"La malattia della corruzione. Diagnosi, prevenzione, cura" presso il circolo Arci, Isolotto

Un attimo
No
No
Propongo
Non si
Consente
Al mercoledì
Mario anzi mette in campo
No capogruppo
Questo fiscale può essere
Lu
A
Gruppi introdurre dolosamente do però a dare la questo questo dibattito perché presi dalle offrirà dell'euro se il problema della giustizia quello della corruzione e anche il problema
Delle riforme costituzionali sembrano essere alla condotta in se non è stata una duttilità del secondo piano
Va bene preparare questo questo dibattito caso ha voluto che in questi giorni stessi rimettendo a posto l'archivio degli articoli dei fax del materiale Enrico degli anni novantadue novantacinque no basta singolare ritrovare moltissimi
Moltissimi fans da parte di
Gli ascoltatori della radio nuove di associazioni che in quel periodo manifestavano però nulla di Mani pulite e allora però fare una un sondino allora mettiamo che nel novantatré nel novantatré
Schifato magari da quella da quella corruzione
Il emergeva all'improvviso una personale dal sottoscritto abbia deciso magari amante di Salvatore se non esista ha deciso che la fuga era l'unica possibilità via di avere una vita tranquilla ora se ne sia andato magari in un'isola delle polizze a fare il barista in una spiaggia del magari qualche turista italiano ogni tanto mi raccontava quello che stava succedendo Rita mi ha raccontato che il Berlusconi era andato al governo poi ha avuto solamente i turisti americani e quindi non sa più niente di quello che stava succedendo nella nel suo Paese si ricorda un evento di quello che stava succedendo all'epoca
E quando se n'è andato via Serranova Capri gli concesse la corruzione Sordi Marcello terrazzamenti accendini riguardino Francia c'è una settimana fa
Spendendo Guido strategia decide di tornare ritornano italiano scende a all'aeroporto di Fiumicino arriva la stazione Termini da quel maxischermo che amministra la stazione Termini ecco un telegiornale Helveg vicepresidente del Consiglio Walter Veltroni e rimane
Probabilmente un po'Italo Bocchino stranito poi prende il giornale si trova di fronte
E si trova di fronte due notizie e non il giornale di oggi anche se noi ottenuti slavina è la ringrazio di buone notizie al Senato la corruzione e ovunque l'Abruzzo ovunque la pubblica amministrazione la mia risponde ma anche tutte le dichiarazioni che ha fatto quelle parleremo più diffusa dell'altra notizia è quella delle nel esita svizzera del ministro Flick ed erogatori per i processi che riguardano Berlusconi un po'stranito pomposamente o arriva magari a Firenze evadere amici del del circolo e domanda cose successe quattro facendo le riforme costituzionali vada vogliono separare il CSM indurlo come volevo denominato dell'obbligazione l'obbligatorietà della
Ritardi stretta
Devastatrice meno male che oggi c'è un dibattito
Perché torna dopo cinquanta bolognese forse riusciamo a fare il punto di quello che sta quello che sta succedendo parlamentare son convinto che senza andare in Polinesia si può rimanere ugualmente un po'confusi su quello che sta succedendo all'orario propongo questo di iniziata Paolo Flores d'Arcais per capire da giornalista spiegare a questo nuovo tornato da Napolitano è successo in questi cinque anni sì
Di fatto dietro quindi questo dico c'è una dichiarazione di Borrelli del novanta della corruzione ovunque nella Pubblica ministero penso che non è contenuti sta centrale un piccolo richiamo in prima pagina come è successo oggi bensì avrebbe avuto una un'apertura magari con l'indicazione di politici Zubin deriva dato della magistratura l'errore una cosa del genere
Potrà associarsi in questi cinque anni stiamo punto e a capo
Perché di fatto essere una prima pagina attivo di quegli anni oppure se qualcosa è cambiato questo
Grazie io sono un giornalista pronto
Ugualmente attacca
Fare questa specie ricapitolazione
Cioè dico che va concluderò riprendendo l'idea del
Respinto Salvatore stanchi qua
Con moderazione diversa
Che cosa è successo in questi sedia
Innanzitutto titolo come quello del dibattito di quest'oggi andava benissimo esattamente seria
E già dico sì fanno immediatamente dopo
Proprio d'appunti Mani pulite venivano anche delle chiaro e proposte
Per dare una risposta
Nostro brand cioè la malattia della corruzione e come risolverlo come Bari settanta
Non suona troppo giustizia
Perché
Che cosa ha rappresentato ma la lo scoperchia mento non già di gravi fenomeni di corruzione allo scoperto cemento della corruzione come sistema cioè della corruzione come normalità
Questa è stata la grande novità
Tanto è vero che da allora morde richieste molte condanne sono state fatte per corruzione ambientale
La quella corruzione che non esige neanche più patto esplicito due ma basta un segno di intesa tanto emessa e appunto la normalità
Il fronte a un fenomeno che diventa normale strutturale che coinvolge della classe politica di governo e allora ma anche incapacità della opposizione di denunciarla
Tant'è vero che e Tangentopoli ieri scoperchiata e combattuta da un pool di magistrati
Quella classe politica non viene denunciata mandata a casa dall'opposizione
Anzi credo che ricorderete tutti come
Forse in atto quello che
Oggi si chiamerebbe l'inciucio allora
Chiamava nomi più lungo con nomi più nobili ma la sostanza
La stessa composizione morbida in questa posizione morbida
Alcuni episodi vanno ricorda
Ci fu un momento in cui Andreotti rischio la messa in stato d'accusa in Parlamento Parlamento poteva mandarlo alla Corte costituzionale
Corte di giustizia per una serie di
Architetti
Fu salvato in quell'occasione dallo l'astensione del Gruppo
Il signor Max
Alla Camera capeggiato da presieduto allora
Napolitano così come il fuoco
Il famoso episodio del camper veniva piccola processione cioè a un congresso perché se il Craxi trincea nel camper dove due dirigente
Allora considerati giovani ma significativi del PC
Che sistema D'Alema e Veltroni andarono parlare con Craxi per proporre una sorta di unità della sinistra purtroppo si potrebbero moltiplicare gli episodi chi allora
Denunciava Craxi come la nuova destra veniva considerato
Un fanatico pro no
Un sognatore un illuso
Il falsario estremista
Perché il cosiddetto realismo politico imponendo invece di considerare Craxi un compagno magari che starebbe
Queste erano gli anni molto recente che si fa in questo Paese si dimentica tutto morta facilità avviso richiama in quel clima
Aggiungiamo un clima in cui i giornali non facevano il loro dovere
Perché
Il giornalismo dovrebbe essere anche inchieste capacità di anticipare semmai la magistratura
Grande giornalismo anglosassone sempre si parla
Ecco il giornalismo che
Riesce a scoprire
Vuoi perché prima che ci arrivino il Manchester e che costringe su un episodio che qui sarebbe considerato meno che Vignale costretti alle dimissioni
L'uomo più potente di questa terra
è stato
Noi abbiamo avuto invece in tutto quel periodo consideriamo semplicemente il decennio degli anni ottanta un giornalismo che perfino nelle su un del migliore non parlo delle peggiori perfino nelle seconde migliori non fece assolutamente il suo dovere
Il quotidiano la Repubblica non sto parlando reazionari e per vocazione succubi di Bermúdez
Il giornale quotidiano come Repubblica trattava
E criminali come Gava da statistiche questa era per non parlare delle loro sperticate
A tale Ciriaco De
Ed era un periodo in cui i politici intervenivano pesantemente
Tutte le volte che i magistrati cercavano di fare il loro dovere
Due presidenti del Consiglio riunite Craxi intervennero pubblicamente per pretendere che essi venissero delle
Delle indagini
E quindi con cui un evidente abuso
Ovvero
Ma al di là di questi episodi particolarmente clamorosi c'è una prassi costante per cui
Indagini sulla corruzione che pure vi furono
Perché almeno trent'anni fa
Iniziarono indagini del tipo di Mani pulite venivano scippati letteralmente
Ai magistrati le
Abbiamo
Con una serie tecniche nelle quali forse dall'incontro tra spiegare meglio nel dettaglio con più precisione tecnica appunto ma che consistevano ingegneri
Piena la subordinazione gerarchica dei sostituti procuratori al procuratore
Cosa che la Bicamerale vorrebbe restaurare ci arriveremo del caso se il procuratore c'è un sostituto procuratore Grazia indagine scomoda spesso c'era il procuratore che avvocato assente e in questo modo la cosa era poi i conflitti di attribuzione
Per cui una procura iniziare un'indagine scomoda un'altra procura stesso era già di Roma
Trovare un sistema per falsità dalla Cassazione quella stessa in alle volte con dei trucchi il tre francamente disgustosi perché una delle tecniche usate era quella di accusare la procura di Roma accusato di un reato più grave coloro che erano indagati se il reato più grave passata la competenza a Roma dopo averli accusati del reato più grave diciamo non accadeva così ma perché a dieci metri dal punto omicidio ecco appunto per omicidio si assorbe citando in giudizio perché non si trova dello
Erano molti altri tecniche in questo oggi
E in questo modo si impediva che fenomeni di corruzione se lo porta
Intanto scopre ecco questo è stato il clima è Candiani
Quando in questo clima ripeto i giornali non fecero loro il loro dove anzi i furono piccoli giornali provinciali di Stephen King di piccoli paesi che questo lavoro
Il giornalismo indagine come si chiama
Negli Stati Uniti minimi lo fecero sul serio tant'è vero che in alcuni casi poi queste indagini vennero utilizzate sul piano giudiziario i grandi giornali
Trattavano queste cose come estremismo come fanatismo comune una questione i giudizi di un primo ministro che
Quando esplode
Mani pulite e sto bene garantendo si pone immediatamente il problema di una cosiddetta soluzione politica Italia
Perché è evidente che se la corruzione era diventato sistema dato strutturale
Era un'intera classe politica che veniva della città e rimane il rischio che finanche non fosse stato portato tutto allo scoperto
E quindi fosse stata colpita solo la punta dell'iceberg tutto il resto dell'iceberg rimaneva in uno stato di
Ricattabilità o di capacità ricattatori le due cose possono andare insieme anche se non sempre ogni penso
E quindi di fronte
A questa situazione
Io ricordo che
Vi fu credo una
Un primo intervento di Gherardo Colombo con l'intervento di tutti grosso modo tutto pure in un convegno industriali ora non ricordo con esattezza date circostanze sempre queste cose in cui si propose la cosiddetta
Soluzione politica
Che consisteva in questo
Non si non ci possono essere
Amnistie condoni perché un'amnistia oppongono
Non fa altro che
Riparare
Preparare nuovi reati dello stesso tipo si scava ancora più larga è un incentivo all'impunità e quello che è sempre avvenuto per esempio con i condoni edilizi si dice sempre che che quello che si fa è l'ultimo ma naturalmente
Chi ha visto il vicino costruire abusivamente proprio per condonare comincia a costruire abusivamente pure lui pensando che tanto prima o poi arriverà
E quindi non quella non poteva essere la strada
Concludendo
Riuscire a trovare tuttora punire tutto secondo le norme del codice significa mandare in galera decine
Forse anche in più
I politici imprenditori eccetera
Devastante situazione che porterebbe al tracollo in paese e allora qual era la proposta
Vinte
Issare un termine Treesse immensi
Ebrei i quali
Chiunque potesse raccontare tutto ciò che sapeva
In cambio non già dell'impunità ma di un trattamento premiale esattamente come era stato fatto con
Terrorismo
Per cui avrebbe dovuto restituire il maltolto raccontare tutto perdere diritti civili certo numero di anni veniva possibilità portare politica di amministrare stato eccetera
In carriera tutto ciò per certi reati non sarebbe finito
Sempre con loro
Che da parte politica tante volte hanno detto bisogna trovare una soluzione ragionevole
Tangentopoli veramente avesse avuto in mente una soluzione ragioni contesta la soluzione era
In realtà il fatto che questa proposta non sia mai stata prese sul serio
Ma è stata discussa seriamente dimostra che quando i politici parlano di una soluzione per Tangentopoli per poter ripartire in una situazione di normalità non pensa affatto a una soluzione ragionevole pensano
Alla impunità per ha commesso quindi l'intesa a una sorta di
Scontando sorpassato chi ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto invece il che ovviamente esattamente il condono l'amnistia
E la garanzia che ne ha leggermente riprenderanno più allegra perché allegramente
E allora io credo che
Noi dobbiamo opporci
Segue il depuratore
Se gli anni fa
