"I cittadini e il governo della città: il ruolo del referendum comunale. Forme ed esperienze in Italia, Stati Uniti e Svizzera" seminario internazionale di studi promosso dal Comune di Bologna nei giorni 23 e 24 gennaio 1998 presso la Cappella Farnese di Palazzo D'Accursio, in Piazza Maggiore 6

Proporremo di dare inizio ai nostri lavori
è un prendere posto
A me pare che questo seminario internazionale di studi sul referendum comunale organizzato dalla presidenza del consiglio comunale la Commissione Consiliare fare generale istituzionali sia davvero un momento molto rilevante
Per discutere di un tema che come ben ricordate appassionato alla nostra città in occasione del referendum comunali dell'anno scorso sulle farmacie comunali e sulla nuova stazione ferroviaria
Quei referendum non ottennero il quorum necessario per
Un'espressione valida da parte dei cittadini comunque partecipo oltre il trenta per cento
Per i cittadini bolognesi la loro effettuazione
E successivamente si aprì un dibattito
Una riflessione attorno alla funzione al ruolo dei referendum nella vita di un'amministrazione comunale
Questo seminario ha il pregio di mettere a confronto molte esperienze
Non solo italiane ma anche di altri Paesi si parlerà dell'esperienza svizzera esperienza californiana e naturalmente dell'esperienza italiana credo che questo sia molto importante perché
Tema per quanto riguarda almeno il nostro ordinamento sicuramente problematico
Più di recente vi è stato un altro referendum però avuto un esito diverso da quello bolognese eccetera partecipato effettivamente il numero di cittadini che in quella città erano previsti come cornice a Roma
E più in generale è un tema senz'altro l'attenzione in tutte le città del nostro paese sicuramente quelle che hanno maggiore dimensione io penso si tratti di affrontare questo tema sono tutti sotto diversi profili il primo è senz'altro quello diciamo così più di fondo che attiene il ruolo e la funzione di un referendum consultivo
Quando poi a prendere la decisione sono gli organi direttamente eletti dai cittadini e questo mi pare con primo tema una prima questione fondamentale poi ci sono altre questioni come deve essere formulato quesito chi eventualmente è chiamato a valutare che il quesito sia corrispondente al tema che viene proposto all'esame dei cittadini e via via tutte le altre caratteristiche che nere fornendo deve avvenire credo comunque sia stato molto opportuna voglio ringraziare lei vicepresidente Foschini e presenterà easy della commissione per aver organizzato questo momento di confronto perché non voglio dimenticare
Tutto questo è finalizzato a individuare possibili modifiche anche del nostro Statuto in modo tale da rendere più coerente questo istituto in questa previsione di uno strumento di partecipazione popolare alle esigenze e alle esperienze che sono state dieci compiuti io quindi auguro alla partecipanti al seminario di poter produrre nel corso di queste due giornate una riflessione una lavorazione che possa servire sia gli esperti di settore che dai consiglieri comunali affrontare adeguatamente questi problemi ringrazio ancora la Presidenza del Consiglio alla presidenza del della commissione Affari istituzionali per averlo organizzato che do ora la parola a Paolo Filippini che vicepresidente del Consiglio comune
Grazie
Questo tema sempre costituito fin dalle origini
Il grosso problema politico perché l'eterna dialettica tra in una democrazia rappresentativa no e quindi i rappresentanti del popolo vengono eletti una volta
Per sempre sono sceso per per un mandato affidando quindi loro ogni capacità ogni legittimazione in ordine alla decisione sul bene comune
Un corrispondente invece volontà di partecipazione diretta del popolo alla res pubblica senza tornare tanto indietro ai tempi dell'antica Grecia direi che questa dialettica attuale è una dialettica che in Italia ha trovato sempre come connotazione una certa superficialità almeno per quanto riguarda i politici di professione questo a provocato una scarsa conoscenza dell'istituto referendario sia a livello nazionale sia a livello locale dove è stato introdotto solo nel mille novecentonovanta e ha provocato questo disinteresse questa superficialità del legislatore italiano
Dei guasti perché perché tutto sommato questo istituto è rimasto al di fuori dell'esperienza dei partiti che bene o male sono i soggetti attraverso i quali
è stata canalizzata viene canalizzato tuttora
La partecipazione del del popolo al proprio governo quindi diciamo attraverso quello che prima
Ho definito l'istituto da Radiocor democrazia rappresentativa in questo caso una democrazia parlamentare ecco quindi questo disinteresse del legislatore questa
Mancanza di
Volontà di servirsi di questo strumento da parte dei partiti politici
Ne ha provocato l'utilizzo da parte di chi era al di fuori del sistema e questo non ha favorito
Neanche sotto questo profilo un utilizzo corrette
è stato utilizzato da al di fuori del sistema perché perché i partiti hanno sì dato indicazioni di voto specialmente sui referendum nazionali
Ricordo quello sul divorzio ricordo quello sull'aborto ricordo altri altri temi forse
Meno è che siccome sulla caccia su altre un su tutti quelli che ci sono stati fino arrivare cosiddetti referendum televisivi di storia recente
Però sono nati
E quindi hanno avuto un'origine da parte di quei movimenti come il movimento radicale
Che
Info volenti o nolenti erano forse molto più allora che non adesso movimenti al di fuori delle
Della codifica politica dei partiti così come
Racconta la storia italiana non dimentichiamoci che
Laddove
Abbiamo cominciato utilizzare istituto referendario l'avevamo due grossi blocchi che erano la Democrazia Cristiana il Partito Comunista sicuramente prezzo radicale
Vera più che un partito un movimento e
Ha trovato diciamo anche una sua legittimazione politica
Proprio da queste battaglie che hanno portato all'indizione di questi referendum
Questo ha portato nel tempo i partiti politici a e quindi chi governa e quindi ci fa le leggi e quindi chi
Dovrebbe in un certo in un certo senso regolare poi anche gli istituti della partecipazione dirette del popolo
A vedere l'istituto referendario più come una minaccia che non come un aiuto un po'come qualcuno che si pone nella storia disturbando il manovratore
E questo secondo me
Ha portato ripeto dei guasti perché poi in questo eterno scontro tra un sistema costituito e chi al di fuori del sistema pretendeva di bypassare il sistema dei partiti attraverso una refrain un una consultazione popolare bene ha portato voglio dire a
Un utilizzo improprio per cui anche la gran massa di referendum che sono stati importanti specialmente nell'ultimo negli ultimi quindici anni vent'anni all'attenzione nazionale del del popolo italiano hanno subito spesso un calo di interessa da parte del popolo e una conseguente delegittimazione favorita da un'interpretazione maliziosa della legge elettorale le preferendo Daria che
Considerare i non partecipanti al voto come voti contrari
Almeno in Italia e così e questo è un gravissimo problema non dico errore un gravissimo problema perché
Come in tutte le democrazie non si raggiunge mai la perfezione del voto del cento per cento dei partecipanti è chiaro che chi si schiera contro l'istituto referendario parte avvantaggiate ricordo i proclami ad andare al mare piuttosto che in montagna e a utilizzare politicamente una forma di non partecipazione che spesso poteva anche non essere disse insomma semplicemente disinteresse
Questo è importante secondo me importante rimarcarlo perché
Questo questo atteggiamento nei confronti della di questo istituto
Di partecipazione diretta del popolo alla res publica appunto degli altri connotati negativi almeno per quanto riguarda
Il sistema politico italiano e chi ci ha governato perché questo disinteresse questo disinteresse del popolo è stato anche coltivato a mio modesto parere può petto la ripetitività dell'istituto referendario con quesiti non chiari con
Poca pubblicità azione qualche volta o comunque su temi che forse non si sarebbero dovuti prestare all'attenzione referendaria perché di natura talmente tecnico specifica
Che effettivamente sarebbero citati da affidare direttamente ed esclusivamente al legislatore
Ma anche perché una volta che il popolo si Espresso il risultato del referendum talvolta è stato disatteso e non c'è miglior cosa per disincentivare un istituto di renderlo praticamente inutile
Io potrei fare tanti esempi il più eclatante è sicuramente quello del ministero dell'agricoltura rinato dalle dalle sue stesse ceneri nonostante un larghissima maggioranza del popolo italiano ne avesse indicato con precisione la abrogazione e l'affinamento delle competenze alle regioni
Ma altri esempi potrebbero essere fatti dalle trattenute sindacali
Può essere un altro tema a e quindi vittime dire questo disinteresse è stato coltivato anche dal legislatore disinteresse coltivato
Perché ripeto io penso che qualsiasi cittadino che già mediamente interessato
Quanto basta determinate tematiche
E quindi diciamo non è già invogliato di per sé dal tema poi invece che comunque che abbia votato non abbia votato alla fine il legislatore continua a fare quello che ritiene più opportuno è chiaro che chi intende promuovere delle forme di consultazione popolare si trova sicuramente in grande difficoltà
Quindi direi progressiva delegittimazione
Dell'istituto referendario questo è un problema che si pone secondo me
Non solo sul livello comunale pure a livello su cui andremo a discutere ma anche sul livello nazionale
Forme di controllo e di tutela dell'esito del referendum dovrebbero essere secondo me codificati in maniera più chiara e più cogente
Altrimenti rischia effettivamente di essere un traghetto lette giochino che ha un grosso costo in termini di impatto economico e sociale sua popolazione e
Un'utilità davvero marginale
Venendo
Al referendum
Comunale
Mai
Secondo me almeno per quanto riguarda la sinistra italiana
Quindi non solo la stazione di Bologna lo stesso generale ci troviamo
In una situazione ancora più difficoltosa
Perché innanzitutto come ho detto prima abbia
è tagliata ma meno un inizio di regolamentazione
Nella legge centoquarantadue del novantadue riforma dell'ordinamento degli enti locali
Dove il legislatore forse
Memore delle esperienza e secondo me
Vissuta in maniera traumatica sul piano nazionale
Ha previsto un referendum comunale di valore esclusivamente consultivo
E qui già si pone un problema perché perché se i referendum nazionali che hanno un valore abrogativo possono essere tranquillamente disattesi e possono essere disinnescata
Con queste forme di strumentalizzazione del non voto vi rendete conto che e questo è uno dei problemi che ci sono state anche nel caso specifico come ricordava prima il signor
Referendum comunale di natura consultiva
Il valore che hanno
E come può effettivamente inserirsi all'interno di un percorso amministrativo in atto perché la seconda caratteristica che ha il referendum consultivo comunale bolognese
E
Di essere un momento in farà procedimentale rispetto all'attività deliberativa del consiglio comunale
Quindi nulla più di un parere
Se vogliamo perché non è una capacità propositiva ossia non dice a chi governa la città che cosa deve fare quindi con un valore cogenti si fa così questo è
La proposta che emerge dal popolo
No io
Ti consiglio di fare questo
E allora vi rendete conto di come già chiamare la gente ad Harvey pareva
Mettendo insieme anche delle difficoltà di carattere organizzativo di carattere economico perché una mobilitazione come quella che viene richiesta gli apparati comune in occasione del referendum
E l'abbiamo provato sulla nostra pelle che quindi ha un costo elevato vi rendete conto
Di come ci sia sproporzione tra l'attività che deve essere messa in cantiere dall'amministrazione comunale
Il risultato che obiettivamente si potrebbero aggiungere ma questo è solo uno dei tanti handicap
Che ha questo istituto referendario l'altro handicap sicuramente
Quello della corsa ad ostacoli che
Peraltro
Legittima in una qualche misura viene posto sulla strada anche in questo caso dei movimenti
Più che dei partiti
Che intendono avvalersi di questo istituto vale a dire il tempo di raccolta delle firme la modalità di raccolta delle firme la sottile il la definizione del quesito referendaria la sottoposizione a un collegio dei garanti il possibile annullamento del referendum da parte della consiglio comunale che con maggioranza adeguate può comunque stoppare gli il l'iniziativa referendaria e così via
Il tutto per esprimere un parere
E si badi bene che il legislatore previsto in sede locale lo stesso marchingegno che era previsto per l'istituto referendario nazionali per cui laddove non si raggiunga il quorum del cinquanta per cento
Di partecipazione dei votanti comunque l'istituto referente il referendum non è valido quindi pareva che comunque una parte della città a Espresso non viene tenuto in nessuna considerazione in quanto non è una sufficiente legittimazione politica
Questo francamente mi pare troppo
Questo francamente mi pare troppo perché già sarebbe discutibile secondo me
Di fronte a un istituto di carattere abrogativo quindi con un valore vincolante con un valore cogente
O se vogliamo anche sull'istituto propositivo serio che quindi si cioè obblighi obblighi consiglio comunale poi a prendere un determinato tipo di posizione amministrativa
Ma francamente su un referendum in natura consultiva mi pare che non abbia alcun senso
Prevedere questi lacci e lacciuoli perché poi alla fine diciamo delegittimano una volta per sempre l'istituto l'istituto referendario comunale e questo secondo me è un peccato perché poi secondo me questo emergerà spero nel dibattito in realtà l'istituto referendario in altri paesi europei extraeuropee
Un
Utilizzo e una uno sviluppo molto maggiore di quella italiana dove non se non sempre l'accusa si sale sempre più siamo la culla dalla democrazia ecco voglio dire mi sente non volete fossimo rimasti l'accumulazione nel senso che non si fosse sviluppata non fosse diventata poi una una democrazia un pochettino più adulta eh io su queste o penso lo dico come politico ma lo dico anche come tecnico avendo avuto questo pallino del diritto pubblico del diritto amministrativo fin fin dall'università
Io dico che il legislatore e laddove il legislatore deleghi alla all'ente locale alcune funzioni deve avere più coraggio
Deve avere più coraggio deve prendere atto che il referendum non è un sondaggio
Il sondaggio è una cosa che può essere che è in atto in ambito commerciale per intercettare il gradimento del consumatore non possiamo riproporre in sede politica l'istituto del sondaggio
Facendo finta che questo sia un istituto di partecipazione diretta del popolo non è senso e invece noi proprio per i vizi e questo a mio giudizio personale
Che ho elencato precedentemente ci stiamo avviando verso questo tipo di banalizzazione dell'istituto referendario quindi ci vuole più coraggio bisogna dire che bisogna forse delimitare più precisamente le materie sulle quali si può chiamare il popolo a esprimere un giudizio diretto però bisogna prendere atto della volontà popolare quindi bisogna ripensare il quorum
E bisogna ripensare la vincolatività
Delle decisioni del popolo e bisogna andare il popolo la possibilità di incidere veramente quindi in senso abrogativo quindi anche su questioni che penso si è anche giusto che chi vive all'interno di una città
Possa a bere
Se interpellato direttamente il suo giudizio valore anche forte col può essere un referendum abrogativo e che ci siano delle forme Esterne a chi è in contrapposizione quindi da una parte l'istituzione dall'altra parte il popolo immediato dal movimento referendario che mette in in azione questo istituto di controllo non solo della fase referendaria ma anche degli esiti in modo che ci possono essere delle sanzioni non solo politiche ma anche amministrative rispetto a quegli amministratori che di fatto non ottemperano al gatto emerso dalla consultazione referendaria
Questi ripeto sono giudizi di carattere personale non non però secondo me sono poi giudizi che nascono dei problemi che ne abbiamo vissuto sulla nostra pelle sui sulle consultazioni referendarie che si sono svolte in volo quindi io penso che al di là queste mie breve introduzione il dibattito dovrebbe poiché attraverso l'incontro con altre esperienze
Magari più mature sul punto rispetto alla nostra darci la possibilità di modificare per quanto possibile il il nostro sta tutto il nostro regolamento e perché no Magare essi essere noi promotori di una riforma dell'istituto referendario
Sul livello locale ma anche forse da nazionale
Imitarle vi ringrazio
Bene ringrazio vicepresidente Bruschini dalla parola presidente della commissione Affari istituzionali Enzo Raisi
Infine molto più brevemente perché
Di ruolo è quello di anche spiegare e motivare visto che come presidente della commissione sono stati indirettamente i promotori di questo appuntamento
Qualcuno l'ha già accennato
Questo convegno nasce da un'esigenza concreta reale di questo Consiglio comunale alla luce anche di un esito sicuramente non positivo qualcuno prima l'ha accennato
Dei dei due referendum che mi hanno avuto a livello comunale
Recentemente sul tema
Stazione Progetto astrazione e privatizzazione aziende farmaceutiche
Nella Commissione e che io presiedo finisce per far girare e di istituzionali
Era sorto il problema della riforma dell'articolo che appunto
Relativo al a referendum locale
Da notare che Bologna è stato fosse la prima città comunque le prime città che ha recepito lo strumento del referendum
A livello locale nel proprio statuto ora mi sono trovato di fronte due
Diciamo d'opposizione nettamente
Contrapposto fosse anche in virtù del fatto che questa richiesta era emersa subito dopo l'esito come ho detto negativo del referendum a parte chi chiedeva se non al suo vocazione un forte limitazione
Chi invece
Ancora una volta
Difendeva il referendum a livello locale
Fosse consegnato più strumento così di
Utile l'opposizione per fare in qualche modo per per cercare di ostacolare l'attività della Giunta anche perché una volta indetto il referendum si blocca
L'iter
Relativo punta referendum stesso del progetto elettrico preferendo stesse quindi si complica l'attività dell'esecutivo ora di fronte a questa
Questa a radicalizzazione della discussione su un tema che a mio parere fondamentale anche per il confronto democratico del consiglio stesso
Ho ritenuto opportuno e con me tutta la Commissione
Di creare un evento di quale si potesse confrontare su un altro l'esperienza di altri paesi
Perché abbia in chi è strumento di riflessione anzitutto perché è un primo punto di un problema di carattere legislativo qui il vicepresidente del Consiglio Foschini a transatto a grandi linee ma correttamente alcuni alcuni problemi che ci sono c'è una legge nazionale che limita fortemente il referendum locale
E quindi mi svilisce anche se vogliamo per certi versi la natura stessa
è un problema culturale ho letto alcune relazioni anzi persino alcuni assegni che erano qui presentata
O come diceva giustamente siamo entrati nella fase del terzo circolo democrazia dopo la democrazia greca via Conca sia nata da USA in francese si parla di democrazia diretta ecco bisogna comprende anche se questo terzo ciclo eh
Appena nato se c'è l'humus culturale
A livello di di lettori che che può appunto anche comprende l'importanza per ferendo perché il dato negativo il fatto che secondo me ancora sia libero nazionale che aveva locali e referendum
AN
Non è stato ancora visto come momento di importante partecipazione politica
Io nato il problema è che
Date le così
In momenti
Buy dello stato economico degli enti locali riguarda il problema economico da ogni volta che si indisse un referendum purtroppo
Sì sono necessarie una serie sosta economiche che spesso vengono anche usate vecchi e contare offrendo un per punto dire ma come vengono spesi i soldi pubblici certo che di fronte alle possibilità di sviluppo
Di quella che viene chiamata democrazia elettronica divenuto motivi per cui io ho chiesto
Al professor gliele dia vere anche questa possibilità di trattare questo tema meno casse elettroniche sicuramente
Un tema che può in qualche modo
Dare anche delle risposte a questo problema qualcuno
Fosse
Quando si è dibattuto anche su questo possibilità
Ha gridato al Grande Fratello io credo che oggettivamente parlando le possibilità che vengono date dalla democrazia elettroniche sono enormi sono fondamentali per lo sviluppo della democrazia moderna
E una volta
Che siano adatte che ci diamo delle regole chiare trasparenti che garantiscono tutti ritengo che certe battaglie sono forse il più battagliero distinte
E ed esami se guardare con grande interesse a questi strumenti nuovi che ci vengono offerti appunto dal dalla scienza
Rimane un altro fatto importante per il nostro Paese nel nostro Paese e in atto
Mina parola tutti quanti lo condividiamo
Un processo di federalismo
è evidente che se questo processo federalista va avanti è il tema referendario
Assumerà sempre di più un'importanza
Che
Rende di grandissima attonita
Il l'incontro di oggi
Devo dire
A mio parere
Che
La risposta che lei ha voluto dare con questo convegno anche risposta chi tante volte chiede alla politica di volare un pochino più attorno allora noi cosa abbiamo fatto abbiamo chiesto
Di produrre questo questo incontro
Per il potere noi che operiamo
Come pubblici amministratori di a vere anche un minimo di informazione che ci consentono di in seconda battuta poter anche
Ritornare sulla revisione dello statuto e nei limiti di quella che è la normativa nazionale dare delle risposte
Ecco allora
L'importanza di avere fatto qui venire
Dei professori che
Vengo da Paesi ai quali il referendum a una storia è una cultura di importante Svizzera e California
Abbiamo pensato di trattare in due momenti diversi il tema
Sul caso concreto Italia perché poi attenzione da qui dobbiamo uscire per quanto riguarda il consigliere comunale di Bologna e devo andare anche le risposte agli stessi del nostro Statuto quindi è importante anche parlare non astrattamente ma cercare con quello che è la normativa attuale di arrivare ad una soluzione
Personalmente
Prenderò l'onere una volta terminati i lavori arriveremo anche una prima pubblicazione
De de interventi relatori di inviare questa il risultato è questo importante appuntamento anche alla Bicamerale perché credo che sia un prodotto interessante anche per loro nel momento in cui stanno dibattendo nel fondo del Paese
Penso che lo sforzo corale che aveva fatto
In tutti i sensi sia uno sforzo importante uno sforzo che debba essere riconosciuto al mondo da Polito ex al mondo della politica
Che appunto in questo caso Simone ha voluto dare una risposta di di di alto livello non cercando semplicemente di analizzare un tema così importante come quello del referendum con un dibattito sterile supposizione appunto radicalizzata
Io a questo tolto
Devo vivamente ringraziare tutti coloro che ci hanno consentito di arrivare a questo importante appuntamento in primo luogo
Ai commissari ai colleghi della prima commissione che mi hanno dato delega
Organizzare questo convegno alla presidenza del Consiglio e al sindaco quindi è tutto amministrazione con il Bologna è che
Mi ha aiutato ci ha aiutato a a raggiungere questa questo obiettivo ovviamente a tutti i relatori che ringrazio di essere qui presenti
Al e società comunicatore associati che ha organizzato il convegno un particolarmente un particolare ringraziamento va fatto al professano neri
Che io contattai
Chiamiamo l'avventura quattro mesi orsono di prospettare l'obiettivo lui mi disse Lizzy lei mi chiede è una cosa impossibile perché in quattro mesi organizzare in convegni internazionali sul tema di questo genere
Una cosa impossibile traguardo
Troviamoci d'altra parte bisogna dimostrare che Mondella politiche il mondo universitario che spesso vengono accusati De Benedetti in tempo lunghi
Nell'organizzazione sana realtà
Hanno aggiunto mai anche loro un po'c'è un cultura moderna per cui riesco anche a organizzare eventi di questo genere in poco tempo io credo e devo dare atto
All'udienza è stato bravissimo di aver se non altro prodotto realmente un convegno di altissimo livello credo che sia il primo convegno internazionale in Italia su questo tema
Sia un vanto per questo dell'amministrazione comunale per cui credo caro professore che sicuramente questo obiettivo estate centrato e io la ringrazio
In ultima battuta
Comunico
Che siamo
Collegati indiretta
Comunque tutta la due convegni saranno registrate
Da radio radicale
Che ringrazio ancora una volta e per la sensibilità che dimostra in questa sforzi offrire un servizio pubblico
So che c'è una del testi nato però di radicale
Mi permetta di esprimere quello rosso solidarietà anni e solidarietà al mio amicale
E che ringrazio ancora volta per questo loro si sforza di fornire sempre un ottimo servizio ai cittadini
Lascio e do la parola al solo le reazioni
Prima di venire qualche parola di introduzione ai lavori
Di questo convegno desidero ringraziare
Il comune del Bologna
Per l'invito o rivoltomi a organizzare un incontro di studi dedicato al tema del referendum comunale
Desidero porgere un sentito ringraziamento anche a nome degli studiosi qui convenuti
Perché non accade di frequente che studiosi di diversi Paesi possano incontrarsi
Per dibattere di un tema relativamente così negletto come l'istituto del referendum e in modo particolare il referendum a livello del governo della città
Almeno per quanto mi riguarda questo convegno è un'occasione preziosa per approfondire la riflessione compara tra sul fenomeno referendario nelle democrazie spero che ciò valga anche per gli studiosi qui convenuti
E che sia utile fruttuoso anche per chi è presente
Dovunque
Permettetemi quindi di esprimere un ringraziamento davvero sentito proprio ai relatori che hanno accettato di partecipare a questo convegno e in modo particolare per un doveroso senso di ospitalità
Ai relatori svizzeri e statunitensi perché credo di sapere quanto sia laborioso preparare una relazione soprattutto quando si hanno due o tre mesi di tempo di preavviso
Infatti esse vero che per organizzare un convegno di studi specie quando è prevista la partecipazione di studiosi provenienti da più Paesi sono mediamente necessarie dieci dodici mesi
Di tempo allora occorre sottolineare che questo convegno si svolge con circa sette nove mesi di anticipo sui tempi normalmente previste in questo senso siamo diciamo così riusciti a centrare l'obiettivo come diceva il presidente
RAI Risi
E inevitabile però che contenti così ristretti
Possano sorgere degli inconvenienti di cui evidentemente
Chi si è assunto la responsabilità ma scientifica di organizzare il convegno ossia assume in pieno è inevitabile che inconvenienti più o meno grandi più o meno gravi se ci sono stati ricadano evidentemente su chi si è assunto la responsabilità di di promuovere il convento
Una precisazione infine ritengo che un convegno internazionale di studi sul fenomeno referendario non possa prescindere dalla partecipazione di studiosi svizzeri e statunitensi perché è una delle poche cose certe
Nello studio di questo fenomeno che quei due Paesi oramai da due secoli
Sono per eccellenza la terra elettiva dell'istituto referendario nelle sue molteplici forme ed applicazione
Una varietà è una ricchezza difforme e di esperienze che non ha uguale eguali in altri sistemi politici
Così che l'osservazione di quelle esperienze assolutamente indispensabile per qualsiasi riflessione e analisi comparata
Di un fenomeno politico relativamente ancora poco conosciuto e poco studiato rispetto ad altre istituzioni democratiche
Sotto questo profilo mi sembra che il Comune che il programma del convegno abbia dunque le carte in regola
Mi chiedo se accada di frequente che studiosi svizzeri
Si trovino in maggioranza relativa se non assoluta nel partecipare a un convegno fuori dal loro Paese
Un ulteriore ringraziamento e doveroso proprio ai relatori svizzeri
Perché contrariamente a quanto assunto a quanto assicurato loro inizialmente non è stato possibile questo è uno degli e convenienti di cui mi faccio carico
Non è stato possibile dicevo disporre di un suo giudizio Interpreti anche per la lingua francese un ringraziamento sentito anche gli studiosi americani piano affrontando e quindi inevitabili disagi di un viaggio così lontana per venire al parlare della ricca esperienza statunitense in modo particolare minime in modo particolare dell'esperienza californiana
Qui a Bologna e spero che oltre al jazz lei che non ci sia anche un problema di differenza di mi idi di clima tra il team californiano il clima bolognese in questa stagione
Infine è il mio personale sentito ringraziamento alla segreteria organizzativa nel convegno e al dottor Costa nella Commissione affari istituzionali
Pecora
Vi do due parole comincio subito da pagina undici perché già siamo in ritardo e in realtà il mio tempo sarebbe già abbondantemente scaduto ma giocoforza devo per forza dire belle parole introduttive
E allora lascio da parte una serie di considerazioni che pure sarebbero utili e interessanti sul contesto del fenomeno referendario nel sistema politico italiano e parlo subito comincio aprendo le mossa proprio dal dal referendum a livello comunale il referendum consultivo
Anche su richiesta di un adeguato numero di cittadini
Così recita il comma tre
Della legge otto giugno mille novecentonovanta numero centoquarantadue
Sull'ordinamento delle autonomie
Locali
La legge che stabilisce il la legge che stabilisce consultazioni il referendum
Che devono riguardare materie di esclusiva competenza locale e non possono avere luogo in coincidenza con altre operazioni di voto
Questi sono i due punti di riferimenti i principali offerti dalla legge nazionale agli amministratori comunali
Per adottare l'istituto del referendum a livello comunale si è detto che la previsione del referendum consultivo da parte della legge centoquarantadue è stata preceduta
Da una fase di sperimentazione diffusa
Avviata da un caso politico che aveva attirato l'attenzione dell'opinione pubblica nazionale
Siamo alla fine degli anni settanta
Il riferimento è all'approvazione da parte del consiglio comunale di Trieste era l'ottobre del mille novecentosettantanove
Di una mozione che impegnava la giunta comunale a indire un referendum comunale consultivo relativo all'insediamento nel caso di una zona industriale prevista dal protocollo
Allegato al Trattato di Osimo
Quella decisione non ebbe seguito
E non vi fu alcuna consultazione referendaria
Ma altri Comuni con decisioni ad hoc convocarono referendum consultivi su una
Ampia varietà di materie
A quella prima fase che copre dunque che inizia alla fine degli anni settanta e si avvia proprio nei primi anni
Degli anni Novanta degli anni ottanta nella seconda metà degli anni ottanta ne sarebbe seguita una seconda una fase detta di autoriforma caratterizzata dalla decisione di un certo numero
Di comuni di prevedere l'istituto del referendum in via generale nei loro regolarmente
Tutto ciò
Nella lunga tesa di una legge sulle autonomie locali che la democrazia repubblicana legislatura dopo legislatura stentava a darsi nel mentre rimaneva in vigore
In almeno in parte la legge approvata dal regime fascista nel mille novecentotrentaquattro
Con riferimento a quelle esperienze degli anni ottanta nonostante il fatto ecco che alcuni apparissero assai discutibili sotto diversi profili è stato scritto che complessivamente il diffondersi di queste consultazioni si presenta come uno degli elementi di maggiore novità
Nel recente evoluzione delle amministrazioni con
Nella recente evoluzione delle amministrazioni comunali non senza Effetti di positivo rinnovamento nel rapporto tra istituzioni e società locale
La storia di un referendum comunale
Dunque apparentemente poi vedremo meglio perché incomincia negli anni ottanta
Prima della legge del novanta nella legge nazionale del novanta
è stato anche detto a proposito di quelle esperienze che l'esame delle esperienze locali sembra evidenziare come precisamente particolarmente su problemi concreti di dimensione cittadina il referendum non si presti in maniera efficace a mobilitare gruppi di cittadini in uno spazio di impegno politico che i partiti non riescono a esaurire
Era convinzione comune a molti
Che
Dalle modalità di svolgimento del referendum che viene in larga misura dipendere la credibilità e dunque la stessa opportunità del ricorso a questo strumento
Allora
Il problema diviene quello di individuare criteri di fondo di una disciplina di principio che consenta di valorizzare al meglio l'istituto referendario
Garantendone l'utilizzazione nei termini più corretti ed efficaci
