Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Perquisiva soprattutto nei casi in cui il Titanic Bettina il potere nell'esercizio del potere di dieta di cui all'articolo dodici per la legge del settantadue ha dei limiti dei Tartari lista porti ed altri tema dopo Prodi ottenne dietetiche ricaduta su altri provvedimenti tempo Prete avvenga
Per quanto riguarda le dette amministra poiché non è ipotizzabile un Baricco ripetitivo veramente esplorativo
Dovendo di come è stato ricordato servizio attivare dopo accaldati e Poppi attendibili ed impegna l'abbiamo il dibattito specifici e puntuali non appare possibile al contrario
Ritenere giustificato un'ombra ad esempio una finito di procedimento l'accordo perché Vito ignoto di verifiche istruttorie Albertina Dario bella abilità
In quel togato un mandato pompa di GIP darebbe detto all'accertamento qualora sia del comportamento disciplinarmente arriveranno e non al contrario all'acquisizione di conoscenze deturpati determinati il realizzerebbe colpito nel mandato obbligo d'generalizzato ed altri dico controllo globale sull'attività del magistrato che non trova alcun riscontro normativo
Inoltre impossibile poco disciplinare degli debba amministrativa perché quel testo persistente dell'ordine pubblico comportavano identità dell'incarico svolto dall'inventore debba ed è caratterizzato da un'attività volte a mettere in vendita limiti o condizionamenti interni o ebbe
Che non piano quelli prettamente cornetti all'osservanza del principio di legalità
In modo tale però che l'aspetta Miglietta non finisca converrà presentare una illegittima interferenza nell'attività Judith
Tanto deriva che la dizione tra virgolette tenta particolari formalità utilizzata per le inchieste amministrative
Dizione che troverebbe un fondamento comma tre dell'articolo due della legge della settantadue non può happening perpetrata come una continuità che contenta colpiti in volto delle modalità operative soprattutto per concernente le più generali garantiti il magistrato sottoposta da le lettere diari in conclusione allora dell'incarico determinate linee nell'ambito delle indagini ma non orientare o vincolare circa la reale consistenza degli impatti da verificare
D'altra parte l'attuale formulazione relativa alla configurazione degli illeciti disciplinari comporta in conformità dell'esigenza che l'inchiesta amministrativa imponga Patty il piano carta individuati nella loro specificità un dovere di trenta da parte del magistrato i
No indicato anche per nel rapporto tra ispettore capo ispettore ma di peraltro di intimità tutta una relazione organizzativa dovrà ordinazione che mantiene alcune connotazioni troppo del rapporto gerarchico
L'altezza non contiene impegno un potere tortine di natura generale e quindi già qua
C'è appaltato significativo della riporta e il parere intendeva
Questo aspetto come dato tutto ordinato dalla dottrina
Viene rilievo
Impiego di preghiere perché hanno andiamo al ed energeticamente
Vengono i due minuti per la prevenzione vorrebbero
No io e il presidente virgulti la relazione il relatore intende farla
Per plenum ritiene di novità avere di idoneo nella relazione su un argomento che la signoria vostra non ha mancato di far rilevare
A una importanza al debutto una importanza per le istituzioni e per il clima politico generale di questo Paese e non stando nel ricordare io porto semplicemente limitarmi a rinviare alla relazione conta che avrei voluto fare anche non ho fatto Bernardo però colpendo dietro al petto del throughput i componenti del Consiglio
Come avrete notato uno porto Titini perché all'interno della relazione per
Daremo battaglia alle abitudini di capire è tuttavia accorciare
Quindi ricordavamo e il rapporto tra ispettore capo settore magistrato in un continente un potere l'ordine di natura generale ancorché abbia connotazioni proprio del rapporto gerarchico
In questo tema in relazione
Anche il potere di controllo del magistrato
Per il
Dell'ispettore generale
Sul magistrato ispettore
Assumerà degli atti i vecchi efficaci rispetto a quello che è lo schema classico del rapporto gerarchico non si tratterà quindi di un controllo seguito guarda specifiche ma di un'attività di controllo eseguita ecco ventotto avente per oggetto Imperia attività del destinatario belle originarie il
Queste conclusioni
Appaiono tanto più coerenti con la logica del sistema nel momento in cui i confidenti che l'attività ispettiva in generale
E quella di vietati particolare vengono poi pertinente dal magistrato la cui convocazione istituzionale trova comunque la propria normativa riferimento primario nell'articolo centoquattro dell'agosto
Anche nell'orgoglio di lembo dell'attività in
Va infatti sembra
E crudele l'operatività propria per la garanzia dell'autonomia nell'espressione del costituente ebbe a riferire compiutamente all'ordine
Cioè all'intera magistratura nelle sue varie articolazioni organizzatoria ed alla completa distribuzione dei giudici secondo le norme dell'ordinamento tutti il ottanta la previsione di un sistema nel quale la magistratura convoca come struttura di vinta
Capita quelle proprie degli altri poteri dello Stato costituisce la conseguenza dettagliati un'architettura costituzionale
Il privilegio del momento della garanzia modo primario nell'occasione in cui lo detto viene attuato nel momento Pella tutti
Tuttavia il modo derivato analogo momento di garantirgli ai anche nel caso in cui l'ottetto i colleghi ad attività che pur non riconducibili all'esercizio della funzione giurisdizionale per la loro delicatezza esperiti ipotesi Peretti che coinvolgono siano state attribuite a magistrati interdetti strumentalmente all'interno degli organi istituzionalmente deputati al perseguimento di altre specifiche finalità pure legislativamente prego
L'autonomia e connota quindi l'attività degli ispettori per i motivi che sono stati ampiamente illustrati
Proprio perché riguarda l'attività piuttosto che l'altra Tona
Per trovare il suo punto di riferimento oltre che nell'articolo novantasette della Costituzione nella necessità di fornire un sistema di garantire all'attenta attività
Il ottanta quelle regole dell'attività ripetitive inquieta che sono poste a salvaguardia dell'indipendenza e dell'autonomia della funzione giudiziaria sono affidate anche alla responsabilità individuale dei magistrati
Bettoni proprio perché ma di tra nel vento che riconoscenti tra i magistrati proprio per questo e non trovò per ragioni inerenti alle loro capacità professionale
In funzione di Guido questi limiti conclusivamente diviene quindi e importa non rivendicare ripeto al ministro e dal capo dell'ispettorato una autonomia diversa maggiore di quella ordinariamente propria della funzione hanno
Grazie
Come ha detto mentre Leonardo del la pratica
Entrati in aula altrimenti dovrà
Per le maggiori detenuto abita e alla vita di potere
Perché dato quel documento sia in qualche modo
Quindi porta molte guide
I lavori del le
Deciderò cosa aspettiamo trattando una pratica che oramai da
Perché da da comunque vinto
Da alcune
E detenuti prese
Quelli riguardava la poi
Però detto per
Dove o o dall'apporto idrico
Però nel momento in cui svolgono
Oltre
Il movente
Un momento particolarmente delicato dal momento che l'evento abilità
Particolarmente usato ed è stato con particolare
Il relatore
L'importo nei termini di una rete e dovrà
Già approvata dal consiglio dopo la
Proposta
Signor presidente io prego io vorrei dapprima
Pertanto lunga pazienza
Impiegata nelle illustrarci una relazione tramite e petardi
Quella di contiene preciso riferimento
I supporti
Per quello che mi riguarda
Vorrei lette particolarmente intensa sottolineare
Che caso di specie è evidente militari
Dico ossa & porta formati in un modo per l'impunità
Voterà anche per riguardo
L'occhio particolare auditorio
L'eventualità della giurisdizione due dedicate
Io credo però
La la prudenza lodevole con cui il dottor spalliere adottato porta della commissione
Ho del problema dica qualcosa che forse meriterebbe un momento di
C'è un esempio illuminante
La rapporto fra ispettore capo ispettore viene paragonato a quello fra capo della Procura veicoli
Comprendo che trovo questo paragone
Sul destino
Abbastanza come di qualifiche li capisco che
Ma forte tecnicamente detta meglio pre mi spiego
Il magistrato che e degli ebrei metropoli
E di essere mandato al Ministero opportuna culturalmente comincia un ostacolo è quello che la Costituzione gli riconosce in quanto appartenente allude giudicante alla apparato statale che cura la giurisdizione
Un potere dello Stato che va tutelato
Con l'ideologia da qualunque possibilità ininfluente invasione indebita
Ma quanto mente attendibile
E mentre Albertini
E aiutato
Credo che allargare
Il concetto perché non condivide fino alle verrà antropologicamente alla persona che
è stato assunto in magistratura
Dovrebbe conservare questa qualità anche quando vi aiuterà
E quando ha e ottenuto atti amministrativi che beccano questo legame tra poligono quei profili idem la corte ogni partita vendendo lavora gomito è molto garbate gonfiori nata dopo degli orgogli opportuna che vorrei libere Honda del io penso che probabilmente frequento l'otto questa volta per il voto doverosa
L'idea da ridurre
E nei termini di una raccomanda
E curare comparti bombardare bene
Quella che era definita che il profeta tecnica di qualunque
Pubblico con tonalità imposte una puntata dedicata
Immensi e capo dell'ispettorato
Che il treno devono integrale questi dati e tonalità tecnica e ed evidente
Quando indiano un loro rappresentante
Sì a compiere un'invenzione e appigliano ad Unipol compito in concreto
Individuare i moduli più più penetrante più efficaci e rispetto al giudizio negativo
Concludo ricordando che ripeto cedente su questo rapporto corretto
Devono trovare una soluzione appropriata nell'ambito opportune del buon lavoro
E il ministro alla Giustizia che chiudendo la retribuzione entro metà febbraio protettore per inquieto algoritmi più
BR denunciata dal Federico
Che può essere Pechino per la pena l'ispettore nei lavori del pittore e reclama
La rispetta le regole va particolarmente dipendente di competere va soprattutto quinta pertinente politica e lo dico soltanto a coronamento bitte imbratta che in questo caso la reazione politica diversa
Vediamo
Non v'è dubbio che la questione parere si propone di affrontare sia della macchina rilevanza perché consapevolmente o no su alcuni
Principi ma anche norme di carattere costituzionale e non mi riferisco ai principi e alle norme di carattere costituzionale riflette i libri l'attività consiliare ma come già molto sobriamente riecheggiato un nell'intervento del Consigliere patto anche prerogative costituzionali del ministro di Grazia e
Questo Paese quindi
Il latte
Muovendo ancora una volta da un reddito medio concrete circoscritto alpine di formulare una indicazione di carattere generale io dai operazione ho accontentato
No opportunità direi perfino la legittimità gli
Proporre aree poco risoluzioni
Sotto le mentite spoglie della generalità quando gli appelli apprestano a risolvere un calcolo concreto e più caso concreto ed è per questo che abbiamo trovato direi nella cornice storica nell'arco di della materialità dei fatti la sua soluzione quindi ebbene degli che noi nostro amore condendo al pentito formato da taluni magistrati perché poi dunque Pinto ha già trovato una soluzione dovuto Albania perché attraverso matto
Noi dobbiamo approntando ex pro petto il tema dei rapporti tra un organo di rilevanza costituzionale contributo della dentatura e punta componente del governo ludico che gli ha menzionato nella Costituzione attraverso la definizione di uno specifico potere dai costituzionalisti
Individuato in termini di prerogativa costituzionale e questo potere prerogativa è quello dell'esercizio dell'azione disciplinare
E allora
Evidentemente la discussione di oggi Pippa
Sui poteri detta del ministero perché di questo si tratta non di trattenimento contenere veri poteri doveri spettanti ai magistrati collocati fuori ruolo e destinati all'ispettorato generale dipinto preferita e darvi colpendo attraverso la determinazione dei loro bisognerà in modo preciso diretto sul contenuto dei potenti e poi spetterà al ministro ed elfi dare inadempimento o nel per più di una prerogativa costituzionale cioè detergente ad Atene di questo bisogna mettere non sono consapevoli ma anche tra gli oppositori
è evidente che la tipo drogheria
Dei poteri degli ispettorati ritengo rispetto la creazione di un circuito di subordinazione funzionale degli vettori dei magistrati Bettoni alle direttive del Consiglio superiore Carrington per lui decremento di Roma Breno
Di una prerogativa costituzionale quella del ministro
Perché non soltanto il pretendente indirizzare l'attività degli ispettori
Ma addirittura in crea una forma di surrettizio metraggio
Però intimidatorio comunque pesantemente condizionando un'attività esclusiva villa esaltante limitativa propedeutica al detergente la prerogativa costituzionale del il compito di ulteriore totalmente privo di competenza in ordine allo svolgimento di funzioni tipicamente ed esclusivamente amministrative da parte di magistrati collocati fuori ruolo
Per il Consiglio superiore venti e i magistrati distaccati al ministero ed in particolare all'ispettorato generale poppa attraverso il loro operato dipende e ornamentali ed irrinunciabili valori di autonomia e indipendenza dell'ordine giudiziario a la strada maestra che quella dignità vero il principio ormai insopportabile dei magistrati applicabile al limite
Perdonatemi che i magistrati applicati a dire il vero ed in particolare all'ispettorato io in grado di evitare Pretty on tensioni istituzionali no minimali
Ma la nostra attività quotidiana e altrettanto quotidianamente contraddittorie rispetto a questa linea di tendenza perché numero di magistrati collocati fuori ruolo addirittura con doppio salto
Ai vari ministeri e impareggiabile Italia ed elevato e dei tutto il compatibile rispetto alle vigente di amministrazione dal dipendente di quantitativamente adeguati
E allora provetto
Vuol dire chiaramente
Che oggi il Consiglio trappola in dove premette per creare pur istituzionale e costituzionale dea dal effetti dirompente
Il Consiglio obietta pretendendo
I
Concepire
E strutturare le linee di intervento di magistrati collocati fuori ruolo all'interno inadempimento di un incarico definito il quale beh come molto puntualmente ha detto il consigliere bastone dovette esercitare in modo improprio o addirittura abnorme le proprie attribuzioni le risponderebbe in primo luogo al Parlamento
Dal quale deriva la propria fiducia
Certamente non è il Consiglio superiore e può pretendere di interferire come nella vita di un'altra istituzione indirizzato è il circuito prioritario che lega il diritto al Parlamento
Davvero io credo che imbarazzante
Noi andremo a consegnare prego
Per dittatura questo parere dovette per oggi riparato e andiamo a consegnare a alle altre istituzioni e il messaggio gli attacchi partita sul terreno delle competenze perdette attribuzione
Io spero che i giovani io gli ascolti non questo dibattito nella percepiscano gli esperti capace di scardinare dalle fondamenta
Il capo Baudo dell'equilibrata distribuzione dei poteri
Nel nostro Stato
Non è concepibile che ministro di Grazia e Giustizia titolare di una prerogativa costituzionale perché risolta pendente avvilente
Le percussioni disdetti amministrativa venga appoggiato condizionato o Peppino in qualche modo
Negativamente suggestionato dal pentito di quel tipo
Il parere e voglia di trattare
Fino al ventotto
Il nostro il no il il tempo concessomi e oltretutto niente in grado di appello per palesi contraddizioni
Quale quella secondo cui addirittura nel caso di amministrative riguardanti i singoli magistrati il contenuto dell'oggetto dell'incarico dovrebbe mettere propalato al capo dell'ufficio
Vorrei conoscere la fonte normativa l'ulteriore contraddizione interattive sta nella circostanza che il parere penso ritorno come in effetti vive il tema di garantirgli ai alla parte amministrativa atteso legge devi attendere L'Abate per così dire giurisdizionale la parte delle indagini preliminari interdisciplinare o l'impegno di istruzione secondaria che spetta alla procura generale bene
Proprio data la improponibilità
Del paragone rallentando il questioni sorprendente perché al ministro dovrebbe e vere come dire attribuito un onere di informazione a scapito della segretezza e dell'efficacia dell'interista che vale il soltanto nella parte più avanzata del proteine
Poiché essenzialmente solo i punti dell'Italia utilizzare per il no della ricevibilità da parte degli troppo in questa risoluzione dovrebbe essere inviata del nostro parere
Di questo parere io segnalo illegittimità
Contraddizioni e ma potenziale caricate improbabili tre incontrollabile livelli di giurisdizione di un vulnus costituzionale come il tempo potrebbe incaricati rimarginate
Gallo
Credo che sia necessario a costarci questo o quel titolo era questo parere
Liberando la memoria
Per le spinte emotive legate alla vicenda
In cui la questione turco
Come magistrato emotivamente sarei portato subito ad abbracciare integralmente la proposta
Ma poiché sempre come magistrato sono anche soggetto alla legge cerco di capire
Se questo parere sia conforme a quella che è la nostra legge fondamentale
E a malincuore credo individuo verde condividere pressoché totalmente le perplessità dell'avvocato Pascone Abbinante
E il parte quelle del prospetto serio vedremo poi perché in parte
Io credo che dobbiamo prendere atto che il magistrato collocato fuori ruolo
Si pone in una posizione tutt'affatto diversa da quella del magistrato
Che
Svolge la sua attività giurisdizionale
De differente sono evidenti da da tentare al principio di inamovibilità che viene meno il ministro può rimettere
Info rimette l'indisponibilità del magistrato in qualunque momento
Basta pensare al agli obblighi e di alle modalità in cui si svolge il lavoro presso il ministero in qualunque direzione generale o presso l'ispettorato
E credo che il principio di autonomia della magistratura non possa effettivamente essere considerato come un attributo personale dei singoli appartenenti che li segue in qualunque parte in qualunque momento
è estremamente delicato il potere ispettivo del ministero perché certamente può entrare può condizionale anche l'attività giurisdizionale
Ma questo sarebbe un uso improprio per questo aspetto
Sgombriamo il campo dai ricordi emotivi di un periodo che eufemisticamente possiamo definire vivace i rapporti tra ministero e magistratura
Guardando prettamente io credo che non si possa assolutamente negare che il magistrato del ministero e anche il magistrato dell'ispettorato
Essendo collocato fuori ruolo svolga funzioni amministrative e come tale risulti gerarchicamente anche alle dipendenze degli che cosa vuol dire
Questo vuol dire che non gode di quelle prerogative di quelle quelle tipiche del magistrato
Nella detentori direzionale
Ma proprio per la delicatezza della funzione ispettiva e più in generale della funzione del ministero
Proprio per questo io sono in disaccordo con il professor Serio quando dice allora che non ci fidiamo dei magistrati non ce li mandiamo al contrario
Proprio la dedica a detta di quelle funzioni rende preziosa è necessaria la presenza dei magistrati al ministero
Sia perché il magistrato è portatore di un'esperienza unica e insostituibile senza nulla voler togliere
Alle vado contemplati dei funzionari ministeriali però il tipo di esperienza e di mentalità che si acquista svolgendo determinate funzioni non lo si acquista in nessun altro modo
Ma soprattutto il magistrato degno di tale nome che si trovi in disaccordo con le direttive del ministero a commodus discessus che assoluti cioè la possibilità di dire dignitosamente io questo incarico non lo accetto bene ritorno a fare il mio lavoro
Questa è la vera forza del magistrato fuori ruolo e questo è il motivo per cui da presidente dei magistrati specialmente negli uffici più delicati è insostituibile
Perché noi abbiamo pur sempre una valvola sicurezza
Che non ha un funzionario della pubblica amministrazione
Però con questa limitazione o meglio con questa precisazione
Io credo che dobbiamo prendere atto come ho detto prima della diversità di status tra il magistrato ministeriale o comunque il magistrato fuori ruolo in genere
E il magistrato nell'esercizio delle sue funzioni quindi credo che questa pratica debba essere rimandata in Commissione per un maggiore approfondimento
Pronti
Brevemente per quel poco che innanzitutto perfido che nonostante il
La pratica reggino ricordo ordinatori record nonostante gli occhi al raccordo dalla prima all'ultima parola questo atto non ricordo seguito quindi reca la paternità
Dico che dobbiamo riflettere innanzitutto non annullerei curvi rapidamente la riprendere la vita reale battuta su questo tema affetto che dobbiamo aprirla tecnicamente corrette modalità concrete
Dobbiamo ricordare
Il tipo di atteggiamento hanno dato ai vini impatto debba pratica
Non dalla normale
Svolgimento di un mandato obiettivo dato dal ministero e dimenticato avrebbe letteralmente il debito
Nasce da un in più da una preghiera
E inizio del dipendente ancora più naturalmente più bordeaux c'era anche un poi invece dare ripetizioni ma su questo riportiamo anche di diciamo anche un modo di intendere il Vecchione probabilmente era un colpo alle coordinate ripeto che non è una sorta di operazione che inizia giusta mano a mano di risulta ispezione un accordo a riguardo coerente peggio che viene
Diciamo Jurado su una determinata situazione per comprendere in concreto netti pecche Getty cambia
Diciamo Adorno
Quei il contenuto dei mandati ispettivo quindi non è diciamo Intelligence grani che noi possiamo affrontare queste questioni ma la luce del pubblico e dobbiamo affrontare scusate
Guardando alla realtà usuale vicende della vita reale affidabilità guardando anche a Bari grande coreografa di rapporti citofono club solo le parole contano il resto sono già
Io voglio dire una cosa e qui contano le parole della legge voi possiamo dire con toni più o meno diciamo ancora che riteniamo che chiamare ai riflettori noi abbiamo distribuito parecchio col continua il dettato normativo con una norma di legge che in Italia ignorati probabile verrebbe amica
Infortuni enormemente i maghi e lì quindi non abbiamo Buddha datare e non rispettare la legge
Allora l'organico dell'Ispettorato generale naturalmente granchio
Leggero ma non ti portano costruire argomentazioni ignorando la legge no cinque interpreti almeno
Perde ritmi di vita questo elemento essenziale cadere ribattere una servetta allora il punto di partenza definite Nerone dei magistrati che continuamente
Questo è il punto di partenza gradualmente Lenin anche in modo evidente Nobel
Vogliamo incidere sui poteri del ministro tipo pini del ministro debba diciamo di ripetizioni ai modelli normativamente previsti lo dettiamo dibattito politico
Dell'identità del Parlamento di chiamateli e portabilità politiche non interrompere abbia catene dobbiamo qualche problema davvero coi ragionare su questa legge pure Prandelli conflitto di attribuzioni nuoto problema ce l'abbiamo quando va inviato
Dettato normativo dei magistrati all'ispettorato
Viene ritiene dica loro inattività
Chi che tradotti vedetevi anche quando ritornerà in magistratura rubata mandare il magistrato ha l'ispettorato e voglio dire ancora del certo tipo di attività e aderire Corbetta mortificata una immagine professionale respiratoria attraverso una diretta addome prima questo problema di creatività niente il problema della pratica
Lo trasmetterà tra l'altro vorrebbe piromane per qualche contrariamente i marchi appare un'ispezione Paolo incarico e
