"I cittadini e il governo della città: il ruolo del referendum comunale. Forme ed esperienze in Italia, Stati Uniti e Svizzera" seminario internazionale di studi promosso dal Comune di Bologna nei giorni 23 e 24 gennaio 1998 presso la Cappella Farnese di Palazzo D'Accursio, in Piazza Maggiore 6

Ringrazio
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Onde permesse per i lavori di oggi
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Dagli onorevoli del Danese
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La ma attestante Massa
Che oppone al tema industriali tre nel chiamata animali a parlare i suoi tentacoli venendo urlare Atella ambigui Eurojust la ferrovia mi spiego è giusto dice tutto il film Nicola Pala legislatori e negli organi legislativi statale come anche quello critico del primo prossima emanazione sarebbe uno stallo che le centrali distinti movimento progressista
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Foto apposite norme per iniziative referendum livelli governo nominale nel mille novecentotré
E me l'hanno detto a me lo sarei subito impopolare che la signora Angela sì va bene no diventa un bar nelle audizioni Londra cetacei bastione sicché nata nel mille novecentodieci in Zambia rigettate lasciare Foreman adottato una qualche forma di legislazione dirette quindi di democrazia etere
O no
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Vengano a sapere seconda pure anzitutto il dice scuote californiano ha sempre sostenuto fortemente riduttivo onorevole Simone esplodere affamati e sono comunque a favore per vanta un mutuo prestarle tra l'atleta non molto all'esportazione quanto la democrazia era all'epoca va nel senso inteso sine die
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All'erario in una estensione
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Io emersi interessi pubblici in confessione personale ognuno almeno in cova ed operativi
Può essere ognuna di queste deteriori saremmo imbambolato quando assiste la pianificazione della destinazione d'uso che ne fatta attraverso una linea dura nelle zone del sud comunque il Malaspina in su sa Esposito nella tornata anche l'altro è una sfida sono butano sia inviolabile nonostante queste lamentele come se avesse ma se non altro che la democrazia diretta proprio sull'Italia politica auspicabilmente lei Cinzia di questo caso questo embrione di Resnais durante un'anzianità annullarle ripulirlo eccelle nell'esagono ad uso perduto terreno sui lettini speranza francese ha incoraggiato l'operazione Diouf feci commerciale Libyssonis un plauso intese evidente indisturbato avvilenti dichiarazione di usare morì utile le il parlo molto nell'azione delittuosa che della città storie qua è stato distrutto per lasciare spazio denso scuro strumento torniamo alla pianificazione della destinazione d'una perdonare nome Button sembravano ma attraverso una pop paga può onnicomprensiva stilistico in quella zona ci utenti Antitrust UE sui massimi
Qui siamo nella disponibilità poi ho servito reale del quasi in fase rintracciato per caso definita dalla CIT dalla commissione indù quei carichi vuol fare legato alla verso la fine degli anni Settanta c'è stato lo permettono un bonario assemblare la crescita del uno non vada Massimo Gianni Zappa una serie di misure c'è l'iniziativa quindi ha proposto petizione che inizia il tour estivo se c'è di mezzo il quella non mollo successi non ho avuto modo di sino in cui dove erano magari ex ho pensato
Tre poco meditate o estreme iniziò desiderabili scioglievano alla Netanyahu e successive hanno avuto aveva serve il supporto che quella precedente sì seguire sicurissime sino a cresciuto sicuro non
Sì e maturando
Se istituire è stata in grado di elaborare proposte più sofismi ancora e oltretutto moto meditate
Ponendo
Quindi questo movimento Arione asilo in una Siena San fare approvare a Siderno poter davvero molto soft rispetto a del sisma l'Award mettiamo Lenzi obbligavano a gettarsi in un bar
Come nell'ambito del braccio un programma una pianificazione urbana onnicomprensiva il buonsenso Brianza contrastano innegabilmente meno ma siamo adottato dalle sezioni rivelerà farà inevitabilmente lì la situazione è simile no grazie a Miglio varare una carenza a livello proprio comunale quindi questo un esempio utilizzo ottimo dell'altro genere Paolo Serventi istituti c'è una sedia qualche nota aiutato dal mobile o Montella
Inutile dire un po'la fusione nuovo movimento sociale molto impegnato sulle pienamente lei perché terre Sato ha carpito dal mantenere pugliese che sarà presso il Comune di tendenze sui sans Frontières curiose
è improbabile che questo è un problema si aspetta che interessa non c'è forse qualcuno di accesso diretto alla politica pubblica attraverso il processo che inizia con una curva e inefficienze e come ha detto un stavo guardando all'ONU come tuttora un potente fa lui aveva degli Sampras è stata ed è disposto Giobbe
Causare delle celle marinara comunemente alle quote posare bene avrebbe avuto successo senza il processo che iniziativa
Del e di democrazia diretta che è possibile accettare soluzioni sbagli Silvio oboi e noi ne prendiamo anche sebbene nessuno
Il tema
Ci sono Vizzini c'è un estratto essere lui non c'era chi non permettano che agli albori regali vorrei dire delle linee sfaccettata e l'abbiamo visto come in questo caso un processo gestiva Josè indi democratica è riuscito a ventuno marci promuoverà incoraggiare una democrazia o una delle politica di questo tipo ed è uscito soprattutto a incoraggiare il dialogo fra le diverse comunque non ha dato in pasto un'altra conseguenza opera così meritoria riconosce una loro originario percepito dalla quotidianità periodo denso che degli elettori magari non le sono tutte le implicazioni delle decisioni che stanno prendendo trova sempre leggono no Vallauri
Questo alla corte dei riti ce l'hanno aumentato dell'ateneo non sono in ultima fila dei quali avrebbero rammenta l'Unione routinaria possono sbandare per la decisione se
Ma ricorda l'azione pubblica delle conseguenze a lungo termine qualità per esempio in questo senso Guess questo è quanto è accaduto perché già massimo rilievo
Ma pur
Si è fatto vedere un esempio Brema ottimista questo qua nella generazionale
Urbana della della
A destinazione
Sono altri di meno di un po'di San Francisco avrà bisogno di un altro boh l'arciere
Chi decise si rifiuta con decisione nel carcere della tenuta ugualmente sono temi allora ve ne sono sovraffollato annessione di Roma
Se avessero dilatazione fu lui a telefonare dice allora del tribunale insegna partono da Borsa vuole ma apertura liberare ascolto che c'ha aperto una severa devono avere liberale urgente nascono per ricostruire la nuova anziano disabile ogni anno che sperano che ci è o meglio era per l'applicazione dell'uomo dal problema richiedono una scadenza un principe l'abrogazione dell'asfalto e due terzi degli elettori imperatore Stephens scusi signor Brandi non riescono servivano Atatürk
Dello Spoleto integralmente missili entrambi gli elettori ingranare sono disponibili dovevamo andare ad una remissione di applicazione per finanziare preparazione Burnham
Duplice Menotti William esplora il liberale nella città non sono un politico Luigi ma a favore che sostenere la portata delle nuove card
La nuova Carta visionano Pistoia si traduce in una diciamo no con Lorraine valorizzazione cioè erano suo vivere anche molto se invadono taluno Francesco presentato notando che le aspettative degli elettori hanno sempre respinto all'arresto di uso relativi linearmente reperite le subito il Brianteo fu inserita nel momento avvilente virtuosi senza se capiva la la nel Meridione a lungo termine chiudere sono andata a prendere a causa delle grosse Problemi perché serve anche per saltella sentenza del tribunale che però ha parlato con tutti voi cui qui Trittin Bono molto brevemente per confondere
Alcuni Judith ex genere tengono degli abilitati alla spiaggia della siano ambedue se ne conosco di persona sola io ho avuto un'opinione dubito che sia possibile morale la democrazia diretta solidità il signore ritengo che devono essere ma io non sputo nel momento andar fiera è possibile nel morale dopo aver esaminato lei Buongiorno Sergio vorrei fare un'osservazione generale poi non è facile all'oratorio concreto vediamo prima l'azione della NATO acquisiva democratica fiere pagine massimo ovvero quando c'è un chiaro lo molto approfondito che freccette
Ho può addirittura al liberale del Mondial Moto Service killer alle urne umiliare il movimento approdo manteneva molti di voi premendo sulla spiega che Casanova non solo dopo non sbaglia Concarneau naturalmente dopo di Lecce perché questo il movimento ha avuto l'opportunità di apprendere terrore insomma riscuotevano degli lemmi con il Molinari ricicloni your money is con i costumi Sorel già rimangono degli organi e neve cui accedono alle urne un anno retate male sono un malconce piste ripulito tutto questo porta a Pauline Black le allo sfascio ritengo sulla proposta in massima magari ereditato attraverso prendere delle regole
Più forse il melange delle l'emendamento per emendare la nomina del mio prendesse a Capello che la Roma non permette di aumentare l'iniziativa totalmente a meno che nella
Iniziativa è inesorabile così insieme in una session correggendo il processo dilatativa dovrebbero mettere un emendamento è normale avere la cameriera presentò il dottor stremato a quarantuno nella barra degli avventori sembra il sedici l'emendamento distorce il lutto del presidio dieci del posto in composta incoraggiare e andare le tessere di ordine Allo scopo tenacemente Heaven ordinaria Phil sosterrei ci
La Giunta il metodo delle iniziato nel a San Francisco cioè vale a dire permetterà solo senza un buon sonno non rubiamo autrice limitato dei membre depositeria comunale quindi rischio fare arrivare organizzativa alle urne in questo modo vecchio di spieghi Styles Mariano politici possono presentare all'elettorato anche cui istituzionali Diamanti è una elettroni riserverebbe
Quelle sono le vostre McQueen argomento una storia che detiene che non sono sarà una pluralità di arrivare a una potrebbero arrivati e con questo meccanismo allora insomma a proposito dei quali sei Montero il più selettive rappresentando chiaro nel dire che la democrazia si era il taglio del seminario preghiera spregiativamente senso che suoi sull'accesso ai suoi fallimenti
Si basano sulle regole specifiche The Cove erano la sua
Grazie a mister Ford
La parola mister norme
Storia
Per vera che Nanchino s'del
Dove li progresso c'erano almeno mi scusi rispondo su c'è poi dopo invece illustrato burattino Coppa Saldutti promuovere nei numeri sarebbe un ballo ritenere insediandosi al frammento Ferri combina dichiarando il proprio nel mille visitatori locali fra i due sono arrivata mia Fassino è autore disonesta
L'iniziativa sia riproducibile sua e dei suoi limiti si allungavano il dibattito in questo senso
Il risultato di uno Sofia ma cosa ne bisogna fare agglomerarsi Alba grandi case di Nolte vedete rivelando ai giornali quella parola sembra ottanta si può comprare nel mondo che aprì la strada a vivere in questi inglesi con comuni sono sormontare per navigare o e altruismo delle due locomotori bambola in poi l'argomento delle quote rosa comprare con un rovinoso
Un di francobolli
Amico ancora si chiamava la politica della Califfo euro troppo oltre era una con il guardiano non avevo io devo lo stupore la telenovela movimento degli elettori andiamo in sintonia non mi fiderei al miglioramento dell'iniziativa Antonio l'idea per cui intorno al collega di Milano che segue mossi verso il proscenio aulico spiega eliminazione sui quali immediata della forma dall'etica locale le tatuatore di con il locale agli uni o agli albori del del ricorda sì Marzi con istituirne lei c'era il nome del ministero propositi rivelare bocca
Una piovra Comastri sino all'estero formulabili nuove modalità eretta diventata salvo il mio film ambientati Guardasigilli sensibilità almeno il resto Preah nelle ore no giusto definirle dice Mallare l'arresto ha provveduto invece il fanno assunzioni divertito applausi una nella storia della Federal Foglia
Le star la utili decisa la duecentocinque eluato Dall'Olio espressa verbalmente solo tre marzo alle ore dogma
E allora non fargli cambiare l'anima stratifica parlo Giovanna che il signore della Mobile toglierebbe al televisore ha firmato anche e soprattutto uno sguardo Georgia attiva propositiva con voi di referendum alcune cose Successo io ero in California
Viene scelto un ascesso in questo processo di dal ritiro bipolare sentenza una soprano introducendo il deposito è stata introdotta Salesi avvenire relativamente al si bemolle seguirlo volare favorendo seguita e così si sentiva vittima anni persone che avessero sedici tutti quei voi c'era una nuovo poiché l'indice di tutti senza esito rimastogli ha come si dice in coro aiuti quando nella su soggetti esteri io prima di uno studio della famoso reale dubbio dunque un ridotto adesso gli aggressori dal per mille Venere nel tentativo mille è andata all'evoluzione dell'immaginario il territorio averci avuto gloria nato il primato mondiale negli archivi del sistema creditizio de sulla luna film emesso entro due scusi ma si è passato al CIPE quindi la firma il foro a un Kaiohshin portarceli Condorelli lamenta Sperti eventuale Solaris dell'ultima e l'evasione della governatore
Quindi in contrasto con le norme l'errore è una volta lì c'è un'espansione le non profit californiana dati il non pensare alla ricerca continua grave che adesso come lei sa nello spirito Aegean meccanici devono raccogliere per una referendum il suo ex a livello di Osvaldo SI seicento a ogni la seicento mia figlia si lavora evolvere nel mille come è stato gli abbiamo semmai eliminato voi signori costruito buona ogni decisione da parte di colleghi promotore di potersi quasi solitario due esponenti adesso per esempio ai uno studiare la pagaia penso modalità di tutte queste l'IRNA macchine settantasei eravamo ma meno filiale sui villaggi trampolino ora siamo in grado correrò mai suora ma Oronzo fra mille anni dollari settantacinque Ligorio di modelli DM Serra per riuscire ad avere mai passare open source ma mio dallo spigolo di Hummel verrà presidente allo scandalo di Tirinzoni insoliti o gli armeni beh ha già fatto crollo del dollaro la carica da Signorini che il costo complessivo è inferiore comunque l'attimo indicativa meno esposta all'autonomia da quaranta pago Emanuela prioritari a Belmondo il milione un milione di dollari il migliore o a un milione di Oria ricurvi Lara modo verità post lingua Shiller l'atmosfera orientale osserva consolidato
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Lei che avevo spam qui praticamente Eman possibile pubblicamente ma fare un referendum su Topolino chiusi hanno abbastanza soldi però estese agli non spendere senza un milione di dollari alta allora si può fare qualunque cosa arriva da un sostituto questo Tango in Berlin ma riuscì a vivere
Io mi ero occupato lo muoiono nell'esplosione Al Jazeera e abbiamo organizzato il dono onesto Ornago meglio il ribollente salariale Guido Rossi adrenalina
Il tutti questi volontari sono riusciti a raggiungere solo la aumentate le firme necessarie non magari posso una massa di volontaria norme che abbiamo dovuto comprarla dalle tale lesione alla rimonta fanno salire a votare undici e sono i due giusto gli importi sosterranno il marine varare un referendum che mirava a ridurre riportando una zampa dei soldi politica pure hanno stante l'importanza dell'idea abbiamo dovuto comprarla metà delle firme cosa successa un foulard successo che da Rossella un tecnico un californiano fra lasciando per le cose andassero avanti così le si è ricorsi tutti to eat da una specie all'industria dell'iniziativa propositiva delle aziende che si occupano di a raccogliere le firme hanno fatto un sacco di soldi arringhe il chiaramente le cose sono degenerate Rinaldis riuscire adesso c'è un ictus anche a ruota intorno a queste elezioni positive che fa allargare per esempio tutta una serie di quote
Anche per la gestione della campagna né sui monitor della campagna licenziati banchine aumentato del mille per cento per cento dal settantasei anni adesso è enorme Nicolosi globuli rossi sull'intero processo di Elisa devo ricevere è stato creato il Perroni monofilare l'influenza corrotta riducendo il ribelle religiosi e ferroviari e fin dal passato
Il degli ma da pendenti nei cuori e nelle nel novantadue nel novantadue quarto ancora c'era l'assalto Pacific Rail Road che avrebbe dovuto essere cornuto crollato da un certo tipo
Così è stato in California siamo scesi nella di iniziativa popolare che deve essere assoluta première riformato proprio precedeva tubuloso voglio sottolineare
Che questo però non vale a livello locale questo non avviene a livello locale di dove invece guida comune ci muoviamo non volle a sembrava un il numero di nella vorrei dire fare dopo molto più equilibrato lui moderato dal punto di vista dei congressi uomo di ammenda e spaziare da difendere il rimedio svaria che di pena di morte negra
Sì ora ecco insomma qualunque argomento Viganò ma ciò non avviene a livello locale
Quindi voglio dire sulle iniziative popolare sono molto più memoria rarità ridarli Valle urina molto dei nostri dalla settantatré soltanto sei comune della modelli California solamente con trentaquattro iniziative sono arrivate alle urne giudicheremo i costi sono Rivas piuttosto arancio Nevio identici le strade risentirà molto fieri e non solo così esagerate l'industria della che si attiva non è lievitando accompagnandolo dello stato inciso dal vivo consideriamo adesso quante sono le tipologie ti istanza
