"Informazione giudiziaria tra privacy e censura" dibattito organizzato nell'ambito della giornata conclusiva della Mostra-evento su fatti e protagonisti dei media sul tema "L'Italia in prima pagina", promossa dalla Fnsi presso il Villaggio dell'informazione

Perché è una delle fiamme direttore Anselmi settimo accomodare magistrato Mario Cicala e l'avvocato Flammini Minuto
La prima giornata
Io cercherò di essere obiettivo
In qualche modo imparziale su questa materia
Ma non posso dimenticare le battaglie che ho combattuto contro la legge sulla privacy
Contro quella parte della legge che riguarda noi giornalisti
Salvo che questa legge è brutta fatta male addomesticata inapplicabile
E credo sia ora addirittura male interpretati perché le modifiche recentissime disposte dal
Governo
A mio avviso non fanno che peggiorare la situazione per noi cronisti
Perché dico questo perché questa legge non ci riguarda non ci deve riguarda non ci dovrebbe riguardare
Come non riguarda tutti gli altri paesi che hanno aderito all'accordo di Schengen
Francia Germania Olanda
Hanno
Lei legiferato in questa materia
Ed hanno stabilito che per quanto riguarda la stampa
I Parlamenti nazionali avrebbero regolamentato la materia a tanti
Invece iniettare successo che un bel giorno
Si sono infilati surrettiziamente
Degli articoli che ce li guardavano
Uno dei quale direttiva prevede che
Il codice deontologico dei giornalisti debba essere fatto
Con l'accordo con
La Sovrintendenza del garante
Dei dati personali
Non solo ma questa Authority
A anche il potere di modificato nel tempo
Di apportare correzioni che il Consiglio nazionale vede recepire
Perché si dà al più un organo politico
Il potere di legiferare sulla nostra diciamo sul nostro diritto dovere di informare i cittadini
Quindi ecco io cercherò comunque di dimenticare queste cose
E
Mediare i miei ospiti in un dibattito pacato il tema più stretto strettamente diciamo interessante questa sera riguarda i rapporti con la magistratura cioè notizie che filtrano che filtrando le procure e che in qualche modo potrebbero violare
La cosiddetta privacy che un termine non corretto perché e a mio avviso questa materia già regolamentata da altre norme che sono come sapete sull'autore il codice civile il codice penale
Devo anche dire che la prima determinazione che il Garante ha preso in questa materia proprio rapporto di giustizia stampa è stato
Per un esposto presentato da un grande Menaggio ha destato scusate privato il più grande che c'è in Italia e che oggi e alla guida delle primo quotidiano italiano
Il quale lamentò che un giornalista
Pubblicò la notizia dell'invito a comparire davanti al giudice prima che gliene posso a conoscenza il Garante ha castigato a accusato il giornalista di avere usato quella notizia in violazione della correttezza che riguarda appunto la diciamo modo di trattare i voti personali
Da questa sentenza questa diciamo del Veneto del del garante si è arrivati l'altro giorno ad una decisione della Camera che mi fa giustizia che ha allargato
Il segreto istruttorio
E non vi dico dico a maggior ragione se istruttoria perché ha riportato
Nel nostro ordinamento cioè al ha dato al sito investigativo quelli che erano prima i limiti Delvecchio Osio Sotto Abete perciò Processo cioè in sostanza previsto
Non appena detentiva che non consente quel giornalista di quindi come sapete di eliminare la la contravvenzione o no ablazione pagando le famose venti mila richiedere tempi qualche Osio duecento appena quindi siamo il momento in cui a mio avviso cioè un'attenzione particolare del parlamento per limitare questo nostro editto di informare sulla andamento nella giustizia nel nostro Paese
Ora io vorrei che sul tema parlassero
Dicevamo in ordine il direttore dell'Ansa
Poi il magistrato e poi l'avvocato chiudere la parola Giulio Anselmi
Del
Allora buona sera grazie il caso che tu hai appena ricordato rappresenta molto bene perché si trattava di una notizia dell'Ansa
Che l'Amsa dette
E che prima di dare come capita molte volte darvi notizie particolarmente delicate
Il redattore che la Scala e la scritta interpello al direttore e che ebbe da me l'autorizzazione a darla autorizzazione che detti l'autorizzazione che Rita levi
Io sono convinto che sul terreno della privacy ci sia molta strumentalità
La ragione è questa
Così come il problema giustizia
La bicamerale lo dimostra il problema dei problemi nella nostra vita politica
Simmetricamente l'informazione giudiziaria
Rappresenta il nodo primo del giornalismo
Lo rappresenta perché
Dal momento in cui è partita Mani pulite
L'informazione giudiziaria acquisito una forte connotazione politica
L'acquisita
Innanzitutto
Quando riguarda Berlusconi
Va acquisito innanzi tutto quando riguarda Berlusconi una somma è evidente basta esaminare i giornali nella collocazione della notizia nella dimensione delle notizie
Che l'informazione giudiziaria prima di tutto è un dato politico viene vissuta come un dato politico
Allora è ovvio che su questo terreno ci sia molta strumentalizzazione
Così come c'è molta strumentalizzazione sul terreno della privacy allora
Qui dobbiamo intenderci sì
Una normativa sulla privacy significa aumentare quella scarsa sensibilità che noi giornalisti abbiamo spesso nei confronti di minori nei confronti di persone deboli
Bene allora l'informazione sulla privacy è uno stimolo ulteriore per noi anche se ci sono state dalla Carta di Treviso in avanti tutta una serie di tentativi non sempre riusciti per la nostra categoria
Di autoregolamentarsi
Capita molto spesso però anche appunto la privacy e io credo
Con tutta la stima che ho per il garante dell'editoria anche il caso
Romiti appena citato sia un esempio di cattiva utilizzazione delle norme sulla privacy
Venga usata come freno
All'informazione giudiziaria
Freno più grave è quello che è rappresentato da un vero e proprio tentativo di censura
Però i tentativi di censura possano essere di tipo diverso
Noi abbiamo visto magistrati
Usare un e norme più improbabili
Per punire giornalistiche avevano infastidito penso al reato di ricettazione penso al reato di favoreggiamento
Penso che la decisione del procuratore della Repubblica di Roma
Di impedire che venissero date notizie ai cronisti se non attraverso comunicati stampa sia l'espressione di un desiderio censorio così come sono assolutamente sicuro
Che l'espressione di un desiderio censurando sia l'emendamento Pisapia
Per la pubblicazione dei elementi tutti gli atti di procedimenti giudiziari pubblicazione indennità quindi immagino senza i crismi dovuti allora
Noi ci siamo sempre regolamentati io prima di fare il direttore mestiere colma di farcela vent'anni ho fatto il cronista giudiziario
Sapendo che non dà potranno pubblicare
Alcun dato elemento l'informazione che potesse mettere in pericolo un indagine che potesse fare fuggire un latitante che potesse arrecare
Danno il lavoro di un magistrato questo è il criterio che di massima abbiamo sempre usato perché è un criterio che attiene con i nove decimi del nostro mestiere
All'autoregolamentazione
Ecco poi noi sappiamo anche quanta ipocrisia ci sia dietro questi tentativi di frenare il mestiere del cronista
E il mestiere del cronista
Il cronista non ruba anche se ci sono stati tutti i casi di incriminazione per ricettazione e non è complice di qualcuno che ruba
Il cronista riceve informazioni da carabinieri
Ufficiale di polizia giudiziaria poliziotti magistrati sostituti procuratori giudici del tribunale
Sulla base di rapporti allora
Il problema della informazione giudiziaria è esattamente un problema di rapporto con le fonti se appare in questo momento più delicato è soltanto perché informazione giudiziaria acquisito soprattutto in questi anni soprattutto dopo Mani pulite quella valenza politica che dice ecco credo che sia il nostro mestiere che una soluzione si imponga di evitare che sia eccessivamente politici e l'altro politicizzata l'informazione giudiziaria
Né di continuare a farla secondo quei criteri di responsabilità e di autoregolamentazione che finora hanno preceduto al nostro lavoro non dimenticando
Queste alcune delle cose che vengano tentate da alcuni politici che siano di centro di destra o di sinistra fa poca differenza conta da questo punto di vista ed è risultato che in questo trovo all'interno del Parlamento ci sia molta trasversalità se non avessimo fatto nostro mestiere molte cose non sarebbero mai venute fuori non è e questo sarebbe stato un vero danno per la civiltà e per la democrazia di questo Paese
Noi non dobbiamo fare informazione giudiziaria
Per quanto di qualche magistrato o contro qualche politico noi dobbiamo fare informazione giudiziaria sulla base delle cose per come le percepiamo come conosciamo a verificarne per vedere
Grazie grazie
In un articolo scritto dal per messo giuridiche invece emerge che l'aveva parlato a questo pericolo se non sbaglio non già adesso rischiamo di fare informazione
Sbaglio
Poi per conto di qualche procura battere risposta forse più che per conto di qualche procura io paventato e continua a paventare ancor più pavento di fronte agli emendamenti Pisapia
La frammentazione della libertà di stampa in centoventi tra libertà di stampa una per ogni procura della
Cioè
Nella materia dell'informazione
Come in ogni settore particolarmente della materia dell'informazione ci dovrebbero essere a mio avviso pochi diretti
Chiari indiscutibili di semplice applicazione
Qui come purtroppo in tanti altri settori ma qui è particolarmente grave invece assistiamo al proliferare di norme generiche vastissime per cui tutto sarebbe in teoria reato ma si persegue sì e no
In teoria cose la legge sulla riservatezza tutti gli elettori del giornale il giorno dopo che hanno pubblicato la notizia che Clinton aveva avuto il certe accuse da parte di una certa signora voluto essere incriminate sono abitudini sessuali quelle c'è un danno al soggetto che per cui è stata pubblicata la notizia poi non lo si è fatto anche il garante l'ha detto ma sta fondo non si è fatto niente
Quindi ma in teoria
E così
E forse cambierà un poco con queste modifiche alla legge sulla riservatezza che però non so ancora se siano uscite sulla Gazzetta Ufficiale
Come la legge sulla ti amo dire emendamento Pisapia chiamiamolo così
Quella che era in fondo una contravvenzione di pochi importanza e di cui i confini non erano così importanti diventa una contravvenzione molto grave ed è importante
Ma chissà a dire quando si pubblica un atto e quando si pubblica la notizia sulla perché negli infiniti sofismi del nostro diritto cioè la distinzione fra atto a pubblicazione di tutto latte pubblicazione della notizia sulla allora se si pubblica la notizia non è reato se si pubblica l'atto è reato
E allora ma quand'è che ora se si toglie la firma cosa si deve togliere l'intestazione
E quindi un'altra spazio di indeterminatezza