è scoppiata una crisi che ha travolto perché ha fatto parlare di regime della necessità di dar vita a una nuova quindi una crisi da tutti ritenuta estremamente grave
Al cuore di questa crisi il problema della corruzione dell'intreccio affaristico politico corruttivo spesso con legami anche con la criminalità organizzata questo era riconosciuto come il cuore del problema
Da tutti si riconosceva la necessità di votare perfettamente quindi votare nettamente pagina avrebbe significato se le parole hanno un senso se Bondi logica ancora la voglia seguire affrontare la questione della corruzione e quindi della illegalità diventata strutturale come la questione principali
Del Paese
Quella puntute le forze politiche
Che si volessero davvero nuove avrebbero dovuto concorda
Ora
Io mi fermo qui e saltò dando la parola
Agli altri relatori a fare anch'io quella sorta di di
Esperimento mentale e cioè siamo anche noi
Nel famoso film Salvatores siamo partiti a quel punto quando tutti parlavano di necessità
Di voltare pagina e quindi di necessità di impegnarsi per risolvere la questione delle questioni illegalità strutturale
Improvvisamente dopo se gli anni passati però feci viene allo stato civile
Si torna qui
E si scopre e
Il problema
Non è più quello della diffusa criminalità corruttiva il problema è dei crimini di Mani pulite non dei crimini piangendo
Si voleva fare si era partiti pensando che si stesse per fare una Commissione parlamentare d'inchiesta su Tangentopoli si legge invece che all'ordine del giorno una Commissione parlamentare d'inchiesta sul manicomi
Si scopre che
Che una proposta di riforma costituzionale
Che
In annuisce radicalmente l'autonomia dei magistrati che all'interno di un'autonomia profondamente ridotta ristabilisce la gerarchizzazione nelle procure con la possibilità addirittura di una procura nazionali che stabilisce una nuova figura quella del procuratore generale
Del procuratore generale per l'azione disciplinare
Eletto dal Senato nomina strettamente politico
Che si parla di un Consiglio Superiore della Magistratura che
In nome
E la prova politicizzazione di questo Consiglio vede aumentare il numero delle nomine politiche in barba quindi proprio qualsiasi logica che parla di separazione di carriere che in tutto il mondo è la premessa per la subordinazione dei magistrati inquirenti al ministro della giustizia e al governo
E di fronte a tutte queste cose italiano e questo immaginario prima di Salvatores torna convinto che evidentemente nel frattempo
Tre ha saputo della vittoria governo Berlusconi pensa che governo Berlusconi goda di ottima salute abbia stravinto stia realizzando al suo programma perché
In tutte queste norme ritrovate sintetici del famoso progetto Celli pezzi interi alcuni il primo del signor Baring questo punto italiano torna penserà
Sicuramente Previti e l'attuale ministro della giustizia così
E invece
Viene informato penso agli amici che le cose non stanno affatto così in realtà tutto questo sta accadendo dopo che gli italiani hanno votato per l'Ulivo nella convinzione di obbedire risultati assolutamente opposte quindi a ecco credo che questo sia il paradosso che noi proprio perché rischiano qui in una ventuno il persone impeto stima misura di sinistra che per l'Ulivo come
Operato è che credo la questione principale che ci dotiamo che ci dobbiamo porre a che cosa
Successivo giro eventualmente per terrorizzare la mia personalissima domandarci che cosa è successo perché solo capendo bene perché è successo questo paradosso proviamo possiamo provare a trovare le risposte perché la direzione
Immediato futuro moving radicalmente e riprenda ad essere quella di un voltare pagina dalla parte
Colonna visto che è piaciuto questa questo gioco il Piaggio in Polinesia capire
Da un magistrato cosa è successo in questi anni ma soprattutto partendo da un la replicazione c'è stato un momento in cui si pensava che Mani pulite anzi quasi compiuto il solo
Recenti fatti di cronaca giudiziaria mostrano il portale sono con ampi capitoli con probabilmente quello che crea domandarsi però si
Gli strumenti sovrastimare la lista e soprattutto
Quella che sarà la magistratura dopo le riforme saranno in grado di arginare sopravvalutato
Yes I anche la riforma della giustizia sia sufficiente da sola ad arginare questo però alla produzione secondo ombrelli evidentemente no fondazione capogruppo al Senato sarà oggi a che fare anche di una riforma della pubblica amministrazione c'è bisogno di liberalizzazione disponibili molti settori evitare accuse però pergamena dico sì dopo sei anni alla strada ovviamente in mano ne avremo di migliori per arginare stravolge la produzione
Ma io credo che si debba partire da
Qua molto chiarificatore sulla situazione dalla
In Italia
Evito di scendere nei dettagli perché altrimenti faremmo un discorso tecnico ma dobbiamo dire dal presupposto tassi di criminalità decisamente superiori quantitativamente e qualitativamente a quelli di altri Paesi
E abbiamo un apparato giudiziario che non funziona nel settore penale nel settore civile
Ufficialmente una causa civile può durare quanto una generazione venticinque anni e che quando finalmente sia un provvedimento da mettermi esecuzioni di solito non si riesce a seguire
Tutti sanno che più o meno
La giustizia penale perlomeno per fatti di criminalità minore è una tigre di carta in realtà riesce a
Oltretutto per darvi un'idea nella casa circondariale di Milano San Vittore
Un circondario di tre milioni e mezzo di abitanti cinque mila detenuti di cui mille sono marocchini però siccome non è pensabile che ci siano un milione settecentocinquanta mila marocchini nel circondario di Milano evidentemente qualcosa la distribuzione del carcere non funzioni
Il problema è che quasi nessuno
E il difetti
Di pizzicati
Che affliggono la giustizia italiana
Viene affrontata quasi nessuno viene affrontato con un rimedio proviate questo almeno da vent'anni probabilmente c'è da chiedersi
Se la Regione non sia che un'eventuale sistema giudiziario efficiente
Potrebbe essere compatibile con la situazione illegittimità
E anche se vedete se delinquono soltanto alcune persone come succede nell'
Ottima qualcuno ma ci sono poche persone delle
RAI ingovernabile Provenzano è un un un sentenze
Dicevo
Nei Paesi normali la stragrande maggioranza delle persone rispetta la legge spontanee oggi sono appunto non rispettano necessario intanto
Noi abbiamo forme di devianza di una dall'identità che fanno rabbrividire facciamo
L'esempio identica vi segnaliamo circa il quintuplo di omicidi
Cinque ogni cento mila abitanti contro uno virgola uno dei certi potremmo consolarci
Negli Stati Uniti ci sono dieci omicidi ogni cento mila abitanti
Loro però hanno sempre immigrati intima generazione da quando sono tanti costituite abbiamo difficoltà di carattere sociale
Complessa devo dire che rispondono anche con una certa durezza perché ad esempio noi abbiamo fondato su questo parla di polizia dove tutti vantaggio
E abbiamo quarantanove mila detenuti in Italia la Francia o Inghilterra ne hanno sessanta mila gli Stati Uniti ne hanno un milione grande qualcosa comune privato dovrebbe Davide anche di
Qual è il passo diciamo che le persone applicato a fronte di queste situazioni siamo un Paese dove quasi mai le regole sono rispettati Aerosmith diciamo i compagni sia molto vischiosità degli severamente vietato perché si scrive il dato più importante su questo già la dice lunga sulla
Anche se veramente è vero per esempio in tema di sosta vietata anche permanente continua non sortisce effetto ci si comincia a preoccupare dal rimozione forzata insomma
Troppo presto metteranno i capelli risolta con la macchina regia inviata ecco questo genere per ottenere il
Il rispetto
Allora senta questione è che l'apparato giudiziario già arranca faticosamente di fronte a una situazione di questo genere
Una bufera come quella che si è abbattuta in questi anni
Criminalità comune
A tassi elevatissimi criminalità organizzata
Da premio Nobel nel senso che abbiamo le più grosse radicate forti organizzazioni criminali
In tutto il mondo occidentale se non addirittura qualcuno i complimenti
Una corruzione e comunque una serie di reati le classi dirigenti perché poi quando il problema non riguarda mica soltanto il quindici
Con la pubblica amministrazione guarda quelli del villaggio gli antichi automatici del mondo finanziarie vittoria
E tutto questo si abbatte su apparati giudiziari che già sono in estrema difficoltà e che sono si trovano in una situazione di maggior difficoltà ancora perché nemmeno centottantanove viene cambiato il bungee procedura penale e sento il problema principale del TG italiano lentezza dei procedimenti si introduce un nuovo codice che aumenta la durata dei procedimenti secondo la logica tipicamente italiana in aggravare i problemi diciamo
Bene in tutto questo
Meglio nonostante tutto questo esplodono le vicende che sono commenta ma il punteggio alle vicende indagini sulla per caso come quasi sempre accade
Una serie di fattori concomitanti
Noi abbiamo segnalato che faceva cenno Paolo Flores d'Arcais
Non c'è nato qui potevano esserci guai sì abbiamo due dicendo guardate di cui succederà disastro
Perché siccome in nessun Paese al mondo
Era la classe dirigente può stare sotto processo senza che i paesi iscritti bisogna uscirne
Procedere con un qualcosa che assomiglia alla
Perito
E i matrimoni di rito anglicano chi ha qualcosa da dire parli ora o taccia per sempre
Perché vedete
Il problema di questi fatti
La loro caratteristica se non avessimo qualche comodo da processare non sarebbero
Nonostante tutte le difficoltà del sistema
Il problema è che questi fenomeni hanno due caratteristiche fondamentali rimosso non seria cerchiobottismo ma
Secondo sono caratterizzati molto frequentemente età deviazioni d'imperio branche dell'amministrazione
Il racconto una vicenda
Nel mille novecentottantanove mi capitò di Urban con altri colleghi tra cui Di Pietro dall'arco di carta
Questione delle carceri d'oro
C'era un signore che aveva un'impresa edile che costruiva carceri
A mio parere tante altre cose ma prevalentemente carcere
E diceva
Ovviamente non rigettato che era stato trovato incompiuta con la contabilità occulta diceva io sono vittima di concussione
Sono vittima di concussione perché facciamo l'esempio si produce vestiti vado vendermi prediniego antichi Liguori ricompra primo e unico quindi Bendandi capacità imprenditoriale dei terroristi
A contabile se io costruisco carceri mica Bipop potrebbe rapidamente
Ricompare sopportato
E allora devo rivolgermi a un funzionario pubblico è uguale segni prende per la gola tutti persone io ho banco o chiudo
L'argomento avuto modo gente tant'è che noi contestiamo la conclusione
E senonché scoprimmo che lui aveva pagato i funzionari per esempio del Provveditorato alle opere pubbliche della Regione Lombardia
A stato avanzamento lavori c'è una mano per prendere i soldi dalla pubblica amministrazione dei lavori che faceva pagare tangenti agganciate tra l'altro compagnia di monete forti tante lancia
Ora siccome gli stati d'avanzamento lavori sono lenti
Molti di questi funzionari romeno soldi dobbiamo andare in pensione allora fu chiamato questo signore mi fu detto ma ma lei che dice di essere vittima di confusione
Come mai appagato funzionari in pensione che cosa potevano più fare quelli che era andato in pensione che poveri avevano più costringerlo ad usare i loro denari
E la risposta disarma scusa
Ma se i metodi pagare quelle in pensione quelli servizio mense dormitori invasione
Fa ora il problema è proprio
Tutto qui
Se in ufficio c'è un corrotto proprio tra corrotti la questione in regime di se in un ufficio già sono molti di più
Quindi una simmetria prima di tutto perché questo influenza il comportamento processuale
Perché se io sono normali dato e soprattutto come schiacciati mi conviene confessare indagato un istituto che si chiama continuazione per cui non si fa la somma emendamenti sabato dieci volte si fa la piena di un la prima della si prende la pena più grave si aumenta
Quindi c'è uno sconto per grosse forniture sindaci
Bergomi raccontarle tutte no uno prende talmente tante attenuanti che ti conviene piuttosto che correre il rischio che poi venga scoperta ma adesso provate un po'sa se voi foste funzionari di un'amministrazione pubblica
E sapete che in quel vostro ufficio metà degli impiegati un terzo degli impiegati hanno rubato come poi magari dopo insomma
E voi potete scegliere se collaborare
E avere un anno e mezzo ancora penso Pisa
