"Maggioritario e bipolarismo: prospettive del referendum" organizzato dai Comitati del Referendum Maggioritario Presso la Sala degli Archi del Palazzo del Municipio Piazza Cavour

Dopo anni tutti gli anni Novanta soltanto insieme si ritrovano qui a Rimini qui a Rimini ha raccolto dopo Bologna come seconda città dell'Emilia Romagna ha raccolto oltre cinque mila firme c'è una dispensa che abbiamo presentato alla stampa regionale ieri a Bologna all'ordine dei giornalisti chi la vuole con un contributo spese minimo perché siamo come sapete autofinanziati
è il ritiro praticamente c'è una una rassegna stampa
No no Elisa
Prego
Cinque mila
Famosi una cosa soltanto allora
Il sorvolo semmai doppie vite daremo vita domani al comitato regionale tutti gli amici che interverranno
Volevo soltanto fare un piccolo regalo da parte del comitato referendario di Bologna al professor Mario Segni che ringraziamo e ha onorevole Achille Occhetto
è un regalo perché spari un attimo perché noi siamo convinti da Bologna che quello spirito nuovo che nato con le ore freno non questo con quell'altro debba con fatica ma debba arrivare al successo con questo referendum sa da fare o comunque sia stata fare una legge è un un regalo che forse chiedo pietà apprezzerà di più ma anche umore fisicamente spero anche il professor sedi quindi Antonia se vuoi portare questo piccolo regalo simpatico fanno anche vedere
Sono le cinquanta tessere del Partito comunista e del PDS che ha fondato Achille Occhetto
Qua
è una produzione fatta da una sezione di Roma
Come diciamo documento di storia
Io devo portare soltanto insoluti riconoscerla precisa che non è un invito assegna
Ma al PDS adesso che non c'è più D'Alema forse potrebbe essere anche un invito però io Mario Segni lo vedo come leader della centro destra dell'alternanza
No Mario Segni dicevo lo vedo io personalmente come leader dell'alternanza una volta correre Nana centrosinistra una volta governa il centrodestra sono
Simbolico ricordo però insomma
Ecco potessero dire professor Barbera voglio portare il saluto del professor Antonio la forza che e dell'assessore regionale Mario C che non che aderiscono all'iniziativa essendo poi parte del comitato referendario emiliano-romagnolo ma non sono potuti essere presenti
Non aggiungo altro
Se non una cosa
Io ripeto l'ordine dei lavori di domani mattina così non lo dico alla fine se andiamo via in fretta domattina tutti dato che sono sempre aperte pubbliche
Siamo alle dieci qui per fare l'assemblea vere e proprie dei comitati referendari maggioritaria dell'Emilia Romagna dopo aver sentito anche la discussione le relazioni di stasera alle undici undici e quindici circa c'è la conferenza stampa regionale nazionale perché abbiamo chiamato tutte
Undici e mezza alle undici e mezza facciamo la conferenza stampa i giornali abbiam detto all'undici undici uguale inizieremo le undici e mezza va benissimo
Alle undici e mezza si sa e anche questa conferenza stampa è pubblica aperta abbiamo invitato tutte le testate giornalistiche radio televisive d Italia non solo di Bologna e dell'Emilia Romagna vediamo chi evitando le censure che c'è un fatto dal ventiquattro aprile al ventiquattro luglio e continuano a farci in questi giorni
Eviti vediamo chi viene passo la parola addendo Pivi del Comitato referendum maggioritario di Rimini
Io Paolo
Cosa
Di esprimono fa abbiamo che noi un piccolo regalo più romantico prima però volevo leggere due righe che riteniamo doveroso consegnare all'onorevole Occhetto professor Segni
Dicevo prima all'onorevole Occhetto che mi sembra uno punto uno di quattro anni fa in un cinema in una riunione in un cinema affollato ci riprovi sorse inizierà bianco
Bordon Seragnoli tempi di Alleanza democratica si parlava e io l'onorevole Occhetto propose la carovana fece come riferimento come
La necessità cioè di aggregarsi di forze diverse io credo che quel progetto anche se sembrava si dovesse realizzare il giorno dopo il partire tutti
Sulle ali del referendum del professor Segni e i tempi sono stati più lunghi auguriamoci che questi per arrivare una nuova aggregazione a un proposizione efficiente siano brad più brevi e di quegli altri o per lo meno con la collaborazione di tutti noi
E degli italiani che credo che siano sempre più numerosi
Quelli che aspettano il cambiamento di questo Paese e auguriamoci di
Che questi tempi si accendono di non farsi sopraffare dagli avvenimenti che non sempre ci sono positivi
Il movimento per l'Ulivo di Rimini desidero esprimere un particolare apprezzamento e dissensi della migliore gratitudine a due limpide personalità del mondo politico nazionale vale a dire l'onorevole Achille Occhetto e il professor Mario Segni sia per quanto hanno fatto in passato determinando una svolta storica in senso democratico della politica italiana
Sia per le dedizione e l'autentico spirito di servizio con cui l'hanno fatto
Sia per aver promosso il referendum diretto l'abolizione della quota proporzionale e per il forte e generosi impegno con cui nel seguito di sviluppi e questa sera ne abbiamo la dimostrazione
Abbiamo lavorato molto avanzati commosso come minimo
Facciamo
Ecco de rapido quello che si è detto l'inizio dopo gli interventi chiedono regole Occhetto del professor Segni lo spazio a tre o quattro interventi significativi che avranno risposta per evitare di finire troppo tardi
Quindi sin d'ora penso che ci possiamo preparare questi interventi
Lascio la parola all'onorevole Occhetto Sacchi comincia
Oggi e chi è arrivato prima con la faccia sentire
Va bene fa approdasse tuttora mi sembra più
Ma innanzitutto voglio ringraziarvi per l'accoglienza per i riconoscimenti che avete dato al nostro impegno ma e per l'impegno soprattutto vostro c'è stato in tutto questo periodo
Particolarmente arduo e difficile perché in un'area del Paese dove
I partiti tradizionali sono molto strutturati e possiamo dire come un femminismo che sicuramente non tutti i partiti ci hanno aiutato qui alla raccolta delle firme e malgrado questo all'interno degli stessi partiti è fuori c'è stato un impegno che ha portato a un risultato sicuramente molto apprezzabile
Noi oggi riprendiamo con questa manifestazione la prima che li facciamo insieme dopo quelle che abbiamo fatto nella fase per la raccolta delle firme riprendiamo la nostra battaglia per il referendum
Una battaglia incominciata da soli io ricordo ancora uno dei primi banchetti che abbiamo fatto a Catania consegni francamente eravamo da soli mezzo alla strada
Con pochissima vigente e poco poco è cresciuta e oggi vediamo che c'è molta gente che molta più di allora
Che attorno a noi altri che hanno persino avversato la raccolta delle firme che si sono gettate diciamo sopra il carro del referendum e naturalmente sono bene accorti
Io credo che questo sia dovuto al fatto che il referendum rimane l'unica speranza riformatrice che esiste ormai nella società italiana
L'unica speranza riformatrice in un panorama
Di decadimento della vita pubblica politica
Dove sembra riaffiorare come elemento tipico della politica la politica politichese il potere per il potere la manovra per la manovra
Cosa che sta creando un rischio profondo cioè quello di un solco sempre più ampio tra la società politica e la società civile
Ebbene io sono fermamente convinto che questo solco può essere colmato solo dal referendum dalla campagna per il referendum dalla celebrazione del referendum spesso cioè da una prospettiva
Che garantisca sostanzialmente tre obiettivi che non dobbiamo mai smarrire il primo è quello di dare stabilità ai governi attraverso degli strumenti che permettano ai cittadini di scegliere direttamente gli uomini e i programmi e quindi sostituire delle coalizioni che hanno dei programmi discussi davanti ai cittadini rispetto alle coalizioni risorse dei partiti
Il secondo grande obiettivo che ci guida è quello di spingere di fatto anche se sappiamo benissimo che gli strumenti istituzionali non sono gli unici ma di spingere verso un'ipotesi bipolare perfetta
E cioè un bipolarismo che veda l'alternanza tra due grandi schieramenti
E terzo obiettivo collegato intimamente questi due è quello di dar vita non ha una democrazia dei partiti ma una democrazia dei cittadini dove
Il cittadino è il punto di partenza il punto finale di tutto il processo politico e i partiti sono solo degli strumenti e non i soggetti fondamentali della politica
Nel dire questo naturalmente non siamo contro i partiti ma siamo sicuramente controlla partitocrazia
Io credo che il referendum che si è mosso attorno a questi tre fondamentali obiettivi
Oggi è persino più di attualità di Chieti
Perché ci siamo allontanati moltissimo da tutto ciò
Ci siamo allontanati moltissimo da questa visione della politica all'interno del centrodestra ma anche all'interno del centro sinistra
Si respira indubbiamente una pesante aria di restaurazione
Io credo da parte mia che sia compito di vedere soprattutto che cosa non sta funzionando da un punto di vista referendario nel centro sinistra altri possono dirlo meglio di me per ciò che riguarda il centrodestra
E cosa è successo
è successa una cosa gravissima
Il fatto è che nella definizione del termine coalizione con il rischio poi di trovare una confusione di linguaggio
E anche di comportamento veramente pericolosa
In realtà in tutto questo periodo sono scese in campo due ipotesi diverse di coalizione
Quella della carovana che è stata ricordata
E che a destra si è espressa con l'idea del porto
E di cui a sinistra in parte l'Ulivo è stata una espressione e quella invece della restaurazione del primato del partito dei partiti e quindi la coalizione costantemente qui condotta a cartello elettorale o a cartello di potere dei partiti
Riunione delle segreterie dei partiti
Ebbene io credo che quello che è avvenuto con la crisi
In realtà è stata la vendetta di un partitocratico assoluto com'è un esponente di Rifondazione comunista per vocazione intima cioè Bertinotti che non solo ha avuto la funzione di grimaldello ma di ruspa
Nei confronti dell'Ulivo per aprire la strada al gioco dei partiti
Operazione facilitata
Dalla mancanza di un dibattito chiaro proprio sul termine sul significato sul valore su che cosa intendiamo in sostanza quando parliamo di coalizioni contrapposte
E cioè dalla continua confusione
Tra le due visioni della coalizione di cui ho parlato precedente
Ora io ritengo che sia vitale per l'Italia indipendentemente che siamo di destra o di sinistra rilanciate
L'ispirazione originaria dei due poli contrapposte