Quattro era hanno gli elementi di certezza e di garanzia ritenuti necessari per valuta per valorizzare l'istituto del referendum
Il primo riguardava il diritto di iniziativa
Che se si intende valorizzare l'interazione tra movimenti ed istituzioni
Evitando i rischi propri del modello plebiscitario emarginazione del Consiglio scelta del quesito e tempi dall'alto eccetera
Deve essere garantita un congruo numero di cittadini
Ricordo che uno dei disegni di legge presentarti alla Parlamento in occasione della discussione per la legge sulle sulla riforma delle Autonomie locali capitare l'iniziativa per gli atti di competenza comunale
Un altro disegno di legge il disegno di legge presentato da Norberto Bobbio e da Gianfranco Pasquino
Tra i primi firmatari insieme ad altri un disegno che faceva proprio il progetto elaborato da un certo numero di studiosi per conto dell'Istituto per la scienza dell'amministrazione pubblica Isa
Di Milano all'articolo tredici prevedeva che un numero pari a un decimo
Degli elettori può esercitare l'iniziativa per gli atti di competenza del Consiglio
O per l'impiego alternativo di risorse finanziarie
Dell'ente ovvero per prelievo fiscale di risorse finanziarie con destinazione determinato altri disegni di legge invece ad esempio quello a prima firma Zangheri non davano indicazioni in materia
Il secondo elemento riguarda le materie passibili di votazione referendaria si diceva
Che l'oggetto sottoposto a referendum deve corrispondere a scelte reali
Su problemi rilevanti e concreti
L'oggetto non dovrebbe in linea di massima trascendere la disponibilità decisionale del comune
Questo elemento deve essere
Considerato in maniera strettamente connesso al terzo
Le regole del procedimento
Le regole del procedimento referendario che deve essere regolato fornendo precise garanzie
Anche e particolarmente in ordine alla valutazione di ammissibilità da demandare a un organo che per composizione e collocazione possa considerarsi indipendente nei confronti dell'amministrazione comunale
Quarto elemento gli effetti del voto popolare
A proposito dei quali si riteneva che fosse necessario prefigurare chiaramente le conseguenze che si ricolleghi era hanno alla Shell senza escludere il ricorso ad un referendum come effetti approvati
è stato scritto credo giustamente che l'articolo sei della legge nazionale del novanta non prevede niente di nuovo rispetto a quanto era già stato sperimentato negli anni ottanta
Ma piuttosto a il significato di dare un più solido fondamento legale è uno è più restrittiva conformazione a una spontanea e vivace
Prassi precedente
Detto in altre parole il legislativo il legislatore in una non hanno innovato rispetto alla vivace prassi manifestatasi nel corso di oltre un decennio
Ma colto in versione minimale il principio del referendum soprattutto quello di iniziativa popolare
è appena il caso di ricordare le parole testuali dell'articolo sei della legge
Il novanta possono essere previsti referendum consultivi anche su richiesta di un adeguato numero di cittadini
Possiamo anche ricordare che il disegno di legge presenta d'iniziativa governativa presentato dall'allora ministro dell'interno Gava non faceva alcuna menzione dell'istituto referendario
Negli articoli dedicati alla partecipazione popolare
In sede di discussione parlamentare i riferimenti alle esperienze straniere quella svizzera e quella statunitense
Mi sembra che queste furono le uniche due esperienze a cui vennero fatti riferimenti riferimenti peraltro del tutto marginali
Peraltro
Durante i lavori
Che portarono all'approvazione della legge del novanta non vi è stato alcun cenno neppure al fatto che una legge italiana del mille novecentotredici aveva previsto
Una forma di referendum comunale obbligatorio deliberativo
Nun consultivo
Cui dovevano essere sottoposte le decisioni dei consigli comunali di istituire aziende municipalizzate
è appena il caso di ricordare brevemente quell'esperienza che fu approvata dopo un dibattito parlamentare durato con tutte le interne Tenza ebbe il caso oltre un trentennio
A cavallo tra la fine dell'Ottocento e i primi del Novecento
Zinni dunque il fatto di pensare che le origini dell'istituto referendario nell'Italia unita sono legate proprio al dibattito politico e parlamentare sulle leggi per le autonomie comunali
Ricordiamo certamente che nell'Italia del diciannovesimo secolo il ricorso allo strumento referendario è stato quello assai particolare dei plebisciti per decidere sull'all'emissione al regno
Nei decenni successivi come dicevo a cavallo tra la fine del secolo e gli inizi
Del ventesimo secolo il dibattito il ricorso allo strumento referendario invece investe la dimensione della politica comunale
In un certo senso potremmo dire che questo convegno organizzato con circa un centinaio di anni di ritardo
Infatti il referendum di referendum comunale con particolare riferimento al tema delle finanze comunali
Si discute nel Parlamento italiano nel mille ottocentottanta nell'ambito della Commissione eletta per valutare il progetto di riforma delle Province e dei Comuni formulato
Dal governo Depretis la commissione approvo il principio che le più rilevanti deliberazione
Dei consigli comunali relative al patrimonio e alle imposte
Fossero sottoposte a votazioni popolari
La fine della legislatura si concluse senza l'approvazione del progetto governativo e la proposta della commissione rimase lettera morta
O meglio dormiente perché l'idea viene ripresa qualche anno più tardi in sede di dibattito parlamentare sul progetto del governo Crispi sempre in tema di riforma della legge comunale e provinciale
I deputati dell'estrema sinistra radicale Marcorè Cavallotti
Contro ogni ipotesi di tutela legislativa da parte del governo centrale
Ripropongono l'ipotesi del referendum in tema di tributi e finanza locale come strumento di rafforzamento dell'autonomia locale
Congiuntamente con la richiesta dell'adozione del suffragio universale
Il dibattito sul referendum amministrativo e il referendum finanziario prosegue negli anni seguenti in sede politica ed accademica
Prevede tra gli ha
Altri l'intervento di Antonio De viti De Marco economista enzimi
Che con riferimento ai molti siciliani si esprimeva con queste parole
Le imposte vengono prevalentemente pagana tende ai meno abbienti e servizi usufruiti dai maggiori avvenimenti
De viti De Marco riteneva che il rifugio il rafforzamento dell'autonomia comunale
Presupponesse maggiori responsabilità per l'amministrazione comunale a tal fine
Occorreva
Anche e che a tal fine occorresse anche una più rigorosa attuazione del principio
Che le imposte debbano essere votate da coloro i quali realmente le pagheranno
Nel mille ottocento novantuno quindi siamo sempre un secolo passa in ritardo il governo Rudinì propone un programma di riforme amministrative tra le quali
Quella del referendum non finanziario facoltativo
Nei comuni promosso su iniziativa del Consiglio comunale e circoscritto all'imposizione di tasse comunale
Il Consiglio di Stato intervenne con una serie di modifiche
La prima delle quali riguardava il fatto che l'iniziativa per la promozione del voto era affidata agli elettori ed estesa anche in materia di Dazzi
La proposta finiva lì
Con il termine della legislatura senza che niente venisse deciso
Sul finire del secolo
I cattolici
Che cominciano a entrare nella vita politica nazionale avanzano ipotesi di referendum comunali
Per decidere sull'insegnamento della religione nella scuola elementare
Do un Sturzo proponeva l'estensione dell'istituto referendario anche all'amministrazione provinciale
I cattolici vedevano nel referendum finanziario
Uno strumento per controllare l'uso della spesa pubblica da parte dei ceti liberale
Una richiesta ricorrente da parte dei cattolici
Era quella volta a impedire contributi
Ai teatri da parte delle finanze comunale
Per farla breve
Occorre aspettare Giolitti Giovanni
Che nella legge sulle municipalizzate sionista legge del mille novecento tre
Prevedeva il referendum obbligatori o sulle decisioni dei consigli comunali
Di attivare servizi pubblici municipalizzate
Dal mille novecentoquattro in tutta Italia
Anche se prevalentemente nel centro e nel Nord
Ha inizio una significativa serie di votazioni referendari sulle istituzioni e di aziende municipalizzate
Non so se la cosa può essere di qualche interesse per gli altri gli amministratori comunali di oggi ma forse una piccola curiosità di tipo aneddotico
Può suscitare l'asse ricordiamo
Che a partire dal mille novecentoquattro in provincia di Bologna si è votato ad Anzola Emilia al Crevalcore
A Castelfranco a Castel Maggiore a medicine in tema di case popolare
A Bari c'è il in tema di servizio farmaceutico a Budrio sull'illuminazione elettrica a Imola per l'impianto termoelettrico e per l'acquedotto
Altre votazioni
Si sono svolte in provincia di Ferrara di Forlì di Cesena ai di dirmi di Forlì a Cesena Cesenatico Rimini Cattolica
A Modena città appare ma città
A Ravenna a Reggio Emilia
Torniamo all'oggi
Di recente la figura del sindaco
è stata interpretata come quella di un novello Sisifo
Che a differenza del SISMI info metterlo mitologico non deve fare i conti con un solo macigno bensì con una miriade di massi pietre sassi ciottoli di tutte le forme e dimensione
Traffico e parcheggio casa est fra
Immigrati e non crisi aziendali e disoccupazione
L'insicurezza urbana sanità lavori pubblici dissesto del territorio scuole servizi
Sociale tagli finanziari
Visto che siamo a Bologna aggiungerei azienda farmaceutica municipale e progetti di ristrutturazione della stazione ferroviaria
Se questi possono essere intesi come gli inevitabili incerti del mestiere vi sono alcuni Mancini di cui davvero il sindaco novello Sisifo farebbe volentieri a meno
Il macigno legislativo della legislazione nazionale
Il macigno burocratico nazionale e locali
Monismo a cui è costretto la visibilità e infine
Tra i vari macigni il referendum
Prima di capire come e perché il referendum possa o debba essere hanno operato
Tra i mancini che contribuiscono al supplizio di Sisifo
Direi che l'analisi della politica dovrebbe interrogarsi se quando
I rapporti tra il sindaco le forze politiche in sede comunale certamente ma anche a livello provinciale regionale e nazionale
Possono tramonta tramutarsi per lui in in una ulteriore fatica di Sisifo
Come e perché dunque il referendum costituirebbe un macigno che affligge la vita del sindaco novello Sisifo
L'esperienza avrebbe smentito secondo questa interpretazione l'idea che nel governo della città
Democrazia diretta e democrazia rappresentativa si sarebbero amalgamate
Agevolmente in un circuito virtuoso
L'idea era che in sede di governo locale l'istituto referendario servisse non solo o non tanto in funzione di controllo sulle decisioni la
Di partecipazione dell'intera cittadinanza
Alla via Borra azione delle grandi scelte
Le cose non sarebbero andate così per una serie di ragioni intanto perché è difficile trovare l'equilibrio tra democrazia rappresentativa e democrazia diretta
Specie perché il governo locale Eura mai caratterizzato dall'elezione diretta del sindaco
La sua elezione implica l'approvazione del suo programma
Un infatti le esperienze referendarie sarebbero in contraddizione con l'immagine che alcuni si erano infatti dopo l'approvazione della legge del novanta e in particolare
L'iniziativa parte da forze politiche di opposizione o da gruppi a queste vicini
Con l'evidente intento di contestazione di progetti iniziative scelte sostenute dal sindaco
I cui esiti tendono a semplificare in maniera artificiosa problemi di notevole complessità con implicazione difficilmente comprensibili ai più
Gli oggetti sono i più vari spesso palesemente debordanti o estraneo a quelle materie di esclusiva competenza comunale quella legge ha voluto circoscrivere l'ammissibilità del referendum consultivo
Ma a dispetto delle norme dinamiche politiche o la benevolenza di comitati di saggi tendono comunque a dichiarare ammissibili i quesiti relativi ad oggetti su cui il Comune non ha potere decisionale
Il dibattito per il voto tendono a questo punto ad assumere una marcata valenza politica
Per gli oppositori del sindaco gli al gli alleati irrequieti i sostenitori il referendum tende a mobilitare essenzialmente forze di opposizione o gruppi circoscritti e specifici specificamente interessati al problema
Una gran parte della popolazione tende all'indifferenza o ad astenersi dal voto considerando di aver già conferito con l'elezione indiretta al sindaco e all'amministrazione comunale una piena legittimazione a governare
Attuando il proprio governo infine in definitiva nei rari casi in cui si è fatto ricorso al referendum i risultati sono stati del tutto deludente questa la interpretazione del perché il referendum Silvia un'ulteriore macigno per l'attività del sindaco e della sua Giunta
Mi sembrano questo tipo di conclusioni un po'affrettata
Forse personalmente ne sono ancora poco con niente non mi sento di esprimere valutazioni di alcun tipo senza un'analisi sistematica di un numero significativo di casi
Posso dire però che dal mio punto di vista poco o niente autorizzava a farsi illusioni sulla possibilità di un circuito virtuoso tra governo rappresentativo e istituto referendario
L'esperienza nazionale e quella regionale stava nulli
A dimostrarlo insegna
Se per virtuoso intendiamo una politica priva di conflitti è chiaro che non tutti concorderanno con una simile concezione
Se solleviamo l'argomento per cui anche i problemi del governo della città sono difficili e complesse in
C'era forse qualcuno che ne dubitava forse
Che la maggioranza dei cittadini non comprende viene da chiedersi se non lo si sapeva già prima
Se questo non bancari che per i quesiti sottoposti al referendum nazionale e se non sia un modo questo per aprire la strada a chi è sempre pronto a invocare il governo dei tecnici
Anche i migliori comitati dei saggi possono sbagliare se per Seven erano
Negli errori allora la responsabilità primaria e di chi li ha scelti
Anche i giudizi di ammissibilità
E di inammissibilità espresse dalla Corte costituzionale sulle le richieste di referendum abrogativi sono stati criticati da più parti
Mi sembra difficile sostenere che quelle sentenze siano esclusivamente il frutto dell'applicazione della scienza giuridica e non anche di valutazioni politiche
D'altro canto a livello regionale attribuire il giudizio di non ammissibilità
Ai Consigli regionali ha significato stabilire di fatto che in ultima stanza istanza sono ammissibili i referendum accettati dalla maggioranza
Stupirsi infine che il voto referendario si carichi di una valenza politica mi sembra davvero approvati eccessiva ingenuità l'analisi realistica della politica mi suggerisce
Che ci sarebbe da stupirsi esattamente del contrario
Le votazioni referendarie sono a tutti gli effetti in manifestazioni di competizione politica
Infine l'indifferenza della maggioranza della popolazione e l'astensione dal voto
Una delle poche regolarità messe in luce dall'analisi comparata del fenomeno referendario
E che la partecipazione al voto referendario e significativamente inferiore alla partecipazione nelle competizioni elettorali
Anche quando la campagna di mobilitazione al voto e effettiva da entrambi le parti
Un elemento caratteristico dell'esperienza referendaria italiana prima a livello nazionale poi a livello regionale e provinciale ed infine a livello comunale
è costituita dal fatto che una o più parti in gioco possono trovare più convenienti
Invalidare l'esito del voto se riescono in maniera palese od occulta a fare in modo che non venga raggiunto il quorum del cinquanta per cento più uno dei votanti l'invito dell'onorevole Craxi del mille novecentonovanta di andare al mare non aveva niente di nuovo nella storia politica italiana
Perché la prima proposta di fare mancare il quorum a un referendum nazionali risale ai primi mesi del settantaquattro e venne avanzata da alcuni intellettuali cattolici
Che desideravano in quel modo far fallire il referendum sul divorzio
Sotto il profilo comparato questo tipo di quorum e piuttosto l'eccezione
E non la regola
A livello nazionale sono in Danimarca per il referendum obbligatorio in tema di revisione costituzionale e richieste
Una maggioranza di voti favorevoli alla proposta pari al quaranta per cento degli aventi diritto
Ho già rubato molto tempo e se ce ne sarà più in avanti ovvero un modo di vivere alcune altre cose
Come vedete possiamo considerare che con questo convegno siamo o comunque alcuni mesi vi anticipo e in questo caso saremmo particolarmente bravi oppure
Per quanto riguarda il le esperienze dei referendum comunale dottor rese forse siamo con circa un centinaio
Ho un'ottantina d'anni di ritardo rispetto ai referendum dell'Italia liberale di Giolitti e quindi si impone un confronto tra il referendum nell'Italia liberale
Fascista e il referendum nell'Italia repubblicane e democratiche
Grazie
Allora proseguiamo i nostri lavori con
Professor Now all'Università di Ginevra uno sguardo sul referendum comunale in Svizzera
Prego
Grazie
Prima di dire due parole
Sulle peculiarità della democrazia diretta svizzera a livello locale
Devo ringraziare il Comune di Bologna
Di avere
Dell'iniziativa di questo seminario internazionale
Voglio ringraziare i particolarmente il professore per Vincenzo veri di aver pensato a me per venire qua per dire due parole
Su questa democrazia
Devo ringraziare il collega Ulivieri specialmente perché lui conosciamo molto bene la democrazia diretta non solo in Italia ma anche in Svizzera
E per questo che lui avrebbe potuto dire le due cose che voglio dire io
Molto meglio che io posso fare
E anche
Lui non solo conosce ben conosce bene la della democrazia diretta in Svizzera ma anche i professori scientifici
Cercatori e per questo che siamo noi qualche svizzeri parlano si grazie a Pier Vincenzo Oliveri avrei la l'occasione di far conoscere conoscenza per esempio col professore freddi giuridiche che non ho mai ha avuto l'occasione per incontrare grazie
Dopo so una domanda all'organizzazione dei questo seminario se ho capito bene alle undici e trenta c'è una pausa caffè
E noi siamo tre ed a parlare fino undici e tre ho capito faranno dieci minuti per ciascun rimarca l'assessore proprio tenuto conto mi permetto di Cinzia passato anche per chiarire al Vallo all'uditorio proprio tenuto conto che pur essendo in anticipo di nove mesi evitarmi cent'anni nel programma quale segmentato di un'ora quindi
Abbiamo ritenuto di variare lavori della mattinata
Facendo intervenire le puoi fare la pausa che era prevista comunque per le undici e mezza e posticipare il dibattito nel pomeriggio eventualmente e riprendere con le relazioni delle degli altri relatori vivo mi compri tutto in modo che se no avremmo una compressione ingiustificata del tempo invece dato ai relatori e questo tempo sarà una ventina di minuti come come è noto concordare
Possiamo anche fare a meno di andare a mangiare
Posso fare molto meno
Signore e signori quelle quello che volevo dire sono le qualche peculiarità delle democrazie dirette svizzere a livello blocca per
Capire il sistema della democrazia diretta a livello locale in Svizzera bisogna cominciare con qualche principi o istituti basilari essenziale
Il primo istituto il Comune
Il secondo istituto e l'autonomia comunale quale fondamento della peculiarità del comune
Bisogna poi esaminare l'organizzazione comunale segnate da una dicotomia ricca di storia
Solo così si potranno censire i principali istituti di democrazia diretta a livello comunale
Prima di cominciare una vertenza
Il tema
Che mi è stato gentilmente assegnato può soltanto essere trattato in modo approssimativo
Non perché si tratta di esporlo in occasione di questo convegno internazionale dopo importa meno il dettaglio che i lineamenti generali ma perché per forza tutto
In tema di democrazie Democrazia Locale in Svizzera e complesso pieno diretti pieno di eccezioni non generalizzabili
Il principale motivo di tale complessità risiede nella diversità una diversità che di conseguenza da un lato della struttura federalista della Svizzera
E dall'altro lato del carattere autonomo del potere comunale nei cantoni
Se in altre parole ognuno dei ventisei cantoni con mezzo cantonesi
Può conferire al Comune un sta tutto peculiare
Tale sta tutto cambia ancora di più a seconda del modo in cui ogni comune occupa lo spazio di autonomia che il cantone mi consente
Il risultato può essere rassicurante per il cittadino
Ma è frustrante per il ricercatore
Si crede di aver capito un sistema un tipo di comuni basta poi percorre cinque o dieci chilometri per incontrare un altro sistema che possibilmente si troverà alianti può
Di fiumi che come diceva Pascal limite no la giustizia ce ne sono in Svizzera quasi tanti che comuni
Comincio volevo cominciare con qualche parole con dive coi sui diversi tipi di comuni penso che questo posso
Lasciare solo per dire che ce ne sono in Svizzera e differenti tipi di comuni comuni borghesi comunità abitazione comunità abitanti comuni
Ecclesiastici eccetera penso che non sia molto essenziale invece il secondo punto che avevo il secondo istituto che volevo
Parlare e l'autonomia comunale che mi sembra importante
L'importanza della democrazia locale in Svizzera
Dipende naturalmente della natura e della diversità degli istituti di democrazia diretta dei quali si parlerà più avanti ma e soprattutto funzioni della profondità e della solidità dello spazio materiale lasciato alla valutazione del Comune ora tale spazio e protetto da un principio la cui costruzione giuridica è strana ma la cui importanza storica e politica non si deve sottovalutare il principio di autonomia comunale
L'autonomia comunale ricopre tutto ciò che i Comuni sono ammessi a fare l'insieme dei compiti che possono esercitare in modo indi indipendente tale indipendenza concerne in merito e la forma
Il merito la in merito l'autonomia avverte su certi ambiti dell'attività statale che non assumono la Confederazione né i Cantoni e che vengono quindi assunti dai comuni stessi
Dal punto di vista formale significa che il modo in cui i Comuni esercitano i loro compiti e anche esso lasciato alla Loren libera valutazione
La per
Per
Che per quel che riguarda la Democrazia Diretta locale l'autonomia comunale riveste un doppio significato
Formalmente Fassi che i Comuni sono nello spazio determinato del diritto cantonale liberi di dotarsi di istituti di democrazia diretta
In merito assegna a tali istituti un largo spazio di azione nel quale possono operare
Terzo principio terzo istituto che guarderemo insieme la questione della organizzazione dei comuni
Tutti i Comuni svizzeri
Dispongono di un'autorità deliberativa e di un'autorità eserciti esecutiva
Tali autorità formano l'organizzazione fondamentalmente fondamentale dei Comuni svizzeri
Queste accomuna caratteristica non deve però nascondere il fatto che le leggi cantonali si inspira no intermedi autorità deliberanti a due concetti opposti il primo tradizionale il secondo rivoluziona
Secondo il primo concetto
L'Autorità deliberanti chiamata quasi sempre assemblea di comune che ma in the first hanno un
E composta da tutti di tutti i cittadini domiciliati nel comune
L'organizzazione comunale usuale è caratterizzata dal suo scema bipolare
Da un lato i cittadini riuniti in assemblea dall'altro un consiglio esecutivo comunale che gestisce e amministra il Comune
Il regime dell'assemblea comunale costituisce la forma più pura della democrazia diretta
In effetti gli elettori riuniti in assemblea non si limitano a votare ad eleggere ma posso neppure pur possono pure intervenire nei dibattiti che seguono i disegni di regolamenti e di provvedimenti e esercitano allora sugli affari comunali una influenza che non si può paragonare con l'effetto di una scheda semplicemente depositate dalle urne ridurre le radici del regime di assemblea comunale sono molto più anziane che il movimento rivoluzionario della fine del Settecento
Il sistema dell'assemblea comunale
Esiste in tutti i Cantoni ad eccezioni de mentine scelte e Ginevra
Del resto di Cantoni di curi Obvaldo Sharon e Appenzello Rodi gli interni conoscono soltanto questo sistema
Circa quattro quinti dei Comuni svizzeri possiedono un'Assemblea comunale
Secondo la seconda interpretazione impostazione per le donne il potere di deliberazione viene affidato a un Parlamento
Composto da rappresentanti direttamente eletti dal popolo
L'organizzazione comunale straordinaria come si chiama si caratterizza così con il suo carattere tripolare
Ovvero con l'esistenza di tre organi principali gli elettori il Parlamento e il potere esecutivo
L'istituzione di un Parlamento si impone a tutti i comuni nei dei cantoni di Ginevra e di nascente e anche e il regime usuale nel cantone di Vaud
I grandi comuni delle città degli altri cantoni con le eccezioni di quelle di muri Obvaldo Glarona e accuse loro di interni sono in principio provvisti di Parlamento
Così la maggioranza della popolazione svizzera abita in un comune con Parlamento benché un tale organo che esista soltanto in un quinto dei Comuni svizzeri
L'esistenza di un Parlamento i cui membri sono direttamente eletti dal popolo eserciterà in Svizzera una notevole influenza sul senso e la portata degli istituti di democrazia diretta
Tale sistema trae le sue origini del movimento rivoluzionario cominciato con l'inizio del Settecento
Vengono alla coscia centrale sapere gli istituti di democrazia diretta nei comuni e qui che bisogna distinguerei accuratamente a seconda che il Comune segue il modello tordi organizzazione tradizionale senza Parlamento o che adesso si riallaccia al tipo di organizzazioni più moderna con il Parlamento la distinzione è importante perché influisce sulla forma della democrazia diretta
Nel primo caso istituti referendari come l'iniziativa il referendum
Operano infatti nell'ambito del regime Dust Assemblée avere in altre parole il corpo elettorale Signorini si riunisce in piazza o in un'Aula pubblica
E pronuncia con un voto a mano sulle proposte che gli vengono sottoposti sia dal consiglio comunale referendum
Da sia perché dai cittadini varie dell'iniziativa in modo generale l'assemblea comunale esercita tutti i compiti affidati al Comune
Nel secondo caso invece quando il comma uno comune dotato di Parlamento eletto democraticamente
Il sistema assembleare è sostituito dal sistema di votazione alle urne come Accardi peraltro nella maggioranza dei cantoni nella Confederazione
In altro parole il corpo e le elettorale esercita le sue attribuzioni con il voto all'urna il quale può essere obbligatorio o facoltativo mediante la sottoscrizione di una richiesta di referendum Modine iniziativa popolare
Dico questo
Non si deve dedurre
Che in tutti i comuni senza Parlamento il popolo si esprime solo nelle solo Assemblée
Perché i cantoni lasciano frequentemente i Comuni stessi decidere
Se passare a meno o meno dal sistema di Assemblea al sistema di voto alle urne sia su proposta dell'esecutivo sia su richiesta dei cittadini stessi
Una forma media si trova con la facoltà
Istituire lo scrutinio se Gretto durante l'Assemblea
è vero anche che il sistema dell'Assemblea può coesistere con il voto alle urne
Così in certi cantoni prevedo nuove che gli oggetti di maggiore in importanza
Sono obbligatoriamente sottomessi prima ha un voto in Assemblea e poi a un voto alle urne
Altrove le decisioni dell'assemblea comunale possono essere oggetto di un ulteriore Votto alle urne su richiesta di una frazione del corpo elettorale
Quali sono adesso questi insito in sì tutti di democrazia diretta in questi due tipi di tumori primo
Nei comuni senza Parlamento
Ci limiteremo ma tre classici gli istituti della democrazia diretta e lì elvetica ossia il referendum obbligatorio il referendum facoltativo o l'iniziativa popolare seconda una terminologia che non mi circa la stessa che lei ha scritta primo ai referendum obbligatorio
Le materie sottoposte a referendum obbligatorio sono in generale elencate in modo esauriente nelle costituzioni cantonali e o le leggi cantonali sul Comune
Concernono allo stesso tempo la legislazione e l'amministrazione
In terra ma in in tema di legislazione ovvero dagli atti normativi comunali bisogna menzioni are menzionare il per primo i regolamenti comunali
Specie di costituzioni comunali che dappertutto sono sottomesse al voto obbligatorio dei cittadini riuniti in assemblea
Si tratta dunque di una specie di referendum costituzionale obbligatorio
Gli altri atti
Normativi comunali chiamati i regolamenti ordinanze orti lungo sono spesso sottoposti al medesimo procedimento di adozione si tratta ad esempio di regolamenti di polizia di con strutture le costruzioni il regolo sugli stipendi dei funzionari comunali di norme fiscali sul bilancio eccetera
Il referendum obbligatorio non si limita nel sistema assembleare ai soli atti normativi i cittadini si pronunciano obbligatoriamente anche su certi provvedimenti amministrativi e finanziari quali i prestiti pubblici
La compartecipazioni a imprese di economia mista la gestione dei beni la pianificazione le concessioni e sopra tutte soprattutto le spezie ci si trova di fronte a un referendum amministrativo e finanziario obbligatorio e critiche la diversità delle situazioni
E la più grande
E a seconda dei Cantoni e dei comuni
Il referendum facoltativo
In regime di Assemblea vuol dire un comune senza Parlamento il referendum facoltativo compie una funzione minore per il motivo che l'Assemblea si pronuncia obbligatoriamente su tutte le materie della sua competenza
Invece pure nel sistema di organizzazioni bipolare
Capita che la legislazione cantonale con l'Assemblea comunale stessa affidino certe competenze normative e amministrative all'organo esecutivo
In modo che le decisioni di quest'ultimo
Possono essere portate davanti all'Assemblea mediante il referendum facoltativa cioè su richiesta di una frazione del corpo elettorale
Si vede quindi che quel tipo di referendum può servire apportare davanti all'Assemblea decisioni che sono state delegate all'amministrazione comunale
Terzo istrumento terzo istituto l'iniziativa popolare
In greggi me assembleare
D'iniziativa popolare consente ai cittadini di sottoporre all'Assemblea una proposta che può essere di livello costituzionale e legislativo o amministrativo
Talvolta deve essere indirizzata per primo al consiglio comunale vale a dire all'esecutivo
Che la sottoporrà con i propri tormenti all'Assemblée ma in certi cantoni nei comuni con i cittadini ogni cittadino può direttamente e spontaneamente fare una proposta sulla quale l'Assemblea discute e Votta direttamente si tratta di quello che si chiama la decisione la decisione popolare dimetta
Che costituisce una caratteristica della democrazia assembleare in molti Comuni
In generale le iniziative possono vertere su tutte le materie della competenza della competenza dell'Assemblea vi è dunque un parallelismo tra referendum obbligatorio iniziativa popolare
Tale diritto tuttavia limitato da Termini di carenza o da esigenze di maggioranza qualificata per ritornare su un provvedimento già adottato dall'Assemblea
La seconda situazione e quella della dei comuni con il Parlamento che conoscono l'organizzazione comunale straordinaria come si chiama
In assenza di Assemblea comunale la democrazia diretta nei comuni opera in spazi ridotti e viene per così dire attenuata tali elementi di democrazia rappresentativa
Istituti di democrazia diretta esistono tutta
Vertono però su atti normativi o provvedimenti adottati dal Parlamento comunale complessivamente si può considerare che l'accento si sposta chiaramente dal referendum obbligatorio verso il Ref facoltativa
Il primo strumento il referendum obbligatorio nei comuni con il Parlamento
In quanto numerosi compiti legislativi e amministrativi vengono affidati al Parlamento comunale la portata del referendum obbligatorio si trova molto il volo notevolmente ridotta se sussiste generalmente per le vie ma in teoria nominalmente cioè le costituzioni comunale e più raro a livello le ci si attivi Leccisi attivo dove solo qualche Cantoni come Berna i Grigioni lo prevedono in moto generale altrove il referendum obbligatorio avverte puntualmente sulla legislazione finanziaria e di bilancio e soprattutto sulle decisioni comportanti spense superiori Aldo ad un è in atto importo
Secondo il referendum facoltativo
In modo generale nei comuni con Parlamento il referendum facoltativo tende a sostituire il referendum obbligatori
In certi cantoni tale sostituzione è integrale così a Ginevra esiste a livello comunale solo il referendum facoltativo
Lo stesso succede nel cantone di civile Ticino e nei cantoni tv Vallese in tutti i Comuni dotati da Parlamento tuttavia i due tipi di referendum coesistono spesso cioè che leghe ma in via Orti le costituzioni comunale elencano in principio in modo esauriente le materie sottoposte referendum obbligatorio prevedono una norma generale per il referendum facoltativo cioè tutte le altri decisioni del Parlamento comunale vi sono sottoposte