Magari essere riammessi in servizio per questo gettano ovviamente almeno per qualche anno in un posto no proprio dove si possa riprendere soldi fu oppure prendere tre o quattro anni di pena padrone di reclusione che difficilmente raccontati con una serie di meccanismi strani
E quando la vicenda è finita
Essere particolarmente affidabili con interni nel sequestro hanno preso questa voce
Sì io devo corrompere qualcuno posso rivolgermi a uno lo sa chi sono perché prima Pagliaro
I loro soldi all'Ulivo
Ecco perché l'idea era smontiamo questo meccanismo infernale smontiamo lo creando una condizione di non punibilità
Chi ce lo viene a dire
Non è punibile ringrazio o perché uno non rischiava cose sanzioni se non l'andare a casa se investito di pubbliche funzioni
Ma creava un meccanismo disincentiva raccontato altrettanto di questi reati per qualcuno cominciava a pagare o a prendercela magari questo qui non è che domenica ha raccontato ai carabinieri quindici comincia a preoccupare in secondo luogo
Smantellata quella rete di un'età che è indispensabile commettere questi reati
E io ricordo che vende un esponente politico a parlare con lui quando i giornali cominciarono a pubblicare queste cose e farò il nome
Estimi spiegato un po'quello che volete fare allora
Rappresentano per quattro esporlo fu disarmante verissima costernati cosiddette
E mi fu chiaro fin da allora quale fosse l'approccio della classe dirigente rispetto a questo tipo di problema e cioè di non voler Carlo che se non si smonta il meccanismo il meccanismo si riproduce
Sono come le metastasi del tumore o si tolgono oscillante
Perché tra le altre cose molte volte non si è in condizioni dire di no perché sono in passato dieci anni fa ha diviso la busta con uno
Che
è stato poi arrestato e questo torna Di Gianvito a pagina travolta sul tavolo non gli può dire non la prendo
Perché se può resistere ed è insomma guardare sostenuta reciprocità devo raccontare cosa del fatto insieme forse si conserva prescrizione ma se è un pubblico funzionario c'è un politico può rischiare lo stesso comunque conseguenze anche in Cina
In più quindi
Diventa un problema si e invece di affrontare questi problemi generali per quanto riguarda la giustizia e particolare per quanto riguarda la giustizia in tema di corruzione
Si è scoperto che non va bene la magistratura questo attenzione non lo fa bene la magistratura nei casi in cui si sono scoperti tasse rivoluzioni o nei casi in cui si sono scoperti casi indolente inerzia cialtroneria prova della magistratura quando fa troppe indagini
Allora si trovano alcune proposte di riforma che sono esilaranti per esempio tratto prese pari pari dignità
Come diceva
Flores d'Arcais da proposte
Perché non ci sarò
Per esempio si dice il Pubblico ministero deve finirla di fare quello che il codice quale gli consente di fare cioè di
Andare alla ricerca delle notizie di reato deve aspettare qualcuno che
Ora provato può pensare al diritto di corruzioni detto i corruzione normalmente noto a chi paga chi riceve e basta qualche volta qualche sprovveduto fa davanti a testimoni ma normalmente no versa in un angolino ci guadagna essi ci scambiamo mazzetta
Potrebbe essere qualcuno venga rinuncia chi qualche volta succede
Esempio quasi sempre processi per corruzione partono da un processo per banconota fraudolenta un'azienda fallisce arriva curatore fallimentare trova che mancano i soldi
Si prende l'amministratore di Seat secondo l'indispensabile quello piuttosto che vedersi contestare la distrazione di queste somme dice guarda sono stato concluso dovuto per pagare tangenti ma sono casi rari se non si parte ecco con una riforma costituzionale di questo genere probabilmente questa domanda di concreti legittima non scopre le più andare a chiedere e nel caso al ballottaggio perché sarebbe la ricerca la notizia di reato
Ecco io devo dire che rimango Totò sconcertato di fronte ancora di questo genere che segnano il ritorno
Ha un passato in cui sostanzialmente la magistratura molto onorato e motori verità formalmente era controllata attraverso tra gli altri meccanismi attraverso il fatto che sul tavolo dei giudici non arrivano mai cose che potessero dare fastidio
Dopodiché si possono lasciare i giudici assolutamente liberi indipendenti decidere per esempio degli incidenti stradali
Tanto al soggetto potente non capiterà mai di essere imputato di omicidio colposo in un incidente stradale dell'autista attraverso le omicidio colposo no
Per cui
C'è da chiedersi la classe dirigente italiana ha capito o non ha capito che da questa questione deriva la sua possibilità sopravvivere come già si
Chiarisco
Se la classe dirigente non riesce a fare pulizia al suo interno e lascia sussistere una situazione in cui negli stadi nella impossibilità di sapere Chivu parigino
Stilare il sospetto che il pubblico
Ancora pretendere rispetto e obbedienza o rischierà di essere
Questa è la questione semplicissima deve essere accolta dal punto di vista politico che invece i sudisti
I cui nessuno sembra allora tutti gli altri problemi
Io credo siano o tutto sommato ridicoli accademici mi sembra questione di Costantinopoli assediato dai turchi dove l'imperatore che oggi dispongono del sesso degli angeli
Mentre tutti stavano per entrare Costantinopoli del basso poco poiché l'ultimo imperatore sia accaduto armi in pugno davanti gran parte permette discuta del sesso degli angeli prima
Perché se questi fenomeni sono come le metastasi si riproducono e sì riproducono sempre più violenti di una volta ho fatto una battuta giocattolo svolgiamo una funzione pericolosa
Che qualche volta dovremmo smettere di svolgere
Perché rischiamo di ottenere effetti contagia creiamo i ceppi resistenti agli antibiotici
Perché è evidente che se noi interveniamo per un tempo sufficientemente lungo con strumenti abbastanza incisivi possiamo forse sperare di sconfiggere la malattia
Ma se interveniamo per un numero limitato di Yang con strumenti superficiali finiamo solo per rafforzare il canovaccio prendiamo quelli meno bravi l'apertura
Fortunatamente io sono un'evoluzione istanti vero anche il contrario
Miglioramento delle prede migliora i predatori
Quindi la nuova generazione di magistrati sarà osserva sono sicuramente più bravi di noi
Però vedo che gli uditori sono molto motivati
Molto più di quanto non fossimo noia ai nostri tempi
E allora la con questo concludo per non portare via troppo tempo poi eventualmente si tornerà su alcune domande c'è pure erano implicite nella questione di questa proposta di dettaglio sulle sulle riforme dopo
Il problema vero
è che se non si parte dalla considerazione che la corruzione non è soltanto un male non è soltanto qualcosa di riprovevole ma è che qualcosa di incompatibile con la modernizzazione del Paese e come la sua efficienza perché determina cattiva allocazione delle risorse
Noi non verremo mai a capo il a tutti
Non verremo mai a capo di
Esigenze fondamentali quali quelle dalla riforma dalla pubblica amministrazione
Fino a quando cadranno delle cose terribili come io ricordo un episodio di tv Bisignani fanno in Puglia la richiesta di aumento di stipendio di appartenenti alle sezioni finanziari un parametro come donatori sia giusta
Questa è una roba da su carbone opera paesi occidentali virtuali si aggiusta
Lo Stato che paga i temi sui funzionari Cannubi
Non sapere che Walter Pagani poco perché tanto
La altra considerazione faccio chiudo con questo esempio è che la corruzione termina cattiva allocazione delle risorse sperpero di denaro pubblico vi racconto un tre minuti la storia delle centrali
Lei ne fa un piano energetico nazionale già calcolato quanto sarà necessario ed energia tra dieci quindici vent'anni
E decide di contro le centrali nucleari
Iniziano vengono appaltati i lavori eletti imprese pagano le tangenti Pincherle
Dopodiché si dice no noi non vogliamo essere realizzati si fa un referendum
Vince il no e i lavori che conferma
Le imprese devono essere indennizzato perché hanno fatto protetti hanno assunto persone avvocato macchinari e pagano tangenti per la sentenza
Però l'energia serve e allora al posto delle centrali nucleari si decide la riconversione in centrali termoelettriche si costruiscono centrali termoelettriche si fanno gli appalti imprese pagano tangenti per avere quel verbale
Dopodiché si scopre che centralità volete inquinanti
Perché bruciando carbone Petroni inquinano gravemente
E allora si fanno gli appalti per la ristrutturazione dei fumi per esempio per la sola perforazione dei fumi
Lei ne spende due mila e trecento due mila quattrocento miliardi
State tra toghe cifre sono in gioco e le imprese pagano le tangenti rassicurazioni
Provate un po'a pensare magari andava così lo stesso magari c'è questa sequenza ma non è che questo processo decisionale sia stato inquinato
Dal fatto che c'erano le tangenti
Non è che per caso si poteva decidere da subito di fare in un modo in un altro mantenere ferma la decisione serie tangenti non fossero intervenute a uccidere nel processo decisionale
E ambientato sorge ma non è che c'hanno preso in giro hanno mandato
A votare per un referendum scivolò avendo già deciso che in questo modo si portavano a casa piangendo
Ecco la cosa che qualche volta proporre i brividi lungo la schiena è proprio questa
Non è che c'hanno venduto anche la democrazia
Misti
Si fa alla parola
Ah ecco vetri rotti deputato allora in questi casi si chiede alla politica quindi alla classe dirigente se la ricostruzione sta fatta sia dal punto di vista milioni opinione ricostruzione storica
Prevista leghista metri conserva ricordi riferimenti anche a quello che è successo è un modo cioè se è veramente così grave avviarlo gran premio sia così pessimista perché se la ferramenta sabato terribile sabato nero
Ma soprattutto se c'è nei negli strumenti
Negli strumenti che adesso sono in discussione anche nei progetti politici sinceramente la possibilità di estirpare questa questo tumore questo cancro maligno che metastasi in ritardo l'altra metafora sicuramente antica di cui parlava
Questo funzionerà allora io rispondo prima ecco riprendo il discorso del film di Salvatores allora rispondo dicendo che io sto molto peggio di dal vivo e di Flores d'Arcais perché Davigo non risponde a nessuno cioè
E fa il magistrato risponde alla legge fa il suo dovere e non deve rendere conto
Se non alla sua coscienza e alla legge Flores d'Arcais si dirige una rivista è un intellettuale
Si diverte anche facendo questo io invece in Parlamento se voglio far passare qualsiasi cosa dovrei avere la maggioranza e la maggioranza che si occupa di queste cose in questo Parlamento come dirò dopo è difficile che l'abbia per non dire che non ce l'ha mai ma riprendo il discorso del film di Salvatores allora se quello lì torna dopo sei anni gli può capitare gli possono capitare queste cose
Se per caso chiede a dei passanti
Ebbene gli può capitare che gli dicono guarda era cominciato magnificamente speravamo che con gli strumenti della politica
Si continuasse l'opera di Mani pulite invece qui è andata a finire talmente male fino adesso che persino Previti in Parlamento è stato trattato come un eroe
Ma se invece non parla con dei passanti e di capita di vedere alcuni telegiornali
O di incontrare almeno metà dei parlamentari invece e quasi sicuro che gli dicono o
Ma tu eri andato via nel mille novecentonovantadue si pensava che in questo Paese facessero pulizia perché ci fosse necessità invece si è scoperto un'altra cosa
Si è scoperto che la corruzione non c'era l'illegalità non c'era ma c'erano un gruppo di magistrati stavano tutti a Milano
Erano tutti amici che si sono inventati di legalità e la corruzione per prendere il potere e per fregare la politica e tutti gli altri perché questo e il ragionamento esplicito di ogni giorno nel Parlamento italiano
Esplicito non implica allora siccome io sono deputato dell'Ulivo
Molti di voi hanno votato l'Ulivo noi abbiamo anche qualche problema di coscienza e dei dove ieri
E allora la questione che ci dobbiamo porre e questo
Perché dopo tutto quello che è successo
Il governo e la maggioranza non hanno fatto de la legalità
Niente la trasparenza della bonifica dell'apparato dello Stato una grande questione nazionale come hanno fatto giustamente per esempio per l'euro
Questa è la domanda che ci dobbiamo
Senza del Paese allora va bene anche se non ne hanno fatto una questione nazionale poco male
Ma se nella illegalità e la corruzione sono incompatibili col lo sviluppo e l'avvenire del Paese con il lavoro dei nostri figli allora noi dobbiamo pretendere che ne facciano una questione nazionale
E faccio degli esempi veniamo al blu
Negli anni Ottanta c'era un detto a Milano