Non solo si parla di riportare il segreto d'indagine alla conclusione dell'attività davanti al pubblico ministero quindi spostarlo di mesi o di anni e che cosa significa sul piano ideologico significherebbe in teoria l'insindacabilità
L'in critica abilità prego dei pubblici ministeri perché se gli atti che faccio sono coperti di segreto
Nessuno mi può criticare scusate sì si può criticare così in linea di principio ma
Do solo la fine di quella forma di critica totale che quella forma di critica che si esercita sull'inerzia sulle ipotesi dei porti delle nebbie
Perché se io accuso e portò davanti a un giudice l'accusa in quel momento a quanto meno sarà possibile la critica nei miei confronti e ci sarà la pubblicità di tutti gli atti
Ma se io nonché in grado e il e la e l'accusa si disperde nessuno può dire nulla siamo in una fase di segreto
Maso al di là delle ragioni di principio io pavento indeterminatezza sappiamo tutti lo sappiamo che i tempi del segreto istruttorio che non è possibile tenere questi segreti non è possibile per un'esigenza
Direi quasi invincibile dalla nostra società moderna ma anche dalla società della società informata dei problemi politici o informata della sua vita
E allora quando si applicheranno le norme penali
Quando si procederà
Si procederà serto sempre in ogni caso di di in cui si ha notizia di reato ma si darà l'impressione fatalmente di procedere contro Tizio e non contro Caio contro Sempronio non contro America cioè io temo
Questo credo che sia un punto fondamentale nella mia preoccupazione anche in questo momento in questo momento ce lo vedo un venir meno forse non c'è mai stato in Italia l'avvocato lo potrà dire meglio di me dello stato di diritto
Inteso come Stato dove esistono delle regole che guidano i cittadini ma che sono chiare conoscibili e non vengono fabbricate di volta in volta in perfetta buona fede in relazione al fatto dopo che il fatto è avvenuto la criminalizzazione indeterminate
Di un'infinità di possibili comportamenti
Che sappiamo tutti continueranno in qualche modo a proseguire anche perché c'è un'esigenza sociale in quella direzione
Fa venir meno uno dei punti dello stato di diritto
Perché la repressione di quei fatti che in teoria sono tutti illeciti e non possono esserlo in gol sarebbero le procure della Repubblica di tutt'Italia
Sarà sporadica occasionale accusarlo
A parte il fatto che questo mi pare che logicamente ancora più grave ma direi che questo mi interessa meno che mi sembra che la il divieto di dare notizie su tutte le attività di indagine se fosse rispettato tutti sappiamo non era rispettata il segreto istruttorio perché dovrebbe essere rispettato questo segreto se fosse rispettato porterebbe al silenzio totale su una serie di fatti che oggi hanno rilevanza politica purtroppo fossero di ce l'hanno
Ma che comunque avrebbero un'alta rilevanza sociale
E quindi verso cui ci sarebbe un forte interesse e quindi non è per mancanza di fiducia verso i pubblici ministeri ma una delega assoluta
Che il segreto
Secondo me a due addentellati necessari il mistero
Perché ciò che è segreto e misterioso
E l'in critica avvilita
Perché ciò di cui non posso dire e di cui nessuno deve sapere e su cui ho quindi a questo punto io le procure non potrebbero più neanche fare quelle notizia che legittimamente fanno poi Favini è capitato di prendersi l'ammonizione per una di queste notizie messo teoricamente si possono fare che si dovrebbero fare e lo stesso Consiglio superiore suggerisce di fare non si potrebbero fare più
Quindi l'accusa al buio
Ho
Aspettiamo
La fine delle indagini
Tutto sommato mi sembra una limitazioni alle conoscenze dei cittadini veramente eccessiva anche se come ripeto non credo che in concreto si realizzerebbe questo ma si verrebbe invece quella situazione il cause applicativo delle norme
Che già vediamo in tanti settori dell'ordinamento e che fa giustamente dubitare
Che il nostro Paese sia nella realtà dei fatti dei principi uno Stato di diritto
Grazie a Mario Cera Mario Cicala sui telegiornali che stanno per andare in onda
Scorrevano le immagini del operazione Africa l'ultima provocazione contro le forze dell'ordine con l'arresto di alcuni personaggi nulla incriminazione di un deputato
Nel Parlamento italiano nazioni dal collega delle statue arresto
Se passassero proprio finalmente la norma che estende
Riunione il segreto istruttorio la fine delle indagini queste notizie potrebbero essere usate queste contro c'è stata potrebbero essere fatte le immagini e le fotografie degli indagati potrebbero essere pubblicate grazie
Sì voglio dire
Per un effetto scenico potrei dire non tutto questo
Non sarebbe possibile
Ma io credo che dobbiamo cominciare in questo Paese
Dobbiamo cominciare a comportarci seguirmi
Ne ho molto apprezzato quello che ha detto il dottor Cicala perché per la prima volta
Dopo trent'anni
Lui incontri convegni
Si incomincia a parlare del problema dell'informazione
Con un taglio politico e non si cerca come si è fatto finora di rendere compatibili norme che compatibili con la libertà di stampa oggettivamente non lo so
Allora se mi è consentito vorrei cogliere questa occasione che mi sembra straordinaria
Intanto per affermare alcune verità non mie ma oggettivo
Diceva il dottor Cicala ci vorrebbero alcuni chiari divieti perché altrimenti
Si finirebbe per non sapere più cose permesso cosa illecito
Io direi una cosa un po'diversa che rafforza la sua la sua osservazione
Ci vorrebbero alcuni chiari permessi
Alcune chiare libertà
Questo Paese e sempre est no e le spiego anche perché
Bene dottor Cicala lui ha detto
Lei ha detto poc'anzi che parlando proprio del caso che interessa tutti nel caso di Clinton la la la Sexton Lauri
Di Clinton non doveva essere pubblicato secondo le norme sulla Praxi però di Repubblica ci mettiamo a fare il processo chi pubblica la storia di Biba siamo pazzi
Vedi ci sono anche cose peggiori
Io lo porto sempre questo esempio perché secondo me c'è un dato oggettivo che attiene alla gestione del potere politico in Italia
Che non viene abbandonata
Mi spiego meglio esistono delle norme che sono l'unico
Non vengono mai attivate perché si capisce che non possono essere attivate pena il ridicolo
Però a un certo punto può essere utile che è una norma
Disapplicata mai attivata torni utile perché bisogna mandare un segnale per limitare certe libertà che sono forse eccessivo
Intendo riferirmi
Alla norma
Dell'articolo quindici della legge sulla
Sono vietate le pubblicazioni delle foto a contenuto raccapricciante la norma dell'articolo quindici della legge sulla stampa
Ed è punito severamente è punito con la pena da sei mesi a tre anni non solo non si possono pubblicare foto a contenuto raccapricciante ma non si possono fare nemmeno descrizione di fatti veri che siano a contenuto raccapricciante
Avete mai sentito che sia stata applicata questa norma ma
Sentiamo i telegiornali apriamo i giornali
Però se qualcuno un bel giorno si azzarda a pubblicare la foto di Aldo Moro sul tavolo dell'obitorio allora quella norma che era qui uscente scatta perché non è consentito oltretutto facendo un'operazione politicamente sbagliata perché chi aveva pubblicato quella foto aveva pubblicato con un commento dal titolo perché non accada più per dimostrarla feroce la barbarie
Della quale era stata vittima o il povero onorevole Moro dicevo allora
Non parliamo più
Di compatibilità tra queste norme per esempio direttore fermi è chiaro che il procuratore della Repubblica di Roma
Voglia dal canto suo fare dei comunicati perché Allo stato attuale delle indagini non si può pubblicare nulla
Ieri per come dire integralmente
Se non fino a quando non sia finita la fase d'indagine nel senso che lei può pubblicare il contenuto di atti che siano stati ostensibile vale a dire dopo l'interrogatorio dell'indagato dopo l'espletamento di alcune di alcune formalità ma se noi pretendiamo che la Procura della Repubblica di Roma di Milano di tutte le procure d'Italia
Zioni noi il precetto violando la loro la questione che la norma che impone il segreto sulle indagini beh
E noi facciamo un'operazione non solo politicamente e giuridicamente bar ma anche politicamente
Un e io mi sentirei di dire che il procuratore della Repubblica di Roma se si trincera dietro i comunicati ufficiali fa una censura la la questione secondo me in termini diversi
E giusto ed ecco il punto
In questo Paese
Che sia ancora
Tutelato nella maniera come tutelato il segreto di indagine
E se è giusto che sia tutelato il segreto d'indagine perché non devono rispondere quelli che sono deputati a quella tutela che sono gli affidatari mentre invece si colpisce sempre il giornalista che pubblica ecco
Per rispondere alle osservazioni che si faceva sull'emendamento cosiddetto Pisapia io credo che
Chi fa quell'emendamento non credo che sia opera si dice Pisapia non mi rifiuto di credere che si opera
Del buon Pisapia perché credo che sia un complesso di situazioni perverse per cui possiamo Rivano se arrivano si arriva a formulare norme di questo genere si prende con questo emendamento a tornare indietro negli anni Valerio residente
A tornare alla tutela del segreto della vecchio segreto istruttorio che non cadeva fino alla fine delle indagine del della fase istruttoria
Per cui il legislatore nella relazione al codice vigente disse non si può pretendere oggettivamente che esista
Un segreto per tutta la fase e allora con questo éscamotage della caduta progressiva del segreto si è arrivati al punto di poter parlare ora
Se si ritorna
A quello che era dieci anni fa il regime del codice vuol dire che dieci anni sono passati invano ma soprattutto vuol dire
Che non si è capito che la tutela del processo non ha nulla a che fare con la tutela delle persone inquisite
Sono due cose completamente diverse si dirà si dirà e si dice ma se uno poi risulta che essere innocente e non c'entra con l'indagine viene vergognato di fronte alla pubblica opinione e quindi il giornalista deve pagare ma voglio dire
Ci rendiamo ridicoli ecco perché dicevo siamo seri
Ma si fa un indagine i magistrati sbaglia perché possono sbagliare il giornalista pubblica notizia non paga il magistrato che ha creato quella situazione paga il giornalista che ha pubblicato la notizia
Ecco io dico credo che
L'emendamento Pisapia sia versetto di una perversa gestione politica
Dell'informazione sia versetto di qualche patto nascosto che non conosco che porti poi a queste aberrazioni allora come si come si esce da questo bisticcio dal fatto che le norme devono tutelare il segreto
E non possono al tempo stesso per mettere alla pubblica opinione di conoscere
La
Dottrina e la giurisprudenza nella la teoria del diritto ha stabilito in casi analoghi che nel contrasto fra il diritto del singolo
A una tutela di un suo ebbene il diritto della collettività a un bene della collettività
Prevale
Ebbene collettivo per cui il diritto del singolo viene sacrificato
è un principio che viene applicato anche in Italia nei casi di diffamazione presenti a mezzo stampa