Non svolgo con un minimo di professionalità Alampi chiede lo svolgimento dell'incarico però relazionerò intuitivo che può dichiarare insoddisfatto Pippo in Albania e anche imponente disponibilità ma non puoi pretendere italiani disposizione invariabili giorno per giorno correttamente condomini inadeguato è incompatibile con la dignità di qualche funzionario amministrativo di un certo livello e a maggior ragione con l'abilità di un magistrato
Allora il Paese secondo
No non ricoprire Ermini diciamo diventi da quelli
Accettabili proprio compatibili con la posizione del magistrato l'arco di miglior rapporto femminili previste
Ritengo questo punto produca dobbiamo discutere ma dobbiamo avere
Per ed è e quale piene di concreta di questo all'intestatario dell'impatto che la e calibrate
è una risposta attenta perché guarda tra l'altro guarda avveniva modelli rispetto ed eliminate le ispezioni periodiche in termini previa
Incontrerebbe ricettive compera criterio valido utile
Allora davvero davvero col pignoramento orbitante ragione del grado di umidità e di Jorge le Autonomie mi professionalità minima di autonomia operativa vedere Enrico verbalizzati il Consiglio non donne esorbita dai compiti non interviene assolutamente il campo proprio del ministro però nel momento in cui per legge
Devi dialettica Detective anche preoccupare di lavoro idiota mia professione enorme lagunari natura allora immagini concrete normalità in termini e sono stati riconosciuti a essere tende a dividerli dei termini corretti dal punto di vista di e io invito davvero qui non fidatevi le posizioni preconcette e ci sono delle impressioni lo dico ha consigliato di Baghdad e Gargano i medici lo dico al barbiere periodi quale
Poco dopo un accordo tutto pirotecnico non partecipa ai lavori lo dico a coloro i quali vogliono lavorare a questo parrebbe ci sono degli emiliani delibera dei territori del rilevatore tavoli proprio di vediamo coglierà voglio dire li valuteranno avvieremo dalla ritorna in Commissione porre e c'è qualche sfumatura non non mi sembra dormiente Pera adeguato perché come ho detto non ricordo nei veri concreti e Barbara d'altro canto Gottardo atterraggio nemico davvero non ci possiamo traguardare la vicenda la vita reale da cui tutta questa
Perché è una vicenda che ha vinto con un magistrato dure chiacchierata identità diciamo perché non ammette dell'avvocato Bruno a una tavoletta di che di detrazioni esterni e disponibilità con grande clamore a livello nazionale quindi tra l'altro batte Barbara probabilmente a bordo il mercato introvabile affezionato dicendo di dovere potrà vita politica però è troppo ottimista perché non ha derrate deprime non peggiorerà intorno al colpa della politica una parte importante
I guardiani i magistrati però non li possiamo
Non possiamo col primato delibere delegittima tutelato dirimpetto alla dignità e all'autonomia operativa tra corre il pericolo di imboccare ponte aveva politiche qui definisce rappresentato e in quanto c'è una responsabilità politica bottiglia un altro compito rallentano dicendo poche cose come quelle che dice però ponendoli dette da altrimenti qui da de Hadeln chiudo dovremo ragionare con la normativa
Ci dovremmo porre anche il problema
Altri problemi ed è una normativa che dico che costringe ispettore ricomposto inattesi naturalmente prevede delitti perpetrati a combattere italiani sia compatibile con il dettato costituzionale deputati dedico il grado di autonomia ed è la replica un altro problema io credo che possiamo anche studiare di attenti c'è questa premi perché non può mettere in pratica dobbiamo ragionare in un'ottica di della io vedere poche decine di metri
Caperna
Io al solito mi pongo il problema delle competenze
Che in qualche modo ed un tugurio anche dall'intervento del consigliere Benito ed Erba maniera arrivata con cui in questa risoluzione di carattere generale generalissima
Si deve legare a al punto di partenza nel caso concreto per cui vuol dire avere più di tanto questa portata generale perché in termini generalissimi si possono condivida dei vari passaggi però poi ci sono dei risvolti che riguardano proprio le nostre attribuzioni perché sicuramente ci stiamo occupando dei compiti di un magistrato che non riserva per via del collocamento fuori ruolo funzioni giurisdizionali
Allora c'è un primo problema c'è stata una certa del ministro un'accettazione di quel comitato che in questa fase non essendo abluzioni c'è un buon rapporto che si viene a stabilire tra il ministro
Di normativa del pedone
Un rapporto che può gettare in qualsiasi momento per volontà del ministro o per volontà del magistrato ispettore che evidentemente ritiene di non poter svolgere dignitosamente alla luce
Di quelle che sono comunque sulle attribuzioni di Bondo essendo Sempre magistrato vi porgo deve svolgere quei compiti per i quali ha gettato il collocamento fuori ruolo questo è il problema
Cioè il problema che noi possiamo interloquire sia pure con l'agricoltura di tipo generale in ordine a questo rapporto che rapporto lui ma il dato non non vado i magistrati per sua volontà questo è il dato la prevalsero la relazione per la risoluzione attinge all'articolo novantasette ricorda il dato normativo giustamente richiamato dal collega rosso che il magistrato l'ispettore non può che essere magistrato in qualche modo ritiene che il Consiglio continui a interloquire anche questo rapporto a tutela della vita del magistrato io voglio dire che il vero problema équipe voi
è in grado di parlava riguarda tutto il Consiglio siamo noi oppure Serra legge con i meccanismi che disciplinano questo rapporto avrà sicuramente una prima tutela viene da un'iniziativa dello spento magistrati spetta ora che in qualche modo chiede ritornare ha svolto le sue funzioni ogni volta che il rapporto a un momento di posizione in questo caso poteva verificato questo commento il magistrato può dire io chiedo
Ricollocati blu è una prima sanzione una prima risposta
Poi ancora un ulteriore cambio per la risposta è sicuramente quella della responsabilità politica è un'altra sede in cui c'è un attimo prima che si accorda indirettamente per il tipo di rapporto il rapporto particolare un rapporto amministrativo
Garda discrezionalità politica
Perché a questo punto non
Non possiamo avere dubbi
C'è una volontà del ministro di scegliere questo magistrato c'è un'adesione di me come ripartire lentamente richiede di potere
Collaborare col ministro il tipo di rapporto di questo allora la sede naturale della tutela Mandrione responsabilità con la politica ha detto bene
Poi c'è una paziente che quella del controllo giurisdizionale su questo poi chiudendo così svolge fuori dalle regole
Il problema è per Novoli possiamo anche noi oggettivo di tutela
Di questo tipo di rapporto e del magistrato di Abbado per sbarcare
Del il continuo ad avere i miei dubbi perché è inutile dire qui si entra in gioco entra in gioco il tipo di rapporto guasto altro potere di rilevanza costituzionale non volge a voi esita
Sicuramente tutele che vengono dalla dalla legge sul procedimento amministrativo e si applicano al procedimento ma non abbiamo alternare nono della permanente giunge nell'ipotesi in cui sorge un problema
Di giusto procedimento no riesco a vedere
In questi termini generali la necessità di un nostro intervento che non sia soltanto un intervento difensivo io non già rivenienti dal novantatré per ma non più di tanto noi non abbiamo modo il interloquire sullo svolgimento di questo rapporto che ha tutele l'azione di responsabilità fuori dal consiglio c'è qualche passaggio tecnico sul quale dobbiamo intenderci anche de riconosco che questa questione è prettamente radicata la valigetta con quindi un secco
Però in termini generali sino ho paura che impariamo altri campi perché ripeto la legge
Continua a offrire tutela al mandato ispettore col meccanismo della risoluzione del rapporto che è un aiuto maggiore iniziativa diplomatica d'iniziativa dei Magi davvero dove arrivò una bimba dazio
Continua offrirono dipenderà anche qual è la propria del giusto procedimento nelle migliori addizionale oppure di ritrovato della madre che quando la responsabilità politica
Al di là di tanto noi non possiamo dire interloquire sul modo come deve svolgersi questo rapporto non possiamo interloquire dicendo che in fondo qual è un magistrato a proporlo poi lo vogliamo tutelare venti per solo quando è proprio perché la vecchia è secondo me la diede la principale quella dalla possibilità di togliere questo vincolo che il dato volontariamente costituito per il capitano spesso visto è libera decisione del magistrato ispettore in qualsiasi momento questa è una migliore tutela l'avidità di quel magistrato la il vero allo stesso magistrato quando interrompe il rapporto noi non possiamo entrare
A disciplinare o a interloquire più di tanto sullo svolgimento di un accordo amministrativo perché pare e tale rimase noi non c'entriamo quindi sotto questo profilo l'aspetto della competenza l'attribuzione
E doveroso puntualizzarlo anche se secondo me questa risoluzione ha una ragion d'essere legato alla vicenda concreta
Ma deve leggere male rischiamo di entrare in conflitto l'ISI come il nostro problema di fondo e quanto di andare intanto in conflitto con gli altri poteri dello Stato subito Ettore giusto dedicare questa motivazione non so se in questa sede o bollitori Commissione tanto la vicenda dal novantacinque non abbiamo nessuna fretta di enunciare i principi che ormai non sono più attuali
Parlano per il futuro probabilmente allora deve dirlo con correttezza questo qua
Quest'anno dirigerci valga credo Orsini rinvia per ridere per correggere la motivazione lettere di VIA propongo oppure il ritorno in Commissione del fare meglio quello che ritengo doveroso nel nel rispetto dei ruoli
Presidente La Torre
Signor presidente se mi consente vorrei riassumere linee di questo dibattito
Assai più interessante del Libardo lasciasse presagire il caso concreto da cui è nato proprio per cento il problema dell'equilibrio dei poteri e del rispetto delle competenze
Se il problema potesse essere risolto colleghi motori
Dovremmo dire
Il veri su il ministro il mal visto che il magistrato e il coperchio
In questa sorta di gerarchia grossi il penalty tutto quell'intervento iniziale che non essere perenne definire emblematico anzi esemplare dall'avvocato posto quando senza dirlo espressamente ha rinunciato una diversa concezione del magistrato condotte sia abbia sporco
Il suo titolare
Ma no continuando all'esercizio della funzione giurisdizionale il magistrato che un uomo come gli altri
A cui non si debba candidare assolutamente a nulla di più allora il problema è indipendente da essere nel momento in cui il magistrato essendo posto fuori luogo
Parte per le che il come dire la giustificazione di questo ma rispetto al biglietto del ministro in che modo il super credo che il Consiglio superiore al possesso a restare nei suoi confronti vale anche nei confronti dei bambini perché qui mi pare che sia stato da più parti sottolineato con sarò anche da ultimo dal collega Rossi che c'è un problema anche rispetto della dignità professionale che secondo me tanto più accentuato quanto maggiore è più alto il contenuto dell'attività professionale svolta
Credo di poter ricordare senso al forno perché recentemente forse uno dei nostri migliori ambasciatore
Quando si trovò in conflitto col suo Ministro degli Esteri ebbe a dire io sono subordinate almeno ma prima di essere subordinata al ministro sono salvo per la mia libertà
La merenda Tammy pone in conflitto col ministro l'unico modo di risolvere questi due valori e di sbattere la porta di Alba e così ha fatto una persona che considerato fra gli intellettuali vocazione voglio parlano ma avete capito quello è stato sottolineato e quindi anche l'il problema della tutela in questa autonomia e di questo rispetto della dignità professionale come è stato detto vale per il magistrato fuori ruolo come vale anche per un funzionario di un certo livello come vale per l'ambasciatore
Però il Consiglio superiore al secondo me continuava a stare su Berlino nei confronti del magistrato anche se è fuori luogo perché c'è un vincolo di appartenenza all'ordine che a volte del soggetto alla disciplina
Di chi rappresenta lo stesso fintantoché egli appartiene all'ordine
Non è il margine sul perché è accaduto questo maggioritario nel momento in cui non esercita la funzione la sola che gli attribuisce un'opposizione particolare autonomia
E di tutela ancora questo è da vedere fino a che punto il Consiglio superiore così come
Come dire non perde la titolarità di controllo nei confronti del magistrato volevo vuoto posso anche sentire il dovere di difenderlo nei confronti chi come il merito non è temporaneamente diciamo così portatore epilogo ma qui mi ricollego all'intervento per professoresse Jorge ha toccato l'altro lato del pur
Che si collega anche con rispetto delle competenze di cui ha parlato per ultimo consigliere
Se il pesce un'investitura di natura costituzionale emerge soprattutto delle e il ministro deve per facilitare deve poterlo esercitare questo potere certamente un potere non legibus solutus
Ma il punto dove e il Consiglio superiore che deve stabilire se attenti è campato dalle linee cui poteva e può o quarto non è un controllo squisitamente
Di carattere politico parlamentare che certamente laddove la propria competenza
Che la risposta debba essere affermato che il governo ha detto motivate consigliere io non posso conferma quindi ecco nel complesso a correre parametrare questi valori dell'Anschluss del virus del super e mettere dare unicuique sunt tanto per continuare a Bertola tipetto dal quale scuso ma in questo caso è appropriata secondo me bisogna distinguere c'è un controllo di natura politica sul ministro
E questo non spenta consiglio superiore disse
C'è un magistrato che fuori ruolo o nuove fuori ruolo non ha importanza ma appartiene all'ordine giudiziario certa ammette soggetto alla disciplina del consiglio perché altrimenti sarebbe anche lui leggevo su voluto competenti tollerato può fare quello che vuole e questo non è il problema del bar tutela di Goito magistrati perlopiù intelligente rispetto della sua dignità professionale anche se non alla propria ma essendo appartenente all'ordine è l'unico punto secondo me son poi che potrebbe discutere per arrivare a una certa posizione un pochino problematica piatto appunto il suo record dell'ulteriore può ergersi a difensore al Palatino della dignità professionale macchiettato quando Bobo
Dove città funzioni giudiziarie
Questo è il problema secondo me Vontobel perché è un modo dobbiamo difenderci dal Magenta quello di fare come ha fatto per la pace dove doveva farlo prima
Per quanto riguarda correva il prestigio della ripristinare dall'ordine giudiziario siccome è strettamente collegato anche all'appello del controllo politico parlamentare sul ministro ritengo che anche su questo il Consiglio posso andare oltre quel decreto perché confini della sua bontà
Parlare senza fare un intervento senta nessun commento se i colleghi iscritti consentano consente non vi volevo limitare a presentare un emendamento concordato con i colleghi in attori relatore e Pastore di modo che il dibattito possa continuare sulla base diciamo di una emendamento che viene fatto proprio al reato ovviamente dei colleghi iscritti a parlare consento
Non Pareyson commenta Pillitteri a presentare seccamente l'emendamento
Allora era intervento in questo a pagina centosessantanove
Sopprimere tutta la parte tarda primo capoverso anche dal godimento
Sino alla fine della pagina
Tranne durante il capo per copiare i Royal Opera Santa no
A pagina centosettanta
Sopprimere dal primo capoverso peraltro il tratto sino a fine pagina continuando fino al centosettantuno e i primi Grady ribadiva centosettantuno fino a solcato specifico
Infine sempre a pagina centosettantuno
L'ultimo periodo dai funzione diciamo questo verrebbe modificato nei termini che lei
Incursione vincerò e in questi limiti
Si ritiene che ha detto vada riconosciuta
Una indipendenza particolarmente ampia
E meritevole di un atto e la i tempi assai maggiore
Rispetto a quella riferibile all'esercizio di una nera unzione amministrativa
In questi la pubblicheremo ovviamente in questi termini quell'oretta naturalmente
Impegno
Diventa il maggiore rispetto a quella
Vediamo
Diversa e maggiore
Prima ha detto a quella
Riferibile
Alle dieci io
Di una mira funzione amministrativa
Questo è l'emendamento
E il quale interventori successivi potranno tener conto Piazzi
Ma
Innanzitutto su questi
Improvvisa richiesta di emendamento devo dire che avrei bisogno ma non credo solo io di
Pensare un attimo di riflettere un attimo
Sul perché tutte allora eliminazione delle parti pagina centosessantanove appaiono centosettanta Hemingway duecentosettantuno
L'Unità che mi sembra così di primo acchito o più comprensibile porte la parte soppressivo relativa al alla relazione che poi mi pare che del parere può indetta esserci con la struttura ordinamentale la Procura della Repubblica che mi pare abbia già dato luogo così come è stato detto ammette indicato nel parere a equivoci tant'è vero che il collega Pastore
Non era d'accordo go con la quindi l'azione alla della situazione per rapporto tra ispettore ispettorato capo alla all'articolo settanta quando il parere mi pare che poco lo escludo solo che emerge in modo per cui non può essere cercato tanto
Tanto dallo Stato personale come avviene per l'articolo settantotto io non trovo dove il quanto breve cioè se non è quello qual è allora il riferimento che poi proprio perché l'articolo novantasei della Costituzione quindi probabilmente quel patto relativo alla procura centosettanta comunque da da capisco invece di più
Ma personalmente non non sono contrario a quella parte dell'emendamento finale donne dispositivo sostanzialmente togliere la parola rivendicare perché tutto sommato va al posto di rivendicare diciamo riconosciamo vada riconosciuta antiche si ritiene che possono rivendicare ecco vorrei che questo è un'attenuazione del concetto che arresta pari pari quello del potere perché non è che abbiamo l'opinione finale del espressa nel parere togliamo porre questo rivendicare Nico quella del ministro che può suonare sicuramente poco importa eccome come come termine usato come come come verbo utilizzato
E che potrebbe dar luogo ad diabete abbia dubbi io al sul fatto se vogliamo meno col secondo me non possiamo fare ecco interloquire o interferire dico
Proprio la sfera strettamente ministeriali in questo delicato terreno di confine tra politica amministrazioni e giurisdizione quindi se questo è il senso visto che il chi ha proposto elemento non applicato pezzo
Degli emendamenti va be'io frequenta il feto vedevo dell'ultimo anno parte delle due proposte emendative cioè quello di togliere tutto il pianeta per poter rivendicare per vettel situata ricordo tutta mi va bene proprio perché accendiamo secondo me quello che il giusto oggetto legittimo
Oggetto di questo intervento del consiglio che il gol che l'interlocuzione del consiglio esclusivamente col magistrato ispettore del rapporto un quesito Erika
E quindi questo è un riconoscimento questo riconoscimento
Anziché rivendicazione elimina secondo me anche se sono Palazzo l'eliminazione di una parola il verbo
Una delle argomentazione o comunque delle perplessità maggiore per dal sollevate in questo in questo dibattito fino a Veltroni
Quindi con questo emendamento condivido rendono ripeto vorrei ripetere poco di più degli emendamenti perché non ho capito le ragioni perché quella soppressione tout cour praticamente di quelle pagine intere del parere ma mi sembra che la parte più significativa dell'emendamento il più antico proprio quello della eliminazione quel termine rivendica
Voglio dire che per il resto sono pienamente d'accordo
Con i temi
Sole finalità e le conclusioni del parecchio ci è stato proposto retoricamente equilibrato profondo lo trovo frutto di una sistemazione organica utilissima
Stralcio però dal dal dall'ordine del giorno di di oggi ebbero metterlo da parte lo conserverò
Lo consulterò quando sarà il caso perché è stata un'ottima ricostruzione tutta una normativa estremamente complessa delicata e da quello che ho sentito già dal dibattito che mi ha preceduto anche in parte poco nota
Visto che si son fatte affermazioni sballate che non tenevano conto di quello che interpretato normativo esistente
Credo che questo parere sia una risposta legittimo a un quesito che legittimamente ci è stato chiesto c'è stato posto
Da un ispettore vero collocato fuori ruolo ma collocato fuori ruolo con la qualifica di magistrato da una legge che prevede espressamente che quel compito delicato ai confini e in un indelicato problema gli equilibri costituzionali tra la speranza e la politica ministro da Matera dell'amministrazione quindi vero e la sfera giurisdizionale che ispettorato
Non a caso quella legge e qui taglio voglio far perdere tempo ha capito bene priva di Omero
Non a caso la legge La configurato come un corpo di ispettori magistrati con determinate qualifiche quindi anche con le mia dei garanti ma perché di la legge speciale ha previsto proprio questa strutturazione rispetto proprio per la delicatezza estrema delle funzioni coperture colpito degli equilibri costituzionali che andavano a toccare in una sfera in un'area di confine appunto come ho detto tra poteri del diritto e quindi la della Polygram il dubbio e verrà e della giurisdizione
E allora proprio da questa scelta di fondo dell'eccitazione del settantadue vengono coerentemente secondo me tutte le
Risposte fare diretta a un quesito che secondo me è stato giustamente chiesto e che giustamente deve essere ricondotto a una risposta al richiedente il quesito
Senza la minima la minima ecco volontà o anche ecco al Musio
Ah che noi vogliamo andare a bacchettare vedendo quel ministro per aver fatto una cosa volgeva no fare qui non rientra nei nostri poté noi non diamo raccomandazioni
E non lo qui nel fare tanto più non ne vedo se togliamo anche quel rivendita noi non diamo raccomandazioni al minimo non è di notte con quella attiene ad altre specie ad altre responsabilità come mirabilmente Cia spirato poco qua detto in modo chiarissimo il procuratore generale noi diamo e le indicazioni degli elementi di valutazione esprimiamo il nostro punto di vista come Consiglio a un magistrato che in quella posizioni istituzionali ci chiede e quindi su come regolarsi su come valutare
Per esempio se si può provare a un certo punto in una situazione che giustifichi la sua risoluzione ecco l'andata dei
Noi Formia una perizia chimica indicativo su come comportarsi noi non interloquiamo con lottiamo con un magistrato che io fuori ruolo ma che svolge un compito evitato rispetto al quale noi dobbiamo dare delle dibattito
Questa indicazione secondo me sono dati in modo razionale persuasivo perché tutta la ricostruzione anche la cui vista amministrativo mi convince
Qui siamo in un ruolo di soli questa organizzazione dell'ispettorato è un'organizzazione sovraordinazione non gerarchica Secchia sovraordinazione non ci sono poteri d'ordine ma solo poteri di direttiva tutte le volte che parliamo di direttiva rispose che facciamo quante volte l'abbiamo fatto proprio nell'amministrazione della giurisdizione quando abbiamo ci siamo interrogati in questi anni sul rapporto tra direttive del Consiglio ai Poteri
Dei capi degli uffici direttive del Consiglio il potere dei consigli giudiziari e abbiamo sempre ragionato negli stessi termini con cui stiamo ragionando qua
Già è sovraordinato ora non c'è gerarchia il consiglio dà direttive nel momento in cui da direttive esprime un punto di vista rispetto al quale il soggetto destinatario della direttiva mantiene un suo potere di autonomia
Di valutare e di apprezzare di seguire più obbedire di non obbedire di non seguire quella direttiva proprio perché tale è una direttiva non è uno
