"La riforma della giustizia tradotta in italiano" dibattito organizzato dal Comitato Torinese per la Giustizia, dalla Sinistra Giovanile di Torino e da "Micromega" presso Palazzo Nuovo

C'era siamo siamo qui per discutere sul tema la riforma della giustizia tradotta in italiano il riferimento naturalmente è alla e alla bozza di riforma del titolo magistratura della Costituzione italiana che è stata approvata alla fine di ottobre dalla commissione bicamerale questo lo dico perché alcune Mascetti uscite sui giornali potevano ingenerare qualche equivoco giustamente gli organizzatori mi hanno pregato di di di precisare che appunto il tema è la riforma e null'altro allora io darei la parola anzitutto per nel un breve saluto cenno di saluto agli organizzatori che sono il Comitato torinese per la giustizia un comitato appena nato poi ci spiegheranno di che cosa si tratta e poi i ha all'idea della Sinistra giovanile di Torino che parlerà subito dopo dopodiché daremo l'inizio a daremo inizio al dibattito per il Comitato torinese per la giustizia
Ecco ci qua
Io sono
Bisogna fare ovviamente sempre
Sono Eric quale ENI del Comitato torinese per la giustizia
Ringrazio tutti voi il per essere numerosissimi qui presenti
Mi dispiace per il fatto che oggi non potrà essere con noi il procuratore Caselli trattenuto
Però credo no no mi non in senso in manette
Il dibattito che andiamo ad affrontare un un punto fondamentale secondo il comitato promotore di questa iniziativa per misurare il tasso di democrazia in una società quel tasso che va misurato soprattutto sulla base di quanto è garantita l'autonomia
E l'indipendenza di quelle istituzioni che sono poste a garanzia del sistema della Società della collettività
In questi anni noi abbiamo assistito tutti immagino ricorderete
A una non rivolgimento politico e sociale io spero anche culturale volto a ad affermare a un livello più alto la cultura della legalità
Grazie
A Soggetti dello Stato ai magistrati che hanno ottemperato al loro dovere hanno applicato la legge
In questo modo senza rivoluzioni senza spargimenti di sangue
Hanno determinato un un rinnovamento innanzitutto nelle coscienza degli italiani
Il comitato per la giustizia e in atto
Quando la Bicamerale iniziato affrontare il tema della la riforma della Costituzione per quanto riguarda i capitoli della magistratura noi abbiamo monitorato in tutti questi mesi lavoro della Bicamerale con le varie bozze Boato che si sono via via susseguite riteniamo importantissimo sottolineare che l'informazione è stata scarsissima prendiamo atto al dottor Flores d'Arcais che con Micromega sempre tentato di diffondere il più possibile un'informazione su questi temi
E però ancora una volta depuriamo la scarsa informazione che è stata data la cittadinanza ora io non mi dilungo oltre perché i temi che verranno affrontati sono morti importantissimi relatori sono ben più competenti di me
Per affrontarle li ringrazio ancora per essere intervenuti per aver partecipato lascio la parola un secondo al collega Luca Delli Santi e vi ringrazio ancora
Buonasera a tutti io vorrei associarmi come ha fatto
Eric Palermi nel ringraziamento ai relatori e a tutti i partecipanti al nostro dibattito di questa sera
Io vorrei subito dire che come dire non non deve assolutamente stupire che la Sinistra giovanile che comunque soggetto
Organizzato dei giovani del PDS sia promotrice di questo tipo di iniziativa
Era infatti a nostro avviso indispensabile costruire un momento di confronto fra i cittadini su un tema che effettivamente rimasto troppo chiuso nelle Aule della bicamerale troppo poco discusso
Fra la cittadinanza che non è stata sufficientemente resa partecipe di questioni che vanno a toccare nel profondo la cultura democratica del nostro Paese
La Bicamerale a nel nel corso del suo lavoro ha toccato aspetti molto importanti che andranno a influenzare notevolmente l'attività e il lavoro della magistratura
Era indispensabile che ci fossero delle riforme in tema di giustizia io questo lo voglio sottolineare ma probabilmente ci si deve chiedere se quello era lo strumento più adatto
Se poteva essere fatto attraverso la legislazione ordinaria se era veramente indispensabile la riforma costituzionale
è tardi per interrogarsi su questi temi a mio avviso no perché comunque c'è un dibattito parlamentare al quale noi dobbiamo dare il nostro contributo e al quale è necessario Farr sentire con forza
Qual è l'opinione della cittadinanza e del mondo politico organizzato aprendo
Una dialettica la più ampia possibile fra tutti i soggetti che sono interessati a farlo era importantissimo partirà dall'università perché a nostro avviso è il luogo eccellente del per eccellenza dove si svolge la formazione degli individui quindi anche per rilanciare l'università non solo come luogo passivo di acquisizione di mozioni ma come luogo invece dove tutti i soggetti devono contribuire al al dibattito democratico l'abbiamo organizzato questo dibattito grazie
Ci ha raggiunti Alessandro Galante Garrone che salutiamo con molto affetto
Perché se vorrà intervenire naturalmente avrà questo palco a completo a sua disposizione
Io darei ora
Un breve cenno introduttivo mi pare importante che a questo dibattito abbia partecipato così attivamente un movimento come la sinistra giovanile abbia dato la sua adesione anche il professor Tranfaglia
Che oltre che storico è anche capogruppo del PDS a Torino e che credo ci raggiungerà più tardi in quanto ancora impegnato in Consiglio comunale perché se naturalmente è stato magna pars nel dibattito alla alla alla commissione bicamerale e altrettanto lo sarà
In nel dibattito parlamentare quindi è molto importante vedere che in questo partito le posizioni sono comunque aperte al dialogo e al confronto
Io credo che questo dibattito debba servire soprattutto come dice il titolo a cercare di tradurre in italiano cioè di far capire a al cittadino comune che non che non ha avuto il tempo nei forse lo stomaco di di di seguire le sette otto dieci non so più quanti siano bozze Boato
E insomma per far capire quali sono poi anche le conseguenze che questa riforma se mai disgraziatamente dovesse passare avrebbe sulla giustizia quotidiana perché la giustizia che fa notizia solitamente una giustizia di un certo tipo
Considerata considerata avulsa poi dei problemi Potì più quotidiani prove i quotidiani che esplodono poi quando dal profondo di questo Paese emergono sconnesse anche a volte selvagge voglie di giustizia come come come stiamo vedendo in questi giorni ecco che che cosa cambia nella nella vita del cittadino da da una riforma di questo genere