Si dice la può si può violare nell'il bene reputazione di un individuo a condizione che ricorrono alcuni presupposti perché nel contrasto fra il diritto dell'individuo alla propria reputazione il diritto della collettività con uscite prevale
L'interesse della collettività allora come si esce da questa storia ma si esce
Intanto forse chiedendo singoli giornalisti
Fatevi promotori alla pubblica opinione che informazioni può
Cioè noi che cosa voglia
Noi cittadini non è che ogni mattina
E siamo in pochi per la verità mentre potremmo esservi più andiamo a spendere mille cinquecento lire come dice un mio amico
Mille cinquecento Buonitalia e un per comprare un giornale
Cosa vogliamo che su questo giornale ci sia
Io voglio sapere
Se un deputato della Repubblica è indagato anche se c'è il segreto perché se c'è il segreto il segreto lo deve tutelare chi è preposto a te acché quel segreto non venga violato
Io voglio sapere che cosa sia agita in Italia in tema di politica in tema di interessa questioni che interessi in una società che si esce solo in una sola maniera
Sei la pubblica opinione i cittadini poi un'informazione che sia libera
Allora bisognerà che il palo potere politico prende atto che i vincoli che oggi ci sono perché riguardano i segreti che riguardano le altre questioni vengano tolti informazione che sia legibus solutus
Svincolata dalle leggi e che pubblichi tutto ciò che deve pubblicare senza doverne rispondere salvo che
Salvo che
La ricezione della notizia l'acquisizione di notizie non sia il frutto di un'attività solo così non risolviamo il contrasto che oggi ci non si può rendere compatibile ciocche compatibile non l'informazione è un bene prezioso se la vogliamo libera dobbiamo batterci perché questo accada
Grazie ad esse Flammini Minuto al quale dell'anziano esplodere pertanto secondo prova trenta secondi avvocato il mio è un invito alla non ipocrisia cioè è chiaro che un giudice non può invitare a violare le norme una credere di potere canalizzare l'informazione giudiziaria attraverso comunicati stampa e ipocrisia
è la stessa ipocrisia per la quale un giornalista che ha un atto giudiziario non usa le virgolette nel trascriverlo perché in questo modo è una tacita convenzione tra voi e i magistrati che non sarà perseguito
Grazie ora bisogna girare l'invito assegnati vede far venire qui vorrei la signora Paola Carucci che sovrintende perché lui è stato
La collega Silvana Mazzocchi possedere Colombo
Alla dottoressa Carucci vorrebbero è un piccolo problema qualche anno fa Giordano Bruno Guerri scrisse un libro su Maria Goretti
Guarda nero cercare di controllare se quello che aveva scritto a Verona hanno cercherà di procura negli atti del processo la assassinio
Bella Santa
Trovare qualche difficoltà Cardarelli generalizzare uno euro chiunque a Sant'Ivo alla Sapienza dico bene alla fine riuscì possano di queste carte o a farmi un'idea nello eccetera successo verranno le cose non era proprio andate con aveva schifo Giordano Bruno Guerri ma questo non toglie
Un po'diversamente mi chiedo economico sulla cura di professione diverso ne potrebbero non sarebbe il caso ma dire che con la legge sulla privacy e le cose sono peggiorate né nettamente
Fettina circa vent'anni fa la ricerca storica sulle carte contemporanei in Italia era particolarmente liberale
Perché la legge sugli archivi prevedo un principio di carattere generale i documenti conservati negli archivi di Stato sono liberamente consultabili e pone tre limiti
Uno dei quali abbastanza sorda è proprio quello che riguarda i procedimenti penali perché per i procedimenti penali prevede che i documenti non siano consultabili fino a settant'anni dalla conclusione del procedimento penale
Cosa forse che avrebbe senso per i processi a porte chiuse mentre non ha molto senso per i processi normali i quali potrebbero rientrare nel comma precedente che prevede che i documenti riservati per motivi puramente personali sono consultabili dopo settant'anni per cui credo che il problema dei processi penali possa toccare proprio la riservatezza per motivi personali e non ora fino a circa vent'anni fa queste norme venivano interpretate con una certa larghezza quando paradossalmente quando l'amministrazione passata dal ministero dell'interno al ministero per i Beni culturali qui
La situazione se invece limitata fortemente perché queste la competenza di concedere le autorizzazioni a consultare documenti riservati
è rimasta al ministero dell'Interno ma non più come era prima a una Giunta di archivisti e storici bensì è un prefetto
Per cui degli ultimi vent'anni l'arbitro della storia contemporanea in Italia è un prefetto il quale può essere esperto di ordine pubblico di altri
Problemi ma certamente non è particolarmente avvertito rispetto ai problemi della ricerca storica
Quindi la situazione peggiorate
La legge sei sette cinque del novantasei in realtà non tocca gli archivi ancora non tocca gli archivi in quanto ogni ora disposizione transitoria fa salva la legislazione archivistica
Quindi noi a tutt'oggi ci appelliamo alla nostra legge semmai una norma dello stesso giorno di numero successivo
Autorizzata anzi delega il governo ai mandare un provvedimento specifico per la tutela dei dati personali nell'ambito della ricerca storica noi siamo terrorizzati da questa norma
Siamo terrorizzati proprio perché seguiamo con grande apprensione le vicende dei giornalisti
In realtà però anche se la legge seicentosettantacinque in teoria non doveva toccare il nostro settore
E viene interpretata dal Prefetto e quindi dal ministero dell'Interno come se invece che l'articolo ventidue con i dati sensibili debba applicarsi anche documenti storica i documenti conservati negli archivi storici
Quindi da circa per due anni da quando cioè dall'anno e mezzo in cui è entrata in vigore questa legge per esempio non si possono più fare ricerche sugli ebrei
Perché lei ministero dell'Interno Nonda autorizzazioni sugli ebrei in quanto potrebbe essere disdicevole in qualche modo dannoso al personalità degli ebrei sapere ad esempio che sono stati sottoposti a sevizie o a torture o alla a tutte le cose che non sappiamo chi sono successe sulla guerra
A maggior ragione problemi oggi sono più difficile per i processi penali in quanto il ministero dell'interno se è di tanto in tanto almeno a noi Archivio centrale dello Stato che sia un istituto abbastanza forte sulla ricerca contemporanea riusciamo a ottenere le autorizzazioni
Per i motivi della riservatezza e per motivi politici
Il ministero dell'Interno non dà quasi mai autorizzazione processi penali alla consultazione dei processi penali peraltro io ho notato un a un decisione per esempio recente del tribunale militare di Roma a proposito del processo Kappler
Che rasenta richiesta cioè la richiesta dei documenti quei documenti era stata fatta da Veltroni quando era direttore dell'Unità
E in questa risposta si finisce sì col dare l'autorizzazione ma per motivi abbastanza strani per esempio mentre aveva chiesto gli archivi prevede che le autorizzazioni siano del ministero dell'interno in questo caso invece ci si rifà l'autorizzazione dell'autorità giudiziaria in questo caso militare
Sembra che se i francesi stanno presso sono conservati ancora presso i tribunali si può ottenere l'autorizzazione
Per esempio dall'autorità giudiziaria se invece per esempio sono andati a finire negli archivi di Stato oggi non si capisce più chiede l'autorizzazione
Quindi la noi siamo nello stato di confusione massima
Con il terrore di questo provvedimento e dovrà uscire tra qualche tempo per la tutela dei Berti sensibili dei dati personali applicate alla ricerca storica
La situazione oggi sarebbe più difficile in sostanza anche se
Anche se la modifica fatta recentemente dal Governo escluderebbe più giornalisti questo decreto perché sostenere sostiene la legge che giornaliste
Letto pubblicare riconosciuto
Sabato a marzo più possono godersi noi ci auguriamo che se questo diritto è riconosciuto ai giornalisti a maggior ragione si è riconosciuto per la ricerca storica che in ogni caso si rivolge a eventi in un po'meno recenti di quelli cui si rivolgono i giornalisti
Vedere se diamo con grandissimo interesse la vicenda dei giornalisti
Grazie Silvana Mazzocchi ha seguito tanti si procedesse importante politici e non politici fatti di sangue negli anni settanta ottanta di fronte a queste norme nuove ritiene di essere più vincolata mi o meno libera o più libri
Io purtroppo devo dire che non credo molto che le limitazioni che oggi ci sono derivino da queste nuove norme incerto le norme che qui sono stati toccati sia la legge sulla privacy sia il cosiddetto appunto emendamento Pisapia
è fin troppo facile appunto definirle come leggi che ci portasse le distruttorio e ci porta dieci anni indietro eccetera eccetera
Io credo che le limitazioni che senz'altro oggi almeno io sento di più vengano da un complesso da un complesso di situazioni
Che sono poi secondo me la ragione per cui abbiamo avuto questa levata di scudi spesso provenienti da schieramenti opposti di tipo politico posto diceva prima di maggioranza in una cosa che ritengo sacrosanta
C'era all'inaugurazione dalla dall'inizio di Mani pulite le cronache giudiziarie sono cambiate rispetto al punto da quando si seguivano i grandi processi io i fatti di sangue
Hanno acquisito una valenza politica che ha finito non per condizionare Stati Uniti casi evidentemente Ferrari non sommesso di singoli giornalisti ma la fattura degli stessi giornali no se stasera vogliamo uscire dall'ipocrisia questa cosa
Disegna anche dirla
Cioè & vino che ve le notizie si può fare un uso un altro uso come è vero che le leggi che rimangono inapplicate dodici varato Carlo Flamigni che rimangono a lungo inapplicate un giorno invece possono essere applicate
Quindi
Voglio dire facciamoci anche un po'di autocritica la riscrittura dell'articolo venticinque della legge sulla privacy
Giustamente esonera i giornalisti dal rispetto di alcune norme quando prevalga l'interesse pubblico ora insomma chiunque legga giornali quotidiani non periodicamente e può avvenire che non Sempre questa questa autoregolamentazione viene seguita spesso sì scrivono
Dati elementi informativi che non sono affatto di natura
è pubblica
Lo ricordava qualcuno prima l'autoregolamentazione ha fatto acqua da tutte le parti non sempre si sono rispettati i diritti dei minori diritti dei più deboli nonostante i codici della categoria si è data in questi anni
Quindi voglio dire se prima di tutto noi tornassimo al nostro ruolo
Che è quello appunto di informare quando l'interesse prevalente e pubblico e applicassimo senza badare più di tanto alle leggi perché il nostro poi il nostro dovere io credo e continuerà ad essere quello di prima con la legge sulla privacy o senza legge sulla privacy nessuno di noi credo
Che in possesso di un documento che abbiamo il dovere di cercare di un documento di un verbale c'era si pone il problema se pubblicarlo no però ci sono spesso delle informazioni contenute in questi atti che non sono indispensabili all'informazione