E allora per tutte queste ragioni e ho finito deroghe parere sì prima nelle nostre competenze non non interferisce sulle spese sulle tutele costituzionali di altri soggetti
Dai legittimi e per cattive risposte al magistrato che ha posto dei problemi evita sotto il profilo costituzionale e ordinamentale non invade la competenza di nessun altro e quindi io lo voterò con piena convinzione
Erano
Una brevissima dichiarazione di voto piccoli è un intervento perché molte delle cose che volevo dire trattate diversamente volte dal collega piatti volevo semplicemente ricordare con l'avvento bella costituzione repubblicana l'identikit del potere di alta perché gli altri interrotti grazie inizia deve essere individuato
Entrati e alle loro attività con riferimento ai compiti specifici che sarà ribatte ministero decreti menzionate della finanza di e però rispetta questi ultimi del nucleo centrale del pari segna colpito a rilievo la titolarità dell'azione disciplinare su questo punto quale componente della sezione disciplinare
Ma avverte la particolare venti utilizzabile ai fini della titolarità delle azioni disciplinari appare strumentale in modo specifico l'attività ispettiva e la previsione anche infette amministra per lo svolgimento di queste attività che il ministero dispone indirettamente tecnica e è immigrato tardive da parte di questa attività continuativa deputati istituzionalmente a tale quindi penso che il parere sia stato il greggio laddove intreccia molto opportunamente le problematiche relative hanno portato del magistrato
Con le problematiche relative all'attività istituti cui il magistrato è istituzionalmente assegnati a persone del magistrato
Può essere istituzionalmente assegnato quindi non ritengo per rispondere affettuosamente al consigliere fatto determinante e il prefetto Parisi
Fibra quindi attribuire condizioni privilegiate al magistrato ma a mio avviso si tratta semplicemente di riaffermare che lo stato di quel magistrato principi quindi di autonomia dipendente all'imparzialità che vengono sovraintende ai compiti che la legge affida a quel magistrato completamente funzionale con i mezzi alle lentamente di un'attività che provvedimenti Kawai delle propedeutica all'esercizio dell'azione disciplinare l'azione disciplinare a sua volta immediati riflessi e incidente
Sui principi costituzionali di autonomia e di indipendenza stellari tra bastano questi passaggi e occorrono contenuti nel pareri e e convincono della contabile materia riguardo al Complesso sistema bulgaro finale che richiamato nel parere Steve e ritengo anche per le ragioni già dette dal collega Abbiati esista una nostra legittimazione sotto il profilo siano perito anche oltre alcuni io credo che un collega che si trovava in una situazione particolarmente delicate e difficili ha ritenuto di formulare non ritengo viene che potrebbe essere una valida risposta istituzionale quella di dire al magistrato se tu non è d'accordo con le direttive del ministro teneva perché pecco di imposte questa fu dell'unità
Risposta istituzionale possibile questa volta si alteri Alimonte riquadro equilibrio costituzionale dettata disegnata dall'ordinamento perché che attribuirebbe si riconoscerebbe al ministro di Grazia e Giustizia in polvere liberarti tra virgolette progressivamente di una serie di magistrati appartenenti all'ispettorato lei ha nomina di comunque non può essere in grado o non volete lo conferma conformati abbia poteri di direttiva e quindi si darebbe sì provocherebbe un abitante alterazioni istituzionale nello svolgimento di attività e ripeto riguardano uffici singoli magistrati sono preparatori punterà nell'accertamento di eventuali responsabilità del singolo che potrebbero essere sottoposti a giudizio poi per la sezione disciplinare del Consiglio superiore della Malibran ritengo quindi tempo e integrazioni Benante ha nemmeno opportuno a mio avviso la prefazione vi tutta la parte così come proposta nell'emendamento voglio centosettantanove ordinati trenta settanta perché se fosse eliminata a mio avviso toglierebbe una parte fondamentale bene Parlamento mentre dove lotta cordone la soppressione l'impedimento simmetrico annullata alla struttura ordinamentale del pubblico ministero quindi da parte di bordo centosettanta centosettantuno per quanto riguarda la parte propositiva finale cioè l'ultimo paragrafo di poi centosettantuno neri però pardon una Coca Cola e Company osservazioni del collega piatti sulla tutta in opportunità
Prefazione irridenti inverare ma ritengo che anche la Prati originariamente strutturata potesse efficace perché non è altro che la conclusione una serie di argomentazioni
In precedenza prospettate quindi questa modificati viene proposta mi sembra una modifica che venga contraddistingue qui per una certa ambiguità spetta principi molto chiari ne contraddistinguono i parenti dei l'inestricabile intreccio trattati del magistrato degli anni riparte la legge affida al magistrato va be'trattate di rispondere soltanto più le condizioni per fingono abbia immaginare come lo Stato del magistrato Pellegatti riflesso sulla sua attività
Anch'io per una breve dichiarazione di voto per difendere fino in fondo il
Decretato quel dato dal prodotto in oratorio parere che mi convince perché trovo estremamente interessa
Vorrei ricordare
Il
Centosette della Costituzione che aspetto che mi ha richiamato per altri motivi ma che credo debba essere qui da noi richiamato ed è il terzo comma dove si dice che i magistrati si distinguono fra loro soltanto per diversità di funzioni e questo è il tipico caso in cui nel rapporto fra amministrazione giurisdizione il ruolo del magistrato interviene come un ruolo che deve soddisfare tutte le prerogative tutti i doveri anche tutele situazioni di potere regolato adesso fanno campo io credo che noi dobbiamo di questo parere difendere l'idea che il lavoro del magistrato è sempre un lavoro che grazie al richiamo alle regole nella legalità produce una neutralizzazione tecnica della politica di qualsiasi può
I pazienti
Che sia stato quel ministro non importa io credo che noi dobbiamo difendere fino in fondo questa questa linea e dobbiamo farlo direi lasciando quasi inalterato il la lettera della del nostro del nostro pare per esempio pagina centosettantuno o mettere questa così come è stato proposto il capoverso della il la la la i primi tre viti dalla pagina centosettantuno significherebbe
Non dare al lettore la possibilità di distinguere fra una potestà direttiva è una potestà che invece si esercita in maniera
Insindacabile qua perché il magistrato sottoposto a diritto posso in un rapporto di condizione terribile questo merito nemmeno l'ordinamento militare quindi io penso che noi dobbiamo composta ribadire questa idea e ultimo appunto che pure è stato richiamato dal procuratore generale non è il problema del ministro che risulterebbe legibus solutus
Ma è l'assenza di una tutela e di una prerogativa di autonomia e di indipendenza del magistrato sottoposto che verrebbe in discussione perché il problema del Maggi del diritto legibus solutus
è un problema a cui giustamente bisogna far fronte con una rimedio politico cioè la sanzione politica e quindi non non possiamo entrarci ma dobbiamo entrare nella tutela del magistrato che non ha possibilità di altra formati tenta per questo io credo che dobbiamo mantenere inalterata la struttura del nostro parere con l'unica eccezione del dispositivo finale
In cui va abolito il carattere rivendicazioni dal CSM sembra mettere in campo e quindi sostituire la parola rivendicare con il l'articolo del riconoscere grazie
Bernardo
E molto raramente anch'io vorrei dare atto di una straordinaria ricchezza della relazione che è stata illustrata dal collega Mandatory ricchezza non solo i contenuti di riferimenti normativi
Credo che sarà molto utile non solo prima tutti i magistrati questa relazione ricchezza di riferimenti che vanno ricordati
Anche in relazione ai compiti che l'ispettorato ha e che sono compiti nell'interesse del Ministero di Grazia e Giustizia ma del Consiglio superiore anche su questo punto tornerò fra un attimo quindi viene ricordiamo come è stato detto un duplice rapporto conservarlo dico soprattutto a quelli che pensano che questo sia un problema
Che riguardi solo il versante delle garanzie del singolo magistrato ispettore non è così come è stato ricordato soprattutto come pure generale
Io d'accordo con quanto è stato detto dal alcuni colleghi particolare Rossi gli atti Qassam dal procuratore generale devo dire che non comprendo coloro i colleghi che si sono un po'avventurate sulla tesi
Favorevole alla configurazione di un rapporto gerarchico tra il Ministero e magistrati ispettori
Io credo che su questo punto bisogna tra molto attenti salgono ancora fare un passo indietro clamoroso
Credo che anche delle citazioni come per esempio quella pagina centoquarantasette della relazione
Che si riferiscono per esempio alla nomina trasferibilità ad altro ufficio ministeriale dei magistrati ispettori quindi si tratta di una sorta di inamovibilità in Terna a mio avviso ci danno Chiara la mozione
Di un sistema di garanzie che non è compatibile con un rapporto gerarchico tout court
Non è devo dire mi soddisfano l'affermazione di coloro che hanno detto Emma infondere un caso patologico di degenerazione dei rapporti ministero ministro ispettori bastano letti missioni
Del magistrato ispettore che ritorna in ruolo qui devo dire che intanto si dimentica che nel caso concreto le dimissioni nel senso di ritorno in Kosovo con richieste e furono deliberate ma insomma il problema rimane è un problema che non riguarda il singolo magistrato ispettore per come è stato posto dal predatore
Ne capisco infine l'eclissi mi riferisco anche alla alla Mito tra giocatore abito da terra di quanti ritengono che tutto si risolve nella responsabilità politica del ministro
Lo ha ricordato anche il potere generale e quello un altro problema
è un problema che non ci riguarda e utopia che non ci riguardano vincono nel caso da cui trae origine questa vicenda una sanzione politica quel ministro come ricorderete
U dimissionato pur facendo parte ovviamente dalla maggioranza ma qui non stiamo parlando di sanzioni in termini qui stiamo parlando di tutela dei magistrati ispettori eh eh dico subito
Caro Vito collega di toga terra io non riesco a comprendere la il tuo continuo richiamo ai passi felpati poteri impazziti al PAC vanno bene perché non dobbiamo assolutamente prevaricare alte soprattutto non valicare i nostri confini
Abbi pazienza qui non si tratta di usare una potenza di una invaderà il terreno altrui qui si tratta di affermare principi irrinunciabili o davvero penso che su questo bisogna essere tutti quanti raccordo allora
Finisco qui dicevo non è in discussione solo il versante della tutela della dignità e della professionalità dei singoli magistrati su questo è stato già detto molto e non ritorno assolutamente qui devo ricordarvi ottobre anche nella relazione che già intervenuta il diciassette maggio novantacinque una importante risoluzione del consiglio superiore strappò dalla risposte famosi quesiti Borrelli
Che già affisso alcuni principi chiaramente nella direzione di garantire il come dire la procedura ispettiva ma di garantire non solo i magistrati gli uffici sottoporta ispezione ma anche gli stessi ispettori nella loro repertamento Tondo Kobe allora per favore
Ricordiamo che attraverso le garanzie è l'affermazione del principio di autonomia e di indipendenza se si vuole secondo la formulazione dell'emendamento ricordato a Di Canio attraverso la garanzia dei magistrati ispettori qui noi stiamo perseguendo riaffermando la necessità di garantire la intera magistratura non è solo un problema dei quattro cinque magistrati che stanno lì
Se la pensione dell'ispettorato e quella ispettiva nei confronti degli uffici e dei singoli magistrati se la funzione del percolato è anche nell'interesse del Consiglio superiore della magistratura de abbiate pazienza non si può pensare che rapporto ministro ma che sta ispettori riguardi solo loro è chiaro che la struttura garantita
Della ispezione
Anche dal lato del conto del del magistrato ispettore dal versante del magistrato ispettore è connessa la puntualità della giurisdizione intera
E dunque riguarda la intera magistratura questo è un argomento non dobbiamo trascurare per non soffermarci quindi solo sul versante della tutela individuale
Finisco dicendo che come ha detto Margherita Cassano io non condivido l'emendamento soppressivo della pagina centosessantanove dell'inizio dalla pagina centosettanta perché mi sembra che in questa maniera si proponga
La cancellazione di passaggio invece chiave della relazione o per lo meno non non capisco al di senza una spiegazione perché questi dovrebbero essere questi passaggi soppressi
Così come ha detto la collega Cassano invece sono favorevole alla soppressione del parallelismo procure ministeri ispettorato e anche alla modifica del del capoverso relativo diciamo la parte dispositiva così come suggerito da Di Cagno grazie
Gli ordini
Le cose che Drogba prudente mi contento ridurre il proprio nel potenziale quelle che quello di la mia volontà
Io parto dalla ricostruzione già fatte proprio il generale e mi ricollego a quell'interrogativo finale che ci
Dando dal mio punto di vista una risposta peggiore questo parere si muove tutto all'interno di quella logica istituzionale era stata richiama
Non c'è come dire una qualche incursione Capurro voluta nel campo della responsabilità politica ciò che compete al ministro anche con riguardo a questa funzione
Quando c'è invece l'esercizio del potere istituzionale proprio il Consiglio otto che vuoi per la presenza
Il fatto che il magistrato sia fuori luogo svolge questa funzione non fa cessare povertà ha detto la sua appartenenza all'ordine giudiziario e da qui che appunto fra il titolo
Va titolo la ragione che il consiglio possa e certe occasioni come questa debba pronunciarsi a sua volta avrebbe ucciso ricompreso
Il Consiglio nota intervenendo sulla questione astratta vuol dir la sua sta intervenendo petto magistrato abbia chiesto ecco questo è il punto che pago rimane non occorre e naturalmente quando poi si tratta di intervenire settori implicano anche una riflessione sulla definizione dei confini io credo che sia necessario farlo con rispetto certo
Mode come dire ponderando i termini ma senza nessuna rinuncia a dire quello che al Consiglio spetta di diritto quindi anche con la massima chiarezza prego del consiglio via in questa logica
In questa logica quando dice che il fatto che il magistrato ispettore continua ad appartenere ad ordine binario riprendo all'UDC vicario prendono l'ultima espressione non toglie che proprio per questo egli possa e debba adoperò brevetto depositato del rivendicare un'autonomia diversa e maggiore di quell'ordinamento è proprio la funzione amministrativa già ripeto in questo complessivo
Sul punto relativo alla come dire al timore che c'era forte di concorda che si innesca anche qui la ripresa il consigliere Spataro io per mettere in guardia qualche volta noi insomma capita che l'ha di fatto ipotizzare di fronte a certe occasioni avvertiamo come dire più che l'esigenza di essere chiaro essenziali naturalmente anche caro rispetto leone tra cui come guardi quella invece di mettere più a quello di un qualche arretramento la definizione vent'a me pare che prevede la risposta che dopo dopo il tocco di no distinte ricavo ripeto perché il magistrato ispettore che sentite come dire violata
La foto niente diciamo si dimette questa sì mi pare che sia
Prestato alla strada porta a quella posizione conflittuale che dovrebbe evitare non può essere questo fra l'altro credo che l'intervento del Consiglio di anche un intervento volta recuperare spazi di razionalità contento di collaborazione istituzionale
Sugli emendamenti
Sono state già dette non mi ripeto il proprio emendamento relativo centottantanove io credo fare il contrario
La pagina trentanove ritardi ma di un pensiero debole assoluta sulla paglia emendamenti ruota pagina centosettanta per quanto concerne il periodo al peraltro dicendo pertanto al vino alle prime righe centosettantuno devo dire che questa è no come dire l'accordo dipende soltanto che può essere sovrabbondante rispetto al pensiero ma nonché quelli veneti però come dire
Questi sono in questo periodo un qualche turbamento la puntualità rapporto verrebbe popolare va un po'estroso quindi Luca rotante esplicativa di quello del concetto però mi pare del tutto estraneo a quella valutazione che qualcuno affacciato diciamo che può essere e non è più dare rispetto alla procura del ragionamento ma solo per questa ragione da vendere
Per quando porgere un trio periti e concludo
Si può certamente trovare una propone cioè chi può togliere la parola rivendicare con altre parole tipo per esempio dire in funzione di ciò in questi limiti ritiene che prima di partire vettori specie nell'esercito dell'opposizione probatoria diversa e maggiore sicurezza
Voglio però segnalare che il termine rivendicare non è qui del tutto indifferente
Rivendicare mi pare che rimanga anche a quell'aspetto di via del di doverosità
Che il magistrato ispettore del no no potente Obama contestato Edward doverosità proprio perché tu devi godere copia di questo pronti a non dimenticare che queste appunto che fa parte del consiglio fa ricordando che i magistrati
Rispetto quanto magistrati per l'appunto anche a questa regola devono detto questo però che poi tolta la parola rivendicare la si metta credo valga non pareva personalmente però vorrei cogliere credo che qui la parola di appalto usata non per intento politico e polemico e oppositivo ma per appunto rimandare a questo aspetto
Non sono a verifiche a ballare deciso non ebbe niente
Prevedendo che percorre alle nove previsti ma doverosa perché l'emendamento è stato il lutto proposto tutt'altro
Dal collega Di Cagno per per anche il nome del Conservatorio Emilio se entro un una parola di motivazione che ha creato perplessità persino l'impiego in legno sottile come quello del consigliere gli ha e praticamente ha poi portato fatto di alcuni disabili a chiedere tranquillamente
E non solo di conservare la il testo invece che noi proponiamo di sopprimere apponete trentanove quater fosse che qualcosa di esplicativi boh e non soltanto invece il punto su quale noi siamo noi emendato congelatori comprendiamo soffermarmi mi spiego
Qua c'è un punto che è un punto teorico che va definito
Noi diciamo che al magistrato ispettore non possono essere attribuire nemmeno inviata inumata come in maniera garbata colpito in maniera borgo sottile molto delicata ma comunque si dice le garanzie previste per la magistratura quando opportunità perché integrativi in questo Paese intuibili più vicino godono di ottima larghezze autonomia
Credo sconosciuta in perlomeno in tutto il campo europeo nei medesimi imprenditori molti inglesi hanno un'autonomia dei giudici quadrano dei giudici a quanto i magistrati cosiddetti fuori luogo
Evviva nella a va a prestare il servizio nel in un ambito istituzionalmente assai diverso cioè nell'esecutivo
Sia pure con una funzione così delicate e quindi protette per io posto il dico non rispondiamo il sparire il questa proposta parole parola
L'ho già detto e lo ripeto nei limiti in cui questo parere tende ad dipende la giurisdizione da qualsiasi tipo di Istat fiorettisti i infiltrazione di invasione da parte dell'esecutivo questo dev'essere chiaro tutti ed è richiamo soprattutto la propria casa
Noi non ci limitiamo e dico chiaramente che deve essere benefico totale e noi condividiamo fino in fondo questa esigenza
Il punto è di evitare di introdurre in questa proposta qualcosa che un turista potrebbe considerare stravagante attivo ecco il senso della polizia era partecipe ottantanove perché per quanto riguarda ogni altro riferimento all'autonomia è conservato
No io ho chiamato discrezionalità tecnica è una parola buste un tantino troppo Kuga
Per descrivere quella che viceversa è una detto di e possibilità di scegliere i mezzi per svolgere il compito proprio ghanese proporzionata come la vita professionale
E poi ha riportato bene che non soltanto l'ispettore magistrato ma ci sono altri funzionari e come con con altrettanta e altrettale dignità potrebbero ed ebbero rivendicare fa coppia autonomia tecnica cioè la possibilità di con il proprio compito secondo scelte adeguate alla situazione comunque
Questo il senso dell'emendamento per quanto riguarda la seconda soppressione
Abbiamo letto con attenzione il testo
E il testo trova la sua spiegazione del secondo periodo dopo dove dice e lo stesso CSM ha sottolineato come in questo caso il titolo è l'ufficio una più modesta parla del depurare pubblica e quindi stabilito dicesse i Bollate pubblicò la Bodeguita ma Davide Tinelli curiamo il vettore per la verità è questo che ammette e quindi sempre meno convincente perché il stiamo parlando di cancro
E il pubblico ministero cioè di un magistrato che svolge funzioni specifiche attinente la giurisdizione e che quindi no tutela particolarmente intensa prendiamo quegli stiamo parlando di doping Mentone che segue ribadito in un ambito che contrattualmente proprio il ministro come dato ricordato ottimamente discutere in seno al quale io però vorrei
Chiede un voto favorevole questa questa
Perché dimenticando per un attimo
Dimenticando per un attimo la scaturigine di questo o di quel territorio e che era un po'documentare per rispetto proprio al nostro ambito di competenza Obi solutore invitando a ricordare che questo tra le intromissioni negli altri giurisdizionale fu sanzionato nelle sedi opportune
Poteva anche dall'uovo risponda tecnico penale perché non c'è soltanto il Parlamento faceva azione penale e deputata a punire gli abusi dubbi a punire lei ha previsto che i tempi rispetto ciò perché io noto con piacere che il presta particolare attenzione niente
Io questo film la devo allora quanto interessa e affetto pure la elabora nutrono i miei colonie e gli oneri gliene sono grato voglio soltanto idee uno prima cosa che il senso di questa modificato e dispositivo diciamo Gianluca all'opposizione non deve sfuggire perché non è cosa da poco non si tratta solo di sopprimere il termine indica questo dispositivo non voglio fare l'ipocrita questo mercato un cimento è sotto certi profili un mutamento di qualità
Noi spostiamo il problema dell'autonomia
Da qualcosa chili il ministro deve subire in presenza del diritto alle indicazioni suo ispettore che del testo originario poteva alzarsi e dire caro visto tu mi dice vai così io faccio come mi pare questo è il discorso che rivendica noi riusciamo a vincere
Non è raccomandato non possiamo farlo ma noi diciamo al magistrato chiedo il rispetto David ministro
E il ministro legge al ministro che legge facciamo intendere il consiglio è di tipo il suo magistrato
Momentaneamente che Pamuk lavoro amministrativo di tipo peculiare e chiedesse di peso Giaquinto perdendo perché dietro alla difesa che il singolo ispettore para
E la sua autonomia tecnica cioè della sua è suo diritto di scegliere i mezzi per liberare nubile prestato dal ministro di aggregarci ha coinciso con la magistratura
Superiore edicola
Il procuratore generale chiedo scusa e grazie
Gallo
Sarò brevissimo per preannunciare che alla luce dell'emendamento proposto Di Cagno e Pastore e fatto proprio dal relatore
Ritiro la mia proposta di ritorno in Commissione e preannuncio che potevo a favore del proposta così come emendata facendo soprattutto tesoro delle considerazioni testé svolte dall'avvocato Pastore
Il riferimento alla all'emendamento io voglio dire notizia mostra non avete edulcorato più di tanto
Ma il problema di fondo la band
L'avete scansato il problema di fondo è il tipo di tutela la sede della tutela che a questo magistrato ispettore Riolo portatore se volete lasciandolo pure così ma è una magra molto generica di no rispondeva problema perché quando si vince meritevole dibatteva diversa non si dice quale non si diceva se leader non si dice noti di conversazione