Verso i flussi fumus un minimo già prevedere quasi tutte le iniziative sono stata due arriva il centro per snellire l'iter giuridica a partire dagli anni tanta stare
E in termini neri mille nei copioni della contea di Los Angeles riguardava soprattutto lo sviluppo urbano l'assetto territoriale deve andare vicino al microfono l'oratore altrimenti non si potrà d'ora perché non si estende per sposare un attimo
Dieci uso Cristina probabile questione riguarda soprattutto lo spingono a Ravello lotta alberi locale
Questo studio lo riguarda esclusivamente Los Angeles muralis Erasmus comunque mi sembra che le cose vadano allo spasimo dargliele San Francisco e in altri centri della California alla questione com'è che i cittadini silos si fanno di questo fatto cioè dello sviluppo della città dove scrivono se ci sono spazio averne i nuovi centri commerciale immobili nuovi luoghi per i nuovi normalità a livello nasale quesito che interessa al cittadino
Equestria richiede a livello locale
Quindi ma si verifica quando si portano a nelle urne cittadini su questo tipo di te ma
Cioè il SIOPE virus due il secco la querela muletto Tercio ore alla crescita infangare Mosè avvocato gli la maggior parte delle i mezzi agricoli delle sue rovine cinquecentouno legge devo dire che sono state le spese comunali di ve ne sono queste sono state austro ma del la di lui trapassa delle quindi le commendevoli verrebbe davvero capire intorno arbitrari all'abitazione pagare di nuovo c'è una nota relativa Ale turnover separazione del Centro-Nord ma insomma qualche titolo progressivo processo di questo tipo ecco quelle misure naturalmente ai cittadini corregge organetti argentea
Farsi circolare delle fioriere istruiti generando deve mantenere la rivelato in relazione umana ora quindi il successo
Gonfiano quelle infettive a favore dell'accrescimento Eros memorioso nella consueta restano a noi interessa e ovviamente come vertice annuale in stile moderno si vanno sempre a livello regionale sono molto meno di iniziative riunione Legnano adesso leggo succede quando si va alle urne giudice qui gliela Morosini arresti il monogramma partner in questa invettiva lesioni a prescindere dalla tematica ma a favore o contro la crescita ma anche le opinioni Nievo starebbe si elettori Lennart respingerle gli elettori sono molto cauti a livello locale cercano di capire tante cose produrrei ma di aggiriamo perché si rendono conto che saranno loro a far politica non sono semplicemente leggendo un rappresentando infine decidere al posto loro ma debbono dire sì consolidate stessi da buste dicono si succedono da da da Monza se dicono no non avviene quindi l'elettore deve restare ottenga lo attira a sé un po'indietro quindi se ci sono dubbi relativamente al valore dell'iniziativa allora le dovrebbe cioè no
Fuggono all'estero circa il trentacinque per cento arrivarono nel centro delle iniziative a livello locale sono approvata Daniele Redentore a quindici ministri soprattutto le iniziative contro l'accresciuta urbana ma comunque rimangono in un'ora si tratta di una minoranza di iniziative che verrà approvata dal
Nuzzonigro attraversa rosso personalissime appunti adesso mi trovo più
Tutti e due guariscono aspettiamo quali sono i costi a livello locale questo articolo posticiparla Fardella procedurali ti sarà raccolta delle firme
Fra le risposte e questa è una fase nuova rimorsi stante dal punto di vista di quello perché è una storia che ne so io a nell'intero processo all'Università popolare positivamente il suo impero questi micro restituita quali sono un po'confusi per che in California hanno influito ovviamente il processo rifiuta dico anche non coltivare Vienna regionali non è necessario pagare la raccolta delle firme se è possibile la metà delle iniziative locali sono aveva rammento bene portati a bandire giallo i colori Soudari dei cittadini sia dai comitati Bruno Moltifiori Brüggen direi mi organizzati il presidente Capezzone ordinariamente verrà la raccolta nel libro è utilissimo sui più svariati campioni a Riis e quindi userà rivolge la crescita urbana quindi l'olio recordman attribuite alla maggioranza dei casi non esita devo dollaro sperarono buoni ma non so con l'altra bisogna assumere il referendum soprattutto mi guardo si tratta di un'intera azienda commerciale magari fuori D'Alema mio nuovo Progetto dicevo una risale e sorrisi quinquennale Monica allora i mutui il sistema servono ospedali del il ballo svolgerle birmana vediamo che ci sembrano essere le anziché al modello che ci volle contro la fonte principale se i soldi necessari al processo che porta delle tre era lei spiega ad una rissa dal livello statale dove la percentuale molto superiore no i rami più volte a Belgrado ma a livello locale la gli Essays infanga la raccolta delle firme and il costituisce comunque una media minore di quella lì nello Slam Daley comunque rende film si tratta di un numero di inizia sì a favore di burattinaio di Progetto di Berlusconi peso Basilone che è senz'altro inferiore al resto su cui ogni ogni genere l'ordine del volontariato basta la raccolta delle firme dovere iniziative di tipo diverso esprimo escusso i presupposti dettiamo adesso in come arriverà nella campagna elettorale
In genere nel territorio buoni spento un rinvio nella maggioranza dei casi stop non esiterà Siberia segnare il tecnico in genere se c'è una copertura da parte della stampa locale essendo Eluard la sulle reti televisive locali gesso cui banditi punibile illeso ma quando invece esiste seminano dei soldi lui posso fare degli esempi riguardo a Los Angeles Giusy Maneggio magari si vedrà da smettere Presidente erano vicini a ma dieci milioni dollari in un caso per un'unica chiamai vogliamo vedere dieci milioni di dollari per una Kabul pace si trattava l'esame di Figo pagina Bresso proliferate voleva conclude in Germania e residenti di Malibu una lasciare che si facessero delle perforazioni presto il petrolifere lungo la costa il caso si è scatenato un enorme campagna perché gli elettori approvassero questa cosa però noi è stata respinta spiega il contrasto fra durante la lezione più importanti che sono vararla livello locale cioè i soldi nomi nuovi sono comprare non è che il risultato delle iniziative di pace
Quindi le cose stanno diversamente dal livello statale soldi non sa con acqua minerale l'iniziativa disuso influenti lo aiuta o il processo graduale di voto operatore se ci sono delle aziende commerciali
Si possono stessi boss procedere delle altre si può procedere alternativamente nella raccolta delle firme ma questo non significa che anche se l'ex band dieci milioni di dollari si riesca a ottenere il soltanto elettorale di che si vuole nonostante il fatto magari che nel nostro esempio di Malibu Cesare poi alle sei posti di lavoro eccetera eccetera La sette non ha voluto fare uno studio statistico adesso non vi spiegherò tutti i deputati presterebbero troppo noiosi comunque officine sottigliezze non esisti uscite un rapporto statisticamente significativo tra i soldi che si spendono per la promozione di una iniziativa e il risultato positivo da e del lettorato faccia saltare il rapporto alle all'ospedale distribuzione non non si è speso niente e l'elettore ha detto sì altra cosa sospeso un sacco di milioni di dollari presso l'editore assetto no del suffragio scure con queste per esempio vende pannolini Amboise quanto fisse lembi Ermolli cito a livello locale Hyundai si vedono Marx perché si era giù solo solo Sochi elettori grazie Cheap Mondays non mollo disertato
NewsCorp uso decidendo sull'intera corsa proposta relativa ci aiuti a uomini d'affari su su ogni nave Progetto relativo all'espansione urbana subiva vere
Le nuove squallidi Claudio disorientato ottocentotrentanove dollari svedesi Ribeiro ogni fondo sosterrei simmetrico alla media dello stato di sedici dollari cercando senso il sugo aggiunte devono adesso siamo arrivati circa duecentocinquanta mila lire ma di dollaro qualità e cinquanta mila lire al voto
Quindi vedete c'è un ospedale sovrapposto le linee efficienza mila a livello locale il rapporto calarci
E lo estreme come l'Antonio Mele diverso
Il Consiglio regionale spinto da due che gira invece credo ci sono molte iniziative volontarie anche per quel che riguarda l'ambito della fuga si odono
Gli oneri molto spesso infatti inizia usando risultano dimore della recessione in atto sono nel monitor venticinque ventotto anni sempre relativamente insieme alla fine spento sette non hanno il solo scudo di né giusto questo Maurice smise di Robinson ha bisogno di un po'settantatré per cento onde evitare il senso narrativa ceduto consentisse Baines iniziata Lopilato inemendabile durante la CGIL strumentali si sulla viale bisogni quando cadrà il missionario quando un'azienda glielo vuole puntare Leone proporne una ruspa della vendemmia perizia diventerà cioè voglio dire gratis ti con musiche nei valori agresti passione e non generali ecco deve ripagare modello però non ci sarà un'analisi e quindi non lo scemo fu un rapporto diretto fra quello che spendo all'approvazione
Poi una
A offrono sì risolvo il fondo del mare per il Pulci e possono essere erano ritornati possibile nell'OPA Arnault nella mia relazione a Spokane migliorare il processo che mese dopo le cose non arriva rigo lauree triennali in California anche se la situazione a livello locale piuttosto buono da ci sono Lazzi di riforma spero qualcuno il fondo invece di parlare delle riforme se Harlan California dove io vorrei parlare riuscivo del dagli altamente secondo me di quello che bisognerebbe fare a Bologna stando cui ho ascoltato muovendo al penalmente e credo che Maranghi varato delle cose
Preparato Griffin tutta una serie di lezioni cioè secondo me quello che abbiamo fatto a in California forse può trovare applicazione avvisarti verserà a Bologna monsignor il problema qui a Bologna si vuole no postulare neppure un processo referendario serio c'è un qualcosa che l'elettore si riprenda
Serve o meglio lasci sa quindi conveniente fare dei paramilitari e non vincolante lesso al processo referendario per se lo seriamente se lo si rende facoltativo uno vision alla non ci sarà l'interesse e l'entusiasmo degli elettori a questo riguardo probabilmente questo l'avrebbe potuto credere nelle riunioni nei due referendum comincia essendo sciagura come il dilemmi Bolloré l'elettore salvo che esiste un ma alle ore seconda simbolino così se andranno le cose non non è un semplice sondaggio d'opinione allora io penso che i risultati che si vedrebbero io dico che lo solo bisognerebbe rendere riesco l'album The di al referendum fra i club a delusi ricercare a ed utile portare avanti il processo di iniziative invece solo di dire all'elettore di di dire sì ordinò riguardano due modelli in atto provvedimenti secondo me è lo strumento più vanitosi Democrazia Diretta dovrebbe essere il processo risalire volere deliberativa in cui risiede storiche quando Orson e ci vogliono qualche coriste trovano lì a casa pensare rimarginano scrivono su una proposto di non si attiva ne fanno gli amici colleghi cominciano a far tutto circolare la sua intenzione
E sa non sempre mossi sono nel far arrivare alle urne in questi da loro proposta secondo me questo creerebbe molta passione molto entusiasmo da ogni parte del Governo ed ora alto quindi sì innanzitutto una blu obblighi Antonelli accusato del referendum culture USA ampiamente la sbarra d'allora nella democrazia diretta io so che ci sono molte lamentele sui costi se la campagna referendaria Sir le casse il pubbliche comunali e quindi ci si dice vogliamo spendere voglio all'ONU vogliamo spendere tristi il clima cioè qui direi che ventisei si rende obbligatorio il referendum cosa che io vedrei molto bene seconda innanzitutto non si verificherà tanto spesso non è una cosa inglesi saranno all'ordine del giorno i tavolini da un giorno all'altro ci saranno migliaia e miglia di referendum ma non fu continuamente ma anche in California quando si si fa un referendum obbligatorio siano stati solo Brands assai in tutta la storia della democrazia e lui era di domenica mormora quindi non sarà dei coloni ebrei risponderà anche certo però ci sono delle misure che si possono attuare per cercare di ridurre dei costi
Gli scippi innanzitutto bisognerebbe Scherrer mediare di fare lo sforzo di ritmo cosa solita fare
I due processi elettorale cioè nelle decisioni referendum insomma esiste in bella vista la legge in base alla quale non se ne possono fare il referendum racconta rimane assente alle lezioni ogni pezzo ruolo io ho dichiarato io non ne vedo che dietro il riso infondere alle il cardinale gesuita Dornier anche angosciarsi alle lezioni e l'ho in comune alle regionali di Russia missionari Stiffoni questo modo rigorosi
Per la fine di nel nuovo direbbe normalmente si riuscirebbe probabilmente alle una valutazione nell'urna
Lui c'era un giorno di tante soltanto il presso il pubblico arriviamo adesso alla soglia al cuore lingua la via d'urgenza io non so da dove venga pubblico inizi da questi vanno regola può darsi che ma lui riuscì ieri in cui dava politica di parli nulli viola di revisione dei ritardi pensar all'occhio degli per avere una mera rappresento un'agilità se le decisioni bisognava arrivare almeno al cinquanta per cento delle suore
Forse probabile non era era anche vero comunitario necessariamente guidano
Se ci si attiene in sella alla barriera del cinquanta per cento giusta molto difficile da scagliare fra i pali presso l'ente trarrebbe Araguaia voi sulla cinquantina trecento zero referendum se referendum che era venuta a Roma il Land
Assestato Verona schiacciatore denaro sempre non sono importanti ma non se non sanno cosa verifiche ai otterremmo slittare centri diurni bar Olindo o di un candidato Ugo ex suocero siamo primi dagli elettori illude gli evasori delle cellule di sicuro da ma io studiai so che in Italia c'è una più a livello di Unione quel mondo interne della signora in base colmarlo fosse solo dei referendum ma i partiti non se ne interessa la stabilità delle popolare allora molto difficile arrivare a questa cifra nella carriera di affluenza so non si potrebbe mai raggiungere alle quali sarebbe praticamente impossibile
E io penso che possibili stratosferici anche il cui il più quindi se si vuole considerare ma spero che Adele al cinquanta per cento allora l'unica cosa da fare a gareggiare il referendum ma sul fondale tra elezione fino a dodici il Scamozzi microdati sarà ricorda se assessori ritorna interessato durante il suo esilio autoscontri bene unioni utili sul Welfare riguardano accusa esperienza californiana che riguardava solo proprio ora sanno territoriale per esempio sono più disse anni fa nel non c'è limite al numero un referendum che si possano fare maltempo stessi sono Peres era ovvio deludono idrogel obiettivi raschiamento del centro e Urbani vecchia Inter Eugenia Roccella problemi della ovviamente la California non è rappresentativa al cento per cento e quello che può succedere a Bologna mi rendo conto che mi esempi possono aver rosicchiato i il tu il voi ma mi fido mi vedrete anche voi che Letterman mica sottoposte a referendum inutile riguarderanno sopra al giusto la sesto territoriale farà Beonio Brocchieri meno frequente attenere più rischiosi
Cosiddette nuove emergenze ogni tipo tributario e fiscale quindi io direi
Che contabili bisogna RAI Sender almeno terre a rio onori un limiterò al numero lei referendum che si possono svolge più goliardici Morani ammende
Ove via mail Berlusconi ausilio Ginevra Berna che rendeva assistita aiutino hazara Musio interessato soprattutto a quella di un'altra ammissione come espansione della città eccetera eccetera dis io se necessario quindi nella degna del suo Milan arrivasse il nominativo rendere dovrei guardare decisamente un argomento che interessa i cittadini i fiori questo mondo potrà quali sarebbero Bossi il riserbo del applicare una democrazia indiretta accusa l'abbiamo visto no ma nel modo di accorpare goduto Chievo iniziativa alle urne se i funzionari comunali usando modi comportamenti Enzo veri e cioè il primo sempre anonimi Spini intubare sul lussuoso del Vietnam e verrà sovvertire le avrei il risultava invalidare il risultato il più o il film magari vado a vedere se le firme erano lì il rumore saranno abbastanza farebbero qualunque cosa verrà gli invalidare per ignorare il risultato
Referendario ma sono rigorose dell'avvocatura dall'apologo una debitori anonimi manicure anche in California praticamente cosa giudice la si deve al nessuna rimarrebbero una nessuna abroghiamo Nares che una determinata cosa avvenga Donato andare edicola Milato promotore non abbastanza esteso a oggi si sono riuniti i nostri gruppi di volontari che non hanno curando il bond ENI erano inserite le cose finiscono nel nulla perciò questo fa allargare la rinuncia basic elettore
Lede la credibilità stessa dell'inverno la carne è nata istruiti dimostri Chiarelli dobbiamo per la storia dell'invasione di tutto ciò che oggi lo più al caso tristemente in Georgia Essequibo buia revisione da far per Hyundai gode della degli gli enti preposti sembra lunga gli obiettori e portano a risultati gli ho scusandosi dell'alimentazione la volete mettere a ferro do presento dolorosi suor Maria revisione vieni non rientri nelle competenze delle autorità locali manca il Berman tali pacchetti al livello centrale in cui bastava essere loro agire sempre tale inizia motiva possa essere assoggettata determinare a lui dal solito Ettore nuovo Gennaro Marino uno deciso che donne mi appello è scaduto Nick ragionando Tisci pensa le procedure di raccolta di firme di qualificazione siamo nazionale note semplici non era diventato un organico clinica leggervelo risanata Oltralpe iniziativa referendum che ce n'erano a livello locale comunque