Quindi io credo che noi dobbiamo prima di tutto a tornare hanno da un'auto autoregolamentazione che sia degna di questo nome
E l'esortazione irridente mente va rivolta anche alle fonti perché noi quando lavoriamo cerchiamo ovviamente di strappare
Il PCI il maggior numero di informazioni possibile ed è appunto il nostro dovere però è dovere lo ricordava l'avvocato Flammini è dovere delle fonti il non darcele
Cioè ciascuno ha il proprio ruolo ciascuno a il proprio dovere
E quindi questi doveri vanno rispettati quindi vale per rispondere alla domanda di Martinelli il fatto che oggi ci si senta meno tutelati io credo che in gran parte derivi dal fatto che il la gran quantità di informazione nella la corsa alle notizie spesso anche dei dati un certo giornalismo che non gli ha parole siamo sempre pronti a denunciare ci trascini in una certa direzione
E quindi invero difetto è lì perché è vero che il lettore la mattina appunto apre il giornale vuole essere informato vuole essere informato Dino delle notizie
Che hanno un interesse pubblico e di tutte le notizie che hanno questo pubblico interesse e non soltanto di alcune non avviene per fortuna troppo spesso ma è il meccanismo stesso dell'informazione che ci porta a questo punto detto questo io che insieme al collega Martinelli ho fatto parte purtroppo per noi del comitato che ha elaborato questo famoso Codice della legge sulla privacy cd chiedeva è stato un compito incredibilmente gravoso che la legge si imponeva ma gravoso proprio perché trovare il modo di adempiere ad un dettato legislativo senza leggere quelli che sono i diritti del cittadino ad essere informato prima di quelli che attengono alla libertà di stampa
è stato appunto un compito presso che poi insomma il risultato
Secondo me è una legge non un codice che fa parte di una legge non buona e che è destinato a non essere rispettato nel tempo mentre per quanto riguarda l'autoregolamentazione il passare dalle parole ai fatti che ci deve appartenere che ci deve riguardare io mi auguro che almeno serate come queste servano ad andare avanti grazie
Grazie osservata Manzocchi per Colombo dai due ultima non a caso perché tanta carne al fuoco
E le chiederò sento corrisponde ad una domanda che mi interessa secondo ed è una procura della Repubblica poi davvero istruire ufficio sta
C'è può scegliere tra cosa dare in pasto alla giornalisti e cosa non dare una procura se centinaia di migliaia di inchieste può scegliere tra quelle quattro o cinque oppure no grazie
Ma io ce l'ho chiesta
Giusto credo che sarebbe anche di difficile attuazione un organizzazione di una stampa nell'ufficio stampa che potesse seguire effettivamente tutto quello che succede in una procura della Repubblica
Fosse
Forse val la pena di arrivarci più tardi alla alla risposta al credito
Va be'interessava in primo luogo cercare dal mio punto di vista di Quatraro
Il discorso di fondo con un relativo rapporto tratto manca processo quindi operativo rapporto tra sempre il Tour indagini
Io credo che molti di voi ricorderanno
Quando è stata scoperta la P due nel mille novecentottantuno
Le carte sono state scoperte il diciassette di marzo di quella
Però un paio di mesi fino a quasi metà maggio
Il contenuto delle liste
Il quale contenuto delle liste non aveva un
Non aveva necessità di essere tutelato a fini investigativi
E faccio chiudo scusa alla cioè pubblicizza Vito
Ecco questo contenuto è rimasto rimasto segreto fino a quando il Presidente del Consiglio dell'epoca sostanzialmente chiudendo ombra specie viola nullaosta agli o magistrati
Ha deciso alla fine di pubblica
Beh io credo
Io tra coloro tra i depositari di questo segreto le donne hanno quelli abbiamo titolato il segreto fino a quando è intervenuto a questa autorizzazione alla pubblicazione nel io credo che sarebbe stato molto più utile al Paese
Che il contenuto di quelle liste
Venisse diffuso molto prima
Poi pensate per esempio c'è la luna rincorso il sequestro di persona dell'assessore Cirillo vanno pulita
Questo sequestro di persona aveva comportato un interessamento dei servizi di sicurezza
Ebbene dalle liste i nomi dei vertici dei servizi di sicurezza dell'epoca
Risultavano come risultato ad ogni nome di quasi tutti i componenti del del Cesis del servizio il corteggiamento del controllo degli stessi gli stessi servizi in un modo o nell'altro
Lo questa pubblicazione del contenuto di queste liste ha consentito che i servizi produce i servizi potessero continuare
Poi alla fine
Della vicenda a a seguire gli sviluppi del sequestro forse anche contribuire alla gestione dei contatti con la camorra ecco le Brigate Rosse ottime eroga e istituzione la restituzione dell'ostaggio cosa che invece di credo ci sarebbe bonificato molto molto più difficilmente se il Paese avesse saputo la prima il mio nome di tutti coloro che in questi liste in questi viste risultato
E allora il segreto istruttorio come era strutturato qualche volta ha fatto dei bandi
E credo che tornato indietro potrebbe comportare da una parte fare ancora in Italia ma mi pare che sarebbe difficilmente praticabile poi perché vero è che alcune notizie potrebbero rimanere coperti
Ma tante altre materialmente non potrebbero essere
Ma provate a pensare a un sequestro di persona
In sequestro di persona trae origine dal nel momento in cui la personale privata della sua libertà ma poi prosegue qualche volta questo Paese così suo primato per certi aspetti per dei mesi qualche volta per degli anni
Perché sarebbe possibile donna che la cittadinanza non avesse notizia nemmeno del fatto che una persona è stata sequestrata
Ma a me è successo ultimamente di dove nel periodo si chiama tecnicamente il turno esterno quando ci si deve occupare di quello che succede
Quanto a criminalità nella città in tutti i suoi aspetti che un signore ha sequestrato alcuni alcuni dipendente di una banca all'interno della banca stessa
Eh ma è inimmaginabile pensare che tutta la fase relativa alla gestione delle trattative per riuscire a ottenere la liberazione di queste persone
Potrebbe venire coperta coperta da segreto ma io credo di no
Decoro e d'altra parte c'è qualche volta la la rivelazione di notizie coperte dal segreto ha danneggiato ha danneggiato anche fortemente le indagini
Si tratta di casi Ari che però si sono verificati e in merito al contenuto dei quali io non posso entrare
Però per ragioni per ragioni di opportuni ora in questo quadro a me pare che la normativa attuale
Con quell'equivoco
Cioè credo di sia da superare relativo alla possibilità di pubblicare il contenuto degli atti ma non ma non non non pedissequa del pedissequamente la loro forma
Al di là di quell'equivoco sia una normativa che con efficacia
Salve ovviamente le eccezioni
Possa tutelare il segreto delle indagini
Altrettanto possa
Tutelare anche la ricerca delle informazioni
Alla fine al fine al fine di poteva togliere al corrente tenere al corrente la pubblica opinione di quel che succede di quel che succede all'interno di un processo cosa che per un arresto secondo me garantisce la cittadinanza in ordine alla verifica della correttezza dell'esercizio dei poteri del pubblico ministero anche del giudice
Io credo che sia tipico dei regimi totalitari il segreto il forte segreto investigativo segreto poi del processo di quello non copre nemmeno parlare il processo deve essere per sua natura assolutamente assolutamente assolutamente Pupi
Forse varrebbe la pena di ripensare un po'e credo che Silvano non so chi abbia colto nel segno
In questo sotto questo profilo alla
Alla deontologia
Perché tante volte
Si è un po'io non parlo soltanto ai giornalisti è ovvio che se notizie che non si conoscono vengono pubblicate da qualche parte arriveranno io spero che non si tratti di colleghi forse qualche volta succede mi auguro però mi auguro però Dino perché vedete nel problema soltanto uno secondo me in relazione e questo è il mio atteggiamento in relazione a a alle regole quando le regole ci sono ci osservano se si crede che queste regole siano inopportune siano da cambiare beh si cambiano attraverso i canali di canali di canali istituzionali non è che si possa e si possono che si possono violare
Poi mantenendo magari un atteggiamento
Das ci ha fatto una vittima perché se tutti i giornalisti fossero così convinti che questa che che la norma
Che tutela il segreto istruttorio fosse una norma da superare beh credo che potrebbero arrivarci abbastanza facilmente svelando tutte le volte le fonti di coloro e cioè coloro che gli ha dato la notizia
Nel giro di poco nel giro di poco tempo
S'il problema verrà deposto in un modo completamente diverso a me non è mai successo io faccio il magistrato ha ventiquattro anni credo che non mi mi ha sia mai successo
Di aveva ottenuto da un giornalista a cui ho fatto una domanda del genere
Ne ha pubblicato questo titolare
Mai generalmente trattarsi di informazione che perviene per busta anonima
Generalmente quando non c'è nessuno a riceverla in modo che non si possono anche vedere in faccia chi ha consegnato
Dicevo deontologia le le responsabilità
Deontologia perché
Esistono due aspetti a mio parere ad Armani
Uno credo che sia il più importante perché a costo di ottenere a a costo di pubblicare notizie a costo di ottenere lo scoop si passa sotto una qualsiasi altro interessa sopra la testa di io mi ricordo un caso credo che ve lo ricordiate tutti che si è verificato proprio a Milano
In cui per un errore suppongo dei medici il padre di si era ritenuto che una bambina che presentava alcune lesioni trattati del corpo fosse stata violentata
La notizia è stata sparata con grandissima in fasi è stato distrutto questo signore
Dopo poco si è scoperto che per la beneamata Di Carlo
Perché vedete non è vero che paga il giornalista
Quando si verificano queste cose
Ha pagato
Ma sotto il profilo della della della ha pagato non ha pagato invece chi chi ha sbagliato da parte ma il quale se qualche volta succede dovrebbero pagare tutti ma è raro che succeda che paghi anche il giornalista quando questi episodi questi episodi si verifica ecco sotto questo profilo io credo che una richiamo
A un assenso diverso dalla professione
Non soltanto per i giornalisti e per carità non soltanto per i giornalisti sarebbe sarebbe sarebbe importante consentirebbe
Anche di affidare il minore rilievo alle regole formali perché tutte le volte in cui un problema sia regolamenta al meglio attraverso la sostanza poi la formalità delle regole perde importanza
Un altro aspetto in ordine al quale io non non non so spiegarmi del quale non so spiegarmi fino in fondo fino in fondo per ragioni riguarda l'importanza che si dà nel tema del processo delle investigazioni all'inizio
Delle indagini
E lo scarsissimo connubio rilievo che generalmente si dà alla fine
E che costituisce anche una mancanza di rispetto nei confronti del cittadino che sia coinvolto