Voi sapete che il nucleo centrale del mio pensiero politico in questi anni e che mi ha permesso pur da posizioni politiche diverse e di essere dal primo giorno d'accordo con l'importante iniziativa
Della onorevole Segni è stata quella della carovana e cioè in sostanza la consapevolezza che la transizione in Italia non è finita
E non è finita nemmeno in questi ultimi anni e che solo da una transizione che metta in campo un'effettiva alternanza dei due poli contrapposti si può far nascere nuove figure politiche e anche nuove organizzazioni di parti
Per questo io ritengo che sia molto importante la nostra iniziativa per dar vita a nuove coalizioni
Che non sono contro i partiti perché io ritengo che questo è del tutto ovvio che fintanto che ci saranno società organizzate coloro che la pensano nello stesso modo si organizzeranno in parti e quindi impartiti
Ma questo lo dobbiamo fare in un processo di fusione e un rapporto fecondo tra diverse e culture
E quindi la coalizione spessa deve diventare terreno di coltura di sperimentazione
A sinistra dell'unità
Dei riformismi che non è la vecchia tradizione della sinistra italiana
E a destra della cultura di una nuova destra democratico liberale che trova sul terreno della sperimentazione programmatica la sua raggi la propria ragione d'essere
E quindi in questa visione la coalizione è un terreno di cultura
Dalla quale poi possono sorgere partiti nuovi partiti profondamente cambiata
Alla fine di questo processo non sappiamo cosa ci sarà il partito democratico all'americana da un lato altri partiti nel centro sinistra lo vedremo ma oggi il problema fondamentale e guidare secondo lo spirito del maggioritario la transizione
E quindi è molto importante che tutti assieme al governo e all'opposizione l'altro giorno consegna abbiamo potuto constatare che il Comitato
Dario era persino più unito di quanto siamo partiti ma su questo sicuramente segni vorrà soffermarsi dobbiamo riprendere il cammino
Il cammino dei poli non dei cartelli elettorali depurando nella loro componente spuria che ha diciamo confiscato l'idea originario
Del maggioritario cioè quella del cartello dei partiti del del ridicolo trasferimento a cui abbiamo assistito che per esempio ha dato la parola Ulivo un carattere così vago
Per cui si chiamano ulivisti coloro che sono le vittime del delitto permettetemi di dire che è stato compiuto nei confronti di Prodi
E coloro che sono invece gli artefici
Dell'idea prodiana cioè i segretari di partito che si vestono da segretari di partito nel proprio partito poi si travestono occorrono fanno una riunione che mettano l'Ulivo
Ma questo non è l'Ulivo questa e la trasferimento del potere dei partiti da una parte all'altra con una grande confusione
Delle funzioni stesse che dovrebbero avere le coalizioni
Ebbene o si sceglie questa via nuova che di cui parlavo
Oppure l'altra via è quella dei permanenti ribaltoni ne abbiamo avuti due negli ultimi periodi della visione degli schieramenti come schieramenti tre di due gambe diverse
Che non trovano capacità diffusione né ideale nel programma
Quindi proprio per questo io ritengo che noi dobbiamo riprendere il cammino l'Italia ha bisogno del referendum come dell'aria fresca da respirare
Se non sarà soffocata
Se non ritorneremo in sensibilmente o direttamente ai metodi della Prima Repubblica
Per la prima volta dopo cinque anni come ha ricordato anche di recente segni noi abbiamo un governo che un Governo fatto dai partiti
Mentre bene o male degli ultimi cinque anni abbiamo avuto due governi tecnici o di transizione e due governi direttamente eletti dal popolo sia quello di Berlusconi che quello
Dico ora
Io ritengo che le cose siano andate oltre le mie stesse previsioni più pessimistiche
E di oggi un documento allucinante
Che io considero il manifesto del ritorno alla prima Repubblica si tratta
Dell'intervista di Mastella
Che evoca la necessità teorico politica dire introdurre il manuale Cencelli nei rapporti della vita politica del
Ebbene io credo che era naturale che così accade
Perché la rievocazione del primato dei partiti era naturale che portasse con sé il corteo grottesco
Della girandola delle poltrone delle liti delle comari delle verifiche a ripetizione degli appetiti insoddisfatti delle sortite a sorpresa
Quell'armamentario che ha portato al soffocamento e alla morte
Bella Prima Repubblica
Oppure secondo me dello stesso carattere lo scandalo semi golpista di un governatore della Banca d'Italia che tiene nel cassetto per un mese la proposta della diminuzione del tasso
Di sconto
Soltanto perché crede di trovarsi di fronte un governo che non è un governo Daloui apprezzato o non viene da lui considerato un governo amico ebbene tutto ciò non può avvenire
Se si sceglie la strada la via maestra secondo la quale sono i cittadini che decidono
Perché in quel caso quando si arriva alle crisi il potere non ritorno alle segreterie dei partiti o alle manovre dei gruppi dirigenti ma direttamente ai cittadini
E quindi io sono d'accordo
Bene se si fa una legge anche prima del referendum perché in questo caso è come se avessimo vinto la partita a tavolino
Una legge naturalmente che rispecchi il quesito preferita
Però devo dire che ci credo poco
E quindi penso che il problema per essere più sicuri che la legge non sia un trucco e che sarebbe meglio vincere e fare e celebrare il referente
E proprio a questo proposito io rivolgo anche un appello ai membri dei dirigenti dei DS o PDS
Che purtroppo hanno abbandonato la via maestra che era la via referendaria
L'altro giorno segni mia
Consigliato di dire un po'più
Diciamo borgo in modo più orgoglioso che io sono stato in prima che a capo il primo che ha capovolto una tradizione della sinistra italiana che era anti riformatrice dal punto di vista istituzionale
Sostanzialmente rigidamente
Conservatrice e proporzionalista
Ebbene questa tradizione vecchia della sinistra dai non a caso l'abbiamo cambiata con la svolta
Io ritengo che oggi bisogna riprenderla
Capisco anche le difficoltà nelle quali si possono trovare i gruppi dirigenti del PDS
Per la difesa del quadro politico avendo a che fare nell'alleanza comuni una parte dei popolari e dall'altro con Rifondazione dall'altro che sono nettamente di ispirazione prevalentemente proporzionale
Ma allora se avete questo problema lasciate scegliere il popolo che vi aiuta
Il popolo e i cittadini non sono dei nemici
Possono aiutare tutte le forze riformatrice che sono nel Parlamento
E secondo me è una buona legge elettorale bene se viene prima ma siamo sicurissimi che se c'è
La scelta referendaria dei cittadini sarà anche più facile fare una legge che vada nella giusta direzione
Proprio perché i cittadini ancora una volta possono essere di grande aiuto e con questo voglio anche finire perché
Voglio dire che questa può sembrare una banalità
Ma in Italia
Dal quarantacinque in poi quindi se si esclude la resistenza
Nulla di veramente innovativo è stato fatto dai partiti senza l'intervento rigeneratore dei cittadini
Tutte le scelte che hanno cambiato da un punto di vista culturale epocale
Poi si può avere posizioni diverse sulle scelte fatte
Nel nostro Paese sono state fatte attraverso dei referendum a partire da quella Repubblica il divorzio l'aborto
Voi il referendum disegni al quale aderì subito e che
E rimane dopo cinquant'anni l'unico atto di riforma istituzionale che ha trascinato con sé l'altro importantissimo atto di riforma istituzionale è stata la riforma dei sindaci senza la quale non ci sarebbe stata quella stabilita
Che abbiamo avuto in questi anni perché immaginatevi Napoli o Palermo o Catania con i vecchi Consigli comunali nel corso di questi anni questa è la storia del referendum e questa è la storia del maggioritario demonizzare questa storia significa demonizzare l'unico elemento innovatore di stabilità di pulizia morale Eastern dieta che ci ha portato fuori dai mali della Prima Repubblica
E se non vogliamo ritornare quei mali dobbiamo come orgoglio difendere questa battaglia e portarla
Allora destiniamo lavorano subito consumarlo segni desumibili dal fondo un saluto e mano leggera Marina Magistrelli del Movimento per l'Ulivo
Forse
Vuol meglio il velivolo domattina
è il momento per l'Ulivo & distribuzione all'uscita proprio perché
La dichiarazione giorni fa Romano Prodi prima di zitto che il movimento per l'Ulivo non solo genericamente dice beh questo lo sulla non si può fare addirittura con tutte le proprie strutture locali provinciali regionale e nazionale organicamente al Comitato referendum maggioritario quindi noi in tempi non sospetti a fine settembre avevamo concordato come comitatone fra il maggioritario di far questa iniziativa accettando l'invito del Movimento per l'Ulivo di Rimini stessa cosa speriamo di poter fare per esempio non so Alleanza Nazionale vuole organizzare a Piacenza qualcosa lo faremo eccetera quindi l'idea nostra dopo è questa andare ecco il perché oggi siamo sotto il segno dell'Ulivo
Perché siamo ospiti domani saremo su disegno del cavallo speriamo lunedì dieci supplisce Jonio la fiamma
Ha la parola per un solo se
Solito
Accomodante qualcun altro vuole fare contrari
Una coppia
E che le Occhetto appena detto che
Ieri noi abbiamo fatto una bella manifestazione semplice la conferenza stampa giornalistica da cui è emerso un dato
In porta fondamentale
Che la grande compattezza che in questo momento legata a tutto il movimento referee
Perché questi
Le urla
Va bene
Perché cari amici oggi la posta in gioco
è molto più alta
Di quella che era il ventitré aprile di quest'anno
Quando in piazza del Campidoglio abbiamo raccolto le prime firme quando è partito la campagna del
Erano ben consapevoli della palude in cui ci trovavamo allora ci rendevamo conto che la spinta riformisti che ha dei primi anni Novanta s'era fermata
Che già volevano nuova spallata nuova spinta in avanti le cose non stanno ferme ma in politica nella storia o si va avanti o si va indietro e un'Italia in mezzo al guado erano Italia che rischiava di annullare l'editoria avute questi anni passa quindi eravamo ben consapevole di compiere un qualche cosa di cui c'era assolutamente viso
Ma in autunno di quest'anno
Dopo che con l'insuccesso della Bicamerale e invece l'insuccesso della raccolta di firme noi avevamo avuto conferma della bontà della nostra intuizione di quel momento ma in autunno in queste ultime settimane anzi diciamolo pure
Se chiarito che la posta in gioco è molto più ampio
Se chiarito che qui non è in discussione a questo punto il residuo di proporzionale non è in discussione la funzionalità di una legge