Momenti se la BCE due al nostro diffidati c'è un'idea allora così finisce Pilar fare nell'orrore che se ne parli sale da porre alla procedura la così complicata
Che praticamente nessuno si può ci si buttava più e diventava un sorriso doveva recato
Dai mass media minareti in quella Chairman Ritella impertinente autore di profitto che aveva usato in un primo Lalla
Diffusione rinnovarle imprese che illuminerà nomi sulla raccolta livello Cecilia almeno il record storico amministra estinguerà francesi svizzera comincia a venire fuori questa è una altri temi guida che lucra superare quota delle firme state a lei li avevo letti iscrizione quindi concludere vorrei chiudere qui Bolognano dalla Bers a per paura alimenti eletto in una democrazia dire a Udine investitori poi si sono dimostrati molto assennati Morrione giusto livello se si riescono benissimo quale sia la serialità
Del iniziativa referendaria e noi dall'ONU in in seguì liquidarlo così allaccia ottocento Intini ma non ai terreni e negativa abrogando delle il politico il più perché moltiplica e quindi nemmeno il Sistri abiteremo grazia di rete si vuole celare liberamente di fare uno sforzo serio allora io vi parlo dico
Che i gloriosi far sui gli elettori di tutta la città di Bologna Sarra enorme beneficio da questo
Magazzino i nostri agenti aspetti americani interrompiamo per la pausa caffè
Sì se si può magari avvertire chi ancora fuori e poi chiudere la porta in modo che così
Allora seconda parte
Seconda parte dei lavori odierni
Torniamo a un tema che era già stato trattato nel pomeriggio di ieri dei professore Rotelli Bellucci e Maraffi
Vale a dire il referendum comunale e le trasformazioni della politica in Italia
Avremmo come prima relazione
La relazione sul referendum e partecipazione nel sistema delle autonomia
Il relatore il professor Luciano Vandelli dell'Università di Bologna al quale do immediatamente la parola prego professore
Grazie
Purtroppo non ho potuto assistere
Al
Tornata di ieri alla sessione di ieri
E quindi forse dirò alcune cose già
Toccate dai relatori precedenti ma forse qualche novità comunque posso portarla perché quanto meno per il fatto che ogni ieri il Senato ha approvato un testo che interviene anche su questo argomento e quindi qualche elemento molto fresco di cui parlare sicuramente c'è
Ma vorrei fare
Un
Passo indietro per ricordare alcuni elementi del
Discorso
E vedere molto rapidamente
La sua evoluzione è un Paul i punti di riferimento
Concettuale farò mai intervento molto problematico che
Non più che dare consigli sulle cose da fare eccome ha fatto il collega americano porrà semplicemente delle questioni dei problemi
Dunque anzitutto
Un considerazione
Ovvia
Macché mi pare vada particolarmente richiamata in questo periodo
Il
Tema del referendum e strettamente legato
Al tema del
Sistema di governo e della legittimazione degli organi
Che questo Governo reggono
Un panda
Il tema classico del rapporto tra democrazia diretta e democrazia rappresentativa
Un tema
Che precisamente per quanto riguarda gli enti locali ha avuto esperienze un'evoluzione
Importante in questi anni tu che mi ricordo qualche rapidissimo elemento ma qui soprattutto
Voleri ricorderà un red essendo
Il maggiore esperto colui che più da vicino ha seguito queste queste vicende ricorderà qual era la mappa della situazione pre centoquarantadue
Kuramon curai un numero speciale di una rivista nel alla vigilia apprezzo centoquarantadue che faceva una mappa l'ultima panoramica europea con qualche riferimento anche gli Stati Uniti al Canada della situazione del referendum locale
E uscì un serie di dati molto interessanti
Sia sulla situazioni in Europa dove prevaleva
Una sperimentazione non regolata diciamo
Una serie di esperienze spontaneamente che sorgevano qui e là con le valenze più diverso degli oggetti più DiVersi fino alle centrali nucleari per intenderci
Che
Con una tendenza al diffusione
Che particolarmente l'esperienza italiana che
Già cominciava a delineare
Alcuni profili e alcuni problemi di questo il tutto
Come sapete da questa
Prima serie di esperienze questa mappa molto variegata
Te
Si è originata
Un disciplina
Nel novanta nella centoquarantadue
Molto fiducioso e nei confronti del referendum una disciplina che prevedeva
Un
Devono tra le forme di partecipazione essere previste forme di consultazione della popolazione
Devono essere determinate le garanzie per il loro tempestivo esami poi si aggiungeva possono essere previsti referendum consultivi anche su richiesta di un adeguato numero di cittadini dunque
Grande distinzione tra forme di consultazione non referendarie e quelle referendarie
Obbligatorie le prime dovevano essere con la tennista tutti facoltative le seconde
Obbligatori i tempi di esame delle prime non fissati quelle delle seconde a questa
Questo segnale impositivo quindi previsione dell'istituto e rinvio allo Statuto per la disciplina si aggiungevano poi delle cautele
Quindi il legislatore si poneva alcuni problemi alcuni freni perché poi si aggiungeva che sia le consultazioni che il referendum devono riguardare materia d'esclusiva competenza locale
Quindi il primo grande limite
E secondo limite non devono e non possono aver luogo in coincidenza con altre operazioni di voto
Limite allora posto per la preoccupazione di effetti deformanti sul processo
Reciproco quindi un trascinamento
Del tema referendario sul volto comunale
E un trascinamento del voto politico
Consiglio allora sulla scelta dell'oggetto specifico del referendum
E con questo il
Impianto su cui si sono costruiti gli statuti
E su questo impianto è intervenuto la grande frusta termiche della grande svolta della legge ottantuno
Del novantatré l'elezione diretta del sindaco la quale pone indubbiamente un problema
Con una duplice ipotesi di lettura
La legittimazione diretta del sindaco
A fronte degli strumenti di democrazia diretta può prestarsi in ipotesi
Ma
Un fenomeno è una chiave di lettura
L'epicità aria
Quindi alla fenomeno di un sindaco che iper legittimato dall'elezione usi il referendum
Come scavalcamento del consiglio comunale
Non è un'ipotesi astratto
Bulleri sa bene ricorderà proprio dalle che in Francia e questo è stato un fenomeno molto concrete
Vale a dire che vari sindaci
Hanno utilizzato questo strumento
Proprio per porre fine al dibattito su alcuni problemi
Ci si appella all'elettorato e a quel punto
Si può ancora obiettare qualche cosa
L'altra chiave di lettura quella prevalente decisamente in Italia
è invece all'opposto che a fronte di una legittimazione così forte del sindaco lo strumento deferente Dario valga come contrappeso e quindi con bilanciamento fa parte degli strumenti di
Checks and balances del sistema complessivo
Ecco su questa
Base come vedete abbastanza
Problematica
Se svolta l'esperienza di
Applicazione della
Cento quarantadue e degli statuti relativa
Ma quale esperienza può essere sinteticamente
Connotata da questi tra
Dunque in primo luogo le iniziative sono state alare
Sono state molto poche
Comunque rarissimi rispetto alla previsione che si faccia nel novanta
L'ipotesi che circolava nel novanta vera è che
Particolarmente dalle amministrazioni più attente a questi temi
Il referendum sarebbe diventato un modo di amministrare un modo di fare le politiche le grandi scelte come ci veniva detto
Prima entrato nel costume
Di varie città americani
In secondo luogo
Laddove
Si sono assunte
Iniziative
Direi
In nessun caso a quanto mi risulta
Si è verificata l'ipotesi di lettura diciamo in chiave plebiscitaria vale a dire di iniziativa sotterraneamente o palesemente da parte dell'esecutivo
Si è verificato invece
Un'ipotesi
Opposta cioè l'iniziativa normalmente assunta o dalle forze di opposizione o dai gruppi di interesse dai gruppi pesci creano attorno
Certi problemi
Per lo più in funzione di contestazione di Progetti
Iniziative
Assunte dall'esecutivo
Ho annunciate dell'esecutivo
Dall'esecutivo talvolta anche in funzione di contestazione
Di scelte annunciate in campagna elettorale
Dal sindaco
In sostanza come una possibilità
Di rivincita parziale sul esito del
Elezioni
Terzo punto perché quello toccato dal
Fare l'attore americano del tema del che ha parlato prima il tema del quesito
Il quesito stato variamente sofferto nelle varie esperienze e normalmente nel tema di come semplificare
Scelte che molto spesso hanno una notevole complessità è stato variamente
Travagliato e che il tema lui parlava di implicazioni il il con me far cogliere al elettore che si pronuncia le implicazioni del Scelta chiesta effettuando
L'oggetto
Dunque le materie di esclusiva competenza comunale
Detta in quanto tale la frase
Potremmo dire preclude qualunque tipo di referendum perché alla lettera presupporrebbe un sistema in cui il Comune sì basa la propria azione su competenze esclusive vale a dire che escludono al processo decisionale interventi di altri livelli di altre autorità
Cosa che avviene assai raramente
La frase dunque va interpretata
Nel senso a mio avviso più
Ragionevole più corretti non sul tema così intricato di competenze
Del
Delimitazione al del referendum alle ipotesi in cui il comune abbia la decisione finale
Quindi sia il soggetto cui la legge attribuisce il provvedimento che pone fine
Processo decisionale
Indipendentemente dal fatto che nel processo decisionale poi ci siano delle delle scelte a monte della Regione delle delle cose variamente
Anche così è inteso
Però
Questa delimitazione pone dei grossi problemi di
Per verifica delle dell'ammissibilità
Una verifica di ammissibilità che
Dappertutto
Ha dato luogo a delle insoddisfazioni
Perché Sissi e
Avvalsi di due canali diverso in sostanza
Da un lato mantenendo in capo al Consiglio comunale o comunque alla Roma organo politico una commissione del consiglio un film fatto di questo ti combina comincia di garanzia ma all'interno del Consiglio
La responsabilità
Di definire se soggetto fosse ammissibile o meno
Con offrì vantaggi sotto il profilo della chiarezza dell'imputazione delle scelte con nobili invece
Come dire aspetti problematici per quanto riguarda la neutralità della scelta
Tema che nel frattempo montava
Progressivamente perché sapete bene quanto dal novanta ad oggi sia aumentato il la tendenza alle autorità indipendenti alla ricerca di strumenti neutri paragiurisdizionali
Basti dire che oggi abbiamo solo a livello nazionale undici autorità indipendenti e se ne propongono altri quattordici e quindici in vari settori quindi siamo a un proliferazione a un idea che sta e questo
Si era berbera atto inevitabilmente anche ai livelli
Locali
E appunto da qui il nascere di organi vari di garanzie ai quali
Molto spesso si è affidato anche questo compito di filtro di ammissibilità
Sorte di difensori civici o sorte di comitati di garantiti assume ora questa scelta ora molto spesso occorre dire che inseriti in questo circuito politico
Piuttosto complesso
Questi organi tendono normalmente a adottare un occhio di benevolenza verso le iniziative quindi a evitare
Il blocco per quanto possono inserire quindi quella frase contenuta quel limite contenuto della centoquarantadue avuto nella prassi un'interpretazione piuttosto morbida
Ancora
Una prassi sottolinea l'importanza della valenza politica
Nel nostro sistema una valenza politica che
Credo nella gran parte dei casi sia
Va abbastanza secondaria o sullo sfondo
Nel sistema svizzero e probabilmente anche nel sistema americano anche se forse il California un realtà
Politicamente più sensibile di altre realtà
Statunitensi
Da qui un buon
Un atteggiarsi del
Del scelta concreta
Molto condizionata dal dibattito tra le forze politiche
Quindi con un innesto non facile
Del problema specifico di cui si tratta rispetto alle dinamiche maggioranza opposizione
Ulteriore punto che mi pare
Di riflessione più complessiva qui molto spesso si verifica ma mi pare non si è questo non c'è ovviamente un problema solo italiano
Un diversità dei
Mobilitazione
Tra
Diciamo i portatori di interessi
Diffusi nella collettività complessiva
E i portatori di interessi specifici
Voglio dire per esempio
In una realtà può essere
Fortemente condivisa dal complesso del
Dei cittadini l'idea che debbano essere realizzati i parcheggi o ad esempio è interesse dell'intera collettività che venga realizzato una discarica perché ovviamente
L'esigenza esiste
Tuttavia in questi casi molto spesso si verificò una contrapposizione tra questi interesse complessivo dell'intera popolazione
Locale
Rispetto a coloro e al alla realtà più specifiche nel nella quale il parcheggio deve essere costruito deve essere all'esatta la discarica
Con un
Diversità di rilievo dell'interesse è una differenti Issime diversissima capacità di mobilitazione nel senso che ovvio
La tendenza dei cittadini sotto le case dei quali viene realizzato il parcheggio a mobilitarsi
Molto più complessa è la capacità di mobilitare tutti gli altri su un tema genericamente di interesse della collettività questi sono temi che si sono verificati ovviamente
Un po'dappertutto
A questo si aggiunge
L'accenno che facevo prima
Quel fenomeno di legittimazione
Dell'esecutivo
Con un programma preciso
Che effetti ha su tutto questo perché Guarin fino a forse non non ci siamo ancora arrivati anche se siamo vicini ma pensate ad esempio
C'è qualche campagna elettorale in Francia
Che si basa su un progetto specifico nel senso che il il depliant del candidato a un piantine di un centro storico che viene ridisegnato dicendo qui facciamo i parcheggi rifacciamo le la l'isola pedonale che vuol dire
Normalmente non solo mettiamo dei divieti ma scaviamo sottotraccia model passaggi facciamo un garage sotto dove si arriva da tutte le parti eccetera eccetera
Ecco un fatto di questo genere evidentemente pone dei problemi rispetto allo strumento referendario successivo perché se quel sindaco
Viene effettivamente letto avendo posto non un programma
Elettorale di stampo politico ma un programma elettorale così puntuale evidentemente quelle scelte hanno un qualche grado di legittimazione popolare
Altro elemento
Di
Difficoltà dello strumento in questa fase
Deriva
Dalla
Carrossa tendenza alla partecipazione
Intatto di Bologna è ben noto
Evidenza stazione farmacie segna mi pare un trentasette per cento
Ma questo trentasette per cento
Un Successo strepitoso rispetto al sedici per cento che registra nello stesso periodo il referendum di Cesena sui parcheggi
E attenzione stiamo parlando di realtà che normalmente segnano un record di affluenza alle urne
Altrove
Si è seguito
Col
Vale a dire la tendenza a salvare il referendum abbassando notevolmente il quorum e quanto al patto e la scelta che ha fatto ad esempio lo Statuto di Roma
Il cui il referendum
Pure essendo sulla Centrale del latte sulla privatizzazione che nessuna delle
è stato come dire sostenuto da due norme
Diverse ma fortemente di appoggio da un lato un quorum bassissimo stabilito dallo statuto dall'altro lato una legge specifica fatta appositamente per il Comune di Roma
Che consentiva eccezionalmente e in deroga alla centoquarantadue di votare io per questo referendum in coincidenza con l'andata alle urne peraltro fenomeno quindi
Due elementi che ovviamente avrebbero dovuto favorire notevolmente effettivamente e questi due elementi complessivamente sommati hanno portato alla soddisfazione dei requisiti giuridici vale a dire effettivamente il quorum si è raggiunto il quorum bassissimo non ricordo se il venti per cento previsto dallo studio romano
Pare una cosa insomma cifre di questo genere
Però è un'esperienza anche questa
Problematica
L'altro caso di grande rilievo nazionale
è stato quello di Muggia
Dove come sapete
Il tema che rapportato all'attenzione degli elettori
E era larghi il punto di arrivo di un metanodotto che avrebbe avuto una serie di implicazioni per la occupazione ma di cui si paventavano Effetti
Ovviamente sotto il profilo della tutela dell'ambiente
L'altro aspetto che ha sollevato una serie di problemi del polemiche sono è quello relativo alle specie variamente stato toccato qui non parliamo delle spese di campagna elettorale
Qui davvero il sistema elettrico il sistema statunitense molto diverso
Qui queste queste spese rimangono in uno sfondo probabilmente non quantificabile non
Anche se
Mi par di capire che ad esempio nel caso di Muggia un certo sforzo economico c'è stato non più parlo invece delle spese dell'amministrazione quindi la spesa è di pura e realizzazione ecco qui andiamo
Dalla miliardo due mi pare dell'esperienza bolognese
Ai cinque miliardi previsti per il referendum di Roma
Poi cifra ridimensionata dal modifica legislativo che ha consentito alla coincidenza con altre ragione di armi di chiamata alle urne ma
Il il segnale importante la cifra è importante perché ovviamente
Il dato economico è tanto più rilevante
Quando di oggetto economico si tratti vale a dire una privatizzazione può avere senso o per motivi di funzionalità o per risanare le casse del Comune ma c'è una privatizzazione
Deve portare complessivamente dopo un percorso molto complesse sofferto dieci miliardi ma doccia per scontate che cinque li spendo per un referendum
La convenienza e comincia a essere fortemente problematica
Ancora rispetto a questa esperienza
Valutiamo mi pare pare sia giusto tener conto anche quali siano le tendenze sulle quali andiamo prendendo come riferimenti dure