Questo è importante farlo capire questo finora non si è riuscito a farlo capire un po'per la disinformazione dei giornali
Che tendono molto spesso a semplificare e molto spesso queste questioni sono anche affidati a persone che non si intendono molto
Del merito delle questioni
In gran parte però questa
Questo fatto che la carta costituzionale la Carta fondamentale della Repubblica italiana venisse riscritta
Così a conventicole a compartimenti stagni senza un grande dibattito nel paese è un fatto abbastanza sconcertante insomma sarebbe comprensibile se in Bicamerale si fosse riformato il codice della strada un po'meno lo è
Visto che si è tentato di riformare la carta fondamentale di tutti i cittadini e io direi che la riforma della giustizia alla fin fine è stata poi il vero movente
Di tutto questo processo riformatore inizialmente si diceva addirittura che la giustizia non doveva essere toccata lo disse D'Alema presidente in pectore lo disse Scalfaro lo disse il ministro Flick che la Bicamerale di altro doveva occuparsi in realtà poi si è visto che il grosso del lavoro il grosso degli interessi si sono concentrati proprio su questo tema
Quanto fossero privatistici e
Personalistici questi interessi credo che lo si sia capito abbastanza bene
Dalla qualità del dibattito e dalle presenze non dimentichiamo che eminenti personaggi del Polo delle libertà i quali hanno disertato solo sono solite disertare normalmente le aule del Parlamento non si sono persi una sola seduta
Del del Comitato Boato perché evidentemente lì si giocavano partite molto interessanti
Almeno per i loro affari privati
Devo dire che questa riforma comincia subito male attualmente nella Costituzione il titolo dedicato alla magistratura si chiama appunto magistratura ora questa parola è stata abolita fin nel titolo
Tant'è che la nuova la nuova la riforma porta come titolo Giustizia che è un titolo un po'generico un po'da trattato platonico filosofico più che non da da da da tratti da da da norma costituzionale
E poi seguono una serie di articoli molto prolissi molto molto
Sta siamo in troppi per fortuna e quindici dicono che ci dobbiamo trasferire in Aula Magna
Di giurisprudenza di giurisprudenza Aula magna di giurisprudenza lo ripeto
Dove lunedì era
è molto sensibile alla legalità tante che fissano le sedi al pavimento per evitare che qualcuno se ne porti a casa
No dicevamo
Dicevamo di questa di questo inizio che non promette nulla di buono e che abolisce addirittura la paura la parola magistratura dopodiché seguono una serie di articoli che naturalmente non vi illustrerò nel dettaglio perché saranno oggetto di questo dibattito
Ma che se volessimo riassumere al massimo la di significato
Si potrebbe dire che aumentano sensibilmente la l'influenza del del potere delle maggioranze politiche parlamentari
Sulla magistratura aumentano le interferenze del ministro di Grazia e giustizia aumentano il peso della politica
In in settori cruciali come quello delle azioni disciplinari dei procedimenti disciplinari sui magistrati
Creano i presupposti terre una separazione anche ufficiale ormai c'è ufficiosa de facto in questa riforma delle carriere e quando si parla di carriere
Non si parla di questioni di bieche questioni di stipendio o o di promozioni
Per le quali i magistrati si stracciano le vesti per interessi personali purtroppo anche Montanelli l'altro giorno è caduto in questo tranello dicendo beh le solite beghe di carriere i magistrati si occupano soltanto di questo io credo che per la carriera di un magistrato il fatto di essere o non essere separati
Coloro che giudicano da coloro che sostengono l'accusa e del tutto indifferente
E anzi forse questa riforma che crea un Consiglio superiore della mula sezione particolare del Consiglio Superiore per i pubblici ministeri
In realtà i pubblici ministeri potrebbe anche fare comodo perché avrebbero un piccolo CSM tutto per loro
Il che può addirittura aumentar il loro potere corporativo se fosse questa la cosa che interessa e che l'oggetto del dibattito in realtà l'oggetto del dibattito è avremo una magistratura ancora indipendenti ancora libera
E autonoma per indagare a tutti i livelli
I per indagare sulla gente comune e sui colletti bianchi sui potentati economici e sulla povera gente oppure avremo una magistratura che a certe soglie verrà fermata e sarà possibile fermarla la risposta secondo me stante questo testo avremo una magistratura molto meno indipendente molto più condizionabile
E essendo i magistrati persone normali in carne ed ossa condizionabili spaventa Abbili intimiditi lì in maniera nelle più varie maniere come abbiamo visto avremo una magistratura molto più se qui ente alle maggioranze che via via si creeranno non dimentichiamo che l'Italia si avvia ad essere così almeno ci viene detto un Paese bipolare
Il che accresce la pericolosità di questa influenza politica perché quando vince la destra
La magistratura sarà portata ad appiattirsi sulla destra per evitare conseguenze spiacevoli e quindi per essere lasciata in pace si dedicherà magari a colpire esponenti della sinistra
Ma non so azzarderà mai a controllare chi governa mente in realtà il dovere della magistratura anzitutto è quello di essere un potere di controllo e chi è che ha bisogno di più di essere controllato che concentra in sé maggiori poteri di gestione
Di di governo di amministrazione
Dall'altra parte quando cambieranno le maggioranze molto probabilmente cambieranno anche le influenze sulla magistratura e quindi i comportamenti della magistratura ora avere una magistratura bipolare una magistratura che ad ogni cambio di legislatura cambia colore
Per questo mi sembra molto pericolose se uno legge nello specifico questa riforma capirà che questo rischio e molto meno teorico di quello che posso sembrare
Tutto ciò a fronte di un
Di una storia recente italiana
Che se una cosa ha messo in rilievo è l'emergenza Kenia Litta chi merita tutti i livelli che imita mafiosa criminalità comune chini a vita economica che inietta politico amministrativa a fronte di questa criminalità che a detta di tutti è la vera emergenza del Paese qual è la risposta della commissione bicamerale tagliamo le unghie alla magistratura
O almeno a quella che su questa criminalità indagato tenta di indagare non certamente su quella che non indaga quella non ha mai creato problemi e questa probabilmente non avrà conseguenze nemmeno da queste riforme perché in fondo la magistratura né di Tolosa o se clienti al potere da queste riforme non avrà nulla metafora ignare né da perdere chiara da perdere saranno i magistrati che hanno i cittadini dovrebbero interessare cioè quelli che fare il loro dovere a tutte le latitudini