Perché io credo che sia bene per la cittadinanza sapere quando una persona viene coinvolta in un processo
Ma credo che sia altrettanto bene per la cittadinanza e anche perché nel processo sia stato coinvolto ingiustamente riti più quel può succedere che si susseguono stanno anche gli esiti che si conosca la fine il che non si verifica quasi mai
Tutto quello che ho letto le dirà Non c'entra niente con la domanda segnaposto
Alla quale arrivo però credo che degli elementi si si si possono desumere da quanto detto dicevo che è difficilmente controllabile
è difficilmente usufruibile un ufficio stampa per potere informarne in modo completo e anche con Occhetto
I cronisti giudiziari su quello che si è verificato il tale giorno all'interno all'interno di quell'indagine di quel processo eccetera
Io credo che
Nel momento in cui venissero rispettate le regole non non ci sarebbe nessuna controindicazione
Purché siano rispettate le regole a qualsiasi possibilità di apprensione delle notizie comunicabili attraverso la fonte la fonte la fonte diretta del magistrato che sta conducendo le indagini così come dell'avvocato eccetera eccetera eccetera
Peraltro
Io ho paura e spero di sbagliare ma ho paura che un ufficio stampa
Rossa che trasformarsi in una specie di Centuripe
Volete la selezione delle notizie
E qualche cosa di di di di di allenamento molto molto molto
Che da che dà veramente un un un potente notevolissimo e nel momento in cui chi dovesse sovraintende dovesse occuparsi di questo ufficio stampa facesse delle delle selezioni appunto facendo delle selezioni house su userebbe un potere che tante volte potrebbe diventare
Grazie dottor Colombo vorremmo avere ricorda allora la sua replica della pittura la vicenda attraverso le acque rendere pubblico vengono pubblicate le liste non già a marzo che era con me al Corriere ricorderà che la sera in cui arriva il nulla osta del
Palazzo della Prefettura a Palazzo che nessuno per una foto di veti russi
Quella segreta c'è un black out assurdo per cui se prevedeva un nuovo rinvio allora andammo a Palazzo Chigi all'opinione dell'ufficio stampa il Corriere attaccato
Nell'ufficio di Palazzo Chigi prendiamo la lista d'attesa dove usiamo la nostra probabilmente uccisi e si è buttato telegiornali ben oltre a carico dell'asset di quegli anni
Al posto di Silvana Mazzocchi usando luce vorrei sul palco vedere statiche presso alcune autonoma no non era stata ancora i colleghi Flavio avverte devono vedere nero
No don sebbene
In questa ultima udienza bancone
Metto la stampa
Dopo la signora
Della sul posto dal collega accettiamo e viene viene
Una prima testimone Antonio sulla nuova avverrà
Sono cioè stampava virtuale
Ma quello stampa e che la sua Marta Russo va bene
Palermo per no perché piuttosto ampia venisse punito alla vigilia dell'arresto dei due del diritto di Marta Russo proporre indomani mattina c'è la conferenza stampa convezione del capo della Procura il quale dice il caso è risolto
In pratica ordine
Cabaret
Be'questa storia del nell'ufficio stampa in procura la Procura di Roma devo dire che si crea molto imbarazzo
C'era molto imbarazzo perché io come tanti altri colleghi diceva il collega Gianni Cipriani
Seguiamo giudiziaria forse da in maniera attiva da quindici anni quindici sedici anni e francamente non c'era mai capitato
Di dover fare i conti
Con
Un'informazione de relata
Abbiamo avuto sempre il problema di verificare
L'indicazione che ci nasceva da una fonte che poteva essere interessata
Che poteva
Comunicarci su una parte della notizia e quindi avevamo l'obbligo professionale
Di verificare se quella notizia avevamo saputo fosse completa o meno
Se nascondesse degli interessi particolari se in qualche modo fosse una notizia incompleta
E
Come dire nel tentativo di fare di di ottenere il massimo dalla chiarezza possibile ci rivolgevamo i magistrati
Agli avvocati agli investigatori
E con grande difficoltà Nanni difficoltà perché spesso cileni opposto il segreto e quindi non non avevamo la possibilità di fare dei rischi di avere dei riscontri certi
Però mai c'era capitato di dover fare i conti con i comunicati con dei comunicati inutile crudi che non ti danno possibilità di verifica ulteriore ti devi accontentare di quello che ci è stato propinato punto e basta
L'ultimo caso di diceva bene Roberta Martinelli
Abbiamo iniziato in qualche modo ma non con un comunicato scritto
Con il caso di Marta Russo l'ultimo comunicato scritto e di tre giorni fa
Tre giorni fa ha viene consegnato e l'agenzia un comunicato di due righe dicasi due in cui si precisa una notizia che è stata data da Repubblica
Qual è la notizia audizione
Relativa a un'indagine della Procura di Roma che riguarda la fusione
Tra Banca di Roma Cassa di Risparmio ieri tutto quello che c'è dietro
Repubblica è un l'unico giornale che la riporta guarda caso riporta il giorno in cui salta l'accordo in sede politica
Ovviamente il giorno dopo cerchiamo di verificare questa notizia perché comunque notizia rilevante che nasconde interessi ingenti che nasconde chissà quali tipo di problemi
L'unica cosa che ci viene data la possibilità di sapere malgrado le insistenze credo
Dovute e doverose di vada la maggior parte dei colleghi dalla carta stampata e non solo quella forza di Roma è che non ci sono indagati non ci sono nomi di personaggi iscritti sul registro indagati punto
Infine tutto il resto non sappiamo assolutamente nulla
E questo credo che sia un problema
Serio serio per tutti perché come diceva prima giustamente il dottor Colombo può essere arbitrario anche dare un tipo d'informazione questo genere ma credo che sia un problema che vada
Allargato e non bada solo ristretto alla Procura di Roma vado allargato a tutti gli uffici giudiziari di questo Paese
Qui dobbiamo credo
Dall'alto della della nostra esperienza decidere solamente quale strada imboccare
Dobbiamo e dalla strada la massima trasparenza e allora bisogna sapere tutto
Bisogna invece vogliamo scegliere la strada del della tutela del segreto benissimo però ce lo debbono dire
Cioè non possiamo andare avanti in questo aveva ragione
L'avvocato Flammini non possiamo andare avanti con le ambiguità quelle norme che prestano il fianco a tre mila interpretazioni che possono esso applicare quando fa comodo e disapplicate quando non fa comodo non è un discorso di
Di rischio del cronista perché il cronista
Ha sempre rischiato e continuerà sempre a rischiare perché questo il suo dovere anche per rispetto nei confronti dei cittadini tracci mettici debbono mettere nelle condizioni di essere
Chiari
Nel senso che dobbiamo sapere quello che si può dire quello che non si può dire ma non dobbiamo essere noi a deciderlo e né tanto meno debbono essere nostre fonti non è possibile che ci sia una fonte che abbiamo la possibilità di fare un comunicato e secondo l'ultima circolare del ministro Flick di pochi giorni fa che riprende appunto una
Comparire del del garante della riservatezza gli investigatori non possono più dare nemmeno le foto degli arrestati
Qui ci sono gli ufficiali un ufficiale dei carabinieri in ufficio dalla Guardia di Finanza
Il ministro Flick un mese e mezzo fa avviene Amato una disposizione a tutti i procuratori generali presso le Corti d'Appello chiedendo che venisse rispettato questo
Tipo questo tipo disposizione allora mi chiedo in un caso eclatante
Presi in più quello del killer di Bilancia noi non potevamo neanche non possiamo neanche sapere che volto a Bilancia
Va benissimo si è così va bene però videro fatelo sapere alla gente cioè le circolari noi teniamo nei cassetti
Gianni Cipriani era una serie di domande Colombo su Mani pulite non
No no non cioè non son solo che
Non
Solo in bachelite
Ancora in corso c'è un dibattito c'è un dibattito politico
Alcune le vuole fare ma non vorrei entrare in una polemica politica perché vorrei sapere se Luigi che diciamo la a mio giudizio mio Valtenesi un giudizio che sono giornalista dell'Unità per cui molto targato
Grandi meriti nei confronti del Paese ha mai pensato di poter utilizzare politicamente questi meriti per dedicarsi ad altre varie rafforzerà lo lo metterei il
Il dottor Colombo in imbarazzo
Quello che voglio chiedere e allora questa gliela gliela chiedo subito ovviamente
A meno che scopre la P due fosse in quel periodo meno popolare di di altre cose successive
Il problema è questo
E su questo chiedo una risposta io voi non non fa un'altra Procura di Milano per cui non so esattamente di come funzionano le cose però c'è una
Qualcosa che noi giornalisti diciamo spesso e che non mi convince anche nei comunicati che spesso il nostro sindacato fa difesa di quei
Di quelli non le sono incappati in qualche problemuccio nel senso che cioè i giornalisti hanno l'obbligo di scrivere notizie solo solo i magistrati che non le devono dare che mi ricorda un po'il film di Jerry e di germi matrimoni all'italiana là dove uno dei protagonisti diceva l'uomo al dovere di provare la donna ha l'obbligo di rifiutare nel senso che se noi facciamo gli onesti non credo che partecipiamo a qualche attività
Criminosa
Io come aree come tanti i colleghi quando chiediamo qualche notizia perché pensiamo che francamente chiediamo qualcosa che abbia un interesse che si possa ragionevolmente pubblicare prima Anselmi diceva che abbiamo un nostro una nostra autoregolamentazione per cui nessuno di noi ha scritto una cosa consapevolmente volendo
Favorito latitante
Allora io domando al di là delle norme che sono che sono tali esiste a suo giudizio
Un vero interesse sociale per l'informazione giudiziaria anche diciamo nelle fasi preliminare dell'indagine
E come risolvere questo problema che esiste
Uscendo dalle ipocrisie che spesso esistono e che fanno sì che un domani arrivi un procuratore della Repubblica
Imponga il divieto ai giornalisti di accedere in un verde mi fermi alle stanze pensando che comunque qualsiasi contatto
Sia in qualche modo foriero di un certo malaffare tipica è la relazione
Fatta dalla polizia giudiziaria che per ordine del procuratore Cordova Pendino per venti giorni al nostro collega
E l'investigatore scriveva non so se con senso dell'umorismo dice questo collega questo rientra nel Tribunale nell'ambito del tribunale fa tutti la domanda giusta al momento giusto
E siccome fa il giornalista e vorrei sapere visto che non ha un contatto diretto con l'arcangelo Gabriele cosa doveva fare questo nostro collega allora io voglio dire esiste questa diciamo se esiste questa questo interesse che che però a degli ostacoli formali come risolverlo senza ipocrisie e senza che se io e lei e non ci siamo mai visti dovessimo incontrarci qualcuno non pensa che stiamo facendo della un complotto politico giudiziaria
Sì allora quanto la prima domanda che se io penso di cambiar mestiere mi sembra
Va be'cambia mestiere in sintesi
Se è accaduto ma meno dal dall'Armida novecentosettantaquattro non mi succede quindi
Io ho fatto fare ho lavorato in una compagnia di assicurazioni per un anno prima fino al settanta