Qui il problema è scansato opportunamente però si accertava angolazione che quella che è stata data dai più che questo rapporto amministrativo che fino a un certo punto noi possiamo occuparci di un magistrato
Che ha scelto di svolgere funzioni giudiziarie per un rapporto di fiducia con ministro non dimenticabili quindi procede quello magistrale
Io personalmente non ho mai avuto la fortuna di svolge funzioni ministeriali vi confesso che se accettassi quella condizione di sentire no magistrato
Con questa è una mia opinione personale sta di fatto che il rapporto scuse si costituisce si costituisce per una scelta politica e per l'accettazione da parte del magistrato
Allora una volta che si costituisce questo nuovo rapporto che la molla che parlo di organizzare obiettivamente si pone il problema del limite entro il quale il Consiglio può intervenire non l'abbiamo riaffermato
Un principio che nella legge che nel novantasette depennava nelle regole del giusto procedimento di un'autonomia
Katie in Italia funzionali dall'ambasciatore abbiamo drammaturgico che dalla legge è mi sta bene è un ricordare la legge anche al ministro però quando vogliamo spingerci oltre
Vogliamo insegnare qualcosa di più dicendo che questa indipendenza merita una tutela diverso da quello del funzionario la voglia l'ambasciatore va così visibile vogliamo dire
Eh no ma poi ci siamo questa tutela restiamo nel generico perché il problema degli opposto egli cosa consiste questa tutela la ho indicato le risposte che sono tipo l'ha ricevuto il rapporto perché come spie
Costituito per un rapporto di fiducia eccesso rinunciasse risolve il rapporto a ho invitato la sede politica aggiungo la sede giurisdizionale quando si tratta di valutare questo procedimento se è giusto o non giusto secondo me queste sono le sedi naturale in questa prospettiva non l'avrebbe voluto dire
La formula è generica non risolve il problema non dalla risposta definitiva quel magistrato ispettore che ci ha chiesto che tutela vigeva il se c'è questa questo conflitto col suo datore di lavoro
Con questo dispositivo poi non avete risolto il problema per me sarebbe stato e sarebbe opportuno che con questi emendamenti sino ai giorni meglio per dare una risposta per il futuro perché il discorso riguarda il futuro questa partita si è chiusa riguarda il ministro in carica che può essere diverso da quello del novantacinque riguarda il futuro di maggio dall'ispettore
Con questa chiusa a voi avete lasciato irrisolto il problema questo agli occhi
Chiedetelo soltanto per per dire questo anche per diciamo per l'incontro un'esigenza che era stata prospettata dal relatore cioè posto che rispetto all'emendamento presentato e inizia mette patto proprio dal relatore erano sorte perplessità in alcuni interventi
Va bene così nemmeno l'emendamento va bene quando non lo chiedo al relatore chiamato levato
Alcune perplessità va bene va bene va bene come inizialmente proposto nel nono
Allora
Il relatore è poiché tre allora con dico Presidente chiedo scusa
E poiché io credo che come ha già sottolineato il presidente questa nostra deliberazione spia di una delicatezza estrema rispetto alla quale gli occhi credo e lo dico al consigliere che afferra
Che noi abbiamo il dovere di ricercare senza fare pasticci naturalmente però le più ampie convergenze possibili questo problema non credo che sia interesse di nessuno su una questione del genere metterci a votare due tre testi uno dei quali poi prevarrà
Li capisco le obiezioni di consiglieri che afferma gli invidio le sue certezze
Vorrei dire che per quanto vi riguarda
E come dire la complessità Della previsioni istituzionale che consente che un magistrato autonomo indipendente possano comunque essere chiamato il collocato da noi fuori ruolo non so presso il Ministero della sì più stizzito ma presso il ministero degli affari esteri di lavori pubblici eccetera e questa anomalia istituzionale però attenzione che la Costituzione consente beh a conduzione da coltivazione percorre pacificamente interpretare in cinquant'anni diciamo ecco allora in questo senso io mi permetto di rilevare che per cercare una una possibile un possibile ulteriore momento di unità anche con i colleghi Spataro Cassano Gilardino e lo stesso Natoli
Piuttosto che sopprimere tout-court A pagina centosessantanove da anche dello svolgimento fino alla fine
Si potrebbe sopprimere
Tutto il secondo capoverso dagli sostanza la previsione quello resterebbe soppresso articolati mentre invece il capoverso anche dello svolgimento potrebbe essere come d'accordo con il relatore in questo modo formula
E poi esplico brevemente il modello non cade dell'accusa di voler fare pasticci anche per lo svolgimento dell'attività ispettiva infatti
Per le ragioni sopra esposte sembra difficile escludere l'operatività propria delle garanzie
Dell'autonomia e nelle librerie chiariamo una nuova discussione nel momento in cui propone
Qua Commissione un emendamento incontri abbiamo la
Presidente io mi dà un permesso di parlare a nome quanto riguarda perché inizialmente l'emendamento era stato fatto proprio l'allenatore che ha reso il Consigliere vicario non avrei mai sposati tenendo presente che gli abbiamo arrivano sicuramente non è ammissibile quindi intitolato la parola possiamo chiedere il rinvio a quindici giorni mi aveva fatto con la propria quasi gioventù emendamenti no e così si fa meglio la motivazione no siamo arrivati alla fine della discussione in anche del verbale
Grazie il consigliere Natoli per la replica consigliere Natoli vuole replicare
Sì grazie come relatore di
La
Allora prego
Silenzio per cortesia
Io intanto
Mille siriano ringraziare
Tutti i colleghi intervenuti
Anche con Repliche richieste di approfondimenti
Perché il loro interesse ha dimostrato che si tratta effettivamente
Di una
Una risposta alte un quesito la cui importanza non o sostituire a nessuno
Metto Rova ve lo ricordava
Opportunamente
Il presidente della Commissione professor Riccio
Che dal mille novecento novantacinque ad oggi
Nessun'altro col problema in questa materia si è posto
E anche i precedenti sono estremamente scarsi
Quindi il problema c'è
è il al problema patata la risposta che i magistrati
Che hanno interpellato il Consiglio hanno il dovere di hanno il diritto di ottenere
Per Flash perché i passaggi criticati sono stati in gran parte
Hanno avuto in gran parte delle risposte
Dagli interventi di consiglieri successivamente
Intervenuti
Quindi per flash mi rifaccio per relazione a quanto eventualmente già stato detto nel corso del dibattito
Sul problema della peculiarità della convocazione
Del magistrato ispettore laddove non fosse stato chiaro il parere il la la relazione
Soprattutto sull'la carattere neutralità bella
L'organo sta nel spesso
E sul perché
Non sia una scelta ed in questa parte una risposta ad una no
Richiesta fatta dal professore serio
Per il consiglio quella di rivolgersi quella di utilizzare quasi che ne avesse la possibilità a magistrati per riempire l'organico dell'Ispettorato e non ad altri soggetti ha già fornendo una esauriente risposta a mio avviso
Tra gli altri il consigliere Rossi ed altri ancora nel corso dei successivi interventi
Un punto mi preme in particolare
Segnalare
Spiegare perché
Il consiglio ritiene di o per intervenire anzi di dovere intervenire in questa materia
Ritiene di far Carlo
Anche nel quadro della
Tripartizione semplificata dall'intervento del gruppo l'attore il generale a tutela
Tello spazio di autonomia e di indipendenza del magistrato o dell'ufficio sottoposto ad ispezione o a inchiesta
Nell'ambito della propria attività giudiziarie a o turisti sezionale
E questo il profilo
Che
Autorizzabili il Consiglio
A intervenire
Può mettendo
Un parere rispondendo ad un quesito in una materia così delicato
Quindi
Quello che può apparire un voler disegnare voler interloquire sui rapporti tra
Ministro e magistrato ha detto all'ispettorato generale in effetti
Hanno
Come giustificazione
Il fatto che intervenire nell'ambito questo rapporto interno e funzione della difesa dell'indipendenza e della autonomia che il magistrato o l'ufficio sottoposto ripeto ad ispezione o ad un'inchiesta può subire in relazione ad attività funzionale di tipo giudiziario o giurisdizionale
Nel quadro o normativo di riferimento che poteva sembrare
E forse lo era pesante superfluo e giustamente il presidente mi ha richiamato alla sintesi
Lo scopo di questo richiamo
è stato credo
Significativamente messo in rilievo dall'intervento della collega Cassano la quale ha chiarito molto meglio di tanto non abbia fatto il stia facendo il relatore qual è stato il significato profondo della modifica costituzionale
Che ha illimitato
Il potere di alta sorveglianza
Attribuito al ministro della giustizia
Ed allora se è vero come è vero che qualsiasi intervento del ministro
Sia di carattere ispettivo sia di carattere di inchiesta amministrativa
E finalizzato
Solo ed esclusivamente all'eventuale esercizio all'eventuale attivazione della sua funzione disciplinare
Se tutto questo è vero per i motivi che sono stati
Esposti nella relazione e ai quali mi rifaccio anche in questa sede in replica l'esigenza di una accertamento
è una esigenza volta ad un accertamento di tipo mirato e non già con così detto mandato Omnibus
Un altro dei punti che è stato
Sottolineato con niente critici
E quello relativo al
Potere di ordine
E non al potere direttiva che avrebbe il ministro nei confronti del magistrato ispettore
Su questo sono già intervenuti prima di me parecchi consiglieri mi rifaccio
Al ai loro al contenuto dei loro interventi essendone pienamente convinto comunque
C'è un passaggio
Nel quale
Sottolineavo che al potere di ordine si sostituisce il potere di impartire direttive ho un potere di indirizzo ed in questo schema di relazione anche il potere di controllo del ministro assumerà degli aspetti diversificati rispetto all'originario rapporto gerarchico perché si tratterà di un controllo non già eseguito su atti specifici
Ma eseguito ex post sull'intera attività
Andiamo
Al
Ai problemi che sono stati sollevati dal consigliere Café verrà anche in sede di replica
Mi consentirà l'amico Vito
Di
Essere
Meravigliato
Che il dotto contributo dato da lui anche in questo caso in sede di plenum non sia stato viceversa
Prospettato nella pur lunga discussione che abbiamo avuto in Commissione lunga perché la proposta di
Pare relativi la proposta di relazione
Io lo distribuita e lasciata per lungo tempo a tutti i concorrenti della sesta dopo che avevamo esaurito la discussione generale sottolineando scusate mila
Il rilievo sottolineando io per primo l'estrema delicatezza della materia sulla quale stavamo discutendo e che poi successivamente avremmo dovuto affrontare in plenum
No no ricevuto mi dolgo di questo perché avrebbe potuto risparmiare qualche ora del dibattito di plenum
Questi significativi tali contributi anche sotto il semplice il profilo della prospettazione del gruppo pulita di approfondire certe tematiche in sede di elaborazione
Della parere durante i lavori della commissione
Dice se ho ben compreso il fondo il significato
Dell'obiezione del consigliere che afferra
Alla fine
Nel parere mancherebbe la risposta al sia attiva la tutela attraverso quali Britney
Credo che la risposta perlomeno questo era l'intendimento del relatore sia contenuta
Nell'ampio richiamo ai precedenti consiliari
Alcuni dei quali
Hanno una
Fanno una analitica esemplificazione delle situazioni concrete
Nelle quali può venirsi a trovare ripeto il magistrato sottoposto ad ispezione o il capo del suo ufficio
E abbiamo orbita Ingo che si sia pure
Di sia pure la spiegazione del perché questa sia la vera risposta perché in relazione a casi concreti e in particolare quelli che poi sono all'origine di questa pratica e che sono stati ricordati
Da Armando Spataro
Il Consiglio si è già pronunciato sul punto e la pronuncia sul punto è stata estremamente specifica estremamente analitica questo plenum
Può revocare quell'arresto
Ma laddove come mi pare dall'andamento del dibattito fino a questo momento quell'arresto non voglia né intenda minimamente revocarlo le risse
Poste sono già contenute ecco perché nella stesura della relazione l'ampio riferimento che non era fine a se stesso ma era funzionale a proprio in relazione a questo e ringrazio il Consigliere Girardi di aver avuto
Anche in questo caso
Una acuta lettura della relazione era perfettamente
Funzionale
Al concetto Espresso fino a quel punto l'uso del verbo rivendicare
Che non voleva assolutamente scusate la ripetizione rivendicare alcuni che è di illegittimo ma voleva semplicemente sottolineare la doverosità
Laddove Rosita
Bella prospettazione contenuta nel parere così come ricorderete
Il caso Amatucci che abbiamo
Discusso ed votato ancora questa mattina
Il plenum del Consiglio ha detto che in quel caso più che diritto del consigliere
I non prestare leale pur in un quadro di leale collaborazione di non sottoporsi alle domande del magistrato l'ispettore era un dovere
Perché
Si andava a tutelare di indipendenza e l'autonomia della funzione
Quindi
Questo era lo spirito con il quale il relatore aveva usato quelli comunque
Il relatore è assolutamente d'accordo nel usare una espressione equivalente
Nel non usare quel verbo che potrebbe isolato dal contesto prestarsi a letture che non non sono corre
E quindi comincio a rispondere al
Proposte di emendamenti che in parte faccio anche ai miei fare questa parte ma pagina
Centosettantuno
Sono d'accordo con la proposta
Di emendamento già preannunciata dai consiglieri pastore e
Di Cagno per concludere così come dal testo che è stato diffuso e che se avete davanti mi
Estremo dal rileggere
Faccio altresì
Mia
La proposta di emendamento soppressivo
Un
Il
Sì sì sì anche se c'è se c'è una piccola una piccola modifica
Ora
Una andiamo sulle parti con le quali o sulle quali il relatore fa proprie
Fa propri gli emendamenti proposti pagina centosettanta assolutamente d'accordo
Da peraltro fino a pagina centosettantuno dopo i primi terribili termina con l'aggettivo specifico
Per quanto riguarda pagina centosessantanove
Mi serve
Il teste
Per quanto riguarda pagina centosessantanove
Mentre sono d'accordo nell'accettare l'emendamento da nel limitatamente all'ultimo capoverso che inizia con in sostanza definisce con previste
Per quanto riguarda il secondo il capoverso quello che inizia con antichi anche
Propongo o di mantenerlo così come lo si legge nella relazione
Oppure
Se
Ritenuto
Più confacente al l'orientamento di coloro che ne avevano proposto con la soppressione totale
Di
Bongiorno in questa maniera Anselmi seguite molto più semplice di quel giorno scusa c'è qui c'è una questione di metodo è successa una cosa grave è circolato un emendamento al nome di tre consiglieri che adesso datori sta dicendo
E uno no nessun mica siamo autonomi chiedo però io chiedo di sapere esattamente su che cosa dobbiamo votare a perché non si può contro la leva dei cambiare il testo ecumenica al presidente vi avessi chiedo scusa di questo poco però se qualcuno fa circolare un documento a nome di tre colleghi io ho il diritto di ritenere che quel documento sia dei tre colleghi è stato detto che l'emendamento era stato fatto in toto proprio dal relatore la discussione poi prendo la deve e ad Apicella su certi presupposti non si può arrivare alla fine della replica e vedere che quei presupposti sui quali trenta persone hanno fondato il loro convincimento vengono rimessi in discussione mi dispiace ci dovrà essere un coordinamento preciso
La Pastore Natoli e di Caio quindi questo è un emendamento che è stato proposto con tre nominativi o qualcuno si è arrogato il diritto di vari anche il nome di Natoli e non era concordato fra l'acqua sta facendo macchine vecchie però abbiate pazienza bene ma non ci si può calmare inviando si ragiona su cose che vengono continuamente modificate glielo chiedo almeno chiedo di sapere se sono io che ho capito male a leggere
Emendamento Pastore Dattoli va be miliardario è chiusa il problema si risolve Frisell accenni Daniela se il Mekong mentre stavo stavo Natoli quello che vogliono fare cambiare ultimo mentre l'emendamento potrei dire che non fai tu le ma parte dell'emendamento relativo alla soppressione del periodo anziché nero ma era quello che stravolgono cent'dove non vuoi proporre un'alternativa quindi perché sarebbe un subemendamento rispetto che negli scorsi precorrendo punto e anche per la funzione e
No stiamo vorrebbero oggi siamo stiamo svolgendo sì
Intanto vorrei dire al collega Gallo che non vi è nessun nessun punto oscuro in quello che è accaduto l'emendamento che è stato distribuito lo aveva un impatto mio
A fronte però degli interventi successivi alla proposizione della M lamento che andavano in direzione di non accettare l'emendamento soppressivo come ho finito teste di dire mentre con bordeaux con l'emendamento soppressivo dà in sostanza a previste per questo primo o per questo secondo capoverso libro mi permettevo di rappresentare per coniugare le due esigenze tra noi tre e avevamo detto sopprimiamo tutto da anche a previste e gli interventi dei consiglieri che avevano detto manteniamo punto quello che c'è su pagina centoquarantanove la il mantenimento del secondo capoverso con la indicazione dopo l'operatività propria delle garanzie dell'autonomia e dell'indipendenza rapportabile alla peculiarità della suddetta funzione ispettiva era soltanto questo la proposta alternativa che facevo
Viceversa la e allora ritiro la proposta alternativa è mantengo semplicemente da anche a
D'iniziativa
Allora si chiusa la discussione vorrei sapere Gallo aveva fatto una proporrà richiesta di ritorna in Commissione che mi sembra sia stata liquidata
Ho ritirato la richiesta di ritorno in Commissione sul presupposto che la proposta fosse emendata sulla base di questo documento se occhi mi sembra di avere avuto perché a questo punto dico mi sembra di aver avuto la ma che il relatore ribadisce di aver fatto su questo emendamento se questo è il presupposto confermo quello che avevo già
Vito peggiore non chiedo ritorniamo allo stato della discussione ed io devo porre in votazione l'assolo un solo emendamento cioè sì questo periglioso di pagina centosessantanove anch'io nello svolgimento ed essere soppresso così come nella proposta di Di Cagno il pastore oppure debba essere mantenuto così come nella proposta originaria del relatore che su questo punto avvocato prese il volo in votazione questo sottrarsi in oro presidente perdonatemi io ci sento il bisogno
Io di fare un chiarimento ad alta voce più di un'ora fa
Più di un'ora fa
Io ho preannunciato che è ritirato la mia richiesta di ritorno in Commissione su determinati presupposti
A quel momento gli interventi di Gilardi Cassano e altri già si erano svolti ragioni di economia di lavoro mi limito a dire questo avrebbero dovuto indurre i relatori a dire non momento però io quell'emendamento questo punto rimette in discussione
Perché allora tutti avremmo avuto il tempo di rimettere in discussione le nostre posizioni adesso ci troviamo a votare su un emendamento dopo però che la discussione che è stata zoppicante cioè si è svolta su presupposti che soltanto che soltanto in parte poi si rivela lo queste arriveranno fondanti quindi mi sembra che il dibattito non abbia avuto lo svolgimento del tutto regolare allora
Punto di ristoro all'evasione stimata mantieni la cui richiesta di ritorno in Commissione devo metterlo ai voti oppure no perché non credo che per quelle ragioni di economia del lavoro che ho testé ricordato la ritiro comunque preferirebbero allora anche ad arrivare già arrivati la posso fare io la faccio mia se me lo consente grande questo ritocco a questo punto c'era quella di carte secca per
Non l'avevi chiesto il ritorno in Commissione allora non avevamo capito male vero ve ne renderete così Presidente io avevo inteso così io pensavo che il caffè ma visto che c'è il ritorno in Commissione a questo punto va chiedo io
Se avessimo da non non è non è quello che sa quello che avevo un gesto avevo chiesto il rinvio tecnico che abbiamo accordato procedere di quelli no ben per assestare la motivazione è un fatto per gran parte del pubblico si posto che allora subordine punti si è poi ci ha provato a volte si fa per nulla Borgo amministrativo dove noi dobbiamo muoverci dov'è oggi una coalizione un rinvio tecnico Morini Merzagora Fornari ognuno si apre birignao tecnico al prossimo plenum
A carattere assolutamente preliminare perché favorevole al rinvio tecnico unicamente Pera addossare il testo della commissione coi colleghi
C'è un rinvio quindici giorni per aggiustare il testo della Commissione
Che contrario a Zidane
Si è verificata la condizione lì tredici sì e tredici no mio
Visco a è una sede
Va be mi mi unisco ai no e che quindi si evoluta sullo merito della
No no
No quindi comunque io mi unisco e cambi si cambia lo stile anche ponendo questo problema perché ci sono quattordici nobile decisi è un nasce
Bene allora andiamo alla al merito per quanto riguarda il merito
Pongo in votazione l'emendamento l'emendamento che adesso in un unico emendamento Di Cagno Pastore Rena vivo alla soppressione e il capoverso di pagina cento sessantanovenne anche nel nel
Un po'di attenzione anche nello svolgimento della attività ispettiva fino a giudiziario perché il resto è stato fatto proprio anche dal relatore quindi coloro i quali votano favorevolmente accetteranno sostanzia mentre in toto l'emendamento Di Cagno pastore per essere chiaro chi è favorevole alla soppressione anche di questo periodo alzi la mano
Ma
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Ma se
Ma proposta l'emendamento non è accolto vi sono sette voti a favore dieci contrari dodici astensione
Meno
Ma anche
Una
Credo a
Ma venga
Entrano meno ne chiedo scusa
Ora
Ancora ora se l'esile va bene gregoriani va chiarito esattamente determina inseriamo testi no
No
No presente cauta
Quarantasei siamo siamo
Votazione pongo in votazione di presso la proposta così come prospettate dalla relatore biscotti e perché per dichiarazione di voto si oppure io Presidente
A nome dei colleghi Carrer angeli storia continuo Romney Ferrara
Desidero sottolineare come dinastia Rocco secondo loro dal votazione perché la parte dispositiva della delibera quella decisiva quella che è stata esposta nello specifico vestito così come emendare rispondo che si parte a quelle che erano determinate esigenze ma acquista una genericità e una se mi consentite l'espressione fumosità che toglie appunto specificità al quesito così come e d'altra parte va detto che il tutto
Non hanno e incorporato in una parte motivati e tiene conto dei valori in gioco cioè di quel bilanciamento dei valori costituzionali in cui occorreva discutere prima informato a una delibera di questa portata d'altra parte il modo veramente incontro col quale si è votato perché non abbiamo capito di che cosa si era vuota e mi pare di Aldo ora vedremo dopo che viene fuori probabilmente un dispositivo che ha una base Noldor coerente col dispositivo
Tra poco tracolla motivazione tra poco lo dirà Vietti mette in evidenza come sarebbe stato indispensabile andare a valutare meglio tutto o in sede di una nuova discussione in plenum poco o anche in sede di una nuova discussione in commissione d'altra parte mi pare che dando atto al relatore di uno sforzo ammirevole queste risposta a domande nella sua
Burani via replica non ci sono stati ed è per questo che quindi annuncio il voto di astensione
Sì
Allora
Chi è favorevole alla presidente per dichiarazione di voto si
A presidente anzitutto io
Pregherei la presidenza di intervenire quando
A fronte
Libere manifestazioni di voto