Se questo è vero ce lo diranno i i nostri relatori
E io do subito la parola Paolo Borgna che tra l'altro autore di un libro appena uscito che spiega storicamente e con molti paralleli con gli esempi con con gli altri Paesi del mondo per capire in quale mondo viviamo e quali sono i vantaggi e gli svantaggi del nostro sistema giudiziario ecco affronta in questo libro il problema del rapporto fra il potere
E la magistratura in Italia
A Lucy direi di dirci brevemente che cosa rischiamo di perdere
Di una forse delle poche cose di cui finora andavamo orgogliosi e di una delle poche cose che forse ci venivano invidiate all'estero quando all'estero ci si domandava come mai l'Italia riusciva a chiamare i ladri con il loro nome e a metterli fuori gioco mentre probabilmente all'estero i magistrati che tentano di mettere fuori gioco certi ladri vengono messi fuori gioco loro a Paolo Borgna la parola
Beh a corpo aproposito di difese corporative io voglio a cui accennava Marco Travaglio come accusa che ci viene fatta quando si affrontano questi temi vorrei Pro partire proprio da questo spunto che mi dalla sua introduzione
Io vi confesso che ormai su anni direi che da dall'ottantasette in poi che ci ritroviamo spesso in questi di cioè dal referendum sulla responsabilità civile in poi che ci ritroviamo più o meno le stesse persone più o meno gli stessi magistrati più o meno gli stessi che intellettuale come Flores d'Arcais a discutere dell'indipendenza della magistratura di difesa dell'indipendenza della magistratura dagli attacchi
Degli altri dall'insofferenza degli altri potere e tante volte mi sono chiesto e devo dire che me lo chiede in particolare di fronte un pubblico giovane
Come il vostro
E mi pare che la consentire una piccola parentesi mi pare che il segno positivo di questo dibattito sia proprio questo non tanto gli interventi che noi faremo oggi ma il fatto che voi voi organizzatori
Gruppo comitato spontaneo e Sinistra giovanile e comunque realtà di espressioni diverse di una situazione giovanile avete organizzato spontaneamente
Del tutto come spinta autonoma di persone chi sono trovate sono incontrate hanno discusso hanno redatto un documento su questo documento hanno deciso
Di indire questa riunione hanno organizzato dicevo questo dibattito questo fatto che discordi dalla società civile questa iniziativa del tutto autonoma
Secondo me e il vero segno positivo
Di una fase forse nuova che si apre anche in questo dibattito sulla riforma della Costituzione e quindi proprio fronto pubblico come il vostro un pubblico di nonché specialisti di Longo in mediamente non operatori del settore
Io mi chiedo pongo la domanda che tante volte mi sono posto
Se in questa difesa forte che noi facciamo dell'indipendenza della magistratura non si possa cogliere anche dall'esterno un dato di difesa corporativo perché noi sappiamo corporativa dicevo perché noi sappiamo benissimo lo sappiamo molto bene non non crediate che noi non siamo consapevoli di questo che in realtà i vizi antichi e nuovi dei magistrati dei giudici sono tanti che l'impatto che ha un cittadino un privato cittadino quanto entra in un'aula di tribunale in un palazzo
Di giustizia spesso e negativo e per l'attese per le lungaggini per gli errori sappiamo benissimo che c'è un forte disservizio soprattutto in materia di giustizia civile ma non solo da parte della macchina
Giustizia
Però mi rinfranca o rispetto a questa constatazione e mi dico che invece no e comunque giusto fare ancora questi interventi per difendere i principi dalla nostra dipendenza di cui adesso parleremo perché se ci pensiamo bene le critiche più forti gli attacchi più forti che i magistrati hanno patito in questi anni sono sempre state fatte non per i loro Rory per le loro pecche per le loro manchevolezze
Ma derivavano avevano la causa l'origine profonda sempre soltanto in quel qualcosa di buono che i magistrati avevano fatto
Sì oggi la Magis la Procura di Palermo e sotto attacco se il pool di Milano è stato attaccato così duramente in questi danni se in generale la magistratura ha subito in questi attacchi di virulenti
In questi anni dei virulenti attacchi da parti di settori di opinione pubblica volti gli altri poteri di altri organi dello Stato ebbene pensati ci e sempre e soltanto non per l'arroganza verso i deboli che potevano avere i magistrati che una volta che forse ancora oggi magistrati di oggi forse hanno ma per la novità che ha costituito la magistratura nel panorama istituzionale dell'Italia degli anni ottanta e novanta e dunque e giusto ritornare a difendere la nostra indipendenza e siamo qui per questo
E la prima che domanda che mi voglio fare io farò un intervento dopo questa premessa per un intervento molto breve lascerò l'analisi dei singoli articoli della bozza
Dell'ultima versione della bozza Boato ai miei colleghi interventori però voglio fare soltanto una considerazione di carattere storico partendo da una domanda io penso che se noi chiedessimo a chiunque a qualunque cittadino o a chiunque di noi
Perché a un certo punto si è deciso si sentito la necessità di modificare la costituzione nella parte negli articoli dedicati alla magistratura ebbene io penso che le risposte sarebbero su a questa domanda alquanto incerte
Perché si sente questa necessità gli storici ci insegnano che le costituzioni si cambiano si modificano quando ci sono delle cesure storiche
Profonde quando ci sono dei rivolgimenti che hanno interessato la vita di un'azione quando c'è un un popolo insomma si trova un passaggio della sua storia importante fondamentale
Perché oggi dobbiamo portò care questa parte della Costituzione badate bene
Che la domanda avrebbe un senso avrebbe sicuramente una risposta diversa
Se fosse posto su un altro sul suo riguarda un'altra questione se si chiedesse ad esempio anche un ragazzo un uno normale
Lettore dei giornali perché in Italia si sente il bisogno di una riforma della Costituzione in senso federale
Ebbene io penso che qui la risposta sarebbe molto chiara pacifica
Univoca perché perché c'è lì una questione reale una re una c'è una questione che ha a carattere che ha natura mondiale perché c'è un quello che Momma alcuni chiamano lo crisi la crisi dello stato dello nazione o altri
La fine dello Stato nazione l'emergere delle colonie locali c'è un fenomeno mondiale che va dal Giappone al Canada dalla regione ricca di Shangai alla Spagna dall'Italia del Nord fino alle regioni