Dati recenti
Uno come vedere il referendum la commissione bicamerale
Cosa
Ne è avvenuto di questo istituto nel dibattito
Costituente di revisione della Costituzione
Due il testo di revisione della centoquarantadue
Che ieri è stato approvato dal Senato
E che andrà alla settimana prossima la Camera non so
Quali prospettive di modifiche Prodi conferma dunque sul primo punto
Nulla
Bicamerale sostanzialmente non rivoluzionato il referendum abrogativo
Ha semplicemente introdotto qualche correttivo e qualche
Diciamo costituzionalizzazione di principi che andavano già affermando sì
Sotto quest'ultimo profilo ad esempio si dice che la proposta sottoposta a referendum deve valere addolcendo disco ad oggetto disposizioni normative omogenee
Quindi con questo
Sancendo esplicitamente in Costituzione quello che era già
Un tendenza interpretativa della corte costituzionale
Anche se
Oggettivamente
Ci può essere qualche contraddizione tra questa sanzione costituzionale il fatto che questa revisione della Costituzione sarà sottoposta a un unico quesito referendario che obbligherà e il cittadino
A dire humus con un sì o con un no se contemporaneamente favorevole all'elezione del Presidente della Repubblica alla separazione delle carriere tra il pm ai giudici al federalismo all'autonomia comunale
Al Primo Ministro rinforzato eccetera alla scomparsa della giustizia nel perché eccetera eccetera eccetera
La novità è invece consiste nella elevazione del quorum questo è un tema dell'elevazione del
Del
Numero degli elettori
Per la richiesta
Che si porta ottocento mila
Mentre rimane fermo
Quello delle assemblee regionali
Dunque viene confermato numero di cinque
L'altra novità procedurale vale a dire si pone il giudizio di legittimi di ammissibilità nel corso del procedimento nella raccolta delle firme quando si è arrivati a cento mila firme scatta la valutazione della corte quindi non è né all'inizio né alla fine
Occorre che questa richiesta abbia un minimo di solidità minimo di consenso a quel punto si molto cinque mobilità alla corte a dire se si può andare avanti o se invece il processo deve arrestarsi
Fatte queste precisazioni o correzioni sul referendum abrogativo invece la novità più importante nel secondo tipo di referendum perché sì sancisce un referendum per deliberare l'approvazione di una proposta di legge ordinaria di iniziativa popolare presentata da almeno ottocento mila elettori quindi
Con referendum
Che non ha funzioni di controllo censorie rispetta scelte già compiute del legislatore
Ma che ha funzioni positive di
Approvazione
Dirette di una normativa che sia stata proposta
Per iniziativa popolare e che il Parlamento non abbia entro un certo lasso di tempo due anni tramutato in legge
Con la in votazione
Partecipata dalla maggioranza degli aventi diritto al voto
E
Il voto favorevole del maggioranza dei voti validamente espressi
La proposta se ritiene approvata
I problemi sono tutt'altro che secondario mentre ce ne sono
Numerosissimi pensate ad esempio cosa succede in tutti i casi in cui il Parlamento pur senza approvare così com'era quella proposta di iniziativa popolare sia comunque intervenuto in argomenti magari prendendo alcune ispirazioni alcune disposizioni da quella proposta però Reed disciplinando
La Matteo
La seconda
Normativa seconda tendenza normativa a cui fare riferimento ci riguarda più da vicino nel senso che non è più una tendenza complessivo un atteggiamento del legislatore nei confronti del referendum il generale e invece una modifica puntuale al referendum comunale le modifiche sono quattro
Un
Alla parte partecipazione contro una mi pare di carattere assolutamente formale perché estende esplicitamente a tutta la partecipazione
E a tutti i processi che coinvolgono i cittadini a livello comunale le disposizioni della centoquaranta della duecentoquarantuno cosa che si dava un po'per acquisita
Un'altra si riferisce a un dato molto specifico però che era in parte è stato superato dal dagli statuti o dai regolamenti ma che comunque aveva posto perché problemi cioè l'interpretazione della dizione cittadini in senso proprio cioè colui che ha cittadinanza italiana e residenza nel Comune
La dizione è stata sostituita con popolare quindi troncando in Radice il problemi di
Delimitazione di interpretazione
Ma le novità
Sono altre un si porta a regime quello che è successo nel comune di Roma
Vale a dire si rende normalmente compatibile
Il referendum locale con referendum nazionali quindi incentivando una presenza degli elettori
I quali si trovano
In una sola data chiamati a pronunciarsi sia sul Problemi di carattere generale sia su problemi di carattere locale
Non c'è invece la sovrapponibilità con consultazioni elettorali in senso proprio quindi rimane quella preoccupazione di non mescolare le due logiche
Ma la novità più importante è la quarta
Vale a dire la semplice eliminazione della parola consultivi
La eliminazione della parola consultivi a tre un variegata serie di possibilità
Riponendo il problema che ci diceva agli amici americani
Qui abbiamo
Per la prima volta l'ipotesi di un complessivo
Superamento del circuito che pare latte dagli organi di governo
E ritorna agli organi di governo o parte dal iniziativa popolare confluisce comunque in una decisione finale degli organi di governo
Qui la parola finale può spettare alla pronuncia del corpo elettorale
Con Effetti dunque
Ad esempio analoghi a quelli che avranno perché ha previsto la Bicamerale non è il solo modello ovviamente
Però può essere uno dei
Di riferimento
Quindi possiamo arrivare a per referendum deliberativi in senso proprio non provati
Qualche ultimissima
Osservazione
Con questo credo di avere già toccato alcuni aspetti problematici
E alcuni suggerimenti che ci dà collega
Agganciato alle elezioni non è possibile giuridicamente non sarà possibile nemmeno dopo la riforma
Gli effetti vincolanti saranno possibili è una scelta però non fatta dal legislatore nazionale ma demandata completamente a scelte statutarie e regolamentare dei singoli Comuni
Abbassare la soglia è anche questa è una scelta completamente discrezionale che però a mio avviso pone effettivamente un problema di legittimazione e di di abbattere
Vale a dire
Nella tensione tra orientamenti del consiglio comunale sì comunque a una legittimazione ampia da parte dell'elettorato e una scelta puntuale che ad esempio abbia mobilitato il venti per cento degli elettori
Siamo poi sicuri che quest'ultima semplicemente perché espressione di democrazia diretta debba prevalere
Io credo che ponga qualche problema di
Logica democratica
Secondo aspetto
Nel rapporto
Nel bilanciamento nel nuovo tema di equilibrio
Dei vari poteri comunali
Come sapete
Sì colloca oggi
Ieri in misure importanti
Il tema del nuovo ruolo del Consiglio
Dunque degli spazi che al Consiglio sono
Riservati nel nuovo quadro del
Elezione diretta del sindaco
Qui questo il problema del ruolo del Consiglio
Si scontra
Inevitabilmente
Non tanto e non soltanto con il problema rapporto con i poteri del sindaco ma con la tendenza a cui alludevo prima autorità indipendenti
Da una parte
E pone ovviamente dei problemi con gli strumenti di democrazia diretta
Non c'è dubbio
Che più
Avanzeranno gli strumenti di approvazione diretta popolare
Di provvedimenti di rilievo generale
Ed è e tanto tanto più si ridimensionerà nei poteri del consiglio
Che cosa volete che sia portato all'approvazione dell'elettorato nel suo complesso il provvedimento puntuale no saranno quei problemi di carattere generale che normalmente
Appartengono alla competenza del Consiglio
E non a caso già adesso barista tutti fanno questa scelta già adesso barista tutti fanno coincidere l'Area
Di potenziale sottoposizione a referendum con l'Area delle competenze del Consiglio
Dunque
Diciamo c'era una relazione molto diretto tanto più crescono gli strumenti di approvazione o di interventi del
Consultazione popolare del referendum tanto
Meno il consiglio si troverà ad assumere una posizione decisionali in quella materia naturalmente tutte queste sono scelte politiche opinabili bilanciate che però è bene credo tenere ben presente questo è il punto di riferimento
A questo punto avendo già posto un
Serie un elenco di problemi
Mi fermerei soltanto
Richiamando un
Elemento di potenziale alternativa perché
Non c'è dubbio che proprio le esperienze comparate
Ci dimostrino come poi la partecipazione
Non si riduca
Alla referendum e il referendum forse è lo strumento più secco
Più potente ma diciamoci francamente anche più rozzo inevitabilmente più drastico
Fondamentalmente un sì o un no su su un problema ci sono problemi che si presta non problemi che di fronte a un sì o un no richiedono una semplificazione estrema e talvolta la semplificazione deformazione comunque la la la si coglie e al di là delle singole polemiche politiche proprio oggettivamente però e qui
Forse dalla penna rito mandarsi se quel primo filone della centoquarantadue non vada ulteriormente esplora
Cioè quel distinzione tra consultazioni
E consultazioni popolari di vario genere referendum
Pur se non vada ancora
Perseguita
Quella via originale
Che a Bologna avuto alcune interessanti sperimentazioni
Che l'inchiesta che essi si muove sul modello dell'inchiesta pubblica perché è un modello che da qualche in alcuni soprattutto nel Gran Bretagna e nella Francia
A delle esperienze interessanti di grande interesse
Anche ad esempio proprio per quanto riguarda la complessità del programmi della pianificazione territoriale
Su questo vorrei giungere una cosa che importante rispetto anche qui io lo butto come tema di riflessione perché ci sarebbe veramente da parlarne delle ore ma
Oggi si tende perfino la il progetto di Costituzione non parla più di interesse pubblico parla di interesse dei cittadini
E il referendum tende a corrispondere questo interesse dei cittadini
L'interesse pubblico si è disperso si è liquefatto si è disfatto siamo sicuri che sia la stessa cosa
Se il consiglio comunale
E strutturalmente il centro portatore dell'interesse pubblico
Vale a dire di una situazione territoriale e sociale complessivamente considerato nel suo stato attuale nel suo futuro
L'interesse dei cittadini è una cosa decisamente diverso facciamo un esempio molto banale prendiamo l'interesse dei cittadini così come se evidenziato nei referendum degli addetti all'interno degli enti parchi
L'interesse dei cittadini del comune di Decio all'interno del Parco delle delle Gran Paradiso che non hanno votato per anni e anni contro il parco può essere una cosa diversa dall'interesse pubblico probabilmente un interesse sacrosanto ma ma è una cosa diversa l'interesse pubblico il quale
è una complessa configurazione conformazione che tiene conto anche di quegli interessi ma non può non tenere conto ad esempio dell'interesse delle generazioni future come dice un teorizzazioni importanti o comunque gli interessi del territorio interessi intendo
E anche questo perché ad esempio proprio nel caso che veniva evidenziato proprio la pianificazione territoriale
Può porre dei problemi di interesse pubblico che sono una cosa diversa dall'interesse di chi in quel momento si trova a vivere in quel situazione ecco con questo mi pare di aver posto abbastanza problemi
Se mai credo avremo un'ulteriore occasione per discuterne più puntualmente grazie
Grazie al professor Vandelli delle primizie ricordando però che passare alla Camera quindi tutto è possibile
Nostri parlamentari non finiscono mai stupirsi quindi non è che
Speriamo che alcune di queste novità possono essere veramente conferma proseguiamo con la seconda relazione il referendum locale come strumento informativo e le ambiguità costituzionale italiane professor Giuseppe un esempio di università di Roma
Prego professore
Grazie presidente
Grazie al responsabile scientifico che mi ha invitato grazie alla cortesia
Della commissione Affari costituzionali che ha reso possibile questo confronto
Internazionale che onestamente di grande interesse
Personalmente mi trovo nella
Posizione direi migliore
Dovendo presentare una relazione che l'ultima e potendo mi avvalere di tutte le informazioni che sono state date nella precedente che avrei dovuto dare se fossi stato io il primo posto perché questo mi consente di toccare temi che non avrei potuto toccare in quella situazione
Ciò significa ovviamente che la mia presentazione orale differita e di molto dal testo scritto che invece ha dovuto fare quella operazione
Dico subito che
La prospettiva dalla quale parto deve essere esplicitata all'inizio
Seguendo in questo l'avvertenza di Schumpeter in modo da non introdurre quelle che sono giudizi di valore
All'interno dell'analisi
E dico subito che
La finestra dalla quale io guardo le istituzioni
Nella fattispecie
L'istituzione del calendario e il decentramento
O federalismo
All'italiana
Che in qualche modo coincidono per noi
E vedremo il perché
Guardo da questa finestra che quella dalla quale guarda
L'individuo
L'individuo quindi è L'Unità decisionale elementare dalla quale io parto per la valutazione delle scelte sul mercato
E anche per la valutazione delle scelte sul mercato politico e sul mercato politico costituzionale so che questo offende alcune orecchie mi dispiace ma devo partire da cui altrimenti tutto il mio discorso rimarrebbe ambiguo e io voglio limitare alle ambiguità alla costituzione non al mio discorso
Quindi le valutazioni che verranno fuori sono le novità azione dell'individuo come unità decisionale elementare
In questo contesto ovviamente il ruolo del referendum diventa centrale
E il mio lavoro e la mia presentazione
Può essere separata in due elementi una parte per così dire informativa destro Enza che dato la situazione sarà tagliata di molto è una parte però che propositiva
Cioè
Io proporrò le linee generali di uno statuto e di un Comune diversi da quelli che le istituzioni esistenti rendono possibile
Ovviamente
Che la istituzione io propongo sia migliore o peggiore dipende date le premesse che ho fatto se in quel contesto
L'individuo a maggiore o minore campo di scelta
Dal mio punto di vista ovviamente la preferibilità è direttamente terminata dal fatto che il campo di scelta individuale sarà maggiore
Lasciato iniziare da una
Per così dire storiella
Tra gli economisti francesi gira il detto che nei convegni internazionali dove ci sono oggi svizzeri
Degli italiani si sente sempre la l'ode degli svizzeri per le loro istituzioni e le lamentele degli italiani per le loro
Questa relazione darà perfettamente conto di questo
Ma ciò che io dimostrerò è che
Gli italiani non sono un popolo di gente che si lamenta per forza
E certi italiani anzi non si lamentano affatto purtroppo la maggioranza italiani ormai non si lamenta è normalizzata io appartengo alla minoranza degli italiani che si lamentano
E adesso spiegano subito perché mi lamento e credo di avere motivi molto rilevanti e anche molte preoccupazioni per le generazioni future
L'operazione della Bicamerale nel contesto che ci riguarda purtroppo è semplicemente micidiale
Guardiamo
Un primo passaggio
Tizio
In presenza dell'alternativa a e b
Cioè in presenza della decisione di acquistare mele o arancio
Decidesse di acquistare le vele perché gli piacciono di più
E qualche un altro
Caio
L'obbligasse invece a comprare le arance
In nome dell'interesse pubblico
Certamente ci sarebbe una rivolta se non altro morale
Dicendo che qualcuno sta impedendo a un cittadino il proprio diritto di scelta
E di conseguenza sta peggiorando la sua posizione in termini pareti anni
Il risultato che verrà fuori da questo vincolo esterno
è un risultato peggiorativo
Non sempre
Le regole migliora la situazione a volte le regole peggiore e quando le regole peggiorò no anche se fondate su presunti interessi pubblici andrebbero semplicemente tagliate
Il caso delle arance delle mele non è un caso che io faccio perché
Mi riferisco al mercato
Del quartiere
Noi ci troviamo in presenza di una situazione che esattamente questa
Esisteva
Consentitemi di chiarire specialmente per i colleghi stranieri che ovviamente non sono avvezzi alle complicazioni nostre
E quindi risulterebbero distrutti
Dal mio esempio delle mele delle arance
Noi abbiamo sentito
Che gli amministratori del comune di Bologna hanno fatto riferimento al costo del referendum in termini di esborsi monetari
Dirò chiaramente che quello non è un costo corretto ma mi riferisco a parlare più tardi su questo
Abbiamo una situazione che riguarda il Parlamento
C'è una convenzione tra
Il Parlamento e radio radicale in base alla quale radio radicale trasmette le sedute della Camera dei deputati destinato a Repubblica oltre ad altre cose
Ovviamente radio radicale è una radio privata
Questa radio privata chiedo ovviamente per un compito in compenso per questo servizio
I dati che dico sono
Non esatti probabilmente ma l'ordine è quello
Per questo servizio radio radicale cioè
Tizio
Chiede
Otto miliardi
C'è una legge
Della dello Stato la duecento ventitré presumibilmente fatta nell'interesse pubblico così almeno pensa di giuristi
La quale prevede che questo servizio
è un servizio pubblico ergo il passaggio servizio pubblico
Ente pubblico
Per seguirlo
Ovviamente queste semplicemente una rovinata dal punto di vista
Economico intanto perché
Tenendo assolutamente chi non cala il referendum ci sono stati la RAI avrebbe dovuto essere privatizzata
E c'è stato un non seguito
O non possono subire avrebbe detto il Papa a suo tempo
Invece il governo ha detto che c'è una legge e quindi bisognerebbe applicare la legge dura lex sed lex
Ora che cosa chiede
L'azienda che farebbe l'interesse pubblico la RAI
Venti miliardi
Questo esempio