Colleghi si lasciano andare ad atteggiamenti di intemperanza e credo che qui dentro tutti siamo responsabili delle nostre azioni potiamo in coscienza e libertà credo che nessuno sia autorizzato a dare in escandescenze commentando la coerenza o meno del voto degli altri o esprimendo valutazioni sulla serietà del voto altrui per cui io prego la Presidenza di intervenire in modo più Tempesti ecco a censurare atteggiamenti come quelli che il collega Di Canio a testé manifestato a fronte del voto mio e dei colleghi serio e Valencia che è un vuoto di cui rispondiamo noi personalmente che non è assoggettato a nessuna censura o a nessuna valutazione del collega
E quindi ritengo che questo genere di manifestazioni rischino di faide generare un clima che in questo corsi che è sempre stato un clima di correttezza e di rispetto reciproco
Sul merito io mi richiamo a quanto ha già detto il collega D'Angelo il motivo comunque che la nostra astensione anche su quell'emendamento e deriva non solo dalla incoerenza e incongruità compri sì ma che questo Paese all'esito della discussione acquisito ma ad una riserva che fin dall'inizio avevamo rispetto alla costruzione stessa del parere secondo quanto Paulson serio a esposto nel suo intervento allora sì
Mi scuso con i colleghi con la presidenza e segnatamente con i colleghi Valensise serio e Vietti indubbiamente indubbiamente la mia è stata una censurabile manifestazioni di intemperanza
Devo dire che mi sarei aspettato peraltro che la stessa diciamo notazione il collega ambienti avesse fatto nel momento in cui ma io diciamo con già scusato fosse usato per carità ma uguale temperanza mi sembrava mese mi sembrava no Emma non finiamo finiamo
Allora
Ho usato il condizionale infatti mi sembrava essere stata adottata laddove si era detto che era accaduto un fatto gravissimo e testualmente e che qualcuno taluno aveva diffuso cioè il sottoscritto aveva diffuso un emendamento artatamente indicando il nome di un componente devo dire che anche questa mi è sembrata
Diciamo una gravi manifestazioni di intemperanza che però io come dire non ho fatto rilevare perché nell'ambito del dibattito consiliare questo può succedere fatte queste scuse polpo impiega circa quattro ore
Stiamo discutendo esattamente su un punto
E cioè se le garanzie di autonomia e di indipendenza
Debbano essere riconosciute a tutti i magistrati appartenenti all'ordine giudiziario ovvero debbano essere diciamo affievolite laddove magistrati appartenenti all'ordine
Esercitano funzioni diverse da quelle giurisdizionali confermo che trovo assolutamente poco serio chi chi è intervenuto a sostegno di questa posizione poi non consenta il passaggio di questo emendamento
Però gli adempimenti richiesti
Innanzitutto prendo atto anzi do atto della consueta bonomia del Consigliere di cambio e gliene sono grato a livello personale istituzionale e ho capito in che termini diceva non non ho calcato la mano con il collega Carlo e ribadisco la mia simpatia e gratitudine per questo ma io non avevo detto che avevano attribuito gli ho detto o delle persone ci sono arrogate di poter parlare a nome di un altro componente il quale non era d'accordo ho
Signori oppure uno dei tre ha fatto macchina indietro all'ultimo momento si è verificata la seconda ipotesi però però questa seconda ipotesi ha falsato gran parte del dibattito io ritengo che quando un relatore dice o meglio addirittura fa circolare per cui non c'è possibilità di fraintendere quando un relatore lascia circolare un emendamento a sua firma sì da ingenerare in chiunque di noi il convincimento che quello sia il testo di
Qui si ribatte non può all'ultimo momento dire mi sono convinto che lo voglio modificare grazie bene allora pongo ai voti la proposta così come esilarante darlo sull'istanza alzare dal relatore cioè la nella proposta originaria
Considerata nega emendamenti ancora non ci sono altre perché ne ha fatti propri a Gasparri proprio il relatore li ha fatti propri infatti stavo precisa la proposta Bella relatore gonna e gli emendamenti dei fatti propri dal relatore è quella originaria con l'espunzione a pagina cento sessantanove bella capoverso che comincia con la Pro in sostanza e con l'espunzione A pagina centosettanta centosettantadue centosettantuno dei due capoversi dei cominciano con le parole peraltro e l'ossesso leggi SM
Comma la modifica bella della parte finale tutta quella sottolineata dove invece di leggersi in funzione di ciò è in cella si legge la in funzione di ciò e in questi limiti si ritiri che ad essi vada riconosciuta una indipendenza particolarmente ampia e meritevole di una tutela riversa in maggiore rispetto a quella riferirmi cioè all'esercizio spiego una mera funzione amministrativa seguono gli altri due questo è il testo che pongo in votazione chi è favorevole al Senato
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Coloro però era
No la proposta viene approvata con dodici voti a favore e diciassette astenuti è un risultato che però creando un grosso sconcerto perché il
Proposta che il massimo in una azienda genesi questo restare avere questa dimensione parole piuttosto che la analogamente alle quattro residente
Allora
Cominciare con lei intende prendere posto per cortesia sono quasi le singole novembre poi non ci possiamo non ci lamentiamo che non riusciamo a deliberare
Abbiamo
Ma pratica
La la pratica nuova della sesta Commissione
Quella di immagine centosettantatré dell'ordine del giorno
Ma
Però prima della pratica nuova è arrivato una articolo quarantacinque
In quindi guardiamo un attimo l'articolo quarantacinque incarichi extra giudiziari il dottor Sassi presidente del tribunale di Urbino componente perché la commissione di esami per l'abilitazione professionale ragionieri feriti
Per la giorni due per le prove spende due per la cooperazione le elaborate in due per gli orari per complessive due tornate
Villa commissione propone di prendere atto della designazione fino senza Torino sono la ragione di urgenza dettata dal fatto che gli esami
Sono fissate per il quattro marzo
Per il resto si tratta di un incarico di carattere Gardoni
Allora Jesolo osservazioni e approvata seconda pratica la commissione ministeri ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Leonelli
Propone a maggioranza invitare il ministro a costituirsi in giudizio perché in questa proposta maggioranza consigliere degli anni ottanta
A
Era solo questa la ragione
Dava vedevo a maggioranza riconvoca no no allora d'acqua nel momento in cui no allora pongo ai voti logicamente
Per coerenza il consigliere Iacopino vota contro singolo soldato dare atto che come vedete non è allegato il parere dell'ufficio studi
Perché quando c'è arrivato in Commissione cioè ieri il parere dell'ufficio studi non era ancora arrivato siccome però abbiamo visto che c'era una sospensiva
Quindi abbiamo ritenuto comunque sospensiva non ce l'ha data però è stato modificato mi pare il due aprile quindi ci sarà e imminente se non c'è già stato l'udienza la sospensiva
La commissione di ritenuto di deliberare ugualmente tanto della solita questione inattesa ettari peraltro Varenne questo oggi pomeriggio è arrivato ed è conforme diciamo a agli altri pareri e dunque anche la proposta dalla Commissione
Allora questa proposta e approvata con il solo voto contrario bene la consigliere Iacopino è l'occasione perché i si rifletta sulla necessità del barile in questi casi
Dato che abbiamo deliberato dieci giorni fa chiaramente lei le motivazioni non possono che essere quelle che sulla base della deliberazione però
Riflettiamo un momento ma necessità di questo Bari venti in questa ipotesi
La successiva riguarda il dottor Punzo anche questa maggioranza la stessa cosa cioè anche qui c'è la posizione contraria del Consigliere Iacopino quindi approvata anche questa fra con il voto contrario del Consigliere Diaco
Possiamo passare allora al quesito
Di pagina centosettantatré dell'ordine del giorno ordinario il consigliere mattone è pregato di fare la relazione
Vorrei mi è consentito
Apportare una lieve modifica alla capoverso di pagina cento al primo capoverso di pagina celeste centosettantacinque modifica che non cambia affatto
Il senso del discorso ma sostituisce un testo più preciso mi sempre meno spigoloso quello esistente
Ho già passato
Alla segreteria Lamonica suonerebbe così la legittimità dell'assenza comporta al contrario che da essa si pagano tutte le naturali conseguenze e che quindi siano nei confronti quel magistrato disapplica di anziché dire criteri tabellari Bin coordinare i criteri tabellari che nella specifica occasione si dimostrerebbero lesivi della tutela della maternità
Si elimina Foggia passando
Quindi suonerebbe in questa vi sarebbe una di una sostituzione senza quella fa parentesi quella Cosas una parentesi
Ma si fa si toglie si potrà preliminare perché appunto si elimina anche la prima fase sarebbe perché modifica un po'appunto il testo dello va bene
Del pancione puoi spiegare un attimo di che si certo del bocciolo appunto preciso che
Pallottole sanato perché il giudice tentativi a episodi quali Bologna pone tre quesiti che a mio avviso si riducono sostanzialmente a due essendo il terzo poi la risultante della risposta che si dà da ai primi due allora rapidamente
Prendendo in considerazione Hingis singolarmente con il primo quesito ci si chiede secondo quali modalità durante il periodo di astensione obbligatoria del magistrato per maternità debbano essere le distribuiti i fascicoli naturalmente non quelli urgenti o per detenuti che non potrebbero che essere assegnati ad un magistrato in servizio riguardo a questo primo quesito la commissione ha ritenuto anzitutto di richiamare una risoluzione recente del consiglio in data undici novembre
Novantotto nella quale si è sottolineato che la facoltà sia fare Silvio di astensione obbligatoria non può mai diventare occasione di pregiudizio nel concreto atteggiarsi modalità dello struggimento per la vita professionale del magistrato
Ed ha quindi ritenuto che sia per evitare che al suo rientro in servizio magistrato
Si trovi davanti auguro di concessi ecco che tale da
Prendere usurante la sua posizione sia per motivi di funzionalità perché altrimenti durante la la permanenza del magistrato in in astensione obbligatoria vi sarebbe un accumulo di fascicoli che non sarebbe orlata lungo trattati cioè si è ritenuto che appunto in tale circostanza
Debbano essere appunto disapplicata gli ordinari criteri tabellari e che il magistrato in in maternità debba estere escluso dalla distribuzione dei fascicoli stessi in quanto comizi ribadisce a tutti gli effetti magistrato in maternità deve essere considerato assente
Il secondo quesito invece mi riguarda come dire il la fase successiva al rientro in servizio della donna magistrato è si chiede e ci si chiede se quei tre procedimenti urgenti a carico di detenuti in particolare a carico di tre minuti tetto nel periodo di assenza del magistrato siano stati prelevati dal suo ruolo debbano essere
Per così dire
Cioè se questo prelievo debba essere compensato da un adeguato numero dei fascicoli che
Dovranno essere distribuiti in eccedenza
Oltre quelli cioè ordini secondo i criteri ordinari le spetterà riguardo a questo secondo caso si è ritenuto che proprio per evitare che in questa che in questa circostanza siano i magistrati presenti ad essere penalizzati
Ad evitare quindi che il ruolo del magistrato in maternità fui scatti un alleggerimento ingiustificato circondò come dicevo te al magistrato al suo rientro debbano essere assegnati in aggiunta a quelli a lei destinati secondo i criteri ordinario numero di procedimenti sempre a carico di detenuti paglia quello sottratto lei così da ripristinare una parte così ci si occupa tante cose anche della modalità secondo le quali appunto operare questa che abbiamo chiamato una compensazione
La opinione della Commissione e nel senso che questa
Questo surplus di fascicoli non debba essere assegnato improvvisamente al magistrato accessibili in unica soluzione al magistrato al suo rientro un servizio ma che questa compensazione per il parere di darsi secondo un criterio di gradualità cioè se faccio un esempio se contrae quaranta fascicoli le sono stati sono stati prelevati dal suo luogo durante il periodo di astensione obbligatoria quaranta fascicoli in aggiunta a quelli fra quelli derivanti all'istituzione ordinaria le dovranno essere via via assegnati ma in un arco di tempo di due tre mesi questo sia per evitare anche qui uno stress diciamo del magistrato sia per motivi di funzionalità perché è evidente e non potrebbe formano immediatamente a un a un numero di fascicoli elevata entità
E quindi abbiamo anche precisato
Che essa sarebbe oppure che sarebbe opportuno che
Questi criteri anche in relazione al rientro in servizio del magistrato siano tabellarmente determinanti e quindi riteniamo che nella settima Commissione debba prendere in considerazione questa buona specifico profilo come dicevo il quesito su quindici si limita a condivido subito sedici ci si limita a chiedere quindi baristi debbano essere di debiti ridistribuzione del ruolo maggio sembra che predisposte formulate in relazione quindi due quesiti di anno controgaranzie della risposta da attribuire al terzo questo infine nel terzo paragrafo CD la commissione ha inteso sottolineare non è la prima volta che indubbiamente il fenomeno della cosiddetta femminilizzazione sull'ordine giudiziario siamo al ventisette per cento di magistrati don di presenze e di donne in magistratura pone dei problemi ai dirigenti di uffici e che comunque la soluzione proposta deve essere ricercata
Attraverso la previsione di una adeguato momento di organico nel cui ambito numero congruo di magistrati dovrebbe essere chiamato proprio per far fronte al assenze fisiologiche per maternità eventualmente per malattia
E abbiamo ribadito che certo questa può essere una soluzione un'altra può essere quella del ricorso alle implicazioni infradistrettuali ma che non può individuarsi una soluzione diversa che poi cioè una soluzione quale quella di assegnare anche al magistrato in maternità
Dei procedimenti durante la sua assenza perché abbia questi soldi della dell'assenza del magistrato non bene tenersi conto sotto alcun profilo questa la motivazione
La risposta al quesito
Interessante a nostro avviso che è stato posto alla dottoressa Anna
C'è qualcuno che ha seguito vuole intervenire va no allora prego osservazione perché così mi sembra che ci sia un'atmosfera quasi solo menzione zonale della riunione pomeridiana biennale
Ma ma
Allora
Ringrazio il consigliere come i pazienti della mia fare una separazione paragrafo tre
Che è
Naturalmente inquadra il problema generale ma non è funzionale poi andare decisioni che si propone si apre tutto in quel punto in cui punto delicato in questo momento storico specie andrete tuttavia approntata attraverso la previsione di un adeguato aumenta di organico
Io sono d'accordo che occorre un organico che sia funzionale a risolvere questi problemi pena penso che in questo momento appalti affermare la previsione in un organico
La previsione di un organico senza far riferimento alla e quattro momento che introduce così per assonanza discorsi che abbiamo sentito in questi giorni
E che secondo me non è bene che il Consiglio si presti ad appellare in questo momento quindi Capra porrei
Sono convinta ed è raccontare la soluzione ma proporrei ore di un organico anni in cui ambito un condono momento tornata venga un'adeguata unendo
Ecco Tina Montinaro
Sì sì è un organico organico se
Benissimo
Sì chiamando allora pronti chiamata basta tagliare quei ardito
Ecco allora io proporrei pensa che i relatori ai fa proprio ringrazio così a verbale romeni per aver ha prestato attenzione alla relazione faccio proprio il suo
Interessante giuste emendamento
Allora
Cioè questo emendamento fatto proprio il relatore dieci giugno organi ricordi un apposito organico non ha chiamato
Chiamato
A far fronte
Che ha allora quindi si chiamato affar suo
Allora sì sì di calciatori adesso la previsione di un apposito organico chiamato a far fronte alle fisiologica sette se permane va bene va bene
Sì
Sì
Non ho ben compreso le ragioni per le quali soltanto come riferimento i procedimenti a carico di imputati detenuti
Sarebbe possibile ai fini di ristabilire la par condicio tra i magistrati in ufficio l'assegnazione durante il periodo di assenza dal servizio per radicali su quel pezzo a questi magistrati perché per esempio una simile possibilità non dovrebbe essere
Prevista per altre categorie di procedimenti che abbiano egualmente il carattere dell'onerosità
Di
Magistrati
Pagina potano potabile dovendo settantacinque due due lui il punto due due dico non vorrei aver compreso male ma
E detto diversamente a dirsi viceversa inoltre quel diversamente a Denis perché si chiede il
Consigliere serio perché diversamente artistica di preciso no il diversamente a seconda guida questo sì allora ci sono altre richieste dei consigli poi dopo il relatore risponderà probabilmente la frase non è del tutto se non ci sono altre domande quindici posso dare la parola per la replica prima bene
Napoletano lei uno stillicidio di
Diversamente
L'espressione diversamente
Sta a significare che mentre in relazione al primo quesito si ritenuto che
L'assenza del magistrato
Faccia sicché
Nessun procedimento debba essere appunto assegnato in relazione a quel periodo di astensione obbligatoria
Si è voluto invece sottolineare che in in relazione al secondo quesito i fenomeni di alleggerimento del ruolo che si sono verificati in sua assenza
Cioè il fatto che alcuni procedimenti siano stati sottratti non non non non deve restare indifferente ma
Provoca una reazione che si concreta appunto in questa compensazione cioè nell'attribuzione di un surplus i processi pari a quelli che sono stati attinti dal suo ruolo nel periodo
Di assenza
Non so se sono stato chiaro cioè il senso del paragrafo due due punto due eh in questi termini
Cure il seguente possente al ruolo del magistrato don in maternità sono stati che attinti sono stati prelevati dei processi a carico di detenuti perché il quesito formulato in questi termini perché evidentemente negli uffici del G succede
Più di frequente che quelli sono i processi in siccome urgenti che vengono prelevati dal ruolo del magistrato assente e assegnati ad altri magistrati
Il servizio se questo si verifica numero guardi process FIAT poco numero di processi pari a quelli che sono stati quello che è stato sottratto dal ruolo primario è stato assente deve essere incaricato sul luogo del magistrato stesso in aggiunta agli altri procedimenti che le vengono assegnati secondo i criteri ordinari dal momento del Rienzo in ruolo il riferimento ai processi a carico di imputati detenuti
Diciamo udienza nell'ambito del pentito un perché Hill alla richiesta faceva il quesito faceva riferimento ai processi a carico di detenuti e quindi noi ci siamo limitati a rispondere
A cui tale quesito facendo riferimento alla stessa s'tipo di di procedimenti indicati dall'istante
Rete adesso
Va Tossi Brutti chiede di interventi io pensavo di averlo detto ci sono altri che voi perché Annamaria facciamo assieme a Silvio di insomma
In questa attenzione che ha sollevato il professor Segre
Mi sembra che mancava una parola consigliere mattone
La quale
E che forse potrebbe chiarire il senso di questo
Punto due due cioè opportunamente si dice seconda dove uno che non si può periodi a dire senza
A segnare altri procedimenti opportunamente localmente diventa senza che inizia in realtà Carlo Conti seguendo e sarà
Quanto Vincenzo cedimenti a carico di imputati detenuti ci si riferisce agli
Ai principi quindi e Nesta ma insomma cioè quanto invece diversamente diversamente raggiungano si deve dire che in ordine procedimenti a carico di imputati detenuti che erano già e in cui era già titolare grande magistrato momenti all'inguine diagonale magistrati maternità siccome permanente
Siccome regime quand'è che tutti
E necessariamente non si può rimanere sospeso per Paperino ma devono essere assegnati ad altro magistrato ecco perché queste non resta che negli anni avviene integrato il nuovo
Ecco allora anche se i sondaggi mamma ecco è già già Massimo ecco indiretti non era il diversamente diversamente è un termine probabilmente non va messo perché non è per cortesia non si riesce a capire nulla allora
La la la proposta della Ponsillo sigle è di la mia proposta è di cassare le prime banale ripartire da in ordine ai procedimenti accampando invece da
Avvocato di cinema e dice trattate per motivi indigna senza il titolare quindi già assegnate presenta sopra prova
Velocemente serramentista contrasterebbe con il mondo precedente ma così dice in periferia tant'è nei cinque anni chiosa il mese di mia assenza dev'essere assegnato null'altro sanno integrare il ruolo va bene se il consigliere mattone accetta
Questa proposta dovrebbe più o meno suonare così si mediando due due in ordine i procedimenti a carico di negli imputati detenuti già assegnati alla al giudice i assente sì e che in sua assenza siano stati per motivi di urgenza trattati dagli altri magistrati i servizi
Però resta quelle c'erano diversi va be'la commissione ritiene quando sei costretto a quanto sembra si osserva come siano Stefano commissione osserva quanto segue
Va bene oppure si o se
Ma si osserva commissione osserva
Osserva qualche direi quanto segue debbono
Finali
Va bene allora diciamo serva quando la Commissione osserva quanto segue puliti anche l'avvitamento va bene eccetera va bene allora certamente circa va cancellato il diversamente addensi viceversa e così comincia in ordine ai procedimenti a carico di imputati detenuti già affidati alla titolare assente per maternità e che siano stati per motivi di urgenza trattati dagli altri magistrati in servizio la commissione offre e e che durante l'altro senza emozione trattando la commissione osserva quanto segue
Va bene
L'accordo ci sono altre osservazioni
Nessuna e approvata
Andiamo alla copertura poste in
Tranne che della terza commissione seguiamo il solito sistema io vi leggo nel caso vi siano delle difficoltà mi Mele segnalate a pagina dicendo se però vorrei per cortesia fuochi Silenzio perché i non si può lavorare con questo brusio costante che oltretutto non mi rende possibile concentrare pagina centosettantanove abbiamo due posti su quattro giudice del tribunale di Milano
La commissione propone il dottor Meier o meglio la dottoressa Meier e la dottoressa corti
Perché sono decima e tredicesima va segnalato che alla dottoressa contento viene assegnato un punto in più bene esercizio di medesime funzioni
Ci sono osservazioni credo di no
Pagina duecento giudice del tribunale Piacenza viene proposto alla dottoressa capelli che sta precede di gran lunga tutti gli altri a mi sembra ricordo a memoria trentasei punti rispetto agli altri che ne hanno dodici o qualcosa del genere pagina duecento cinque due posti sul nove giudice del tribunale vedi Roma vengono proposti tra l'altro vi ricordo che questo concorso che si svolge già da diverso tempo vengono proposti la dottoressa D'Ovidio che è ventunesima e la dottoressa
Cioè
Giammusso che trentottesima tenete conto che la dottoressa Giammusso a appunto in più sempre per l'esercizio di medesime funzioni ci sono osservazioni ritornino dei Barzini si ci sono osservazioni nel bene
Osservazioni ma
Allora
Presidente nella motivazione
Alla dottoressa già mezzo vengono attribuirgli anche dei punteggi aggiuntivi derivanti dal ricongiungimento del nucleo familiare e dalla condizioni di madre
Di un bambino come tante brasiliane
Allora nulla pagine sul punto credo che però il tema immigrazione ci sia mi può aiutare la gente pagina dalla proposta della pagina duecentocinque grazie
Sono stesse degli aspiranti cinquecento baldoria tradotto in Giammusso che mi sembra che a me ora costretto indicato
Abbiamo le stesse condizioni o perlomeno hanno indicato le stesse condizioni siccome motivazioni non è detto perché alla dottoressa Amadori che ha espresso la preferenza numero uno per il tribunale di Roma e che ha indicato lo stato di famiglia certificato un lavoro corregge pagina duecentotredici