La legislazione cantonale può anche delle gare a ogni comune il compito di istituire o di escludere il referendum facoltativo pelli atti e i provvedimenti del Parlamento comune comuni
Possiedono una delle forme dell'iniziativa comunale
Questa spetta a un determinato numero di cittadini e si esercita tramite l'apposizione di firme su una richiesta che può essere di livello costituzionale legislativo o amministrativo
E che riveste la forma di un utensile riunitisi Derio oppure di un disegno redatto in articoli la portata materiale dell'iniziativa corrisponde spesso a quella del referendum e così che i cittadini possono iniziare numerosi provvedimenti determinare gli stipendi dei funzionari comunali riordinare l'amministrazione comunale costruire una scuola una strada un campo di golf eccetera
Nei comuni dotati di Parlamento quest'ultimo gode talvolta delle facoltà di sottoporre agli elettori per approvazione un atto un po'vedi non provvedimento che dipende in principio della sua propria competenza
Si tratta di un caso di referendum straordinaria
Che consente ad una maggioranza o ad una minoranza dei membri del Parlamento chi rivolgersi al popolo e di allargare in tal modo le sue competenze
Signore e signori molto bene capito che io mi sono limitato a parlare dell'aspetto giuridico normativo che la democrazia diretta Svizzera
Per vedere quale sogni sono gli istituti di democrazia diretta a livello locale
Questa era la mia unica preoccupazione ed ascolterò con tanto interesse i miei colleghi politologi spiegare in che modo Calì strumenti sono stati usati sintattica
Sì allora ringraziamo persona Power e con me abbiamo detto facciamo in questo momento la pausa caffè così di tradizione italiana sono sarebbe il con febbre che invece italiane pausa caffè riprendiamo
Subito dopo con la prosa offre processo sua
Alle ore dodici riprendiamo i lavori
No
La sessione
Mattutina
Stiamo parlando dell'esperienza referendaria nei Comuni svizzeri profili teorici
Do la parola al professor Frei dell'unità dell'università di Zurigo sull'uso politico delle votazioni referendarie municipali nelle grandi
Città svizzere
Cui seguirà poi l'intervento del professor visuale Politecnico di Losanna e eventualmente il dibattito prima che la chiusura di questa sessione mattutina prego professore
Grazie grande grande onore e Metis stare qui
Ringrazio
Organizzato Torriti
Aveva Rimini
Per l'irritazione
Per abbia scelto presso te queste questione della del referendum non sono Coppa ceti parlare italiano passante allora serbo parlare di in inglese
Allora
Mai urlai
C'è il presente Furietti rivolge presentare quattro idee
France ai fini
I la la Seibert dottoressa cioè che la Davis Pellizzari Janssens motiva sa selettivamente gli orsi se ricoperto dal suo
Vedi sopra il sessanta però non c'è Sicilia con Galli Renzi Baudo si trovi questo riguardo il precedente da parte degli italiani perché ovviamente in questo Paese democrazia niente
Seconda
Voto sul presente ritardi vorrei dai rumori e dai tentacoli in guerra panetto
Che in una democrazia indiretta perfettamente applicabile a livello locale date sa l'idea proprio ascoltare perché noi abbiamo rompermi Wagner l'esercito la democrazia diretta a livello locale pistole però dall'ufficio poi essere azionisti pari risolti mai abbiamo un monito aiuti flesse inutile
Abituarlo tipo di federalismo più flessibili quando dice che io chiudiamo sfoci cioè giurisdizioni in competizione sovrapposte e funzionali va ingiuste cercherò di dibattere le quattro questioni che io presidente abbassando il sito che con una serie di proposte c'erano innanzitutto la qualità del processo decisionale
Vediamo la proposta
Oppure una stupenda referendum iniziative popolare oppure si ci serve un forno a soddisfare le preferenze dei cittadini ecco quindi ogni due mobili
Un trittico anche di tipo economico lì piccioni questo modo si può assicurare che ci sia un collegamento istruendo in John fedeli un volto collassi generale in una costruzione ESPI poi arriva a circa e quello che invece si può considerare un appassire con otto euro la cosa interessante però è che soggettivo il bordo dell'economia debba essere franco Enzo fisso tassare sventolio invidio per le preferenze richiedono vedrete proprio ma questo che i limiti erano e preferendo guizzi importanti eccessivo giura studente è molto importante vedere si accorda insistono i referendum soddisfa Laura RAI ve ne ha già parlato europei sottolinea Silverio dice Presidente del Consiglio comunale bene sull'osservazione introduca rifinite
A Brindisi presso perfettamente quel che poi si sono chiusi nel senso che Juan Carlos fissa sia molto importante oltre Arras decidere immeritata una serie di questioni tra sicuri più programmatica queste c'è una differenza fondamentale altra cosa che vorrei sottolineare questa il referendum una
Il fondo durature o meglio prima che quasi nautiche Ruth referendum bisogna avere la ricostruzione scritta di tenere conto in ti mando comune incidendo esso offesa relativa alle ronde per esempio hanno alla questione della democrazia elettronica di per cui a ne abbia parlato ha premesso il professor Bulleri ai finferli
E le somme mezzo la democrazia Astroni Garri dodici segni richiestissima anche quale lui poi la questione al mondo può essere grazie decisa in un batter d'occhio ironico quindi può essere effettuato un referendum rapidamente ecco questi dati sbagliati io scelgo subentri poiché un'altra cosa campo dominata giustamente Ida al vicepresidente dell'ultimo figlio caratteristiche una Blair l'esempio
Dice forse sono l r delle consultazioni popolari che qualcosa sbaglia rivestire ma benché grosso vantaggio del referendum ma ecco che deve essere ben organizzato ci debba essere un dibattito aperto non si può che prima vi era l'agente di parlare delle questioni oggetto del referendum
Indi quando si farla qui tanti di iniziative a posizioni diverse fondamentale per che undici Lassad ordini al di fuori della classe politica non erano non quindi essere in grado non solo di pilotare ma ma anche di riunire anche da quand'era ormai sul processo decisionale questo
Probabilmente il principale vantaggio bomba referendum sono antifascista vogliono salari che argomenta edizioni da tenere presente la rete contro la mi aveva grazie a dire stanca quel che in Rai rilievi risulta frasi a questa presso il tribunale ha visitato citazione diretta porta a nelle motivati migliori dal punto di vista empirico cosa che invece il problema infine dette oltre autistico estate sono valutazioni statistiche o il proprio mentre i capelli e chiamate relativa ai mali l'introduzione alla pratica della democrazia diretta dal punto di vista di tela nuove resto metterle I Iniziative propositiva nei cantoni scriverei appesi risulta ISEE consentirci Salzano su un'analisi trasversale svoltare
Quindi lei Cam tumuli enzimi Gordon Bell alternativi da di prato democrazia di recente più o meno intensa e Zambrotta vuoto
Due quindi
Quel che vediamo qui dorme ecco i satanisti conto della unione fiscale palline nere poi era in ordine buona antichi usi proposta teorica ma un risultato pieni ecco conta Tel
Per esempio che il debito pubblico verità sia inferiore questo significa che indichi spazzini nobili più lì che hanno il monopolio dieci a open Verra
In maggior considerazione l'aspetto già la giustizia fiscale dalla Wilson Lulli che mo'sull'Isarco nuova ieri luogo ecco resto circola nei servizi fallito ci vengono forniti abbiamo sentito minori risultano a mio avviso è questo oggi un'analisi trasversale quindi verso le istituzioni
Il esistenti in Svizzera Rieti ieri sul primo piano passi fondamentale un ricchissimo mi insultarsi mi possano vedere quello che fanno i politici ha supplicato doc quelle pressioni che che ritengono necessarie
In maniera più efficace ovviamente che non in una democrazia rappresentativa qui c'è un altro risultato che è importante
Audizione oppressi Spice molto sorprendente ringhiera il binario del
Delle democrazie tuttavia il reddito pro-capite superiore democrazia
Spicchi di tradizione risalto questo è il risultato anche quindi Santino vulnus tunnel però io di svolto da due ricercatori Felissari Gallotta e può essere interpretata e ovviamente si esaurì in questa in un certo modo quindi la democrazia diretta acconsentì traslazione minori che sotto di costi di produzione sono inferiori perché non nella di General esperiti in altri sicuramente mila e quindici sono meno costi Herreweghe magari lo definì il centro sarà il silenzio dei nuovi regolamenti sono meno aggressivi
E questo e ardimento Olbia mentre glielo fece ricambi produttivi a vincoli all'utilizzo del reddito pro capite concerto risultano particolarmente stressante perché molti potrebbero dire
Tale perché box nella democrazia di Pieretti tardi dodicenne Mark Rea troppi problemi
Affinché io lui troppe risorse invece che il risultato sia veramente il contrario
Aspetto fruizione Dukla terzo aspetto quanto anche vorrei sottoporre la vostra attenzione anche questo un risultato empirico
Infine il ritorno risalto del mille soltanto empirico trasporto fra i cittadini è stato delitti in dai mettemmo in una democrazia così eretta rapporto più stretto la gente si parla di lei chirurgo
Simile può farsi sentire di più ci vuol dire che ci sono in grado Vegas liberissimo essa seguì to quesito fa accrescere il senso di responsabilità ciclica
E così riesce portando le borse poi dottore non ci può essere fra il poi due amici era visto che la società e quando aumenta il senso di responsabilità civili tutta gialla l'evasione
Fiscale o il professor fiuta forse quelli di Manuel pressione di un foglio di questo intuitivamente sarà sapranno sulla questione dei bonus per l'auto interi vanno oltre ad sei dicembre carnalità un'analisi economica degli altri siviera una letto quindi numero righe e cioè di nomina correlabili a sette alla posizione che viene sì tutti a un dato qui quindi abbiamo considerato evitino influenze esterne si tramanda per votare a tutti una tipologia
Ritenuti a lavoro e non veniva il morto a farmi sale la Cimberio tornare l'aspetto della possibilità che arriverà della sua responsabilità civili reale particolarmente importante per l'Italia per esempio conoscere i risultati dei fatti una ma che dice che il bastone di Locafit e
In Italia nel Mezzogiorno d'Italia
Sangue nelle regioni meridionali e se all'esame in Italia ecco quello può essere spiegato in grande misura
Il essi con le differenze esistenti a livello di responsabilità civica dei cittadini e quindi ma di
Nord da c'è un maggior senso di responsabilità cinesi in carica per forza a un maggior reddito pro capite per il maquillage
Il soccorso
Questo quello che Abn DNA Svizzera conferma la validità della protesi dal ricercatore americano altra proposta
A ho scosso una a voi la caccia il braccio
Per fra Busto punto vorrei rinviare nota che la democrazia dichiara infatti Dante i referendum non esiste nel mare ideale
Ma è un sistema relativamente migliore rispetto alla democrazia rappresentativa penso che questa proposta
Potrebbe essere definita la proposta dice chiusi perché le ricorda remote che Churchill scesi fa c'è la democrazia e la peggiore istituzione del mondo ma è sempre meglio di qualunque altro tipo di istituzione
E non lui svedesi The questo vale anche per la democrazia diretta certo non è il sistema ideale già ci sono tali indaga aspetti negativi a quella democrazia era il ma quando
Agli
Sentiti fa un confronto con il democrazia rappresentativa si vede proprio che dà migliori risultati e vino per esempio sì ha detto
Che la democrazia diretta ecco osservativa album lenta importi variabili decisioni ahimè avrebbe esibirli sul
Sghembo utile che questo è vero Wiley quando lei sodali lo sappiamo esattamente quale potrà essere il risultato una domanda nel mondo sì facciamo un confronto con la democrazia rappresentativa per esempio saggi possa per il Rent quale sarà il prossimo governo ventesimo lui ritiene che con dove si può fa prevedere che cosa farà il prossimo Governo tedesco di sullo stessa
Quindi ma anche un sistema rappresentativo nel migliore dei livelli tornando all'esempio della Germania presidente disattenti è un sistema rappresentativo può essere estremamente lento in Germania in Germania ogni esempio con me di Sissa si parla e si scrive c'hanno della rete fuori Paolo
Questo significa che le analisi e le riforme non sono ancora state attuasse pure la Germania è una democrazia rappresentativa e quindi anzianità qui c'è una grossa del poliziotto e la vita
Perciò vediamo che su questo ma era uno svantaggio specifico della democrazia diretta
Dall'altra
Sono stare fermo questi una lettera accusa alla diplomazia saremo in trenta leggi lede i diritti civili necessitato uno studio attraverso riguardo
Andrea qui citarli tutti
California questo studio riguardava la California come avremmo proprio la possibilità di seguire dai colleghi californiani che sciopereranno domani
Quindi nacque qui in questo studio si è visto che i diritti civili vengono a lasciare lei e gli si dà la pratica della democrazia di direzione
Ha riportato questo studio per l'Italia abbiamo visto invece dei rifiuti non li completamente diversi abbiamo per esempio preso per la democrazia diretta tende a sostenere dei diritti civili ma forse il professor Howard avrà qualcosa da dirci il merito forse complesso row erra la pensava diversamente da me
Aspettare perché
Tuttora Torre di riguarda la relazione Gelli prossimo l'attore larghi Nerra ci vuole sull'influenza dei gruppi d'interesse sui risultati dalle voto ecco nella democrazia diretta inutilmente arresta effettivamente influiscono enormemente sui risultati del referendum sino a leggero ovvero anche qui esiste pulisce fa punti controversi ovvia mense e sei aula democrazie dirette ancorché ma D'Amuri efficace questo tipo di situazione quindi vorremmo ieri questa influenza si facesse sentire sempre di più se consideriamo per esempio a a spezie molto noto io non ho assistito a scene come per esempio l'acquisto dei soccorsi gruppi d'interesse si dice possono comprare i voti
Però io direi costa molto Gibiino comprare il Forlanini
I numeri dal Parlamento ok leoni in marmo anzi fasi scene di fatto un referendum o per di quindici venti milioni di persone in quindici i castighi e rileva che anche questa affermazione se va a favore della propria mento
Nove la democrazia diretta quindi accesso la democrazia da parte di uno strano sapore ma delle persone
Terza proposta Navile trovaste riguarda il federalismo
Anche se in la se da legis costa che la realtà abbia dimostrato la borsa Gilli reputati domani il referendum a livello nazionale come hanno fatto tantissime mai Zeman anche mandi bello locale
Lecco
Oltre a quello regionale fisica sotto il comunque attraverso un re in una cosa importante farlo sottolinea da muoiono prima di venir
Voti fornisco che dovrei fare quello di sono visto che siamo all'equivalenza fiscale non ci dovrebbero essere delle squilibri perché altri indumenti i risultati
Si fanno sentire relativa chissà
Il risultato la nono anche ad essere distrutto
Perbacco navighiamo Callicebus da parte ostile con argomenti Az con vanta a livello locale questa questa ammesso che la provvista di Russo il quale oggi è scesa chiede la demografia venerare perfetti realmente la mimosa migliore dell'attuale andare pure a livello locale
Io so solo che una piccola dal punto di vista della nomenklatura paesello funerale regionali generalmente formata opere fuori che può essere l analista obitorio problema tutti i giorni cosa che non avviene necessariamente con le questioni di competenza nazionale
Sopra l'assegno a me no ma il problema bensì contratto
Con la pratica della democrazia liberale ritirata a livello locale
Una descrizione un po'lunga comunque
Viene coniglietto presso cui di farlo se è possibile la russi diretta Blaze cicli grucce
Pessimi voti la ANAS ogni strillo una comunissima Bastogne oltre i livelli locali lungo a livello comunale più alla povertà del cittadino quindi regionali
A insoddisfatto della gestione di un compromesso se ne può anche andare quindi ogni costi della mobilità a livello locale sono inferiori che che questo significava di essere ci possono essere il tutto una serie di Paesi ripercussioni anche a questo livello amplissimo tanto malissimo questo tipo di eccellenza di atteggiamento però far visitare abbronzati alcuni domestico abituati alla democrazia a livello locale bisogna però nell'atto di lanciare questo tipo di problematiche a livello nazionale molto di Sicilia furbo erra
S'è atteso e potersene andare fra virgolette cioè se avvolgono piace curare viene quindi fitta
Illiberale alcol e droga può fare può andare in America ma voi dovete imparare l'inglese rampante difficoltà
Grazie
Opporsi
Sesta proposto offre salvo il problema in zone in frazionale sono sempre una delle accogliente non sento non Spie Urss spesso lei che il Comune un livello tanto seppur con loro per postergare anzi è la soluzione di determinati sono glam meno sistemi collettivi essere ad esempio alcune rischiare spogliarci svizzeri hanno detto che il colpevole dovrebbero in settori mentre odierna Sophie all'angolo in cantoni anche i maligni invece di aver avverrà il numero attuale bisognerebbe calare solo cinque per esempio combinare su nuovi e Munzi dovrebbero S.r.l. Fabi grado distrutta all'economia di scala e quindi la possibilità di produrre a costi minori benissimo
Cosa che ci porta alla dissi spunto senso tempo al sito in questo spillo le cosiddette sternale tam spaziale geografiche ex
Ci sono Asm nel sanitario geografici sono da considerare perché alcuni condomini sono troppo piccoli
Per ai punti terra garantire un livello di copertura sufficiente qui si ritorna alla questione Gide dell'economia fiscale dei cosiddetti saggi nello terrà Visalberghi e molto spesso sono queste le argomentazioni che avvengono giravite per vi sono Turingia nel contratto c'è la democrazia locale
TC si lega al suo horror levando il livello decisionale inadeguata razziste sede quindi riducendo le potenzialità della democrazia lei era per ristoro
Ma è necessario affrontare questo tipo di problema al gatto
Possiamo dire quindi che maggiormente usati da una democrazia indiretta a combinata un sistema di federalismo più flessibile vengono quello siepi ripropongo io io questo cito fra zero fossero dei sistemi misti costituiti già unità funzionale rifiuterei ciascuna funzione del governo ci dovrebbe essere un'unità assesta termine che io chi alle aree i così organizzatori secondario democratico o quindici deve essere un'azione vorrà erano stati derivante dall'organico era che non si era scelga del sistema dove l'entrata e l'uscita possa essere facile quando il secondo pilastro della competizione queste unità dovrebbero avere valore giurisdizionale cosa completamente diversa Byng dalla situazione di altre unità funzionale le giurisdizioni esposto tentatore una propria legislazione fiscale al Colella fondamentale quindi le unità che vi propongo questi foci che ho chiamato cinico Function alla overlap indù compiti in giuristi scivolosa ed ecco queste sono un crimine tendendo ad all'età media democratici e flessibili
Ante hamburger frutti qualche influenza all'esterno tanto ci si allontanerebbe dall'alto farcitura tecnocratica
Sua Santità anzi a volte viene proposto grazie per l'attenzione
Ti ringrazio il professor Frey
Questo punto dalle la parola sodomiti lui popoli Politecnico di Losanna
Pentito
Se
Bisogna stare quanto fa Novara e infanzia dovremmo essere grati a Taranto se tutto ciò sembra porre questa forsennata e cercheremo rogna sarà allarme aprendo quella un po'appannate capace far appassionare occupata dal novantuno apologia rapporti sulla complanare slogan suora e anch'esso mitraglia
Scusate Berger la mia gara quella che sta già fare larga relazione ne parliamo perché ancora non è granché per fare i timbri Matteo
Cercano di leggere il mio
Il testo in italiano
Tanta gente a me le sento grida e cioè che se l'Italia in casa nominale era arrivata già nei tardi un panno che emettevano some di democrazia occhiali del dopo applicazione insisteva
Soffermandosi anche sugli attori principali teatri situazione politica locale e sulle loro come crede caratteristiche per meglio valutare l'importanza della democrazia SMI dirette all'interno Tizio che potremmo definire come il sistema della partitiche all'occhio
Ma
Quando sono alle funzione della partecipazione nell'ottica
Oggi la questione della democrazia diretta deve essere vista in un contesto nel cuore del sit in conto con conta poco è un argomento telugu lotte del modalità della democrazia diretta senza il pilota di giusto le forme della partecipazione nell'uovo insieme
La questione dei rapporti situazioni c'è e potrebbe alla sfida questo al governo locale come nel gennaio scorso da Gerry storiche per esempio gli atti oltre le Mans questo conta Ezio foto debbono conosceva qualcuno questo andremo con la scusa umanissimo dispensato in tutti a bordo strazio ostriche nel single sostenuti è noto irrompe strumentali Economic centodue bloccante Solazzo gli sconsiglia gratuito oltre un pizzico quello egiziano scontri Politics Enhanced Back in forma spingersi se McCain
E questo punto le importante per la democrazia lo schermo
Ma
Due porte importante uno regole del gioco
Dopo chi partecipa nel fosse
Per il re gole del gioco e il professore aveva già parlato ma
Prima di tutto l'analisi del otto mila miliardi delle competenze dell'Occhineri pone un problema metodologico
Alcuni indietro alcuni indici ferri da fonti diverse permettono tuttavia di falsi in un'idea più precisa delle competenze competenza comunale i generali le attribuzioni di Coblenza assegnate dall'eccezione eccezionale il comuni ricordando gestione del territorio gli altri viabilità gli imponenti sportivi culturali vanno comunque sottolineato differenze sostanziali tra i diversi centoventi cioè gestione del territorio ci permette di detenzione a Veltroni diversità abbiamo la cittadinanza e chiamata pubblichiamo mobility atto finalmente acconciarsi sulla pianificazione l'occhiali mentre a Ginevra la presa di posizione dei comuni unicamente imporre espresso del consiglio comunale che il Consiglio di Stato non ho picchiato Pat occuparsi
Più in generale le differenze tra il praticante ogni si collocano all'interno del complesso delle sì edificio giuridico che definisce i compiti di cominci
Veramente il subentro accogliendo quindi comica Antonini negli spogli convinti comunico Giannuzzi libertà di intervento più alti
All'opposto pagine fa le autorità comunali cent fanno agire sotto tutte del
Tempi più
Criticando il più rapidamente
Direttamente alla tattiche della demolizione Signals Michieletto
Se Gerbi edizione anzi l'attuazione tra le disposizioni legali la fatica crea ancora maggiore distensione tra le diversità diverse città
Il dieci a
In dieci anni Santagata cioè centotrenta opposizione in beola
Novantadue intinto Tours
Uno dodici va sette Rosaria
Se da show foto
Il CCD dove le scelte del cantante
Questo quindi
Nella descrizione delle votazioni in base all'oculista turbolenza istituzionale abbiamo dato un dibattuto azione degli più dettagliata della norma
Infatti il voto sul bilancio importo quella
è una particolarità riscontrato sono abbiamo pezzo entrato opportuni uffa contestazione costruì chiamato
Inoltre il referendum di carattere finanziario siete feroci escono spesso a temi particolari sottoposti a giudizio popolare accusa di gettiti esposizioni alle di chi dispone dizioni legislative e che quindi non vengono discussi intero mondi hanno lotti ad altri
L'analisi Moffa che non sono soltanto i razzi e Donovan dopo picchiatori e finanziati a contribuire alla dichiarazione di piano e Pinto tu torture in Canton Zurigo
Dagli altri Comuni pertinenza anche per con l'uso delle iniziative popolare o pochissimo oppositiva sempre più accanto anche nel primo caso l'iniziativa
Undici interno
Undici ventotto
Qualcuno cioè
Diniego uno lascio
In altri termini si riesce fa una tendenza generale a utilizzare i meccanismi della democrazia se mi diretta chissà al di là penso agli obiettivi con situazione
E secondo
Un poco dentro il terzo opposizioni
Più alto verso l'alto più basso delle iniziative
Il contenuto ovviamente legato all'scommetto incostituzionale per definizione non vengono sottoposti qualunque celando finanziato o all'iniziativa popolare gli stessi temi progetto considerato permette quindi di precisare più chiaramente torno presto in gioco delle votazioni
Per la nostra nel analisi abbiamo ad otto punti pattuizione accertamento per sommi capi che tuttavia tiene conto delle competenze comunali
In effetti abbiamo operato una distinzione tra le cassoni originale proprio
Organizzative Poppi e dei Comini c'è un regolamenti e finanza ed è a questo giornale questioni culturali e sociali e quelle pertinente o alla stessa età all'assetto territoriale uguali in quest'ultimo caso è stato necessario distinguere tra le questioni dei trasporti e quelle che vertono sull'edilizia e loro borlotti porti ripartita tra le semplice questione questioni relative alla manutenzione delle di un immobile
Sottoposte a votazione soprattutto dalla ai l'OCSE ancora l'azione del gas radon finanziato le operazioni di consumo consunzione e pianificazione che integra sono soprattutto gli abitanti delle appena se contanti e possono tonfo avendo insieme del passato del paesaggio urbana
Intende termine di accettazione le proposte dal parte del lotto Itta sono generalmente approvate per la maggioranza dei temi conserviamo tuttavia chi ha vinto il Tour lacche sezioni relativa alla manutenzione sempre fanno maggiormente soggetto anche in futuro ripeto alle altre città
Un elemento sempre fa particolar modo particolarmente significativo in questa tavola
Oltre alle votazioni obbligatorie che sia Falcones fanno nella questioni relativi all'uno degli lamento poi problemi di manutenzione degli profitti sono i problemi generali di pianificazione dell'assetto urbano che sono posti al centro dei temi sotto questi al voto
Per la partecipazione la partecipazione elettorale per alquanto modesta nella maggioranza dei casi in Svizzera
Ciò si verificherà senza sostanziali differenze anche per le elezioni elezioni comunali
Senza perdere nascondere la presenza di forte pagherà storni contro contestuali ha vinto il Tour la partecipazione si colloca fra il trentuno e certo è un topos per cento cerca mentre Ginevra Pietro il dieci entrante piace l'accento di porti situazioni in effetti due elementi con Coco hanno potuto entrare dice ad Anzio prima di tutto si ritrova numerico dei temi popolo tattica per andar via ha vinto il Tour produce spesso delle votazione molti pacchi
Per o Manta decadi sistematica mente la partecipazione perché vi sono coinvolti diversi Ippoliti interesse
A questo punto dobbiamo fare due osservazioni inflazione Air France nel momento della democrazia si diretta
Tra un dato né autorevole otto ritorno Tirelli godono di un serpente vaccina di libertà nella definizione della configurazione della votazioni
Il che permette di accorpavano accorpate diversi temi oppure al contrario di isolate alcune votazioni il momento spezzini specifica
D'altra parte contrariamente alle tesi di Enzo qualche articolo di parte dice gradini le cifre non forno nessuna stanchezza maggiore nei cittadini di Delon dopo ventotto
Su
Possiamo ancora parlare del Schede Bianchini i voti nulli in Svizzera l'analisi delle schede bianche debole ti Nuvoli non esista affatto Ossimo attorno a Natale delle elezioni né per le votazioni mentre fanno più commentata commentate altre modalità e di quote tuttavia le operazioni di questo tipo di voto sta in palmo tutt'altro che infine per gli amanti
Per esempio abbia una la votazione sull'iPhone modello feconda di procedura nell'amministrazione locale a nove disfatto da un dieci corso a un
Dice
Del cielo sedette discreto bianco o voti nulli
Facciamo l'ipotesi che in caso di presentazione contrapporre ne ha di più temi alcuni cittadini non spostando non vogliano fa concertazione Sisal sui temi di piazza di quelli che gli annuo spinti ma tanta ha già cantato il pallone essi accontentino piaccio di votare schede bianche la scheda bianca in questo caso il il dieci ditemi qual minore capacità di mobilitazione
Vi è una categoria si registra schiacci sistema in insiste Matticchio a mente una forte percentuale di schede bianchi e poi titoli la questione della riforma dei regolamenti Rocca
Risulta chiaramente vigente che se si fa eccezioni per il diritto di
Il diritto di voto aggettivo DPCM questo tipo più di problema non risulta essere molto chiaro per gli elettori
Adesso
Voglio andare
Ecco alcuni
Saggi ogni dei rapporti situazione
Ovviamente quanto minuti dieci riduttivo anche se
Allora
Qual è sono le ragioni di rapporti in stazione
Per questa parte utilizzeremo una ricerca condotto nella primavera del del ventisei in quattro quartieri centrali di Brasile agenti nel prezzo Wilco su conti serramento nel momento persone
Il domanda ricordo i problemi più sentiti in una vista estenda mostra nicchia qua
Un sensibilità nettamente la più forte per i problemi inquinamento dovuti al traffico che non per quelli collettivi alla troika europea la sicurezza
Classico intitolato niente sostiene inquinamento atmosferico
Poco
Molto importante sicurezza
Spoglia
Non molto importante
Sono questione di pianificazione a
Più importante di questioni di partecipare di sicurezza fotocopia
E
In tutte le città i problemi legati all'ambiente Stefano dunque molto più importanti di quelli operative relativi alla sicurezza fare dei corsi
Ciò che già sapevano tutte le città sia pure in misura minima minore atomico Tor qualche anno segnata apertamente dalla troika
Mo'quali sono i problemi più intonando di sforbiciate io nazional politiche qua e là quote del fondo
Questo tabella quattro modesto Monza voi sto innanzitutto degli abitanti molto più disposti a mobilitarsi per materializzazione qualcosa che non con fa qualcosa
Due mentre il primo
Il secondo e con questo caldo Colantonio cinquanta persone fa
Venticinque
In altri termini la stragrande maggioranza degli abitanti può fosse prevedere di sostenere nazione ma coloro che si ritiene possano essere anellini insetto vi sono troppo poco numerosi
La forma petizione cinquantotto lo scorso manifestazione Lazio altri azione incluso incluso secondo me inseriti
Più in basso molto più presto
Un Nantou appunto chi partecipa l'insieme dei questi piatti tipo
Tipo si propongono ancora una volta il problema della partecipazione e delle condizioni in cui questo avviene il termine otto percorso implica una porzione di ampio respiro comprendente tanto l'integrazione sociale che politiche
Si tratta ora di sapere fino a dove l'integrazione politica misurata sulla base della partecipazione alle elezioni delle votazioni e più o meno legata l integrazione sociali
Così come disegnata della partenza del al prestanza assunse attiva in gioco essa è legata alla posizione sul serio
Nel totale di chiodi una persona su due risulta a me un po'di almeno un altro sia associazione questo risultato il furto Antonin contesto urbano è conforme ai valori generalmente se fatti in Svizzera
Il e oggi rilevamento della posizione sociale misurato dal divenuti in soluzione mostra in stratificazione netta
Circa la metà degli interni dell'attività con istruzione di scuola dell'obbligo non sono membri di nessun passo si ha la netta sensazione al contrario poco meno di un'attenzione delle universale universitari sono in questa city situazione
Solo fortificazione forse alle penali Azzola Sant'Elia associazione Haxo stazione
Sia chiaro tenta pezzente non hanno Ignazio sia nelle universitari cinquanta per assenti
Il
Scuole obbliga obbligo
E ho ancora una volta un tesoretto molto simili che sia se OPA analizzando la partecipazione alle elezioni e le votazioni
La retta delle persone con formazioni di scuola dell'obbligo assioma di parteciperà regolarmente alle elezioni o alle votazioni mentre gli universitari CP vertici paneuropea pitture terzi
E questo in questo palazzo Storace lo dico quasi ogni volta e ora otto quindi chi affitta scosse seicento attenti
Una sublime di agenti afferenti duetti assentite in università
Solo nella l'assieme relazione in letture tavole
Chi è possono a Charleston scusate che la stratificazione Neffa che il più educato porti sipario nell'assunzione associazione nel elezioni Ferrante
Ma
La tre delle nove e dieci possono far pensare che l'inserimento sociale sia strettamente parallelo la partecipazione alle elezioni votazione