Rubino oppure purché facciano le cose in realtà si è dimostrato che se rubano non potevano fare le cose
Perché ciò che doveva un'opera pubblica che doveva essere terminati in un anno o in due anni e doveva costare cinque miliardi la terminavano i venti anni e costava cinquanta o cento miliardi
Allora prima conseguenza del processo di illegalità e di corruzione
La devastazione della finanza pubblica tant'è vero che noi siamo stati costretti tutti dal mille novecentonovantadue ad approvare finanziarie per oltre quattrocento mila miliardi nel mille novecentonovantatré il governatore della Banca d'Italia Fazio e andato ad un'assemblea della Confindustria dei
La devastazione della finanza poco ho riportato nel mio ultimo libro in cui c'è anche l'episodio che ha raccontato Davigo su sul pagamento a a rate
E i perché me l'aveva anche raccontato ho riportato testualmente le parole del governatore dalla Banca d'Italia mille novecentonovanta per sempre da Confindustria
La la dilatazione della spesa pubblica l'accumulazione del debito pubblico sono figli di questo sistema della corruzione che ha costituito una tassa impropria che hanno pagato tutti i cittadini
Quindi primo devastazione della finanza pubblica sapete cosa abbiamo dovuto fare per polveri rientrare nei parametri di Maastricht per andare in Europa
Sensi e ricomincia come prima ci buttano fuori dall'Europa anche perché noi abbiamo un debito per il doppio di quello previsto dai parametri di ma
Seconda questione devastazione totale della pubblica amministrazione
Perché una pubblica amministrazione inefficiente e corrotta
Tant'è vero che non riusciamo neanche a spendere i soldi che ci mette a disposizione dell'Unione Europea
Noi avevamo cento mila miliardi a disposizione
Quasi tutti destinati al Sud e alle zone depresse del no non siamo riusciti a spendere adesso col governo Prodi abbiamo fatto un un forte miglioramento perché nel momento in cui siete insediati governavamo spesi il sette per cento siamo arrivati al trentotto per cento
Ma voi credete che è un imprenditore giapponese americano milanese
Vada nel Mezzogiorno d'Italia fare impresa
Se la pubblica amministrazione così inefficiente e se i livelli di illegalità sono tali per cui non esiste sicurezza né per le persone né per le imprese non ci andranno mai tant'è vero che non ci vanno ma questo problema nei dibattiti alla televisione nei dibattiti pubblici non compare ma e voi credete che noi possiamo fare la lotta all'evasione fiscale per contenere i duecentocinquanta mila miliardi di evasione fiscale
Con un'amministrazione finanziaria che il ministro delle Finanze attuali finisco ha detto che un'amministrazione è fatta inefficiente e corrotta come sappiamo tutti che un'amministrazione guardate nella quale ci dice la Corte dei conti
Anni
I finanzieri che hanno rubato e hanno patteggiato la pena che sono rei confessi sono ritornati ai loro post allora credente che non li risaniamo l'amministrazione pubblica che ci serve per lo sviluppo economico e per diventare europea a tutti gli effetti in queste condizioni
Terzo conseguenza della illegalità e della corruzione la compromissione delle istituzioni dei partiti ma scusate in questo Paese sono spariti cinque tardi e nessuno si chiede niente ma è come se in Inghilterra uno la mattina si sveglia e dice apre il Guardian e dice vediamo un po'che è successo oggi b sono spariti i laburisti
I liberali e i conservatori ma fa un'alzata di spalle se ne va qui sono spariti cinque partiti e nessuno ci vuole chiedere perché era come dove sono andati a finire
Non succede niente perché questo Parlamento i partiti hanno rifiutato di fare quello che io dico e si fa dopo qualsiasi calamità naturali l'inventario dei danni
Se c'è un terremoto sinceri un'alluvione sì cioè qualsiasi calamità naturale che cosa si fa la prima cosa si chiamano i tecnici si fa l'inventario dei danni e poi si vede come intervenire chi deve pagare
Obbligare lo Stato la Regione un'assicurazione
L'unica indagini che avrebbe dovuto fare il Parlamento italiano
Che tentato continuamente di fare un'inchiesta su Mani pulite poi parliamoci chiaro Mani pulite l'ha fatta solo Milan e le altre procure
Dove ci sono magistrati che non la forza
E fanno gli arbitrati e fanno le consulenze che sono corrotto che hanno frequentazioni che non si possono nominare non gli rompe mica le scatole nessuno le scatole e l'hanno rotta perché non vorrei che a tal riguardo converga allora stavo dicendo che un Parlamento serio dopo quello che è avvenuto
L'unica indagine conoscitiva o inchiesta che avrebbe dovuto fare la seguente
Rapporto tra illegalità corruzione spesa pubblica il debito pubblico
Queste paludi ma non se ne parla neanche perché se la proponente ne presentano un'altra come ha fatto adesso Forza Italia fanno l'inchiesta su un mani pulite e sui comportamenti di Mani pulite
Altra devastazione hanno abrogato il merito in questo Paese
Gravissimo per cui sono diventati clienti la maggior parte delle persone alla ricerca di raccomandazione il merito non è valso più per tutto un periodo della nostra storia
Hanno diviso il lottizzato legali tutte
E allora questo vuol dire mettere in crisi la democrazia
In tutti i Paesi del mondo chi segue questi problemi legge la letteratura sa cosa fanno gli altri paesi sa che sono preoccupati i governanti per i problemi della corruzione
Perché la corruzione metti in crisi qualsiasi democrazia comunicando come diceva D'Amico mette in crisi il patto sociale tra i cittadini e le istituzioni ebbene in questo Paese non se ne sono occupati più di tanto e poi c'è un altro problema che riguarda ancora la democrazia
La democrazie fatta di pari opportunità
Partiamo tutti da un filo e porvi appellata dei siete la tesse durante il cammino ma le opportunità devono essere pari per tu
Se c'è illegalità diffusa e corruzione diffusa non ci sono pari opportunità facciamo degli esempi se in una classe fanno un compito in classe e ad alcuni ragazzi gliela danno prima ad altri no
Quei ragazzi non hanno pari opportunità
Se lei ragazzina fanno un concorso e alcuni per alcuni è toccato o o obbligo o dei medici fanno un concorso e per altri no
Quelli lì non hanno pari opportunità anzi se voi prendete dei ragazzi tedeschi francesi e italiani i francesi e i tedeschi diranno c'è un concorso nel nostro Paese devo studiare per vincere gli italiani per molto tempo hanno detto no ma tanto è inutile che studio tanto il concorso epoca
Sì due imprenditori uno vada fuori nel Mezzogiorno e va in banca a prendere i soldi paga i contributi previdenziali e assistenziali
Paga la manodopera secondi contratti sindacali non intimità la manodopera e un altro usa denaro riciclato non paga la mano d'opera eserciti intimidazione sulla mano d'opera non paghi i contributi secondo voi
Hanno le pari opportunità assolutamente no e quello serio non ci va
E sei due i cittadini si candideranno in un'elezione qualsiasi comunale provinciale regionale o nazionale e uno assoli risparmi del suo lavoro da spendere in campagna elettorale
E un altro invece assoluti sporchi provenienti da da da fatti illeciti da da a piene mani da spendere secondo cui hanno pari opportunità negli anni ottanta si è dimostrato che non avevano pari opportunità allora questo vuol dire che non c'è democrazia la democrazia è messa in crisi pesantemente
Allora la legalità torna ad essere la prima questioni di questo Paese non per motivi moralistici guardato
Ma per che non si possono risolvere gli altri problemi se non c'è legalità trasparenza e non si bonifica la pubblica amministrazione le imprese pubbliche l'apparato dello Stato
La più grande Hanuman Lidia di questo Paese è stato che la magistratura mandata caso una parte perseguendo de reati personali una parte della classe dirigente ma questo è compito della politica
E io sono rimasto un meravigliato quando Massimo D'Alema
Che io credo sia un uomo intelligente in polemica con Colombo ha detto ma insomma
Mani pulite non ha fatto poi tante poi si sapevano le cose estesi sapevano perché non mi avete mandati a casa per dovevate mandare a casa no la magistratura ma io ho avuto la ventura di scrivere un anno prima di Mani pulite un libro Milano degli scandali
E lo so io che cosa è successo
La prefazione di Stefano Rodotà Rodotà volevano mandarlo sotto provvedimento disciplinare all'interno del partito
E a Milano nessuno ha voluto pubblicare il libro l'ha pubblicato la terza perché a Milano non avevamo trovato
Il l'editore perché in quel libro nell'indice dei nomi c'erano cento nomi che poi il pool di Milano a inquisito e arrestato ma questo il libro uscito un anno prima che iniziasse malinconico
Quindi io credo che noi se vogliamo restituire dignità alla politica
Se la politica vuole diventare una cosa nobile ancora deve fare il suo dovere concludo ricordando che le misure anticorruzione di questa Commissione speciale
Istituita da Violante con grande enfasi
Abbiamo preparato otto progetti di legge sei
Non sono stati ancora discussi due sono andati in aula siamo stati insultati schernito di attaccati bene questi due li hanno taglieggiati li hanno modificati eccetera
E sapete perché uno di questi è stato attaccato con particolari virulenza perché prevede due cose prevede che va controllato da parte di un'authority indipendente
Indipendente dal governo e dal punto nominato dal capo dello Stato su proposta dei presidenti delle due Camere prevede che controllino i comportamenti dei dirigenti
Di della pubblica amministrazione e prevede che controllo ITA primo direi dell'epoca dei ministri senatori dei dirigenti dei magistrati dei membri della Corte costituzionale dei managers
Invece
è successa la fine del cose guardate che in tutte le grandi democrazie fanno in tutte perché se vi è andata a leggere il rapporto Nolan in Inghilterra questo nulla né un vecchio signore un lord inglese non è un pericoloso sovversivo e uno un vecchio ma Salvatore il quale inizia rapporto dicendo lo standard di moralità mediante in Inghilterra è ancora buono ma siccome dobbiamo prevenire l'UE aveva l'occhio all'Italia
Dobbiamo prevenire allora dobbiamo in via preventiva
Controllare il capo del governo i ministri deputati
Questo dice il rapporto Nolan
In contraddittorio pubblico dice Nolan
Trasmesso attraverso la televisione dando pieni poteri ad un commissario che si occupi di queste cose ma se proponente questo nel Parlamento italiano di cambiare strada sicuramente
Così stanno le cose allora
Adesso per dire l'accusa di Borrelli chiudo
Queste due proposte di legge l'unica che sostano approvate dalla Camera sono al Senato
E siccome io so che non hanno voglia di approvarli perché sono state accolte malissimo sono in Commissione affari costituzionali del Senato hanno ricominciato da capo con una serie di audizioni
Per cui si andrà avanti per mesi a fare le audizioni perché non c'è grande Golia di approvare queste proposte ora io credo che in un Paese come il nostro
In quel successo quello che è successo una commissione come quella anticorruzione avrebbe dovuto avere lo stesso rilievo della commissione bicamerale e cioè i gruppi parlamentari avrebbero dovuto mandarci dentro
Non dico i segretari dei partiti ma le persone più rappresentativo invece non ne ha parlato nessuno perché c'hanno mandato delle brave persone che nessuno conosce
E siccome il clima è quello che le iniziative della commissione anticorruzione sono state solo svillaneggiato
Posso concludere dicendo che il i veri imputati in questo Parlamento non da parte di tutti evidentemente non possiamo generalizzare
Sono i magistrati di Mani pulite io mi dispiace convinto prima atavico Di Pietro lo sa è inutile che glielo dico le persone
Meno amate non dico più odiate che brutto
Ma meno amate in assoluto di tutta la società italiana in questo Parlamento da parte di qualche centinaia di parlamentari sono i l'ex magistrato Antonio Di Pietro degli attuali magistrati del pool Mani pulite purtroppo no io sto parlando del Parlamento anche questo lo so benissimo altrimenti non sarei venuto qui
Se io dovessi pensare e i cittadini la pensano come trecento trecentocinquanta parlamentari sarei solo un pazzo se andassi in giro a perdere le mie domeniche perché non vado a casa da venti giorni ogni se io vado in giro e perché sono convinto che tra il palazzo e i cittadini c'è la bella distanza e che questo processo di restaurazione
Se i cittadini sono d'accordo non passerà
E il nostro compito è di bloccare la restaurazione e di concludere la prescrizione del reato una rete territoriale che pessimista come gli avevano allora obiettare inondate di fax e di telefonate di tutto chi dovrebbe inondare vedrete che il suo nome poi io penso i enorme ma ci sono domande avvocato