Traduco sino a settantuno poi non si riusciva a studiare per preparare il concorso lavorando insieme da allora mi sono dimesso no non credo proprio che
Io non ho nessuna intenzione i diritti di cambiar mestiere
Nel merito
Qualunque mestiere sia
Qualunque mestiere sia
Viola fai una gran voglia di riposarmi devo dire crediamo è una gran voglia di non far niente per un bel po'di tempo
Questo però impossibile
Seconda seconda domanda ma io credo si ne avevo accennato prima che esista un interesse dei cittadini a conoscere
Anche in ordine alle fasi delle investigazioni però anche qui secondo me se esistesse una diverso senso della misura
Forse non ci troveremmo di fronte a questo contrasto tra il la necessità avevo comunque l'opportunità di mantenere delle notizie riservate e l'esigenza di soddisfare non soltanto la curiosità ma le necessità di conoscenza della cittadinanza perché tante volte tanti particolari sono riportati soprattutto ad
Ad colorandum per attendere senza azionare una notizia che altrimenti
Sarebbe una notizia ma richiamerebbe meno l'attenzione farebbe nel vendere di meno e così via un po'come la storia delle fotografie raccapriccianti
Credo anch'io che non fosse questo il caso la fotografia di Moro ma quante volte si vedono pubblicate delle fotografie raccapriccianti
Che hanno evidentemente all'evidenza soltanto lo scopo dei impressionare
Credo quello per via di una filosofia
Che sta dietro al modo di fare informazione oggi che la filosofia della sensazionalismo
E se voi ci pensate tra l'altro talmente tanta c'è una pioggia di far sensazione che molto spesso le notizie vengono pubblicate in modo completamente avulso dalla storia
Nessuna notizia io credo mai al chiede le pagine di un giornale per più di una settimana qualunque essa sia però
Essere sommerso dal fango un paese dopo una settimana comunque non se ne parla più qualunque notizia nel campo giudiziario anche salvo che tutti i giorni si scopa qualcosa di nuovo allora potrebbe essere bravo giornalista che è una fonte esclusiva
A centellinare quello quello che finisce e quello che riesce a sapere
Ecco se si avesse un maggior senso della misura esisterebbero meno meno meno meno contraddizioni si potrebbe trovare un un un punto di equilibrio
Peraltro secondo me
Forse il problema più grosso dal punto di vista della conca concretezza su tutta
Stacca
Nella
Esclusività della notizia
Adesso alla fin fine non è che si parli tanto della pubblicabilità della notizia
Una chiedo che è un tema importante sia costituito dalla non confessate esigenza di conservare killer le poche fonti a discapito degli altri
E questo è un problema diverso
Questo è un problema diverso poi una delle strade per esempio potrebbe essere una delle strade per per pena avvicinarsi a un superamento del fondo il problema potrebbe anche quello quasi tutte le volte che un magistrato parla lo parla la conferenza stampa
Cioè lo parla davanti a tutti non è necessario che sia formalmente una conferenza stampa ha da dire qualcosa tutti i cronisti giudiziari entrano nel suo ufficio con un brusco
Allora fosse c'è qualche cosa che non che non va fino in fondo
E gli ottimi alla impostazione di questo problema
Grazie dottor Colombo Io per lei a una domanda che è tesissima finale che però non faccio subito a qualche ora dovrebbe piazza secondo la parola al collega Vanni e angeli che ci pare la per trenta secondi
Un problema che non riguarda direttamente purtroppo riguarda trecento mila persone taglia il morbo di Parkinson ti lascia un attimino vostro sentite
Se allora vivissimo ringrazia intanto il collega mi faccia parlare
Vorrei dire che l'avrete notato poi direttori di giornali che di solito i giornalisti non sono attenti lettori dei giornali
Cioè e ultimamente sono usciti dei titoli inediti e dicono se se è aumentato il numero dei prezzi insonnia ricchezze c'è un una diffusione più forte tra se questione di giovane età ora la diffusione delle delle partizioni effettivamente è in aumento è in aumento anche perché ma non solo perché rivista aumentando la vita dell'uomo quindi tendenze e civica si giovanili sono in un momento noi siamo in questo campo alcune un campo in cui il garantismo eccessivo crea dei problemi perché noi non possiamo fare degli eventi ripetizioni anni cioè poi facciamo gli eventi naturalmente
Non facciamo vedere e non possiamo a vedere listate non fa più ricerche non mi contento di partizione diniani
Il vicenza azione di ricerche doveva fare un'indagine seria sulle malattie degli anziani non l'ha più fatta perché si rese conto che andava contro certi provvedimenti
Ma a me tutto questo interessa poco a me interessa molto invece l'aspetto della guerra che si sta profilando per la cura del Tardini ripartizione viene curata adesso attraverso sistemi biochimici cioè con pasticche io prendo trentasette prestiti a giugno quindi con pasticche che intuiscono che puliscono sul sul al sistema biochimico dell'uomo vuole in realtà quando io muovo una mano volontariamente o involontariamente
Non è che c'è una sostanza che passa dal cervello che va alla mano è un segnale radio elettrico che fa questa funzione e nel morbo di Parkinson la malattia è una malattia dei dei dei segnali radioelettrici
Sintetizzando molto da cose
A cosa voglio arrivare voglio arrivare a questo noi siamo testimoni della crescita la nascita di un sistema di segnali
Radiotelevisivi telefonici che possono essere pericolosissimi per l'uomo e pericolosissimi per i malati pericolosissime che i cani diventino malati
Noi della situazione Parkinson chiediamo e chiediamo a tutti i colleghi d'appoggio anche chiediamo che il una nostra rappresentanza negli organismi che sono preposti a concedere i visti i permessi
Per esempio questi idea di creare un sistema di illuminazione a pioggia che dovrebbe entrare in tutti i le parabole domestiche condominiali è un sistema molto pericoloso perché diffonde un segnale molto forte su una grande due grandi
Repliche
Tant'è vero quando si iniziò allora
Si fece il le due stazioni principali giudice dal pulcino e all'Avio perché allora ci penso di chiudere questo questo segnale evita che la soluzione migliore che il segnale venga giù dritto e venga qua e distribuito attraverso cavi
Ora noi non vogliamo fare scandali non vogliamo fare movimenti diciamo di protesta
Però a questi si arriverà se non ci sarà da parte del potere pubblico un fermo a queste e soprattutto una garanzia sia che non finché non si si si continui con la leggerezza attuale
Prima nomina perché rastrellati a cui ci vorrà domande prudente quel programma
Wagneriane cose nella gestione dei documenti riservati nelle dimensioni cioè teniamo a un principio e cioè quello della Fia godimento del diritto alla riservatezza delle persone famose
E quindi siamo rigorosissimi anche nel fare una certa scrematura dei documenti quando si tratta di persone quasi sì ma evidentemente se si tratta di personalità politiche funzionari Presanella col ruolo riteniamo che ci sia un diritto
Della dello storico a conoscere questi eventi
Questo senso principe della TIA godimento del diritto alla riservatezza delle persone che svolgono un ruolo pubblico non va neanche nel diritto di cronaca e quindi nel rapporto tra indagine ametiste Ettore assume venti e che hanno col
Ecco poca una così da vicino è la politica
E quindi il diritto della collettività ed essere assai informati su queste cose anche a tutela anche a controllo dell'attività che svolge ruoli pubblici non incide quindi nell'attenuare
I rischi del giornalista
Ma non non non non esistono delle disposizioni normative in questo senso credo che qualche volta però all'interpretazione
Dei giudici vada vada vada in questa direzione
Fosse
E questo non si verifica altrettanto mi pare per quel che riguarda per quel che riguarda invece la forma ma forse qualche volta sì anche per quel che riguarda
Giornali per quel che riguarda i giornalisti
In realtà Amanda buonissima per i cognomi autorevole oggetto la proporzione della liberalizzazione del nostro se non sapessimo
Incremento che dice che bisogna tornarci alla sua deontologia
Devono essere nel perimetro
Quindi applicare il codice deontologico un codice deontologico che non abbiamo
è quello che l'abbiamo preparata pericolante e Malta un articolato del sedici punti che non riguarda le regole vere
Venne cioè di non fare il furbo e politici quello di non prenderlo Chievo immorali meglio fare viaggi gratis quelle di non essere mediatico gruppi economici imprenditoriali e delle scritture
Ma lei ritiene veramente che un codice deontologico che è appunto un complesso di regole morali possono essere dettato da un garante cioè dalla troppa politica fuori in quelle che sono cioè gli organismi professionali i nostri ai quali vogliamo rispondere
Ma questa era solo la premessa
Benissimo dalle antologie che sei
Ma per quanto riguarda il vostro operato non siamo in fondo
E portatori del vostro lavoro sono quelli siamo lontani quelli che portano la gente quello che voi fate difesa della legalità
E mi è scesa dello stato di diritto
Contro la delinquenza organizzata
Contro tutto quello che della corruzione e concussione per discutere
Essa dottor Colombo però che c'è una un articolo del codice che le impone non soltanto
Dobbiamo cercare la elementi di colpevolezza
Non pagato ma anche il c.t. la sua innocenza
Io non discuto non dubito che ebrei se preoccupa sempre anche di questo il suo dovere
Ma perché non non si fanno mai conferenze stampa
Non si fanno mai comunicati
Per dire è un povero Cristo come appunto questo Schillaci come ricordava non c'entrava nulla
Con la marca la sua bambina perché nessuno ha fatto nulla
Per scagionare
Quel padre disperato
Perché nessuno ha fatto autocritica
La somma destinata
Soltanto dopo una serie televisiva non può provare orrore dottor Ingrascì missione M. avvenne sempre stata col medico che mi diceva che la bambina era stata violentata cosa dovevo fare
Ricorda la regressione
Perché non venne fatto nulla perché il pm non fate ricomprese sta per dire che l'imputato all'indagato Innocent
Ecco questo non credo che non che lei non crede che diciamo a tutti dovrebbe quello che il contrasto tra da giornalisti e magistrati opinione pubblica e quello che un po'diventato lo slogan sulla perfezionismo devozione procure grazie
Ma vede lei mi mi mette in imbarazzo perché sul contenuto
Quelli delle indagini io non ho proprio mai fatto una conferenza stampa in tutta la mia vita e credo che non mancava mai e quindi su un po'spiazzata perché
Certo che il generale in generale in generale
Va via
In generale
Non so se sia soltanto un problema dei magistrati
Forse altrettanto occupato un problema dei giornalisti perché i queste in queste vicende
Ci comunica e chi riceve per poi diffondere sono qualche volta legati
Da una specie di comune responsabilità no e quindi si sottrae l'uno come si sottrae l'altro