Più ricche dalla Korea c'è un problema che concerne il rapporto tra Stato nazione emergere di forti economie locali
Che crea un vero problema di inadeguatezza della forma storica dello Stato nazione rispetto a questa nuova realtà economica
Perché c'è un movimento bene o male c'è stato e c'è in Italia un movimento che in modo confuso nei modi che ciascuno di noi poi giudicherà diversamente ma comunque in un modo molto pressante a posto negli ultimi dieci anni
è un problema di federalismo di tu e addirittura di indipendenti diciamo in modo molto forte un movimento rispetto al quale qualcuno ciascuno di noi darà il suo giudizio
Ma che comunque ha coinvolto nel ottenendo nel vuoto il voto milioni di persone Lissi che c'è un problema l'arrivo capisco che si discuta di modifica della Costituzione in senso federale ma perché la giustizia
Perché la collocazione istituzionale della magistratura che cos'hanno fatto che cosa che non ha funzionato che cinque porta oggi a dover cambiare questi articoli che riguardano la costituzione c'è stata forse con la frattura storico con la cesura di cui dicevo prima no e in crisi il modello della giudice del Col de la forza ecolocazione del giudice nella Costituzione
Perché ha funzionato male ma io direi
Che sostanzialmente a parte queste inadeguatezze della macchina di cui giustizia di cui parlavo prima direi che nella sua strutture essenziali questo modello a funzionato
Si dirà ma c'è stato un passaggio tra Prima e Seconda Repubblica bene dunque che regoliamo un po'le cose che diamo una registrazione che registriamo mettendo a posto e facendo dei ritocchi non sconvolgendo tutto ma facendo del re dei ritocchi su tutti gli istituti che riguardo la costruzione molti spesso ci sentiamo dare questa risposta ebbene ma noi possiamo porre questa risposta risposta una constatazione banale che anche mia figlia di dodici anni potrebbe darmi e cioè che se è vero che c'è stato una crisi dalla cosiddetta Prima Repubblica io preferisco dire
Del sistema politico che si era creato negli anni ottanta
E se questa crisi il sistema di corruzione che stava alla base di questa crisi si è disvelato ed è un certo punto scoppiato e perché la magistratura ha funzionato ha lavorato
E perché la magistratura ha saputo lavorare ha saputo inverare i principi di indipendenza che ci sono nella nostra Costituzione del quarantotto ha fatto il suo dovere quindi perché mettere far saltare andare a ritoccare quel meccanismo istituzionale che ha consentito ha ha consentito di di svelare una crisi di si sistema corruttivo che era diventata crisi di un intero sistema politico e allora la risposta
Il io direi che proprio
La l'inchiesta di Mani pulite tutto quello che è stato poi e seguito poi all'inchiesta di Mani pulite a dimostrazione storica che quel modello costituzionale del quarantotto per quanto riguardava la magistratura a funzionato e non a caso lo accennava Gian Marco Travaglio prima non a caso questo modello oggi ci viene invidiato
In tutto il mondo in tutta l'Europa occidentali in tutto il mondo avanzato dal bel monarchico Belgio alla Francia di riuscirà che si parla dalla Spagna
Fino al l'Olanda si parla come modello a cui ispirarsi come modello positivo dal quale trarre degli insegnamenti di modello italiano voi prendete le montare vendette le Soir prenda hi-tech il Times addirittura e trovate un continuo riferimento nei dibattiti sulla giustizia
Al modello italiana come modello da seguire perlomeno col quale confrontarsi posi positivamente e allora quasi quale questo modello che noi tanto gelosamente difendiamo
Rileggendo in questi giorni un piccolo libretto che un grande uomo della cultura italiana che si chiamava Arturo Carlo Jemolo a scriveva è stato riedito poco pochi anni fa e però è stato scritto questo libretto nella primavera del mille novecentoquarantasei cioè a pochi mesi prima che fosse letta il due giugno l'assemblea costituente che ha poi scritto la Costituzione entrata in vigore il primo gennaio del quarantotto
Insieme lo con la semplicità di grandi con la chiarezza dei grandi
Si spiegava lunedì Aust la costruzione dove ancora scriversi doveva ancora essere eletto alla Costituente però non mi spiegava auspicava
Spiegano che richiama i suoi auspice quello che secondo lui avrebbe dovuto contenere la Costituzione che sarebbe scritta
Nel da lì a poco è per quanto riguarda la magistratura scriveva io spero che il la Costituente affermerà il principio dell'indipendenza della magistratura il principe a febbraio verrà rispetto alla legge delle guarentigie
Del quarantasei ovviamente non rispetto a allo Statuto Albertino il principio dell'indipendenza della magistratura il principio cioè che il magistrato nell'esercizio delle sue funzioni non possono subire alcuna pressione da parte del governo
Ma sarà forse bene per garantire maggiormente quest'indipendenza evitare anche che il giudice di prenda troppo dipenda troppo dei suoi superiori e un definitiva dal ministro e questo in parole molto semplici molto chiaro e il e diciamo così la consapevolezza profonda che sta alla base di quella normativa che poi si sviluppa in quei principi che sono i caposaldi le fondamenta dell'anno dell'ente di di quella strana creatura che l'indipendenza della magistratura italiana e c'è l'autonomia e l'indipendenza
Da ogni altro potere l'articolo centoquattro la soggezione del giudice soltanto la legge l'articolo centouno
L'assunzione per concorso a scritto e anonimo articolo centosei l'inamovibilità centosette l'obbligatorietà dell'azione penale articolo centododici e infine un Pucci essere un Consiglio superiore dalla magistratura
Unico che governa le carriere di tutti i magistrati giudici e pubblici ministeri questi sono i pilastri dell'indipendenza scritti scolpiti nella Costituzione del quarantotto che non a caso oggi in qualche modo in un modo o nell'altro il maggior in misura maggiore o minore vengono tutti
Notate tutti rimessi in discussione e poi i miei colleghi vi endemici di spiegavano perché e come vengono rimessi in discussione questi principi
Furono i padri costituenti
Possiamo chiamarli così i padri costituenti quelli furono padri costituenti quelli che il quarantasei scrissero queste regole se però veder lontano furono quasi Paesi Beattie perché notate bene
Bisognerebbe rileggere davvero gli scritti da Alessandro Galante Garrone che qui che ci fanno onore di essere presente oggi per capire che cos'era la magistratura degli anni quaranta e cinquantatré cos'era la magistratura in generale l'apparato statale che eri di tavole padre quei padri costituenti