Campeggiavano ma sentiamo le domande vanno
Debba pre-scuola domande
Abitazione allora dico
Il sedici e il nome quello segniamo perché possiamo rispondere varia creazione va a Paolo Flores d'Arcais
Una dichiarazione va
Ed i parcheggi sono entrato in questo Paese
Un po'di tempo
Della Calabrese politica
è inutile poveretto
Pensando ritrovato sottrargliele tutto riguardano raggiungere a
Causa della sinistra diciamo insomma già questo pezzo di rivenderlo
C'è c'è una cosa che ora poteva
Indire irregolarità
E doc dissociato Salas
Deve essere necessariamente corrosivo tu riprendi viste
Per questo Berlusconi
E far insorgere ecco a parco ma insomma Arbore formare programma invece forte normalità vennero
Già formato anche da sociali necessariamente dentro la società acuta viene con la borghesia vengono
I tuoi citarne bene ecologica per cinquant'anni fa oppure si trova in questo Paese ben poche cose che vada patrimonio dei tecnici che non va Carlo ritardate combattere la mafia e ancora però Piero
Pure contrasta
Corriere
Anche da parte della sinistra fare un partito da vorrà va Cossutta si dovrebbe confermare Coco il governo affar suo i giudici acquatico Negro Rifondazione America Carla Fracci Fini c'è sempre la pensione la dell'ingegneria per cui offrono alle quattro con la Bicamerale no questa formazione siano a
Fare
Contingente Gennaro proporre negli Stati Uniti per addirittura
Sarebbero nell'Europa così insomma carta ulteriore come consiglieri di vita musica pienamente informato venga per la precarietà anche una cosa avanza come e complica fugace parte attivo io vado prevista nella stessa critico insomma sconosciuta fa concordata del gruppo troppo va secondo me a carico di cioè significativa per le partite IVA parteciperanno vigente
Per generazioni tranquilli questo cittadino abbia ma perché non l'avete fatto prima prima però no adesso anche perché insomma economica c'è una domanda è un'argomentazione fu
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Io
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Rizzo
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Va
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Parte dei partiti ma
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Ma ma anche dopo
Ritorna battuta
Ed ancora anche ad esempio ritorno
Basta o parola più
Un quadro Colombo
E cinquantuno
Ma a carico un po'farmaceutica ore fa diciamo papà a vasi circa no non è stato c'è un piccolo e dunque organo mentale Obama ma darà ora sarà serva ma ma obiettiva o che turista Luca non fa parte
Sarà una
Ecco
Diciamo grazie ma scusa
Ma e ci voleva più un piccolo e ma
Con una prego ma e invece c'è stato un milione è dunque il massima un nasce
Reclusi Roberto ma sono chiusa
Diciamo che possono papabili capace di farci alla sanità poco allora risposta immobili che ha ecco ma insomma OLAF ma e probabilmente il sole
è il primo intervento diciamo
Perché il Friuli passano novanta
O problema baratto perché lo Stato si
No non uno va per quanto riguarda va ma insomma capisce pesa una
La corsa ma nel senso di quello che sta seppur
Fa perché interessa Eva benissimo diciamo missionari sono particolari dieci superare
Il verbale magistrato
Ma
Capogruppo
Ora
Ma
Anche
Ecco
E poi fai fai
Grazie
Sulle dove abbiamo per
Ma scusa la prima cosa io credo che sia quella di dire la verità perché non vorrei trovarmi come alla fine degli anni Settanta
Quando io denunciavo queste cose se Craxi mi avesse ascoltato oggi ci sarebbe il partito socialista invece Luisa distrutto il partito socialista perché tanto si diceva che le cose andavano e che erano esagerazione eravamo moralisti i pochi che si ribellavano ora Beethoven ne dice neanche per un trono tradire la verità io non sono disposto a tradire la verità per nessuna cosa al mondo
Di sicuro
Non dico sul mio onore giuro che credo in una democrazia in cui i partiti d'altronde sono un vecchio militante in cui i partiti abbiano un ruolo essenziale sono ferocemente contrario ad una democrazia fatta di partitocrazia
Quindi una cosa e il ruolo dei partiti un'altra e la degenerazione dei parchi
Detto questo io sono mi è stato chiesto è iniziato qualche cambiamento
Abbiamo Prodi al posto di Craxi alla presidenza del Consiglio Ciampi al posto di Cirino Pomicino Napolitano al posto di gamma io penso che questo sia già un piccolo importante cambiamento
Abbiamo approvato leggi importantissime altrimenti sarei anche un'auto se le sionista perché ho fatto migliaia di votazione per buttare queste leggi alcune delle quali sono molto importante dice ma poi dopo che abbiamo parlato con voce dovremmo sparare un colpo in testa fateci delle proposte concrete undici proposte fa
Che si possono
Si possono solo problemi che se c'è la volontà politica se rispettiamo il programma dell'Ulivo io sono un indipendente ho ho fatto un contratto con gli elettori sul programma dell'Ulivo uno dopo l'altro leggi nomine audizione di coloro i quali vogliono partecipare alle richieste di nomine da parte del governo audizioni nelle commissioni parlamentari
Pubbliche come fanno negli Stati Uniti d'America con curriculum e si fanno le un vizio per vedere anziché scegli alle nelle segreterie dei partiti o nelle stanze di Palazzo Chigi solamente prima approvazione delle proposte anticorruzione approvate dall'apposita commissione non credo che chiedo un modo
Terzo
Applicazione della legge sulle spese elettorali
Io sono sicuro che siccome abbiamo presentato la dichiarazione sulle spese elettorali
E nessuno mi toglie dalla testa che una parte dei deputati e dei senatori hanno violato questa legge si facciano i controlli sulla legge elettorale perché scusate
Se c'è scritto che non si possono spendere più di novanta milioni e c'è gente che ne spende centinaia siccome la legge dice che in questo caso c'è la decadenza
Devono essere mandati a casa ma se non si fa mai il controllo mai saranno mandati a casa e la prossima volta spenderanno un miliardo come si faceva negli anni ottanta
Terza quindi io sto chiedendo persino l'applicazione delle leggi già votate dal Parlamento quarto controllo dei reietti dei dei patrimoni dei deputati e del Senato
E degli amministratori regionali da vent'anni presentiamo i nostri Retiche i nostri patrimoni
E non li controlla nessuno avete visto che hanno peccato un consigliere regionale un presidente di regione di provincia un deputato e un senatore che ha dichiarato i propri redditi in maniera infedele no
E chi deve intervenire la magistratura no per intervenire chi è preposto a fare queste cose il presidente della Camera e del Senato i sindaci Presidente della Regione io voglio essere controllato
Perché questo dice la legge quante ne ho fatte uno due tre qua
Cinque finanziamenti trasparenti ai partiti
Vi leggo che cosa ha detto Massimo D'Alema quando abbiamo approvato la legge sul finanziamento ai partiti
Queste a e era l'unico segretario presente e deduco difendere la democrazia dei partiti e ha detto tra l'altro quanto sei
Queste anche una legge ad alto rischio per i partiti
Questa legge è una sfida
Perché attraverso il meccanismo che prevede avremo anno per anno nella scelta dei cittadini un giudizio sul sistema dei partiti siccome i cittadini per due anni di seguito non hanno versato il quattro per mille
Vogliamo discuterne in aula anziché nottetempo in Commissione e capire perché i cittadini non hanno voluto versare e perché i partiti hanno perso la sfida lo dice D'Alema lo vorrei fare anch'io invece Manno detto l'hanno fatto nottetempo in commissione in sede legislativa io avevo firmato per portarli in Aula non è stato possibile perché quelli alcuni che avevano firmato sono stati intimiditi
Sono stati intimiditi da altri evidentemente e alla fine non c'erano le firme sufficienti allora vogliamo fare quello che ha detto D'Alema in quel dibattito che io mi sono portato dietro ed è la quinta
La quinta proposta OLAF
Anzi voglio dire e di non è vero che gli ho messo tutti nel mazzo dei poche se quel cittadino che nel film di Salvatores venisse non so da quale isole
Troverebbe trecento parlamentari Parlamento è fatto di seicentoquindici Parlamento non ho detto che troverebbe seicento
Quindi ciò prenda parlamentare ho detto troverebbe trecento parlamentari quindi con grande generosità ho salvato più di metà del Parlamento con grande generosità andiamo avanti con le proposte
Bicamerale io propongo che la giustizia il capitolo sulla giustizia o venga cambiato in maniera radicale famigliare che queste anche la vostra opinione o venga stralciato
E si fanno le cose con legge ordinaria o venga fatto come ha detto quel signore anche un referendum sulla giustizia io offro addirittura tre possibilità
Cercano una lo cambiano lo stracciano referendum sulla giustizia
Ottava propongo
Una commissione di indagine non su Mani pulite per vedere il rapporto tra illegalità corruzione finanze pubbliche
Finanza pubblica e debito pubblico per capire che cosa è successo in Italia se è vero come sostengono io
Che abbiamo pagato centinaia di migliaia di miliardi di finanziarie che sono figlie della corruzione e e per cui se la gente capisce che così cerca di capire che anche nella società civile deve intervenire nel suo privato quotidiano per impedire che i processi di legalità e di corruzione passiva
Se ottavo contro se non ho notato chiederei umilmente che fosse messo all'ordine del giorno dalla commissione Giustizia la mia proposta di legge sulle rogatorie internazionali che non riesco a far mettere all'ordine del giorno dalla commissione Giustizia dopo averne parlato con Mussi
E con Folena perché il presidente della commissione Pisapia non la vuole mettere all'ordine del giorno e chiederei umilmente come ho scritto in una interpellanza al Parlamento
Che il ministro degli Esteri
Composti i nostri ambasciatori e dia uno ordine preciso che vadano a parlare con i governanti dei Paesi dei paradisi fiscali e dei paesi dove imboscato il denaro rubato in questo Paese perché diano risposte alle migliaia di rogatoria dei giudici italiani e cerchiamo di recuperare i soldi rubati almeno in minima parte
E chiedere troppo secondo infine altre due proposte che si possono fare subito
Chiederei che siccome sono uno dei dodici che ha votato contro il cinquecentotredici la cui devastazione adesso ve lo spiegherà il dottor Davigo io chiederei e umilmente si riconoscesse di aver fatto una cappella da e che modifichiamo il cinquecentotredici per evitare che la devastazione continuo
Infine chiederei ed è l'ultima che il ministro della Pubblica istruzione siccome quello che ha detto la signora è un mio pallino lo dico dappertutto intervenisse perché i professori universitari rispettino gli orari facciano lezione ricevi non gli alunni ricevono i cosi Estia all'università
Per come sono pagati né a un'ora di più neo lavora di meno secondo cui sto chiedendo la luna al mio governo al quale ho dato sempre la fiducia io credo proprio di no
Io personalmente non sono Cappato pessimista
E se il mio primo intervento assentato pessimista mi dispiace ma non soltanto questo
Io credo che
Cercare di fare una radiografia pesa
Che la situazione sia il punto di partenza per realizzare a cura migliore una radiografia confusa non consente a nessuna terapia quindi
La lucidità nell'analisi
Anche se scomoda anche se
Non è gradevole
E il punto di partenza di un atteggiamento costruttivo e anche l'ottimismo non consiste nel nascondersi i problemi delle realtà
Io non sono pessimista perché
Quando
Gherardo Colombo è stato messo sotto USA
Dal mondo politico e quindi ahimè dispiace dirlo dal mondo politico nel suo complesso le cose più José oltre che più ingiustificate
Nei confronti di Gherardo Colombo spesso sono condotte da si
Io potrei citare le parole assolutamente inammissibili in una serie di dirigenti Massimo Salvi
Per tutti perché presidente gruppo o perché gli esseri umani
Quando però è successo questo contrasto
Un sondaggio fatto immediatamente ha detto che il settantacinque per cento degli italiani prendevano le difese dichiarato ora che non credo che il settantacinque per cento degli italiani sappia Gherardo Colombo persone
Aveva capito però perfettamente che Gherardo Colombo uno innanzitutto io quindi leggo questo
Il risultato del sondaggio come il fatto che ancor malgrado anni di bombardamento quotidiano contro Mani pulite sul pubblica i mezzi di informazione innanzitutto sulle
La stragrande maggioranza del paese
Istintivamente