Certo che sarebbe sarebbe importante che ridà ai quattro venti tutte le volte in cui io un raduno come si è commesso Bossi riconosce sarebbe importante che ridare ai quattro venti che
Un errore è stato fatto e per fortuna lo si è scoperto
Per fortuna quando ha la scoperta arriva in tempo
E e comunque si può ammettere di aver fatto un'epoca e quando la scoperta
Io credo che sarebbe che sarebbe bene veramente molto importante
Per noi come per voi
Anche molto per la celebrità delle rispettive professioni
Grazie vorrei che adesso non avveniva con le vecchie fra io Giovanni il CIPE non c'era sul posto dal presidente Luigi uno o due anni Colomba
Bene
Francamente
Una domanda
Non puoi non puoi fare
D'accordo posso farlo vivano la loro ultima domando io
Ma non mi lamento della
Diciamo il segreto investigativo Ossimo istruttorio alla fase due della conclusione delle indagini
Riporta in sostanza nel nostro sistema il vecchio
Che c'era nel processo diciamo intercettori io quel codice Rocco
Nacque per eccesso per Colombo lei mi insegna era fatto euro seguito due magistrati
E il Pubblico ministero e il vice ispettore
Cioè c'era un controllo diciamo reciproco tra la parte dall'accusa e il giudice che ero estraneo abbastanza quel giudice istruttore di allora aveva anche il nipote di un percettori cioè dopo il pm non voleva integrare indagava a lui
Questo controllo dell'attuale processo deve farlo vorrebbe farlo getta che io sostengo è un po'appiattito sulla vostra condizioni
Le chiedo illo e dovere rinviare il diciamo la disperazione delle delle carte e delle delle infatti alla fine lo d'inchiesta non è pericoloso ora come ora per il fatto che si svela che cosa soltanto gli elementi raccolti dall'accusa e non quelli che l'ex giudice istruttore
A in qua abbia in qualche modo catalogato e contrapposta a quella parlato rispetto al posto operato ecco non ritiene questo veramente un elemento che possa aumentarle
Il la corsa del giustizialismo cioè non avere questo controllo diretto buongiorno ce ne saranno voce terzo che porta un suo contributo reale fattiva d'indagine quindi poi quando a riscoprire le carte e sia anche
Quella diciamo quegli elementi raccolti indifesa dell'indagato
Perché io sono io sono convinto che il segreto
Se in rarissime occasioni
E quando serve e serve per per tempi estremamente limitati ora bisogna riuscire a
Con il giro e quale il
Vero problema sottostante qui questa questa limitazione è una limitazione dettata nell'interesse dell'indagine o nell'interesse delle persone coinvolte nelle indagini
Nell'interesse delle persone coinvolte delle nel nell'indagine credo che fosse farebbe piacere a tutti
Che non si venisse a sapere di esser sottoposti a un processo no
Però esiste anche un interesse collettivo che confligge
Direi qualche volta in modo molto pesante con questo interesse assolutamente privato
Il legislatore che ha elaborato il nuovo nuovo si fa per dire perché ormai sta compiendo quasi dieci anni anche lui il nuovo Codice procedura ha fatto una scelta precisa
Verso un segreto estremamente limitato e comunque nell'assoluta disponibilità del Pubblico ministero
Io con una decreto motivato potrei con un decreto in un provvedimento motivato potrai potrei comunicare tutto quello che vuole
Basta che dica perché lo col perché lo comunico sostenendo ovviamente se ci sono gli elementi che si tratta che la la la la la togliere il segreto facilita le indagini a un metodo positivo per per le investigazioni questo vuol dire
Questo vuol dire chiaramente
Le aveva date
Questo questo vuol dire che il legislatore del mille novecentottantotto ha ha fatto una scelta a favore della trasparenza e contro il segreto
Perché perché il nuovo Codice richiede
Necessariamente una festa
Una trasparenza che è anche una garanzia accennavo prima che è anche una garanzia per i cittadini ma anche la garanzia
In conseguenza per
Perché Luisito del processo l'esito delle indagini il decorrere delle indagini
S'sia il più il più e il più vicino possibile a ai risultati che Seedorf devono ottenere
Secondo giustizia diciamo usando una una parola impegnativa è molto importante e molto importante che esista una possibilità di verifica anche immediata sull'attività sull'attività del Pubblico ministero
E il segreto secondo me confligge con le esigenze di questo
Ammesso che lei faccia firmi un decreto di dislocazione degli atti perché lo ritiene che obiettivamente a quel punto l'indagine
Il segreto non ha più motivo di essere
Beh ritiene mi scusi il bisticcio di parole che durante la privacy potrebbe intervenire anche sotto il
Io credo io credo io credo di no
Perché credo che l'interesse collettivo alla funzionamento alla buon funzionamento della funzione giudiziaria sia prevalente sulla
Tra l'altro è una questione questa da queste perché si tratterebbe fosse sempre e comunque di un'anticipazione dei notizia destinate in ogni caso essere rese pubbliche
Per un processo alla fine diventa pubblico necessariamente quindi se ma dopo perché è una cosa stranissima fino a quando agli atti restano da noi chiunque può venire a chiedere l'autorizzazione alla coda consultare gli atti anche per motivi scientifici una volta una volta che siano finite le indagini
Le indagini preliminari
Ma proprio come per presentare il ministro Flick non se ne denuncia bisogna ma comunque devo a fare gli onori di casa la quindi lo ringrazio per essere qui con noi abbiamo guardato ad un tema che mi fa conoscere abbastanza bene anche perché Fede operato qualche qualche tempo fa per modificare la normativa della legge seducenti ottantacinque per quel che riguarda il lavoro giornalistico
E tradotto il ricorda il consenso per quanto riguarda i dati riferiti alla salute e al sesso però a mio avviso rafforzato diciamo la posizione rafforzata all'attuazione del garante nella compilazione del codice deontologico
La modifica legislativa prevede che Codice debba essere fatto in cooperazione con il Consiglio
Ritengo modestamente che questa questa corporazione in realtà poi finisca per essere una sorta di diktat che il badante finisce per dare perché deve noi viene dare la pubblicazione del dottor detto e corruzione sul voluto principale
E colgo l'occasione per avere con noi il ministro Flick ha firmato questo provvedimento perché possa spiegare meglio cose dal trattenuto così andremo incontro nei giornalisti no
Prima a secco aveva qualche netto cioè le sentiamo dicendo che importante signor Garante può intervenire nel caso in cui spiega
Non venitemi a dire che l'arrivo per lavarla parola i pubblici ministeri da decenni quindi la prego malattie parlare
Fatto questo successo purtroppo no con cui D'Alema e poi avevo finito aveva già dato la risposta sul tema del Garante notavo questa singole la vita che esiste cercarla comunica che l'incomunicabilità delle notizie
Nell'ambito processuale una volta che sia si sia arrivati alla fase processuale in senso stretto
Rispetto alla alla comunicabilità delle notizie da parte dell'archivio di Stato
Perché nel nel corso del dibattimento
E anche successivamente fino a quando gli atti restano a noi basta fare una domanda per poter consultare gli atti a un certo punto si dice no dall'esilarante bisogna aspettare settant'anni è una cosa abbastanza
Abbastanza abbastanza singolare curiosa
I ministri e poi in attività
Successivi a quello del Consiglio dei ministri quindi ero qui direi soprattutto per un discorso per un discorso di saluto
Di testimonianza dell'interesse dell'attenzione l'interesse a quella sentenza che certamente tutti voi conoscete oggi e che ripropone
Un discorso di rapporto tra diritto di cronaca e diritto alla privacy non mi chiedete alle dieci e mezza di sera una lezione su ciò che è successo che d'altra parte sapete benissimo perché è successo
Voi sapete che
Meglio di me che l'entrata in Schengen ha costituito finalmente l'occasione la spinta per arrivare a elaborare un discorso di tutela della privacy e del diritto alla personalità
Che non avevamo
Siamo andati tra l'altro molto più in alto soprattutto nell'elaborazione parlamentare di quello che ci richiedevano le convenzioni internazionali e io credo che questo sia un fatto estremamente positivo
Siamo andati su un discorso che a me sembra estremamente importante su quale ben volentieri siamo intervenuti dopo un anno di verifica per le correzioni che il Parlamento
Ci consentiva di fare quel famoso articolo venticinque il consenso
E a me sembra che la soluzione che abbiamo trovato nonostante le critiche faceva Martinelli sia una soluzione abbastanza equilibrata
Io ricordo che ne abbiamo discusso a Napoli e a Napoli le posizioni sembravano abbastanza lontane forse quella proposta di mediazione che io avevo avanzato lavoriamo su un'ipotesi di consenso presunto o di consenso scaturente dalla notorietà della persona
è un'ipotesi percorribile
Lavoriamo naturalmente a condizione che tutto questo trovi come contro bilanciamento un discorso di maggiore incisività della deontologia e mi sembra che anche questo sia un discorso accettabile
Il testo rappresenta un compromesso utile tra le due prospettive francamente
Aspettiamo che ci diate altri suggerimenti ma come prima battuta mi pare che dovremmo essere tutti abbastanza soddisfatti del risultato l'abbiamo raccolto sono per ogni mille obiezioni proverò a risponderti
Senza trascinarmi ovviamente non attacco o al Pubblico ministero Colombo oppure l'Autorità garante
Prima che lei ministro venisse e io avevo sollevato un piccolo problema c'è questo tutti gli altri Paesi che hanno aderito all'accordo di Schengen hanno stabilito che questi nelle norme che riguardano la stampa ribalta ristampa sono regolate palleggi diverse da quelle dei dati personali però per non confondere
Quello che il concetto di libertà personale come componente di una banca dati come elemento di una banca dati cioè quello che è l'informazione giornalistica che
Cosa diversa guardato al personale inteso come un qualcosa nel segreto coperto gesti
Metto banco e poteri forti che per trent'anni hanno fatto un mercato delle vacche di questa materia
Noi non facciamo non raccogliamo dati personali non non speriamo nessuno diamo informazioni raccogliamo notizie non informazioni riservate
Per darle alla gente non per gestire sede
Per gestire il sole idee nascosto nel segreto
Per conto di banche istituti di credito società telefoniche Ciclope di e quant'altro ecco questa unità sostanziale perché aver inserito in questa normativa il giornalista e questo a me non va giù lo sai
La risposta e altrettanto telegrafica e provocatoria Schengen l'ho già detto prima ma vorrei ripeterlo estratta un'occasione per affrontare un tema che altrimenti non avremmo mai affrontato
Quello della tutela della personalità
Abbiate pazienza io posso capire le perplessità di metodo che ha Martinelli
Quando abbiamo avuto a disposizione un'occasione che aveva delle scadenze di estrema urgenza tutti sapete quella voluto dire l'entrata in Schengen tanto per tradurla interi soldoni concreti