Non è neanche in discussione adesso l'ultimo passo che dobbiamo andare a fare fare per conquistare finalmente questo modernità del nostro sistema
Quindi scusi tutto quello che noi abbiamo fatto dal novanta ad ci la posta in gioco è molto più l'offensiva che abbiamo davanti e molto più forte di quello che era alcuni mesi fa e che investe si poteva pensa
Non voglio fare processi alle intenzioni
A volte le cose capitano anche senza preordinazione perfetta di tutto quello che capita
Ma quello che è successo non è una cosa che e da poco
è successa una cosa evidente semplici
Ma di cui non è stato molto sottolineato l'importanza e la gravità siamo forse quasi noti il gli unici che ne abbiamo successo quello le virtù poche poca pochi minuti fa
E successo che per la prima volta dal dopo le il referendum del novantatré si è formato in Italia un governo di un'alleanza di partiti
Questo è il dato
Non c'è da stupirsi tutto quello che sta capitando giorno per giorno
Non c'è da stupirsi che il numero dei ministri si è immediatamente cresciuto che il numero dei sottosegretari sembra tendente sette otto od otto più avanti non c'è da stupirsi che ieri sia successo un semi scandalo io non ho seguito bene i meccanismi perché è stato eletto
Pinto è invece che un altro alla Commissione giustizia non so chi sia l'abbiam doveva essere non ho capito bene cosa sia successo
Mi interessa anche relativamente poco non è casuale che Mastella faccia un'affermazione di questo genere è illogica
I processi questo genere quando partono se non hanno delle controspinte aumentano
Il ritorno dei partiti ha una sua conseguenza logica che il rettore al potere dei partiti che il ritorno alla pratica clientelare che il ritorno alla lottizzazione che il ritorno al manuale Cencelli
Che il ritorno badate la beni alla spesa pubblica facile clientelare incontrollata
Quel sistema dei partiti e l'ha portato l'Italia sull'orlo del collasso finanziario da ho portato l'Italia in una rotta di collisione con l'Europa
Non era semplicemente per cattiva volontà degli Andreotti dei Forlani di quelli era perché quel tipo di meccanismo e quel tipo di potere produceva necessariamente delle conseguenze
Il livello di corruzione che arrivato al livello di guardia era la logica conseguenza di un misto di partecipazione eccessiva pubblica dell'economia di un eccesso di statalizzazione è dentro questa di una partitocrazia esasperata
Tutto questo è stato combattuto tutto questo ha avuto dagli anni Novanta una faticosa lenta dura
Controtendenza governi che in qualche modo sganciati da dall'ombra
Del clientelismo partitocratico ha iniziato lentamente ma coraggiosamente un recupero dell'economia il recupero di Bilancio una pratica di lottizzazione che in qualche modo è stata contenuta un corso che ha cercato in definitiva di avere una maggiore stabilità un'Italia che in due avuto grazie al dominio governava ma diciamo la verità grazie referendum che noi avevamo fatto due anni e mezzo di un governo
Stabili pur con dieci mila inquietudini conseguiti risulta però è capitato che ci ha permesso di entrare in Europa con grande fatica per il rotto della cuffia tutto quello che volete ma in definitiva alla fine ce l'avremmo fatta non ce l'avremmo mai fatta batte con il ventinove ho avuto delle crisi in questo periodo certamente avremmo avuto nuovamente
La rincorsa alla spesa pubblica
Tutto questo in discussione cocci
Quindi oggi c'è molto di più
Della discussione è meglio di turno unico turno doppio no forse adesso il sistema saldatori va bene sette per cento il cinque per cento si è tutte cose giuste logiche cinque in discussione scelta fondamentale di sistema
è in discussione l'inversione di rotta che faticosamente a partire dalle prime firme raccolte nel novanta
Con la insperata incredibile vittoria il nove giugno del novantuno e poi successivamente con la seconda raccolta di firme con tutto quello che mi è capitato noi vi ha votato all'Italia la linea
Dall'OPA oltre a novanta
Questo in discussione ci
Allora di fronte a questo anche le nostre divergenze interne che ci ce ne sono state certi momenti comitato referendario è stato anche pubblicamente suddiviso per le scelte di richiede nel legislative per le reciproche non voglio dire gelosie ma legittime differenze di posizione per per i fatti caratteriale non siamo dei dei monaci dei santi sono state anche polemiche interne
Quello che in queste settimane di fronte a tutto questo perché riteniamo di essere delle persone serie e responsabili dobbiamo ritrovato una totale unitarietà dente
Non c'è troviamo appunto in cui e in gioco ben altro
Che a un certo punto la scelta il modello avuti noi preferiamo qui è in gioco la la comunque la mantenimento il rafforzamento della vittoria sulla linea che noi abbiamo avuto dal novanta o invece il rettore in questo il motivo per cui ieri abbia voluto fare una conferenza stampa il cui messaggio fondamentale era semplice non è che c'è un solo grandi concetti da esprimere signori badate che noi siamo qui
A difendere col coltello tra i denti questo referendum in Championship ce l'ho cercato principale giorno denuncia prima ottima all'opinione pubblica tutti quanti da da da chi in Alleanza nazionale che nella sinistra su questo mondo difendendo rinunceremo all'opinione pubblica su questo noi siamo un blocco granitico
Perché nessuno di noi intende permettere che su questo settore indietro buttando a mare quelle che noi riteniamo grandi conquiste Lucia
Su questo io credo che
Possiamo avere forti ritardi
L'adesione di Prodi l'altro giorno è stato fatto importante noi ieri abbiamo messo tra noi e anzi abbiamo messo al centro del tavolo la Magistrelli come rappresentante del Comitato per l'Ulivo abbiamo
Voluto e
Mondiale movimentava escluso no Maggi sì sì sì proprio per dare una grande importanza a tutto
Certamente io vedo ancora un mondo politico confuso incerto su questo
Io per esempio
Da
Cattolicoliberale come sono
Vedo dico un'eterna delusione
Dal novanta ad oggi e per perfetto
Perché come mi dice il mio amico Montanelli caro Mario evidentemente in Italia e liberarsi uno tre o quattro punti più grosse Cinzia ma appunto
Sei feriti Nevada grazie alle attese è uscita un po'se ci separiamo siamo solo uno due uno uno al massimo perché insomma c'è riforma più improntata a uno spirito
Di uno Stato liberale dello Stato liberaldemocratico che quella che dal novanta abbiamo portato avanti insomma ai ai migliori concetti più democratici più aperti della cultura occidentale della deliberazione uccidendo attenzione
Una cosa che dovrebbe trovare lo spontaneo e generoso consenso di tutto questo mondo politico che dice ispirarsi a queste idee e sono francamente diciamo la verità
I peggiori nemici delle frane fino al primo maggio e abbiamo trovate questa parte qui sa
La democrazia non la il pezzo della democrazia cristiana che se li faceva questi diceva di far sequestri polizia Forlani tutti qua ci hanno sparato addosso fin dal primo momento
Berlusconi spero che cambi idea adesso mi pare che sono ben lieto farò di tutto per cercare di fargli cambiare idea sono in tutti questi mesi né che sia stato molto tenero mi pare
Nei miei confronti dice che l'abbia fatto perché geloso di Di Pietro insomma si possono certo punto mettere problemi di questo genere di fronte a una scelta che e secondo me storica ma insomma c'è proprio diciamo la verità e io lo ammetto perché ormai non può essere casuale c'è una
Pesante carenza di di tutto questo mondo che ha una rappresentanza politica che finisce per essere in contrasto col correte diffonde vuole dire con gli interessi legittimi di Fo
Mentre vediamo per fortuna le parti più vive del mondo imprenditoriale del mondo produttivo cioè sono contente vorrei dire entusiasta erano dimostrato anche adesso questa
Campagna referendarie e mi pare che siano ritornate su queste posizioni
Ecco
Ma qual è la strada per il futuro perché io credo che poi in realtà noi siamo più forti di quello che noi possiamo pensare
Certamente l'Italia cambia in questi anni di Pantano l'illusione
Hanno gettato una gran parte dell'Italia e vorrei dire forse dell'Italia migliore nella frustrazione nella delusione quindi nel disinteresse mentre Opel nel fondo l'Italia non abbia cambiato idea rispetto a quei momenti in cui da due terzi a tre quarti dell'Italia si schierò su queste tesi io credo che l'Italia sia sempre questa
E anche certi piccoli episodi di gente che mi ferma per la strada sconosciuta per difendere il bisogno continua nello me lo confermi sa
Io invece devo dire la verità sono preoccupato di quello che l'atteggiamento del mondo del mondo della classe non solamente vorrei dire al mondo politico parlamentare la gran parte dell'establishment del paese e tenacemente ancora una visione vecchie conservatrici della politica ed è
Tenace
Vorrei dire ferocemente
Ne sono non sono solamente i partiti e di più
E buona parte del mondo
Ma della cultura del mondo giornalistico dal mondo della finanza del mondo imprenditoriale perché il vecchio sistema di raccordo per German Totti e che ha tra un party tutto questo mondo permetteva di essere tranquillo che vincesse l'uno che vincesse l'altro le cose non cambiarono in definitiva la barca era la stessa se vinci tu governi tu
Ma ci sono anch'io e se vinco io la stessa cosa e il mondo dell'impresa della finanza di di alcuni che sa che vuole comunque essere aggancio LSD a contatto
Essere essere in qualche modo nella stanza dei bottoni non nell'anticamera della stanza dei bottoni il sistema che ne proponiamo in un sistema che che per questa gente il duro un sistema di chiarezza è un sistema responsabilità è un sistema di scelte un sistema in cui ciascuno si assume la responsabilità delle proprie decisioni
Si evince vincesse perde perde se perde è chiaro che il Governo garantisco perché è un sistema di chiarezza e la chiarezza empirica realmente potere implica anche responsabilità paga
Sono a questo mondo per dirla con uno di vernice lo dominato dal Nostalgia dell'impotente
Questo il titolo del più bel libro di dividerci
Dice in Francia c'è ancora un ostaggio dell'impotenza nostalgia di un sistema in cui nessuno decideva nessuno paga
In Italia questo mondo non è mai scomparso e quindi non c'erano stati circa c'è qualcosa di più
Ecco perché diciamo la verità e spaventato e quelle che saranno le pressioni sulla Corte costituzionale cioè oppure
Sosta aumentato della via parlamentare
Era già una buona legge il mezzo lei ha una buona legge non ci
Diciamo