A dogmaticamente prendendo le difese di Mani pulite perché convinto a riconoscere in Mani pulite l'elemento centrale della speranza di una grande svolta ambientale e allora una cosa di questo genere non può dar luogo a pessime dal luogo un problema invece questo atteggiamento rimane l'atteggiamento solidale ma spettatori
O è capace di tradursi in in azione questa è l'unica questione cruciali
Se ci limitiamo diciamo alla capacità di esprimere un'opinione la maggioranza di questo Paese non si è rassegna
La maggioranza di questo Paese non l'accetta la restaurazione ma purtroppo se questa maggioranza
Diciamo basket attrice esprime queste queste opinioni questo non basterà Zanier diventi parte attiva forse non tutto il settantacinque per cento non sa bisogna che tanta indisponibilità a subire rassegnarsi diventi qualche cosa di più riempite capacità di azione su questo io qualche cosa proprio
In conclusione
E allora
Su vari temi epoca in quanto qualche cosa molto oppure tanto non continuiamo sempre a dire che stavamo GP non abbiamo permette qua anche qui e si dice non generalizziamo coi gomiti ginocchia non generalizziamo in generale non è vero che sempre tutti sono stati inflitti no hanno detto le cose per fortuna anche negli anni per Craxi Mandrione Isma'trionfante cioè gli anni ottanta e Gennarino star zitto che certe cose le diceva
Nell'ambito della magistratura nell'ambito del giornalismo nell'ambito della politica esigue minoranze queste cose sono state fatte purtroppo in questo Paese ecco un vizio da combattere davvero c'è la tendenza
A arrivare al grado zero della memoria con grandissima rapidità e
Se c'è una cupa che l'establishment ma spesso anche gran parte dell'opinione pubblica non perdona a nessuna quella di aver avuto ragione cambiare radicalmente questa mentalità è uno dei dei primi Como
E allora
Uno degli intervenuti ha detto credo giustamente se avesse rivinto nel Polo
Quindi giustizia come minimo non sordità ministero degli interni eccetera
Qualcuno avrebbe passato dei guai
Forse dibattito come questo
Forse ci sarebbe stato lo stesso ma forse molti non sarebbero venuti per paura chissà perché
è verissimo io penso che
La la mia
Io ricordo che la sera dei risultati elettorali io il mio stato d'animo
Grazie dava la felicità non perché li facesse illusionistico ma era l'abbiamo scampata bella ecco questa era la cosa che ho sentito perché io credo che ogni persona lucida abbia avuto oppure
Ore però
Ricordare questo non mi può bastare per assolvere quello che l'Ulivo non ha fatto perché veramente a Roma questa si chiama consolarsi con la dieta per non non è accettabile che non
Di fronte a ogni critica che si fa all'Ulivo però pensate se ci fosse Ministro Bray
D'accordo però a un certo punto che non ci voglio pensare più e voglio pensare a tutto quello che potremmo fare
Con questa maggioranza che abbiamo votato per fare qualcosa in positivo ma non l'abbiamo votata perché invece di diciamo di randellare Mani pulite
La banca tassello semplicemente no no e l'abbiamo portata perché proseguisse in politica e con i mezzi della politica quell'opera di rinnovamento profondo che con un suo mezzi un suoi doveri di far rispettare la legge Mani pulite la parrocchia sia non la non abbiamo votato Ulivo per limitare Lia i danni contro Mani pulite no abbia votarlo vivo per aumentare lo radicamento di Tangentopoli che è cosa ben diversa e e queste imperio dobbiamo attenerci per giudicare
Per giudicare quello che sta facendo l'Ulivo
No quando si presentò il suo programma
Ci disse
Questa volta i programmi sono una cosa seria
Finite le ideologie piaccia o non piaccia perché nella fine dell'ideologia cioè solo tutto il buono c'è anche qualcosa di negativo comunque Company programmi e programma è una sorta di ma poi sovente che facciamo così
Alla scene finché non atteggiamento di chi diceva ma lo sappiamo che i programmi sono pezzi di carta Prodi ha risposto questo è quello che è sempre avvenuto la novità nostra la novità dell'Ulivo è che per molti programmi sull'impegno sola
E che per dire pare non ci sarà più di me questa è quello che io ho sentito dire infinite volte
No Pubblico e privato
E l'impatto di sentire gli stessi discorsi in pubblico e privato risuonava come
Ora
Io programma qui sottomano ce l'ho ma parlo sulla giustizia ricordo molto bene
E nessuna delle cose proposte alla Bicamerale bozza Boato
Quelle essenziali che riguardano l'autonomia da magistratura stava nel programma nel programma stavano proposte Obuchi Sam poco io non ho provato nel programma dell'Ulivo questa controriforma del cinquecentotredici che sta dando curdi gravissimo al lavoro quindi combatté la corruzione combatte
E allora di fronte a questo no non si possono importare scuse perché questo
è una maggioranza che su questo programma avuto i nostri voti e se poi all'opposto nascosta
A semplicemente tradito il nostro modo questo non è un eccesso di critica io
Ogni tanto Italia che conoscete benissimo ovviamente parte le trasmissioni su questi beni io ho sentito dire queste trasmissioni
Sentito degli ascoltatori dire io domani vado a Botteghe Oscure e poi indietro il mio corpo perché io ho votato per un'altra politica non per la forza può ora in questo non si può dire che c'è demagogica non si può dire che c'è eccesso di pretese c'è la richiesta
Normale in una democrazia rappresentativa che come minimo il nostro voto che è uno dei pochi atti politici che possiamo fare che c'è stato chiesto per a b c di venga utilizzato per ampi cd no su questioni cruciali per l'opposto via PC e allora
Qualche settimana fa L'Espresso ha pubblicato una o finta intervista contabile che riguardava tutte le materie del cosiddetto caso granturco
L'intervista di D'Alema perché l'autore di questo articolo
Formulava delle domande che erano state
Le obiezioni che vengono prego tenta Colombo e riguardava delle
Risposte che erano sostanzialmente esattamente la risposta di granturco
Se no che erano tutte prese a pezzi interventi di D'Alema degli anni
Quello a Colombo i dirigenti del PDS hanno rimproverato come inaudita violazione dei doveri di un magistrato inaudita falsificazione della realtà storica cose che i massimi dirigenti del PDS e e in primis D'Alema ma la stessa cosa poteva essere fatta con testi di Violante tale e quale hanno detto in tutti questi anni e sulla base dei quali noi li abbiamo ammirati gli abbiamo votare questa non è demagogia questa è la realtà se poi sì vale a dire che la sinistra questo i massimi dirigenti negli ultimi anni ci ha raccontato un sacco di balle pressore risalita
Lo dica ma io personalmente l'ha votata perché faceva quella politica no per perché facesse su certe questioni una politica analoga a quella di Berlusconi perché
Detta così può sembrare eccessiva
Però se andiamo a vedere
La bozza Boato intanto o altro l'abbiamo eletto noi con dico sulla base di un programma che diceva appunto realizziamo
No lo diceva così era chiaro a tutti che realizziamo Mani pulite
Ora nella bozza Boato
Ci sarà anche il problema anzi c'è problema i diritti della difesa figuriamoci un'altra delle cose peggiori che è passata in questi anni è che
Si è fatto finta di coloro che imperversano Mani pulite fossero degli antica
Ora io faccio politica dal mille novecentosessantadue sono da allora è sempre stato un garantista ho fatto battaglie garantiste quando ippici non le faceva per questo frustate in conflitto codici continua a essere assolutamente
Ma di garantismo
Per me mai ha significato dare strumenti all'impunità garantismo e impedire che degli innocenti finiscano in carcere non garantire che i colpevoli sia l'assassino avviene libere possano fare ulteriori ulteriori unità e allora per quanto riguarda invece riuscirà a far passare nell'opinione pubblica l'idea che i garantisti sono quelli che dipendono dall'impunità di Berlusconi questa è una di quelle cose
Di quel mondo alla rovescia che quando diventa luogo comune nel discorso sembra una banalità ma poi penetrante cervelli quando il il sentire comune diventa e disastroso quando passano menzogna di di questo genere
E allora nella bozza Boato vi sono cose che francamente
Craxi non osava proporre perché si sarebbe accontentato infinitamente meno questa è la realtà
Come è possibile che una cosa di questo genere
Ci venga fatta passare come una di quelle riforme che cambieranno il Paese immane a a poco sono sono Bersani sono convinto
Che
Su questo ci sarà la caparbietà della maggioranza del Paese dire no
Siccome ci sarà un referendum obbligatorio io spero che si si riuscirà a imporre i referendum separati per diversi settori i problemi spero anche che qualora non si riesca a questo nessuno che voglia difendere la giustizia cada nella trappola che per dire sì al presidenzialismo può qualche altra parte espositiva della Bicamerale
Dica simpatica la controriforma contro la giustizia che c'è in una pozza d'acqua che allora quando qualcuno chiedeva che cosa possiamo fare ma secondo me ciascuno nel suo ambito già compare qualche cosa perché
Perché non organizzare con gruppi di amici del club di discussione
E e di propaganda su questi temi di perché l'opinione pubblica più ampia e che molte cose e non le sa venga avvertita queste cose consiglia per rispondere sistematicamente alle zone di gran parte delle televisioni indoor berlusconiano
Quindi ciascuno nel suo piccolo o meno piccolo non è più continuare a dire a chi rivolgermi per incominciare a fare improprio perché poi se ciascuno fa i momenti del coordinarsi si troveranno che ce li farà e Celli
Costringerà provare la realtà stessa con le sue scadenze se si pensa sempre che qualcuno ci deve dire cosa dobbiamo fare credo che questo sia dall'approccio sbagliato ciascuno di noi deve dire intanto incomincia a fare questo Pintor popoli bantu
E ora arriva la questione di anch'io penso che una democrazia senza partiti non è una democrazia è una presa in giro
Ma
Una democrazia che non può che essere i partiti
Vede anche far sì che come dice la Costituzione l'articolo quarantanove sembra i partiti sia uno strumento attraverso cui i cittadini che si organizzano liberamente in partiti concorrono alla determinazione della politica nazionale qualcosa del genere ora non ricordo a memoria questo ente in quell'articolo è chiarissimo che il partito è uno strumento Hînceşti cittadino insorge
Ora
Io penso e spero che gran parte ancora degli iscritti ai partiti di sinistra vogliamo fare una battaglia anche Interna perché i partiti torna ad essere strumenti dei cittadini e non che utilizzano il CIPE e diventano macchine che utilizzano i cittadini quando appunto i cittadini sono solo chiamati a dire sì ai loro programmi poi si rivedono anche questa volta legati nella pratica quando vedo no che le scelte dei candidati dei dirigenti oppure degli Enti pubblici eccetera vengono pubblicati fuori discussioni
E e magari per svolte politiche del non annunciate da un leader in televisione senza che quel partito stesso ne abbia
E credo che la questione dei finanziamenti pagata approntata davvero la democrazia ha bisogno
In primo luogo
Non si possono fare i trucchi che sono stati fatti in modo davvero indecente questa volta per cui i partiti hanno fatto che il parlamento ha fatto una legge
Questa legge diceva ai partiti andando andranno tanti soldi quanti quattro per mille di dichiarazione dei redditi avranno la firma il Consiglio
Si aspettavano come minimo del quindici per cento dei cittadini che la mettesse nella dichiarazione dei redditi sembra che siamo al due due e mezzo per cento e quindi
D'Alema appunto parlava di una sfida questa sfida è stata persa se si è fatta questa legge però non si può poi nottetempo farsi dare degli anticipi
Corrispondenti a quell'eventuale quindici per cento che già si sa che non sarà raggiunto ma perché questo lo capisce chiunque che non è un anticipo è una truppa è è uno scippo l'anticipo e su qualche cosa che si sa che sarà dovuto quando si sa già hanno con matematica certezza che non sarà dovuta questa cifra chiamarla anticipo
Ma francamente parte ribelli eufemismi
Che offendono l'intelligenza di ciascuno esattamente come io mi sento offeso quando letto nella bozza ha portato che
No
Di una minore politicizzazione
Della magistratura bisogna aumentare il numero no politiche nel Consiglio
Io proprio la cosa sbagliata dal punto di vista politico Paolo perlomeno
Nella sua protervia
Nella mila giustifica
In modo diciamo così pone spaccia Pernice dobbiamo rimettere in riga la magistratura e quindi vogliamo aumentare il numero di nomine politiche permetterne Enrica io invece quando mi la stessa cosa mi viene detta in nome della maggiore autonomia della magistratura veramente mi sento o penso come persona che ha superato quelle tali quattro cinque sei anni in cui ancora si crede alla beffa