Di fatto se si guardano l'acqua e l'azionista queste due variabili la violazione noi tanto forte devo uno quarantasei a Ginevra segue uno sette a Basilea se uno due avviene
è molto basso
Un altro poco questo vuol dire che la partecipazione associativa assai poco collegata alle partecipazione politica propriamente detta
Certo ci si può mostrare chi più nei comitati di chiacchiere il sonno potenti più la democrazia disse mi diretta utilizzata c'è un attaccamento Rocca avessimo fatte ci voleva per l'azione fa porti situazioni associativa ed elettorale risulta essere forte a livello locale
Tuttavia partecipazione associativa e partecipazione politica restano due forme diverse di integrazione che per privilegiano entrambi gli abitanti meglio provvisti in termine di capitelli economico e culturale
Per cui in un'ottica di partecipazione forte occorre immaginare in parallelo altre fonti
Sì confusione
I risultati espositivi nel corso di questo contributo permettono di porsi unico l'azione rispetto ai punti seguenti
Si può qua si può capire in modo in cui gli strumenti di democrazia al summit diretta sono utilizzati senza riferirsi ad una cultura locale
Molto chiesi fu collocato il fra due principi cuore della democrazia partecipativa e quello del Democrazia per pesanti il titolo questo e la dice l'anziana
Di Cizio alla tedesca Cicero francese
La democrazia se mi diretta permette senza dubbio una maggiore integrazione dei cittadini nel sistema politico
Ma è solo un mezzo fra gli altri essa tocca solo in parte persone diverse da quel che si dice identificando con il sistema dei partiti
Ma per il terzo eccellente contattata e si rivolge soprattutto alle categorie sociali meglio organizza
Rettore
Una democrazia adesso mi diede retta d'arrivo è forte non so abbassate la partecipazione alle elezioni sia che si tratti di referendum l'occhiale Michieli edizioni elezioni che costo la democrazia se mi diede retta permette di introdurre di balletti importanti a livello politico
E senta Ortiz sfuggire al controllo dei partiti politici politici tuttavia la selezione spesso per far copia fatta tra il potente protagonisti può in dunque che mi diceva che posizioni continua conservatrici in tempi intendendosi con ciò una opposizioni al cambiamento nell'ambiente colpito quotidiano in particolare nella città di il quindi i comitati di chioschi e vi sono forti ben integrati
In generale semplice sembrava che la democrazia se mi diretta permetta effetti
Effettivamente di il per il gioco politico nel contesto attuale ma anche il settore dei anch'io al momento non ritiene nel senso che nel flusso me stesso di ambiente a favore di tutto le persone potenzialmente interessate
Se si considera che l'evoluzione attuabile tende a tutta la dissociazione ad uno sfondo in torsione fu ancor più grande dell'azione sospetto la loro desumere Titty di democrazia studio diretto questo danno possono essere un utile strumento di integrazione socio politiche la condizione di chi sessione visti gli un quotato diversificato di possedute che il bando della democrazia di chiacchiere alle forme più fattuali di utilizzo di utilizzo del nuovo media
Dunque interventi che questa mattina sono concluse
Noi abbiamo lo spazio per eventuali interventi sia opportuno nei presenti può alle
Ovviamente chiedere
O vuole intervenire sul argomentazioni sosta
Oggi esposte
Questo è il momento per farlo
Scese può venire mi
Sì
Avrei una domanda per presso Trevi
Se ho capito bene parlando dei problemi della democrazia diretta
In relazione al all'intervento di gruppi di interesse europeo di pressione diceva che c'è pericolo
Dell'acquisto diciamo del voto e poi diceva che comunque anche in un regime parlamentare c'è questo pericolo
E dunque non è così un problema però io penso e vorrei la sua risposta merito penso che rispetto ai gruppi di interesse il vero pericolo
è quello della diciamo così della minaccia referendaria
Nel senso che quel successo in Svizzera fumose tesi dei night Arthur coloro che conoscenza un po'letteratura
Questi figli i gruppi i punti di interesse più potenti che hanno hanno una una diciamo una minaccia di di di iniziare un referendum qui bisogna far la distinzione tra l'iniziativa referendum paletti del referendum che cade alla fine del processo decisionale questi gruppi de tendono a venire in integrati le procedure di consultazione pre parlamentare come è successo appunto in Svizzera
Appunto per questo mi sembra che il pericolo maggiore sia che
Dei gruppi che io ho degli degli stage degli insiemi di cittadini che non dispongono di tali mezzi
Per lanciare un referendum e poi per portarlo Successo eventualmente tendono a essere esclusi da queste procedure dunque da una parte si integrano i gruppi di potere interessa di più
Più forti escludendo
Dalle minoranze per così dire sostituirlo quando è chiaro
La sua risposta
Se il professore vuole rispondere così intanto facciamo dopo
Anche Asfor pesci
Domanda
Ok perché si si può parlare può parlare antistante sì sì sì
Proprio del
Ok ai presso il che
Sì sono d'accordo al cento per cento contratto con gli assessori lei sa il problema io lo vedo sanremese come l'avrei c'era che c'è un enorme fiume influenza da parte dei gruppi di corruzione di Moana è assente fa se attraverso il denaro elettro nell'affinare l'aspetto finanziario s'è sicuramente allora impatto notturna l'accesso di com'erano deliberazione prepara fu parlamentare ma adesso bisogna anche se considerare questa è la democrazia rappresentativa che cosa succede in questi casi s'applichi l'Inghilterra e l'URSS hanno un'enorme influenza sulle tecniche deliberazioni il demone avvengano all'interno del Parlamento idea all'interno delle fare specifiche commissioni parlano Alleanza influenza può essere addirittura superiore nelle del martedì sera recante la finestra almeno avessimo non è necessaria con gli Enti inferiore alla democrazia diretta cioè proprio sequestrate arrivano gruppi di pressione attualmente esistenti a Balotelli asciutto oppure no quindi pensare Michel ci sono Washington otto non che sono vi presento il colmo residenza mense all'interno in jeans e maglia sfiora i sei capitoli mettiamo FIN cui stiamo criticare se al ginocchio un'enorme influenza Filomeno dovrà essere avverte alle Serna della democrazia rappresentativa
Qui info all'occhio attento ammette l'influenza sette primo Terim Galli l'aspetto finanziario nella comunicazione le regine molto forte laterali elezione del restante finanziata da qualcuno
L'ex qui l'influenza dei gruppi che in gara stasera gente enorme all'imitazione andremo ai rappresentativa Charente perciò sono d'accordo sicuramente
Colleghi dilaga in tutto e per restituire tono semiserio misurazioni dirette cingendo il più influenze settantatré di tutti l'ammissione che interessa pesarese influenza sicuramente maggiore nelle democrazie rappresentative
A lui due crew orfana nuovi
L'agire sotto ha detto il collega cui Newburgh come questa è una precisazione pieni che avevo come una domanda pruriginosi storni Sturnus perlomeno piace io conto di come usare avesse secondo intervalli molto pesantemente sul sistema legislativo ci sono delle decisioni che non si possono prendere durante la legislatura come per esempio le riforme della campagna finanziaria per rimediare
I fondi che possono arrivare ai politici ai candidati questa è una questione che non può essere quello porcata tyrion gli aiuti legislativi od unico modo spieghi per fare queste riforme e alle bello in vista tot per il Del Bono un processo di rifiuti da propositi dal fisso anche non può portare materiali tanto per cui questo non ha GM a Washington dove questo processo preferiva propositiva non non esistente da un punto di vista più accademico
Debbo dire che ho stabilito una correlazione statistica solidi Effetti dir quanto si s'intende nelle campagne elettorali
Adesso che io sappia non c'è rapporto fra i soldi che si spendono verrà sostennero l'iniziativa propositiva l'approvazione finale degli elettori quindi non esiste questa correlazione che che conclusione se ne può trarre
La fa il punto anche grazie a un anch'io volevo aggiungere qualche cosa morta pianificata quello che ha decotto il collega
Ma fra annotati toghe abbiamo un'istituzione referendaria
Ci vuole molto tempo per trovare una soluzione che vada bene a spumanti tattici no penso che questo non sia dovuto personalmente alla referendum politico ma come dalle Marche sia anche dovuto alla politica e cultura politica
Uno retta molto più c'è una coerenza nell'occhio il politico saranno mostrato una vacanza col può raggiungere l'incarico di trovare le soluzioni
Cambronne tutti i gruppi di interesse e nessuno dice niente però non è possibile trovare soluzioni che vadano bene a sicché tutti
Perciò Camportaccio Albrecht non sottoporre al volto alla cosa e lasciare ai cittadini della decisione quindi i politici potrebbero otto ter rare più rapidamente da persona venga attualmente in questo modo però è una vecchia idea sulla cui dovremmo tornare unita della settanta che forse può di non essere più valida ma che stava all'aperto a dibattere
Sì io volevo fare anche un'osservazione
Che anche una domanda soprattutto in relazione alla
Il rapporto perverso nel fatto che il professor freno
Cioè ho capito che Igli muove da una contrapposizione fra alla democrazia cosiddetta rappresentativa la democrazia diretta non considerandoli come due mondi alternativi ovviamente la simpatia del relatore era evidente tra per la seconda no e mie ecco mi ha destato perplessità il fatto che egli abbia utilizzato ha fatto riferimento non casualmente puntata una no alla categoria della partecipazione civica no spostandola tutta a vantaggio della democrazia diretta mi è sembrato di capire che sostanzialmente la democrazia diretta sta in una rapporto immediatezza con la democrazia referendaria e con la partecipazione civica mentre invece quella rappresentativa non presenta questi aspetti
Ecco forse questo assai diverso per il caso svizzero
Non credo però che sia generalizzabili le questa identificazione
Ad esempio il caso italiano non per caso in caso studiato anche da parte è un caso in cui la partecipazione civica si sviluppa come premesse il supporto della democrazia rappresentativa
In itinere anzi per pensionare sotto questo profilo che forse
Un buona democrazia diretta intesa in questo senso di secondo il modello del referendario presupponga in qualche modo un forte processo di sputi si sanzione
Del resto anche dagli atti che porta va Dominique suona empirici mi sembrano confermino questo aspetto anche negli alimentari casi italiano emblematico il fatto che lo sviluppo dei referendum
Avvenuto essenzialmente come un processo critico verso la democrazie rappresentative contro la democrazia dei partiti in qualche modo
Anche per quanto constatiamo nella nostra esperienza politica anche locale
Noi vediamo che le iniziative referendarie che sono spesso a Gibilterra comitati di carattere civico
E tutto quanto ha sostituito un società che era basata su forme di partecipazione civica
Che erano si mediante dai partiti e quindi da un modello di quinquies rappresentativo
Ma avevano uno spessore sociale straordinariamente più grande e più forte e pervasivo articolato e pluralistico di quanto non abbiano invece non sia invece caratteristico della situazione attuale cioè meno partecipazione civica nelle forme che storicamente abbiamo conosciuto nel nostro Paese cioè come modello di forte associazione degli interessi e delle domande delle istanze sociali a livello culturale associativo economico eccetera
E quindi anche per ittico con una forte mediazione poi partitica fare da cornice a questo processo di sociabilità
Come appunto il richiamato
Quando questi elementi sono venuti meno e il panorama politico si è molto rarefatto in termini di partecipazione civica
è quello il momento in cui sono e emerso in forme di democrazia diretta
Agite essenzialmente da moderne modalità di partecipazione basato sul comitati settoriali particolari
Spesso contro i partiti che peraltro però erano già entrati in una fase larvale da molto tempo no e quindi si può dire che in fondo la realizzazione di forme dirette
Di democrazia ha scontato sia realizzata esattamente perché c'è stata una forte deflazione delle forme storicamente no
Reali di partecipazione civica
Del resto voglio dire se ci pensiamo bene anche nella modello teorico classico la democrazia diretta voglio dire quello anarchico in fondo comuni a Marco comunista chiamiamolo così
Il il l'utopia dell'autogoverno si realizza esattamente nei momenti in cui si supera la politica
Perché il pensiero anarchico e anche quello miste m'resista pensava che giustamente la politica fosse una forma gli è nata di espressione della della vita sociale perché implicava una separazione fra la vita reale la politica
Di qui la critica appunto non solo la forma-Stato come tale ma tutte le forme di democrazia rappresentativa perché così dicono contengono inserimento alienato di una separazione tra l'individuo no
E
E la sfera politica dove vengono assunte le decisioni e giusta punito il mito dell'autogoverno si realizza nel momento in cui scompare lo Stato ma scompare anche la politica e gli individui diventano immediatamente
Degli auto amministratore di se stessi il mito che la cuoca che qua no il pensare state rivoluzione di Lenin la cuoca che fa direttamente l'amministrazione pubblica no cioè scompare la politica e al suo posto c'è l'amministrazione che la democrazia diretta quindi in fondo ciò che constatiamo in Italia sta un poco scritto anche nei classici perché si sta realizzando un poco
L'ideale anarchico comunista no cioè si sta superando in qualche modo la politica se non fosse questo dato l'aspetto nel mettere in risalto che però questo superamento della politica sembra avvenire essenzialmente appannaggio di ristrette cerchie sociali
Purtroppo non è un processo che riguarda la totalità dei cittadini ma una forma espressiva elitaria
No di certi gruppi sociali che ovviamente sono quelli che in un modello di democrazia diretta possono esercitare come dimostravano peraltro
Quella correlazione inversa che esibiva Dominique è sua no che più alta la partecipazione sociale
No referendaria più è bassa la partecipazione politica
No
E ovviamente erano i ceti il più acculturati ricerche sociali superiori che si riconoscevano nel gruppo che esprima più alta partecipazione associativa sotto forme immagino di comitati
Quindi partecipazione referendarie rispetti invece gruppi sociali
Collocate nel basso la scala sociale che invece opzioni un forno il più tradizionali partecipazione e questo ovviamente un aspetto che dovrebbe a mio parere far riflettere insomma dei momenti in cui si sposa la tesi la democrazia diretta
Se il professore che
Sì
Esperti che danni capo diciamo sentire tutti altrimenti abbiamo
Un paio di osservazioni
Partendo da questo
Ultimo intervento di
Chiarificazione che pone in realtà molte domande
E che pone a me un problema molto serio
La distinzione della quale ci stiamo occupando oggi
Credo che non sia l'alternativa tra democrazia rappresentativa e democrazia diretta come
Limiti estremi o come il paradigmi decisionale
La democrazia rappresentativa ha i suoi difetti
Che sono stati in parte in parte evidenziato separa i decisori
Dai destinatari delle decisioni si potrebbe
La democrazia diretta fa sì che i decisori siano anche i destinatari della decisione per cui la scelta non è tra candidati ma tra problemi alternativi
Questo chiarisce per così dire due spettri
Ma in senso
Rigoroso
Una democrazia rappresentativa
Nelle forme
Più estreme quando diventa rappresentanza assorbe
Una democrazia fittizia
Perché sgancia il concetto di cittadinanza da quello di rappresentanza
Rompe quella indicati che è sostanziale la democrazia non è possibile che ci sia un contratto senza due contraenti
E quando i cittadini sono fatti fuori in un modo più o meno
Giustificabile
Come contraenti e anzi come contraenti di ultima istanza
Collabora giustificazione che consultarli comporterebbe un costo eccessivo e beh penso che questo sia molto serio un problema molto serio che porta a dire o che la democrazia non ha senso almeno oggi perché comporta dei costi o comporta di o d'altra parte comporta l'implicazione che la democrazia rappresentativa non comporti costi
Non affronto questo problema perché non sto facendo una relazione
Dico che la democrazia rappresentativa
Necessità fortemente di limiti
E necessità fortemente di limiti in questo Paese
La cui costituzione esce piena specialmente la prima parte di grosse incongruenze
Che rispecchiano la situazione cinquant'anni fa
C'è totalmente cambiata e che il periodo dei forni viziato sino agli anni Novanta si è guardato bene dal mettere da ridiscutere
Ponendo la prima parte della Costituzione in una sorta di limbo delle percezioni è chiaro che questo limbo delle confezioni
è un limbo e quindi un qualcosa di totalmente confuso e in questo limbo sicuramente il posto un posto eccessivo era assegnato ai partiti articolo quarantanove della Costituzione
D'altra parte
Credo che non siamo così
Night da immaginare che sempre sistematicamente la decisione viene in Piazza Maggiore
Con tutte le difficoltà che ci sono non perché oggi Piovà ma perché effettivamente ci sono problemi di costi questi rubavano otto valutati ma il punto che rilevante in questa sede non è questo è che sicuramente la democrazia diretta non pone un problema di efficacia le decisione delle coste della democrazia diretta sarebbero sicuramente efficace pone un problema di efficienza che effettivamente un problema di eccesso di costi
Ora
Ecco il mio punto
Mia in questo convegno noi non discutiamo se si debba percorrere la democrazia puramente rappresentativa che è fallimentare perché gli aspetti come indicato
E la democrazia puramente diretta che economicamente far fallimentare per tutt'altre ragioni
Il punto è che o noi introduciamo dei correttivi
Che nel caso italiano significa il contesto di democrazia rappresentativa un muso del referendum
Come democrazia partecipativa è quello che lo slow e comunico la sta cercando di fare nella versione che io di cui mi occuperò domani la mia relazione
Il punto è qua le spazio c'è
Nel contesto delle istituzioni italiane esistenti cioè se non si cambia la prima parte della Costituzione quale spazio cioè per il referendum inteso come sistema
Di democrazia partecipativa e non invece come una sorta di riconoscimento postumo dal fatto che tutt'nonostante tutto i cittadini ci sono quindi
Quando
Noi
Parliamo in termini di alternativa democrazia diretta e democrazia rappresentativa e realtà parliamo
In termini politicamente anche concettualmente impropri noi vogliamo sapere come si può limitare a un sistema di democrazia rappresentativa pura che è pericoloso
E quali limiti
Occorre anche dette retta al sistema di democrazia
Pura Diretta
Ammesso che si possa parlare di democrazia diretta
Perché possa funzionare il sistema del referendum può rappresentare a mio parere rappresenta una possibilità operativa c'è più importante in un contesto di democrazia rappresentativa come quella italiana e in particolare in un contesto come quello italiano in cui da ormai nove anni si sta decentrando
Si sta decentrando
Abbastanza poco io onestamente abbastanza male anche per le ragioni che ha già indicato stamattina il professore
Di conseguenza stizzito moglie come l'opzione dall'opzione del cittadino quello del referendum si rischia di a vere altri cento duecento anni di immobilismo grazie
Altri interventi
Però se non ci sono altri interventi una comunicazione di servizio e pregherei relatori se possibile di lasciare copie dei loro interventi
Ai
Organizzatori
In modo tale che appunto possiamo acquisire gli atti del convegno misto che prevista una pubblicazione degli atti stessi
In questo momento punto chiudiamo la prima sessione che riprenderà alle ore quindici con le spense le fa andare nei Comuni svizzeri il ruolo dei partiti e dei monumenti dei movimenti Ciriaco De Quincey grazie
Ricominciamo i lavori
Di questo seminario internazionale di studi
Questa sessione pomeridiana procediamo con il confronto con l'esperienza Svizzera
In particolare il tema di questa prima parte sarà l'esperienza referendaria nei Comuni svizzeri il ruolo dei partiti e dei movimenti
Do la parola quindi al professor Länder dell'Università di Berna sulla argomento specifico delle votazioni referendarie municipale casi dell'esperienza zurighese prego
Può
Foa estorceva agosto anche costretta in corso nel sentire veneti Bosnia
Professore
Emergenza cominciare venga citare il Comune di Bologna Protasio rapper questo portelle sminuito è una ciò sono molto che Torda il fatto che per una volta tanto possiamo portare un fiore qualcosa in più che la cioccolata svizzera l'arresto per mondo
Appunto a parlarle della democrazia che era l'esperienza svizzera vorrebbe archiviare ha vestito da un esempio ipotetico ma non tutto e realistiche come uomo svizzero che deve essere un uomo campano una donna ma su questo c'è tornare ad aspettare figli un'automobile diciamo vale Nezza dalla prima guerra mondiale hanno registrato dispongono ha trascorso tutta la vita dovremo una ventina ventina sessantasei novanta ha dovuto decidere sul più bello mille ottocento nessuno quesiti politici e Vergara utilizza gli uomini praticamente non c'è settore della vita sociale che non sia stato esaminato discusse su cui non c'è sia soltanto assolutamente nel mio nasce piccolo contributo a questo internazionali solidarietà nazionale userò la città di Zurigo come esempio però potervi sì illustrare l'utilizzo al funzionamento della democrazia diretta a livello locale Mancini appartiene ad un esempio concreto menziona rose rosse formando e democrazia diretta consigliere aveva la frequenza delle e consultazione elettorale la percentuale di partecipazione
Il risultato ed infine debba finanziare alcuni e risulta che farò dalle considerazione riguardante la relazione il rapporto fra la democrazia diretta le i partiti politici imponendo la democrazia diretta fra diciamo gli obiettivi un po'allora contrastanti e di legittimità prova che efficienza no non mi asterrò dal fornire alcuni consigli su come la a
Banalmente di democrazia direi nota la dovrebbero essere organizzate questi consigli e devo ammettere sono influenzati molto da un esempio dove non c'è mancanza di diretta ma dove semmai ce n'è troppa
Democrazia diretta e pertanto mi farò riferimento forse a come possibile evitare degli terrore quali sono gli errori da evitare se la democrazia diretta dovrà essere introdotta
Giorello tempo su una cosa secondo me adesso è bene aggiungere è una la città più grande della Svizzera circa trecentosessanta mila abitanti sono circa duecentoventi mila gli aventi diritto di voto donare l'aveva già detto devoto bisogna essere un cittadino svizzero adulto di almeno diciott'anni non si dove fino al mille novecentosessantanove bisognava essere di sesso maschile Guindani ora da allora anche le donne possono a votare a livello locale sostenuta dal la ex-amante Total sessantanove per cominciare vorrei sapere da un esempio prendiamo dopo la data del perché da novembre del novantasette in cui in cinque diversi temi d'importanza locale sono stati sottoposti alla attenzione e al voto degli elettori
Il primo uccide
Fausto e Francia e
Cinque diversi stemmi
Il primo un cambiamento parziale diurno ricordi ce l'ho Sargent godeva al blocco quindici produrrebbero piccole modifiche riguardanti le iniziative popolare locale cioè con un piccolo aumento presenzierà of vediamo civili dei cittadini appunto voi secondo fondò un finanziamento di tre sembra fu milioni di franchi e mezzo per ampliare un edificio scolastico controllo Aule
Terzo lo hanno un parcheggio sotterraneo senza però tuttavia aumentare il numero di struttura di parole Jonas Motta
Fra i pattisti l'otto punto una privatizzazione far totale della a municipalizzata del gas olio mignolo fashion Enzo spuntò una modifica dell'orario di apertura dei negozi cioè passare alle otto noi invece che alle diciotto e trenta
In questo fine settimana son fatti questi cinque gli unici in termini sottoposte alla votazione non c'erano in concomitanza votazione di natura cantonale o nazionale
Fra i partiti politici non c'era un grosso disaccordo se non altro fra i quattro grossi partiti nazionale su quelle che formano il governo a livello nazionale
Una seconda secondo lucido per cortesia
Tutto per le tette legni in alto sono i primi mesi quattro marce parte si parli più piccolo dentro
In un qualche modo hanno deciso di aspettare un po'di questa situazione di stallo di accordo e hanno verso sostenuto diverse posizioni cioè grosse in quattro parti soltanto due in soltanto i socialdemocratici in due occasioni hanno deciso di lasciare libertà di voto
Suo entrambi ed è questo che
The
Mi sono temi diventano così i temi sono particolarmente controversi per la sinistra infatti la Salvatore guarda la solidarietà con i dipendenti dei negozi se commessi ai loro sindacati socialdemocratici siano sempre opposte la liberalizzazione degli orari d'apertura vincere per quanto riguarda il il progetto di privatizzazione la sinistra scendeva presenta piuttosto riluttante seguendo il suo questa cosa non lasciato libertà di voto anche per quanto riguarda i parcheggi la sinistra in Svizzera non è molto favorevole proprio perché non vuole incentivare l'auto
Per approvato la indicazione di voto è stata sì perché non si aumentano il numero totale dei parcheggi della città vediamo un po'adesso il risultato è che questi i cinque referendum fanno parte del cinque consultazione popolare del ventisette di novembre nel novantasei cene vediamo
Scheggia come avevamo visto precedentemente con le raccomandazione devoto dei partiti non erano particolarmente controverse fatte chiudiamo ciascuna stragrande maggioranza dissi la maggior la percentuale più alta abissi attribuisce è stata questo può essere interessante Manganelli dall'esterno ha avuto missili il il tema che permetteva di aumentare di espandere la democrazia diretta cinquanta
La la partecipazione al voto trentun per cento molto bassa anche per standardizzare trentun per cento ordini
Partecipazione al voto ora arrestato quali sono le differenti forme di democrazia diretta nella città dei fiori come tra incanto neanche soprattutto tra le municipalità il Comune ci sono per l'importante differenza come ha detto il dottor forse Flower questa mattina diversità per quanto riguarda il meteo il democrazia dire intermedio di partecipazione in genere si dice che la variante tedesco afona sia più sbagliati ha incentrato sulla democrazia vera e lancia rispetto a quella francofona francofona tallona
Questo forse da è vero per quanto riguarda gli ostacoli che vengono poste c'è il numero di firme necessario il tempo necessario per raccogliere queste firme ingannare queste cifre sono cioè al numero di firme eccetera sono minorenni nei chiuso Antonella mezzo di lingua tedesca se d'altro canto consideriamo l'utilizzo dei mezzi di partecipazione di democrazia diretta bene
Questa differenza non sono più così ovvie fra i vari tra le due comunità un'entrata e un'età d'autore comunque la città di lingua tedesca del giuridico è un esempio molto interessante in mente di fare dell'azione di democrazia diretta Calcio per la sua così e nelle città
A inizio del iniziative che io in inglese ad una buona iniziativa personale in inglese ho detto in possibili ci strettamente ha comunque cittadini di Zurigo sanno a livello locale
Che hanno fatto Straw quarti possibilità di primo Craxi avvierei tanto da personalmente tira coccolata iniziativa popolare quella appena citata all'iniziativa personale
Il referendum comma obbligatorio con referendum facoltativo vediamole tutte e quattro
Con Paolo referendum obbligatorio portando i cambiamenti del Codice del locale perché ormai me or lungo quello che ho appena gettato tante prodotti anche questione dei grossi sospese pubbliche devono essere bloccata ogni speso a un progetto che supera i dieci milioni di franchi svizzeri cioè dodici mila detenuti gli era no
Con una fresa ma si ripete nel tempo dei cinquecento mila franchi occhiuta seicento milioni di lire devono essere approvate dai cittadini in questo obbliga a Foggia oltre ai cambiamenti del Codice insomma quell'esempio che ho detto prima poiché era fare nessuno sconto attivo fra le decisioni una decisione perciò del del governo della città può esserne se l'espulsione attraverso un referendum quando la maggioranza dei membri del Parlamento decide di far questo durante la stessa sessione oscura entro venti giorni
Dopo l'annuncio ufficiale di questa decisione almeno tutti quattro città dei neri quattro mila scusate cittadini richiedono un a lettorato forte l'uno virgola cinque per cento del degli aventi diritto
E qua of entro venti giorni un terzo dei membri del Parlamento lo richiedono questo nel caso in cui ci può essere una referendum facoltativo la terza forma di democrazia diretta è l'iniziativa popolare anche in un periodo di tempo di sei mesi quattro mila cittadini fra quelle con diritto di voto devono firmare una rete sarà sì a questa richiesta Almirante a qualcosa
Mare una rete generalista sia questa richiesta mi era anch'a qualcosa nell'ambito della referendum obbligatoria viene fatta una votazione e bisogna essere invece riguarda qualcosa relativa in legge
Ai campi di applicazione della referendum facoltativo la decisione è nelle mani del Parlamento non decisione del Parlamento però poi può essere messo in discussione attraverso un altro referendum infine abbiamo l'iniziativa personale una richiesta scritta da qualunque cifra di non può essere messa all'ordine del giorno del parlamento locale pensarci nelle prossime tre sessioni successive il Parlamento deve trovare sempre il carenze sta Cantores voce a ottiene il sostegno temporaneo di almeno quarantadue del centoventicinque membri del parlamento locale in atti così succede questo fu sostegno nell'iniziativa allora viene passata all'esecutivo tutti e l'esecutivo deve elaborare una proposta l'esecutivo deve elaborare una proposta entro diciotto mesi
Poiché seguito da una discussione tagliato il Parlamento sembra non ci sono almeno quarantadue a me rubare a sostenere questa iniziativa allora questa élite che invece invalidata per consentire sì all'iniziativa personale sale primo diciamo più sostenuta comma va appena detto viene poi dopo seguita come ninna fra l'iniziativa popolare è importante notare che in teoria e spesso anche tramite stanzia una differenza molto marcata fra iniziative referendum un referendum si troppo fanno di una decisione presa dal Parlamento approvò contro o dal governo permettono ai cittadini di dire no Ahold una nuova proposta di legge o ad un progetto politico Gianni Ricciu nella ha natura stessa terra faranno stavano lentamente a favore dello status quo proprio perché si annulla il cambiamento invece le iniziative propongono di cambiamenti forniscono un input al sistema politico offrono ai gruppi di interesse perché non sono rappresentati ora presentato il focus permettono costoro di presentare intavolare le loro Procter Moratti dovrà ritornare come ho detto prima dalla trentaquattro al nove sei mille novecentonovantasei il cittadino ai cittadini più dure di cui è stato chiesto che pronunciate su più di mille ottocento a Terni ed è una cifra molto alle falde quest'ultimo hanno avanzato Punto de vista andare vorrei orgogliosi
Fu annessa da un altro punto di vista nella vita politica attiva tra i diciotto agli ottant'anni si deve decidere su mille ottocento Diversi Spagna interni diverse volte molto complesse per voi è volta difficile occhio ad avere tutte le informazioni necessarie per poter giungere una decisione ponderata sarebbe interessante
Il fumo ha portato delle informazioni che vengono inviate a tutti i cittadini prima anche una buona dose non apre nessuna consultazione non tutte questi temi sono ovviamente per locale
Lo sì ma sono riunioni Cenni locale le sorelle cantonali o nazionale
Sinfisi fronte destro incrociato ma potete vedere nella vicinissimi alla citofonato tecnici ditemi nazionale sono solo il diciotto per cento a dei questi mille ottocento quelle locale sono il quarantadue per cento Axa cantonale il quaranta per cento e non per capirci il numero dei femminili fruizione aumenta Torelli
Questa in Italia è aumentato in questi ultimi decenni in questo momento è diventato sempre più fonte di la messe le sbarre si non sono spesso in grado di affrontare tutte le antenne in maniera adeguatamente seria e come abbiamo visto questa mattina Frey
Nell'intervento del professor fra il prossimo è molto importante cominciano ad esclusione prima di giungere ad un po'i partiti dovrebbero Caos gestire guidare questa discussione eritemi e all'aperto ce ne sono tanti frequente allora difficile infante che svolgano Bolero buono