I padri costituenti sapevano benissimo
Persone come Mortara come Calamandrei come Dossetti sapevano benissimo che i procuratori generali che si ritrovano nei quarantasei
Erano gli stessi che pochi anni prima
Nelle inaugurazioni aperti gli anni giudiziari elogiava uno esaltavano la cito tra virgolette sottomissione della magistratura al regime con la R maiuscola ovviamente
Quello era il personale della dirigenza della magistratura italiana che noi ereditiamo dal Ventennio e di fronte a questo apparato statuale ben forte
Poteva essere
Nel momento in cui si andava la ricostruzione di un nuovo Stato dopo quel dramma che era stata la seconda la il il fascismo il crollo del fascismo la seconda guerra mondiale la guerra civile Belforte poteva essere alla tentazione in quel momento di dire e va be insomma
Creandoci una magistratura che in qualche modo sia democratica sia democraticamente controllabile ad esempio creiamo un'aria Song un qualche legame tra il potere politico tra il potere esecutivo e la magistratura perché in quel momento storicamente si sarebbe anche potuto comprendere e invece non lo fecero non lo fecero Calamandrei che io lo ripeto troppo volte forse questo esempio ma è molto importante Calamandrei che nel suo progetto originario aveva ipotizzato un procuratore generale nazionale che andassi ogni anno a riferire di fronte al Parlamento sull'amministrazione della giustizia e quindi avesse un qualche legame col potere politico
Lui stesso lui stesso rimedi tanto meglio questa questione rinuncio a quest'idea
Perché seppe vedere lontano seppe essere costituente cioè seppe scrivere le regole per il futuro per legge la le generazioni che dovevano avvenire per noi per voi
Quelli furono padri costituenti che separò scrivere le regole guardando al futuro eppure oggi questo viene rimesso in discussione
E allora vengano viene rimesso in discussione gli ha già anticipato velocemente marchi punti ve lo spiegheranno nello degli altri su questo non mi dilungo ultima osservazione ho finito
Viene rimesso in discussione tutto questo tra l'altro con una leggerezza che veramente spaventosa cioè anche il cattivo modo in cui è scritta questa volta colpisce
E scusate non è soltanto per il su una questione di stile dietro questa questione di stile c'è anche una questione di sostanza
Perché a parte alcuni strafalcioni come quello per cui verrebbero abrogate poi le Commissioni tributarie se ho capito bene per cui la giustizia fiscale non ci sarebbe più diciamo comunque sarebbe Credit capiterebbe ai poveri giudici civili suppongo non lo so bene
Non al TAR penso ai giudici si ecco ma parte alcuni strafalcioni con le scivolate come queste
E a parte tante altre abnormità che ci sono in questo testo
E proprio anche la prolissità del testo che colpisce questo vuole disciplinare il tutto con un'attenzione minuta
L'idea della lasciate consentitemi questo termine della grettezza che viene dall'appiattimento sulla cronaca del quotidiano
Questo veramente colpisce e fa specie in chi si arroga il diritto di scrivere scrivere una Costituzione e scusate in disuso il terno arroga ma quando ci hanno chiesto di andare a votare nel mille novecento novantasei questi signori non ci ha detto che volevano riscrivere la Costituzione in materia di giustizia l'hanno detto dopo l'hanno detto dopo e questo già mi pare una cosa grossa
Se ad esempio un articolo che io vi vorrei leggere Bencivenga ricordandomi però una un altro passaggio di questo libretto di marocchini invito veramente a leggere quando io a un certo punto dice sulla brevità chiedeva devono avere i testi costituzionale a un certo punto sul fatto che devono contenere soltanto i principi fondamentali a un certo punto dice non è possibile
Che la Costituzione che non è un Codice che non può avere mille articoli che soprattutto è compilata nella speranza che resti imita molti anni e valga regolare situazioni diverse alcune neppure oggi è prevedibile dia disposizioni precise non è possibile la Costituzione deve dare soltanto non disposizioni precise ma di principi fondamentali Red leggo questo pezzo di questa citazione direbbero poi vado ad esempio leggere l'articolo centotrenta ter di quest'ultima versione della bozza Boato rimango allibito
Ma intanto l'esordio questa la giurisdizione si attua mediante i giusti processi ma che qui vuol dire giusti processi
Ma i processi sono giusti per definizione se non sono giusti che processo questo a riecheggiare questo cicaleccio da talkshow televisivo perché queste la verità
Che veramente ci indigna perché guardati io vi dico questo voglio essere molto sincero con voi che siete giovani voglio essere molto chiaro
Se avessimo una classe politica che intervenga in un modo con una valutazione profonda con una discussione seria con Travaglio
Profondo e ci dicesse guardate vogliamo cambiare tutto vogliamo che i magistrati siano elettivi che ci sia un forte collegamento tra potere esecutivo e pubblico ministero perché vogliamo seguire ad esempio modello anglosassone no
Si discuterà si potrà essere d'accordo non da corto ma lì
Con un'impostazione di questo genere su su queste impostazioni ci fosse una solidità e una profondità di commensali seria tanto di cappello io non son d'accordo però mi inchino alla volontà del legislatore e accetterò questa riforma ma quello che indigna ripeto e questa leggerezza questo usare queste espressioni così mutuate dalla dal dibattito ripeto da da talk show poco di più che si mettano in Costituzione signori qua ci ci mettono queste cose qui in Costituzione
Ne
Un Regolamento amministrativo e la Carta fondamentale e la Carta fondamentale che vedi che dedicherebbe secondo il calcolo che ha fatto Marco Travaglio soltanto alla giustizia cento Roncon mi rispetto ai cinquantadue precedenti
A proposito di concisione raccomandata dal grande Jemolo e poi vado avanti vi leggo soltanto più questo secondo comma dell'articolo centotré
Cento a terra trenta ter nel procedimento penale in una legge assicura che la persona accusata di un reato sia informata nel più breve tempo possibile della natura dei motivi dell'accusa elevato a suo carico disponga del tempo delle condizioni necessarie per preparare la sua difesa
Abbia la facoltà di interrogare o fare interrogare dal suo difensore le persone da cui provengono le accuse a suo carico abbia la facoltà di ottenerla convocazione l'interrogatorio di persone a discarico nelle stesse condizioni di quelli di accusa
E l'acquisizione di un altro mezzo di prova a suo favore