Realisticamente non c'è anche il nome io ho scritto oggi una lettera apertamente loro credo che sarà domani su l'Unità
Che mi complimento e quello che lei ha detto in difesa del bipolarismo ma lo scritta molto velocemente do partire per Rimini che ne ho pochi minuti il tempo e quindi fosse mi uscito un po'di più di quello che si dovrebbe dire in termini di potenza
E tocca a Roberto Caravà ricorda che quello che abbiamo fatto soprattutto alla prima campagna per diciamo pane al pane al pane e vino al vino la l'idea della via della buona legge per via parlamentare oggi è un'illusione
Perché nella migliore delle ipotesi tu dovrai fare i conti con tutta una serie di forze dava le a tutti i gruppi centristi a Rifondazione che è una legge la vogliono al massimo per parare per evitare il referendum col minimo dei dati
E quindi non molleranno se non avranno infilato quarantacinque tranelli o trappole uniche quindi la migliore delle ipotesi è quella di una legge stiracchiata di un pasticciato compromesso detta la peggiore un ritorno indietro nel senso
Segue veramente difendere queste posizioni diciamoci c'è una sola strada cercare di arrivare referente questa questa
Ecco allora perché io vi ringrazio di questo restasse un gran piacere
Ne faremo altri dobbiamo aumentarle spero che non si fermino all'Emilia Romagna
Spero che va avanti perché abbiamo solamente una l'arma però foto perché pur con tutte le deduzioni la momento in questi anni
In Italia in fondo dietro un estratto stabilisce un ente che dominato dallo strategia dell'impotenza c'è c'è un Paese che anche se tra tante incertezze realisticamente io son convinto in modo maggioritario invece voglio andare avanti tenebroso più chiara si deve leggere sui giornali il presidente la commissione Giustizia con la Commissione giustizia si occupa piuttosto dei problemi alla giustizia in Italia che sono pesantissime drammatici decide perdere chissà quante settimane a litigare su queste cose preferite leggere Tornatore Cencelli ce lo faranno loro perché il mondo politico invece e attento che sono i veri problemi del Paese
E l'anno quando che ospita no
No
La sfida che coinvolge tutte e due le parti
Non c'è dubbio sotto certi aspetti mi dico che
E questo sempre detto Toretto altro giorno deve dirlo l'avrei detto io oggetto deve riaffermare quella contumelie tosto dottore rovesciato
Apro la rivoluzione copernicana questa è la verità e portato alla sinistra essere moderna su quest'oggi vedo che c'è certi aspetti largo a sinistra è più avanti
Di un mondo liberale che dovrebbe essere dal democratico fossero forse ragione Montanelli fossi io mi illudo forse sogno a occhi aperti
Insomma che invece credo terribilmente distratto occupato da altre cose cioè retto attento solamente giochetti tattici ma io credo che invece però al di là di una rappresentanza politica che non riesce ad essere allora
O forse anche non so che la rappresentanza politica di un establishment del Paese che non riesce ad essere all'altezza del compito che già c'è invece un processo che volte cantare
Questa è la nostra speranza del resto è quello che ci ha mosso indie in questi anni ma io credo se riusciamo arriva questo referendum questo è quello che ci farà
A avrà
Consigliere Marco il naso
All'estremità non
Ma anche di così abbiamo deciso finita l'estate a Rimini di aprire tanto per fare qualcosa
Io non sono pessimista come il professor Segni perché in questi anni qualcosa è cambiato se abbiamo avuto un governo come quello di Prodi come quello dell'Ulivo
Qualcosa è cambiato se oltre a Segni Occhetto ci sono personalità come Di Pietro ma come lo stesso Prodi tornerà di nuovo su quando tornerà di nuovo in campo
Che danno una spinta è una speranza in più
Il movimento per l'Ulivo di Rimini intende oltre alle iniziative BN enunciate da Paolo rioni
Per il referendum e ha intende mettere in campo tutto quello che è successo in questi anni che ha spinto il rinnovamento del Paese che spinge il rinnovamento del Paese
La mostra di mani su Mani pulite che s'mi supera la Sala dell'Arengo che purtroppo domani chiude e che è stata poco frequentata però ha avuto una apertura nella giornata di inaugurazione con l'onorevole Veltri veramente buona eccezionale e uno degli episodi uno degli elementi che ci devono dare fiducia che queste cose e che queste cose cambiano il cambiamento in atto e che non lo dobbiamo fermare un'altra questione la partecipazione politica dobbiamo trovare forme nuove di partecipazione politica come Movimento per l'Ulivo abbiamo sperimentato in questi due anni che siamo nati cresciuti e sopravvissuti
Non ho segni per niente fermeranno Occhetto Prodi fax e le telefonate ma noi del Movimento per l'Ulivo dicono telefonate tutti i giorni cosa si può fare per rilanciare l'Ulivo
Ecco domani pomeriggio facciamo un'iniziativa interessante a questo proposito ci sarà il professor Barbera il professor Pasquino
Provocati professor Davide la valle dell'Università di Trento che ha scritto un libro sulle nuove forme di partecipazione politica in Italia perché la nostra cultura
Deve crescere altrimenti le conquiste
Di le sospette importate già da diversi diversi anni cinque sei anni difficilmente potranno trovare per il terreno positivo
Per cui l'invito tutti i presenti di questa sera a partecipare anche a questa iniziativa di domani pomeriggio sul nuove forme di partecipazione politica
Adesso passiamo alle domande la mostra di Mani pulite chiude domani a parte il verbale
Se sposa più Federico perché lo sanno una cosa simbolica c'è un uomo dall'empireo Brunetta semmai è arrivata a fine agosto al Comune di grano vorrei qui nell'Appennino tosco emiliano
Ci sono trentacinque sono parti quindi l'obiettivo doppi Federico largo subì una voce tutti quegli altri che anche riprendendo la firma
Vogliamo vedere un po'per ricordo così quindi adesso fotografammo un apporto aveva onorevole Achille Occhetto professor Mario Segni dopo alla fine i si può appartenere visto che Achille Occhetto deve rientrare a Castel San Pietro
Non viviamo davvero però chi ha voglia di discutere così io credo ieri con riservò al professor Mario Segni congedandosi con Achille Occhetto rimaniamo comunque sia ancora un po'dopo questo primo giro di domande se è possibile
Così o adesso diamo spazio a questa firma se lo volete fare uno alla volta formidabile oggi se ne contano dono una volta poi suo con le reliquie di Ostuni
Dove come fermare seduto
Dal dura mobile Pietroburgo bibliografici
Forse
Nessuno si ricorda ma comunitari
Non può essere questo governo dei partiti per evitare
Che andasse al governo un uomo con tre reti dicono quattro anziani
Con un giornale tutto proprio un'altra dietro di sé una potente rette di stampa
Poi con le tre reti c'è contatto con uomini che Domino nel pubblico c'erano tori presentatore eccetera
Con un uomo che accusato di aver corrotto partiti il politici e d'aver corrotto giudici di avere corrotto alla finanza
E che con la sua potenza televisiva riesce a convincere una buona parte del pubblico che non è lui il colpevole il core colpevoli sono i giudici politicizzati
Il con perché usano metodi stalinisti contro di luglio Louie semplicemente una vittima e ricordo anche per esempio Enzo Biagi che dice
Lui ferendosi sul giornale forme al Corriere dalla Sera Viero dell'altro ieri riferendosi a D'Alema che è difenderla media c'è perché è un bene nazionale diciamo già
Media sette un bene nazionale come la Galleria degli Uffizi a differenze e come la tomba del Milite ignoto
Ignoto di Roma
Se vogliamo anche citare il Montanelli che sarebbe uno dei cinque liberale che esistono in Italia
Montanelli alle ultime di e disse votazioni ha detto ha scritto sui giornali di aver convocato per la sinistra lui sempre stato di destra per non trovarsi ad avere come ministero redditi amico di Berlusconi eccetera quindi ecco non potrebbero anche aver fatto un servizio una volta tanto all'Italia questi italiche ammesso nessun governo dei partiti almeno sotto alcuni aspetti
L'applauso
A posso
Molto più breve della domanda
No
Però adesso argomenta
Berlusconi con tutto quello che rappresenta stato abbattuto i cittadini sulla base del voto dei cittadini
è stato letto un governo che non era al governo inquieti governo però
Il problema fondamentale e questo perché all'interno di quella maggioranza
Se crisi nei confronti di però naturalmente la soluzione presente e che serve la risposta è presente esistente ciò che è stato Bertinotti che non voleva questa tremenda
Finanziario
E cosa che non regge perché perfino in realtà risposto la crisi fare in modo che altri facessero finanziarie e poi come aveva detto rientrare in un governo più spostato a sinistra che però dovuto governare con quel finanziarie e allora
Legge sta tenaglie volevo figli e popolare giocato un brutto scherzo anche Prodi
Per far cadere il primo governo dell'unico in Italia e questo con rischiando anche attraverso questo di ridare più forza per giusto questa non è una risposta referendari ovviamente perché sono chiaramente tutte le parti ma dal punto di vista voglio dire di impostazione c'è tante altri mondi per combattere quella stessa data chi la vuole combattere che non quello di fare ritornare i partiti perché secondo le sue preoccupazioni questo governo reperti governo che ci fa assistere alle pericolose dal mio punto di vista dichiarazione di Cossiga
Il quale guardare l'amnistia con tutti quelli che hanno fatto quelle tremende cose Nicoletta quindi a quanto pare questo dovere dei partiti non è questo grande Baluardo nei confronti di quei
Spiega delitto
Radio radicale siamo dei
Qualcosa costruzioni
Pessimistiche dure
Ma io penso che invece che queste crisi tutto non credete che questa crisi si è venuto tutto sommato come si dice a fagiolo no anche la sua soluzione
Il Paese sia un po'spigliato Thomson dell'accaduto
Vedo tanta gente che si sta muovendo si sta di fronte a questo fatto io non sospettavo molte un sospetto
Si stanno muovendo ci stanno e quindi perquisizione sulla fiducia muoversi per impegnarsi e arrivare addirittura fare una manifestazione a Roma andiamo anche noi a Roma in tanti
A dire al reggae che vogliamo la Costituzione il Reno Germania Costituzione perché il suo suicidio
Chiediamo al re che certo andiamo a prenderlo questa Costituzione
E verrebbe questo
Volevo dire solo questo io dicendo molto ti messo sotto questo aspetto
Allora
Ormai
Due domande padroni
Venendo io ho sentito radio radicale in macchina che sono state non so chi è chi controlla l'autorità delle firme
Chi controlla la validità