Numero ventisei e lo stesso dottoressa una vettura Maria che poi ha indicato per primo proposto la la sua preferenza del tribunale di Roma
Perché pure indica stato di famiglia certificate dovuta accorgere perché a queste due come due magistrati che precede nove Sergio Russo con venti miliardi Guidotti relativo punteggio
Allora io credo che comunque sia questo tipo di indicazione chi motivazione credo che sia necessario per la semplice ragione che altrimenti non non si comprenderebbe superamento della
Della codarda parcheggi della dottoressa Gio Musso e mi sembra che sia come dov'è giustamente
Trentottesima
Vi segnalo che la differenza è esclusivamente dovuta proprio alla esatto dovuta prove esclusivamente attribuzione del punteggio aggiuntivo per ricongiungimento del nucleo familiare e per lo stato di famiglia quindi è chiaro che se fosse lo stesso punteggio attribuito alle due dottoressa di cui ho fatto cenno evidentemente Sergio Buso potrebbe prevalere allora siccome credo che ci sia alcun bisogno di integrare la motivazione sotto questo profilo a me questo libro intervista grazie
Si va sorge posso sempre a rispondere immediatamente
In questi termini
Le aspiranti Amadori e Bonaventura cui ha fatto riferimento consigliere parziale si trovano in servizio entrambe a Roma
Una al ministero e l'altra alla sezione lavoro di Roma e di conseguenza non hanno avuto i punteggi non hanno diritto a nessuno dei due punti che ha avuto invece la la Giammusso perché non c'è nessuna esigenza di ricongiungimento unità familiare a cui voi con la presenza del figlio con meno di sei anni tre anni scatta il secondo punteggio ai
Se se questo è sufficiente
Va bene va bene va bene la spiegazione
Lo pagina duecento trenta un posto sezione lavoro tribunale Roma
Il PM proposto il dottor Pascarella che qui che il nono nella graduatoria anche qui ci sono punteggi aggiuntivi tra l'altro un punto e mezzo verrà che esercitava funzioni di giudice del lavoro
Non ci sono osservazioni possiamo passare pagina duecentoquaranta un posto su due
Sezione lavoro dribbla nozze fosso presso il Tribunale dei minori di Firenze viene proposto il dottor Trovato che e primo nella graduatoria a pagina duecentocinquantasei abbiamo imposto Tribunale minori Torino viene proposto il dottor la dottoressa pezzo che prima nella graduatoria a pagina duecento cinquantotto viene pro posto per un posto di pretore
A Crema il dottor Bianchi che e quarto nella graduatoria però ancora un minuto in più ricongiungimento ai fini della salvaguardia dell'unità familiare ci sono osservazioni ora passiamo a pagina duecentosessanta rettore Ferrara viene proposto il dottor Sandro ruolo che e quinto anche lui viene dato un punto in più bello il ricongiungimento
A pagina duecentosessantasei preture Livorno
Do resta IATA resta che quindi davvero di fatto prima pagina duecentosettantadue preture Modena viene riproposto la dottoressa la molla Illy che è seconda ma di fatto prima
Pagina duecentosettantacinque preture per già la dottoressa liscio che e densa anche qui però IPAB prima
A pagina duecento ottantacinque apriamo posto sostituto procuratore presso ma Pretura di Cagliari viene proposta la dottoressa boy che sesta nella graduatoria cioè praticamente ultima per il gioco dei punteggi aggiuntivi se il Napoli che informazioni il collega avviarsi vi potrà spiegare il tutto se non ci sono osservazioni
Sì sotto osservazione dura perché nella proposta dove mi pare la proposta stessa dice che c'è un profilo di incompatibilità che viene dalla stessa proposta risolto
Nel senso che si dice che il marito della dottoressa volte svolge attività professionale l'avvocato svolge però a questa attività in settori settore amministrativo quindi non c'è problema
Questo è un problema forse di competenza quale commissione ma non ne voglio fare una questione formale che la commissione abbia con certezza acquisito questi dati e non so se l'abbia acquisiti con la procedura che la seconda Commissione sole dei consigli giudiziari del capo dell'ufficio dei Consigli dell'ordine non so se queste la ricevono sperperi chilometri sulle cifre di sollecitare come attenzione e che trasferimento dottoressa Boy dal tribunale di nausee sei
Determina una gravissima situazione dell'ufficio che non può pregiudicare ovviamente interessa Della con ma io credo che la sollecitazione immediata la commissione di pubblicare questo posto con assoluta
Se se mi fate allora noi abbiamo delle situazioni all'interno del della dei maestri che sono assolutamente a a conoscenza da parte di tutti con situazioni di eccezionale gravità bisogna invece non vengono ma la situazione di Balotelli una di queste ed è sintomatica quindi varia sta segnato un lettore non vi ha mai preso possesso del per spesi varia di stagione non so se al tribunale valvola abbia alla procura comunque sono uffici particolarmente delicati
Sotto questo profilo quando abbiamo fatto la visita in Sardegna ricorderete che era stata segnalata situazioni punto questo per il bar l'unico presente al capo dell'ufficio credo che ci siano alcuni uffici riguarda sia necessario per il consiglio derogare al principio la pubblicazione come dire semestrale o annuale va be'non c'è un evita anche per poter verificare anticipatamente si è dei benefici ricorre la condizione di mostrare come se non richieste quindi compimento do atto di questo credo che sia una delle letture guardata con uffici che la Sardegna alcuni uffici dalla Calabria dove questi episodi si verifica
Sì allora
Il problema
Dell'eventuale incompatibilità dall'ardore sapori
Stata attentamente e poi ma dalla commissione
Gli appositi avete chiesto al Consiglio giudiziario di Tangeri
Informazione
Tanto è vero che c'è scritto dalla motivazione visto il parere del consiglio giudiziario Capecchi ex
Consiglio giudiziario c'ha comunicato che
Il marito la dottoressa poi svolge attività regale esclusivamente nel settore amministrativo
Allora abbiamo ritenuto che non ci fosse nessun problema aperto abbiamo abbiamo esternato nella nella nella motivazione in linea con quella che è la prassi della commissione di verificare parallelamente o o autonomamente Aguri dalla seconda commissione tutte quelle situazioni che spesso si verificano con la Sardegna a dire che questo questo si segnala per essere una delle
Dei distretti più di vaccini
Di potenziale incompatibilità in ordine alla quale già c'eravamo interrogati in passato ne avevamo già discusso in plenum tempo fa e mi sembrava che fossimo tutti d'accordo sul fatto che sotto questo profilo ci sia una competenza concorrente tra la seconda commissione dalla terza Commissione rispetto alla seconda tutte le volte in cui noi ci troviamo a dover valutare situazioni l'impossibile incompatibilità in via preventiva
Senza bisogno di chiedere alla seconda OPA Berio
O aspettare che sia la seconda posto di seconda pratiche di questo genere non ce ne sono perché la seconda sia si occupa dei problemi di incompatibilità solo in chiave cosiddetta recupera eventualmente repressiva
Di conseguenza gli accertamenti li abbiamo fatti noi giusta prostatico hanno avuto questo risultato e questo a sbloccarlo la procedura Gherardo abbiamo accantonato in attesa delle informative del consiglio giudiziario che sono arrivate nei sensi Chiodi sotto per quanto riguarda la seconda considerazione che comunque più generale sulla dalla trova dalla presente pratica io mi limito a dire che noi abbiamo ereditato terza diciamo una prassi che per ora abbiamo continuato rigidamente a mantenere cioè quella di evitare le pubblicazioni straordinarie di posti a concorso al di fuori dei due bollettone in semestrali
Abbiamo ereditato questa prassi delle per quello che ne sappiamo o fu il frutto già di una razionalizzazione
Cioè quello di concentrare due in due periodi dell'anno e basta i trasferimenti ordinari proprio per evitare
Lo stillicidio di pubblicazioni straordinari corsi praticamente durante tutto l'anno sulla base di ovviamente le più disparate pressioni
Secondo le quali qualsiasi posto viene ritenuto o immancabilmente di urgente il più necessario da coprire riesco
Con questa è la prassi vi seguirà
Prego
Certamente quello più di questo oggi non mi sento di di dire
Ci sono altre osservazioni
Il problema è
Inizio conclude
Non è così
Perché in realtà il problema di Lanusei è un problema che esiste avremo probabilmente un posto scoperto che sarà difficile da
Non non non è
Subito così però non sui mezzi la la boy senza ha diritto ad adattarsi alla Duse su questo di qualcuno ci siano dubbi se la Luserna si troveranno la sottrazione tragica arriveranno istanze a vario di vario genere potranno essere chiesta applicazioni noi sicuramente se di qui visto che il prossimo polentone non è di Lumberjack a breve sarà sarà varato sicuramente nel giro così di un mese un mese e mezzo Lanusei sarà certamente presa per generazioni allora e approvata
Pagina duecentottantanove posto Sostituto Procuratore della prima repubblica Bovo viene proposto il dottore Arnaldi che quarto nella graduatoria senza problemi
Pagina duecentonovantacinque posto su quattro viene proposto il dottor chiariamo Chiaromonte che è undicesimo
Con un punteggio aggiuntivo di due punti consigliere contro volle di carne
Perché in questo punteggio aggiuntivo
Funzione motoria
Questa prima duecentonovantadue sì nel nell'undicesimo che scavalca gli altri perché ha venti in autunno cerone funziona monomi perché voi e sostituto procuratore Repubblica pretura Foggia viene trasferito Carla
Procura cioè lui attualmente
Svolge
Come
Svolge le stesse né le stesse funzioni i posti erano quattro tre non vengono assegnati perché la e gli altri candidati io trovo vengono da chiaramente continue lettera a Fini lettera affinché
Dopo il regno particolare sì ma che erano tutti bianchi
Va in legno ecco
Dell'impegno particolare l'anno tutti i due punti quindi è il punto uno vedendo Austria no now out avvengono nelle funzioni omologhe situazione svolge la stessa funzione detto protetto dall'articolo che scava taglia
Auguri le presidente le altre delle sedi non sono stata assegnata perché gli aspiranti hanno indicato con priorità sedi diverse quindi siamo in attesa di espletare gli altri concorsi
Ci sono osservazioni
No e approva vediamo a pagina duecento novantanove né quindi il ministro di grazia e giustizia ha chiesto la revoca
Del messa a disposizione del dottor Urban dopo che già noi avevamo disposto il trasferimento la nostra risposta e in senso negativo
Pagina duecentonovantanove se ci sono osservazioni noi diciamo che procedimento si è già concluso e quindi non possiamo problemi mi pare che non ci sono osservazioni e approvata
Da pagina trecentotré centodue
Biella messa fuori ruolo di quattro magistrati Bellis ricordi Chris riempiti Picozzi o Pirozzi
Al ministero su richiesta del ministro delle no anche qui non abbiamo
Problemi
A pagina trecento due sia presente per questa pratica sino al tre cinque due che riguarda Marinella destinazioni Marinelli io credo la riammissione la ripresa di commissioni richiamo in Commissione vede che c'è stato un errato calcolo del punteggio
Quindi dobbiamo rifare i conti e vedere se col col concorso virtuale diciamo regole dobbiamo rifare in ufficio quelle la la seconda oltre l'articolo due il concorso virtuale sarà diventando la vera per
Di impedire i posti vacanti in Cassazione quindi anche queste e comunque dovrebbe essere c'è un una materia dovrebbe essere oggetto di qualche considerazione al professor Gilberto
Se mi consente futuro nel movimento che dovrebbe essere felice normalmente per vedere di di voi ne sapete voi alcunché no di evidenziano rispetto risultano considerato questo
Che la il concorso virtuale si può giudizio applicare quando non vi sia un concorso Ina
Per cui il Consiglio invece per questi posti di sostituto quadretto sostituto procuratore generale allo stato di un concorso in atto che avvia la pubblicazione del quarto posto
Quindi affinché la Commissione possa valutare anche questo profilo mi permetto di segnalarle come dicevo il giardino collegato questo aspetto per vedere
Beh presente il la commissione naturalmente valuterà anche questo profilo indicato dalla consigliere Ferrara
Mi permetto però di far notare che questa problema è la diciamo un po'giù dal confuso virtuale criticano il presidente
Perché in realtà per la riammissione ruolo abbiamo mattina particolare
Che Liliana che richiama il concorso ordinario solo quando la reagisce nuovo e su istanza dell'interessato
Anzi questa norma specifica per esclusione rafforza
E il valore della prima opzione che guarda invece al beneficio come in questo caso Cephalophus virtuale è un problema show ed è quello che indica in via generale il perché io per carità la Commissione e aperta ad ogni possibile revisione grazie prego su questo punto d'aggregazione devozione di mettere in cantiere una un progetto di revisione di questo di queste normative però abbiamo creato non abbiamo trovato la stiamo solo applicando di quercia dal c'è un problema di capo il punteggio che diciamo interno alla questione
Problema generale noi siamo largamente storico se il consiglio ci e da cui si negazione noi ce la mettiamo lo studio blocchiamo queste facce decifrare però allo stato delle allo stato degli atti per la verità
Essendo stata richiamo in ruolo scrisse dovuto all'imperio del del ministro
Il si applica la normativa speciale che ripeto è rafforzata dal fatto che le scuole riscrivendo dal fatto che la previsione concorso ordinario è prevista quando invece revisori ruolo avviene su istanza di interessata
Via sì
Mi permetto campo cioè se
No ma c'è un ritorno in Commissione osservava deciderai di a quella riunione della Commissione presidenza
Senza foto insediarsi
Presidente io
Mi mi rimetto a quello che lei dirà appena
Ho fatto questo Brera
Io avevo in pensione di fare due considerazioni di carattere generale sul problema dei concorsi virtuale
Anche proprio sulla scia della sua sollecitazione delle cose dette dal relatore gli ha detto la commissione disponibilissima a mettere mano tutta questa questione nella misura in cui anche il plenum il plenum nuovo dia una sorta di viatico a che si ripeta un po'il tutto allora in questo quadro mi pareva opportuno dire le tue cose con l'ordine di carattere generale Sanabria consente bene coi capisco che sequestro
Innesca una discussione generale nel ritiro questa mia richiesta di poter fare quelle considerazioni che avrebbero quel fatto se la pratica oggi fosse stata discussa perché presentavano tutta una serie i problemi di cui non voglio parlare come vorrei GR lire mi rimetto alla noi il problema è è il seguente
Per quanto riguarda l'aspetto sollevato dalla consigliere Ferrari io penso che è un aspetto particolare perché riguarda la possibilità di aprire un concorso virtuale laddove non c'è eliminato non concorso a norma
Questa questione potrà essere valutata specificamente se una questione di carattere particolare inserite in seno alla commissione in quella sede il consigliere Ferrara probabilmente potrà anche far valere una sua opinione diversa da quella esposta dal presidente
Dal consigliere basta
Invece per quanto riguarda invece il problema generale io sono interessato a sentire che cosa ne pensa di consiglio perché lì mia vivono anche sollecitazioni
Nel senso che in Cassazione molto spesso nuovi governiamo de vacanze mano mano che vengono non con concorsi normali ma attraverso altri procedimenti quindi questo è un problema di grossa importanza di grossa rilevanza e e di carattere generale sul quale
Riterrei opportuno un attimo di riflessione quindi
Se poi il consigliere Ferrara vuole intervenire su questo tema Gennaro così come tutti gli altri non ci sono
La ringrazio allora dico come la penso io
E cioè se questa materia del concorso virtuale
Necessita sicuramente di una rivisitazione meditato da parte del consiglio perché questo primo scorcio di esperienza in terza commissione mi ha confermato che praticamente tutte le grane che abbiamo avuto in questi mesi per le cose fatte dal consiglio immancabilmente ci sono state conseguenze i provvedimenti adottati dal consiglio col meccanismo del concorso virtuale
Allora faccio la prima considerazione
Teniamo conto che fino al mille novecentonovantasette quindi a due anni fa esatti dall'avvento delibera generale del ventitré aprile novantasette quindi proprio due anni fa
Fu istituito il meccanismo del concorso virtuale e alta rispetto a una situazione precedente che era di totale anomia
Nel senso che noi ci troviamo delle norme primarie che lasciano totalmente discrezionale il la il ricollocamento in servizio di magistrati e faccio riferimento agli articoli duecentotré duecentodieci e dove ovviamente giudiziario che si limitano a dire per il rientro in ruolo
Che più questi verranno destinati a una delle sedi disponibili punto e basta quindi norme primarie assolutamente poveretti indicazioni sud dove
Va fu introdotto il meccanismo ad un corso di lingua
Prodotto ovviamente una in una giusta altrove prospettiva di razionalizzare e quindi di autolimitare la discrezionalità del consiglio cercando di dare una regolamentazione a una situazione comunque singolare anomala particolare in cui c'è un concorso in cui corre un solo un solo quali sono le indicazioni negative che io vedo nell'attuale prove provenire dall'attuale situazione innanzitutto io vedo che dicasi i casi che vengono regolamentati
Col concorso virtuale sono troppi
Sono troppi che abbiamo un mare abbiamo un sacco di situazioni che vanno dal collocamento ha il ricollocamento in ruolo per tutti fuori ruolo alle riammissioni nell'ordine giudiziario da quelli che provengono da altre magistrature che son casi più ridotti a da quella congerie di particolari motivi personali ragioni di salute di sicurezza prevenzione degli articoli due diciotto diciamo no insomma tutte quelle situazioni del Po in terzo gestiamo sempre immancabilmente col concorso virtuale non a caso faccio tre esempi
Degli degli dei della nostra prima dal primo scorcio di consiliatura le più grandi questi sono le questioni urgenti tra i colleghi negli uffici sono stati oggetto i maggiori discussioni e quindi sono state Primo il ricollocamento in ruolo di tutti gli altri componenti del Consiglio superiore a breve la storia delle nocciole di quella che sarà l'allergia alle nocciole che col concorso virtuale l'abbiamo mandata in un posto va formalmente continua a dire correttamente in base alla quale normativa su qualcosa di virtuale però sta storia qui della della della collega allergico alle nocciole ha suscitato ad passata alla storia terzo caso le riammissioni in servizio
Provenienti da altre magistrature il caso Ciriello e adeguata va bene va bene grazie attentamente i cadaveri alla via Padova rimasta il problema è nato bene
Allora
Viatico ma costa oggi doppia no no no ma come va bene non è un galattico non è un caso non è un caso del tutte le discussioni le pareti delle polemiche ingiuste le le sensazioni Idi fu USA di chissà quali chissà quali pasticci o peggio sia stati commessi sono tali tutti derivanti da provvedimenti adottati tormenta i suoi percorsi virtuali qui primo problema sono troppe le ipotesi in cui lo applichiamo così rituale o no secondo me sono troppe e questo primo problema BPER rivisitazione secondo problema
A cosa lo applichiamo concorsi virtuale attualmente sempre secondo me lo applichiamo a troppe ipotesi
Cioè come uffici ha dunque
Alcune delle quali secondo me ingiustificatamente e faccio un esempio i semi diretti secondo me non è giusto attribuire con concorso virtuale posti semidirettivi
Secondo secondo problema ex marito Riccardo Cassazione procura generale è stato allora qui altro problema i concorsi virtuali funzionano secondo me senza problemi di possibili sospetti illazioni o anche eccessiva discrezionalità nostra nei trasferimenti orizzontale se c'è in ballo un trasferimento brano più orizzontale perché c'è il conseguimento magari di una funzione superiore
Chi va in Cassazione che la procura generale
Ok diventa addirittura semidirettivo qui effettivamente la discrezionalità è un ancora nonostante il concorso virtuale molto ampia da parte del Consiglio per l'attribuzione dei punteggi all'attribuzione diverso da quelli standardizzati che si danno dei concorsi ordinari per cui anche qui una cosa ecco concorso virtuale operati trasferimento orizzontale cosa ben diversa col concorso virtuale attribuì un posto semidirettivo opposti rispetto ai quali concorsi ordinari sono estremamente articolati e dei con attribuzione di punteggi molto calibrate come la Cassazione procura generale o applicati indetti uffici e allora questo secondo problema vogliamo non mantenere di concorso virtuale per certi posti di destinazione oppure vogliamo ridurre oltre che le ipotesi anche il il tipo di posti a cui attribuita da attribuire col concorso virtuale e questo è il secondo problema terzo problema la motivazione nelle indica il collegato il problema della indifferibilità ecco per ricollocamento e quindi nel caso caso concreto un esempio
Perché la legge con la motivazione riceve dottor marine il sugli cui incarico si concluderà il dodici aprile al ministero allora la domanda che viene spontanea ecco la si poneva del collega Ferrara ma se il collega ha un incarico che scade che si sapeva che sarebbe scaduto il dodici di aprile per quale motivo a dicembre
Non ha concorso a concorso ordinario bandito ma del caso specifico era percorrenze scriva motivazione l'incarico scade il dodici aprile alla uno dice ma se c'era un concorso in alto perché non ha fatto ma allora anche qui i presupposti dell'indifferibilità
Per ricollocamento che comporta indifferibili mente ricorso al concorso virtuale con concorsi ordinari o l'attesa del prossimo concorso
Per concorso ordina è un altro problema che non sarebbe forse stato applicato coerentemente e fino in fondo valutando appieno l'esistenza o meno delle ragioni indifferibili che giustificano il ricorso a concorso virtuale anziché ad un corso di quindi e ho finito io credo che i tempi siano maturi non fosse altro per quello che è successo pochi in questi mesi che conferma
E che l'attuale normativa creata a fin di bene cioè per razionalizzare autolimitare la nostra discrezionalità resta eccessivamente resta con una applicazione troppo vasta sia per il i casi sia periti uffici a cui possiamo applicarlo perché attualmente l'unica preclusione sta scritto nella circolare sui direttivi per cui grazie a circa non si possono attribuire posti direttivi col concorso del quali forse troppo poco e io ho buttato lì semidirettivi e cassazione come almeno altri due settore su cui forse in concorso virtuale ma nel caso il capitano detto questo io credo che per parte mia ci sarà spazio a più in commissione per approfondire e rivisitare la normativa magari anche con un monitoraggio potrebbe essere utile critiche che gli esami proprio perché abbiamo esattamente due anni di applicazione del concorso virtuale è stato introdotto esattamente due anni fa vediamo in due anni
Quanti ne sono stati fatti
è dove perché probabilmente il fatto e ho letto di recente un bel saggio di di del collega Maffei
Sulla rivista del ministero cui diceva che negli anni di dieci anni novanta novanta il la percentuale dei concorsi virtuali sui concorsi ordinari era del quattro virgola otto per cento questo dato assoluto non ci basta perché probabilmente questo dato è completamente diverso per certi uffici perché se scopriamo che poi in realtà la la è sbagliato
Non è Maffei
No abbandonato ecco va be una corda è se quel dato in cui dato assoluto non ci basta perché probabilmente in certi uffici l'incidenza dei concorsi virtuale notevolmente superiore percentualmente rispetto alla media complessiva e allora sono tutte considerazioni credo utili da approfondire