Oppure anche loro tanto gli era ed è il fatto che spesso e volentieri non sono sempre così interessati scusate la popolazione non sempre interessano anche il settore dei servizi
Una volta si alternano avvalorare settantatré carne questa lucido monitorate numero del termine è strettamente correlato all'importanza l'attività ai diversi livelli statale
A livello comunale cantonale come si è già avuto un aumento negli anni Cinquanta finanzi Infanta ai primi anni Sessanta signor Libardo alle la nazionale invece l'aumento dei temi portate avanti andiamo alla votazione pubblica incominciato soltanto negli anni Settanta l'impegno a livello locale hanno raggiunto Flick i loro al punto la loro punta massima dal sessanta al sessantacinque e De Fazio trova una spiegazione in questo scempio cioè un momento di crescita economica ed è stato a livello locale che si era necessaria
Che si era responsabile di trovare arriverà tra strutture necessario delle infrastrutture necessarie considerando quest'ultimo per i l'ultimo periodo in questo lucido vediamo una nuova classificazione forse tra livelli anch'esse questa cifra non ci permettono di parlare di una tendenza molto forte comunque ci sembra che si possono identificare delle tendenze future cioè a livello nazionale
Diciamo tra i livelli dello Stato che vengono sempre più l'uno dall'alto e la il livello sale serve un pochino della sua è una commedia né da un punto di vista internazionale della globalizzazione continua che diminuì c'è l'importanza dei temi locale
Il forse non è assolutamente assente invece riuscire a definire categorie significative ditemi Bordon già se le conclusioni sono i problemi e le preoccupazioni della popolazione
Ovviamente come abbiamo visto si segue il l'andamento dell'attività statale che ovviamente dipende dalla ha problemi culturale sociale economico eccetera
Infophoto regolate da fare non gioca a favore sono le attività della città che sono responsabili Civitella ordine del giorno delle votazioni in un periodo del Grosseto una spigola sa attività a livello statale molti cambiamenti
Ovviamente ci sono lettere ferendo consumo cambiamenti anche a livello di Codice locale abbia dove per cui è necessario il referendum ce ne sono molti referendum facoltativi sono un indice bella livello di disaccordo della forza dell'opposizione in un periodo di forte polarizzazione quando i temi
Temi politicamente controversi essi fanno largo nel Nord all'ordine del giorno politico allora è più probabile e ci siamo a referendum facoltativi l'iniziativa popolare sono ingannare lanciate da gruppi che non sono rappresentate in Parlamento
E pertanto rappresentano temi interessi trascurati dal sistema politico lo stesso vale per Nancy ed una personale ma sono meno dalla basso verso l'alto in un qualche modo perché non richiedono di sconvolgere le masse
Non sorprende se il numero d'iniziativa infernale molto più alto del numero d'iniziative personale cancellarle metà degli anni ottanta ventinove iniziative popolare si sono avute a centoquarantuno iniziative personale
E ventuno referendum facoltativi sul fratellanza per quanto riguarda il successo di questa iniziativa di referendum le cifre sono no non altrettanto alta anche se va detto non è un po'è sempre semplice a misurare se il successo dell'iniziativa dal momento che a volte a questa iniziativa portano dei cambiamenti come le politiche adottate dalle autorità anche se non sono accettate quanto al cento per cento da dai cittadini si sta al momento del meno centottantasei soltanto sette su ventinove iniziative popolari sono state adottate alcune sono ora inviate discussione Apollo sono saltati Rather perché il parlamento ha fatto una controproposta che almeno in parte
Copriva il la materia l'unica iniziativa direttamente accettata ammirava a utilizzare una stabilimento termale utilizzando le nel fondo sorgenti calde vicino al lago di Zurigo sebbene accettato dai cittadini nessuno costruito questo stabilimento perché non è stato ancora presentato alcun progetto fattibile
Per quanto riguarda l'iniziativa personale abbiamo un pattern un andamento molto simile una maggioranza schiacciante delle centoquarantuno nel settimo presentata dall'ottantasei non erano non hanno avuto successo diretto e neanche sono state nottate votata assolutamente alcune di queste molto di quest'anno nuovo ottenuto il sostegno necessario di cui parlavo prima in Parlamento in un caso i centralini hanno accertato un'effettiva personale che mirava a impedire certi a il membro dell'esecutivo della città di essere allo stesso tempo anche a membri del Parlamento nazionale accantonamenti dei fantocci sono merce molte lamentele nel fatto che lancetta dedurre idea però adesso duri ma non era presentata adeguatamente nella l'unità nazionale per quanto riguarda il referendum o facoltativi la percentuale di successo è molto maggiore dei diciotto referendum su cui io non vorrei che ci hanno votato alle sette da
In sette Cerro quaranta per cento sia ribaltata la decisione dell'autorità molto importante notare ai suoi che sebbene nel sentire referendum facoltativi generalmente siano molto più discussi nella media sembrano essenziale per i cittadini e la maggioranza delle votazioni in circa settantacinque per cento e in realtà relativa referendum obbligatorio chi è responsabile di tutte queste iniziative del questi referendum ecco
Non abbiamo a disposizione statistiche esauriente a livello locale ma un'occhiata al gruppo siano le persone che lanciano amministrative referendum nei casi di fare in cui questi gruppi e queste persone possono essere utilizzate pena questo relais le immediatamente che la democrazia diretta è utilizzata in genere da gruppi d'opposizione interna piuttosto piccoli partiti partitini che non sono abbastanza ben rappresentate in Parlamento in genere si tratta dei partiti della sinistra estrema della destra estrema o illumini gli ambientalisti verde
Allora volge anche il padre del più importante lancia un'effettiva apertura ferendo un da questo punto di vista la democrazia diretta offre sono in gran parte dei politici è una opportunità deve essere al contempo al Governo all'opposizione socialdemocratici manufatto a lungo dal momento che erano al governo ma non al potere no
Vediamo ora alla partecipazione tardiva
Posso partecipazione degli elettori mai ha superato il cinquanta per cento negli ultimi sessant'anni Allam il minimo errore medico ed esperta dislivello nazionale la Lega Nazionale un pochino ampio vanto che a livello locale
A livello cantonale la affluenza alle urne non la più bassa delle tre
Non serbo tutti sì nell'azione sono mostra
Un argomento della controversia politica di poco conto e i bassi bassi Barnabas affluenza è spesso un tema della discussione delle controverse dopo aver perso la faranno me faccio vedere che il terrei l'esito è un po'pericoloso a causa della bassa affluenza che quindi la decisione manca di legittimità d'altro canto se seguiamo presente di Luhmann beh allora per quanto riguarda la legittimità di una decisione molto più importante che i cittadini siano d'accordo sulle regole del gioco se le regole del gioco sono chiaro allora una una bassa affluenza alle uno non diminuisce non delegittimare una la uno decisione il bus però nonostante questo la bassa affluenza è sempre stata tratta un problema in Svizzera già negli anni sessanta finanche se ne andò al degli studios proprie fatte per studiare queste ragioni
Sono state poste che proposti all'attenzione hanno diversi punti di vista anche contraddittorie per alcune last alza bassa affluenza era un segno che disprezzano qualche modo o comunque di un po'di alterigia distanza perché cittadine pensavano se le cose stessero abbastanza bene non c'era alcun motivo di intercedere per altre invece la bassa affluenza era un segno di malcontento e di sfiducia o se la ricorso al voto cambiava il sistema becero del mento e questo sarebbe stato comunque illegale politici fanno comunque quello che voglio
Va in votazione sono inutili accettano altre forme di partecipazione come le iniziative dalla base del fare erano accusate più efficace e più minimo minimo necessari ora dovrà mosse chiedere una un'affluenza minima diciamo del cinquanta per cento per il verbale da una decisione cioè sulla base dell'esperienza di Zurigo la risposta deve essere notorietà
Soltanto il trentasei per cento delle settecentosettantatré votazione lo da le Meglio rinvio avrebbe rosso avrebbero superato questo requisito io in questo caso sono sosterrà è l'argomentazione dell'Oman cioè il più importante grazie la democrazia diretta sia accettato in quanto tale quindi che le regole del gioco siano ben nota come si scopre dal prossimo lucida iniqua tono
La la percentuale dei partecipanti alle più del cinquanta per cento diventa fa molto rara dall'inizio degli anni settanta
Intanto a responsabile di questo fallo salta l'introduzione del diritto di voto per le donne che si è avuto a livello locale cantonale verso la fine degli anni sessanta
Ed è solo negli anni ottanta cioè la percentuale di partecipazione grazie almeno parzialmente la ripresa da questo Cavallo
In altre procedure redazione fanno riferimento a una riduzione della no della dell'interesse verso la politica che francamente non è giusto non è che non è corretta commenta prestazione accertate negli ultimi anni il numero degli referendum con alti livelli di partecipazione oggi le persone partecipano serie pensano se pensano che ci sia sia in gioco qualcosa di molto importante se Sondrio talmente vorrei interessante non partecipano semplicemente perché lo considero un dovere
Va bene quanto altro tempo
Cinque minuti bene grazie sottile
Abbiamo parlato bella di Facchetti miste di questa mattina vi poi consultazione in cui si vota assai su temi diversi e abbiamo imparato a perché le autorità hanno alcune case sono libere decidere quando far votare qualcosa io no no una
Non c'è più specifica però
Per quanto riguarda l'influenza della votazione di un tema locale insieme all'Hotel Nazionale vedete la linea gialla è una combinazione di un tema locale più in tema nazionale in una che aiuti rappresentazioni e quindi se si mette un tema a nazionale locale ad un tema Canton ma aumento so
Ipotesi che adesso no finalmente Castelli dovunque guidatore la variazione nell'affrontato può può dipendere difesa degli verso che ora ci sono noti contro di noi tutti i temi laddove sono ugualmente controversie contestate da un punto di vista legale tutti i temi correttamente sono soggetti a un referendum obbligatorio proposto devono essere adottate ma anche se nessuno contrario quindi
Dunque sono moralmente d'accordo se ne assumerà il nome risse ridurre il numero se devono essere discusse misure però a rispondere a ridurre il numero dei temi in data vota senza
No forse vale quello dice voglio prendere in considerazione allora per far questo il risultato della votazione delle popolazioni
Qui vede il mondo con a livello locale Nembo utenze fino al sessanta per cento dei se intatti
Ma non convincono almeno un un un risultato di almeno il settanta per cento dei voti si onori rilievo quindi erano termini molto chiassoso potrà vera siano quarantasei o sei morto enti
Per il quaranta per cento avevano municipio a scorcio del sessanta per cento hanno avuto almeno il settanta per cento di Sion o il settanta per cento dei no quindi vertici cosa molto definiti al quaranta per cento ha avuto almeno allora Francia interessi con noi sistemi nazionale sono molto più controversi e le percentuali sono poche nonché borderline ho le implicazioni teoriche di questo risultato e suppongo sostengono la tesi che più con eterogenea contrarie sudore allora è ovvio probabile
Che il tema sia contestato sia controlli andando contribuiscono alla sera ma ma credo che si debba ridurre il numero di confronto ripongono allora dovremmo dei carotenoidi favola brontolare su quei temi due risultato avere dell'ottanta venti per cento passavo ragionamenti e per l'altro problema è che non sappiamo sempre in panne anticipa quale sarà presentato e se un tema assolutamente non controverso se si è pensabile introdurre qualcosa come un referendum obbligatorio bisogna stare attenti a non far rotolare sopra o sotto il tema proprio che mi perché le persone non si possono fare stancare troppo rapidamente no sempre bisogna quindi per andare alla fosse possibile andarono afferendo obbligatorio non obbligatorio in questo collegio commentare le competenze del Parlamento tornò devono fare il capo a volte però sarà difficile soprattutto adesso
Frattura si è minimo insieme Fluxys definiscono regole più sofisticate come ad esempio c'è una proposta soggetta ad ora faranno obbligatorio a una concertazione del novanta per cento in Parlamento l'orologio è necessaria una votazione no dopo l'annuncio di un nuovo no proposto delle gettito avvenivano ancor di Renzo De Felice chiedere che si tenga una votazione entro dieci giorni magari dopo sono che però non avevano ma non va teropode progettarono accontentano telefono fisso de mi sono tengono almeno il trentotto per cento dei voti allora non Vernon Rossi aveva messo anche indietro ora queste famose di potere sono cifre che lo butto lì e sono misure forse va bene modificare un pochino nei toni
Entre due punti primo Fantaisie fuori che c'erano fraterni resta secondo la gran parte degli scienziati politici degli e Sperti del dei commentatore la democrazia diretta sembra ab mitigare sembra indebolire ai partiti politici ne sosteniamo se così non è un'astronave sui cantieri la su ventisei cantoni svizzeri mostra centrata attese nella sua forma alle generalità attrice non può essere sostenuta e farle debolezze Mecantonio fanno un uso ampio dei referendum e delle iniziative non sono anzi devo lady quei partite nel Cantone in cui invece si fa poco fa salvare il corso è meta di molti farmaci ad azione della democrazia diretta al contrario
La democrazia diretta sembra portare ad una da un lato e organizzazioni di partito più professionale formalizzata per quanto riguarda l'influenza dei partiti politici non c'è un effetto significa sì è vero è vero comunque H nel Cantone in corno assenteismo Como democrazia diretta e si teme patetiche controparte il TG sono più frammentato e più volatili
E i piccoli partiti hanno una a quota più ampia del voto la democrazia diretta Skármeta allegro perché i piccoli di diventare più a e a volte anche influenti e fattuale può inviarla proliferazione dei partiti la democrazia retta un vantaggio per il patrimonio ci potrebbe essere sempre che ne abbia le risorse che viola devono essere continuamente attivi nella politica locale una volta ogni quattro anni all'elezione infatti non basta inoltrare quattro
La democrazia diretta a favore Parri politici una piattaforma per presentare le loro idee il che è particolarmente importante quando c'è un governo di coalizione questa questa mattina personale ritengo carattere tengo Ste
La la parete politiche oggi dovrebbero considerarlo democrazia diretta non come una minaccia ma come una sfida una sfida per avvicinare la politica ai cittadini per concludere la mia relazione del re dei poteri un lampo le terrazze dove verrà esaminato per risolvere questi problemi settecento m intensa trovare un sostegno all'accettazione della popolazione è necessario quindi è un essere legittimati a essere efficienza in questo senso la democrazia vera Dapporto legittimazione a mia volta ostacola l'efficienza la democrazia diretta anche la perde il suo potere legittimi zampata fumo quando diventa troppo formalistica e torvo Rizzoli restano l'osceno nessuna senza affrontare temi su cui tutti siamo d'accordo però può essere dal cantante Nek ma felicissima eccezione controverse cittadina inglese sarà sono tutta un'altra storia storico urbani abbiamo antropologo sanzione in irrilevante posto importante basta così grazie
Facendo
Partecipazione possono minare la legittimità di tale decisione se volete introdurre la democrazia diretta
Perché allora prima nella sala certi e che questa Frontex l'avete mai veramente importante Fontanone solamente fare un quorum per quanto riguarda parroci passerà
La ringraziamo per il contributo russo Lardner
Proseguiamo
Sullo stesso tema
Più specifico sulle consultazioni referendarie municipali al processo politico le esperienze della città svizzera con un contributo dal professor Giugni in dell'Università di Ginevra
Certo
Ecco allora io vorrei innanzitutto mi associo ai ringraziamenti delle autorità comunali professor Muller in quanto organizzatore vorrei riallacciarmi un po'quanto detto da professor latina era ora
E anche
Da quanto detto dal professor uova stamane
Nel senso che voglio
Dire due parole sulla ripercussioni della presenza di strumenti di democrazia diretta per il processo politico e in particolare per il comportamento movimenti sociali
Intesi come movimenti collettivi di protesta come espressione politica da parte cittadini
Per delle vie non istituzionali
In questo senso cercano soprattutto di comparare due regioni linguistiche del principali della Svizzera la Svizzera che sono da la regione di lingua tedesca legione di lingua francese dunque cercherò di vedere un po'quali sono le ripercussioni della democrazia oppure piuttosto che di mozioni quella diversità degli strumenti di democrazia diretta che ha messo in evidenza il professor aula stamane
Su il comportamento dei movimenti
Sociali
Mio il mio mia relazione procederà in tre tappe certo prima di descrivere brevemente le istituzioni della democrazia diretta passava molto breve perché non voglio ripetere cose ormai già sentite
Poi nel parlerò dell'uso effettivo che è stato fatto di questi strumenti e poi soprattutto analizzerò questi questi affetti sul processo politico sui movimenti collettivi
Allora contrariamente a ciò che avviene in Italia credo in Svizzera gli strumenti della democrazia diretta sono più diffusi i numerosi a livello locale che non sul piano nazionale
E dove peraltro sono già molto molto radicati
Ciò è vero per i Cantoni
Poi le più valente delle regioni d'Italia
Vale a dire alle unità amministrative che compongono la Confederazione elvetica il quale Cantoni oltre alle possibilità previste sul piano federale conoscono una serie di possibilità supplementari
Le costituzioni cantonali prevedono infatti gli strumenti i seguenti referendum obbligatori obbligatorio per le revisioni della Costituzione
Il referendum facoltativo in materia legislativa
Preferendo facoltativo in materia finanziaria che cosa importante obbligatorio in diciannove dei ventisei cantoni della Confederazione
L'iniziativa per la revisione parziale della Costituzione
L'iniziativa legislativa in alcuni cantoni il referendum amministrativo
Il referendum sulle convenzioni Inter cantonali
Voglio dire tra cantoni e l'iniziativa amministrativa dunque una un ventaglio abbastanza ampio di possibilità
La situazione e poi corra più complessa a livello municipale
Qui il quadro istituzionale determinato dalle costituzioni cantonali
Quindi avendo ogni cantone le proprie regole il tipo ed il numero di iniziative e referendum varia enormemente da comune a comune
Ciò si deve poi aggiungere un grado un certo grado di autonomia comunale come abbiamo sentito poco Sorada stamattina
Limitandoci alle grandi città
Si nota che esse prevedono tutte l'iniziativa e il referendum facoltativo
Ma che il referendum obbligatorio
E partendo finanziaria soprattutto non esistono dappertutto
Ad esempio cinque cantoni non prevedono un referendum obbligatorio a livello municipale
Sono il Cantone di Friburgo Ginevra scritto Ticino
Devo
In generale e questo è un primo dato importante per quello che dirà in seguito Riccardi comuni e cantoni di lingua tedesca
Possiedono un numero più alto di strumenti di democrazia diretta comincia status nella foto sopra a lattina
Sovente in Svizzera tedesca le decisioni amministrative di natura finanziaria
Richiedono l'intervento del referendum obbligatorio
Ad esempio il Cantone come pure la città di Berna
Fanno votare annualmente il loro preventivo finanziario
L'esempio di Zurigo poi come abbiamo appena sentito
No Zurigo dunque la la più grande città dalla Svizzera mostra mostra bene l'ampiezza degli strumenti
Della democrazia diretta nei comuni elvetici soprattutto in quelli di lingua tedesca
Qui troviamo una una serie di di gli strumenti cioè che salto perché abbiamo appena visto che quattro quattro cc diciamo di base inziative individuale al freno inibitorio
Facoltativo eccetera
Da notare che gli che la l'iniziativa individuale esiste può anche a livello cantonale Zurigo
D'altro canto nella svizzero di lingua francese le possibilità di democrazia diretta sono più limitate
In generale non si preveda referendum obbligatorio in materia finanziaria
Esistono quello facoltativo
Che immagini manovra delle autorità cantonali e comunali
è più ampio
Tra le altre cose proprio a causa del referendum obbligatorio in materia finanziaria piuttosto dall'assenza di interferendo obbligatorio in materia finanziaria
Ma allora il Maggi questo margine di manovra condivise le autorità comunali e più ristretto esista tedesca causa e la presenza di questo strumento
Questo è quanto parte diciamo per la varietà delle delle delle possibilità molto più alti in Svizzera tedesca nel cantone del comunismo tedesca
Però la maggiore accessibilità alla democrazia o della democrazia diretta nel cantone citati Nikola Tesla svizzero di lingua tedesca non è solo dovuta alla più ampia varietà degli strumenti a disposizione dei cittadini un secondo fattore importante è costituito da ciò che potremmo chiamare il prezzo d'entrata della democrazia diretta
Vale a dire nelle condizioni di accesso
Tali strumenti
E qui vorrei distinguere tra due elementi da un lato forse l'elemento più importante il numero di firme necessarie per obbligare la popolazione ad esprimersi attraverso il voto
Referendario
In proporzione dal corpo elettorale evidentemente
Dall'altro la durata massima concesso dei regolamenti per la raccolta delle firme
Ecco questo prassi dentata dunque alla democrazia diretta varia in funzione di questi due aspetti e ciò che è importante è che questo prezzo varia fortemente da cantone accantonati da comune a comune
Ma c'è una c'è una grande diversità
Ora io avrei una tabella per mostrare un po'però non sono sicuro che si debba perché l'ho fatto un po'piccole
Proviamo
Posso raccontarlo voce vagamente
Meno noioso
Ecco questa tabella si dovrebbe vedere
Mostra che l'accesso fa il tre strumenti principali della democrazia diretta in Svizzera vale a dire Ittierre iniziativa costituzionale iniziativa legislativa
E referendum facoltativo parlo sempre a livello cantonale e comunale evidentemente
Dunque questo accesso in termini di numero di firme necessario in percentuale del corpo elettorale
Anche in termini di durata concessa ma mi concentrare di più sulla colonna a sinistra che è quello appunto il numero di firme
Varia da poco meno di un per cento a poco più di cinque per cento
Tanto per avere un termine di paragone ho fatto un piccolo calcolo il cinque mila firme richieste dal Comune alcun tipo di Bologna ci danno cadono soldi attorno all'uno virgola quarantacinque per cento
Che è inferiore a quella che troviamo poi nella città di Zurigo
Vale a dire che è una delle più basse in Svizzera
Il dato significativo per quello che voglio dire però è che i cantoni romantico vale a dire dell'inno francese si trovano tutti nella parte bassa
Dalla tabella ciò significa che il prezzo d'entrata è più alto che nel resto del Paese
La stessa differenza poi la possiamo osservare comparando quattro grandi città il vertice Basilea Zurigo di lingua tedesca e Ginevra Losanna di lingua francese
Nelle prime due sono da credo che sarà presentata la parte inferiore del cappello
Le prime due di lingua tedesca
Hanno un accesso più agevole iniziative referendum che non le seconde di lingua francese dunque seri si ripercuote un po'la stessa differenza che c'è a livello cantonale
Per quanto riguarda quella durata massima della raccolta delle firme risultati sono Monetti ma anche qui c'è un po'una tendenza verso un prezzo più alto nel cantone comuni lingua francese
Rispetto a quelli di lingua tedesca
E coprire
Tre in un apparente seminari qui che per dire che all'apertura in termini di varietà degli strumenti
Di democrazie dirette di prezzo d'entrata si potrebbe può raggiungere l'assenza di una soglia di partecipazione
Dico questo in relazione anche alla presenza di questa soglia
Qui a Bologna
Dunque soglia per validare il voto con
Se interessante notare che se se se avessimo una soglia del cinquanta per cento più uno come c'è qui a Bologna
In Svizzera molte iniziative referendum sarebbero stati annullati ad esempio nella città di Ginevra
Negli ultimi trent'anni non una sola delle centotredici votazioni che hanno avuto luogo votazione intese come consultazioni referendarie
Non una sola sarebbe risultata valida perché c'è stato credo in media una partecipazione del ventisei e rotti per cento
Chiudo la parentesi
E ne apre un altro per dire che non bisogna poi dimenticare che il democrazia diretta pure esso e costi sia per coloro che ne fanno uso sia per l'amministrazione coinvolta abbiamo già sentito qui su argomento
Da un lato gli organizzatori devono disporre di risorse finanziare addetti adeguate
In Svizzera si calcola che il lancio di un referendum costi tra i duecento mila e trecento mila franchi svizzeri credo che sia qualcosa equivalenti a circa duecentotrenta
Da duecentotrenta a trecentocinquanta milioni di lire grossomodo
Nel caso di un'iniziativa questo costo poi
è ancora più alto perché la iniziativa in Svizzera eccede in generale un numero doppio
Tarocchi a livello nazionale però richiede un numero doppio di firme
D'altra parte le amministrazioni devo pure devono pure sopportare dei costi rilevanti
Si calcola d'esempio a Ginevra
Che il prezzo tra virgolette di una votazione si aggira attorno ai quattrocento mila franchi che Valentina circa quattrocentosettanta quattrocentottanta milioni di lire
Se ho fatto bene Arcore comunque
Senza controllare il controllo delle firme la struttura amministrativa da erigere al momento alla votazione dunque sonde costi ed entrambi le parti
Stazza notevole e chiudo la seconda parentesi
Se veniamo ora all'uso effettivo è stato fatto
Di queste di questi mezzi
Crediamo che questo più ampio ventaglio di strumenti di democrazie dirette questo accesso agevolato nei cantoni nei comuni di sinistra la Svizzera francese si traducono in un uso effettivo più frequenti ad iniziative di referendum
Nella Svizzera tedesca
Dunque l'apertura formale sì sì sì sì si conferma poi in un uso più frequente di questi di questi mezzi qui io vorrei
Un accordo la
Collega due Treviso con sua pubblicazione
E che mostra come
Seconda lezione per la parte
Che mostra come il nella realtà diverse realtà locali
La democrazia diretta è molto più usata nella Svizzera tedesca che non è quella di lingua francese questo vale sia per il referendum che per l'iniziativa
In particolare le città di Berna
Zurigo che hanno un un prezzo d'entrata molto basso
Hanno prodotto un gran numero di consultazioni referendarie
Come mostra la tabella però esistono
Delle differenze enormi tra questi diversi strumenti di democrazia diretta vale a dire iniziative referendum obbligatorio pura oppure facoltativo
Se vogliamo collegare tali differenze alla discussione precedente possiamo dire che ci sono tre fonti principali che agevolano l'uso della democrazia diretta
Due di essi hanno a che vedere con i tipi di strumenti disponibili mentre la terza è da ascrivere loro grado di accessibilità
In primo luogo referendum finanziario obbligatorio responsabile per gran parte delle consultazioni cantonali e comunali segnatamente a Berna
Vinte al Tour e Zurigo come si dovrebbe poter vedere dalla tabella in tutte
Tutte e tre le città il numero di referendum finanziario obbligatori da solo supera quello degli altri tipi di referendum rappresenta circa la metà dell'insieme delle consultazioni
Per contro le città Romande
Che non prevedono generale ferendolo indicatori materia finanziaria
Fanno un uso più equilibrato dell'iniziativa dal referendum
Il secondo l'uomo
La possibilità di lanciare iniziative individuali oltre a quelle per Pollari
Offre l'opportunità supplementare cittadini nella misura in cui questi riescono a procurarsi il sostegno della maggioranza del parlamento locale come avviene ad esempio Zurigo
Dal novantaquattro per il prima del novantaquattro bastava un terzo credo trenta per cento
Dei parlamentari
Infatti a Zurigo tal settanta milioni centosettantaquattro nel novantasei sono state depositata alla cancelleria comunale cent'ben centonovantatré iniziative individuali fallire una media annuale di otto virgola quattro Moro notevole
In terzo luogo come ho detto l'uso più frequente di iniziative referendum dipende dal numero di firme che Hess che devono essere raccolte per poter arrivare alla votazione
Dunque più il numero per ripetere più il numero di firme alto in rapporto alla popolazione meno si fa ricorso alla democrazia diretta
Così ad esempio il referendum facoltativo è stato usato in media una volta all'anno nel Canton Ginevra contro due virgola tre volte a Zurigo città e tre virgola sette volte nel cantone di Basilea città
Iniziativa popolare dal canto su è stata usata pure una volta circa in media Ginevra
Un due rotti volte a Basilea città e tre volte Zurigo
Qui salto un po'per non ripetere
Venendo un po'al nocciolo della questione
Oltre a costituire uno stimolo notevole la mobilitazione dei movimenti di protesta o movimenti sociali
La presenza di strumenti di democrazia diretta tende a moderare i repertori d'azione dei movimenti collettivi
Nel nostro caso la più grande apertura delle istituzioni di non democrazia diretta nel cantone città della Svizzera tedesca si traduce non solo in un uso effettivo più frequente di questi strumenti
Ma anche nella moderazione delle azioni dei movimenti sociali questo dovrebbe essere visibile
Nella tabella
Basterà ancora un minimo
Questa tabella compara la distribuzione delle forme d'azione quei tipi di azioni dei movimenti nelle due regioni linguistiche
In due periodi diversi
Come dovranno mostrare la tabella la protesta che passa per i canali istituzionali della democrazia diretta è molto più diffusa in città la tedesca che non esiterà francese
E questo è vero per entrambi periodi sotto esame
Ma ancor di più ancor di più credo quello che va dal quarantacinque a settantotto ma comunque non è quello l'importante è qua
Questa differenza inoltre molto più marcata per quanto riguarda l'iniziativa
Questo più forte accento posto sulle forme facenti capo alla democrazia diretto nella Svizzera tedesca
Va a scapito soprattutto delle forme chiamare dimostrative vale a dire essenzialmente dalla manifestazione di piazza
Così cioè il prezzo d'entrata della democrazia diretta è alto
Quella che il numero di firme la durata della della raccolta delle firme
Meno i movimenti sociali scendono in piazza per protestare poiché esistono altri canali per indirizzare le proprie rivendicazioni alle autorità politiche
Nell'insieme dunque possiamo dire che i repertori d'azione dei movimenti collettivi sono più radicali né Cantoni e Comuni del limbo francese se con questo però intendiamo un uso più frequente delle forme non istituzionali vale a dire le forme dimostrative confronta attive e violente
E qui per confronto attiva intendo delle forme Kilkenny
Come dire forse l'italiano il termine un po'Micol
Non non che telefono circa
Ma la via del Foro e più radicali una semplice manifestazione di piazza una manifestazione che sta un po'traversone pacificamente manifestazione violenta
Ecco dunque più radicali in questo senso nella linea svizzera di lingua francese dove dove presso più elevato
Se però ricalcoliamo e questo tabella la distribuzione delle varie forme senza tener conto della democrazia diretta
Vediamo che le azioni confronto credo che spesso che diceva d'essere trasparente sedi perché ha una vista da
Talmente buona da poterlo vedere comunque se ricalcoliamo prestazioni vediamo che le azioni confronta attive violente sono più numerose nella Svizzera tedesca
Sarebbe dunque più corretto affermare che la disponibilità e l'accessibilità gli strumenti della democrazia diretta in città i movimenti collettivi a fare un uso di tali strumenti a Skate delle mani persone di piazza come ho detto
Quando però essi manifestano
Tendono a farlo con maggior vigore ricorrono alla violenza con maggiore facilità
Uno sguardo tra grandi città infatti permette di confermare come movimenti facciano ricorso la violenza più frequentemente laddove la democrazia diretta e che offerto
E qui una tabella che provano faccio vedere credette nel
E così
Dunque laddove le imprese verrebbe aperta paradossalmente più violenza da parte