è esattamente uguale a quello in base al quale Tizio era costretto a comprare le arance
Anziché elementi
Un cittadino ragionevole
Ognuno di noi
Il cosiddetto cittadino della strada ho un uomo della strada del quale non si parla più ormai
Secondo voi
è così cretino sarebbe così cretino
Da pagare per lo stesso servizio Ventimiglia di anziché otto
Ma quale individuo
Nessuno
E allora si potrebbe chiedere come alternativa visto che i referendum costano
La differenza tra otto miliardi e venti miliardi e dodici miliardi un accredito per la democrazia diretta questo ovviamente è una provocazione
è una provocazione che dimostra l'assoluta illogicità del servizio pubblico
Il servizio pubblico non comporta affatto né l'azienda comunale
Ne la RAI e ne qualche altra cosa Diana il servizio pubblico comporta una valutazione in termini di costi di opportunità che può essere fatta solo dai cittadini e non c'è nessuna ragione per la quale vi debba essere corrispondenza
Tra decisore eletto quindi tra valutazione mediana dell'eletto e valutazione mediana
Dell'elettore
Questo comporta a dire che
La democrazia puramente diretta puramente rappresentativa potrebbe potrebbe comportare grossi problemi di responsabilità in tema di agenzia principali principale agente
E su questo tornerò tra un attimo quando fanno riferimento
Ai grafici che forse sarebbero più chiaro questo ragionamento
Detto questo e
Mi pare di aver dimostrato anche ai colleghi stranieri esistono motivi
Di preoccupazione perché noi scegliamo nel servizio di venti miliardi e diciamo che costa meno di otto miliardi
Questo noi siamo costretti a dire e questo ovviamente è inammissibile
E allora andiamo a vedere come siamo giunti a a situazioni tanto aberranti
La storia potenzialmente molto lunga
E se voi
Dessimo uno sguardo retrospettivo rapidissimo come devo fare perché sono interessato al futuro non al passato
E
Volessi dare ciononostante qualche
Flash pillole
Forse mi sarebbe sufficiente dire che in centocinquant'anni
In questo territorio all'epoca non era un Paese diviso
C'era il Re di Piemonte Tita altrettanti staterelli
Ci sono state due costituzioni
Uno del mille ottocentoquarantotto una mille novecentoquarantotto cento anni
Ci sono state quattro leggi
Sulla
Quattro G comunali e provinciali
L'ultima la
Legge del mille novecento mille novecentonovanta accusano fatto abbondante riferimento
Ci sono stati due codici civili
Questi numeri
Potrebbero dare l'impressione di una grande stabilità
Totalmente inesatto
Noi
Abbiamo avuto
Una situazione
Che per limitare
Alla prima al primo aspetto che mi interessa cioè alla costituzione a me l'esatta nei termini in cui di cui ho parlato all'inizio
Noi abbiamo avuto uno statuto concesso
Che creava un rapporto fiduciario tra Ray
E Parlamento e ovviamente in funzione antidemocratica perché impediva l'alternativa di agenzia che sarebbe stata popolo Parlamento occupo io preferisco meglio cittadini Parlamento
E lo statuto come concessione è un tipico atto
Di sovranità assoluta
Che prevedeva però
L'impossibilità di ritiro
Cioè lo Statuto non poteva mai essere abrogato perché questo avrebbe comportato una contraddizione interna al sovrano stesso
Questo fatto
Ha per così dire fatto immaginare ai liberali che quello fosse uno statuto liberale
Ovviamente
Nello statuto non era uno statuto liberale
Uno Statuto o d'una costituzione liberale diede necessariamente prevedere la previsione meccanismo revisionale
Perfino se la Costituzione italiana fosse stata approvata all'unanimità il che non è
Se non avesse previsto l'articolo centotrentotto televisione quella Costituzione sarebbe stata antidemocratica per la ragione assolutamente ovvia ma quasi mai
Ricorda da nessuno
Che le costituzioni restano i cittadini muoiono e oggi probabilmente sono vivi non oltre diciamo il venti per cento
Dei costituenti approvarlo quella Costituzione e ci potrebbe essere un ottanta per cento contrario e questa Costituzione ahimè sarebbe ancora
Quella
Una costituzione cioè non può cambiare
Seppure approvata all'unanimità è un mostro costituzionale
E inaccettabile
Per i cittadini degli anni due mila e forse anche per il passato
La nostra Costituzione
Esistente quella in vigore
Prevede appunto un sistema di revisione un articolo che è una meta regola
Forse Grundnorm direbbero i
Vistosi lingua tedesca o metà regolare
E questo fa della nostra Costituzione l'elemento distintivo rispetto allo Statuto Albertino
Ma
Detto ciò
Non risulta affatto ragionevole
Che la prima parte di quella Costituzione possa essere assunta come perfezione
E quindi intangibile
Da questa posizione totalmente irragionevole
è partita la Bicamerale
C'è un mandato minimalista e dal mio punto di vista stato quello che ha fatto meno male perché avrei voluto fare peggio
La parte che riguarda
Il referendum
E il decentramento federalismo e sicuramente la parte peggiore dei lavori della Bicamerale e meriterebbe che il referendum fosse almeno possibile su questa parte perché io mai lo voterei
Mai
Perché
Questo referente perché questa proposta la Bicamerale non può essere votata dal cittadino comune già visionato elementare
Per il fatto assolutamente ovvio che questa norma non innova rispetto a quello che ha fatto il legislatore ordinario della legge centonovanta che costringe a un referendum consultivo è quello che mi ha costretto a scrivere nel titolo
Un referendum come strumento informativo ma assenso
Qui è il punto fondamentale lancia l'amministrazione di Bologna ha ragione si può spendere un miliardo e duecento milioni per questo la mia risposta è assolutamente no ma dico quello è un referendum nel risposta eh no
Anche su questo punto
E allora vediamo
Che
Poiché il legislatore ordinario è stato anche peggiore del costituente
Perché l'articolo settantacinque della Costituzione prevedeva due voti
Un voto con cui il mio cittadino Rita decisa elementare sceglie
Tra candidati alternativi o tra partiti ed è questo che accettato da tutti ovviamente
E un altro voto che geneticamente diverso
Attraverso il quale il cittadino a titolo a scegliere non tra candidati ma tra politiche alternative
Ha diritto di scegliere se è preferibile pagare venti miliardi otto miliardi per il servizio di trasmissione della
Nella sempre parlamentare o comunale cioè
E se questo diritto veramente fosse disponibile certamente lo userebbe in un solo senso non bella
Il secondo voto
Che il costituente in qualche modo su pressione fortissima di Luigina
Ha introdotto dall'articolo settantacinque dalla Costituzione
Ha però in qualche modo menomato
Il potere decisionale di questo strumento potenzialmente di democrazia diretta prima di tutto perché i costituenti erano contrari alla democrazia diretta
Erano contrari i due partiti maggiori il partito comunista e la Democrazia Cristiana per ragioni diverse
E da qui l'ambiguità
è rimasta e forse pure peggiorata dato il fatto che in Italia il sistema elettorale era un sistema proporzionale che
Giustificato con la tesi della mediazione politica in realtà è un sistema prettamente collusivo
Il costo delle decisioni politiche italiane
Che sono rappresentative non referendari enorme
E quindi
Con il passare del tempo
La situazione si è per così dire tackle istituzionalizzata e nel mio scritto definisco il periodo della i
E novecentoquarantotto al mille novecentosettanta
Perché
Perché durante questo periodo
Non è stato dato corso
A quelli che sarebbero stati degli obblighi per i disertori ordinario imposti dalla Costituzione cioè
Il decentramento sotto forma di istituzione regionale
E
La legge che avrebbe dovuto consentire l'operatività del referendum
Su questi due punti Silenzio totale
Quando il discorso
Del
Della Rovere regionalizzazione venne fuori venne fuori in un modo assolutamente incredibile
All'epoca
Lo ricordo
Pellicole gli stranieri ma anche
Per me
Mi trovavo all'epoca studente di liceo Galvani qui a Bologna
E se quindi può anche all'epoca capendo pochissimo attribuendo a me e la colpa facevo benissimo anche duello a me oggi capisco che
Le cose stavano altrimenti
In cui durante l'estate
Ci furono riunioni interminabili alla Camera
In cui
Questo fu avere da parte della destra ma il discorso del tutto equivalente dall'altra parte
L'onorevole Almirante
Tenere discorsi sette otto nove euro addirittura perché l'alternativa sarebbe stata se attuale ognuno attuare le regioni quest'assunto da regioni questa scelta non era disponibile
Il Parlamento era in una situazione anticostituzionale nessuno lo ha notato questo quella opzione non c'è
Chi paga i costi di quei parlamentari punto interrogativo
Che hanno fatto così inutili anticostituzionale
Perché si poneva questa alternativa
Perché la giustificazione era ovviamente non di metodo ma di merito questo è un discorso che sta totalmente al di fuori della logica democratica
Siccome
Creare le Regioni avrebbe comportato in questa regione in Umbria e Toscana forse delle varie
La maggioranza sarebbe stata rossa queste regioni non si dovevano fare ripeto
Questa era la logica che altre volte è stato utilizzato in senso contrario ma questo dimostra che la sensibilità istituzionale di italiane è vicino a zero
Se non sotto zero
Andiamo a vedere in effetti
La letterale
Manomissione della logica referendaria che sta in altri articoli della Costituzione che rivela vano la insensibilità o la permanenza di dubbi di democrazia all'interno della Costituente altro che perfezione
L'articolo venti della Costituzione dice che nessuno può essere tassato se non in base alla legge attenzione che questo è un punto molto delicato
In Italia
Ci sono due istituzioni che possono
Virgolette produrre leggi there noi economisti
Ok titolo legiferare per i giuristi
E qui ci sono le due Camere e le regioni largo
I comuni e le province non hanno titolo passare quindi siccome non possono produrre leggi se nessuno può essere passato se non in base alla legge il Comune non a titolo personale
Allora che razza di federalismo viene fuori da questo discorso
Vi ricordo che
Il costo non è una maledizione è un così collegato alla scelta che ogni volta che il costo si nasconde c'è qualcosa di fasullo qualcosa che non va
Quindi l'articolo ventitré della Costituzione avrebbe dovuto essere e dovrebbe essere se si volesse veramente un federalismo
Secondo
Punto che
Io ritengo sia confermativo della mia tese l'articolo cinquantatré
L'articolo cinquantatré dice
Che il principio di capacità contributiva
E alla base della tassazione
Il punto è chi valuta la capacità contributiva di Tizio la risposta per i giuristi è molto semplice per me complicatissima
Lo Stato
Che cos'è che lo Stato il ministro delle finanze
E sulle finanze decide che la curva il
Mia deve essere così così così
Quale titolo a il ministro delle finanze a disegnare la curva il su quella base
La risposta è che questo principio di equità perché più a chi più ha più padri
In miei principio il discorso non è
Straordinariamente conosciamo
Ma c'è un pericolo subdolo dentro
E il pericolo subdolo e quale sarebbe o esiste un'alternativa al principio di capacità contributiva che renderebbe molto più sensato il discorso fiscale
E la mia risposta è che questo principio c'è e si chiama principio del beneficio che in qualche modo agganciato al concetto di agganciato al concetto di Prete
Non la concetto di capacità contributiva
E siccome ragionevolmente
L'ente pubblico rende servizi che solo diverso
Per i proprietari e per i proletari
Ha messo e di limiti in cui distinzione vale per i redditi alti per i redditi bassi potrebbe essere l'equivalente attuale
Ebbene
Nella misura in cui questo è vero
Si giustificherebbe egualmente il fatto che chi discende una maggiore un maggiore beneficio paghi di più e sarà disposto a pagare di più di chi riceve un beneficio minore
Grossolanamente chi ha un reddito alto anche una proprietà è disposta a pagare di più per la sua proprietà
Rispetto a chi ha soltanto la visita diciamo così
Ma il cambiamento non è irrilevante il cambiamento è fondamentale
E si contrappone alla logica della capacità contributiva in cui il decisore lo Stato cioè un'entità sopra individuale Esterno sganciato dalle scelte
Ha una prospettiva in cui decisore e l'unità previsionale elementare di cui io Carlo e che è disposta a pagare
Perché ha interessi da virgolette difendere se voi volete e se questo mi piace
Andiamo
A vedere le implicazioni del fatto di questa che questa seconda opzione non ci sia
Il comune
In base alla legge centonovanta
Ha avuto una serie di trasferimenti di competenze
Che solo per il Comune
Obblighi
E non ha avuto uno che Valente trasferimento di per così dire capacità impositiva che per il Comune
Invece un diritto
Il legame tra
Per così dire rappresentanti comunali
E cittadini è un legale che puramente elettorale
Manca il legame tratto contribuente e decisore dell'economia pubblica questo è molto serio
Che cosa in effetti ha trasferito
Dal punto di vista
Finanziario
La centonovanta la la centoquarantadue del novanta
Semplicemente
Io un articolo sei di questo ho parlato di cui si è già parlato è una parte che riguarda la finanza pubblica
Che ha una valenza annuale successivamente
Ci sono stati due atti abbastanza importanti ad uno è stato già fatto riferimento per l'elezione del sindaco l'altro è stato non è stato trattato e l'altro è quello che interessa McQueen quale ed è la
Tassazione degli immobili cioè lisci è stata introdotta del novantatré
Anche qui confusione totale
Che cosa è venuto fuori da questo da questa operazione
Licci cioè l'imposta comunale sugli immobili
Ed è finita imposta comunale ma non è ha fatto un'imposta comunale
Su che cosa che e non non non faccio riferimento a pelo transizione faccio riferimento alla Filosofia
è questo che è pericoloso
Un'imposta comunale per me
Dovrebbe avere due elementi
Il Comune decide la base imponibile
Secondo il comune decide aliquota di posti
Allo stato attuale il comune non decide la base imponibile e decide marginalmente in termini di addizionali
Di aliquote all'imposta
Questa imposta è definita comunale Dio sa con qua
è logica
Ora
Siamo arrivati in qualche modo alla fine della parte destruens
Chiediamo un attimo che imbarca noi abbiamo un sindaco
Chi è eletto
Direttamente dal popolo ieri è stato fatto si è fatto molto bene a chiarire c'è questa scelta e di di democrazia rappresentativa la scelta da sindaci alternativi
Non è soltanto un è che marginalmente scelta tra programmi alternativi anche perché di programmi sindaci o non ce li hanno
O sono talmente confusi che difficile valutare
Breve parentesi
Che
Ad aiutarla di un bando
Il sindaco della mia città Roma aveva espressamente scritto nel programma la realizzazione del sottopasso di Castel Sant'Angelo
Per il quale sono stati pagati tre miliardi in consulenze
Dopodiché si è scoperto che questo non era fattibile
Dico non sarebbe stato preferibile
Vedere prima la fattibilità eventualmente poi spendere per consulenze
Chiudo la parentesi chiaramente questo avrebbe dovuto comportare certe conseguenze per il sindaco non le ha comportato ma nessuno nemmeno sollevata
Bene andiamo
A completare
Il nostro discorso diciamo che abbiamo un sindaco eletto che probabilmente rappresenta la più importante di forma degli anni novanta dato che le altre due sulla sovente fallimentari
Che cosa può fare
Questo sindaco eletto
Di che cosa può fare
Un consiglio comunale
Può redigere uno statuto
Cosa che il Comune di Bologna ha fatto
Ma può in questo Statuto scrivere soltanto
Che si può
In certe circostanze
Fare ricorso al referendum consultivo
Ora i nostri
Colleghi e amici svizzeri
E anche i californiani
Hanno giustamente messo in evidenza
Una problematica dovrebbe essere assolutamente ossia
Che se cioè c'è un livello di governo dove il referendum
A un fumus per così dire esclusivo e questo
I problemi di informazione che si pongono a livello locale sono molto modesti voi avete una bellissima piazza qua vicino dove vent'anni fa la gente si riuniva il parlava
C'è stato
C'è stata la liberalizzazione
Del sistema radiotelevisivo almeno in qualche modo che rende possibile
Un dibattito Tolo caldamente renderebbe possibile teoricamente
Ci sono una serie di fatti
Che spingerebbero logicamente verso questa soluzione
Eppure il legislatore ha detto diversamente cioè che il referendum abrogativo ci può essere a livello di
Decisione parlamentare perché lo obbliga la Costituzione
Ma dopo la costituzione nono dica
Si può fare ricorso al referendum
Come in qualche modo una sorta di
Esplorazione
Tipo quelle che fa Pilo mi pare cosa che assolutamente priva di
Una
Cosa che non serva assolutamente annullo nulla servirà un'impresa per sapere quali tipi di shampoo preferiscono
I clienti ma assolutamente non serve ai cittadini
Per
Scegliere perché non si tratta di scegliere niente in questo caso visto che le i pareri godiamo visto ieri possono essere tranquillamente frustrati
A questo punto traiamo alcune conclusioni più generale
In presenza di questo tipo di referendum
Noi
Ragioniamo in realtà
In una logica che interamente di democrazia rappresentativa
La democrazia rappresentativa
è stata assunta
Come l'unica democrazia l'unico Turi democrazia
E ahimè questo errore è stato commesso anche
In ambienti non sospetti Iceta rispetta la spesa empio
Compreso Madison number tre
Accetta questa prospettiva
Ecco perché la prospettiva alternativa d'avrebbe dato luogo secondo il patto del dibattito dell'epoca a instabilità
Ora il caso dello svizzero mostra esattamente l'opposto
La Svizzera credo che sia dei Paesi più stabile
Non ha avuto
Nessuna delle due guerre in cui l'Italia è stata coinvolta
Ha mantenuto un referendum va usato sempre a distinzione