Perché secondo me l'attuale situazione è ingestibile ed è forte unicamente di polemiche critiche illazioni che io per primo non intendo continuare ad avallare quel gap perché ogni volta che facciamo concorso virtuale c'è sempre qualche pro grazie comunque corre di idee che per quanto riguarda la pratica cioè la richiesta di ritorno in Commissione credo che tutti siano d'accordo su un ritorno in Commissione pensiamo perdendo una discussione
Per così dire sulla opportunità sull'opportunità che la commissione di elabori eventualmente delle proposte sul concorso virtuale
Ma che un po'fuori del dell'edema sono state forse dico io provocare questa devozione comunque si apre non non dobbiamo deliberare mettono su
Un una sorta di Interbanca
Negli occhi dei lavori del del lei non si è iscritto a parlare in questi intervalli consivo grazie presidente ma non è l'intervento per fare una pausa dal fare una pausa è stato estremamente utile il suo intervento ed è necessario per noi della sei la Commissione avere questo indirizzo preciso io una parte del mio intervento mi limito a sottoscrivere integralmente quanto detto dal collega Viazzi
Su cui e come del resto negli altri componente la Commissione siamo perfettamente d'accordo
Le polemiche stringo quindi soltanto alle conclusioni questo discorso
Eliminato libro cioè una prima ipotesi potreste l'eliminazione del concorso virtuale non si può fare e che in certe situazioni di indifferibilità di l'ingresso non si può attendere concorso ordinario
Il secondo passaggio eventuale è quello di eliminare tutti quelli di tipo verticale il terzo passaggio e l'ipotesi a cui accennava Claudio prima eliminiamo almeno uffici della cassazione semidirettivi
Io voglio dire che nella mia esperienza diretta c'è almeno un altro ufficio che subisce questi aspetti negativi
E ci saranno degli atti la procura generale della corte d'appello di Roma la procura generale la corte d'appello di Roma è un altro di quei posti che è stato coperto più attraverso trasferimenti in Eduardo e più e che attraverso posti a concorso
Il Empoli il senso di malessere da quei paraggi ci ha spinto comunque a cercare di parlare di questa questione a cui accennava il Claudio è che a fronte di decisioni che con la massima sforzo di a nostro parere sono irricevibili almeno rispetto ad altri episodi magari più lontana del passato comunque anche noi avvertiamo un disagio quando veniamo a a portare queste questioni
Quindi non c'è soluzione con l'attuale normativa secondario cioè con l'attuale città e circolare non c'è soluzione se abbiamo come mi pare di aver capito davanti intervento mandato lo schema a ridiscutere all'interno alla Commissione dei limiti queste tre quattro ipotesi che abbiamo prospettato me stessi noi ci impegniamo a farlo subito Teki accanto a queste ci sono altre situazioni in itinere ne abbiamo chiuse già alcune anche e recentemente e sempre con semidirettivi
Noi nell'ambito di questi tre indicazioni di anzi due tra orizzontali esclusioni di uffici Cassazione e e e i semidirettivi nato a Crema Giancarlo e proporre una modifica della circolare era che farà presente ovviamente per tutti quanti noi compresi ok e su questa base quindi io chiudo non ho altro da aggiungere grazie Conso
E con riferimento al caso specifico solo per fare giustizia di Umberto
Il doppio del dottor Marinelli affatto una richiesta alternativa Rispetto alla data di scadenza delle domande per il concorso in itinere
Perché la comunicazione del ministro di Grazia e Giustizia è stato del quattordici gennaio novantanove cioè quando già erano scaduti i termini
Per potere proporre dopo che mi credo che le nel nel caso in esame ecco non si può parlare di concorso in itinere con riferimento a quei posti che erano a disposizione cioè ecco il posto messo a disposizione dal dottor Farinelli è diverso da quello del concorso espletando va bene
Ciò detto però ecco che i problemi non vengono elusi perché
Noi abbiamo assistiamo a una circostanza c'è un'attendibilità e in ordine a determinati uffici
Che cangiante nel tempo
Con una rapidità che è nettamente superiore a quella dell'Arco dei quattro anni di cui alla circolare
Cioè se ricche prima non venivano mai richiesti come consigliere di Cassazione
Sostituto procuratore generale presso la Cassazione oggi sono diventati tra le più appetibili vitali e allora tardi la ragione della lagnanza perché noi quando andiamo ad attribuire un posto in esito a concorso virtuale noi facciamo una media di punteggi per quel posto nell'arco degli ultimi quattro anni
Eh con riferimento a tutti i potenziali aspiranti a quella sede si crea un notevole malcontento perché magistrati di pari anzianità o di anzianità nettamente maggiore a colui che rientri mono devono segnare il passo ne devono fare la fila per ulteriori quattro cinque forse e dieci anni secondo le prospettive attuali
Ora nei fatti cura applicando formalmente alla circolare noi crediamo delle finiamo per determinare delle gravi ingiustizia questo
Il tutto va rapportato anche a quella che è la realtà attuale a livello ministeriale
Se noi andiamo a fare una verifica del numero di rientro in ruolo da parte del ministero di magistrati noi vediamo che nell'ultimo periodo noi abbiamo avuto un turnover a livello ministeriale di magistrati che quantomai accelerato
Addirittura abbiamo assistito a magistrati che rientro in ruolo riescono per poi rientrare di nuovo in ruolo Clara questo balletto di uscita fuori ruolo ed il rientro si può non è il caso specifico si può prestare anche a
Favoriti i semi dei dei singoli per il conseguimento di determinati uffici piuttosto l'inviato
Di questo credo che noi ce ne dobbiamo tenere fare carico e penso che è una delle riforme più semplici e che possano anche venire incontro alle esigenze dei colleghi
Che vivono queste assegnazioni come dell'ingiustizia potrebbe essere quella di ridurre com'duramente l'arco
Di tempo nel quale o effettuare nell'ambito del quale effettuare la valutazione della media ponderale dei punteggi da attribuire grazie
Comunque io dato che questa era soltanto una discussione esplorativa perché la commissione ha gli elementi sufficienti Bernard riesaminare il problema e portare poi alla nostra attenzione una eventuale proposta modifica mi pare che su questo dice se non totale un largo consente
E allora possiamo passare alla pratica successiva quella di pagina trecentoquattro
Il dottor Pennisi quest'ottimo concorso virtuale per usare la terminologia rinviarsi orizzontale serba sebbene ho capito perché dal ministero a lui è torna alla procura presso la pretura di Reggio Calabria
Non credo che ci siano osservazioni poi quando quando io vedo che si svolgono certi uffici sono complicata
Allora e fa e a e approvato
Pagina trecentocinque si prende atto di un inammissibile in giardino rigettato il ricorso di un magistrato quindi non ci siano problemi A pagina trecentosei abbiamo un ricorso di un magistrato per riguarda che riguarda
L'argomento nomade delle sedi disagiate se c'è la proposta di resistere in giudizio anche qui credo che non ci siano problemi
A pagina trecento venti sei abbiamo un ricorso del dottor Slump visse e anche qui c'è la proposta di resistere in giudizio
Non credo che anche qui ci siano problemi ossia vale la pena
Abbiamo alle pratiche della settima Commissione formazione e modifiche Cappellari
Qui abbiamo una prima proposta in cui relatore il consigliere Gallo
Previamente ritiro che il Presidente del Tribunale di va be aveva stabilito criteri per l'attribuzione delle cause civili di nuovo e vecchio rito
Erano state delle osservazioni in conseguenza delle quali presidente della corte di appello aveva fatto propria una proposta di variazione tabellare accogliendo le osservazioni
Sollevate da da alcuni magistrati bene
Il presidente del tribunale ha riconosciuto che queste osservazioni erano giuste e quindi ha proposto questa variazione tabellare
Così come modificata dal presidente la corte d'appello noi ci uniformiamo ma questa richiesta e proponiamo di approvare una variazione così come definitivamente determinata ed è qui qui non ci siano problemi
Possiamo dare per approvare una seconda pratica relatore il Consigliere parziale si conclude con un invito ai dirigenti degli uffici a formulare senza indugio le proposte di variazione delle tabelle di composizione concernenti gli uditori subito dopo ma comunicazione del lavoro assegnazione
Nella proposta che
Si fa presente anche
La delicatezza e la il fatto chili la destinazione dell'uditore ad un settore di attività diverse da quelle in precedenza previsto senza giustificate ragioni potrà formare oggetto di valutazione insegna disciplinare ci sono osservazioni penso che non c'è ci sono allora e il consigliere gli anzi
Alla la l'osservazione solo per dire che questa deliberazione
Che condivido appieno
Non è ancora
L'ottimo che si dovrebbe realizzare perché
Non mi dimentico dei danni le circolari sul tirocinio degli uditori prevedono
Che queste benedette variazioni tabellari che dovrebbero essere fatte da parte dei dirigenti degli uffici dove sono assegnati uditori
Per poter consentire il tirocinio mirato
Nell'ufficio omologo delle articolazioni interni ai grossi uffici omologhi a quelli di destinazione queste variazioni tabellari dovrebbero essere fatte prima della scelta delle sedi prima tant'è vero che quelle circolari d'anni prevedono che l'elenco delle sedi da destinare agli uditori
Sia varato definitivamente dal Consiglio almeno un mese prima della scelta delle sedi in modo che in quel mese
Avvengano queste variazioni tabellari
Di modo che quando gli editori vengono tutti insieme accedere le sedi sappiano che il posto di del del tribunale a Reggio Calabria
Messo a concorso assegnato agli uditori dal costa la terza commissione sarà composto al civico al penale al all'Uruguay ai fallimenti perché nel frattempo la variazione tabellare anche il sette
Anticipata sulla carta ma priva di efficacia ancora comprende dovrebbe essere già stata fatta
Questo non avviene non avviene di fatto per una serie di di di vischiosità compresi i ritardi con cui la terza commissione farà ufficialmente e definitivamente l'asse dei sedili uditori
Che avviene sempre pochi giorni prima della scelta concreta il che impedisce in perché impedisce che queste variazioni tabellari siano fatte prima della scelta
Allora da quando nasce una delibera come questa che è già quasi una presa d'atto e il meccanismo non funziona per cui questo è veramente una delibera che oggi possiamo varare ma che non è il massimo è già un palliativo
Siamo già a valle del problema perché il problema per esser risolto fino in fondo deve essere quello di costringerci tutti qui faccio ammenda io per primo questo in terza a fare in modo che per i prossimi concorsi degli editori cui dovranno essere assegnate le sedi
Il leggo delle sedi sia tempestivamente varato in modo che queste variazioni e quindi diamo i dirigenti dividiamo i dirigenti appare tempestivamente avvengano prima della scelta che si e non dopo perché dopo è già da
Anche qui però
è un invito
E anche a un coordinamento con la nona perché perché poi la Lima la disapplicazione della circolare è disabilitazione circolare della no allora questo problema dovrebbe essere visto anche un attimo insieme nel senso che noi cercheremo di operare tempestivamente e l'anno la sua a sua volta fare in modo che se non riusciamo ad anticipare come dovrebbe come sta scritto nella circolare la scelta di individuazione del varo ufficiale delle sede di uditori
Questo sforzo perché non non è una cosa da poco uscito anticipare almeno un mese prima perché abbiam visto il tempo che ci son voluti per varare quelle sedi
Non sia fanno questo sforzo perché parallelamente si faccia in modo che le variazioni tabellari vengano fatte prima dalla scena perché è inutile che noi acceleriamo i tempi del varo delle sedi un mese un mese e mezzo prima della della cuffia il giorno in cui scelgono le sedi se poi si arriva la scelta delle sedi in cui non è successo niente perché nel frattempo queste variazioni tabellari sono state fatte quindi è una sinergia e bisognerebbe mettere in moto da terza nona e dirigenti degli uffici ai quali questa deliberazione secondo me non basta ancora perché questo è un po'poco un palliativo perché da da prende già atto quasi ma rendendosi
Che comunque quando il dito ricercano le sedi continueranno a scene Tribunale di Reggio Calabria senza sapere se andrà a fare penale civile giudice fallimentare
Va bene comunque anche questo indicazione per la terza ma la proposta e approvata possiamo a pagina trecento quaranta treni
Applicazioni extra distrettuali
Per la prima è atto di interpello c'erano stati due risposte
Una non non è legittimata resta l'altra il dottor Di Grazia e quindi la proposta nel senso che l'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Catania del dottor Tommaso
Vinca sì o no permessi sei a decorrere dal diciannove cinque novanta credo che ci siano osservazioni può essere approvata la la successiva apparsi trecento quarantaquattro e la propria di una applicazione già disposta a una ritorno non è così al nono al Tribunale di Nola della dottoressa Ornella Baiocco non essendo cessate le ragioni per le quali era stata disposto originariamente l'applicazione e credo che anche qui non ci siano problemi e approvata
Passiamo al le pratiche della seconda Commissione io leggerò le pratiche mano mano che vengano se ci sono dei problemi il relatore o i consiglieri Nenni segnaleranno
Il dottor cassa no che svolge le sue attività Bari chiede di essere autorizzato a far parte di una commissione che deve svolge attività di indagine
Sulla criminalità organizzata costituita dal ministero di grazia e giustizia credo che su questo punto non ci siano osservazioni la proposta è in senso favorevole essendoci tutti i requisiti previsti dalla circolare
A pagina trecentoquarantotto abbiamo la richiesta del dottor Galluzzo che svolge la sua attività da Ancona di far parte della commissione per gli alloggi per l'assegnazione di alloggi popolari e qui noi abbiamo già in altre occasioni deliberato affermativamente va proposto azioni Ford a pagina trecento quarantanove il dottor apposto di Capello credo che svolge la sua attività a Padova chiede di far parte chiunque al collegio arbitrale e in conformità di nostre precedenti deliberazioni la proposta in senso negativo
A pagina trecento cinquanta e il dottor Milillo che svolge la sua attività a Palermo chiede meglio di essere autorizzato a far parte della Commissione avvolti
Popolare qui c'è un nostro una nostra precedente deliberazione in cui avevamo negato l'autorizzazione ad un magistrato che svolgeva l'attività in loco per cui si è fatto ricorso ad un magistrato che esercita l'attività fuori sede precisamente a Palermo
La nostra proposta in questo caso e affermativa
A pagina trecentocinquantuno edotto il Cavaliere che svolge la sua attività Venezia chiede di far parte di un collegio arbitrale e la nostra risposta e in senso fortemente proposta in senso negativo la nostra risposta dovrebbe essere nello stesso senso
Pagina trecento cinquantadue il dottor dei darà chiede che svolge la sua attività a Prato tra l'altro avviso anche relatore in un nostro convegno
Chiede di essere autorizzato ad un incarico da svolgere pesti insegnamento da svolgere presso l'università di Urbino il relatore ed Angelo io vedo che la proposta è affermativa ma a maggioranza quindi il relatore D'Angelo pagina trecentocinquantadue
Potrà dire e ed Angelo io sì sì numeriche a maggioranza io ho mangiare abbiamo chiesto al presidente perché mi sembra strano
Cioè la quantità
Che ha affrontato
Forse qualcuno si è astenuto
Io leggo la maggioranza si si Migone a maggioranza di autorizzare l'incarico richiesto Baggio
Pensavo di Veltroni preso male la cultura no no è vero però francamente serve perché esterna nel ternano ANM apparterrebbe siamo presenti i cinque sesti e mi pare parecchi se tu hai votato a favore
Ho capito prova maneschi grazie all'accusa mancava il bambino ma non è escluso che abbiamo da no allora anche devo fare
Ravenda Yorvency corregge in quella maggioranza per all'unanimità il relatore Dario io avevo chiesto bombole debba presiede così facciamo queste ricerche inseriamo questa va bene va be l'accantoniamo temporaneamente va bene allora passiamo a pagina trecento cinquantaquattro Ghidini
Dottor De Jong e consigliere di Cassazione niente Erwin svolgeremo un incarico presso il Collegio dei probiviri mi e figura fondazione della Provincia dedico tra l'altro che
La cooperazione prende base da un ente ritardo credo che sia una banca un istituto bancario omicidio dividendo comunque la
La proposta della Commissione e negativa proprio in base a queste ragione forse anche quella della della distanza ci sono osservazioni
Nessuna osservazione e allora erano approvata ma proposta negativo il dottor colse il chiede di essere autorizzato a svolgere un incarico come giudice sportivo non è incluso nell'elenco dei cinquantasette
E quindi la proposta della commissione è negativa e anche qui credo che non ci siano problemi
Il consigliere D'Angelo rappreso visione fascicoli dire sì allontanato la votazione a maggioranza dall'astensione del consigliere parziale
E cioè considerazione del fatto può può spiegarlo lui ma mi pare di ricordare che interessato e capoufficio
Per quanto riguarda i benefici alla circolare prevede che le condizioni di cui all'articolo quattro debbono essere viste contro una maggiore un maggior rigore quindi questo spiega ora e l'astensione del consigliere anziano il resto della commissione deliberato senza del concessione dell'autorizzazione perché appunto si tratta di un tipo di incarico insegnamento quale appunto la Commissione
Costantemente e orientata conferma
Carriera porre che valuta cioè
Allora questa è la la
Domanda del pontiere verso il fondo che Gargano l'abbiamo valutati abbiamo fatto una valutazione comparativa di questo tipo di incarico
Che da marzo a giugno tenuto conto chiediamo incarichi anche per un anno complessivamente abbiamo ritenuto compatibile allora queste strade
Ci sono perché ma il relatore ha dato le spiegazioni ci sono altre osservazioni se non celebra da il Padrino a semplicemente a una Varese fondere all'avvocato
Il infatti in sede di forse arriva questa ricordo in sede di esame delle degli organici revisione degli organici alla Bracco una lettera e una pratica che era stata portata a conoscenza del ministero e poi altri nomi però del dottor dei dai quale faceva presente dice mese o e il numero dei dei cavilli i procedimenti a della procura circondariale
Tanta che noi in queste dirette a non entrare sbagliamo modificato proporremo giornali Banda Sara notificare basta ministeriale aumentando di ammonita la procura che altrimenti
Era sottodimensionata miliardario tratta addirittura è una procura
Unificata Chianese non cioè in analogia alla distensione circondariale presso la Repubblica è il e il carico era molto grave io questo lo volevo portare decidevamo discussa proprio consente la commissione
Allora questa essendo la situazione pongo in votazione ma pratica
Almeno sì sì se ci sono osservazioni contrarie se noi passati due anni allora allora va bene allora mi pongo in votazione rileviamo chi è a favore alzi la mano
Quattordici a favore chiede contrario alzi la mano
Chi si astiene
Serio
A favore
Quindici allora
è un progetto un annuncio in loco
Sì va bene allora la proposta è approvata con quindici voti a favore due contrari quattro astenuti
Passiamo all'emigrante che della norma commissione
Incontri Mieli studio sembra se non ricordo male che sono tre seri il
Consiglieri Gilardi rivuole illustrare brevemente
Tutti e tre
Timbrato il professor Renzo si è dovuto allontanare
Accreditato
Il primo corso di formazione sulla funzione impedendo riprende Falcone Borsellino e un corso oltre cento anni fa bonificato perentorio per evoluzione dell'ordinamento insomma
Un'evoluzione che tra l'altro reso delle al punto da poco anche del giudice unico perché ispirato essenzialmente al concetto che insomma il la formazione riguardo al ruolo del Pubblico ministero una formazione che non può essere dissociato dall'appunto del processo consente quindi anche da un progetto complessivo della cultura della giurisdizione il programma indicato riproposti a ripeterlo
Questi
Qui avevo letto il nome di dei testi allora perché ricordavo che mi era venuto sotto i ci sono osservazioni su questo primo incontro nessuno riapprovato il secondo tossiche non bene presidente sembra Morgante rientra il ragionamento personale dell'anno dalle nove
è un incontro di studio sul tema degli stranieri nella società multietnica Frascati dieci decennale
Grazie ritengo importante cento magistrati e cinque adottati ovviamente gli avvocati che li ha recepiti dal Consiglio nazionale forense sono carico senza onere pericolosi e vista la obesità e la molti aspetti della del del tema trattato realmente anche la partecipazione di Gian Roberto Berti nella materia il corso affronta questioni che attengono ai problemi
E veniva problemi di posizioni indicati definizione dei diritti e quant'altro venivano dal fenomeno dell'immigrazione quindi prima giornata comprende un approfondimento della legge quaranta del novantotto e evidentemente anche repressione resta molto interessante a partire dal secondo giorno dei gruppi di lavoro e dissi diciamo ventenni sulle questioni immergendo è un tema non c'è bisogno di aprirlo e di grandissima attualità troppo destinati a diventare ancora di attualità italiane
Ad aspettarli proporzioni del fenomeno immigrazione naturalmente invece allegato al programma che comunque viene viene c'è anche ovviamente da approvare il l'impegno di spesa
Sì io
Restano se io con riferimento a questo questo contenuti gli studi
Ripeto che il non senso e forse perfettamente calibrata
Calibrato di equilibrio tra gli apporti di natura come dire sociologico antropologico e quello strettamente tecnico ma non è questo il punto fondamentali punto fondamentale riguarda l'oggetto dei lavori del quinto gruppo le nuove prospettive del diritto nella società all'integrazione l'incontro con l'ordinamento io credo che
L'intitolazione del dell'oggetto del gruppo di lavoro
Sia tale che le aspettative
Del lettore
Dovrebbero essere soddisfatte solo se attraverso queste nuove prospettive si coglie dissero elementi tratti dal diritto positivo di ordinamenti tradì in altri termini
Qui si tratta sembrerebbe che a questo lungo il titolo e si voglia effettuare una comparazione tra la normativa di diritto italiano e la normativa di Paesi stranieri
E anche
La competenza dei lilla se il dello studioso incaricato del compito sembrerebbe rafforzare questo effettiva si tratta
Cioè di un di una comparatista espressamente versata nello studio dei Paesi
A venti
No particolari particolari componenti normativo religioso
Ma così come invece sì articola oggetto dei lavori diritto applicabili in materia di famiglia politica mille adozione riposo settimanale mi pare che sia del tutto inconferente rispetto oggetto del del Conserva oggetto del corso
Oltre i fondamentali apporti sociologici e antropologici e di stretto diritto positivo e a ad oggetto l'individuazione delle linee portanti della nostra dell'ordinamento italiano
Io non capisco perché debba mancare la prospettiva comparatistico in senso proprio cioè non la prospettiva comparatistico astratta e generica
Lo studio della PAC politica miope locuzione senza che questo abbia alcuna ricaduta nello studio della normativa di diritto stadi
Mi sembra del tutto eccentrico
Il modo in cui in questo gruppo di lavoro dovrebbe lavorare rispetto al resto
E soprattutto mi permetto di dire mi sembra davvero scarsamente utilizzato l'accordo che uno studioso uno studioso di diritto comparato porta relegando a out largo di come dire