Dei movimenti violenza viso anche intende alla
Un po'prende un po'con prudenza volta pre
Non è necessariamente violenza proprie quello duro
Ecco a questo punto bisogna però per
Ecco a questo punto bisogna però precisare che non tutti i movimenti fanno uso della democrazia diretta nella stessa misura
In generale dei tipi diversi di movimenti reagiscono in modo diverso rispetto al loro contesto politico
Con il rischio di semplificare possiamo possiamo dire che alcuni movimenti che potremmo chiamare strumentali
Si mobilitano essenzialmente al fine del realizzare degli obblighi degli obiettivi politici specifici
Per i movimenti che chiamare i espressivi o identitari invece la mobilitazione e la riproduzione dell'identità che essa produce diventano uno scopo a sé stante
Date queste premesse e quindi e quindi logico aspettarsi dei movimenti strumentali siano disposti a fare un uso di iniziative referendum
Più frequente vale a dire perché sono due mezzi che sono volti a proprio il perseguimento degli obiettivi politici
Tempo la base di questo tipo di movimenti e che contribuiscono l'altra parte poco la riproduzione delle linfa collettive e che quindi tende a essere rifiutata di movimenti identitari
Ecco qui avrà anche un'altra bella che mostra che la distribuzione delle varie forme d'azione secondo il tipo movimento
Segue un po'questa logica appena descritto alla dire che i movimenti a carattere identitario ed espressivo fanno molto meno ricorso agli strumenti della democrazia diretta
Indipendentemente dalla Regione linguistica questa volta
Per contro quei miti strumentali mostrano una proporzione di iniziative referendum che si avvicina a quella del movimento operaio
Il quale oramai agisce più sul conto svizzero più con un gruppo di interesse come un movimento collettivo nel vero senso della parola
Anche se forse questo sta cambiando
Questi tabella che non ho mostrato indica anche che le frange sono le frange col che chiamare contro culturali vuol dire più radicali esclude la democrazia diretta dal loro rapporto redazione
Mentre mentre mentre altri momenti strumentali soprattutto ma anche altri movimenti identitari ma che hanno meno un aspetto meno conditi con tipo cultura
Fanno meno uso ma comunque la fanno rientrare nel loro repertorio
Rimane il fatto che laddove i mezzi per democrazia diretta sono più numerosi accessibili la proporzione di azioni violente del corso di manifestazioni di piazza e più alta
Proporrà qui credo devo accelerare un pochino pervenire a un po'al punto qua come possiamo interpretare il rapporto tra la disponibilità e l'accessibilità degli strumenti da democrazia diretta da una parte e repertori d'azione e processi di radicalizzazione nei movimenti collettivi dall'altra
Per dare una risposta a questa domanda dobbiamo interessarci in modo un po'più generale
All'impatto della democrazia diretta sul processo politico
Come è stato sottolineato a più riprese la possibilità di lanciare iniziative referendum introducono un fattore di imprevedibilità nello svolgimento del processo decisionale
Abbiamo comunque sentito stamane che queste incredibili intrepidi imprevedibilità esiste anche in regime di tipo di tipo parlamentare ma comunque e Svizzera ciò ha contribuito alla formazione come dicevamo stamane la discussione di di procedure volte alla ricerca del compromesso del consenso
La minaccia referendaria fatti
Spinge l'autorità politica integrare le principali forze politiche e principali gruppi di interesse del processo decisionale ciò rallenta e complica sensibilmente il processo politico e indebolisce la posizione dell'autorità
In particolare i movimenti collettivi hanno la possibilità di bloccare le politiche pubbliche attraverso il lancio di referendum
Vale a dire una forma di referendum perché interviene alla fine del processo decisionale dunque tende a bloccarlo
Con tramite l'iniziativa che è piuttosto uno stimolo
D'altra parte la democrazia diretta contribuisce anche allo sviluppo di un dibattito dello spazio pubblico battono delle tematiche
Che nel caso appunto delle iniziativa vengono sollevate dai cittadini stessi questa credo che sia un qualità maggiore del del del del degli strumenti di democrazia diretta l'iniziativa in particolare
Quindi la maggiore apertura della democrazia diretta nei cantoni nelle città dello svizzero francese potrebbe essere in parte responsabili dei diversi stili decisionali che si riscontrano nelle due regioni del Paese vale a dire a uno stile più pluralista nella Svizzera tedesca dove i gruppi di interesse dei mass media i movimenti sociali esperti vari partecipano ampiamente il processo decisionale
è uno stile più chiamare più statista nella Svizzera francese
Dove decisioni politiche sembrano essere appannaggio degli attori istituzionali vale a dire l'amministrazione pubblica i partiti politici
Un po'caricaturale detto così comunque questa differenza esiste
Questa diversità di stili può interessante notare potrebbe ripercuotersi questa è un'ipotesi potrebbe ripercuotersi sui risultati della consultazione referendaria
Mentre lo stile provvista
Permetterebbe di raggiungere un più ampio consenso sugli oggetti in consultazione lo stile statista meno volto le pratiche consulta attive porterebbe ad un tasso di rifiuto più alto per i referendum
Infatti troviamo che nelle città di lingua francese ad esempio di Ginevra Losanna me certe con la sua fonte
Circa quarantatré per cento dei referendum votati tra il mille novecentottanta mille novecentonovanta sono stati contrari all'avviso delle autorità municipali
Mentre a Berna e l'intero tour città De lingua tedesca questa cifra scende altri tredici virgola cinque per cento dunque una differenza notevole
Ora se la democrazia diretta completo il processo politico attraverso le procedure di consultazione l'apertura dello spazio pubblico
Essa rende peraltro più legittime le decisioni poi prese
Però questo processo questo stesso processo di legittimazione agisce anche sulle forme d'azione usate dei movimenti sociali e qui ricordo il nocciolo è quello che vorrei dire infatti la presenza di strumenti di democrazia diretta sembra avere degli effetti perversi sulla protesta più dimostrativo
Laddove esiste un ampio margine d'azione attraverso il lancio di iniziative di referendum
Le autorità politiche l'opinione pubblica tendono tenderebbero direi siccome qui solo occorre livello d'ipotesi tenderebbero a stigmatizzare le azioni di protesta che non fanno uso di questi di questi mezzi
Perché esse si aspettano che le rivendicazioni dei movimenti passino per i canali istituzionali
Quindi la protesta tende ad essere maggiormente repressa
Esito tedesca che non in Svizzera francese
Dove le manifestazioni di piazza sono generalmente meglio accettate
Spesso infatti nella Svizzera di lingua tedesca troviamo una retorica che tende a identificare protesta politica democrazia diretta così
I movimenti che non intendono fare uso della democrazia diretta
Vale a dire ritornano tipologia di prima i movimenti espressivi sovente minoritarie marginalizzati subiscono una maggiore repressione e di conseguenza radicalizza lo stesso dell'ovazione come disposti a fare pressioni
Potremmo dire che esiste dunque un paradosso insito nella democrazia diretta sembrerebbe che sia nei contesti di democrazia diretta più appena porta
Secondo i criteri che annunciato che i movimenti collettivi si radicalizza non maggiormente e quindi in tali contesti che si osserva un più alto tasso di violenza politica
In altre parole ad una più ampia apertura democratica formale farebbe riscontro una chiusura sostanziale per certi gruppi sociali i quali sono in un certo senso i perdenti della democrazia diretta
Riassumendo per concludere ferocia sforato
Possiamo dire che la maggiore apertura ed accessibilità delle istituzioni degli stili istituto della democrazia diretta nella Svizzera di lingua tedesca si traduce in un uso più frequente di questi strumenti da parte di gruppi organizzati dalla società civile
Compresi dunque movimenti
Ciò però delle conseguenze importanti sullo svolgimento del processo politico in primo luogo si assiste a uno diminuzione dell'efficacia del sistema nella misura in cui si provoca un rallentamento del processo decisionale e la scelta di strategie procedure volte a creare un compromesso per evitare la sanzione del voto referendario
Anche se questo si può discutere con gran visto nel contempo si aumentano le possibilità di aprire un dibattito nello spazio pubblico attorno delle proposte e delle autorità politiche
Parlando di referendum o delle tematiche sollevate per i cittadini parlando dell'iniziativa
Dibattito che può sfociare in un più ampio consenso attorno date proposte o tematiche
Ciò si tradurrebbe in uno stile decisionale Gigliolo di tipo più pluralista
Seconda ripercussioni importante il voto referendario rafforza la legittimità delle decisioni politiche soprattutto in Svizzera dove il risultato del voto è generalmente accettata da tutte le parti in causa
Questa legittimità peraltro e tanto più garantita quanto più alta è la partecipazione al voto evidentemente
Infine la terza conseguenza
E quella intendo sottolineare qui
Una democrazia diretta più ampia e diffusa tende a moderare le azioni dei movimenti collettivi di protesta
Paradossalmente però si può assistere a una radicalizzazione delle frange più espressive minoritarie di tali movimenti
Le quali rifiutando l'uso della democrazia diretta si trova in uno spazio più ristretto per le forme d'azione non istituzionali compresa la manifestazione di piazza poi che a queste azioni sono viste come meno legittime
E quindi subiscono una maggiore repressione in un contesto di democrazia diretta più accessibile
Per concludere
Una formula se volete consenso e polarizzazione sembrano dunque essere entrambi degli affetti della democrazia diretta sia sul piano locale
Che su quello nazionale
Grazie
Beh
Ne approfitteremo per aprire la discussione su queste due relazioni ci sono
Domande interventi prima di arrivare alla passa la la pausa caffè e riprende poi con la seconda parte della sessione odierna Meridiana
Ci sono
Ci sono domande o
Interventi su queste due relazioni
Sono state sufficientemente
Chiare strappa a a parte le tabelle che diamo per viste
Hanno se non abbiamo dice discussione ritorniamo nella puntualità Commenda programmate ingresso sospendiamo i lavori facciamo una piccola pausa e voi riprendiamo con l'ultima parte della lavoro del seminario di oggi
Penso che con la puntualità
Sta contraddistinguendo
I nostri lavori possiamo ricominciare
Questa seconda parte della sessione pomeridiana
Del seminario internazionale di studi
Dopo aver affrontato l'esperienza Svizzera
Cominceranno invece
A fare un attimo il punto della situazione suo il
Sul nostro Paese e quindi andiamo a discutere del referendum comunale e trasformazione della politica italiana che è la prima parte quindi battito che si concluderà voi domani la fine
Dopo quindi immediatamente la parola per la prima relazione
Al professor Rotelli dell'università di Bologna
Sul tema autogoverno locale referendum deliberativi democrazia diretta Elettronica prego professore
Ringrazio per l'invito
A partecipare al seminario
Al quale peraltro non parteciperò
Non potrò partecipare se non negli stretti limiti del
Nella mia relazione
Io asset
Po'di tempo sono stato costretto non Centanni nessun invito
Però è stata così affettuoso all'insistenza che
Autogoverno locale democrazie dirette Elettronica referendum deliberativo
Questo è l'ordine che magari adotteremmo un
L'eventuale pubblicazione
Dedicare un seminario a Rovolon deve referendum comunale
Nel governo delle città
Significa porre all'ordine del giorno la questione della qualità
Della democrazia
Italiana
Alla fine del ventesimo secolo
è in causa infatti la posizione del Comune
Della repubblica italiana
Che attraverso la revisione costituzionale si vorrebbe federale anche per definizione
Così come è in causa di ruolo ispettivo
Della democrazia dirette della rappresentativa
Cioè a sollevare il problema sia il Comune di Bologna appare tanto più interessante quanto più se i consiglieri che fino
Dai primi anni settanta
Soprattutto da parte di
Colleghi docenti
è la più antica università d'Europa
Sono state opposte obiezioni pregiudiziali all'esercizio la democrazia diretta
Bloccati
Rossi è riuscito
Allora
Nemmeno a stipulare la convenzione o meglio a rinnovare la convenzione classica così si dice a noi
Secondo cui
Democrazia Diretta la coincidenza Societ soggettiva fra cittadini governanti e cittadini governati o o se si preferisce
Amministratori ministeriali
Ovvero è democrazia diretta quando sono chiamati a prendere decisioni
Tutti coloro sui quali la decisione in città
Laddove democrazia rappresentativa quanto
Anziché a prendersi la decisione si decide devianti emersione ci sono coloro che l'avevano
Veniva
E soccorso semmai allora Cetto pensieri campi cerchietto pensiero marxista contemporaneo suggerendo che democrazia diretta è attribuzione
Allo stesso soggetto
Della titolarità
E dell'esercizio del potere
Essendo invece democrazia rappresentativa la separazione
Devo considerata inammissibile
Del secondo dalla prima
Imperversava in quegli anni il concetto multiforme di partecipazione
Quasi mai
Intesa
In senso forte come dice Luciano Gallino
Appunto quasi mai intesa come democrazia diretta
Propriamente partecipazione l'intervento di un soggetto individuale o collettivo istituzionale o non istituzionale in un procedimento che termina con la decisione finale di un altro soggetto o di un più ampio insieme di soggetti
Tra classi insomma di un metodo di decisione caratterizzato da una pluralità di interventi nella fase del procedimento cito da uno collega
Fiorentino il professore Chiti mille novecento settantasei
Nel purché l'inseguimento dei sindacati
Nei processi decisionali poteva qualificarsi a rigore quale democrazia dire
Ecco però riferita alle regioni
Appena istituite allora anni Settanta appena istituite
E alla redazione dei loro statuti la
Vulgata
Giuridica bolognese la chiamerò così
E cito
Ci sono contrapposti immobili
Di intendere la ricerca di forme di democrazia diretta
Se come partecipazione dei cittadini
Tutti i singoli singoli come singoli oppure
Di cittadini tutti i soci cioè in quanto organizzati nelle diverse formazione sociale
Fatta la distinzione ecco la opzione ideologica netta
Prezzo cito precise ragioni sembrano ispirare il ripudio
Della prima alternativa
Tre a in sei
Ben poco
Democrazia
Cito dal
Lo stesso Galgano dell'Università di Bologna mille novecentottantadue nel volume dedicato alla redazione degli Statuti regionali
Si respirava al locale un follia della fase statutaria delle regioni
Appunto come ho detto il appena istituite i dubbi affacciati negli ultimi anni sessanta
Sul modello costituzionale del titolo quinto
Sulla definizione della potestà legislativa
Quale era contenuto nel Titolo quinto sulla forma di governo delle regioni
Sulla Agassi oralità territoriale di gran parte delle regioni
Su tutte queste cose cito per stesso del mille novecento
Sessantotto nonché sulla mancata contestuale riforma dei comuni e province
I dubbi erano stati respinti
Come democratici come tecnocratici
E nome della democrazia stessa quando non addirittura
Del socialismo come disse
Enzo Santarelli
Per democrazia
Se intendeva soltanto la capra esentati
Spiega quest'ultima a essere chiamata dica
L'Emilia Romagna che come Toscana e Umbria aveva escluso il referendum consultivo nella confessione del proprio Statuto
E all'unica regione che iniziasse
La seconda legislatura del mille novecentosettantacinque
Senza una legge
Sui referendum sulle leggi e sugli atti amministrativi regionali
L'ottava
Il responsabile dell'ufficio legislativo
Della regione che si chiamava ed era
Augusto Barbera
Non di meno egli affermava cito testualmente forme nuove di democrazia si sono ugualmente ci sono tenuti ugualmente affermando nel corso della lunga marcia
Del movimento operaio attraverso le istituzioni le cui tappe fra le più importanti e significative
Possono convenire si può Flos possono rinvenirsi proprio in una regione
Come questi
Ed è in atto può seguirla la esaltazione di tutta la rete delle assemblee elettiva
Augusto Barbera
Il primo aprile mille novecentosettantasei connesse
Sempre invettive ribadiva il presidente della Regione
Guido Fanti
Era stato realizzato il superamento di una democrazia meramente delegata di stampo liberale incentrata sul Parlamento scelta artistica
Non è mancava Lecco
Su opposta sponda politica di un futuro Technicolor alle alle prime prove dell'equivoco
Che istituzionale diceva
Fondare il governo locale su
Assemblee
Elettive
Dirette
Significava mettere in gioco il rapporto fra rappresentanza politica generale e forme di democrazia
Ai consigli regionali si sono aggiunti nel frattempo i quartieri
Poiché ho chiamati della legge consigli circoscrizionali
E il comprensorio
Nonché e consigli scolastici
Però
Non si poteva parlare di democrazia diretta a proposito della moltiplicazione degli assemblea
E le tinte
E palesemente una contraddizione interni
Qualsiasi assemblea elettiva come tale è sempre una forma rappresentativi
Non è mai democrazia diretto lo sviluppo quantitativo della democrazia
Rappresentativa
L'aria democrazia rappresentativa d'altra parte non si esaurisce con quello che solo uno dei suoi livelli istituzionali il Parlamento nazionale
Dunque non è democrazia rappresentativa esclusivamente il regime parlamentare
Lo è
Sia rappresentativa è anche il regime presidenziale non tanto perché
Sempre dotato di Assemblea decisionale elettiva
Quanto perché elettivo pure il presidente
Se confonderà frequentemente al riguardo negli anni novanta definendo democrazia diretta talora definendo democrazia diretta la cosiddetta elezione diretta più o meno separata dell'obolo monocratico del sindaco del Polo della
Provincia del la Regione e dello sport
Dica poi
Continuo a parlare degli anni Settanta un'altra insidia concettuale anch'essa fuorviante e non senza conseguenze istituzionali
Negative tema introduzione nell'ordinamento di una autentica democrazia diretta
Secondo il sindaco di Bologna
Collega anche questo dell'università
Anche nei quartieri
Cito testualmente i legami fra la democrazia rappresentativa la democrazia etichetta devono essere
Devono esistere ed essere potenziati
Ma la seconda la Democrazia Diretta si identificava
Cito testualmente con i comitati le associazioni locali
Di donne inquilini pensionati studenti le iniziative più o meno continuative dei diversi ceti e gruppi
Perciò
Concludeva
Renato Zangheri
Quella che viene chiamata democrazia diede Diretta non può essere inglobata nel quartiere stessi salvo uno sua
Estensione
Una confusione o inversione dei ruoli tra democrazia diretta e democrazia rappresentativa sarebbe esiziale
Mille novecento settantotto
Chi è assente l'idea che la democrazia diretta locale costa consistesse in un istituto come
Il versamento
Ancora ancora nei primi anni ottanta un filone culturale che fonderà una precisa pratica sociale
Considerava equivalenti democrazia diretta e democrazia
Di base
C'era un ambito dove esercitare il potere prima dominato
Dagli automatismi del diritto privato e dell'amministrazione
La democrazia diretto accetto doveva essere dunque un sistema di oneri piani di potere di base
Gestiti con precisi status dei ruoli da personale politico prepara
A democrazia diretta
E quaranta mille novecentottantuno
Persino Norberto Bobbio
Di fronte alla genesi della legge duecentosettantotto del settantasei sui consigli circoscrizionali
Si era concesso qualche indulgenza terminologica
Sia pure per descrivere un fenomeno in atto di trasformazione di istanze di democrazia di base partecipazione come allora si diceva in ampliamento di democrazia rappresentativa cito Norberto Bobbio se è vero che nel momento della nascita più o meno spontanea dei comitati di quartiere si può parlare appropriatamente di democrazia diretta diretta sì ma quantitativamente molto limitata è altrettanto vero che non appena si ha provveduto alla legittimazione o alla regolarizzazione della partecipazione di base la forma che essa assunta è stata quella per la democrazia rappresentative
Forse più che una tendenza naturale
Come Norberto Bobbio la chiamata
Tendenza naturale a passare dalla fase spontanea la fase della necessaria organizzazione
E corretto secondo me
Constatare una specifica risposta partitica o se preferite partito crack
In ogni caso
Era
Diceva Bobbio una nuova avanzata
Della democrazia rappresentativa
Proprio Bice questo nel mille novecentosettantasette
Quanto alla referendum
Che e poi aggiungeva l'unico istituto di democrazia diretta di concreta applicabilità di effettiva applicazione nella maggior parte degli stati di democrazia avanzata
è un espediente straordinario per circostanze straordinari nessuno può immaginare che uno stato che possano essere governato attraverso il continuo appello al popolo giacché cito ancora da Norberto Bobbio nulla uccide più la democrazia che l'eccesso di democrazia
Vanno era stato avvertito
Da parte mia
Se sulla democrazia etichetta locale autentica se potevo mai concepire la si poteva ormai introdurre
Mille novecentosettantasei la sinistra che non doveva sembrare così lontana come invece sembra lo stesso ordinamento italiano agli inizi del secolo aveva conosciuto il referendum municipale sui servizi pubblici
E nel Lombardo Veneto nel Lombardo Veneto fino al mille ottocentocinquantanove rispettivamente mille ottocentosessantasei prima ancora nella Lombardia austriaca nei comuni minori e ha stabilito e praticato una democrazia diretta che forse non era proprio democrazia in quanto riservata ai proprietari terrieri piccoli o grandi questi dati però sicuramente cardine
L'attenzione prevalente allora dedicata all'assemblea deliberante piuttosto che al referendum le foto rifletteva ideologia e prassi spontaneo in auge
Nei movimenti collettivi degli ultimi anni sessanta e dei primi anni settanta
Spiega spiegato in chiave marxista che il concetto di democrazia diretta constava di una negazione che il potere potesse essere delegato e di un'affermazione che la massa potesse esercitare una
Esercita nello direttamente in quanto organizzata in Assemblea
Effettivamente diceva Norberto Bobbio l'idea della democrazia diretta è l'idea centrale starebbe dire l'unica idea centrale della Teoria socialista dello Stato
Ma non appena
L'introduzione di forme di democrazia fosse stata propugna
Nella riforma degli ordinamenti locali
Come
In perfetta solitudine si incominciò a fare sosta e praticamente da parte mia
Dopo il decreto seicentosedici del mille novecentosettantasette quello che trasferì tipo la seconda che generalizzazione Casper il potere alla Regione dopo il trasferimento in consistente del mille novecentosettantadue
L'interesse sarebbe stato perlato istituto dovendosi parlare di riforma degli ordinamenti locali l'astensione doveva spostarsi sull'istituto del referendum ovviamente deliberativo ovviamente deliberativo
In quanto
Non deliberanti non sono veramente istituti di democrazia diretta sebbene nei manuali di diritto cielo spessi inclusi fra gli istituti di democrazia diretta l'iniziativa popolare
E la petizione che non si concludono con una decisione che il popolo chiamato
A decidere
Naturalmente mi
Sono mi esonerò dal trattare la complessa questione del cosiddetto mandato interattivo
Il referendum infatti
Non nega più suscettibile a quel punto semmai lo era stato delle obiezioni di concreta applicabilità sollevate contro la democrazia diretta anche per Norberto Bobbio cito testualmente Myung dubbio che la democrazia dirette la democrazia de ideale se è democrazia significa povero del popolo e non in nome del popolo sia alla democrazia diretta
Era stata però la necessaria ristrettezza dell'ambito legata
Diciamo così alla democrazia degli antichi inammissibile della democrazia dei moderni a imporre il ricorso alla forma rappresentativa dagli ad Atene della Grecia classica i cittadini titolari dei diritti politici suolo sempre una minoranza
Sebbene ci fosse spazio sufficiente come è stato calcolato perché alle assemblee deliberanti potessero partecipare contemporaneamente diverse migliaia
Di persona
Pure Jean-Jacques Rousseau tutte nel Settecento esaltava la democrazia diretta sapeva bene che era un regime ha dato ai piccoli Stati le cui dimensioni permettessero ai cittadini
Di fatto una piccola parte degli abitanti della città dico unirsi tutti insieme in una piazza
Senonché
Il ragionamento già meno fondato
Come detto bene il referendum
Basti pensare che dopo l'unificazione nazionale al fatto che lo abbiamo fatto il referendum monarchia Repubblica nell'anno mille novecentoquarantasei che quindi concretamente
E ormai superato dal progresso tecnologico
Se nella seconda metà degli anni Settanta Norberto Bobbio definiva ipotesi per ora cito Daloui ancora fantascientifica
Che ogni cittadino possa trasmettere il proprio voto un cervello elettronico standosene comodamente a casa schiacciando un bottone
Ho detto Bobbio mille novecentosettantasette non passava molto tempo perché di fantascientifico non apparisse più nulla neppure in Italia una volta che fossero registrate le esperienze anche comunali soprattutto comunali di Stati Uniti Canada Giappone
Israele
Faceva questa registrazione Maggi nel mille novecentottantaquattro
E alla democrazia
Cosiddetta Elettronica dove l'aggettivo non era questa volta qualificativo
Ma semplicemente indicativo del mezzo con cui grazie alle nuove tecnologie poteva essere esercitata non solo la democrazia rappresentativa ma anche
La democrazia diventa finalmente praticabile su ampia scala
Per esempio con meno non rilevabili i consumi domestici senza visita personale del contatore di ogni utente
Così l'elettore con un microprocessore di cui fosse stato dotato poteva votare in un senso o nell'altro entro l'orario definito di un giorno definito tempestivamente preannunciato
Chiesto salendo
Non l'Assemblea
Va bene riflettere anche le assemblee di Atene si concludevano con un voto che in quanto tale una specie di referente Polo conto e d'altro canto il referendum spesso col voto non è altro che l'atto finale e decisivo
Finale però di un dibattito che si sia svolto prima per il giovane e per settimane per mesi indo sorta di Assemblea la quale perché essendo un'assemblea virtuale
Cioè perché televisiva ma non solo televisiva non è per questo necessariamente meno partecipata di quelle del passato
L'importante è che si fatta prolungata Assemblea sia effettivamente tutte le opinioni possono essere espresse
E che lo siano per tutti nelle sedi che aggiungono tutti
è il problema del pensiero e della libertà di pensiero di espressione del pensiero nelle tante il dominio dei mezzi di comunicazione dei mass
Sarebbe stato compito di intellettuali e scienziati italiani
Non essendovi o non integrati nel potere politico studiare e proporre lo sviluppo della democrazia diretta attraverso le nuove tecnologie
I giuristi in particolare avrebbero dovuto progettare e le dice che la relativa normativa garantisti
E non ignorare che potenti interessi economico sociali e quindi politici erano contrari allo sviluppo della democrazia Elettronica a cominciare dal monopolio della telefonia
La SIP
Viceversa la cultura giuridica e Polito logica si preoccupò essenzialmente di sottolineare che i rischi della democrazia indiretta Elettronica
Farò un nome Stefano Rodotà
Senza distinguere neppure
Per il centralismo
Di cui consapevolmente o inconsapevolmente tutta permeata
Fra la dimensione locale e la dimensione nazionale nella quale dimensione nazionale fra l'altro già seccati capo comunque il referendum abrogativo
Non ci fu bisogno per i partiti dell'epoca e il logo intellettuali di una esplicita regressione bastò la messa in guardia col l'emarginazione importanti immediata del tema
Così
Accadde
Che studiosi stranieri invitavano gli italiani faccio la citazione testuale invitarono studiosi stranieri invitarono gli italiani a e riflettere su quello che una simile reazione
Ridevamo sul luogo Velia atteggiamenti nei confronti della democrazia
Era Luciano Gallino che citava volts mille novecento ottanta cinque
Inutile dire
Che le proposte di qualche concreto esperimento di democrazia diretta elettronica esaminate comparativamente prospettate nelle loro implicazioni tecniche e politiche
Sulla rivista dell'istituto dell'ISAF amministrare il numero due e tre del mille novecentonovanta con la collaborazione di Guido Martinotti altri notti sociologi
Tra gli anni non avrebbero avuto riscontro i comuni sarebbero state disponibili poi
E interessati a fornire servizi soprattutto informativi
Ai loro cittadini ma non acconsentire luogo la determinazione collettiva di una scelta alternativa né di impiego delle risorse pubblica
Eppure proprio a Luca si poteva comprendere
Volendo anche in Italia
Attraverso la traduzione di fondamentali contributi stranieri penso soprattutto quello tedesco Bieber conserva del mille novecentottantacinque che fu tradotto
Purtroppo lasciati subito cadere che il timone e dei partiti
Di una propria sorte
Legata alla esclusività
Della democrazia diretta
E il timore di una perdita totale di ruolo in caso di inserimento di democrazia diretta
E un malinteso che colpevolmente gli intellettuali non avevano chiarito
L'ha vinto da democrazie dirette infatti non nega concepibile e non veniva proposta come sostituzione della democrazia rappresentativa bensì come integrazione nel corso di un processo decisionale complessivo che e necessariamente un continuum di atti decisionale
Basti pensare
Che
è sempre la democrazia rappresentativa
A elaborare in quei siti alternativi cui sono chiamati a rispondere ai cittadini nella democrazia diretta
Kirsten per la democrazia rappresentativa sceglie di modi e soprattutto i tempi dell'esercizio della democrazia diretta che è sempre l'iniziativa di alcuni dunque ancora democrazia rappresentativa ad attivare la democrazia diretta che sempre la democrazia rappresentativa ad attuare le deliberazioni della democrazia diretta
Che è sempre la democrazia rappresentativa a organizzare e dice con un'autorità l'intero processo decisionale
Di cui appunto l'integrazione e il continuo necessario fra democrazia diretta e democrazia del rappresentative con quali dosi di democrazia rappresentativa rispettivamente diventa a riguardo giova premettere che
I giuristi compare artisti e dopo di loro i politologi non hanno mai ritenuto
I giuristi compare artisti e dopo di loro i politologi non hanno mai ritenuto
Che la quantità fosse un elemento rilevante dell'analisi istituzionale e della terapia conseguente che quindi vi fossero problemi
Ha da precario lo stesso modello a una dimensione demografica territoriale dieci o venti volte superiore o inferiore adunate
Secondo loro e naturalmente io appartengo alla categoria secondo loro la Norvegia si può accompagnare con gli Stati Uniti
Israele si può accompagnare con la Germania e cantoni svizzeri si possono comparare con i lender tedeschi la Valle d'Aosta si può accompagnare con la Lombardia tanto preparare due regioni che sono in Italia entrambe Greggio
Centodieci mila abitanti contro nuovi otto milioni novecento mila abitanti senonché alla medesima dimensione demografica possono corrispondere istituzioni dive livello e natura molto diverso
Nell'Europa comunitaria per esempio
Oltre cinquanta milioni di abitanti interi paesi maggiormente
Cinque dieci otto dieci milioni per un Paese minore ma anche un lampo d'o una regione di grande dimensione quattro cinque milioni per un paese di piccole dimensioni ma anche urlando o una Regione o un'area metropolitana con la sua autorità
Ancora cinquecento mila un milione di abitanti può essere una piccola regione ma può essere un consistente ente interventi io una provincia un grande comune
Ancora c'è l'ente intermedio e il comune medio o associazione di comuni infine c'è il comune è piccolo e piccolissimo come si vede in una classificazione siffatta ci sono almeno sei dimensioni e altre naturalmente se ne potrebbero individuare in maniera ancora più articolata ora sarebbe illuministico della concessione giacobino del metodo sostenere in sede applicativa
Che la dose di democrazia diretta da inserire nel mix tra democrazia diretta e democrazia rappresentativa debba essere inversamente proporzionale all'ampiezza già dimensioni affermarlo categoricamente
è un'inversione è una proposta un'inversa sarebbe un po'i lupi mistico e giacobino tuttavia
Sensitività la comparazione dei due Paesi sicuramente federali che sono poi i due Paesi oggetto di attenzione in questo seminario cioè confederazioni distanti che si sono trasformati gli Stati federali veri e propri Stati Uniti Svizzera