La corte di cassazione a impallinato tredici mila firme fino a questo momento
Per vizi di forma vorrei capire siccome io giudicato anch'io del tempo nei mesi scorsi non quanto nei doppi rimane abbastanza abbiamo curato avuto dalla anche informalmente alla raccolta delle firme vorrei sapere che cosa sentendo i comunisti difforme
Seconda domanda e Di Pietro Mino appare in una conferenza stampa ieri ha detto che si stanno muovendo le segreterie dei partiti no fare questo referendum
Insomma si riferiva allora
Al discorso di renderlo inammissibile o discorso dalla legge in sostituzione referendum vorrei capire un po'meglio due con l'intento di Di Pietro
Ma io sono per capire cioè io no
La grande platea che qui sono tutti per il maggioritario anch'io sono per la stabilità chiaramente in Germania c'è un poveraccio c'è un tipo di di di di di legge che mi sembra sia
Un governo stabile quello che ha curato per sedici anni certo tipo di coalizione ora è stata diciamo ha perso e subentrata un'altra coalizione quindi voglio dire la stabilità ma probabilmente non c'è soltanto un sistema politico che determina la stabilità ci possono essere diverse Miccoli quindi io vorrei capire perché il maggiore maggioritario è meglio di un altro sistema politico diciamo quindi politico la legge che è stata fatta l'ultima che è quella che in vigore cioè il settantacinque per cento di maggioritario e il venticinque per cento di proporzionale no anche il quesito del referendum mi sembra che comunque non è che elimini del tutto da come è stato impostato in questi no quindi rimane qualche cosa mi sembra di capire ma io dico questo insomma
No basterebbe fare una legge in Parlamento che vieti a un deputato una volta eletto in una coalizione passare nell'altra coalizione
Perché questa qui perché voglio dire sì facciamo anche il maggioritario eppure un deputato eletto in una coalizione passa dall'altra quindi può linfatica nera allora
Io vorrei capire anche effettivamente come deve essere questa legge anche maggioritaria diciamo perché poi ci possono essere lo stesso i propri allora alcune queste secondo me che uno eletto da una in una coalizione cosa facevate e l'altra io sono verde non vorrei che Manconi mischie darsi è quella di ciò che il gruppo misto batte il gruppo misto secondo me effettivamente è una cosa normale nostro Paese quindi mi sembra
Eh già è mettendo in atto queste due cose mi sembra che già ci possa essere
Che cosa ristagna insomma qualche cosa di di concreta anche su un'altra vicenda concreto non si capisce e l'altra domanda è Achille Occhetto si leggeva sui giornali di ieri non so se è una cinque suola qualche cosa di questo nuovo partito frodi Occhetto
Di Pietro idea di e il partito dei sindaci è una sciocchezza oppure qualche cosa di vero
Invece sul letto un ultima parola
Segni no io ho fatto una dichiarazione dopo l'intervento
Patto dal proprio prima di partire alla comitato dell'Ulivo a Bologna
Dove la rilievo la proposta di Prodi ha proposto di Prodi in sostanza e rivolta almeno io così l'ho interpretata tutte le forze quindi compresi i partiti dell'Ulivo esistenti
A fare in modo che alla prossime elezioni europee che purtroppo si tengono con il proporzionale quindi rischiano di vedere una competitività fortissima tra i vari partitiche erano uniti
Nella coalizione dell'Ulivo di sfidare invece anche il proporzionale con presentandosi con simbolo unico
Cioè il simbolo dell'Ulivo io ho detto che ero d'accordo con questa impostazione questo non vuol dire formare un partito ho detto un'altra cosa che se dovesse proseguire nel tempo una linea di tradimento degli obiettivi fondamentali che ci siamo posti con la svolta
E che sono quelli del coalizioni nei termini in cui mi ha parlato prima dell'introduzione quindi per brevità
Non lo ripeto perché il maggioritario che la capacità di unire in Italia i diversi riformismi in una nuova ipotesi
Politica se venisse meno questo obiettivo tutti coloro oggi ho visto che lo ha detto anche Cacciari che vogliono mantenere aperta questa dizione secondo me sarà un certo punto
Costretti ad aprire questa prospettiva
Naturalmente io spero ancora che DS si muovono nella direzione per il quale sono nate
E infatti ho chiesto che questo faccia Veltroni nella sua prossima funzione di direzione dei DS per ciò che mi riguarda però non mi fermo cioè se si dovesse andare su una linea che io considero profondamente sbagliata cioè perpetuato diciamo le vecchie politiche di coalizione quindi in sostanza parliamoci chiaro
Arrivare in Italia e a una situazione come quella prefigurata da Cossiga in cui da una parte
C'è la DC
E i DS non sono nient'altro che il vecchio partito
Socialista e fanno il vecchio centro sinistra in un contesto proporzionale Po quel tipo di maggioranze che già abbiamo denunciato più volte è chiaro che il mio verdi
Spero che quel a questo non si arrivi oltretutto ritengo che il referendum se si celebra sono d'accordo consegni l'unico rischio è soltanto che non lo si faccia celebrarsi a dicembre se si celebra viene vinto a mani basse
E quindi dopo il referendum non siamo noi referendari che avremo il problema di imparare a nuotare il mare che si apriva davanti al nostro stanno Stramare amico noi sappiamo navigare
Va be'il mare saranno altri che dovranno convertirsi
E quindi dovranno cambiare tutto il loro modo di fare politica
E di essere e quindi se arriverà a quella soluzione di cui io ho parlato invece ritengo che sia assurdo che rispetto a questa impostazione molto aperta rivolta a tutti
Gli ulivisti si sia detto propagandistica mente chi sia disposto manufatti partitino perché i partitini ma io finora ho visto un solo partitino
Che è in atto e che non l'ho fatto certo io e il partitino di Cossiga che per di più virtuale e che nessuno lo ha mai portato allora come si fa vedere la faccia dire a me di non fare il partitino quando si regge un governo con un partitino di questo genere voglio dire
Ho
Tanto grazie dell'incoraggiamento Lecce
Come ne abbiamo bisogno di capire no no no Marra
Avete ragione ma io son convinto che noi siamo più forti oggi di alcuni mesi fa ne sono convinto ma anche a parte arte provi a parte cose si sente parlando con la gente insomma che l'altro giorno sta a Mantova
Dove avevamo fatto una manifestante al giorno avendo fatto qualche ora di turismo su un tram mentre andavo al dicendo bellissimo eccetera
Signora io non conosce o molto anziana e più sono maestro in pensione venuto mai detto quelle in regola guardi che siamo in molti un avanti che siamo non ne possiamo più o meno siamo in molti adesso ha detto le stesse cose un signore sconosciuto e poi i gessati c'ho sentito alla televisione stamattina che i deputati che hanno cambiato schieramento sarebbero centocinquantotto mi sembra un po'eccessivo francamente ma un Cosima detto lui che la la televisione ha già sui giornali va be centocinquanta centoventi pure non cambia molto
E dice questo fatto è assolutamente inaccettabile grave tutto il questo ritorno al pareggio grazie accompagnato da questo fenomeno trasformismo diffuso a diffuso nel nel Paese vecchio lo sento una sensazione molto profonda però la la sensazione della nostra forza per fortuna c'era la gente ce l'abbiamo ma ce l'hanno anche gli avversari stiamo attenti e siccome abbiamo non sottovalutiamo una concentrazione di poteri e no che si c'è una concentrazione di poteri enormi attorno a questo governo e partiti la battaglia dura alla noi non sono pessimista anzi io dico che sul gomito che vincesse la vediamo al referendum credo penso che c'ha delle sì abbiamo fiordi nemici davanti e quindi rimbocchiamoci
Oppure diceva il sento le considerazioni mente tutte
Giustappunto
Ora cambiamo la ricostruzione riguarda i parlamentari io sono convinto che non basta la legge elettorale leggere a dire la legge la legge elettorale maggioritaria richiede alcuni adeguamenti costituzionale costituzione è stata fatta sulla base di quel sistema abbia stride io personalmente sono un presidenzialista credo che se vince il referendum la cosa migliore però a questo punto sia basterebbero ritocchi molto piccoli questa è la mia opinione basterebbe a questo punto il governo del primo ministro
A maggio i deputati vanno in qualche modo collegati al premier che si avviano legge
Questo deve avere una sua forma di investitura diretta visto che legata alla consorte purché lo si voglia dare una nomina diretta con il potere di sciogliere le Camere tutte cose che non adesso
Sarebbe troppo lungo esaminare ma questo si è una logica conseguenza alla costituzione adeguata si può mettere in Costituzione anche il divieto di cambiamento si può studiare questo anche se poi ci sono dei pericoli efficienti tipo il parlamentare anche norme anti ribaltone si vanno studiati però stiamo attenti a una cosa guardiamo quello che è capitato il ribaltone
Non sono stati gruppi di singoli deputati que son son passati una che andavano da un gruppo all'altro ci sono anche questi fenomeni deteriori
Il ribaltone sono stati continua ad essere storicamente rotture di partiti
Tra partiti Aliberti maggioranze si spezza una questo accusato della lega questo il fatto il fatto di adesso ma anche quello che sta capitando al centro sono partiti che si crea sono movimenti dissi
Allora non è che metta matematicamente giuridicamente al riparo un maggioritario puro maggioritario puro
E il passaggio automaticamente da un sistema di alleanze elettorali dei partiti ha un qualche cosa di diverso che poi questo arrivi a un bipartitismo come io spero lo riterrei un grande passo avanti farò di tutto perché ci sia il partito bipartitismo in Italia son pronto a battere
Anche fino a che non si arriverà quello io
In ogni caso sarà un grande passo avanti cioè doversi presentare tutti sotto lo stesso simbolo con lo stesso programma per lo stesso premier
Senza veri oggi invece le liste di partito che fanno Contemporary intera campagna elettorale e in cui ognuno dice incontrerebbero dice un'altra campagna questa la realtà inevitabile di questo sistema
Con la spinta con l'obbligo di rafforzare l'identità di partito e quindi indebolire la coalizione
O addirittura come si sta arrivando arrivando a dire che poi la logica di questo governo e che il governo non è più investito direttamente dai cittadini ma investito invece dai partiti che lo compongono è questo estese è stato anche più Rizzato lo stesso D'Alema ha detto questo è un governo che trae la sua legittimità da questo è e la considerato sotto certi aspetti con una un adeguamento di una situazione un fatto nuovo ma addirittura in centro c'è di aspetti anche come una razionalizzazione della situazione questa molto diversa la cosa insomma non basta certamente la legge elettorale però intanto questo mi pare il punto cento