Per cui io credo che abbiamo di fronte la possibilità di agire perché la Bicamerale
Il e votare sulla Bicamerale non sarà uno sono fa parte della legge della Bicamerale scrisse quindi possiamo fin da ora organizzarci
Per prepararci a essere protagonisti di quel di quel lo scontro e non semplicemente spettatori
E però vorrei dire e si capisce e il rischio di qualunquismo che cent'e che Montani perché è evidente che un conto è dire di partiti vanno finanziati con risorse natura un convertire
Nessuna risorsa i parchi
Farraginosa
E poi quelli rubati quindi c'è la possibilità che tutto prenda una piega qualora
Ma sia alimenta questo qua chi ricorda i partiti come stanno le cose ricorda il loro dovere di rispettare i patti con gli elettori o chi trova sempre una giustificazione
Perché i cambiamenti mutevoli delle posizioni Welteke vigenti di partito per loro qualsiasi capriola
E anche contro l'assoluta evidenza io penso che il rischio con quindi ci sia in questi atteggiamenti e no in chi ricorda le cose come stanno e chiede rigore e chiede il mantenimento delle promesse
E concludo con la questione che alcuni ritengono particolarmente spinosa
Questione so perché a me invece non imbarazza affatto
Negli ultimi quattro numeri di MicroMega io ho pubblicato quattro sarà tutti va difesa rinascenza insomma uno di Carlo Ginzburg storico
Uno di Antonio Tabucchi scrittore uno di Umberto Eco filosofo uno Sorgi magistrato poco
Sono assolutamente convinto che nella serie dei processi da sopra il
Processo basato su un pentito i riscontri ci siano fiaba e affonda che siano tutte le questioni essenziali comprare alla credibilità e questo per me è motivo per cui è assolutamente per necessario però ricredere questo questo
Detto questo non capisco perché
Uno a caso gravissimo di questa gente che però non è
è l'unico diciamo per la notorietà
Dei dei tre giustamente detenuti
Ma io ritengo che ci siano tantissimi casi ingiusta detenzione ingiusta condanna
Bellissimo
Non capisco perché questo caso
Che io ritengo molto grave se no no non precisare impegnato d'acqua per caso nato offerta al nord ancora
Io scrissi non appena il caso nacque scrissi un articolo su Repubblica che direttore allora non vorrei
Grazie aspettiamo a vedere a me sembra chiaro dall'inizio quindi non riesco a capire perché un capo di questo genere qualcuno pensi di poterlo utilizzare no per fare un discorso su questo caso e su questo ma per una volta Cocco
Putignano incubi Palermo
I procuratori che sono riusciti a far condannare
L'uomo più potente Italia forse cioè
Attualmente così questo a me sembra una di quelle strumentalizzazioni invece
Ma qui diciamo
Purtroppo se offerta che solo questa
Scelto vinte accettare la difesa chiunque anzi è punito per privilegiare tra i suoi difensori proprio coloro che hanno fatto un uso strumentale tutto ciò Giuliano Ferrara col suo foglio Debora ma questo naturalmente penso che quando una persona condannata ingiustamente o trent'anni di carcere tanti errori di valutazione sono assolutamente consentiti non mi permetto di per questo per questo dare qualsiasi anatema comprato però che le cose sono così ma chi non è in quella condizione si assume una responsabilità se utilizza questo fatto per tirar fuori tema perché non c'entrano niente perché mi è parsa riso non è che la difesa non ha avuto strumentazione
La difesa ne ha avuti talmente tanti buoni di strumenti a sufficienza chiara a mio parere smontato in modo inequivocabile tutto tutto l'impianto d'accusa quindi non c'entra niente l'impossibilità della difesa di far valere le sue ragioni sono state fatti valere perfettamente semplicemente
E sono stati dati per le sentenze a me sembra assolutamente contraddittorie
Con i risultati
Del dibattito detto questo
Io conosco tantissime persone
Della cui improvvida
Non dubito in modo assoluto e moltissime vengono non solo dalla sinistra ma dall'estrema sinistra e esattamente come io sono convinto o dell'ingiustizia di questa sentenza sono convinti invece vede quei reati siano stati comunisti anche questo bisogna se ne tenga conto quando si cerca addirittura di utilizzare questo caso come una strumentalizzazione per dare
Un colpo laterale
Ho una solidarietà laterale agli ai nemici di Mani pulite
Io non credo che riuscirò a rispondere
Quattro nel tempo sia perché nulla dei convogli attualmente sono segnate quindi cercherò di rispondere per grandi temi
Soffermarmi eccessivamente su quelli che sono già stati
Prima questione la questione dei partiti e anche la questione diciamo così per la democrazia io centotrenta madri preoccupate
Ci si vincevano gli altri non eravamo
Ma adesso veramente credete che dopo cinquant'anni
La democrazia di questo Paese sia così debole che qualcuno acquattarsi dell'intero parco una riunione
Io allora ecco e va benissimo adesso adesso arriviamo è buon testimone Veltri
Di ciò che io gli dissi alla all'indomani della della vittoria dell'Ulivo più divisi qual contano adesso a
E sapete perché divisi così perché vede che lo strumento giudiziario come altri strumenti pubblicitario soprattutto tutti
I Paesi di democrazia occidentale
è uno strumento di controllo
E come tutti gli strumenti di controllo da parte dei controllati
Da Pati Garganese controllato non avete idea di quanto Milano Attilio Nicoli di
Però devo sopportare a ma
Il problema è proprio qui
Che finché c'erano quegli altri i controllati strillavano ma l'opposizione si difendeva strenuamente
Adesso i controllati che sono la nuova tratta magari strillano meno di quelli di prima ma l'opposizione non si paga più
Cioè diamo fastidio a tutti che è un buon segno di indipendenza se volete ma neppure ovviamente crea qualche problema quando partono gli attacchi a tutto campo
Tuttavia io non credo
Che la democrazia in Italia sapete perché perché siamo a caccia
Ecco ma ma adesso rivela oltre il
Problema allora ecco mi consente
Mi consente un atto al mi consenta un atto di presunzione di arroganza
Ma lei veramente crede che io non riuscirei a a vivere a trovarmi da vivere in un altro modo
Io faccio il magistrato finché non fanno fare così è un problema ecco ma il giorno in cui giorno qualcuno volesse impormi di fare le cose in un certo modo in un altro modo i poveri carica revocato allora
Il
Noi vogliamo del
Comunque sapete perché gli ho detto così
Una ragione dello sport all'altra ragione
Se volete un pochettino più divertente ed era questo sono molto più bravi di quelli di prima
Le iniziative di quelli prima ero talmente sprinter Lantella talmente fuori dal mondo insomma quando si esercita la fece tremare contro il procuratore della Repubblica presso il Tribunale il Milan accusandola di violazione di doveri di riserva
Perché avrebbe informato il Presidente della Repubblica per emissione di un invito a presentarsi con rappresenta corte dei ministeri
Dimenticandosi tra l'altro che presentare pubblica oltre a essere il Capo dello Stato atti presenta coso supera la magistratura
Tra l'altro come tale possibile Presidente dalla sezione disciplinare dovrebbe giudicare la violazione
Sì ma nel cabaret
E quindi non preoccupava non poi così tanto
Perché le facevano così grosse e gli scappa perché era chiaro pur
Qui siamo molto più ampi io trovo che alcune decisioni del ministro di Grazia e Giustizia quali siano le rane e ma lui un tentativo di motivarle in maniera formale lo ha fatto e quindi sono molto più pericolosi
Detto questo chiusa questa parentesi perché io non lo dico per lamentare fa parte dalla mia caratteristica di appartenente a un organismo di controllo di stare sulle palle sta per traslocare e controllati e quindi lo so che ma mi sopportano non c'è niente da fare
Lo devono le devono sopportare il problema però diventa il rapporto che devono aviere i cittadini con il partito
E che vedete io sono convinto che mortifica i partiti sono indispensabili in democrazia o sono proprio convinto che questo tipo di partiti sia indispensabile perché tante dove troviamo furono
Intendo dire partiti pesanti come si chiamava una volta porto oppure che so tutto Stato nello Stato per cui lo Stato una federazione di cinque o sei partiti
Dove oligarchie decidono quello che gli pare
E avete visto cos'è accaduto in anni passati perché sono scomparsi
Ma perché con un elettorato che non cambiava mai rivolto chi veniva eletto e chi non veniva eletto loro che si devono i cittadini ma coloro che formavano le liste elettorali e per quanti candidati e collegi
Allora per esempio possiamo essere tutti d'accordo che i partiti sono indispensabili ma che per esempio ci vogliono le primarie per spezzare il potere delle unità di partito la seconda considerazione la democrazia accusa non si risolve con una delega ogni cinque anni
La democrazia vuole anche dire telefonare o scrivere a proprio deputato o al segretario del proprio partito la propria sezione dire io non sono d'accordo
E se è una delle ragioni per cui io credo che si arrabbino così tanto quando qualcuno di voi parlate
è perché bene o male il tipo di critica che noi rivolgiamo arriva all'opinione pubblica e suscita reazioni e quindi disturba il manovratore tendenza bisogno che nessuno pare che si parli d'altro
Ma io questo lo rivendico come esempio di democrazia non come soluzione peronista o turca come dice Angelo Panebianco
Io faccio una volta ho detto io faccio il cane da guardia di mestiere sono stato addestrato a fare il cane da guardia però anche un buon mi consideravo un buon cane da guardia quando sentivo andate appaiamo
Sono stufo che tutte le volte che appaiono il padrone di casa come primo iniziativa antica verificare se ci sono i ladri in casa scende dei pedaggi
Questo è il problema di questo trovarsi prima guardare severo ci sono i ladri o no
E allora il il rimedio fa proprio questo nel ricordarsi che la democrazia non è praticabile Paperone consiste anche di atti di vera ma anche di sorveglianza sulle deleghe che sono tante
Cioè si è cittadini a tempo pieno per tutta la vita non una volta ogni cinque anni per cinque minuti quando si va a votare
Il che vuol dire informarsi il che vuol dire pensare che vuol dire discutere che vuol dire protestare anche se necessario
Come accade in tutti gli altri Paesi democratici e allora teniamo un po'alle questioni che richiedono informazione che probabilmente non non potrebbe conoscere direttamente perché poi non si può chiedere al cittadino un miliardo di cose da fare ai suoi impegni di essere stato in tutto
Vediamo qualcuna delle questioni in tema di giustizia che sono sta per le vampate o solo un accenno prima diceva la signora Ripa insegnante a una famiglia che va a comporre magistratura io ho non metto la mano poco nessuno pensi un po'
Da un po'di tempo a questa parte restiamo magistrati ma
Il io devo dire che non ho mai sentito dire
All'ultimo concorso in magistratura ci sono diciotto mila candidati che consegno temi scritti in busta segreta ora ce ne sarà uno che conoscerà membro della commissione ma per gli atti da parte ma non è possibile sono però
E quindi la quadra pare studiare perché io non vorrei che questa fosse anche la diceria di chi non aveva voglia di copiare tanto non c'è niente da fare e parte rassegnato la vita e anche la prescrive
E anche se fosse così uno dovrebbe comportarsi come se non fosse così per direbbe io ci voglio provare l'ok
Altra questione quella del cinquecentotredici che è stata rappresentata e mi riallaccio quel discorso vere garanzie lo ha già detto molto bene
Ford ha calcolato che se c'è un caso dove non c'entra niente esercita i diritti di difesa è quello fornito
Non mi sono mai occupato non ho mai letto gli atti
Faccio
Sicuramente un caso Complesso pensate un po'che la Corte di Cassazione ha una volta annullato la sentenza di
Assunzione una volta annullato fondato
Ora siccome l'imputato può essere soltanto assolto condannato quindi per conto e il fatto stesso che ha colpito da una volta soltanto nella sede seconda nota qualche soluzione avuto da ridire ma questo attiene al fatto che una decisione possa essere tutto sbagliata ricorda che un suo amico di famiglia eccetera magari fossimo investiti di qualche carisma di Lino Patruno sbaglia sbagliamo come
E attenzione
Tanto più è facile sbagliare quanto più è difficile la procedura che ci viene imposto
Perché se io sono costretto a ritagliare i pezzettini di pasta che posso usare o non usare nel mosaico per ragioni formali e molto più probabile il tasso di errore a me
Io per lui c'è una sua battuti allora vuol dire creare causa il paese di pari passo paese nel campo
Vi faccio
Principio del nuovo caccia la prova si forma in dibattimento