Non si può trascurare che i cantoni elvetici sono in genere più piccoli degli Stati nordamericani pur essendo gli uni e gli altri non solo giuridicamente elemento costitutivo della federazione ma anche il maggior livello istituzionale infuria federale
Per un altro direbbe sub federale ma usare la parola sub è frutto di una cultura centralistici info
Nel paese che aveva conosciuto esclusivamente il referendum nazionale della forma pura educativa cioè in Italia andava posta la questione della democrazia diretta nella riforma degli ordinamenti locali
Come si cominciò a fare
Per parte mia per esempio dopo il decreto sedici seicentosedici del settantasette fino alla legge centoquarantadue del mille novecentonovanta
Ho non è possibile ripercorrere qui sarebbe interessante da quanto istruttivo gli innumerevoli passaggi e proposte del lunghissimo iter legislativo
Poiché le responsabilità in queste materie sono sempre anzitutto dei chi dei chierici sono sempre del professore non sono mai dei politici da responsabilità
Di Tiezzi cioè gli escono che tradiscono e comunque sono sul mercato a disposizione dei politici è sufficiente ricordare il Po quello che fu il Progetto apripista la nuova legge sull'amministrazione locale
Redatta all'Università di Pavia per incarico della regione Lombardia da professori rappresentativi di tutti i maggiori partiti
Il prodotto fu nell'ottobre mille novecentosettantasette vediamo un momento l'imposizione a tutti gli enti locali territoriali a prescindere dalla dimensione di un unico schema organizzativo quello di una democrazia rappresentativa proprio ad un livello istituzionale quello comunale
Che si presentava tecnicamente come il più idoneo per sperimentare forme alternative di democrazia diretta meritava una critica che infatti personalmente non manca e di fare gli autori motivarono l'opzione con il corso al modello politico rappresentativo fondato sui partiti
Con un richiamo al modello fondato al modello fondato sui partiti come nell'organizzazione costituzionale dello Stato centrale nego nude ribatte il l'adozione generalizzata del metodo elettorale proporzionale e ammettevano gli autori del progetto l'atteggiarsi di fatto dell'organizzazione degli enti locali in modo fortemente condizionato dalla realtà dei partiti
Non di meno asseriva no ed eravamo nel mille novecentosettantasei gli elementi propri dello schema partitico non solo risultano tutto vitali ma appaiono strettamente legati e difficilmente esigibili dai caratteri del nostro sistema politico
Sì siamo in sede di elaborazione della prima proposta di elaborazione di della riforma dei comunale provinciale tanto più ecco la questione e io faccio la citazione che un'eventuale modifica
Degli aspetti connessi a tale modello sarebbe qualche cosa di più che una modifica dell'assetto organizzativo dell'amministrazione locale in quale tornerebbe ad incidere sul modo in cui opera l'intera sistema politico a livello locale col non improbabili ripercussioni anche ad altri livelli
Se cominciamo alla democrazia diretta dal basso va a finire che poi dopo la vogliono estendere anche Salento sui danni dell'ordinamento pertanto cito ancora testualmente
Una nuova legge sull'amministrazione locale non sembra la sede più idonea per la sua poca frutta e affrontare
Questa tematica che ne travalica nettamente l'oggetto non resta che Dario piena estensione ai principi organizzativi intimistica lesa il modello politico rappresentativo
Nel testo ha rimesso allo statuto e ha rimesso allo statuto senza alcun vincolo legislativo disciplinare le forme e i modi della partecipazione popolare anche sotto forma di iniziativa alle attività del Comune della Provincia nonché alle possibili ipotesi dei referendum servono atti a sua volta il meglio quello che è stato considerato il miglior prodotto
Di quella stagione il miglior prodotto partitico di quella stagione il progetto del PSI del mille novecentosettantotto Deep di fatto che dato da quello che attualmente il ministro
Della funzione pubblica
E delle regioni come fu considerato il miglior prodotto prevedeva che la partecipazione popolare che si realizzasse anche attraverso il referendum abrogativo escluso però per il Bilancio e tributi e che il referendum consultivo
Ci fosse non solo sullo Statuto ma anche escludere altri provvedimenti comunali e comprensoriali tutta via tutto ciò nelle forme e nei limiti determinati dallo Statuto
E con modalità di intuizione e di svolgimento dettate dalla legge
Regionale
Quando un decennio più tardi la riforma comunale provinciale sembrò entrare nella fase insoluti da fine degli anni ottanta chi sia vide che neppure sotto il profilo tra democrazia diretta erano stati compiuti progressi significativi
Dai Progetti del governo dell'epoca e dei partiti politici dell'epoca
Per questo venne redatta dal il
Dall'istituto per l'assenso dell'amministrazione pubblica
Nel luglio dell'ottantotto quella legge generale di autonomia dei comuni delle province alle alle quali concorso negò tutti quanti i i professori di
Diritto amministrativo e costituzionale
Che sarebbe diventata disegno di legge a firma del senatore a vita Norberto Bobbio e tenera giusto pubblicistica successiva avrebbe avuto una fortuna critica per le innovazioni suggerite e solo parzialmente poi accolte
In sintesi secondo quel progetto viene dimessa anzitutto alle singole comunità locali la scelta mediante referendum
Tra forma di governo ad elezione diretta del sindaco e forma di governo consiliari cioè che si riteneva che l'imposizione della elezione diretta del sindaco che comunque delle centoquarantadue non c'è sarebbe stata introdotta soltanto nel tre anni dopo è altrettanto un a atto di accentramento quanto lo è ha il precedente che voleva l'elezione di l'azione da parte del consiglio comunale
In tal modo la decisione fondamentale sulla forma di governo non è più assunta uniformemente dal legislatore statale o da legislatore regionale ma con una decisione popolari ecco comunità per comunità
Accanto a questo referendum abbia pubblicato ovvio se ne prevede uno eventuale un decimo degli elettori può esercitare l'iniziativa degli atti di competenza del Consiglio qualora la proposta non sia approvata dallo stesso dal consiglio nei novanta giorni seguenti
Eccolo scusate non sia approvata essere sottoposta ai referendum
Il Consiglio pagato può predisporre un progetto alternativo ed in tal caso gli elettori sono chiamati a scegliere fra l'iniziativa popolare e quella consigliano i referendum è così deliberativo e non meramente abrogativo
La possibilità via Po abrogare col referendum atti consiliari è comunque garantita in quanto ci consente di adottare con questo procedimento qualsiasi atto di competenza consiliare e quindi anche l'annullamento e la revoca di delibere precedenti
Vado avanti al momento dell'illustrazione degli amministratori dell'ente qualora ritengono non accoglibile l'iniziativa popolare possono proporre il rigetto agli elettori ma anche appunto come ho detto presentato un progetto alternativo quest'ultima previsione nasce dalla constatazione che molti problemi non solo più affrontabili in termini di sì
Odino e le implicazioni di singole decisioni sono spesso e qui
Tappe tanto e sempre meno possibile limitarsi a una scelta di principio demandando ad un secondo momento la messa a punto delle misure attuative la decisione essere consapevole presuppone la individuazione di una o più politiche alternative già articolate con con precisione
L'iniziativa referendum deliberativo solo previsti espressamente anche per l'impiego alternative per quindi anche per l'impiego alternative delle risorse finanziarie per una determinata
Per una determinata
Destinazione per si vede che viene deliberata di svolgere una certa attività
E viceversa viene proposto di impiegare quelle risorse in un'altra maniera
Farò
Amo fa un esempio che ha riferito per la verità la città di Milano asse che fare il terzo anello di San Siro si decide di impiegare la stessa cifra per fare con altra la del Policlinico non del deve essere ammissibile
Ed è altrove ammissibile credo questo referendum alternativo sull'impiego delle risorse la facoltà
Di attivare iniziativa e referendum per promuovere qualsiasi atto di competenza consiliare consente di utilizzare questa via anche per realizzare modifiche statutarie
Ho detto prima la scelta di nudi nel sistema di governo è comunque destinata a referendum nel Progetto Testori Brusca
Se nelle altre proposte di legge dell'epoca si demanda la materia della democrazie dirette allo statuto con la conseguenza che sin da ora
Soltanto tanta quanta la classe politica locale saga disposta ad accettarle perché è il consiglio comunale chiede dice lo Statuto e quindi sempre di più in consiglio comunale non è ben disposto verso la democrazia diretta
Non ammetterà più di tanto la democrazia etichetta col progetto viso col Progetto Iseppi appunto sto illustrando il rischio evitato perché lo Statuto e inanella Pina disponibilità del corpo elettorale che volendo potrebbe impropria introduzione degli strumenti che riteneva necessario
Comma completava il testo del mille novecentottantotto notevoli coi paga anche in relazione al tema del dell'intervento completava il testo su un punto la disposizione transitoria per cui la Regione doveva prevede lo svolgimento del referendum locale mediante l'applicazione delle tecnologie informatiche
E telematiche cioè la Regione doveva organizzare la possibilità che a livello locale si svolgesse il referendum con due tecnologie informatiche e telematica
Come è noto però
Il legislatore del mille novecentonovanta mi riferisco alla legge centoquarantadue in particolare l'articolo sei a bensì avvocato alla legge della Repubblica i referendum ma perché escludere il referendum deliberativo
Sia propositivo sia vocativo
Che peraltro è stato richiesto anche in aula
Con un emendamento fu richiesto in aula con un emendamento e per ammettere il referendum consultivo purché ben accetto
In sede statutaria il Consiglio perché il testo dice possono essere ammessi referendum consultivo che vuol dire i consigli comunali poteva non ammette
Il referendum consultivo quindi
Il deliberativo escluso quello consuntivo
E a e la facoltà del consiglio comunale a metterlo o non ammetterlo
Naturalmente non ho aggiunto ma la mia valutazione referendum consultivi sono fuorvianti perché lo si può chiamare il popolo
Alle urne per dare per fine vita comparire se il popolo viene scomodato bisogna farlo decida se no è meglio hanno scomodato Andreatta ci sono i sondaggi di opinione che svolgono proficuamente per la funzione ha fatto così il legislatore il legislatore del mille novecentonovanta all'esatto contrario di ciò che avrebbe dovuto se avesse voluto garantire la partecipazione del cittadino alla decisione nell'unica forma effettive
Per giunta ha circoscritto tali che ferendo un consultivi con uno formulo un po'ambigua ai l'ambiguità si è rivelata anche dopo alle martedì esclusiva competenza locale dando luogo ad una
Questione
Ha confermato anche che non possono questo è un punto che voglio dire che non posso questi referendum locali avere luogo in coincidenza con altre operazioni di voto
Quinzi più quest'ultimo spiegato dal ministro dell'Interno dell'epoca col facile rischio delle strumentalizzazioni del quesito referendario per ragioni di schieramento
Ma
Separato
Questo principio della non con del non cumulo della non coincidenza niente affatto incoraggiante per determinare l'affluenza alle urne
E
Tuttavia fu considerato indiscutibile per la burocrazia dell'ordine pubblico
Per il ministero dell'Interno portato a considerare la democrazia rappresentativa superiore alla democrazia diretta e la seconda la democrazia diretta un disturbo da evitare alla democrazia rappresentativo
Quando non addirittura un pericolo a motivo della
Presunta immaturità degli italiani che andando alle urne
Confonde che ebbero a causa della contestualità la elezione e il referendum ovvero quello locale oppure quello nazionale entrambi a rigore operazione di voto la d'adesione della legge operazioni di voto
Dei che i referendum locale possono svolgersi contestualmente alle missioni politico amministrative ha scritto invece del Progetto dell'istituto
Il ministero dell'interno
Ha trovato agevolmente la convergenza delle burocrazie partitiche per esempio che ferendo un consentiti sono stati previsti
Anche su richiesta di un adeguato numero di cittadini anziché dice solo subite anche è un'eventualità che sia dei cittadini a richiedere a richiedere il referendum come se questo non dovesse essere ipotese Quinci pale per non dire esclusiva
Tanto meno poi assolto in dubbio
Te l'autonomia statutaria potesse comprendere anche la determinazione della scadenza elettorale da parte di ciascun ente queste anche una proposta cioè che ogni ogni comune stabilisse la sua scadenza elettorale
Ciò che sarebbe il fattore sia pure da priva solo emblematico di autonomia però urta contro l'idea che la campagna elettorale non sia il fatto
Di amministratori locali che debbono rendere conto e propone bensì una visita divide nazionali che non possono muoversi dal cento se non insieme e una volta
è una volta
Per tutti
Inutile aggiungere
Io ho partecipato alla redazione dello Statuto del Comune di Milano con un paio di colleghi e anche
Della provincia di Reggio Emilia del comune di Imola in Emilia Romagna e quindi parlo anche per esperienza e quello che non hanno fatto i consigli comunali lo hanno fatto i comitati regionale di controllo quando facevo barbari
Se c'è un verbale Benigni
è vero che per parte sua la cultura amministrativistica romana Massimo Severo Giannini
Non avrebbe concesso la potestà statutaria se non ai comuni con più di quaranta mila abitanti
E avrebbe aggiunto all'approvazione sullo Statuto da parte della Regione
Ma quanto meno la queste un'impostazione coerente con la sua contestuale proposte di una drastica e istantanea l'illusione dei Comuni vedo minori
Mediante accorpamento una politica che le Regioni non avevano e non avrebbero in seguito neanche
Neanche tentato
Ho finito le norme sulla partecipazione
Andavano imposte come vincoli assoluti
All'autonomia statutaria non tanto per l'esigenza di assicurare l'uguaglianza a tutti i cittadini
Quanto per quella di impedire secondo una facile previsione che la classe politica municipale lasciata libera nel guado tendesse a escludere le forme più incisive considerate un ostacolo alla propria azione
Per questo era stato previsto espressamente i referendum deliberativo propositivo costitutivo educativo con una formula limitativa dell'oggetto per cui il numero di vettori
Pari a un decimo può esercitare l'iniziativa per gli atti per competenza del Consiglio
Poi l'impiego alternativo delle risorse finanziarie con destinazione del termine
Questa è alla mia relazione senonché c'è una una una piccolissima bellissima post chiamiamola postfazione perché è capitato che questo convegno avesse luogo oggi e nelle giornate di ieri
E dell'altro ieri è
L'aula del Senato
Per la Repubblica della quale io sono parte del CIPE
A posto mano ha deliberato la riforma della legge centoquarantadue del mille novecentonovanta che adesso pagate a smessa alla Camera dei deputati
E in quella occasione non parlo di altro io ho proposto fra i tanti miei un emendamento
Che imponeva che nello statuto ci fossero previsti i referendum
Naturalmente comunali
Deliberativi abrogativi costitutivi propositivi quanti ferendo un senatore coltelli ha detto il presidente del del Senato Mancino e o naturalmente preteso che
L'emendamento fosse esposto ai votiamo sì fatto di più chiesto che su questo emendamento
Fosse ci fosse il voto elettronico annunciato nel giusta che l'emendamento che nella giornata di oggi sarei venuto a Bologna perché c'è in un convegno esattamente su quest'argomento ma la cosa non commosso il senato della repubblica che ha bocciato il mio emendamento quindi nel testo della riforma comunale provinciale come dal Senato va alla Camera si continua a non prevedeva come obbligatorio te i Comuni introduca nel loro statuto il referente
Deliberativo
Grassi
Quindi prendiamo atto che questa istituto viene vissuto e politici come una minaccia e non come una sfida
Continua in questa
In questo senso una cosa che avevamo detto questa mattina procediamo con ultime relazioni
Entrambi sul voto referendario partite delle torbiere prendi Bologna
Però Paolo Belluzzi e poi Marco Maraffi Università del Molise diversità di Mila no
Quindi comincia il professor Bellucci prego
Ora cercheremo di essere Brevi cercheremo di vedere la nostro tema dalla prospettiva degli elettori
Cioè di queste città
Che votano o non votano ai referendum comune facciano
Guardando prima dei dati a livello individuale
L'Istituto Cattaneo ha raccolto tre anni fa nel corso di un'indagine
Fatta su un campione di cittadini elettori
Nel comune di Bologna e successivamente Marco malato qui vedrà i rapporti tra elettori e perché anche a livello aggregato a bordo e in Italia
Allora
Dopo l'ampio affresco storico concettuale del senatore professor Rotelli io vi farò vedere dei dati e però quello che diceva il senatore Rutelli è abbastanza in linea con quello con cui volevo aprire con l'affermazione con la quale volevo aprire questo mio intervento e cioè che la in Italia osservatori politici uomini politici gli attori politici cioè i partiti hanno sempre
Visto una netta contrapposizione tra i referendum fra l'uso dello strumento referendario il sistema partitico gli attori partitici
E quindi quando abbiamo avuto a livello nazionale l'affermazione di referendum
Che hanno vinto coloro che volevano abrogare una legge e questo è stato interpretato come una una schiaffo una sconfitta dei partiti
In realtà
Che così sia non è vero infatti il professor Levy nostro
Miglior conoscitore della problematica referendario in Italia non sono tali da qualche anno diceva attenti non c'è una contrapposizione netta tra partiti sistema partitico e e e e referendum e questo lo vediamo dal fatto che gli italiani che votano ai referendum sono meno negli italiani che votano alle elezioni
Cioè c'è un astensionismo maggiore
Visti i dati svizzeri tutto sommato visto che noi abbiamo per anni votato al livello del sessanta settanta per cento forse questo non è così sul prezzo così preoccupante anche se gli ultimi dati l'ultimo re fra gli ultimi referendum che ci hanno portato al trentacinque per cento trenta per cento ci metterebbero in linea con l'esperienza del venti alla comunque il professore diceva guardate cosa spiega questo maggiore astensionismo durante le consultazioni referendarie
Una cosa sola c'è un fai tante anzi o una sulla quale voglio mettere l'accento riprendendo la sua analisi ed è la mobilitazione dei partiti italiani una nomina potrà referendum perché i partiti sì coinvolgono meno sui referendum perché questo accade probabilmente è stato già detto ma non è l'oggetto della mia relazione io voglio invece farvi riflettere su i rapporti che vi sono tratti elettori i partiti referente
Voglio portare l'attenzione sulla cultura politica degli italiani e dei bolognesi e sui rapporti tra cultura politica partiti al referendum cercherò di essere abbastanza Blair
Italo
Diciamo che se mi
Se questa relazione tra partiti se è così importante delle tute referendum così importante
Dovremmo a vere a livello aggregato una correlazione tra la fiducia che i partiti
Che gli elettori hanno nei partiti e la partecipazione ai referendum cioè se c'è questa contrapposizione dovremmo avere una relazione che vede meno gli elettori sono vicini a partiti
Aumenta
La partecipazione al referendum se è uno strumento che si pone in contrapposizione per tutti
Per quanto riguarda
Ma forse è sufficientemente a fuoco non riuscissero riuscito a rimettere a fuoco medio comunque questo grafico ci fa vedere in vent'anni l'evoluzione della identificazione di partito in Italia
Questi dati sono di fonte Unione Europea eurobarometro persona percentuale di italiani che si sente l'UDC ad un partito nel corso degli anni come si vede cioè mandamento
Abbastanza chiaro che alla fine degli anni ottanta porta una quota maggiore di italiani a sentire il secondo non di sci ad alcun partito
La quota di coloro che si dichiarano vicini
è nettamente diminuiti minore rispetto agli anni precedenti c'è un anno che lo spartiacque che interiora novanta novantuno e questo quindi ci dice che
Questo processo di allontanamento degli elettori dei partiti non è stato causato da Tangentopoli bensì la il disvelamento della diffusa corruzione non ha fatto altro che far precipitare un processo che i lunga deriva e che ha a che fare con fattori macro politici che non è il caso qui stasera di esaminare quindi diciamo che la quota di elettori vicini ai partiti diminuisce
E questo ha trama nel mille novecentonovantasette novantotto in italiano
Lo diciamo tutti degli elettori
Sono lontani del partitino porto in pietra questa
Partecipa identificazione partitica e il voto referendario
Il dato a livello nazionale
Di questo tipo
La linea tratteggiata è la quota di italiani che nel corso degli anni si dichiara identificati cioè vicini ad un solo partito vicini molto abbastanza o semplici simpatizzanti
E dallo la linea invece continua
Grafico della partecipazione della quota degli elettori ai referendum come vedete
La quota
La partecipazione dei referendum tema che poi affronterà più in dettaglio
Marco malato
La ma a diciamo non solo
Una curva che tende verso il basso lo sappiamo è definita
Anche la partecipazione anche la vicinanza ai partiti e declina tre queste contro intuitivo che mi sarei atteso
Se viene più effettiva contrapposizione tra partiti referendum che le le due curve fossero posto cioè un aumento dell'Alta diminuisce invece entrambe di Luis
Una suggestiva lettura che la partecipazione
Per gli italiani nel referendum nazionale nazionali diminuisce perché diminuisce
Che cosa indicatore della mobilitazione di cui parla Guerri fra i partiti non si mobilitano non mobilitano gli elettori gli elettori non sono mobilitati anche perché sono sempre più distanti
The Artist
Allora il passaggio successivo e di vedere
Quali sono i legami con gli elettori
Tra elettori e partiti
Sotto una duplice prospettiva
La prospettiva della vicinanza partitica ma anche la prospettiva dell'interesse per la politica
Questa questo grafico
Insomma bisogna vedere la quota di
Di Bologna
L'Italia è al Mezzogiorno
Questo si può
Denti Italia
Nell'area rosso nel centro Eataly
Nell'aria bianca sarebbe un bene
E nell'area industriale
Che si che sono vicini ad un partito che hanno un alto interesse politici come vedete
Vi sono delle differenze territoriali molto forte
Ma molto forte ma c'è una differenza interessante tra Bologna e la zona rossa
Le regioni di Marche
Umbria Toscana ed Emilia che compongono questa zona geopolitica
Il rapporto tra vicini ad un partito e interessati ad un ad alla politica è opposto a Bologna aree urbane rispetto a queste regioni
A Bologna abbiamo coloro che si interessano di politica sono circa il sessantacinque per cento
Gli identificati in con un partito sono circa il cinquantacinque per cento
Il rapporto invertito nelle altre aree
Ora
Ritengo utile
Guardare a Rapallo il grado di identificazione e al grado di interesse nella politica perché
Cioè appartenenza identificazione non necessariamente sono associate ha interesse per la politica cioè l'identificazione con un partito in Italia in passato è stato il risultato di processi affatto post uno può essere identificato riuscire ad un partito ma essere completamente disinteressato alla politica può votare
Ricorrentemente a quel partito ma essere completamente estraniato dalle vicende allora l'unico ma
La proposta che veniva fatta da finché la qualche anno fa a
Una tipologia di appartenenza politica che distingua tra identifica coloro che lo sono da quelli che non lo sono e disinteressati alla politica cioè coloro che hanno interesse che sono disinteressati diciamo che abbiamo quattro gruppi come è evidente il primo gruppo io chiamati a politici sono coloro che hanno basso interesse per la politica e non sono riusciti ad alcun partito
Suoi coloro che non questi la politica non è importante e soprattutto non si sentono rappresentati a nessun partito
Abbiamo poi coloro che viceversa sono non interessati alla politica
Ma solo per vicino ad un partito che sono nitide
Senza interessi abbiamo quindi coloro che sono ossia vicini a un partito e anche interessati alla politica che sarebbero l'elettore i cipressi cittadino assunto dai testi classici della democrazia che si interessa di politica che e partecipe che era si sente rappresentato e infine quelli che vengono definiti in New a parti sociali cioè coloro che sono interessati alla politica sarebbero cittadini più moderni in questo approccio che contemporaneamente sono distanti
Un partito cioè scelgono volta per volta
Ora applichiamo questa
Applichiamo questa tipologia a Bologna la confrontiamo con lei e le altre l'altro l'altro Conte gli altri contesti nazionali
Vediamo un po'
A Bologna gli apolitici cioè a coloro che non si interessano di politica e chi non sono che io non sono un vicino ad alcun partito sono il sedici per cento
Identificare che sarebbero questo
Identificati senza interesse sono il l'undici per cento
Gli identificati consapevoli vicino a un partito interessati alla politica il quarantatré per cento sono la maggioranza relativa
Non identificare consapevoli cioè l'interesse e il voto direttori d'opinione diciamo che non sono i vicino alcun partito ma che si interessano molto di politica sono il trenta per cento una quota abbastanza forte
Ci sono le interessanti differenze nella distribuzione di questi tipi di elettori nelle zone del nostro Paese ad esempio è evidente come il a politici sono molto forti dove nel Mezzogiorno
Una conferma quello che noi sappiamo tutto questo discorso che vi ho fatte per portarci a riflettere vota il referendum di Bologna fra questi quattro gruppi in cui abbiamo suddiviso gli ho detto
Ho un grafico su ci sono questi quattro otto gruppi a Bologna l'età il sesso titolo di studio però lasciamo da parte perché ettari del
E questi sono i nostri cari amici bolognesi
E hanno dichiarato di aver firmato per un referendum il negli anni due tre anni precedenza rilevazione
A livello generale compenso a Bologna sono circa il quaranta per cento
Ma se li suddividiamo questi quattro gruppi vediamo che la propensione a coinvolgersi attivamente informino avesse Diretta qual è quella di firmare atto semplicissimo
Ma forse non così semplice è molto diversa fra i quattro gruppi è minima il venti per cento tra coloro che abbiamo chiamato a politici
O più alta il trenta per cento tra coloro che sono identificati
Ma che non sono interessati alla politica sono gli storici appartenenti alle culture forse la subcultura russe bianca diciamo
E vediamo i gruppi che sono i più rilevanti e forse anche quelli concettualmente qui davanti
Firmato i referendum a Bologna i cittadini interessati alla politica ma che sono identificati con un partito firmano il per il cinquantaquattro e il sessanta per cento
Più basso ma significativo e la quota di cittadini che firmano ma che non sono i vicini a nessuno ad alcun partito ma sono in interessati alla politica
Allora forse da questa prospettiva se mi pongo la prospettiva come dire il legislatore del del consigliere comunale Congo il problema chi firmerebbe chi voterebbe a Bologna
Abbiamo già identificato due gruppi abbastanza diverso ma questi gruppi su quali temi sarebbero disposti a
Lasciarsi coinvolgere
Ho fatto una cosa leggermente forse ad arbitraria perché nel nostro un gancio di qualche anno fa non avevamo la domanda di questo tipo bensì avevamo risposta ad una domanda quali sono i problemi più importanti per Bologna io ho visto
La percentuale di coloro all'interno di ciascun problema che ha firmato per il referendum
E abbiamo una gerarchia di questo tipo i numeri verdi tanto arriva alle varie sono lì la graduatoria di rango dei vari problemi
Bolognesi tre anni fa i problemi più importanti di Bologna erano gli extra comunitari i nomadi una quota di bolognesi ettari al
Ventisette per cento indicava questo come primo problema al secondo posto il traffico con il
Ventisette per cento e così via allora
Cosa rappresentano queste barre rappresenta una percentuale al di Bolognini essi che uno ha scelto quel problema due che ha firmato per il referendum qual è l'idea l'idea è di vedere se ci sono alcuni problemi cioè quindi alcuni temi cittadini se qui i i cittadini Simone si mobiliterà ebbero da questo punto di vista
Io ricercavamo una tipologia di aree tematiche problemi individuali problemi sociali problemi di allarme sociale non è molto ben chiara questa questa tipologia purtroppo non emerge una chiara netta differenza però si può dire che per quanto riguarda criminalità
Alloggi cioè housing la mancanza di Terni se l'inquinamento la percentuale di bolognesi si avvicina al cinquanta per cento per temi come la droga i parcheggi i trasporti pubblici la percentuale scende al trentacinque per cento e per certi versi ricordano i dati che abbiamo visto qualche tempo fa
L'ultimo grafico
Quale mettiamo insieme le riflessioni fatte fino adesso sulla tipologia degli elettori e sui problemi
E vediamo all'interno di ciascun tipo di elettore
All'interno di ciascun tipo di are
Qual è la percentuale di chi di cittadini che ha firmato come vediamo e molto netto attenzione le differenze molto netta
Quelli che non si interessano di più
E molto netto gettone differenza molto netta
Quelli che non si interessano di politica eccesso nel vicino alcun partito però per il trentasei per cento firmerei hanno firmato per i parcheggi e per l'inquinamento
Tempo risultato questo contro intuitivo perché l'inquinamento
Presupponeva nella mia ipotesi differenti
Risorse interessi politici essendo un problema collettivo
I puntini verdi sono quindi i punti nodali cioè dove sono più alte le percentuali quindi abbastanza evidente che quelli che abbiamo definito in New a parti stanno si mobilitano per la criminalità e per l'extracomunitario i i lettori tradizionali e piscine pertinenti per il tema della casa per le strade coloro che si sono vicino a un partito ma tutto sommato non gliene frega niente di politica sono preoccupati da problemi quali la pavimentazione e parcheggi e come abbiamo detto inquinamento e parcheggi sono le aree di interesse gli apolitici quindi fascicoli una prospettiva di
Vedere potenzialmente le aree su cui c'è un consenso dei bolognesi per forme democrazia diretta quale quella del referendum abbiamo identificato alcuni gruppi dirle di cittadini che hanno alcune caratteristiche quindi sappiamo che se vogliamo fa riferimento soltanto a il legame con i partiti perché c'è l'effettivo legame tra come mi sembra di aver dimostrato da partiti e referendum la base di riferimento e circa il quarantacinque per cento dei bolognesi
Se invece non sono i partiti che si mobilitano per il referendum i cittadini e quindi facendo riferimento al mio per con l'opinione pubblica svincolata dai partiti questa base di riferimento e circa il quarantadue per cioè sono alle soglie
Come dire da cui si può non spostano riflessione per i politici
Con ciò ringrazio per l'attenzione torna palo
Buona sera grazie
Io proseguirò brevemente sulla linea impostate tracciata da
Da Paolo Bellucci confrontando alcuni alcuni dati relativi alla situazione di Bologna e relativi invece la situazione italiana nel suo insieme per mettere in luce alcuni punti di convergenza di di di contatto e alcuni punti invece di di divergenza
Quando parliamo di referendum
Bisogna tener presente tre elementi quelli che così con Piccolo il gioco di parole possiamo chiamare un elettorato mobilità aprile
Tema
Un tema
Mobili tante
In terzo luogo
Una eventuale mobilitazione da parte di soggetti organizzati i partiti
Riguardo a questo tema e rivolta a questo elettorato
In una competizione referendaria
In qualche misura in in qualsiasi competizione politica ma naturalmente essendo le competizione referendaria centrate su argomenti questo è un elemento importante
Giocano le interazioni fra questi tre elementi gli elettori
I tempi
I partiti almeno perlomeno nel caso nel caso italiano nel caso svizzero c'è una serie di altri soggetti per esempio nel caso americano che possono essere tenuti in conto ma nel caso italiano sappiamo tutti che sono i partiti il soggetto prevalente
Gli elettori sono sono importanti ovviamente non soltanto perché hanno delle opinioni che queste opinioni e di queste opinioni si chiede di
Di esprimere ma gli elettori sono importanti innanzitutto come sappiamo come del resto è anche il problema a livello locale perché nel vanno innanzitutto convinti a esprimere queste opinioni cioè vanno convinti a recarsi alle urne in percentuali sufficienti