Se obbligatorio o facoltativo noi invece ragioniamo se possibile se c'è il divieto
Questo è il punto fondamentale
E
Adesso andiamo a vedere
Quali sono le implicazioni col nome di questa logica
I Los chiamati basate in un grafico che è molto semplice
E che porta
A
Considerare come situazione normale
Quella in cui in assenza di obbligo
Di referendum sul bilancio di cui dirò tra un attimo
La democrazia puramente rappresentativa a come via normale il disavanzo di bilancio
C'è quindi una
Distorsione
Dell'indirizzo politico della cittadinanza da parte della rappresentanza
E questo è possibile
Così almeno lo spiego
Perché
Quando è possibile non coprire i costi
Della spesa pubblica elitarie possibile lo era a possibilissimo fino a poco tempo fa quando
In base alla teoria
Pure assurda che bisogna separare la spesa pubblica dalla tassazione e stava centralizzata la tassazione decentrata la spesa pubblica per cui il Comune spende e paga Pantalone questa era la logica
Ovviamente
La linea
Che emergeva che è emersa a Democrazia in rosso
Se questo non perché le maggioranze possono tutto di sinistra ma perché la convenienza spinge la stessa su alla stessa logica tutte le amministrazioni e ovvio perché un'amministrazione dovrebbe autolimitarsi quando comuni vicino spendendo di più offre servizi migliori peraltro che costano sempre di meno perché la i trasferimenti sono a piè di lista
La democrazia rappresentativa
Comporta dal punto di vista finanziario grossi problemi di democraticità certamente a uno lo spazio enorme per la distruzione distruzione di tipo burocratico l'auto l'offerta e di tipo di gruppi di pressione l'altra domanda su cui non mi posso fermare in questa sede
Che cosa dimostra questo grafico
La spesa pubblica
Che è descritta
Dalla linea fu
V m picche vuol dire curva dei vantaggi marginali per il politico ho usato le iniziali
Delle parole italiane avviamento quindi
Curva dei vantaggi marginale per il politico
Che è decrescente
All'aumentare la spesa pubblica
Ma che ovviamente comporta un crescente aumento
Il sostegno politico come mass
Io ho designato due curve dei costi
Una curva dei costi marginali del politico
Che è quella che prevale
Nella situazione italiana
Lacci primo ci MPI
Che porta a un punto di
E a una quantità di servizio pubblico
Chi è il primo
Maggiore di CL sopra segnato che
Il punto di equilibrio
Che si verificherebbe sul mercato politico sa decidere fosse mio individuo come unità previsionali elementare
Cosa che ovviamente non è
Non sono così ingenuo da immaginare un individuo comunicato Igino elementare né a Bari così ingenuo da immaginare che il Bilancio si debba discutere in Piazza Maggiore
Ecco il ruolo del referendum
In assenza o in base al divieto di referendum
Emerge la quantità una quantità di servizio pubblico maggiore e questo comportò distorsione rispetto a un sistema privato
Perché ciò che spende
Il governo non lo posso prendere il privato
Ma il privato se scegliesse invase i suoi costi di opportunità sceglierebbe non l non CL primo magia del e dunque a destra vi è una distorsione del settore politico rispetto alla cittadinanza cioè la rappresentanza sceglie un livello di servizio diverso da quello che verrebbe perché risulterebbe dai costi di opportunità della cittadinanza
E in effetti DR sulle ordinate significa divieto di referendum e questo caso italiano
O o r significa obbligo di referendum che comporta a una una soluzione e
Cioè Jihad soprassediamo
Nei punti di ed è
Abbia uno rispettivamente una democrazia in disavanzo
E la democrazia in equilibrio
E il disavanzo e dato dal fatto che manca il controllore Frenda Ario
Le grigio è dato dal fatto che il controllo referendario
C'è attenzione questo non significa affatto che debba esercita essere esercitato ecco il mio punto di discussione ieri sono gli incentivi per il politico che cambiano
Se il consiglio comunale
Essa
Che il bilancio che presenta non sarà sottoposto a referendum
Le proposte di bilancio che gli vengono gli uffici burocratici saranno approvati
La sua curva in effetti dei costi è
Quella minore la ci primo CNP
Ma se il politico sa
Che come io
Mostrano nel successivo grafico tra un attimo
Se presenta un bilancio
Una proposta di bilancio o in aumento termini incrementale
Oppure in disavanzo si deve aspettare un referendum obbligatorio
Allora gli incentivi del politico non portano più
A distorcere e ad accettare il messaggio alla posta di bilancio la burocrazia ma a mettersi
Nella sua funzione più
Genuina di rappresentanza cioè rispondere non al capo della burocrazia ma alla cittadinanza quindi il punto la curva dei costi sale
E la curva dei costi per il politico diventa
Quella della
Mio cittadino come
Unità previsionale elementare
Ci CMR tutto verrà ovviamente vuol dire costi marginali con referendum obbligatorio se volete ci si potrebbe anche aggiungere poi in questo caso perché il costo di opportunità in questo caso dell'eletto
E quindi la sua valutazione
E il costo opportunità del l'elettore tendono in questo caso coincidere la democrazia con referendum è una democrazia che comporta una economia pubblica sana
E ahimè questo scenario
Non è possibile nelle esistenti
Condizioni per il fatto che non c'è un referendum obbligatorio
E per il fatto che il Comune immaginato
Dalla Costituzione dal legislatore e anche mi pare dalla Bicamerale non risponde a queste caratteristiche il comune nonostante tutto continua ad essere seppur in qualche modo edulcorato
Il passaggio finale
Di una serie di rapporti obbligatori che vanno dallo Stato
A livelli inferiori di governo
Giustamente ieri possono percorrere Rotelli insisteva molto sul termine infra ma in fra
E non su
In fragole nativo non subsp
Governa chi
Il sub immediatamente rimanda a un tipo di di organizzazione che io chiamo a catena lunga in cui cioè il burocrate
Fa una proposta di bilancio il politico non ha interessato a controllarlo sia perché non conosce bene
I costi della burocrazia ma sia perché in un referendum pro o contro la sua volta
E allora
Qual è
La alternativa qual è l'altro comune perché è chiaro
Che tutto il discorso che io ho fatto
Ha un senso se io sono in grado di suggerire un'alternativa altrimenti sarebbe una pura lamentazione
C'è una venule scientifico ovviamente la critica ha un senso ma noi non siamo qui semplicemente per criticare siamo qui credo per proporre ed ecco la mia seconda parte la parte construens che ormai è stata però
Chiaramente
Perlomeno
Percepita o prospettata
Tra oggi e che era dietro i diversi punti di equilibrio del primo grado
Poi che una democrazia puramente rappresentativa porta o comporta un'economia pubblica rosso
Questo vuol dire
Che il sistema puramente rappresentativo è un sistema che dal punto di vista dell'individuo comitato insinua elementare e inefficiente perché perché necessariamente comporta un livello di delegato al cento per cento
Nella comuni che io immagino e che
è un comune inteso come un club
Sarebbe molto semplice delineare uno statuto
Cioè potrebbe diciamo suonare
Sì ho ancora cinque minuti
Sì proprio
La
Che potrebbe suonare in questi termini
Uno
Ci sono
C'è una società il comune è una società
E con una società per azioni
Purtroppo spero di di di di procreare reazione di poter rispondere dopo però perché questo è un linguaggio punto provoca provocante e io non ho vuole provocare invece
Il comune è una società per azioni
Ci sono due organi
La società degli azionisti cioè ai cittadini
E la società degli amministratori cioè i politici
Entro quali limiti
I soci tele grano agli amministratori
Il potere decisionale
Nella misura in cui si aspettano che gli amministratori come loro agenti
Per maggiori informazioni o per per maggiore esperienza per tutto quello che voi volete
Siano in grado
Di garantire un risultato positivo al netto dei costi
Soltanto in questo caso delegare
Assicura un aumento
Netto del campo di scelta
Ma questo è il vero entro un certo punto
Andiamo a vedere qual è il punto limite
In base al quale la cittadinanza Telegrafi
Ho indicato ovviamente uno schema estremamente semplice a me interessa la logica di questo discorso
Ho indicato sulle ascisse i diversi livelli di delega
E sulle ordinate i costi di opportunità o valutazioni marginale
Ciò che emerge dal mio grafico è che i vantaggi marginalità delega
Sono descritti da una curva decrescente
Cioè i vantaggi che si acquisiscono da parte del cittadino delegando tendono a diventare sempre minori ma ma l'argomento le percentuali generica
Ciò comporta il fatto che i costi della B reca
Siano invece crescenti CD sono posti da delega
Nel punto di equilibrio
Come indicato con lotte livello ottimo di delega
Il costo di un una unità di delega e il beneficio che si riceve da una unità di delega
è uguale
Ovviamente a sinistra
La bella idea è preferibile alla democrazia diretta quindi
Vi è spazio e anche non scarso della democrazia rappresentativa
Questo ha un limite che a destra di questo punto di ottimo livello di delega i costi da delega su erano i vantaggi da delle che quindi se deleghiamo oltre il punto di equilibrio
Il risultato che emerge per la società
Peggiore
Conclusione
Esiste
Un sistema o un Comune di questo tipo
La risposta è che se noi immaginiamo un comune come un club
In cui ci sono
I membri che decidono le regole del gioco e si impegnano a pagare di costi
Questo sistema e crea
E ovviamente è un sistema aperto per cui tutti coloro che intendono accettare quelle regole del gioco
E quindi si impegnano a pagare i costi anche in tempi successivi possono entrare teoricamente in questo club
Dico teoricamente perché il club non sarebbe un bene pubblico puro ma un bene pubblico in puro per cui ognuno che entra ed esce comporterebbe delle esternalità ma a livello generale
Puramente logico per il quale questo grafico è stato pensato questo elemento può essere tralasciato e può essere tralasciato per un'altra ragione fondamentale
Ieri il professor Frei a incidentalmente fatto riferimento alle foci
Ho forti o focali come dire però gli americani
E so che questo questa logica è un po'difficile
Anche al di là del nostro Paese
Ma nella
Tratto come nel focus di cui parla il professor Ferrari
Il legame rilevante non è il legame territoriale
Ma è un legame funzionale
Quale solo le implicazioni questi discorsi
Sono ciò che da un altro punto di vista emerge anche a livello da solo del Comune di Bologna il Comune di Bologna AIMA ha previsto i quartieri cioè delle sotto unità per così dire
Solo che diversamente dai quartieri il mio club come il famoso il professor Fly credo che sullo stesso territorio ci possono essere scelte alternative questo capisco
Che comporti qualche difficoltà
Che però non è insuperabile e soprattutto consente un grosso vantaggio
Consente all'individuo di muoversi per così dire da un club all'altro
Standosene
A casa non essendo costretta a cambiare casa per così dire
Qual è il punto qui veramente ragioniamo a livello molto lontano qual è la democrazia che a me piacerebbe vedere
Quella che minimizza i costi di cittadinanza
E qual è quella che minimizza è possibile di cittadinanza quella che mette in concorrenza i governi
Ora fino a quando noi parliamo
Di competenza esclusiva dei governi noi stiamo ragionando di cose che stanno su altri pianeti
E quindi il mio la mia proposta
Per così dire presuppone una revisione radicale del filosofia che deve stare dietro un comune l'Italia avuto credo il privilegio di avere un lunghissima tradizione
In quando
In altri Paesi
C'era letteralmente barbarie i comuni italiani decidevano in piazza anche se non ricevevano né su base referendaria ma su base chiaramente
Elitaria ma decidevano la democrazia
Per suffragio universale deve dare far ritrovare la centralità non dello Stato non del trattamento non del Comune ma del cittadino grazie
Ringraziamo professor Giuseppe seguono le ultime due comunicazioni
Della mattinata
Darei la parola alle otto Stefan lau uscì iniziativa per più democrazia in Trentino Alto Adige Bolzano
Poi naturalmente seguirà la seconda
Comunicazione una brevissima
Conclusione
La presidenza di questo seminario dopodiché
Dichiareremo chiusi i lavori di questo seminario internazionale quindi dire che in una mezzo retta scarsa pensiamo di riuscire a stare ricco per tranquillizzare
I coraggiosi astanti dottor la prego
Un giorno da parte mia ringrazio molto gli organizzatori del seminario di avviarmi invitato particolarmente
Può fesso voleva e che ho avuto il piacere di conosce si imposero che abbiamo organizzato a Bolzano un anno e mezzo fa
Cerco di stringere le cose che ho da dire non vicina quindicina di notte
Ho il piacere di presenta i fatti e le esperienze di un regione d'Italia
La Regione con statuto di autonomia e per questo la si può ritenere una Regione
Ventitré
Che lascia possibili degli esperimenti
E di scatto
Per quanto riguarda il nostro tema di sono avvenute delle cose differenti dal resto d'Italia
Introduco con una citazione dall'ordinamento comunale Spizzico Rigon del Cantone di Zurigo liberamente tradotto
Il comune e composto dalla totalità dei cittadini aventi diritto al voto
Devono essere sottoposti al voto del Comune
Allora dei cittadini
Lo statuto comunale delle rispettive modifica
Autorizzazioni di spesa e secondo le norme dello Statuto comunale
E il referendum finanziario
Atti esplicitamente nominati dallo statuto comunale e iniziative civiche
Sono altrettanto sottoposti al voto comunale le di delibera del consiglio comunale
Quando la maggioranza dei consiglieri presenti all'atto di deliberazione approvano nella stessa seduta l'indizione di un referendum confermativo
Quando entro venti giorni dalla pubblicazione della delibera un determinato numero di di cittadini
Da stabilire da sotto Statuto consegna alla Giunta comunale una richiesta scritta di indizione di un referendum consegna un attivo e terzo quando entro lo stesso arco di tempo un terzo dei membri del consiglio
Nel consiglio comunale sottopone una tale richiesta
Allora se si confronto no a queste nome dell'ordinamento comunale di Zurigo con le corrispondenti nome
Del nostro ordinamento comunale quello disposto con legge regionale del mille novecentonovantatré
Sì no attorno due differenze fondamentali primo il comune di Zurigo e definito come la totalità degli aventi diritto al voto
Mentre l'articolo uno della legge regionale sul nuovo ordinamento dei comuni definisce il Comune come ente autonomo che rappresenta
La comunità locale
Nell'un caso il Comune è stabilito dai suoi cittadini maggiorenni nell'altro consiste dell'istituzione che rappresenta cittadini nell'un caso sono autonomi i cittadini nell'alto Noè lente
Seconda differenza
Laddove l'ordinamento comunali giudico prevede esplicitamente i casi quando si deve e quando si può ricco coeve alla consultazione di privativa il nostro ordinamento comunale prevede che siano i punti il stessi consigli comunali a decidere se nello statuto comunale sarà con un sarà previsto il voto consulta attivo e se questo deve essere deliberativo o consulta attivo
E cito dalla legge regionale del quattro gennaio mille novecento novantatré numero uno con il quale è stato recepito la legge statale centoquarantadue
Gli statuti comunali possono per vedere il ricorso al referendum popolare consultiva
E può positivo
E notate la differenzia rispetto al legge centoquarantadue del mille novecentonovanta si è introdotto il termine referendum popolare oppositivo
Se effettivamente poiché centoquattordici comuni dell'Alto Adige giunse su centosedici hanno introdotto una il proprio statuto la delibera civica
Questo è dovuto probabilmente solo alla possibilità di differenti interpretazioni del termine referendum può positivo
In effetti mentre il referendum popolare consultivo lo si è potuto tra do traduco in tedesco letteralmente col termine
Fuori Stefano Ago
Il termine referendum propositivo non è altrettanto univoco
Ma a nostro avviso è stato tradotto giustamente distinguendolo da quello consulta attivo con il termine fuori spesso Agon Neppi uscisse Nan carato vuol dire referendum consociativo con carattere denigratorio
Di tutt'altro avviso è stato il tarlo del Trentino che in una sentenza con la quale il Comune di Riva del Garda ha perso una causa contro la giunta provinciale ha dichiarato inammissibile un articolo dello statuto comunale di Rivera
Perché prevedeva che l'esito di un referendum propositivo avesse effetti vincolanti per il consiglio comunale
La spiegazione del tardo
Il fatto che la legge regionale in materia parlasse
Di referendum popolare può positivo non implica necessariamente che l'esito della consultazione popolare
Sia vincolante per il consiglio comunale che non rientra nell'autonomia dei comuni di prevedeva un tale effetto vincolante senza che questo non sia espressamente previsto dalla legge
Con questa sentenza viene tirato in ballo semplicemente e nuovamente il Consiglio regionale il quale con una modifica dell'ordinamento comunale dovrebbe evitare ora risposta definitiva a queste incertezze legislativa
Una tale possibilità ed occasione al Consiglio regionale si è presentata prima che si rendesse conto dell'imprecisione della propria legge
Si è presentata con una proposta di legge di iniziativa popolare lanciata dall'inizio iniziativa per più democrazia in Trentino Alto Adige che rappresento come suo correlatore
E che viene ora sostenuta oltre che dai cinque mila elettori che hanno fermato la proposta di legge
Dal venti venga ventotto organizzazione che rappresentano circa centocinquanta mila cittadini nella regione
Questa nostra proposta di legge prevede una modifica dell'articolo cinquanta della legge regionale già citata in tre punti prevede che gli statuti comunali devono e non soltanto possono tre vedere il referendum popolare