Sì assistita gratuitamente Dompaire perché sono un comprende non parla la lingua indicato insomma ci manca che di Rocchi è che dicano chi deve spegnere la luce poi ci hanno detto proprio tutto che cosa deve avvenire nel processo allora leggo questo articolo e poi rileggo la raccomandazione di Jemolo non è possibile che la Costituzione che non è un Codice che era un po'a vedere migliaia piccoli
E che soprattutto è completata nella speranza Cresti invita molti anni dia disposizioni precise invece queste sono le disposizioni sì con cui se essere si può essere d'accordo non si può essere d'accordo su molte di queste io posso essere d'accordo ma non è questo il punto
Che vanno in un codice
Metterle in una Costituzione significa che questa l'ultima notazione che vi faccio e avrei avuto veramente piacere che ci fosse il collega Caselli oggi perché in bocca Lucio questa notazione sarebbe suonata sicuramente più convincente
Insomma mettere questo è quella che si dice negano i tecnici chiamiamo la costituzionalizzazione del rito accusatorio tutto e subito in mano alla difesa va benissimo è un di principio che ispira il nostro Codice
Va bene ma perché mettere questa cosa della Costituzione quando noi siamo il Paese di capaci noi siamo il Paese in cui un ragazzo che è andato a testimoniare a Palermo in un processo
E abitava in un rione di Palermo ha dovuto poi cambiare città Luís e tutta la sua famiglia perché lo Stato lo Stato democratico cioè noi
Non siamo riusciti a garantirgli la sicurezza ha dovuto cambiare città fa cambiar città proprio genitore le proprie sorelle
Questo è lo stato questa è la situazione in cui si vive in certe regioni del Sud e in questa situazione noi ci leghiamo le mani così in modo così rigido
Da non poter mai introdurre un quadro una qualche attenuazione del principio accusatorio per cui l'indagato deve essere immediatamente messo a conoscenza dell'indagine a suo carico ma voi pensate che cosa vuol dire un principio del genere i processi di mafia ve ne rendete conto e questo lo mettono in Costituzione
Il che significa io ho finito che quando ci sarà un'altra emergenza come purtroppo siamo abituati ad avere ogni tanto qui in Italia
Dato che col processo non si potrà far fronte a questa emergenza beh allora la risposta potrà essere una sola a spese stati molto attenti a questo voi che siete giovani e potrete affrontare questa situazione la risposta di uno Stato serio potrà essere soltanto la dichiarazione dello stato di guerra e la sospensione dei diritti costituzionali questa e la strada a cui ci portano certi tipi di garantismo
Ringrazio Paolo Borgna che pubblico ministero alla Direzione distrettuale antimafia di Torino e che quindi queste cose le vive anche sulla sua pelle
Do ora la parola Paolo Flores d'Arcais al quale chiedo no in questi mesi ci siamo più volte esercitati su questi argomenti
E abbiamo notato questa questa cosa almeno per noi pazzesca e cioè che concetti teorie proposte che stavano fino a qualche anno fa
Relegate imboccai Craxi ai ai Berlusconi ai Gelli ai Previti ai martelli e Cossiga sono ormai tornate all'onor del mondo a tal punto da essere iscritte in Costituzione ecco come ti spieghi tutto ciò e che cosa intendi fare con Micromega per limitare i danni
Da un punto di vista razionale
E da un punto di vista dei valori
Che la sinistra ha sempre predicato non me lo spiego non me lo spiego a far però qui dobbiamo provare a capire e quindi il discorso partirà
Un po'più da lontano proprio per cercare di capire e di agire perché capire non basta
è stato già detto che c'è un grosso deficit di informazione su questi temi in realtà se noi andiamo a guardare quello che dicono i telegiornali e i titoli dei grandi quotidiani
Perché l'informazione media del cittadino italiano di queste fatto
Quello che dicono i telegiornali e i titoli dei grandi quotidiani
Noi traiamo le seguenti informazioni che in Italia c'è un problema di
Prepotenza della magistratura di eccesso di partecipazione
Eccesso di partecipazione
Politica dei giudici che vogliono sottrarre potere ai politici democraticamente eletti e svolgere pezzi delle loro funzioni
E che c'è attraverso questo un rischio per le garanzie individuali dei cittadini innocenti questo è ciò che viene fuori dall'informazione
A questo si aggiunge che per quanto riguarda la bozza Boato
Informazione ci dice che c'è un contrasto che riguarda
La separazione in due del Consiglio superiore della magistratura è che il cittadino medio questo viene mediamente a sapere
Ora
Se da alcuni numeri
Su MicroMega
Noi in modo
Se qualcuno ritiene maniacale ci siamo dedicati a dare largo spazio a questi temi
E proprio perché crediamo che almeno
Quelle élite per fortuna abbastanza larghe visto la diffusione del rivista che possono avere un peso nella vita civile del Paese
Si possono discutere
Con conoscenza di causa quelli che non sono dettagli quella che dovrebbe essere l'informazione è normale che purtroppo non non passa e allora anche quest'ultimo testo di Marco Travaglio che così minuzioso che analizza articolo per articolo la bozza Boato e la per la traduce in italiano non solo perché l'italiano la bozza Boato è pessima ma perché una serie di sottigliezze giuridiche non sono traducibili immediatamente
Nelle conseguenze che avranno il tentativo di Travaglio a mio modo di vedere perfettamente riuscita di spiegare a ciascuno di noi cosa in concreto avverrà guardando certe virgolette la bozza Boato in apparenza anche inno
E allora noi ci troviamo
In sostanza con questo paradosso
Cinque anni fa più di cinque anni e mezzo fa
Nasce Mani pulite che scoperchia Tangentopoli
Da allora nasce la crisi del sistema politico due interi partiti vengono spazzati via tutti dicono che vogliono cambiare pagina
Tutti dicono e vogliono cambiare pagina nel senso di Mani pulite cioè di cambiare leggi e parti della Costituzione per impedire che capiti di nuovo quello che è accaduto negli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta e cioè che la corruzione l'intreccio affaristico politico
Non siano più dei casi per quanto gravi ma diventino sistema ambiente
Questo era lo scopo delle innovazioni legislative e delle trasformazioni costituzionali impedire che quello che era accaduto negli anni ottanta sì
Ripetessi si trattava quindi sulla base di quella impostazione che tutti dicevano di condividere di rafforzare l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati di rendere più difficile la corruzione di rendere più facile si parlava infatti sempre di trasparenza
Più facile
L'attività di controllo sugli eccellenti politici finanzieri
E magistrati stessi