Conferiti riscendi di di di di competenze condivido positivo ma di altre forme di conoscenze quindi ossidi formula l'oggetto del quinto dei lavori del quinto gruppo ovvero lo si riempie di di di i contenuti del tutto diversi a queste condizioni io non darò il mio voto favorevole questo conformismo
Prego c'è
Dottor sinceramente talmente nei pressi all'intervento io seduto esprimere così come ha fatto il resto del professor Serio qualche riserva non soltanto nel modo in cui è articolato che potrebbe comunque essere perfezionato ma nel la scelta dei relatori devo dire francamente che ci sono studiosi di questi tempi nell'ambito la cultura giuridica nell'ambito della cultura sociologica potrebbero essere molto meglio utilizzati una cosa del genere Capeto c'è bisogno anche di confrontarsi con i amministrativi cioè con coloro che poi gestiscono la tutela della cittadinanza in questa in questa materia però io credo che noi abbiamo dobbiamo fare anche un altro spessore un'altra un'altra profondità teorica alle cose prevista questo io mi asterrò su questa su questo tema ottenuto voglio ricordare che proprio ieri
Si è fatta in una Commissione una discussione molto interessante sul la preparazione dei corsi del l'anno prossimo è uno dei temi ritardi ma è stata di va la figura del profugo dalla parte del cittadino all'altra
Quindi credo che andiamo in una prospettiva totalmente diversa da quella che abbiamo detto ieri io per questo mi asterrò su questo tema è stato proposto
Ci sono altre osservazioni tossiche
E allora innanzitutto sottolineare parte e si tratta di un incontro di studio di
Avverrà dieci undici dodici maggio quindi piuttosto tutto e sempre nervoso si può essere un'arma comunque voglio sottolineare e qui sta il punto resta il dato di fatto col quale abbiamo un panino sulla questione dei rapporti lo squilibrio in senso eccessivo Walter Veltroni
Abbiamo forti ma Birger Cervini saggiamente rapporti mi pare che una materia di questo genere sia una materia classica nella quale la sua fare a meno del rapporto di queste di queste competenze e mi sembra che la questione debba essere niente notoriamente sulla questione nella quinto gruppo e John era in ordine all'intera società multietnica in ragione di incontro ordinamenti diversi qui si tratta di farmaci evidentemente come nasce infinito che ha a a e la commissione che hanno proposto questi temi si sono a e i gruppi anche problematiche di quartiere modifichiamo chi il lavoratore straniero l'immigrato si trova a dover affrontare nei suoi rapporti con giustizia italiane quindi i propri diritti applicato in materia di famiglia matrimonio affiliazione perché queste sono le questioni dei problemi che citava rappresentare la poligamia dal generico settimanali cento il taglio deve essere ma anche come suggeriva e il e per questo segno pezze d'altra parte questa ricetta io non credo peraltro dal mio punto di vista non credo affatto inopportuna
Per quanto riguarda la scelta dei relatori qui è il è il solito problema da cercatore al problema dei problemi quale nona Commissione ci scontriamo costantemente d'altra parte va tenuto conto che ci sono anche dei criteri per così dire erogazione dei relatori
E quindi la scelta dei nomi
Non è indubbio che il comitato scientifico che fa una prima rosa che poi sottopone non può essere diversamente cioè chi elabora un programma una volta che gli era approvato nelle sue linee fondamentali
Di proporre una rosa di nomi cinquanta la Commissione interviene perché la scelta definitiva spetta a cominciare dal problema su questo non c'è dubbio però tante dopo di una serie di rilievi che concorrono alla scelta dei relatori io credo che invece si dovrebbe dare atto della come dire attualità e quindi la necessità di approfondimenti Vieri
Ma in in in su queste questioni su queste questioni che riguardano no tanto gran cioè non tanto e non solo
Consigliere resta grande approfondimento teorico problematiche che sono sicuramente investano non solo il nostro Paese ma normalità in questo periodo ma che riguardano anche l'impatto di questi problemi sul sistema di giustizia
Si disse allora spieghi come mai non c'è una una parte relativa al rapporto fra i minori stranieri immigrati le istituzioni repressive e il il problema il problema c'è il novanta per cento la popolazione carceraria minorile Pattada minori extracomunitari non c'è un grave fallimento non c'è una una una parte specifica su questo come rieducabile resti
Sono e proprio in questo periodo ha ragione non è una questione che comprende Anna cioè decenni di grande grande dimensione ma che non è il problema del primo approccio prese tuttavia certe interpretazioni sono possibili credo che questo non sarà comunque e non potrà essere l'unico incontro di studio su questi temi si tratta tanto di rompere una proposta che aveva sostanzialmente escluso temi di questo genere aggiornamento professionale magistrato e di non dura invece il paziente perché ci sono vini non solo del suo aggiornamento mantenuti tutti i giorni
Quel verbalizzati degli aeroporti attentato e quindi questo mi sembra abbia un passo avanti molto importante esatto certifica sicuramente gli sviluppi lo affronteremo nel programma due mila abbiamo già ricordava il consigliere leghista incominciato ad affrontarlo e credo che sarà sicuramente ampiamente sviluppato per il prossimo e ma dobbiamo il fatto di poter sviluppare carta vitalità servito in una in questa fase vent'anni corso pur non essendoci ancora questa quando è stata concede che dovranno a questa urgenza assoluta e oggi invece ci tiene a davanti pur non sono ogni evidenza
Sì però non non riapriamo la discussione e una volta che la discussione si servirebbe
Io chiedo chi vuole intervenire poi il relatore conclude dopodiché riapriamo la discussione
Argomento laddove
Orgosolo due allora prima di dare la parola
Consigliere Tiozzo la critica serio voleva replica così io soltanto volevo volevo segnalare l'esistenza di altre altrettanto qualificate competenze relativamente al quinto gruppo segnatamente nelle persone
Dal professor Gian Maria Janni ordinario di Diritto privato comparato nelle università
Di Torino del professor Antonello Miranda associato di diritto privato comparato all'Università di Palermo
Consigliere Cassano
Sarebbe avvenuta se le scarpe
Sensazioni degli altri
Due precisazioni innanzitutto nella relazione illustrativa
è ampiamente sottolinea innanzitutto e questo è il primo di una serie di incontri che si svilupperà su queste tematiche Sand effettivo ovviamente non appena senso
Esaurire tutte quante le tematiche anche perché due giorni e mezzo è già così benzina ne affittano l'opportunità culturale prima secondo per quanto riguarda i rilievi del professor resta nell'ambito del quarto gruppo trattamento sanzionatorio evidenziato degli stranieri
Alcuni istituti riconosciuti per esempio islamico confliggenti con quelli italiani impressionare spettinati diritto internazionale privato più non ha definita artistica
Comunque
Detta dinari chiarimenti non c'è altro da da dire
Pongo in votazione la proposta
Da
Chi è favorevole alzi la mano
Sì chissà e contrario alzi la mano chi si astiene
Va proposta approvata con sedici voti a favore e cinque astensioni terzo incontro
Lo trovate a pagina Franchina
Trecentosessantotto relatore il consigliere che afferra
Cessioni donazione cioè membro dell'unione tema classico Franco
Quanto il problema della test balzo dal patrimonio post mortem non credo che merita grande frustrazione perché sia dalle relazioni sociali relatori sono
Abbastanza non
Li riporto alla presentazione perlustrativo dal programma
Ne chiedo l'abbiam
Certo
Ci sono situazioni non ci sono osservazioni e approvato
Pagina ora trecentottantacinque dove si trova voce concorsi presidente riscosse si fa l'Italia l'allontano dall'altra Zilli o
A questo mondo secche allontanati Guernica come già avviene in Iraq no no
Non esistendo lancia un'idea
Vediamo chi rimane dei dogana
Vi informo
Qui diciamo ad esempio salvo
Manca uno e anziché Minerva ottanta Dante come Centanni Viazzi l'Agenzia condannato
A
Ah va bene allora emergono
Allora sottovoce concorsi viene invece all'attenzione del
Consiglio il problema del rilascio della documentazione ai richiedenti in particolare a coloro i quali hanno partecipato ho partecipato al concorso per uditori giudiziari
Il relatore è il
Consigliere ogni posso chiuso l'allevatore anche una cosa siccome io esprimo un'opinione di minoranza rispetto a questo proposta ma questo traspare anche se è indicato il nome le mie opinioni domani griffato in commissioni siccome però intendo osservare su questo depositare una proposta ridicola per questo lo dico per correttezza verso i componenti della Commissione e anche del consiglio che segretamente volessero esaminarle quest'ipotesi un ring domani per esempio lo dico perché ovvio ma durante
No io dico sì come no le opinioni ho già manifestato in con la Commissione vuole mettere per iscritto a questo punto vorrei depositare lo faccio presente perché non ve lo fate conosceva l'ospite proprio
Oggi noi abbiamo il la commissione ne abbiamo discusso da molto tempo di questa
Di questa paghiamo distribuita a tutti i materiali ridotto in dieci giorni prima del va be'evidentemente se vogliamo discutere anche di queste bisognerà fare un rinvio Bosello proprio l'atto che ma io dicevo che siamo tornati in collisione dopo ad escludere per Nesi proprio a questo proposito di minoranza nel frattempo lo facciamo distribuire
Cominciamo la discussione eventualmente poiché è evidente mi sembra che sta siccome sì se volesse lei depositate situato una proposta è diverso cioè diverso come
L'autonoma da quella che era stata la strutturale di questo questa proposta credo che sia importante non cominciare faremo tutto insieme mi sembra assurdo che adesso voi problemi gravissimi segni
La cronaca diciotto eventi abbiamo tutto il tempo diversa presidente pensate sessantotto prima magari però voglio pensare ripetiamo quello che io avrei detto verbalmente queste briciole fatto che c'ero così l'ignoranza qui
L'ho raccolto per iscritto e lo produco in una proposta di minoranza l'ho fatto ripeto mi sembra doveroso verso gli altri componenti quali conosco le opinioni io
Dico discussi in commissione che però appunto questa posizione svolge solo documentazione questa polsi viene come dire formalizzato in una proposta di minoranza scritta cosa deve essere chiara viene pure riassunta la tua posizione già dalla relazione sì ma non ho
Le obbligazioni Calogero è una cosa a lungo di nato a Johannesburg accusati volano dello sviluppo è una questione di metodo davanti alla faccia dei
In Commissione se non sbaglio abbiamo deciso di non formalizzare tre proposte tre che le proposte in realtà sono tre una di maggioranza e due di minoranza che si graduale diversamente visto che in Commissione siamo in sei
Allora per a mi va benissimo ma questo comporta che sia Harry formulata anche la proposta di MaggioDanza perché deve essere espunte arsi tedesca risponde alla proposta di minoranza perché non è senza esista una proposta che descrive tutte e tre le posizioni che poi si attesta in una soluzione e poi oltre quei Spaventa ha depositato una proposta di minoranza le sta benissimo che ci sia qualche minoranza sarebbe stato meglio che ci fosse anche prima però mi sembra che non si può mantenere il fermo questo un metodo di lavoro e poi a dare ha una proposta che ne contiene perché è una proposta ancora di minoranza quindi addirittura secondo me la pratica deve tornare in commissione formulare la proposta di maggioranza
Una di minoranza che sarebbe questa che viene rappresentata oggi per iscritto che già conosciamo le sue motivazioni dal Consigliere la e poi quindi la terza ancora che era quella che vedeva la lei indica volte le indicazioni da altri due componenti quindi a questo punto la proposta è di oggi non è anche trattative perché si spenderà tre proposte
Il
L'attore sulla base di questa indicazione che tu hai dato e chiede il ritorno in Commissione
Voi siete d'accordo per il ritorno in Commissione oppure
In
Si cioè io residente in ammenda da pagare mi associo pienamente le parole della collega Romei Pasetti per dare atto veramente venata d'eccezione no no insomma il governo ha
Il problema è questo che nella nel corso della proposta si dice che ci sono tre posizioni e si dà atto di questa deposizione ora una di queste tre posizioni con l'iniziativa del con si Girardi di questa sera viene per così dire tirata fuori essa va be'da una sua autonomia il che dice il relatore della proposta comporta che si rischi
Va la proposta tenendo conto di questo per cui se il volume riescono pur ben preciso riflette il mio pensiero e la richiesta era prevista era un invito collega esiliati perché ha perfettamente ragione la collega ad altri quei sì restano purtroppo è frutto di un'ampia discussione vessato importanti questa curva presidente sull'accordo di tutti i componenti della commissione perché la relatrice aveva posto un'alternativa forte parere di maggioranza che intanto però anche delle posizioni di minoranza portiamo Watanabe proposte distinte tutti i componenti della nona compreso il collega Finardi invece si sono riconosciuti è appena alternativa cioè redazione di un parere di maggioranza che desse atto anche per siamo qui è anche è un invito che io rivolgo non tanto a una dichiarazione al mito al collega ci Nardi hanno mani Beltrami con questo lo spirito villa che può coi espone oralmente nel corso della discussione di lavoro frutto di mesi perché se insiste nel depositare la sua proposta di minoranza saremo sicuramente costrette a tornare in Commissione che sa
Il sistema incongruenze siccome istituzionale pronta dell'avvocato ci consentono replica io credo di non essere assolutamente al di fuori del metodo preliminarmente è stato discusso dentro la commissione ho sempre una presa dato che rispetto alla proposta che di maggioranza sarebbe stato io avrei portato avanti una posizione fondato lo l'avrei portata non si può certo pensare che il fatto che si dia atto di un dibattito articolato citato meritoriamente dentro la proposta insomma è stata fatta ribatte articola poi possa precludere che esigo componente verbalizzi qui durante l'inverno quando una proposta diversa perché questa è stata la posizione io sostengo che trova comincio non altre quello che sto dicendo e che metto per iscritto ciò che invece oggi sarebbe va poco a verbale
Questa ragione proprio perché però tutti possono verificare il proprio gioco degli eventualmente si Borgesano Durin viola Reggio Sculli Cuervo vedere o blocchiamo fuori politico questo francamente non mi pare esposto
Che era quella praticata commissione
Ferma
Ma se il relatore sulla base perché il mio da da quello che leggo della proposta da produrre la proposta e più o meno formulata in
Questo mondo una prima tesi a un'altra tesi a una ultima tesi a sulla base di ciò si osserva quanto segue e prosegue in questo modo però non si dà particolarmente rilievo
Ma sì cioè questa proposta viene portata come tesi che viene discussa alla nell'ambito qui una globale proposta se invece un uno alcuni membri della Commissione muoiono redigere una proposta di avanza chiaramente il testo della proposta dovrebbe essere riscritto questo e credo che sull'esigenza del relatore sia un'esigenza reale perché a quel punto significa c'è una proposta di maggioranza poggiata sul queste ragioni c'è una proposta di minoranza poggiata su questa e altre ragioni io alla al plenum porterò vuoi la proposta di maggioranza la proposta di minoranza si voterà insoluta sulla ma questo è di la l'esigenza che fa presente è un'esigenza tecnica mi sembra che sia corretta a questo punto si torna in commissione solo per riformulare il
Il destino bisogna vendere proposti minoranza sono addirittura due non una l'amore no voglio dire no guardi il fenomeno veniamo il metodo saranno nelle proposte che verranno consiglio per lui a questo punto non posso parlarne taglia tra quella che la contrazione generale delle opinion ogni che si sono confrontate di che hanno dato capo ad una soluzione e sia pure di maggioranza che sottoponiamo al plenum comprensiva di una di minoranza che non viene enucleata e d'altra parte la proposta di minoranza
E
Mi sembra che entrambi un abile a varare S uguale dominata non esista la precedenza al comune assurdamente senza senza nautico ritengo Reitano
Ho chiesto anche quando ci siamo posti questo problema se non sarebbe stato più opportuno chi chi non si ravvisava nella proposta di maggioranza ponesse la propria proposta e minoranza alla pensione del plenum e sarebbe stato anche molto più semplice tutti lavorare in questo modo perché per esempio io non condividendo due delle proposte ho fatto fatica anche a scrivere lettere che tutto sommato si saltelli si può scrivere tutte argomentare tutto ma mettere insieme a Balotelli argomentazioni così tra loro conflittuali si confliggenti non era una semplicissimo una seconda semplicissimo struggente per cui torna in Commissione sì verranno tre proposte io no non credo che questi dopo sia dannoso poi bellezza della pratica undici divinamente o solo per il fatto che avendo dibattuto a lungo questo problema avendone parlato in Commissione avendo messa a disposizione prima dei colleghi della Commissione poi stipati quella che era il testo e quindi poteva lesse le soluzioni sono oggi mi si dica c'è una proposta di minoranza da parte del presidente Gilardelli della commissione questa è l'unica mia lamentela poi sono questioni che sono assolutamente superabili con un ritorno in Commissione
L'ente no devo parlare anche perché di recente come di una sottile ironia io do atto che questo è stato il dibattito in seno alla Commissione quelle esattamente rappresentato dai consiglieri Margherita Cassano dei consiglieri Romei Pasetti cioè si è discusso nel presentare proposte alternative unica su su questo non ci può essere discussione così è stato e l'idea alla quale cose che quella proposta includesse a che un'opinione dissenziente rispetto a di maggioranza questo non c'è dubbio ma che cosa vuol dire questo che poi per un sì posso fare un'altra proposta non si possa quella di opinioni di minoranza non possa questo potere di minoranza sosteneva anche in Veneto ad un l'abbiamo proposto svolto su questo che occorre allora quel io sto dicendo siamo pienamente d'accordo sul fatto che questo è stato il procedimento seguito io sto dicendo che posso oggi a verbale il pelo fare una proposta che verrà raccolta per iscritto posso già presentarla per iscritto e per quest'ragione ripeto la metteva a disposizione di Wendy la commissione dei quali non ignorano gli argomenti ma semplicemente ignorava o ciò che io ho speso più di oggi occupare soltanto fa Chiodi questo è il concetto qui non vorrei Rizzo quel dobbiamo essere molto chiare linea dopodiché se si vuole rivolgere come dire perché ho sentito anche dire si può vanificare il lavoro di tre mesi di Commissione allora per quanto mi concerne io questa la discuto così
Adesso lo spero e farò mettere a verbale la mia richiesta spero che si possa dire che nel contesto no credo che si possa e si debba dire che nel contesto di un bar di una proposta che implicano e che racchiude enunciando una prova una indicazione di minoranza non finisca di con quella proposta e quindi aveva posto di questo errore
Prego ecco allora però che si alleano due consigliere Ghirardini anzi
Residente a ritardi di avermi riconosciuto quelle per quello che è stato svolgimento di questa questione dibattuta questione e vuole
Direi che io non ho detto che via col vento implicati il lavoro di tre invece commissioni che abbiamo semplicemente venduto a tempo a atti scrive lettere e proposte per fortuna proposta quando in realtà si poteva già dall'inizio operare così non credo che ne verrebbe fuori un buon lavoro perché evidentemente una meritata proposta scritta al ristorante assicura ente migliore della rappresentazione che ho potuto fare io all'interno di queste situazioni che tra di loro non sono monologhi e omogeneo correnti comunque improbabile un chiarimento impulsiva di
La parte che comincia da pagina trecentonovanta treni propone a maggioranza e cambiata cioè il dispositivo cambia o cambia solo motivazioni
Sulla base
Diciamo
Quasi giudica quindi cambia anche il dispositivo
Cambi anche disposizioni va bene cambia anche disposti be allora
Il problema che esista dello spreco dal grido e la formula intervengo per formulare una richiesta di rinvio della discussione che dovrebbe essere votata prima del ritorno in Commissione e che permette di evitare nonché permette secondo me di cristallizzare la situazione nel momento in cui è oggi concedendo all'Assemblea uno spazio di tempo per legge la proposta Gilardi
E correntisti la relazione la mai perché è un atto secondo me potrebbe rimanere comunque perché è un modulo argomentativo quello di rappresentare tutte le posizioni ci può anche essere una proposta di minoranza quindi rimane ferma quella relazione che dal punto di vista la località è un'esatta fotografia dalla situazione primari un intervento preannunciato in Assemblea e solamente messo a disposizione di tutti al Consiglio Gilardi col proposta alternativa e rimanga sempre vediamo solo uno spazio di tempo rinviamo la discussione per io chiedo chi sia insomma così evitiamo ritorni in Commissione un lavoro che sarebbe ultroneo che sarebbe come dire cioè io credo che hanno ragione nel rappresentare la storia di questa del interazioni consiglieri Cassano e Romei Pasetti però noi non li seguo quando dico che il semplice fatto che la presentazione di una minoranza dovrebbe cambiare la struttura di una relazione io posso rappresentare anch'so che c'è una relazione di minoranza posso dar l'incarico di rappresentare tutte le tesi perché ha un modulo argomentativo non è un guiderà la diffusione comunque io ma formulo queste richieste c'è una richiesta preliminare quindi io della discussione previa distribuzione del documento Gilardi oppure Ceylon conseguente distribuzione cenere accanto allora diciamo
Pongo in votazione questa terrà che cioè contabilità russe io penso che il suo discorso sia assolutamente saggio grafico però niente fece è vero che è un modulo organizzatorio quello di dar conto di tutto l'opposizione ha assunto all'interno del dibattito però noi non possiamo imporre alla relatrice di Palazzuolo questo modulo Istat gettato in un momento in cui c'era bisogno di diciamo di intesa libero sul quindi si ripeto pur condividendo lo spirito
Però se la relatrice non di dietro questo punto criteri al suo modo di intendere la proposta così come formulata io penso che sia una rispetto che ci si deve pure gli aderire alla richiesta di ritorno improvviso comunque dato che questa richiesta e assolutamente predominante c'è una richiesta di rinvio della discussione
Chi è favorevole alzi la mano
Rinvio della discussione poi ci mettiamo d'accordo sull'opera si parla va be'glielo alla alla ripresa rinvio della discussione
Poi
Chiedi contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Va proposta è rigettata perché Gesù Rocco voti a favore tredici contrari veniva
La stazione allora cioè la richiesta del relatore mi rinvio della pratica in Commissione che favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
E approvata la proposta di ritorno della pratica in commissione comma diciassette voti o von
Ore sette astenuti per questa sera non abbiamo altro a deliberare e quindi veniamo
Giuseppe
Acqua pagina mi è saltato guardie quattrocentosessantuno
Il dottor Ferrucci uditore giudiziario chiedo scusa lo stato Dini da nominato eccetera avendo finito di periodi aspetta dico che obbliga dilemma chiede di conoscere la data finale proprio tirocinio minato consigliere Gilardelli ordina negozia Girardi si ricorda alla proposta che rideterminare la data finale del tirocinio al nove settembre novantanove ci sono osservazioni uno nessuna allora la seduta è sorta ci vediamo domani mattina
Via
Vinta