Secondo che questo referendum popolare deve essere deliberativo cioè vincolante per il consiglio comunale e terzo
Che i cittadini possano promuove anche onore ferendo un popolare per modificare lo Statuto comunale
Vedremo dopo perché abbiamo voluto introdurre anche il referendum statutario
Questa proposta di legge d'iniziativa popolare nonostante il forte osteggia mento da parte dei partiti di maggioranza
è stata trattata dal Consiglio regionale non lo scorso novembre dove a differenza di una seconda proposte di legge d'iniziativa popolare che avevamo presentata è stata respinta con un solo voto
L'altra iniziativa riguardava il tentativo di introdurre a livello regionale provinciale il referendum deliberativo su leggi quello invece ha avuto una maggioranza anche se di stretta misura
Questa legge però è stata nel frattempo rinviata dal Governo alla Regione per motivi di dubbi di costrizione costituzionalità
Vediamo ora in dettaglio che cosa i Comuni hanno fatto del proprio diritto di prevede il referendum oppositivo
Devo anticipare che la grandissima maggioranza dei comuni
Non si è fatto lavoro e non si è assunto il compito di stende loro stessi uno statuto
Ma si sono attenuti semplicemente a attuare una proposta è stata stipulata dal consorzio dei comuni per questo resta tutti delle cento quattordici comuni dell'Alto Adige sono quasi simili
Quali sono
Le distorsione che sono avvenuti fuori
Nell'attuazione di questa possibilità
Per esempio i tre Comuni
Ante arrivo corresse nuove in quei comuni nientemeno che il trenta per cento degli aventi diritto al voto
Che deve sostenere l'iniziativa civica perché si possa arrivare al voto popolare deliberativo il trenta per cento dei cittadini devono firmare una tale proposta
In centonove del Comune la percentuale richiesta si muove tra il dieci e quindi il venticinque per cento e solo in quattro comuni e la percentuale
è stato introdotto la delibera comunale attraverso un'iniziativa legislativa popolare l'iniziativa clamorosa perché la proposta e si è imposta nella votazione popolare contro la volontà della maggioranza del governo bavarese
Da via le percentuali previste dai o no da un tre per cento per i Comuni Gandhi fino a un massimo del dieci per cento per i Comuni più piccoli
Le percentuali abbiamo sentito previsti nei Comuni svizzeri si aggirano tra l'uno il cinque per cento
Ovviamente le firme dei cittadini che vogliono sostenere l'iniziativa devono essere autenticate o dal sedette a segretario comunale do un impiegato comunale delegato da un notaio da un cancelliere un giudice di pace abbiamo gli stessi con la nostra iniziativa fatto l'esperienza quanto sia difficile
Sia che i cittadini si recavano loro stessi in municipio spero firmare sia di trovare nei Comuni medi e piccoli persone disponibile ad eseguire queste autenticazione né spazi pubblici
Anche questo vincono non è previsto né in barriera né in Svizzera
Le firme sono libere
Ritengo controllate in seguito dai Comuni
Però di barriere per l'utilizzo dello strumento di partecipazione civica ce ne sono ben altre ancora visto tutti è stato fissato anche il numero delle persone che devono a comporre il comitato promotore si sottopone la richiesta del voto ancora prima della raccolta delle fiume la commissione tecnica referendaria per ottenere un giudizio sull'ammissibilità della richiesta ci sono comuni che chiedono venti
Cinquanta membro e in cinque comuni deve essere l'uno al due per cento degli aventi diritto al voto a Fortezza addirittura si devono comporre dal dieci per cento degli elettori il comitato promotore di un'iniziativa la stranamente qualche consiglio comunale è stata anche molto liberale nel per vedere che anche minorenni dai quindici o sedici anni hanno diritto al voto
Cento tredici Comuni su cento sedici prevedono il raggiungimento di un quorum di partecipazione del cinquanta per cento degli aventi diritto al voto come presupposto per la validità del deliberazione popolare
Con che purtroppo appunto in Italia e la regola in barriera in Svizzera decide sempre sette sette su tutti i livelli e la maggioranza semplice certi cittadini che hanno partecipato al voto
Ha qualche Comune però questo non è bastato
A. Co. taccia deve Patrick Thaler sessanta per cento degli elettori a Dante arrivo e dopo un solo i due terzi un giorno prevede inoltre un quorum di maggioranza sempre di più due terzi anche Annales due terzi dei votanti devono dire dissi o no perché la deliberazione sia valida
A Salorno addirittura è prevista di un quorum di maggioranza del settanta per cento
Inoltre quarantanove comuni temo no che i cittadini possono prendere anche decisione che arrecano danno al comune e perciò hanno previsto
Che il consiglio comunale non si deve attenere alla deliberazione popolare se paventa in modo motivato un tale danno per la comunità
Sarebbe stato detta del vicepresidente della giunta regionale il diritto del legislatore regionale anzi sarebbe proprio questa la regola il prescrive le norme fondamentali e lasciando agli enti comunali il definire definizione dei dettagli
In questo caso il legislatore ha invece voluto rinunciare a questo diritto per lasciare più spazio all'autonomia dei comuni i comuni si è detto sapranno far le cose in modo giusto invece lo stesso vicepresidente ha dovuto ammettere cito che questo esperimento è fallito
Sono in occasione della trattazione delle due proposte di legge d'iniziativa popolare con una mozione all'ordine del giorno è stato approvato dal Consiglio regionale la proposta venuta dall'opposizione che il dieci per cento come numero massimo di aventi diritto al voto necessario per sostenere l'iniziativa civica non deve essere sfondata
Vista l'ora il modo e le forme nelle quali comuni in Alto Adige hanno introdotto la possibilità del referendum civico cioè in modo che questo diritto in molti casi sia pressoché impraticabile in alto
Peso di difficile attuazione si possono vedere due dire e selettive del problema
O il legislatore definisce il Padova entro il quale i Comuni stabiliscono i modi di praticare l'iniziativa civica garantendo la praticabilità dell'istituto
O seconda possibilità si lascia e cittadini stessi la possibilità di modificare le regole stabilite lo Statuto
Se vengono ritenute da esse limitative
Noi come iniziativa per più democrazia abbiamo potuto optato per la seconda via
Vorremmo
Che sia riconosciuta al CIPE Dino e alla cittadina l'autonomia di stabilire le regole secondo le quali dovrebbe o che amministra Ugo ad integrarsi e agire la comunità
Ed è questo il motivo per il quale con la proposta di legge di iniziativa popolare e abbiamo tentato di introdurre il referendum statutario iniziativa che sicuramente riprenderemo nella prossima legislatura
Vediamo in tale possibilità anche e ormai l'unico modo di corregge e limitare gli effetti delle voi grande che si è compiuto
Non prevedendo come condizione per l'entrata in vigore dello Statuto comunale un referendum
Infatti gli statuti comunali in Alto Adige
E immagino anche in alto il Comune d'Italia sono stati introdotti senza lappone minima partecipazione dei cittadini che ha che ha grandissima mole maggioranza non sapevano nemmeno che il Comune si stava dando la propria costituzione
Per questi dati di fatto abbiamo appeso con molto piacere che di queste iniziative del Comune di Bologna dici all'interno di aver potuto partecipare sperando che essa non abbia suscitato soltanto un interesse teorico ma accade anche del risvolti pratici per i cittadini grazie
è quello che ci auguriamo anche noi naturalmente
La dottoressa fresche l'Università di Firenze sul ruolo delle nuove tecnologie nella politica che è l'ultima comunicazione
Prego
Grazie
Gli organizzatori della seminario
In particolare il professore che essendo a conoscenza del mio interesse peso diciamo la sociologa non da politologo comunque
Per le le implicazioni politiche dell'uso delle nuove tecnologie in particolare delle reti telematiche mi ha invitato a partecipare il mio compito particolarmente difficile perché io non sono un'esperta di di referendum
E forse anche perché essendo l'ultima della mattinata sarà per me ancora più difficile dire qualcosa di nuovo rispetto a ventilatori che umana preceduto comma
E relazioni molto specifiche ovviamente centrate sull'argomento
Una piccola cosa tanto per forse far capire anche il taglio con cui penso di affrontare l'argomento
Forse è il caso di presentano attraverso lavagna luminosa
Ecco faccio riferimento a
A una tipologia di alcuni studiosi olandesi
Studiosi di di comunicazione
Che hanno tentato di si sta sistematizzare gli Effetti dell'introduzione delle nuove tecnologie
Nel nei modelli di comunicazione
Credo che l'interesse forse in particolare di questa sede anche per affrontare questo tema derivi e non è casuale dal fatto che il Comune di Bologna una città all'avanguardia in Italia in Europa nella l'applicazione di nuove tecnologie all'informazione della cittadinanza
Dunque tornando a questo schema un faccio notare che
Le nuove tecnologie sostanzialmente permettono di potenziare tutti e quattro questi modelli di comunicazione
Modelli che
Posso presentare in maniera
Come dire più efficace la questura della macchina questi disegni
Modello all'obitorio
In cui la la informazioni proviene dal centro che va verso diciamo da un centro organizzato e va verso i cittadini
E può essere una locuzione tipo genetico cioè diretto a tutti i cittadini oppure può essere una locuzione di tipo selettivo il termine allocuzioni viene appunto dalla dall'uso latino del comizio diciamo la formula del comizio del generale verso la la truppa diciamo così no
Il modello della registrazione
In cui c'è una richiesta di informazioni da parte del centro una rivolta ai cittadini i quali rispondono sulla base di un di un input preciso e questo è il modello
Diciamo del sondaggio ma può essere anche il modello del del referendum
Qui vedete appunto
Un soggetto che esamina i contenuti formativi di una pluralità di soggetti
Il modello che viene definito
Della consultazione per cui le richieste vengono provengono dai cittadini verso i centri concentrato Reed informazione
Il modello della conversazione in cui invece i flussi informativi sono simmetrici diciamo c'è c'è una richiesta di informazioni verso un soggetto il quale risponde a sua volta fa una richiesta di conversazione
Ecco
In maniera molto sintetica questi modelli possono essere schematizzate così
E come notate l'aspetto interessante è che qui la consultazione
Non è cioè non proviene dal centro di come dire che deposita lo stoccaggio secche che che stock all'informazione ma dei cittadini quindi quando si parla di consultazione in questa sede noi
Abbiamo fatto un riferimento acquisiti che l'amministratore alla fine di un processo che ovviamente vede iniziativa popolare eccetera
Comunque pone alla cittadinanza è curioso il fatto che gli studiosi di comunicazione invece parlo di consultazione quando sono i cittadini che fanno domanda all'amministratore l'amministratore
Risponde
L'altra cosa importante da dire che indenne in in entrambe le due fasce di questo fasce perché facevo riferimento diciamo a questo
Alla prima
Primo schema
Abbiamo dei modelli di di informazioni che sono bidirezionali soltanto che nel primo nella prima Pasha
Tutto sommato rimaniamo nell'ambito di una partecipazione dei cittadini un coinvolgimento dei cittadini che se se così si può dire comunque in una logica di tipo verticale
Che abbina
Diciamo la logica della comunicazione unidirezionale che può essere quell'anche espressa dai classici mezzi di comunicazione ti profili la tv generalista all'uso di strumenti un po'più sofisticate sofisticati come sondaggi sondaggi elettronici eccetera nella riquadro registration
Ne si tratta comunque di una partecipazione dei cittadini che rimane una di tipo come dire vicario rispetto a quello che invece è possibile ottennero a tratti potenziando i flussi di comunicazione più tipici della seconda banda dove in pratica a assistiamo a delle forme di comunicazione che sono più propriamente forme di comunicazione orizzontale mentre nella prima abbiamo forme ovviamente
Verticali
Orizzontali perché c'è una simmetria nella possibilità cenni nei flussi comunicativi sia rispetto al controllo dei contenuti che
Rispetto ai tempi di frizione eccetera questa era semplicemente un apparente
Far vedere
I sociologi della comunicazione si sono
è già acceso non si si sono avvicinati a questo tema
Io a questo punto introdurrò delle diciamo delle considerazioni abbastanza generali
Legate anche a questo schema
Perché era naturale rischi dal punto di vista della sociologia si occupa di implicazioni appunto politiche delle nuove tecnologie confrontarsi col tema della della democrazia diretta
Naturale perché fin da quando è nato il dibattito sulle implicazioni politiche le nuove tecnologie ovviamente
Questi tecnologie sono state viste come strumenti di attuazione della democrazia diretta in realtà poi
La situazione appare i sociologi piuttosto diciamo problematica complessa
Soprattutto per un problema di
Differenza di diseguaglianze nell'accesso a questi mezzi che ovviamente deve essere considerato come prioritario se
L'accesso a questi mesi appunto deve essere considerando prioritario se si accetta l'idea che possono essere utilizzati come strumenti di consultazione dei cittadini
Sia per i rischi che sono stati indicati in uso
Diciamo
Linate possibili usi mappa abbastanza rischiosi delle nuove tecnologie quali quelli che si ravvisano in forme di ricorso
Che diciamo che sono stati sperimentate Giada dai dagli anni Settanta negli Stati Uniti
Con con varie vari studi importanti
Che mi hanno evidenziato anche i limiti
E che principalmente hanno fatto pace parlare dell'uso delle nuove tecnologie
D'uso politico in auto ecologiche dentro una logica che comunque rimasto una logica ancora di tipo rappresentativo
La maggior parte del delle applicazioni infatti riguardano i sondaggi oppure la comunicazione politica dei partiti
Con più difficoltà
Nel nostro Paese
Che in realtà vede questo tipo di esperienze da da ma affermarsi dal pochissimi anni impera in pratica
E dal novantaquattro che i partiti utilizzano internet come strumento di comunicazione politica e le prime esperienze i diritti civili e sono più o meno collocabili un a partire da quel periodo
Diciamo che una delle principali difficoltà appunto legata al fatto che
Questo mezzo è da noi scarsamente l'uso dei delle reti telematiche è da noi scarsamente diffuso e quindi anche pensare a forme di partecipazione politica attivato attraverso le reti presenta delle difficoltà ignifugo indubitabilmente insomma
Direi di più comunque non si tratta soltanto di un problema di diffusione del mezzo ma anche di diffusione di alcuni specifici usi di questo mezzo che sono appunto usi e non tanto orientati alla logica della sondaggi che la consultazione
Fra dei cittadini su alti cattive secche
Sono usi che qualche Comune ha sperimentato attraverso le proprie reti civiche
Ma sono musiche anche gli stessi partiti affini di organizzazione interna hanno sperimentato cioè delle forme di consultazione elettronica fra i simpatizzanti o fu fra in genere insomma gli iscritti alle mailing list
Ma soprattutto credo la la cosa importante da fare è quella di promuovere anche l'uso di altri strumenti come newsgroup mailing list cioè strumenti che in realtà sono molto più flessibili che non quelle appunto della richiesta dell'espressione di un parere sintetico su alternative
Comunque proposte da per esempio dai dall'editore del sito web eccetera
A livello teorico naturalmente
Il rischio che le nuove tecnologie vengono utilizzate per rafforzare le sentenze di sedimentazione che anche diciamo come strumenti di marketing e particolarmente sofisticato sono stati indicate ormai da da diversi studiosi che hanno ovviamente
Parlato
A hanno subito anche le etichette specifiche a questo qua questa forma di utilizzo delle nuove tecnologie come quella di techno politica o più recentemente di Società della classificazione naturalmente le nuove tecnologie introducono anche dei problemi specifici cioè non soltanto legati al fatto che la diffusione di questi mezzi è maggiore
Fra alcuni centri sociali e piuttosto che altri ha spesso anche una connotazione di genere
O una contrazione comunque legata a certi ambienti di lavoro
E anche nel caso di Bologna che forse l'esperienza a livello italiano
Anzi sicuramente
Nella sua tipologia l'esperienza a livello italiano più riuscita
E che bada al suo successo su una politica dell'accesso alla Rete molto forte cosa che moltissimi altri comuni
Italiani non hanno fatto e e a cui devono il il debole diciamo la debole ripresa delle loro reti civiche
Anche guardando le statistiche del del profilo diciamo così degli utenti della rete civica di di Bologna resinosa naturalmente una forte presenza di impiegati studenti universitari e comunque tutte quelle categorie sociali professionali che per motivi molto spesso legati al lavoro o all'attività principale
E svolta hanno accesso a queste reti per cui c'è anche un problema legato alla
Come dire alla possibilità che l'uso di queste di queste tecnologie se non promosso con campagne adeguate di e per l'accesso si risolva poi in un nel fornire uno strumento in più di rafforzamento per la capacità di pressioni di alcuni gruppi
Non a caso negli Stati Uniti si parlava già di detta mani di lobbismo elettronico
Piuttosto che in un allargamento della base di partecipazione