Di tutto questo cosa rimasta rimasto solo che se c'è una categoria che fa un'opera di controllo su se stesso e quella dei magistrati
Piercamillo Davigo avendo qualche mese fa ha ricordato questo fatto questo dato di fatto è stato accusato di dire ai magistrati sono gli unici buoni in questo Paese in realtà aveva ricordato solo a proposito mi sembra della P due
Che alla fin fine di tutte le infiltrazioni della P due nel nei vari settori degli apparati dello Stato italiano l'unico in cui era stata fatta una certa pulito e pulizia era stato il settore della magistratura che sia così è dimostrato dall'ultimo o caso il caso Cuba a che messo sotto inchiesta sarà è già stato in parte penalizzato e lo sarà pesantemente per
Non aver rispettato le procedure
La mia opinione che
In realtà è giusto non giuste queste sanzioni ma probabilmente nel merito poi quel magistrato aveva preso gli individui giusti colpevoli comunque è sacrosanto che se anche si prendono i colpevoli veri attraverso procedure
Procedure non rispettose della legge giusto
In tutti gli altri apparati dello Stato e nella vita politica innanzitutto noi abbiamo invece ha riflessi e difese di tipo corporativo
E allora
Se
I protagonisti della nostra vita politica fossero coerenti e cioè avessero fatto quello che ci hanno promesso tutti destra e sinistra cinque anni fa voltare pagina perché la corruzione come sistema non dovesse più riproporsi avrebbero dovuto modificare pochissimi articoli della Costituzione per quanto riguarda la giustizia le avrebbero dovuti modificare nel senso di mettere definitivamente in Costituzione al di là di alcune possibili interpretazioni
Che
Tutti erano magistrati pubblico ministero che giudici di merito che erano indipendenti come singoli e non solo come uffici
Che il Consiglio superiore doveva avere una larga maggioranza perlomeno di due terzi di magistrati io non voglio arrivare agli eccessi di Montanelli che dice
Bisogna che nessuna nomina politica ci sia nel Consiglio superiore perché qualche nomina politica che controlli
Da una posizione di minoranza i rischi di corporativismo è bene che vi sia ma questa deve essere la funzione per il resto il Consiglio superiore deve essere un organo di autogoverno della magistratura
Queste cose che erano quelle in cui che ci dovevamo aspettare invece sono state completamente rovesciata
Noi abbiamo un a un mento
Delle presenze di nomina politica nel Consiglio superiore
Congegnate in un modo tale che sommate alle presenze di diritto
E al meccanismo per cui poi al alcuni faranno parte di un sezioni disciplina sarà molto facile avere delle maggioranze politiche nei prossimi Consigli superiori
Se noi avessimo avuto quel tipo di composizione
è molto facile pensare
Che
Se domani si dovessero di nuove leggere
Scegliere procuratore di Milano al procuratore di Palermo non avremmo Borrelli e Caselli ma avremo qualcosa di molto più simile a quello che fu Giammanco a Palermo che non so
Chi a Milano
Ecco quindi noi abbiamo avuto un rovesciamento clamoroso del impostazione
Devo anche dire che le reazioni sono state tali anche se gli organi di informazione non li registrano
Per cui in realtà sembra le voci si moltiplicano che l'attuale maggioranza di centrosinistra voglia
Ritornare in qualche modo sui suoi passi voglia togliere qualche pezzo di controriforma perché secondo me la bozza Boato altro non può che essere chiamato una controriforma
Marco Travaglio
Una volta in un in un saggio di un paio di numeri fa che anche in questo ha fatto vedere come puntualmente non qualche articolo occasionale ma puntualmente la maggior parte delle controriforme contenute nella bozza Boato siano prese di peso in parte dal Progetto Gelli ma prese di peso nel senso che ci sono intere frasi che ritornano
Da un aureo libretto di quel sommo giurista che l'avvocato Cesare Previti
Invece di rifarci ai Calamandrei
Ho agli Arturo Carlo Jemolo perché quando si sente parlare di moderati e di cattolici liberali ecco un moderato cattolico liberale si chiamava Carlo Arturo Jemolo
Quelli che parlano di cattolicesimo liberale che ne parlano come se questa avesse qualcosa a che fare con Berlusconi e con Cossiga
Farebbero bene a rileggersi Carlo Arturo Jemolo cattolicoliberale sul serie politicamente un
Moderato che si trova a scontrarsi costantemente con il potere politico proprio sugli stessi temi di questi hanno discutendo noi noi oggi dicevo si moltiplicano queste voci di ritirata
Per credo tre o quattro motivi
Uno
Il centrosinistra ha voluto l'elezione a senatore di Di Pietro Di Pietro ha dichiarato apertamente che alla divisione del Consiglio superiore in due non ci sta
Ed è evidente che su questo centrosinistra ha deciso di tornare alla posizione originaria
I il centrosinistra ha dovuto constatare soprattutto nella sua componente di sinistra come la base degli elettori e dello stesso PDS non ci stia No alla controriforma dalla bozza Boato io
No mi ha avuto qualche esperienza diretta
Cioè una reiterarle Italia Radio molto vicino al PDS non so quanto diffusa ma insomma molto vicino al PDS tutte le volte che ho avuto modo di partecipare a dei fili diretti con
Gli ascoltatori
Era incredibile la il tasso la percentuale
Tre quarti novanta per cento di ascoltatori che apertamente criticavano la bozza Boato arrivando a dire
Ora vado a Botteghe Oscure mi devono restituire il voto per chi ho votato per un'altra cosa nel programma dell'Ulivo non c'era questo c'era esattamente l'opposto
Terzo elemento per cui
Forse salterà l'inciucio
è che
I risultati elettorali
Hanno mandato un po'in frantumi quell'aria di collaborazione che si sentiva in giro fra maggioranza e opposizione
E d'altro canto abbiamo un'opposizione l'opposizione berlusconiana che in realtà non si accontenta mai
Perché Berlusconi ci viene a dire che questa bozza Boato che in pratica
è il più e norme più incredibile regalo che al partito dell'impunità sia stato fin qui fatto non gli basta ancora vorrebbe molto di più quindi per fortuna abbiamo
Un'opposizione talmente avida che non accontentandosi mai costringe a smascherare i passi indietro che sono stati fatti
Tuttavia queste voci di ritirata sugli aspetti peggiori della bozza Boato io credo non debba lasciarci tranquilli perché
Gli elementi negativi di questa bozza Boato non sono solo la separazione delle carriere di fatto e la divisione in due del Consiglio superiore della magistratura tutta l'impostazione di questa bozza che suona punitiva verso i magistrati
E che vogliono fare davvero il proprio dovere
Che invece regala corporativismo a quei magistrati
Pronti a seguire la corrente e a seguire le maggioranze di volta in volta