Le dichiarazioni rese alla polizia Pubblico ministero non valgono al massimo servono per contestare se uno dice una Robert ma qualche primariato un altro modo ma se quello insiste non valgono comunque quelli di prima
La Corte costituzionale è intervenuta e ha detto questo poi non può funzionare
Dichiarazioni rese in precedenza non si possono buttare via
Seconda puntata
Cosa succede quando un imputato nel procedimento un imputato in procedimento connesso dopo aver reso confessione
Varie dice non intendo rispondere
Si legge quello che ha detto prima dice il codice autunnale tombare anche per l'imputato in procedimento connesso
Qui veramente Simenon vada un diritto della difesa perché cos'è accaduto è accaduto che la maggior parte di costoro non rispondevano più e il Pubblico ministero produce dei verbali
E qualche volta poteva esserci la necessità da parte ha difeso l'interrogativo e quindi la necessità di riformare il cinquecentotredici cena
Ma se il problema è io ho diritto di interrogare unica ritardata mio avvocato chi muove un'accusa contro di me
Cambia tono certo sia l'accusa che alla difesa e risponde a tono non risponda vispa Teresa corre tra le erbe risponde alla domanda in modo pertinente come succederebbe a chiunque di voi l'abbiamo spiega però ecco e come succede in tutti Paesi al mondo no sia detto no no no se non risponde non vale più quello che ha detto prima non è più utilizzabile a meno che a meno che imputato non consenta l'alt alla utilizzazione che come chiedere il consenso A uno per essere condannato
Ora per i processi nuovi è una follia ma può anche funzionare perché può anche funzionare perché nel frattempo dice poi fare l'incidente probatorio ciò può chiedere prima giudice per indagini preliminari di acquisire in contraddittorio queste dichiarazioni
Ma per quelli già avvenuti facciamo l'esempio noi abbiamo arrestato centoventuno appartenenti al nucleo regionale di polizia tributaria guardia di finanza di Milano che andavano a fare le verifiche prendeva i soldi
E abbiamo processato
Cinquecento seicento in alcuni casi arrestato imprenditori cantato loro i soldi
Questi imprenditori hanno patteggiato perché la la ragione ovvia quegli apparato qualche altra volta ciascuno finanzieri pena presi tante volte in giro no quindi ha poi dei finanzieri ha decisamente più gravi tra quelle patteggiato sanciti dal processo
Ma per quale ragione ma uno che ha patteggiato rapporto deve venire in Aula potendo non rispondere perché la legge vieta facoltà a dire sì è vero gli ho dato i soldi per farsi parla rappresaglia
Ma perché
Visto che la legge anzi se se io fossi l'avvocato difensore dire ma scusa ma perché questo è venuto a confermare le accuse e portatori di particolare animosità ma poteva starsene tranquillo poteva venir qui che non intendo rispondere perché deve sottoporsi a un esame di ore
Invece dall'oggi al domani nuova traditori si applica ai processi in corso tranne alcuni casi oltretutto di di di una stravaganza della mente divertente cioè se l'avete già chiamato cita Bazzoli non risponda ha facoltà di non rispondere prima lo dovete richiamare dobbiamo richiamare ma perché tu puoi pensare che uno che ha chiamato tre giorni fa è l'avvocato non voglio rispondere chiamato tre giorni dopo per cambiato la legge dice sì risponde risponde c'è un brigadiere non è obbligato il guadagno atti poco certo ma vi sentite bene perché
Scusa continuate a chiamarmi
Non so più come fare a farlo capire non voglio risponde
Ecco allora qui c'entra il diritto di difesa o c'entra centro le garanzie o centra la punta di creare ostacoli cioè quelle cose che impediscono la condanna dei colpevoli
Problema tutto lì
Allora la questione certo che ci sono esigenze del diritto di diritto di difesa ci sono eccome
A me vien da sorridere quando sento parlare di esame e controesame di oralità e altre cose di questo genere quando i processi che mediamente si svolgono nelle aule di giustizia perché ormai si riescono solo più a fare processi con detenuti e i detenuti sono nordafricani
Consistono nella domanda rivolta all'interno da quello parlato Italia
Un quarto d'ora di discussione tra l'interprete e l'intervento quello che si dice in giro dice sì va be'sì assai discusso un quarto d'ora vuol dire sì mi traduca che cosa vi siete detti con quattordici erano a lungo voglio capire bene
Allora tutta una presa in giro qui le garanzie non contano più qui non rileva più niente l'Unione portano portano meno niente neanche i difensori questa gente prelevato solo d'ufficio non pagati per questi soldi non ce l'hanno
Non si possono neanche ammetterà patrocino splendido dopo che non se ne sa neanche come si chiamano per questi non hanno documenti si inventano un nome ogni volta
Qualche volta si confondono spesso processo cambiamo come processo Guardia così male fino a tre minuti vanno si chiama quell'altro modo
Tutto questo pone dei problemi terribilmente seri di garanzie di difesa ma non in quei processi di cui si parla
Sentite io faccio l'eclettico del del processo prendere corpo via via vari ruoli ho fatto il giudice nella mia vita facciamo fuori presenti se ne comincerà imputati e quindi poco funzioni giudicanti faccio Pubblico ministero
Faccio abbastanza frequentemente la persona sottoposta alle indagini
Faccio molte volte il testimone facce numerico rivolte la parte offesa quindi vedo il processo penale da varie angolazioni io so benissimo primo
Che si è fatto un passo falso con certi imputati di portarli dentro io
E guardate che se ci sono processi trattati con attenzione sono proprio questi non foss'altro che per ragioni di sopravvivenza ci sono ancora qui
E perché riconosce imprudenze non ne sono state fatte tante atto che elezioni
Altro che elezioni
Mi avrebbero tranquillamente cacciato alla prima utile occasione se l'avessero avuta così come avrebbero fatto con i miei colleghi
Allora se ci sono problemi seri dalla giustizia da affrontare e da risolvere ce ne sono pensate per esempio che mentre tutto il mondo si organizza
Nel senso di tutelare le vittime di reato l'ONU continua a fare conferenze internazionali per trovare uno status minimo comune della vittima
Non stiamo costituzionalizzato un pezzo dalla Convenzione europea è solo un pezzo che tutela solo l'imputato
Che stabilisce il diritto alla oralità il diritto al controesame in Costituzione il che vuol dire per esempio che una cosa che tutti giudicano civilissima e che l'ONU propone come esempio da altri Paesi l'audizione protetta di una minore violentata non potrà più avere luogo perché sarà costituzionalizzato il diritto dell'imputato contro esaminare il teste ma non il diritto della vittima essere tutelata contro l'aggressione del suo violentatore
Allora il processo è fatto anche di equilibrio e fatto di equilibrio fra interessi contrapposti l'interesse alla sicurezza collettiva interesserà libertà individuali l'interesse dell'imputato di fronte ad accuse che possono essere ingiusto e non provate e l'interesse della vittima essere tutelata dallo Stato
Perché guardate che perseguendo questa strada
Con questi asseriti finti garantista che in realtà si preoccupano solo di certi imputati e creano le condizioni per cui i processi non funzionano più in realtà si lavora per le forme perché questi stessi gruppi politici poi info però le ronde spontanee di quartiere
E allora pensate a che cosa potrà accadere quando verranno messi tutti fuori realmente perché sarà semplicemente impossibile fare i processi
Perché come dicevo prima non si vogliono garanzie Simoni apposta
Ultima cosa è stato detto cosa è successo perché prima no cui si voi le leghe altri fenomeni e su questo chiudo guardate vi racconto una storia con le storie sono le storie vissute sono sempre quelle più lungo
Il grosso delle indagini che hanno permesso lo sviluppo di questa in questa vicenda è stato Metropolitana Milanese
Però il presidente a Metropolitana Milanese era già stato arrestato nel mille centottantaquattro
Cioè era successo che nell'ottantaquattro azienda fallita preso l'amministratore questo aveva detto dopo di ciò che presenta verrà poi tanto viene arrestato poteva succedere otto anni prima
Fu chiesto permesso di colloquio col detenuto
E Presidente Consiglio dei ministri in carica
Allora adesso guarda dal punto di vista di uno che deve fare il testimone
Pensa ancora che lo Stato lo rappresento io perché sulla mia porta c'è scritto sostituto procuratore dalla Repubblica o pensa che lo Stato allora presente detenuto perché il presidente così dei ministri così legato cute volontaria parlare
Sì
Giovanna contro
Secondo
Subito dopo la scarcerazione per gli immancabili motivi di salute
Questo fu eletto al Senato fu chiesta l'autorizzazione a procedere fu negata si legge nel verbale della seduta
Applausi da larghi settori dall'Assemblea
E la situazione incancrenita fino alla conseguenza dei otto anni dopo sposa tutto un certo stato tutto anche perché c'erano le leghe
Lei che manifestazione di mille problemi gravi tra cui lo scollamento fra le persone e i partiti perché se le se i partiti si comportano in questo modo lo scollamento inevitabile
Si dice e non voglio trattare Kaspar ma di cui mi occupo voglio più
La libertà del Parlamento non tollera che un suo membro possa essere privato per la libertà personale se non in casi assolutamente eccezionali io ho il massimo rispetto per il Parlamento e proprio perché in un massimo di rispetto dovrei dire
Il parlamento un luogo sacro non permettere che sia contaminato
Ma chi contamina
Le guardie con gli altri
Perché il problema
Allora a è necessario restituire credibilità alla classe dirigente di questo Paese pubblica e privati
E in quella pubblica ci metto sia la pubblica amministrazione cioè i funzionari di carriera
Chiedo
La classe politica quando vi dico che abbiamo restato centoventuno militari da quali finanza Milano ma voi credete davvero che tutti cattivi sono venuti a Milano
E allora chiediamoci quali provvedimenti sono stati presi
L'unica Commissione d'inchiesta che è stata fatta è stata papà su di noi
Le uniche serie inchieste che sono state fatte in questi anni potevate sui qualcuno si è preoccupato di dire ma insomma vediamo se per caso succede anche altrove quello che è successo a Milano
E questo rende ancora più grave la responsabili la responsabilità di chi al vertice delle strutture amministrative o di chi ricopre un incarico politico questa è la questione su cui bisogna porsi un'attenzione perché poi non è facile risolverlo infatti preso terribilmente complessa ragiona che questi qualche volta di rubare sapete
Perché sono sottoposti trasferimenti ogni quattro anni diranno due milioni duecento mila lire al mese la famiglia non vive a Milano con due milioni duecento mila se l'affitto con i patti in deroga costa due milioni e mezzo
Bisogna affrontare anche questi problemi
Se no e suicida pensare che siamo tutti i martiri santi o eroi te ce ne sarà qualcuno ma gli altri prima o poi cadranno di fronte alla forza delle tentazioni e alla situazione di bisogno in cui si trova
Eppure non succede nulla di questo genere in patrimonio demaniali immenso immobiliare dello Stato viene venduto ho affittato a prezzi d'affezione da alcuni ma nessuno si preoccupa prenderli utilizzano come spot il tampone per frenare questioni di emergenza
Allora quando si dice che si fa del pessimismo non si fa del pessimismo si lancia l'allarme dice attenzione guardate che chi in questo momento è al vertice per me serie di ragioni che a me sfuggono non presta sufficiente attenzione a questi problemi io ho fatto un dibattito venti giorni fa Polo c'era anche l'onorevole Bonito credo sia del PDS e m'ha fatto tutto il discorso dire ma insomma non è accettabile la critiche ci viene rivolta perché se noi non avessimo fatto una durissima battaglia
In bicamerale in Commissione giustizia non avresti lirica con lo sarebbe passato bisogna pur fare i conti con l'opposizione così forte dice in questo Paese
Oh oh bella adesso nel fuori la storia che l'opposizione cioè per minoranze è così forte da imporre suo Celtico sposa Brocadello vedeva sulle lezioni a più facce così imponeva che la vostra vota la maggioranza
Questo è il discorso
Cioè santo cielo io capisco che ci possa essere la necessità di trattare sugli infiniti argomenti perché non si può governare con la forza
Una minoranza che rappresenta quasi metà del Paese ma è anche vero il rovescio della medaglia ci sono dei principi fondamentali che fanno la differenza
E ci sono delle cose che non sono negoziabili costi quel che costi
Colorazioni giallo aloni Floriani
Tradotto
Questo sarebbe