Ho dimenticato qualche cosa no a cui diceva gruppi gruppi misti
Non accetto ma stiamo attenti una scusa il ritorno indietro badate bene non è viene non è avvenuto in questi anni sono con la legge ci sono sì dei piccoli provvedimenti spesso inosservata
Perché sono una spinta fortissima contro tutto questo illegali il finanziamento dei partiti ma un a maggioritario ma proporzionale uno schiaffo a cambia perché allora il vero ponteggio avviene sul proporzionale tutti i soldi sono quelli di finanziamento e su quell'elezione importante quel e tutto questo moltiplicato la possibilità non tanto il gruppo misto la le deroghe che vengono dati ai gruppi da gruppi di deputati per esempio che formano un gruppo nuovo spesso anche sotto il letto tutte le incoraggia trasformismo coraggio cioè ci sono tutta una serie di piccole norme di piccole lei norme di piccoli provvedimenti che sfuggono molto spesso all'attenzione dell'opinione pubblica scuro qualche volta spesso agli addetti ai lavori per il cui sono fatte in Commissione sottobanco e che sono piccole mine messe su questa strada
Quindi ha ragione ad attirare l'attenzione però naturalmente intendiamoci questi sono tutti punti e tutti i passaggi la cosa più importante la scelta giusta
Qui sceglie di andare verso promosso andare subita perché percorrendo oggi fondare una parte inno preferendo ci fa andare resta e cinque
E a Bologna no
Allora magari inglesi sono stati che io lascerà andare a l'onorevole lucchetto dal Municipio il suo manifesto
Inviterei chi vuole rimanere ancora una mezz'oretta non di più venti minuti volevano sono i segni
Abbiamo molti avversari prima di uscire abbiamo molti avversari molto potenti molto grossi
Io sono la moglie non lo capisco però vi chiedo almeno la metà del prezzo di un biglietto del cinema bravo costano dodici mila non so e invece costruito un di meno nell'effettivamente anche per fare come comitato di Rimini come Comitato Emilia Romagna fare in questa iniziativa effettivamente è già costata molto non solo con il contributo di volontari che ringrazio voi ma anche come contributo un piccolo finanzia finanziario quindi saluto il documento così il nome saranno dall'amianto dal magazzino propositivo domattina proposito
Accennava domanda sui film nuovamente dimenticandosi erano indicati
Adesso facciamo
Fondo o approvata non c'è noi dobbiamo rispondere ma altrimenti ancora
Appena ritorno riuscito vento
Alto
Ma scrive
La Repubblica
Vediamo
Azione ha dichiarato che non ci sono le firme sufficienti
Notizie di questo genere
Allora
Meccanica allora
Venne detto cioè che fa tirare però statista dichiarata leggere chi è questo conclusa fa sta roba qui eccetera cioè arriva anche a tante la verità è che non è un po'diverso
Era un dirigente non non del centro dati che diceva
Le firme sembrano meno di quelle che hanno dichiarato il promotore cioè seicentottantacinque mila non sembra che siano così allora il margine non è più tanto ampio come prima
Credo che il quorum ci sia però bisogna aspettare alla fine eccetera eccetera e poi faceva un una cosa piuttosto singolare diceva alla fine faceva ma noi finora abbiamo aperto diciannove scatoloni sui cinquantaquattro portati al comitato referendario e le firme sono circa due più cinquanta mila di questi cioè non è stato di queste dodici o tredici mila sono irregolari che qui finiva
Però
La allora prima cosa prima considerazione
Come mai un dirigente della dell'ufficio d'fa una dichiarazione di questo gene una cosa mai verifica assolutamente assurde spiegarci abbia chiedere le dimissioni subito
La Cassazione un organo giurisdizionale che parla alla fine fatte Conti fa il comunicato ufficiale sui mali della tendo a pensare che sia un chiacchierone che l'ha fatto qualche chiacchiera di troppo con un giornalista piuttosto che una cosa in malafede che ha detto qualche cretinata mi pare di capire io poi ho fatto abbiamo fatto subito i conti per la verità
Se facendo un rapporto
Diciamo se le firme diciannove scatoloni sono duecentocinquanta mila le firme di duecentoquaranta di cinquantaquattro stato acquistato nessun cinquantotto non cinquantaquattro ma definiamo anche a cinquantaquattro
Sono circa settecento mila questo il rapporto matematico che ci quindi in realtà il dato ferma quello mostro
Se considera di queste dodici tredici mila irregolare liberamente voglio tranquillizzare
Dodici tredici mila su duecentocinquanta mila sono il cinque per cento
Una media del cinque per cento di firme irregolari in quelle presentate è un record consecutivo questo ve lo posso assicurare perché c'è sempre una quota di firme irregolari che per tante ragioni perché il quindi alcuni perché ci si iscrive male il nome eppure il Comune non riesce a certificarlo
Perché c'è qualche arrivano ogni parte quel modulo con qualche timbro di meno coniglietti improvvisato avendo un po'più di esperienza referendari voglio dirvi che questo conferma un dato che già sapevo e cioè che il numero delle firme regolare quelle nel presentate bassissimo sessista se si ferma come ritengo al cinque per cento e questo è anche il nostro calcolo un fatto tra un cinque per cento siamo su livelli bassissimi
Direi quasi di record nel senso basso
E e quindi su questo punto non c'è assolutamente da preoccuparsi radicali che son dei maestri in questo lo sanno molto bene insomma
Qui siamo su
Se le firme appreso dal suo circa seicentosettanta settanta ottanta mila cinque per cento significa trenta quaranta mila noi riteniamo di avere fra le abbiamo detto che ha saputo fin dal primo momento di avere tre seicentoventi del Seicento quaranta mila firme tramite il computer perfette a parte una parte che abbiamo presentato e a parte in cui noi abbiamo circa venti trenta mila ce ne sono altri in giro di firme che ci sono arrivate dai Comuni
In ritardo per motivi postali per disguidi vari significa le firme raccolte sono state molto in realtà settecento quindi volevo raccontare in quest'episodio tutto sommato innocuo ma e per qualche ora aveva fatto stare sulle spine e tranquillizzarvi Perotto però per queste tredici mila firme irregolare sono pochissime
Ha aperto bocca
La mia origine
Schiettamente referendum
Diciamo che il mio impegno politico in atto ministro degli anni novanta impegno politico concreto
Seguendo Mario Segni Roma del il dieci ottobre del novantatré al Palaeur lo veramente insieme
Ecco io questa sera
Volevo fare un ragionamento che voi
Implica può implicare una risposta
E questo ragionamento
Tende un pochettino chiusi e non voglio rompere questa aurea di idillio che c'è attorno all'Ulivo
Però io credo che
Se è vero che le due e due referendum hanno portato all'autorità di un certo tipo di majorette
Che ha prodotto una legge elettorale la così detta Mattarella
Che ha fatto sì che si creassero in quattro anni quattro Governi
Che ha fatto sì
Che il comitato per il referendum non si viene smobilitare ma reso ancor più vigore riproponendo un altro referendum che riga fermasse il maggioritario
Io credo che il momento dell'Ulivo che ha avuto dei grossi meriti però deve riconoscere anche di avere avuto
Qualche carenza
Io ho un buon amico che un dirigente di sanzione del
L'ex DS
Ora diverso
Una sera
Pediatrica forme lei ha ma
Allora ragionano i mattoni sono referendario vicino
Progressista nessuno ha perso venerdì con
E io
Se
Sì forse costituito
L'Ulivo non solamente come
Il popolo del mare
Ma forse dispiace che senatori all'onorevole che
Ma si fosse realizzato il disegno dell'onorevole Occhetto io mi sarei iscritto al PDS
Però siccome vedo che a sinistra
Ci sono poche credo
Al maggioritario io questa scelta non la posso sperare in questo
Perché perché nel frattempo oltre all'ipotesi di un partito sinistra che
Si riqualifica DS non unico
A fronte di atteggiamenti come il parco dalla costa
A fronte
Le tante manifestazioni di raccordo di segreteria gestiti dei partiti che si proclamano
Alfieri Paladini del maggioritario e del bipolarismo io credo io credo che ci siano delle carenze vi è naturalmente ancora
E allora se così stanno le cose
Se è così è stanco
Il partito virtuale di consentire
è stato
Un partito che è nato perché nessuno ha voluto cambiare nel senso di non rendere possibile che è un partito virtuale si sostituisce
Sì costituisce
Quindi io credo che
Noi referendari dobbiamo avere stare con le
Avere ben chiaro
Che il cammino non non è scarsa
La realtà non è così sicura
Occorre essere tenace con mi ami opinioni
Al quale riconosco quindi
Coerenti e tenaci
Perché spesse volte il lupo si veste da piccola
E si mangia un po'in Grecia
Quindi
Ripeto
Il chiusi si è parlato per fare un non volevano si è parlato di Ulivo perché non è stato è stato battuto dalla forza del sei per cento
Le forze erano dentro il sistema
Si è fatto in modo che il sistema mantenesse la possibilità per far sopravvivere queste forze
E io credo che adesso occorre settembre
Che è possibile la nascita di un partito virtuale ma però pensando e credendo nelle persone
Si possono far parte di questo partito virtuale sperare spera
Perché
I principi del maggioritario voluti dal dalla volontà popolare vengano e rimangono ad aspettare grazie
Ma funzione nella
Locuzioni
Ma sussidio non vuole rispondere abbiamo la risposta
Al professor segno barboni come una precisazione
Non è vero che la sinistra riunione è venuta a firmare per il referendum delle cinque mila e settecento firme raccolte cinque mila e e duecento solo della sinistra perché abbiamo parlato con tutti una sinistra stanca di questo sistema che lo vuole cambiare non crede nelle persone perché non si può fare una rivoluzione cui sperare che le persone che l'accordo ma siano buone si crede nei principi della rivoluzione o se non si è staccata
Comunque si Marco provocato questa cosa perché non è
Non risponde a verità quello che è stato detto
E poi soprattutto ho ribadito sì ci fu la costanza ma ci vuole la coerenza abbiamo fatto questa iniziativa perché abbiamo le amministrative di fronte e anche per le amministrative anch'essi la legge per l'elezione dei sindaci è una legge buona insistiamo perché i Sindaci devono essere sì i candidati devono essersi detti dei cittadini
Perché la riteniamo riteniamo una cosa fondamentale coerente con i principi della rivoluzione che vogliamo fare
E non possiamo riferirsi alle persone