Grazie non grazie a Schengen
La mancanza di frontiere interne Europa consentito un certo signore di andare in Spagna qualche tempo fa però la stessa mancanza di frontiere Schengen ha consentito che rientrasse in Italia nello spazio di tre giorni e quindi Rettore non raccolgo provocazione e quindi questo tipo di discorso mi pare sia per tutti noi talmente importante il discorso della cooperazione della collaborazione di Schengen
Che
Non valeva la pena di ritardare ulteriormente se questa è stata l'occasione anche e leviamo le cattive intenzioni cioè tu dici siccome ci hanno disciplinato incendio vuol dire che ci considerano elaboratore di dati no ci puoi
Essere una coincidenza oggettiva solo oggettiva e non certo nelle intenzioni di chi lo fa tra il dato e la notizia
Allora a questo punto è giusta la disciplina e giusto l'inserimento ed è giusta la rettifica che abbiamo fatto
Quindi se la la critica è quella di avere inserito il giornalista nell'ambito del discorso di Schengen
La mia risposta è ogni occasione è buona per affrontare per disciplinare il problema l'essenziale che ne venga fuori una disciplina positiva come mi pare che venuta fuori anche dopo la correzione che abbiam fatto col decreto legislativo
Non so se sei d'accordo almeno su questo
Sono d'accordo sulla modifica ma non posso accettare come dicevo prima anche un garante un'altra obiettivi di natura politica possa debba dettare norme di un Codice deontologico
Buon giornalista
Non solo all'inizio una poi modificheremo assolvo
Al suo volere terzo per cemento cioè sostituendo sia quello che un potere legislativo ovvero al Parlamento in cui tutte le forze politiche sono rappresentate
E non già la espressione dei quella parte politica che ha eletto Durante Quercioli garante occhio abbiamo a capo dell'ufficio un uomo che si chiama Stefano Rotta domani chi ci sarà in quel posto e questa ne ha paura venne preoccupazione
L'articolo Conticini continua a dire che il cortecce lo fanno
D'accordo garante ordine Mapelli garante può cambiarlo
A suo piacimento e questo io credo non sia ammessi non è colpa del ministro del Governo che l'importo per parte
è colpa di quella commissione si è detto scusa se time interrompo sale da questa legge è stata votata dal Parlamento all'unanimità non è vero non emendata inaugura questa legge
è stata votata da venticinque persone che permette naturalmente l'hanno letta del bene
Una volta un compromesso la missione che si chiama Raffaele Bertoni
Pro o contro questa norma Raffaele Bertoni tu lo conosci
Essere un uomo onesto e corretto micobatterio italiano che dieci anni fa si è scagliata contro quella sentenza nell'atrio del Tribunale di Roma che condannò Alberto Cavallari
Soccorreva di Bettino Craxi
Pronto
Anche qui non posso essere d'accordo perché rispetto che ho per il Parlamento aveva un rispetto che sia per l'aula che per le Commissioni parlamentari
Sia quando decidono in sede referente sia quando decidono in sede deliberante e d'altra parte una delle richieste che noi facciamo di più al Parlamento e quando può di decidere in Commissione ne in sede deliberante proprio perché tutti sappiamo come Parlamento impegnato nell'aula quindi questo non lo posso proprio accettare e non lo posso accettare anche per un'altra ragione
Perché io ho partecipato molto lungo molto attivamente alla discussione e all'esame di questo disegno di legge in sede parlamentare
Dopo di che che la norma preveda Tura promozione del codice deontologico da parte del Garante e la possibilità di detto del garante per chiederne degli aggiustamenti in questa specifica materia nel momento in cui la norma
Allarga sul tema del consenso dell'interessato
Nei termini in cui abbiamo allargato beh mi sembra proprio che non posso essere d'accordo nemmeno su questa seconda impostazione pur con tutta la stima che ho per l'amico Raffaele Bertone ma al Parlamento e quella tale sede dove ci sono tante persone tante idee tante opinioni
Sì accetto il tuo il tirata d'orecchi io rispondo a chi disse che questa legge era stata approvata all'unanimità dal pub mento con testo il fatto e dico che questa legge passata dalla commissione legislativa ad un'altra non è mai andata in aula è un fatto notizia non è mai dominavano il famoso Luigi passata siete d'accordo però in aula non c'è mai stata
La delega ma non ama non è ma non è il testo ma non è ma non articolato
Prima con un'obiezione alle intenzioni alla sede poi con un intento un'obiezione al metodo però si continua a girare intorno al tema centrale questa è una buona legge ed è una legge seria perché finora ho sentito parlare obiezione alla sede
I dati non sono notizie
O meglio noi giornalisti e non vogliamo essere assimilati ai conservatori di dati avete tutte le ragioni tant'è vero che è prevista una disciplina specifica
La seconda obiezione non mi garba che la legge sia stata approvata in commissione in sede deliberante
Sono entrambe due obiezioni di metodo sulle quali io personalmente duecento anche perché sono convinto che tra l'altro il codice io prova al primo
L'autore dell'idea che non si possa mettere la museruola ai giornalisti che non si possa lavorare soltanto a livello di sanzione penale sul giornalista che pubblica
Se ricorderete c'è un disegno di legge sulle intercettazioni telefoniche
Che all'esame della Camera e sarei ben felice che venisse esaminato in commissione deliberante e non in aula che tende appunto a tutelare a
Meglio la privacy dei terzi estranei nell'ambito dell'intercettazione e per il quale si è detto che intendevamo mettere il bavaglio alla stampa come truffa e non c'è alcun tipo di riferimento all'alta
Detto questo però sono anche il primo a dire che probabilmente informazione deve lavorare a livello di codici deontologici perché non illudiamoci che soltanto con la legge tanto meno con le leggi penali riusciremmo a tutelare la privacy
E devo dire che mi sembra che da parte della giurisprudenza vi sia una certa attenzione a questo problema severa come vera quella sentenza che ho potuto vedere soltanto sull'asta di oggi e che mi riservo di leggere con estremo interesse appena arriverà grazie
E volevo dare la parola al comma per chiudere questo dibattito
La sua domanda se
A proposito del del del
A proposito del codice glielo deontologico se condividevo il fatto che fosse il garante sostanzialmente
A promuoverlo a modificare e allora le rispondo adesso perché prima evidentemente ministro messo in imbarazzo
E ma vede io personalmente non è che creda molto ai codici deontologici cioè non credo che di
L'autodisciplina
Sia si possa si possa si possa imporre attraverso delle regole
Secondo me e attraverso una elaborazione
Che parta dalle teste di tutti che si può attivare a trovare un comportamento
Io credo è una condizione personale questa non credo
Io penso che questo Paese di norme di di regole ce l'abbiamo troppe
Non è che l'abbiamo poche ne abbiamo troppe
Abbiamo poca volontà di mantenere fede ai comportamenti
Di trovare la correttezza dei comportamenti indipendentemente dalle regole qua un codice deontologico anche quello una serie di regole sarebbe bello a me piacerebbe che i giornalisti si convincesse per conto loro che le notizie sì da noi entro certi limiti con con certe forme
Secondo me se un Codice invece bisogna farlo comunque questo codice credo che debba essere elaborato da coloro che dovranno applicarlo
Piuttosto che non essere che non essere elaborato modificato eventualmente e così via da un'autorità per quanto autorevole ed tuttavia estranea all'ordine perché non c'è niente da fare se io sono convinto che uno dei de de de de Grossi male di questo Paese sia rappresentato dal fatto che
Non esistono delle spinte intime
Verso il mantenere dei comportamenti corretti Rasmussen Verona abbiamo bisogno di regole regole regole regole regole regole perché non ce l'ha spinta
Almeno dico troviamo una strada attraverso la quale non identificare sicuramente la spinta per quello può anche essere impossibile ma contribuire a fare in modo che chi vuole possa guardarsi dentro nel suo intimo e trovarci qualche cosa
Che consenta di avere dei rapporti corretti con gli altri
Un punto solo di mediazione o di sottolineatura perché siamo d'accordo che la cultura del rispetto della privacy non la si attua con la legge penale
Possiamo anche essere d'accordo che i codici deontologici sorgono fino a un certo punto certo l'ideale sarebbe avere una cultura della privacy che non avesse bisogno né di legge penale
Ne di codici deontologici
Ma finché questa cultura non ce la siamo fatta io preferisco il Codice deontologico alla legge penale e trovo una giustificazione molto forte nell'intervento del Garante che per carità promuove
D'intesa con l'organismo interessato la emanazione del codice e interviene a prescrivere eventuali misure accorgimenti quando eccome
A garanzia degli interessati e nel momento in cui abbiamo modificato il concetto di consenso
Proprio perché non perché si voglia assimilare i giornalisti alle banche dati ma perché la notizia che il giornale
Il TAR accoglie può essere contestualmente un dato è un dato che mette in gioco valori fondamentali dell'individuo
Stiamo parlando dei dati relativi alla vita sessuale stiamo parlando
Dei dati relativi allo stato di salute sono stato il primo a rendermi conto delle esigenze di trasformarli o di trattarli come notizie di cronaca altrimenti nel momento in cui il Papa
Fa uno strano tentano elisione dovremmo non poter conservare in Cineteca la la ripresa di quell'udienza perché altrimenti abbiamo fatto una banca dati però francamente scandalizzarsi del fatto che proprio perché si chiede al singolo titolare di quel dato una rinunzia
Al consenso alla gestione del dato
Si abbia l'intervento per gli eventuali accorgimenti della autorità pre porta proprio a garantire quei dati non mi pare francamente che vi sia la scandalizzati ecco forte
Si potrebbe dire propone anche in questo caso si potrebbe studiare una situazione di questo tipo ma che ci sia un collegamento tra il codice deontologico il garante da un lato e che il codice deontologico
Debba restare anzi debba fermarsi proprio perché stiamo uscendo dalla spirale che vuol considerare soltanto la legge penale come strumento per arrivare a questi valori mi pare che possa essere accettabile almeno come fare il terriccio
Grazie devo Martina torna tre cosa perché il garante nel promuovere e modificare il codice pretendeva anche di far scattare oltre azione disciplinare anche quella penale
Non più adesso non più perché grazie al ministro Flick e questo è stato eliminato emigrante proprio che prevedeva anche questo
Il padre e garantendo a pretendeva per chiarezza prova certamente
No no grazie a te l'ho detto nella
Dunque chiudiamo su questa battuta nostro dibattito ringrazio il ministro Flick e ringrazio il mio dottor Colombo Nico dove sono intervenuti il dottor Cicala tutti quanti grazie a voi scusate regolata pagata