Della della cittadinanza
Cerco di andare
Più rapidamente possibile
Ci sono altri problemi naturalmente che si affacciano con
Legati appunto la diffusione dell'uso politico delle delle reti telematiche
Uno è il fatto che
Uno in un importante problema di di cui tener conto è che in un certo senso si assiste ad una amplificazioni radicalizzazione del problema del rapporto fra
Mass media manipolazione diciamo così dell'opinione pubblica
In questo senso la ricerca ancora indietro presente su tutto quello che riguarda gli affetti di lungo periodo della delle della comunicazione
In generale mediata dalle dalle nuove tecnologie ma anche in nello specifico della comunicazione politica in pratica allo scenario che si può presentare quello di una tre di una crescita fortissima dello stocco informativo a disposizione di cittadini
Che richiede una capacità di orientamento ancora superiore a quella precedentemente richiesta
E che quindi potrebbe fare a a emergere con maggior forza anche il ruolo di agenzie di orientamento opinion leaders
E appunto soggetti particolarmente qualificate per aiutare i cittadini nella
Nella così nell'orientarsi appunto in questo mare informativo cui da cui potrebbero essere sommersi
D'altra parte gli studi di psicologia sociale sugli utenti di reti telematiche confortano sul da questo punto di vista perché tanto più aumenta la dimestichezza con il mezzo sembra che
Anche a livello cognitivo ci siano dei dei delle capacità di adattamento non non sospettato fino a pochi anni fa
Per cui in realtà anche questa capacità di orientamento oltre che essere automi che automaticamente supportata da software eccetera vieni anche così cresciuta dall'uso
Su questo punto ho già
Portato l'attenzione cioè sulla necessità di promuovere anche delle modalità attive di uso delle nuove tecnologie e su questo per esempio il suggerimento di stamattina sulla rivalutazione dell'inchiesta pubblica come come appunto strumento di partecipazioni dei cittadini
Potrebbe trovare sulle reti telematiche sulle reti civiche in particolare uno strumento uno strumento valido cioè promuovere la partecipazione a gruppi di discussione
Che elaborino eventualmente rapporti da presentare la cittadinanza
Però anche su questo torno a dire il vero problema è l'estensione e la parte dell'uso di questi mezzi e quindi sulla sulla base di questa si misura la capacità di funzionare come mezzi di accrescimento democrazie dirette
O se vogliamo essere più precisi di un modello che è stato
Auto Premoli mente definito democrazia partecipativa più che per democrazia diretta
Ho la seconda osservazione più forse un po'più in generale deriva dall'osservazione che le esperienze più avanzate in questo campo nel campo dell'uso e nuove tecnologie per la democrazia partecipativa tendono a collocare essi in laddove nella cultura cd fa nella cultura politica
Al concetto di partecipazione politica tende ad associarsi quello di responsabilità e questo cioè indipendentemente anche dal rapporto fra l'associazione costituire cioè partecipazioni
Politica democrazia diretta responsabilità indipendentemente da i tassi di partecipazione al voto e questo mi sembra di capire è un po'il caso sia della delle esperienze americane riforniamo in particolare che di quelle
Svizzero
E di fatto questo collegamento fra partecipazione e responsabilità e anche
Il prerequisito per che permette l'utilizzazione dei nuovi mezzi in una chiave innovativa di democrazia rappresentativa che si muove verso un modelli diretto di democrazia diretta
Rispetto a a quello che ha un po'il all'estremo del con di un continuo versiamo negativo di del continuum che a quello della democrazia plebiscitaria come si è detto appunto il
Il timore maggiore è che questi strumenti vengono utilizzati in questa chiave piuttosto che in quelli in quella della
Appunto della democrazia partecipata
E d'altra parte il la li legame fra responsabilità e partecipazione
Sottolinea l'importanza che questo tipo di esperienze vengano come dire trovino proprio a livello locale il loro laboratorio a livello il punto di governo locale
Il loro laboratorio insomma peculiare insomma di di di sperimentazione
O un'ultima considerazione riguarda
Quello che che la comunicazione politica on line
E quindi uscendo anche strettamente dal tema della del referendum modella consultazioni popolari rappresenta per amministratori partiti
E burocrazie
Sicuramente
Nel quadro generale l'attrice rappresentanza sono che tutti conosciamo
Rappresenta una comunicazione politica on line le nuove tecnologie rappresentano una risorsa per gli amministratori nel rapporto con i cittadini
Certamente una risorsa per i leaders che in questo modo hanno anche un canale di accesso diretto ai cittadini ma anche per i cittadini diciamo chiaramente quello che ci deve interessare beh passando sia il i livelli gli apparati burocratici
Che inizia ricordiamoci c'è anche un discorso di
Riequilibrio come dire di Poteri fra e classe politica media e apparati burocratici se vogliamo in qualche modo che e nuove tecnologie utilizzate potenziando tutti e quattro i modelli di traffico
Informativo che abbiamo visto all'inizio
Possono comportare allo stesso modo rappresenta una rissa la comunicazione in Rete era rappresenta una risorsa anche per i partiti perché
Attraverso sia forme più più rozze come veniva detto stamattina dei sondaggi della consultazione puntuale
Si attraversa Melis newsgroup possono ricostituire in maniera così virtuale tutta una serie di sedi di discussione che sono sempre utili per una struttura
Di intermediazione politica
E poi naturalmente
Sono questi mezzi una risorsa importante per tutti quegli interessi organizzativo non ancora organizzati che come dire necessitano di di voce
E che non trovano questa voce nel sistema dei media
Per tutta una serie di logiche interne a questo spazi stemma
Oltre che di logiche politiche
E che hanno difficoltà anche ad esprimersi diciamo dal punto di vista organizzativo
Naturalmente forse il gruppo perché più in certo senso minacciato dall'uso di questi tecnologie a pare essere quello burocratico tutto sommato o almeno il l'apparato burocratico che non ha ancora preso con come dire dimestichezza con queste tecnologie perché una volta che si entra poi
Cioè accresce la competenza può essere a sua volta di nuovo
Una volta che si è provveduto ad a forma di aggiornamento può diventare invece come dire la la spina dorsale di una tecnocrazia addirittura molto più uno più forte
Di quello che
Che che era in precedenza
E ultimissimo punto
Beh per esempio anche dal punto di vista del marketing del marketing politico molte specie di quello commerciale è inutile ricordare forse ma comunque
Mi sento di doverlo fare ugualmente per dare un quadro almeno
Così schematico ma ampio delle possibili esiti possibili applicazioni in realtà la anche la scelta degli USA gruppo
Che al tanti sembra molto libertaria ricordiamoci che ieri i tecnici nell'ormai vecchio ormai affermate tecniche di marketing prevedono il focus group
I newsgroup cioè una forma virtuale di
Somma di Focus group non c'è oggi una strategia di marketing che si basi esclusivamente sul sondaggio si parla sempre di marketing mix in cui appunto
Anche queste forme di come dire conversazionali qui lo uso tra virgolette a un loro peso importante conversazionali sempre con riferimento allo schema iniziale
E poi mi volevo riallacciare alla alla considerazione è stata fatta stamattina su sta stamattina in sanzioni siamo quasi nel pomeriggio su la differenza fra programmi puntuali programma politico e che mi sembra vada fatta vada riportata anche al discorso che poi è stato poco
Presentato sulla differenza fra interesse dei cittadini e qui vediamo programma puntuale forse
E interesse pubblico
Programma puntuale lo è nel tempo e nello spazio l'interesse pubblico invece quello che guarda come dire anche alla prospettiva no un perché faccio riferimento a questa questa diede perché in effetti nell'esperienze concrete di reti civiche sia italiane che europee in particolare stavo pensando a
Ad Amsterdam
Dunque c'è tutta una sensibilità forse
Insomma particolarmente avesse un forte per alcuni temi prettamente politici come possono essere quelli dello sviluppo sostenibile no politici appunto nel senso che dicevo prima
Si fa un uso piuttosto ampio di quelle forme di di di delle monete così nelle forme che dicevo non tanto della consultazione puntuale e appunto sul modello della del sondaggio comunque nella forma
Sicuramente più informata consapevole della del referendum
Ma soprattutto della discussione aperta ai cittadini con programmi di accesso
Pubblico di accesso ampio come Axa sforo vuole
Che prevedono appunto l'accesso ad internet per tutti i cittadini gratuito ecco come in Italia purtroppo avviene ancora in pochissime esperienze
Mi fermo qui perché non voglio abusare di più della vostra pazienza
Quindi ringrazio
Caricarsi anch'io chiedo scusa per il prolungarsi nel tempo negli ultimi due battute perse saluto finale
Dunque come come presidenza
Presidenza ringraziamenti e tutti gli intervenuti in particolar modo
E i relatori a proventi dalla Svizzera e negli Stati Uniti che mi hanno fosse più che mai convinto della se mai ce ne fosse stato bisogno
Dell'importanza della democrazia diretta credo che sicuramente sì poniamo dei punti fermi e Mesina discussioni di questi due giorni possiamo dire innanzitutto che e è sbagliato contrapporre democrazia rappresentativa democrazia dirette si possono integrare e questo credo che sia in in il futuro anche della democrazia moderna
Democrazia Diretta innanzitutto come possibilità ad esempio di a riavvicinare anche il cittadino alla politica lo viviamo noi politici prima presso nella fine anche via della connotazioni ideologica che aveva i il confronto politico pone oggi un problema di rapporto coi cittadini sicuramente la democrazia Diretta
Può agevolare in questo senso la partecipazione del cittadino alla alla al mondo della politica
Controllo sulla corruzione
Il colleghi relatori americani hanno sicuramente sottolineato questo aspetto latino Presidente nasce in California
Se ho ben compreso interpretano correttamente quanto valicato in virtù del fatto che pieno pone di corruzione quindi questo sicuramente è una garanzia
Mi conforterà come siamo dalla politica non sappiamo in Italia quanto questo tema
Si è e purtroppo a meno per quanto riguarda Prima Repubblica è stato di
è stato infatti non interessa
Il controllo anche delle lobby perché sicuramente con la con la democrazia diretta anche certi rapporti lobbistici e possono sicuramente essere fatti alla luce del sole e quindi avere un maggiore trasparenza
Concludo con un dato finale che fosse critico di qualcuno quando diceva sul problema del gli sbarramenti è giusto che il venti per cento di coloro che partecipano referendum possono decidere sul restante ottanta per cento alle edicole anzitutto che oggi vi è un problema di
Arrivo di enti locali e con la la normativa sulle sentirete il sindaco vi è un problema di check and balance senza dubbio oggi il sindaco ha una delega in bianco allora se rivotiamo il problema al di là del consiglio comunale che oggi come oggi Papa in virtù di questa mattina ma tra una funzione di controllo e certamente difficilmente riesce portare avanti in sede di propositiva
Upupa Progetto quindi vi è una bisogno di creare questo questo momento dall'altra parte io vi dico
Se paradossalmente poniamo un il problema della legittimità
Sulla base delle percentuali io vi dico oggi come oggi un sindaco può essere letto
Col cinquanta virgola zero uno dei partecipanti aventi diritto al voto prendi ventisei e e da un potere illimitato allora è giusto che il ventisei per cento e creato quel sindaco decida così in modo
Forte su tutti quelli che sono che il i provini ASITA e di così perché indiano che si è chi non partecipa a torto quindi il problema non è tanto di capire se si è rappresentativa meno prima è di informare giustamente i cittadini e fare in modo che questi partecipò attivamente perché il senso d'animo che se dirette e queste cioè riconquistare
La fiducia dei cittadini al mondo della politica e questo credo che sia futura democrazia
L'ultimo passaggio per suo volere grazie
Sarò brevissimo anche se io stimolato dalle relazioni e dagli interventi di stamattina vorrei riaprire il dibattito
Io sono molto preoccupato il convegno e terminato almeno nella sua parte scientifica ma le mie o preoccupazioni continuano in innanzitutto perché io degli input che mi provengono dal dottor rese che non mi lascia un attimo tranquillo lista sempre alle costole e mira e mi ricorda quello che ancora c'è da fare
E quindi questa è una preoccupazione sono preoccupato e chiederò aiuto al professore Jusepe se mi darà una mano
A pagare il mio debito di riconoscenza nei confronti dell'amministrazione comunale perché ci ha invitato i ceppi che ci ha offerto quella che dal a mio personale avviso
E un'occasione importante di confronto tra studiosi io ho un debito di riconoscenza non so con quale faccia tosta mi sono permesso di andare a disturbare persone in California o in Svizzera
E in un certo senso sia pure in maniera così premurosa e soltanto in fondo attraverso il fax o la posta elettronica convincerli pressato neri
A fare le valigie e venire qui a Bologna e questo è un debito che veramente spero che la dottrina e la scienza del professor Giuseppe vi darà una mano ad assolvere a questo a questo debito di riconoscenza
Nei confronti in modo particolare degli studiosi stranieri gli americani svizzere per gli italiani mi preoccupo un pochino meno per via del cambio della lira ma insomma il cambio con il dollaro franco svizzero che mi preoccupa molto
A parte questo è chiaro che
Non credo che le esperienze straniere e nei miei intenti c'era l'intento di avere una partecipazione di studiosi provenienti anche da altri Paesi ma per motivi oggettivi questo non è stato possibile
Io non credo che le esperienze svizzere e le esperienze statunitensi ci possano fornire fornire automaticamente la soluzione del problema
Non c'è stato modo di ricordare ma forse non va dimenticato che le esperienze nella cultura politica svizzera nella cultura politica statunitense
Il fenomeno referendario e io amo parlare di fenomeno referendario perché l'espressione democrazia dirette ancora un'espressione che non mi convincevano tutto
E qualche e i gli amici qualche amico svizzero o qualche amico di Bolzano Rossana sono molto cauto
E quindi io penso al fenomeno referendario nell'ambito e nel contesto della democrazia rappresentativa del della democrazia costituzionale e liberale
E e dunque non credo che le esperienze americano delle esperienze svizzere per quanto così free che possano fornire possono fornire l'assoluzione
Ci sono sicuramente scelte di fondo che sono scelte di valore professor Vandelli socio su poneva un problema la decisione fatta dal venti per cento dei cittadini
Che si recano alle urne cinque è una questione di fondo
De una questione probabilmente di valori politici di valore politici
E però io non posso dimenticare il fatto che poi ci sono le forze politiche e allora quel quorum del cinquanta per cento probabilmente concepito con le migliori intenzione
Per avere un fenomeno referendario forte poi in realtà come conseguenza non prevista non desiderata e diventato una sorta di marchingegno politico che in realtà va contro la partecipazione contro il favorire la partecipazione io mi sono semplicemente limitato a ricordare questo
E spero che gli amministratori di Bologna lo tengano presente
Nelle esperienze di tutte le democrazie di tutte le democrazie non esiste
Un requisito di quorum dei partecipanti al alla consultazione referendaria per la validità dell'esito del voto non esiste questo può questo quorum o farla molto in determinati contesti e un attentato alla libertà e alla segretezza del voto
Come è già stato detto e sottolineato come riferimento all'esperienza italiana in modo particolare ai referendum del novanta e quindi anche questo è una questione che deve essere tenuta
Tenuta presente mi permetto ancora di dire o di ricordare
Che c'è stata una esperienza che l'esperienza del referendum comunale non comincia negli anni settanta ma c'è un'esperienza che l'esperienza del regime liberale il referendum obbligatori sulle municipalizzate Sironi con la legge Giolitti del mille novecentotré
Un'esperienza che nella cultura politica italiana poi è stata interrotta dall'avvento di un regime autoritario ma che la democrazia politica
Ha dimenticato non conosce non ha saputo riprende io spero che penso che gli amministratori
E gli uomini politici e di Bologna dovranno ricordarsi del fatto che a partire dal mille novecentoquattro per circa un decennio nella provincia di Bologna
In Emilia Romagna come in molte altre in molti altri comuni d'Italia
I cittadini erano chiamati a votare in referendum deliberativi per decidere essi Onno
Alla
Decisione di costituire aziende municipalizzate credo che questa sia un'esperienza che non può essere cancellata dalla memoria e che deve essere meditata e tenuta in considerazione scusate messe sono voluto un attimino tornare sull'argomento ma il mio modo comunque di di porgere a tutti quanti liberamente sentito ringraziamento anche alle persone che ci hanno aiutato con il loro servizio di traduzione ed interpreti
E che hanno consentito l'hanno facilitato il linguaggio e e la conversazione tra persone con lingue vivesse e naturalmente ancora un ringraziamento alla segreteria organizzativa che ha reso possibile con la sua collaborazione questo convegno grazie