Almeno nel nostro sistema perché le deliberazioni siano le prese di posizione e l'espressione di queste di queste opinioni siano fallite quindi gli elettori devono essere mobilitati
Devono avere una serie di orientamenti una cultura politica come diciamo noi che li predispone a questa partecipazione
Devono essere abituati ed incoraggiati a recarsi alle urne
Naturalmente questa propensione a recarsi alle urne a partecipare è una funzione anche della saliente del tema il tema deve essere mobili tante
La posta in gioco deve apparire significativa
Più la posta in gioco elevata il che vuol dire non soltanto mi mi mi correggo convinte crono soltanto insieme deve essere saliente ma il tema deve anche la competizione deve anche essere percepita come reale quando l'elettore percepisce che una certa posizione è largamente prevalente questo è un disincentivo
A partecipare
Ma sappiamo che la partecipazione politica di di per sé non nasce dal nulla e ci vuole comunque un un soggetto organizzato che predisponga tutti quegli atti dalla dalla raccolta delle firme naturalmente alla comunicazione all'informazione
Che conducano gli elettori verso le urne verso l'espressione di questa
Delle loro preferenze
Ora i dati che ha presentato Paolo Bellucci che sono di fonte da da sondaggi di opinione hanno mostrato che l'elettorato bolognese è un elettorato ampiamente mobilità aprile nel senso che mo'che mostra un elevato interesse per la politica
Mostra una elevata identificazione di elevata vicinanza nei confronti nei confronti dei partiti quindi sotto il profilo degli elettori la prima condizione il primo punto che ho sottolineato è pienamente soddisfatto
Ora vi mostrerò un un grafico che il cui cinque andamenti non vi sorprenderanno se lo trovo
I cui andamenti non vi sorprenderanno affatto ma che serve semplicemente per confermare
Quello che ho detto
Questo questi sono semplicemente i l'andamento della affluenza alle urne cioè dei votanti percentuale di votanti alle elezioni politiche dal settantadue al no alle elezioni politiche generali nazionali
Dal settantadue al novantasei per l'Italia la riga blu per Bologna la linea tratteggiata Rocco prosa
Qui tocchiamo
Un primo dato che peculiare di Bologna e che si conferma
Stabile se non addirittura in crescita nel tempo e cioè la elevatissima
Elevatissima percentuale di votanti alle elezioni politiche questo è un dato abbastanza noto
è però importante notare che la tendenza pur essendo lievemente discendente
Comunque piuttosto stabile qui siamo nell'arco di venticinque venticinque anni anche questo che il punto più basso il punto più basso l'elezione del novantasei siamo su tassi di partecipazione che sono ancora ben sopra
Il novanta per cento
Che in termini comparativi sono dei livelli di partecipazione assolutamente assolutamente straordinario quindi
Lo
Bologna rispecchia l'andamento nazionale nel senso che la propensione andrà a votare scende anche se un po'meno ma al tempo stesso si pone sempre sopra il livello nazionale quindi qui c'è un dato di di congruenza ma anche di peculiari
Vediamo vediamo ora con un altro grafico la partecipazione invece ai preferendo ai referendum popolari quindi nazionale
Questo il
Parte da questo è il grafico dell'andamento
Dell'andamento della partecipazione dell'affluenza alle urne della persona del dalla percentuale di votanti per tutti i referendum popolari a partire dal mille novecentosettantaquattro fino ad arrivare al mille novecento all'ultimo del giugno del novanta del novantasette
Ridammi hai sempre l'Italia la riga rossa
Bologna
Si notano le due stesse cose di prima
E cioè che Bologna mantiene la sua peculiarità nel senso che sempre significativamente sopra la media nazionale
Sì sette otto anche dieci punti in alcuni casi come qua sempre sopra la la media nazionale tranne ma di questo poi dirò dopo tranne che nel caso del novantasette in cui in maniera assolutamente straordinaria boh l'affluenza alle urne dei bolognesi e addirittura leggermente inferiore a quella alla media nazionale
Comunque sia tranne il novantasette infine fino ai referendum del novantacinque referendum quando novantacinque
I tassi di partecipazione dei gli elettori bolognesi sono sempre superiori a quelle
E questo un dato peculiare bolognese
Si può però anche notare si può però anche notare quindi questo dato la superiorità del della dell'affluenza alle urne dei bolognesi ci rinvia al carattere mobilità pile no fortemente o il in effetti mobilitato degli elettori bolognesi che superiore bello del resto del Paese
Al tempo stesso si può notare che l'andamento di Pollack curvati Bologna degli elettori bolognesi è però alla stessa forma della curva
Degli altri elettori
Degli altri elettori la partecipazione dato evidente e ovviamente ovviamente queste questi sono i referendum del mille novecento o novanta per intenderci quelli quelli sulla caccia l'uso dei pesticidi il terzo cos'era
Due sulla caccia e uno sui pesticidi
Il primo caso nel primo caso a livello nazionale in cui si scese sotto il quorum del cinquanta per cento e quindi i tre referendum non furono
Non furono validi
Bologna arresto sopra gli elettori poi sopra il cinquanta per cento ma la loro discesa fu pienamente conforme pienamente conforme all'andamento nazionale
Qui questo è il primo caso in cui si può come dire constatare
Mi reco
Entrano in gioco gli altri due elementi
La saliente del tema la posta in gioco
L'azione mobilità trincea dei
Dei partiti
Non ci può essere no questo andamento questa curva non può in alcun modo essere l'effetto di una tendenza di lungo periodo perché abbiamo visto prima che le tendenze di lungo periodo sono invece di
Nel segno della della continuità quindi questo va spiegato con riferimento
Io attendo a propendere per l'interpretazione della mancata mobilitazione o della Bassa mobilitazione
Dei partiti
Perché altrimenti questo andamento così nettamente omogeneo non si spiegherebbe cioè uno al recupero di
Di competitività sulla Chamot perde il cui
Il mostro ora
Per rafforzare
Questa è la comparazione
Nella comparazione a livello bolognese quindi bolognese
Tra
L'affluenza alle urne
Nel referendum che la la colonnina in blu
L'affluenza alle urne alle elezioni politiche che alla colonnina che alla colonnina in in rosso sono stati riportati tutti gli anni
Come voi vedete mentre per l'affluenza alle urne c'è una sostanziale stabilità un un un leggero declino ma con una forte tendenza alla stabilità l'andamento dell'affluenza ai referendum invece il soggetto a fluttuazioni molto più forti che quindi ripeto non possono essere spiegati da fattori da fattori di lungo periodo
L'ultimo grafico che vi mostro mette invece al confronto
A livello locale bolognese l'andamento dei sempre la partecipazione
A livello dei referendum popolare nazionali le colonne blu e invece la partecipazione in occasione dei tre referendum diciamo locali che si sono svolti quello dell'ottantaquattro per la verità un referendum regionale
Il cui tema suo esattamente non mi ricordo
Il referendum regionale qualcuno probabilmente sala lo saprà
Il referendum regionale sul traffico
No sulla caccia sulla caccia scusate no però mi sto confondendo scusate mi devo correggermi devo correggermi devo corregge vedevo corregge il mille novecentottantaquattro è un referendum comunale sul traffico
Che probabilmente il fatto pre
Tre legge centri
La chiusura la chiusura del centro storico esattamente quello del mille novecentonovanta è il referendum regionale sulla caccia
E questi del novantasette sono i i i referendum i due referendum comunali del gennaio degenere novantasette sulla privatizzazione delle farmacie
Comunali sulla risistemazione del piazzale
Della stazione
Come si può vedere non soltanto non soltanto le curve della partecipazione ai referendum popolare sono soggette a dei fattori
Contingenti e non di lungo periodo ma
Sono difformi dalle curve di partecipazione ai referendum locali che si svolgono
Nello stesso anno o in periodi molto ho imperi molto prossimi il caso più evidente
E quello del novantasette è quello del novanta dove in un caso è maggiore l'affluenza alle urne
Alle urne alle alle elezioni
Alle elezioni nell'altro caso questo caso addirittura è maggiore l'affluenza
Alla referendum di tipo locale referendum il tifo locale
Che cosa quali conclusioni si possono trarre da queste da queste da queste quote
Le conclusioni che si possono trarre
Sono di due tipi uno è che
Localmente esiste senz'altro ed è ancora largamente intatto nonostante nonostante
I risultati del novantasette ancora largamente intatto il potenziale di mobilitazione degli elettori i dati che ha presentato Bellucci e che sono poi relativi al novantasei lo confermo
Che gli elettori bolognesi
Che gli elettori bolognesi soprattutto se li paragoniamo agli elettori anche delle città svizzere che pure hanno alle spalle tradizione molto più lunga diretta
Di votazioni referendarie sono ampiamente mobili Tabili ampiamente mobilità abili anche su temi locale e quella percentuale che indicava Bellucci del quaranta per cento rispecchia rispecchia grosso modo
I risultati che si sono tenuti anche anche recentemente
Questo ci porta a concludere questo ci porta a concludere
La spiegazione il fattore che spiega di più questi andamenti difforme sia a livello nazionale sia in fra locale tra vari tipi di referendum ossia i livelli la diversa mobilitazione dei partiti
Basse percentuali passa percentuali di partecipazione sia realizzano quando e laddove i partiti non mobilitano
I loro elettori
Non mettere in atto tutte quelle azioni che
Servono per portare per portare gli elettori direttore alle urne
I partiti continuano a essere
A livello nazionale tanto più a livello locale un grande fattore grande fattore di mobilitazione ripeto il novanta per cento di partecipazione alle elezioni è un dato assolutamente straordinario visto mi in prospettiva comparata
Evidentemente i partiti non ritengono o forse non non hanno neanche le forze questo il problema e delicato ogni su partecipazione ha un costo dal punto di vista organizzativo voi sapete anche che i partiti non ricevono rimborsi elettorali per esempio per la partecipazione al referendum quindi questo è un costo è un costo aggiuntivo
In assenza in assenza
O comunque con una bassa mobilitazione partitica i risultati producono su queste curve queste curve così difformi
A questo punto probabilmente
La soluzione la soluzione sarebbe quella almeno dal mio punto di vista esprime una posizione del tutto personale sarebbe quella almeno a livello locale di abolire il quorum
Del cinquanta per cento non costringendo quindi nessuno ha un enorme sforzo organizzativo per portare o un cospicuo sforzo televisivo per portare gli elettori alle urne e al tempo stesso probabilmente per elevare un pochino il costo di accesso al referendum scoraggiando quindi il proliferare di iniziative estemporanee il sistema più semplice è quello di trovare un livello di una quantità di firme necessarie alla proposizione di un referendum che ci sia punto un punto di equilibrio e quindi forse un po'più alto della soglia
Della soglia attuale ma consentendo a questa fetta che è cospicua
è cospicua
E forse potrebbe essere anche senza troppi sforzi
Più alta come del resto ha ha dimostrato di poter essere anche in occasioni molto recenti e su temi tutto sommato di uno straordinario rilievo e consentirebbe a questa questa quota di elettori di incidere positivamente positivamente nel senso
Effettivamente sulla sulla sullo sviluppo della democrazia locale grazie
Vendere al termine degli interventi possiamo riprendere eventualmente la discussione sui uno a non ci sta e dei chiarimenti o richieste informazioni
Io ad esempio rispetto agli ultimi dati
Ho cercato un po'di simile quei grafici
Abbiamo invece molto alto di affluenza alle sempre fermo sul traffico che era abbinato però alle elezioni
Mentre gli ultimi a referendum quelli locali veramente erano emissioni a parte e quindi impone problema appunto di fare delle verifiche comparabili perché se si dice così no questo questo dato per come significativo cioè l'alta percentuale dell'affluenza al traffico era legata alla alla all'abbinamento con elezioni se non vado errato politico europee europea esatto
Infatti ottantaquattro perché ottantacinque amministrazioni europee
Quindi quelle quel quell'altro indici per situazioni appunto frutto anche di questa coincidenza
Comunque sia son d'accordo con
Con con l'ultimo intervento quando dice che esiste questa fascia per quarantadue cresciuto attorno trentasette quaranta per cento che comunque è un un uno nel parere altissimo ti partecipazioni Clemente
Su quale nutriamo
Successivamente valutare importanza
Nel momento in cui andremo cui è fare nostro opposti sinistra punto comunale
Comunque è sicuramente un dato interessante
E fa onore a Bologna
Per queste su un altro
Percentuale di partecipazione
A referendum
Altri interventi uno vuole
Altrimenti se non c'è
Solo il viso s'indurisce Angius ruoli vere nozze invece oppure il storico Albertini sul palazzo sentiamo Fournier
E qui chiudo Spence reparti giusto incipit lui fuori nove tre X fornendo e incauto fornirvi oppure occupanti storico invece fra gli USA e rivenditori del leone da noi la sensazione di raccomandare a coloro che svela come a mezzo per mobilitare le le le ritrovare liberale forzare le loro cose se non è successo delle coalizioni nell'ultima elezione nella telefonia per esempio Oliviero fabbricare il Comune e la nazionale il parto indolore comunicano sulla rivale hanno finanziato al forme vere iniziative
Spostarle in referendum per mobilitare gli elettori conservatori per danneggiare le cose delle varie Pericle in tanti S.r.l. o almeno a livello californiano quindi negli Stati Uniti o per lo meno i piccoli tutti i partiti politici hanno ampliato la concorrono competizione fra candidati anche a competizione sociale asserendo ne usano era fare nulla mobilitare gli elettori e quindi negli Stati Uniti si è fatto uso da parassita facciano uso da parte parte The Polish dei referendum per il loro corso
Scopre il personale o dibattito
Il verbale
Nutrisse tornare a quanto è stato trovati in situazioni delle pecore assieme quando è parte di un danno INPS tempi più supporti inserirlo dopo possono estrarre bene nei bar nei negozi che vendono possiamo avere ferendo manca per mobilitare delle signore dal frattanto quando un parente entro continua a presentare del referendum per mobilitarono quando comincia a presentare Adam rendono sarà interessante o vengono respiri infatti parla un'alta percentuale oppure questo ovviamente è un
è negativo per il partito in questi alle donne in partiti debbano debbano giocare a questo ruolo così Giorgio forte fu con estrema attenzione devono stare molto attenti a proporla cosa propongono non possono votare qual se proporrà qualsiasi referendum devono imparare a stare molto attenti
Da economista un paio di osservazioni
In tema di eliminazione del quorum
Invece di innalzamento
Del firme per l'attivazione del referente
Se rimaniamo nel contesto del referendum consultivo
Quindi un referendum
Tipo richiesta di opinione
Ritenuto il pro soluto arrestato esemplare su questo punto
è chiaro che il cinquanta per cento
Una richiesta assolutamente assunta sta al di fuori al di fuori di ogni logica però
E quindi dovrebbe essere certamente abolita
Il secondo aspetto
Che attiene inveisce alla al mento delle firme mi trovo molto perplesso
Lo trovo direi in senso contrario a una logica perversa perché mentre la logica della riduzione del cinquanta per cento
Del quorum tende seppure nei limiti
Assolutamente ne ha dei guai in cui è il referendum c'è un referendum consultivo tenda dagli in qualche modo un senso
Perché chi vota all'impressione virgolette che il suo parere in qualche modo Conti
Un innalzamento del
Numero di uscirne richiesta va esattamente in senso contrario renderebbe questo voto
Inclusa
La firma che attiva l'iniziativa più costosa laddove invece bisognerebbe renderla meno costosa qual è il modo di rendere questa firma meno costosa
Se non si vuole toccare niente
Basta semplicemente eliminare il quorum del cinquanta per cento
E quindi assicurarsi che il risultato che emerge
Possa essere considerato come
Che chi vota non si sente in qualche modo tra virgolette preso in giro perché è chiaro che il contesto generale rispetto al voto diretto è fortemente ostile
Diciamo il professor Rotelli ha fatto la storia che è particolarmente illuminante di questo
E siccome la storia tesa e non mi pare
Che ci siano cambiamenti in vista da questo punto di vista non ci sono
Nello Statuto di Bologna non ci sono né la Bicamerale e a quanto pare tutto ovvio non ci sono il Senato della Repubblica quindi l'idea della diciamo così
Del disposto
A a Bam abbandono del cinquanta per cento però come con troppe contrappeso aumento delle firme mi sembra che non si può che sia insostenibili
Volevo fare tre osservazioni no
La prima su un'ultima intervento che mi ha preceduto mio contrariamente coloro che è stato sostenuto adesso sarà invece abbastanza d'accordo con la proposta le considerazioni di Mara fino
Anche perché noi dobbiamo considerare facendo un discorso aprendo diciamo così piccolo siparietto sulla questione dei costi che ogni referendum in effetti costa parecchio no
Un referendum Bologna costare due miliardi circa credo
Questa la cifra uno insomma due miliardi costa due miliardi alla collettività un referendum
E appunto pensare che si possa spendere questa cifra che il denaro pubblico raccogliendo poche centinaia di firme spesso opporsi dirimente cosa che può cadere su quesiti di scarsa rilevanza
Evidentemente è una cosa da valutare insomma cioè quando sono in gioco cifre di questa vettura mi sembra assolutamente opportuno che si e lei vino le barriere d'ingresso
E questo è uno rende più costosa la firma la firma costa sempre quello che costa cioè no
Ma ovvero verso va be una questione forse su cui come vale la pena di riflettere approfonditamente così o che Croce me sembrava così comunque mi ripropongo di ripensarci perché interamente io volevo fare altre due considerazioni una delle quali una domanda no
Una rivolta terra Rotelli no che riguarda appunto queste tre fattispecie referendari erano deliberativo abrogativo consultivo
Come sappiamo che la centoquarantadue relativamente alle comunità locali uno parla di referendum consultivo naturalmente no
Ma immaginiamoci no così in linea puramente astratta così come se la situazione è concepibile alla Scala di un ente locale di comune per esempio un decimo referendum con carattere abrogativo
Cioè io pensandoci mi vengono in mente due cose ossia o si possono abrogare delle delibere normalmente le delibere al sonno a che dispensa e francamente l'unico modo di abrogarlo delibere di riprendersi indietro i soldi che sono stati spesi cosa assolutamente impossibile
Non c'è una temporalità nell'atto amministrativo che rende praticamente impossibile che un referendum ex post sull'atto deliberativo a meno che una triste preventivamente
No posso impedire l'effettualità deve deve della deliberazione sì con un atto di spesa si deliberi soldi si spendono impossibile prendere indietro
Oppure
Oppure non si è capito Dal Verme oppure possono essere i regolamenti per esempio esami regolamento edilizio no cioè fatti che hanno una qualche rilevanza normativa insomma appare legata alla legislativa diciamo così no però anche in questo caso mi sembra francamente molto difficile articolare no un processo referendario su cose di questa natura questa è la domanda che facevo a Rotelli e poi un'osservazione sui due interventi che mi hanno preceduto cioè apparentemente sembra così stringente condivisibile la tesi che si sia un rapporto di causa azione fra diciamo così partecipazione partitica noto capacità di immobili identificazione partitica
Quindi influenza il ruolo dei partiti nella mobilitazione nei referendaria no
Dati non dimostrati motivo poniamo bile che dove più ampia la partecipazione partitica sia in forma diretta sia in forma di simpatizza sezione
O anche solo d'opinione la partecipazione referendarie più alta e che quando sono bassi i valori non verrà di partecipazione questi si devono alla scarsa mobilitazione partitica
Ecco però mi domando se i questa relazione che indubbiamente esiste non sia in realtà dovuta a fattori di contesto politico no cioè noi voglio dire noi non è che abbiamo degli elementi cocente per dire che la volontà dei partiti che trascina la partecipazione del fare e andare al suo l'unica cosa che possiamo vedere impazzire affermare che effettivamente constatando
Questa correlazione è che dove ci sono contesti a più alto tasso di esposizione politica
No naturalmente questo influenza positivamente la partecipazione referendaria siccome è un fatto politico del tutto ovvio no dove è alta la partecipazione politiche questo significa una più alta esposizione in termini di informazione acqua ciò che i partiti fanno anche ciò che non riguarda i partiti ma che in qualche modo a che vedere con la politica e ovviamente c'è relazione fra esposizione alla politica sia come fatto d'opinione sia come fatto d'appartenenza anche se non esclusiva
No ci son dei sottotipi che sfuggono faceva l'esempio la relazione precedente il caso dei tra in atti no cioè delle persone che si identificano ma poi non hanno interesse alla politica però i dati dimostrano che c'è contestualità fra i due aspettino di espressione politica
E quindi evidentemente può essere che siano semplicemente fatti di contesto uno questo non ci autorizza secondo me a sostenere che sono i partiti che determinano e la partecipazione referendaria io dico è il contesto politico
E il contesto politico così come determina per le sere prendere determinanti partiti medesimi
Del vino
Sì all'ultimo istante
Per primi sempre stata Emilio
Anche su altre questioni un interlocutore unico interlocutore bolognese
Su queste ultime cose credo che poi ragazzi dirà qualche cosa fosse
Però io sono d'accordo
Sentendo sentendo quello che avevo
Detto
Bernucci e magazzini
Anche se vive attivamente a Bologna la cose Piubega di quanto non se ne vede altrove però
Il modo come vedo io le cose soccombere realizzativo setoso state un po'netti nel nel ridurre
Contesto politico quale partiti io sono sarei d'accordo
Può e vengo poi è un po'riduttiva questa semplificazione non è così un anche se a Bologna è pur vero che altrove però insomma non è proprio anche se è vero che in linea generale il referendum mi riferisco però di provenienza che ha avuto un passionale lì
Ai referendum nazionali
Sono diventate uno strumento della lotta politica fra i partiti insomma ecco
Sono molto
Cose che collega sta per non Legacoop non corrispondeva alle all'idea costituzionale vide dell'assemblea costituente del referendum sì o no va be
Ma
Tutti questi tante che avete speso esposto non valgono mica niente per me
Non perché non siano veri non perché non siano veri ma perché è è e nel contesto che e nel contesto in cui sono sono i feriti sono inseriti
Io ho fatto prima soltanto un esempio quando noi abbiamo fatto
In sede scientifica l'analisi chi ha deciso il perché sono stati decisione
Certe cose per esempio l'ampliamento degli Stati per Italia novanta
Ricerca curiamo dedicato molte energie quello risposte lo non lo sappiamo chiazze lo abbia deciso non è neanche non sarebbe neanche vengo a dire che l'hanno deciso i partiti politici
Perché ha ceduto Polonia depressivo che dice dai partiti politici sono soltanto lo schermo in realtà poi sono singoli personalità politiche che decidono sette assessori anziché altri petto molto molto complicata
Grazie lo conosco abbastanza tempo approda potete permettere questa disinvoltura ma
Dalla l'Airc l'ho fatto non può arrivare ha immediatamente la conclusione valore cuoco un Paese sul fatto che il cuoco se un cuore assoluta un quorum assolutamente sono son d'accordo assolutamente esagerato
Insomma qui il problema è di constatare che si possono fare delle cose profondamente diverse da quelle che si sono fatti e che altrove
Non solo in Svizzera e Stati Uniti si fanno anche delle cose profondamente diversa
Dove avevamo anche proposto il mio istituto aveva proposto prendiamo un quartiere di Milano poiché purtroppo prendiamo un quartiere di Bologna e proviamo per cinque anni a fare esperimenti esperimenti di democrazia diretta sistematica non consentiva deliberativa anzi mettiamo i mettiamo in alternativa le le due le due ipotesi no
Delle risorse pubbliche
Le risorse finanziarie non solo le risorse e non solo le risorse finanziarie le risorse finanziarie a disposizione di questo quartiere sono le seguenti voi Kobal volete impiegare
Vediamo le due ipotesi più alternative alle mettiamo le mettiamo in contrapposizione
Se diamo a ciascun cittadino del quartiere in mano il microprocessore di cui parlavo prima costa molto meno dei due miliardi che abbiamo fatto
La cifra di due miliardi una cifra assolutamente inconcepibile
Noi abbiamo dieci volte tanto il numero di sedi sezioni elettorali di quelle che sono ci sono necessarie quando voi andate a a votare trovate che in una scuola in una scuola di Milano Mare Interno scuola di buon sistema in un edificio scolastico dieci sessioni ad altri e non c'è nessuno a certe ore della nel pomeriggio della mattina nonostante le alte percentuale date percentuale di votanti
Ieri ho assistito a assodato d'una discussione nella quale la la tematica la tematica del lungo delle sezioni elettorali dell'uomo degli scrutatori
Che la l'ultima finanziaria ha deciso di ridurre a disse al al settanta per cento di quelle precedente collegata al problema della lotta alla disoccupazione voi sapete che siamo fuori strada completamente così posso ottenere un altro lungo disteso rettorali in funzione della de de de de del brand dai qua insomma di forzarlo andrebbe detto cominciate Coldiretti quante sono le sessioni elettorale via a Milano sul tuo su un po'supponente che siano mille benissimo io sostengo che per che ne basterebbero cento basterebbe a basterebbero cento qui è arrivato a allora allora seconda cosa basterebbe togliere il divieto di cui parlavo prima per cui non si possono svolge contemporanea mente le le lesioni amministrativo con le elezioni politiche una taglia due girano intorno smosso svolge contemporaneamente questa tecnica è l'idea del ministero dell'interno che gli italiani sono così scendono le sei capace di distinguo quando lesione un referendum oppure l'elezione politica invece pensa si possono fare cumulativamente una quantità una quantità di di diversa che su si può si può riportare
Diverso il tasso della partecipazione dipendono dall'interesse che alla gente a alla alla diversa qualità della loro ho
La loro vita ad tecnicamente l'ente le cose che tu lo nel progetto che avevamo fatto nel mille novecentottantotto e che fu punto presentato tutte queste cose erano previsti o prima o poi ho provato a dire a dire qualche cosa dire qualche cosa
Un decimo su suoni martedì deliberazione comunale un decimo decide i cittadini che non soltanto un poco un decimo dei dei direttori bolognese fa fa riferimento chiede e chiede che venga ha preso un'altra un'altra decisione si sospende per un momento la la di efficacia delle darà atto ma
Si può se si vuole fare il coinvolgimento si può
Si è svolto ma se si vuole fare il coinvolgimento si può fare
Ce lo vedrebbe concepì delle cose
Ordinamento invariato questo è un ordinamento l'ha detto professore è un ordinamento che che Cesco Gaza il referendum il referendum deliberativo
Non lo non lo vuole è infatti la legge comunale non lo non lo vuole continuare
Fanno un
Nuvole gli statuti comunali possono essere letti da questo punto di vista di statuti comunali non puniscono son tutte fatte in una maniera tale che se la giunta comunale consiglio comunale non esegue la delibera deve fare verso molti il Parini Espresso col referendum consultivo non ho subito nessuna conseguenza politica e allora a questo punto è già
Quindi bisognerebbe concepire le cose in una maniera
Diverso
Post Cece maglione dovete niente dovevo rispondere
Sì profugo soltanto tre minuti visto che da stamattina coi dopo averne rubati molte stamattina non rubato alcuno elevato così a braccio senza essermi preso degli appunti
Per questa discussione sul sul suo
La partecipazione mi ha ricordato ho credo quello che sta
Ecco posso dire ma gli svizzeri colleghi svizzeri mi potranno subito smentire perché posso molto sbagliare posso ricordare a me il primo referendum
Nazionale diciamo così tra virgolette della Svizzera
Sembra che fu quello promosso da Napoleone Primo buona parte
E credo che corresse l'anno non mille ottocentodue e il quesito sottoposto agli elettori era all'approvazione
Di del primo progetto di legge costituzionale per la Svizzera il cosiddetto progetto se non pronuncio male della melma insomma
E
Gli svizzeri andarono poco a votare nonché fossero stanchi perché era il primo comunque ci andarono poco perché non capivano perché dovesse venuto qualcuno da Parigi a dirgli
Di andare a votare
Poi addirittura e comunque votarono contro
E Napoleone per risolse brillantemente la cosa stabili stabilendo che i cittadini che non erano andati a votare non erano andate a votare perché approvavano
Il progetto costituzionale dell'Hummel mezzo e dichiaro che il referendum era vittorioso
Una logica di questo genere noi la ritroviamo in alcuni progetti di di di modifica della legge
Di attuazione del mille novecentosettanta in Italia progetti presentati nel tra il settantacinque il settantasette
Prima cosa seconda cosa
Dire che i partiti non contano in questo Paese beh insomma mi sembra che su
Bisognerebbe avere un un pochino di come in un senso bisognerebbe avere un senso del limite
Dunque
La presenza del quorum che probabilmente è stata
Perché poi nell'analisi della politica bisogna anche pensare agli effetti non voluti è delle decisioni che ho o delle leggi
Gli gli effetti i nomi intenzionale i cosiddetti dunque l'introduzione del quorum era assente sicuramente fatta a buon fine ha buon senso
Ho già avuto modo di sottolineare stamattina che in genere in una prospettiva comparata
Non esiste questo tipo di questo tipo di quorum
Io ho sempre cercato di capire dall'analisi della dottrina costituzionale italiana perché esiste il quorum del cinquanta per cento sui referendum
Di tipo legislativo e non esiste il quorum e la il requisito del quorum sui referendum per la revisione della Costituzione
Evidentemente i miei limiti con la dottrina costituzionale mi impediscono di capire quello che invece
Nelle esperienze comparate esattamente l'opposto cioè a dire in Danimarca il quorum e
Esiste ma non è un quorum di partecipazione al voto
E la maggioranza essa dei votanti favorevoli
Bene che deve raggiungere una determinata soglia cioè i voti favorevoli devono corrispondere almeno al quaranta per cento degli aventi diritto il che significa che se partecipa il quarantanove per cento degli aventi diritto
Il quaranta per cento vota a favore e il nove contro il referendum è valido
A la l'Orquesta e ha una logica questa è una logica il Quo room così come in Italia francamente probabilmente sicuramente inserito con la migliore delle intenzioni In realtà da è uno strumento che va contro e un incentivo a non partecipare
è un incentivo a non partecipare dopodiché poi
Credo che nella vita e a Moggio persone nella politica ci sono cose che si fanno ma non si dicono
Craxi è stato un ingenuo ha detto una cosa la doveva fare senza dirla è infatti credo che il sistema politico italiano abbia imparato
Quella è una cosa che si fa ma non va detta e poi eventualmente si può fare un gioco delle parti
Per cui c'è
Un'organizzazione o più organizzazioni che sono in grado di fare una cosa senza dirla
E poi magari c'è un quotidiano che accumula più debiti che non tiratura e che fa
Finta di dire una cosa che altri fanno
Insomma il quorum è un incentivo contro la partecipazione
Se il l'esito del voto
O se deliberativo nessuno si potrebbe nascondere dietro il quorum
Ultima questione fina
Alle io credo che in un sistema di democrazia liberale c'è la libertà di partecipazione al voto
C'è anche la libertà di non partecipare ma chi non partecipa perché dovrebbe contare qualche cosa contano quelli che la mattina escono di casa vanno a fare scusate il loro dovere democratico chi non partecipa non conta il quorum a una
Retroterra di cultura politica di natura giacobina e in prospettiva totalitarie scusatemi in questa divagazione
Di tipo scelte di valori ma ogni tanto non posso sempre stare neutrale diciamo così perché poi anche i ricercatori hanno i loro valori e alla fine comunque ci sono perché orientano le scelte dei temi
E e il giudizio finale
La ringrazio dire con questo intervento ben chiuso la sessione di oggi riprendiamo dov'le ore nove e trenta
Niente in alcuni casi sevizie prelature punisce vicino al banco
In modo tale che vediamo anche istruzioni per questa sera
Qua