E e il quel tavolo che deve lavorare per portare avanti questa rivoluzione c'è il tavolo dell'Ulivo purtroppo non c'è coerenza
Ecco perché abbiamo detto che anche in modo autonomo con quattrocento un mille euro tre mila che saremo faremo le primarie
Perché in quel tavolo caro Roberto non c'è una richiesta da parte delle persone e due nomina
Allora
Aggiungere una cosa in più
E appena nastro
A Bologna oltre il materiale del referendum
Grazie
A Bologna oltre al tavolo
Ad oggi programma prima del referendum proprio finale
Da fare
E questo che bipolarismo compiuto Mario in condizione
Ecco troverete all'uscita materiale in abbondanza che a Bologna come Centro di iniziativa per innovazione della politica che mi diverto un attimo
E qui rappresento il professore lo potrete Pasquino potrete parlarci direttamente lui viene qui domani pomeriggio quindi invito quel signore che ha detto delle cose
Non corrette inesatte e tendenziose
Ripeto non corrette inesatte e tendenziose prima bisogna informarsi
Non vi abbia portato da Bologna il materiale di un laboratorio politico del cento per il naso e della politica
Che è regionale e vi invito a lasciare Indirizzo agli amici del Centro di iniziativa per innovazione politica del PDS trattino DS virtuale domani ha detto il presidente qui che siccome risponde al nome del professor Pasquino domani mattina non potrà venire se non rispondeva al nome dell'ideatore il professor Barbera siamo venuti qui a Rimini perché il progetto politico che c'è dietro qui siamo ospiti del Movimento per l'Ulivo di Rimini ecco
Sono profondamente forte il dieci novembre se vi tenete i liberi ci sarà probabilmente Veltroni a Bologna al botteghino di Bologna in via della Bevera allora
C'è una curva
Le primarie noi come comitato referendario di Bologna e dell'Emilia Romagna
Le spose Remo come iniziativa collaterale trasversale faremo una sottrazione cittadine per le primarie domani a Bologna c'è un banchetto dalla mattina alla sera all'Arena del Sole con Prodi e Veltroni abbia raccolto mille firme in due ore
Siamo su finiremo l'anno raccogliendo le firme forse sanno specializzate abbiamo chiamato il Polo a Bologna c'è un telemarketing quotidiano vota alle primarie
Il segretario regionale dei DS e tanti altri si stanno avvicinando ragionando sulle regole quindi la voce non è che Bologna sia la capitale del mondo tanto meno della politica però c'è una voce di studio di sperimentazione che vi portiamo alla vostra attenzione
Informiamoci insieme discutiamo insieme
Domani pomeriggio in particolare chiudo qui perché effettivamente c'è dell'innovazione se no sia conservatori se no si ci si iscrive al partito dell'UDR al partito del DS virtuale grazie
No no
Allora
Per dunque dico si è fatto male
Io penso e
Adeguati dove presieduto
In effetti dal punto di vista del maggioritario dal punto di vista la grande forza innovativa sia subita sia nell'Ulivo
Qualche passo indietro fa Boyle storia valuterà se era l'unica soluzione soluzione forse poteva che poi dovrà anche bisogna vedere come si comporterà certamente secondo me siano partiti molto male soggetti molto male che si arriva ripartizione giustamente di giustamente viene a una ripartizione una eravamo abituati fino a poco tempo fa ha un merito giustamente stretto di ministeri sottosegretari risale la paga torniamo questo interloquendo si arriva nelle proprie ripartizione che si cercano si credeva che orchi ha probabilità sia residenti proprio costa superata
Questo comunque c'è anche un discorso importante che lo stesso di diverse conteneva
Non ha creduto dobbiamo dircelo fino in fondo sistema maggioritario è una perduto fino in fondo nella di questo irrisorio
Non per quello che è successo adesso ma per quello che fa cioè da lei come segretario balzo partito maggioranza relativa poteva poteva fare invece ad esempio a spingere per la formazione dell'Ulivo non tanto per l'Ulivo in quanto tale ma per i principi una fase innovativa nelle sfide dirette del maggioritario di tutto quello che poteva pervenuta cosa ha fatto questi principi sono stati bypassa a livello di amministrazioni locali ha fatto no per una con Amato due socialisti Umberto si chiamava comunisti democratici eccetera ecco che ha fondato DS invece al a a stare appeso tempo energie e risorse per fare questa cosa che non lo so alla fin fine che benefici cioè ha voluto privilegiare il maggior partito di Forza Nuova dirà la propria forza politica ristretta sempre lui quindi quello che questo governo tutto sommato è consequenziale questo densamente però vorrei dire quindi io questo referendum dal punto di vista politico lo ritengo importantissimo
Perché diciamo così a
A rivalutare quello che la funzione del maggioritario e quello vera l'altro rivoluzionario no di DDT dirige poi ha portato naturalmente sussistevano Ferrari però il punto è questo però a lungo ecco vorrei torso sentieri mentre il bimbo divenuto monitorare anche il professor Barbera va bene fa sapere fare ripeto gravissima l'importanza di sarebbe eliminiamo una quota proporzionale ma poi sul serio cioè perché ho avuto modo seppur brevemente per cui mi sembra un eufemismo così compresso e e anche così assurdo che a quota proporzionale corrente si fa ventinove con un doppio turno
Indica fondere
A questo resta
La partecipazione spingono
Ma poi risalgono inutile dalla quota proporzionale
Se si che sono
E netto
Proprio il ruolo oppure
Ho capito bene
In questo senso
Il ruolo di
Un invito dubbio
Da qui la vittoria strepitosa
Ma accumulato un patrimonio così vasto di consecutio
Che
Carlo vedeva volentieri a capo di un governo pacato
Come sono andate le cose perché il professor se
Un po'tutto questo patrimonio Sangiaccato scusi
Ai venti giorni secondo
Verso il lago
Del doppio turno vedo come nuovi italiani abbiano nel nostro DNA
Un giorno insomma fin dalla nascita
Certo questa possibilità di
Corriere con il turno secco insomma nella possibilità
Grazie manca
Mi mette in difficoltà
Io sono convinto
La seconda repubblica non solo e ancora in gestazione ma sta colpito
Perché sta nasce do l'apparato persiani nel senso più deteriore del termine segno scesi intorno al fatto che divario dunque che sono state approvate dal popolo non hanno avuto seguito come
Fossero stati acqua fresca
Che scorreva evapora non lasciano traccia se non la memoria del popolo di quelli che avevano portato in quella determinata negli di chi si sentiva qui del volto escalation la partitocrazia trionfo attraverso il manuale Cencelli
Governi che si formano passando da un partito all'atto creando partiti nuovi anche dal Parlamento senza il suffragio popolare tutto questo obbedendo anche perché no dobbiamo dire
Anche alla voce del primo cittadino dalla
Da in difficile sentire affermare contorno deciso come e gli USA quello che invece fa sempre dicendo a differenza dell'operato dei parlamentari dei delle del diritto del Parlamento Ranalli io forse ma forse ero distratto ho sentito usare espressioni da parte di questo signore di fuoco come sarebbero state necessarie
Parto che il Parlamento sempre puntualmente disatteso i risultati vengono approvate dalla maggioranza del popolo italiano questo è gravissimo ed è se che noi stiamo
Quando indietro di qui l'importanza di questo referendum
Che però non si
Lì quando sarà stato approvato non deve essere fino a se stesso bisogna svegliare l'opinione pubblica perché no anche modificare la Costituzione nel senso
Che si dovrebbe arrivare a prevedere nella costituzione i ma deliberativo espressione della volontà popolare non basta ventuno abrogativo di cui tranquillamente signore dei risultati o quanto meno al minimo prevedere espressamente che eventuali eventi che si pongono in contrasto con l'esito di un rapper
Ma approvato debbono essere ritenute incostituzionali quindi oggetto di pronuncia da parte della costituzionale in modo che per efficacia nel nostro ordinamento altrimenti continueremo a fare dalle belle riunioni a votare
Chiudersi a fare approvare i nostri referendum ma ci troveremo sempre al punto di prima è giunto il momento che il popolo si riappropri del suo potere perché la fonte del potere checché ne dica il primo cittadino stante popolare non è ancora
Ci sono altri interventi
Ecco undici di cinque minuti per uno dei terreni su cui sentiamo via d'acqua
Mandando chiudiamo con le risposte del due mila e
Perdona
Il la voluta da sforzo per questa montarli condizionamento a fine luglio ho chiuso davvero non ho ancora capito perché stavano sostentamento quindicenne irriducibile
Questo turista Pilots cioè così che la dalla legge ora questa come in coda ad Angelo finendo oggi
Sì credo che la legge consenta metta come termine addirittura del quindici dicembre
La Cassazione se ne sta prendendo molto lentamente in modo con calma ma non credo che ci sia
Nessun dopo presto risolvere tanto forse proprio perché uno solo nei colori più semplice cos'avranno messo meno persone insomma
Su questo non non credo che ci siamo fatti particolarmente
Rilevanti almeno finora constatato pure se ce ne sarà invece lì denunce
Io mi mi sogna più stupirsi di nulla ma sa voglio sperare che almeno alla partenza scappano
è stato anche un tentativo di furto la politica sul se non vedo un mese fa sui giornali subito dopo l'ho pensato vediamo vediamo che al momento sembrano i no voleva sembrava non voglio
Qua non è che un mese fa entrambi letti su L'Unità su Repubblica il ritardo e disatteso volevano rubare un processo sebbene penale oggi villoni referendario quale scantinato
Tutti ovviamente non sapevamo già confesso la mia ignoranza speriamo abbiano Roberto invito nomina presidiare Mentana confusione che cinque probabile
Frequenti Fioretti e consentire popoli Perilli sul resto sulle altre
Domande sulle altre questioni ma insomma
Che siamo ancora a metà del guado un terzo a un quarto due terzi presto questo non lo so stiamo tornando indietro in qualche modo in qualche modo l'abbiamo già detto non c'è dubbio
C'è un pericoloso tentativo di tornare indietro dev'essere indurre la strada migliore per sbaglio cerca per il suo significato politico direi a questo punto prima di tutto
Però guardate che il meccanismo è fin fuori dal dal referendum ha fortunatamente una sua logica e quello che voi io preferirei naturalmente l'ideale sarebbe a questo punto fare candidato per ogni collegio di nomina questo non si può fare per essere per legge referendum c'è questo sistema che consente che venga letto il primo dei non eletti non è proprio il maggioritario puro naturalmente che richiederebbe appunto tanti dei parlamentari quanti collegi uninominali ma è un meccanismo che ha una sua logica abbiamo fatto tutte le proiezioni tutte calcoli questo secondo la legge dei grandi numeri e comunque un dato che trasporta sostanzialmente rafforza il bipolarismo questo lo possiamo assicurare e in qualche modo anche se viene eletto il secondo decide il primo è sempre un principio di ordine maggioritario cioè tende a scartare i piccoli partiti e soprattutto qual è non dimenticate volete spiegare semplicemente vogliamo spiegare alla gente in che cosa si differenzia io certe volte faccio questo prendo vaschetta nella camere contatti dove dove cento insomma tutti i simboli di partito che erano già una ventina di tendenzialmente certamente sarebbero trenta Lucio quante sarebbero cioè e faccione nerissimo signor vuoi vedere che cosa cambia per tre questa scheda non la vedrete più si voterà so pericardite Asstra e alla casa questa è già un autentica dei corsi
Voi
Poi naturalmente ma e quindi è un sistema che ha una sua logica può essere di sesso per fortuna c'ho c'
Ho di contribuisce più la
La destra o la sinistra
Io credo di capire un po'lo spirito con il quale l'amico l'ha fatto arrabbiare ha detto credo quello che diceva sapore
Io sono in cui il primo a dire
Su questo veramente un una gran parte della sinistra ha fatto un'autentica rivoluzione copernicana quando circa trenta mi fa son troppi vent'anni io mi ricordo scrisse su Repubblica un primo articolo in cui prospettato la il passaggio al proporzionale maggioritario allora discorso culturale permette e mi ricordo che Luigi Berlinguer allora rettore dell'Università insieme all'imputato mi rispose su Democrazia e diritto che in Italia difendere la proporzionale equivaleva a difendere la democrazia questa sposta questo gran parte della sinistra italiana era vent'anni fa schierate per ragioni dove su queste
Il merito di Occhetto
Secondo me è un merito storico della pattuglia perché rientra nella pattuglia poi diventata un esercito referendari ecco delle attuali
Nella sinistra italiana e soprattutto chicchessia un'autentica rivoluzione che hanno la Noufou senza apprezzerebbero ricorderete decreta il tecnico
Ci fu una spaccatura del Congresso flusso presto e le ricordo tutte deficiente io il primo referto no io mi ricordo di telefonare all'informale ricorrendo verso
Hanno
Glielo ricordano le zone rurali
Servono acqua
La preoccupazione mi pare dettata dal fatto certa urlato l'orgoglio e altra preoccupazione ed è il movimento letterario basta e questo credo che sia una preoccupazione che deve essere di tutti gli italiani si
E e che la grande la grande speranza e grande preoccupazione da questo nacque nasca un bipartitismo convinto per un bipartitismo ma addirittura mi rendo conto che in Italia sotto certi aspetti e più avanti su questo punto oggi da sinistra a destra
Ma naturalmente spero che questo divario secondo spero che si vada avanti considero molto importante che si formi rientrare e credo che questo sarebbe un terreno di cultura Estonia polemiche unanimi polemiche con Berlusconi in questa che è un partito liberaldemocratico dovrebbe formarsi prima di tutto sulla concezione dello Stato moderno e quindi maggioritario queste cose il diversa concezione lo Stato dovrebbe essere appunto un punto cardinale di nuova concezione liberaldemocratica dello Stivale insomma e quindi anche di un partito che si forma su questo
D'altra parte nell'anno
Dov'è la sinistra esistono grandi sacche di resistenza Rifondazione comunista e su posizioni diverse il Partito popolare e devo dire con molta Renzi non riconosco il popolare in una coerenza su questo mantengono quella che è stata l'atteggiamento di una gran parte del suo procedeste acceduto ad assistere destinati
Il vertice non del verde qui in ci sono delle eccezioni di Rutelli era stato un referendario stavolta invece è stato
Un po'a finestra ricordi Marco in passato è stato referendari
Metterli però grandi resistenze su queste cose certe e mondo molto varia come è logico che come è logico che sia quindi mi pare che
Piuttosto che
Una nessuno una gara fra chi è più avanti il problema c'è quello di conquistare tutte le aree importanti del Paese io considero molto importante per esempio in queste ultime settimane non predice uno di Alleanza Nazionale pathos non è che per i suoi fini presentano direi quasi mi pare tutto il partito di Alleanza nazionale su questo molto lineare molto alcune erano già durante la campagna referendaria Vigorelli qui hanno poco
I partiti sia forse opzionalmente ma anche a Roma anche da altre l'arte allora ecco altri sono del del consiglio da molto positivo questo Consiglio noto costino che ieri Casini abbia sostenuto anche lui del vertice
Costo venisse
Considererei soprattutto che su questo
Dovrebbe essere concedono ai cronisti che ho sbagliato la posizione di Berlusconi su questi problemi contrasto con quella che è la spinta
Di fondo di una gran parte del mondo nel mondo che vota Forza Italia io credo che invece
Uno degli effetti del referendum con gli effetti forti e le sue industrie perché proprio potrebbe dare una grande spinta del suo mettere le premesse bipartitismo ripetuti un superamento insomma voi avrete visto andando ora col il film la mia impressione è che una delle motivazioni più forti due-tre mesi fosse la spinta contro la frammentazione agente di filmati avevamo molto conto adesso c'è la spinta contro il trust trasformismo e c'è stata la
Sì sì la partitocrazia ma in quel momento agente CIA basta non ne possiamo più di questo fenomeno e frammentazione in cui intuire alcuni anche un fatto degenerativo sul piano del
Tu mi devi quello che frammentazione nasce proprio
Politicizzazione in senso deteriore estrema sfrenata di tutto
L'ultima domanda pure dovrebbe le che me l'ha fatta su di me personalmente ecco se no io poi movente referendum o perbene omosessuale e ho perso le elezioni
Quindi non non è
Guardi io credo di avere dato al libro Andrea sì io credo di avere dato all'Italia un patrimonio reale dell'aviatore Italia su questa strada che avere contribuito normale fatto lo sono del contributo vive determina tutte a portare in Italia su uno strato di rinnovamento istituzionale e politico scrivendo assieme a tutti i milioni referendarie una delle autentiche pagine di storia di una repubblica Boso che sul fatto e credo che negli ultimi dieci anni in questo
E se siano state fatte due operazioni di grande portata insensato quello del passaggio dal prossimo contratto opportuna maggioritario scelto come e quello dell'ingresso in Europa
Tutto il resto in questi dieci anni sono state in gran parte un gruppo di chiacchiere definiti sì pensiamo ben definiti
Non sono riuscito su quello come avrei voluto a creare quello che manca in Italia
Che sarebbe un partito liberaldemocratico
Senso Marra speriamo devo dire devo dire
Che
Il la la trasformazione politica l'Italia si sta rivelando molto più lunga e molto più difficile di quello che lui stesso pensasse sta ce ne siamo pronti mille
Sa se adesso
Se ne accorgerà anche Di Pietro sono devo dire anche ammettendo tutti i miei limiti intendiamoci tutti i miei errori che
Trasformare un consenso di simpatia papà su un tema però Ricci quale quello della battaglia istituzionale a
Un consenso politico organizzato era un compito non voglio dire impossibile ma un compito di difficoltà
Cosmica probabilmente per ditta neanche
Non ti volevano tutti Presidente Consiglio ma tutti per motivi diversi diciamo mi voleva a destra a sinistra allora se ci fosse stata l'elezione diretta del presidente incollamento puramente io se mi sarei presentato essere stato detto cose trionfalmente mai ma ognuno ma essendoci gli ma ognuno voleva che io facessi un partito diverso
E questo è un po'complicato soddisfare nell'ottantatré per cento degli italiani di aver ed era legittimo questo perché l'ottantatré per cento e l'Italia non è che volesse che che l'avesse fatto io che ero simpatico probabilmente ad entrare lo stimavano fiducia mercoledì hanno dato ma voleva cambiare le regole non era poi d'accordo con l'ottantatré per cento nel governare in un modo logico che fosse così
Non ci vuole il consenso quindi passa per perché non si è diviso ed era logico che si dividesse personali
No beh c'è certamente
Certamente
Non c'è dubbio la mettevo in fondo in quell'ambito di cambiamento che è stato anche il passaggio al maggioritario nel senso che si fa trattato di un movimento in un movimento anche sono in effetti dicendo che non c'è più
Non ho sentito nessuno allarme
Comunque
Questi ormai sui fatti che riguardano il passato che hanno importanza
Relativi io però guardate voglio dire una cosa a tutti noi
Ecco consentitemi di dire questo notturne a me ne ha tutti tutti noi perché mi pare che in gran parte qui
Siamo sostanzialmente d'accordo con la scrittrice qualcuno
La spinta riformistico sulla spinta referendaria
Poiché tante sento tanta gente presa dallo scoramento e qualche volta sono anch'io sullo scollamento lo dico con tutta sincerità lì come in fondo tutti questi a di tutte queste battaglie che
Tutte queste difficoltà così superiori a quelle che abbiamo per tutte anche le sconfitte che abbiamo avuto avuto grande vittoria tante sconfitte guardate noi non dobbiamo lasciarci prendere tracciato
Due veramente stiamo facendo una cosa straordinaria uscire e andare al Paese un sistema politico completamente diverso più moto più uno Piuro che il veramente può mettere l'Italia in grado di affrontare le grandi sfide globali del prossimo millennio ed è sempre scelti a fare se ci riuscirà ancora possiamo che senza fatti traumatici o addirittura colore Teacher riuscendo a fare quello che in altri Paesi è stato consigliere solamente dopo tramite la volta dopo guerre civili dopo sconvolgimenti ma è riuscito a fare invece in via cura veramente democratica è un fatto straordinario di cui no dobbiamo andare orgogliosi tutti
Non di
Dopodiché abbiamo avrei più al sicuro sette ci hanno fregato tant'ci fregherà hanno perché son più furbi ci hanno fregato ancora ci offriranno anche in futuro perché poi sono ma ci sia in qualche modo però ci fa recheranno sui particolari io non diventerò niente guardi non non si preoccupi gol quando sarà venuto a Vittorio ci s'
Ma qualcuno più furbo che diventerà lui qualche cosa Occhetto lo hanno fatto dimettere da segretario summit era pazienza abbiamo tutti insomma non abbiamo visti guadagnato incarichi
Abbiamo fatto una accusa stravolti
Ma cosa di cui doppia legittimamente andare orgoglioso un'accusa che rimarrà scritta pagine dei libri sto e molto importante