E non da nessuno strumento in più hanno i cittadini di garanzie dei nostri diritti individuali
Ce le lascia tali e quali forse ce le diminuisce da invece enormi garanzie in più
Ai poteri forti ai possibili inquisiti eccellenti nei loro rapporti con la magistrature siccome la garanzia le garanzie il garantismo consistono nel fatto che ciascuno di noi
Debba sentirsi tranquillo il giorno che venisse inquisito di non dover finire in galera innocente
Ma deve anche garantirci in un altro senso garantirci che chi ci deruba solo per il fatto che è potente non lo possa fare impunemente le nostre garanzie realtà avrebbero un una diminuzione e una quasi un tracollo con questa con questa bozza quindi è l'insieme di queste norme
C'è su una norma che praticamente reintroduce
La gerarchizzazione
All'interno delle procure ora la gerarchizzazione era quello strumento attraverso cui i procuratori Carpi
Avvocato no in continuazione asse le indagini scomode dei loro sostituti oppure la procura generale nei confronti della procura questa gerarchizzazione viene messa in modo tale che si potrebbe arrivare a una procura generale nazionale
Sul modello di quella antimafia per tutti i reati o magari a fare una procura nazionale per i reati di corruzione
A quel punto con una maggioranza nel CSM facilmente manipolabile visto l'aumento di nomine politiche
Basterebbe nominare una persona giusta giusta dal punto di vista del partito dell'impunità e noi ci troveremmo nella situazione in cui si trovano i magistrati che fanno i processi per corruzione politica in Francia in Spagna e così via
Frustrati costantemente nella loro proverà di giustizia e guarda caso magistrati che
Chiedono
L'inserimento del modello italiano anche da loro come l'unico del modello italiano attuale Mondella Bozza Boato come l'unico che consente di colpire anche gli imputati gli imputati eccellenti quindi all'insieme
Di questa bozza che va colpita proprio nella nella sua nella sua logica
E allora il problema che ci dobbiamo porre
è delle due fasi che ci stanno davanti successive alla conclusione dei lavori della Bicamerale c'è una fase in Parlamento e ci sarà una fase ulteriore attraverso il referendum
Io credo che
Si debba fare ogni pressione sui nostri deputati
Perché col sistema uninominale ciascuno di noi ha il suo deputato
A cui forse comincerebbe varrebbe la pena incominciare a fare come si fa nei paesi anglosassoni scrivere al proprio deputato organizzarsi come amici conoscenti eccetera per scrivere collettivamente al proprio deputato
Esponendo il ti punto di vista perché è colui che ci rappresenta non che può fare carta straccia del programma elettorale che il patto sulla base del quale noi abbiamo eletto per chiedere una radicale trasformazione ma radicale di questa di questa bozza
Ma poi
è una fase successiva ci sarà il voto dei cittadini è obbligatorio il referendum per la Bicamerale
E allora qui noi ci troviamo di fronte a un duplice problema il primo problema che sembra solo di metodo ma è di sostanza oggi come oggi la Bicamerale che i la legge istitutiva della Bicamerale che è una legge costituzionale prevede che ciascuno di noi dia un voto unico sì o no su tutto l'insieme delle
Delle riforme o contro riforme proposte che si tratti di federalismo di presidenzialismo di ruolo della corte costituzionale di giustizia eccetera
Noi dovremmo dire un sì o no è evidente che in questo modo noi non potremo dare un voto libero
Noi saremmo costretti che votiamo sì o che votiamo no a votare in parte contro noi stessi io sfido chiunque a trovare tra le persone che conosce qualcuno che sia favorevole a tutte le proposte della Bicamerale io non ho trovato nessuno ho trovato qualcuno che è contrario a tutte le proposte della Bicamerale non sono molti ma non ho trovato nessuno che favorevole a tutti
E sappiamo benissimo che due sono soprattutto i problemi essenziali
Te la giustizia e il federalismo
Anche coloro che si accontentano
Della proposta un po'pasticciata e contraddittoria sul presidenzialismo e che quindi su questa malgrado mille riserve non è qui il caso di discuterne
Voterebbero sì sono molti che poi vorrebbero votare no o sulla giustizia o su un il marcato federalismo
Magari c'è invece qualcuno che
Che vuole votare no sul presidenzialismo e sì al federalismo e così via
Quindi è evidente che su una materia così disomogenei costringerci a un voto unico o sì o no significa costringerci a votare almeno a metà contro noi stessi ripeto sia che si voti sì
Sia che si votino e allora credo che la prima battaglia da fare è quella di chiedere che una legge costituzionale stabilisca che il voto sulla Bicamerale sia un voto per argomenti sono tre quattro cinque i gli argomenti fondamentali si voti per argomenti divisi di modo che il nostro sarà un referendum vero in cui ciascuno di noi potrà votare secondo coscienza potrà dare un voto libero e non voto permetta coatto ed estorto
Questa è una battaglia che si può fare vi sono dei parlamentari disposti a proporre una legge costituzionale di questo genere
Dobbiamo impegnarci per realizzarla
Io credo che uno dei modi per impegnarci sia anche quello di dire guardate
Se non avremmo questa auto questo voto autenticamente libero
Ne trarremo argomento come motivo ulteriore per dire no globalmente per non accettare quello che ha in sostanza i due ricatto dell'inciucio perché è evidente che l'unico argomento razionale il voto è unico perché la riforma è organica è un argomento che neanche i pupi prendono sul serio abbiamo visto come è andata in Bicamerale si cambiavano le proposte dalla sera alla mattina a seconda di considerazioni molto spicciole
Pensate solo che la proposta era di eleggere direttamente il capo del governo cioè il e e invece si è finiti per eleggere direttamente di un capo dello Stato con poteri assolutamente Baggio quindi nessuna proposta organica
L'unico modo l'unica ragione per cui si vuole il voto unico è che non si vuole che siamo noi cittadini a potere a smontare un accordo fra le parti politiche a dire sì a ciò che ci convince a dire no a ciò che non ci convince è l'accordo fra parti politiche che vuole sottrarsi a un giudizio i cittadini e quindi a dire o te la prendi tutta contando sul fatto che molti vogliono il presidenzialismo e che quindi il nome di questo ingurgitare hanno qualsiasi altro contorno a questo vero e proprio ricatto io credo che si debba dire no e dire informa positiva no fin da ora
Chiedendo questa legge costituzionale che ci permetta un voto davvero libero e altrimenti organizzandoci già fin da ora per
Il no globale e allora
Ultimo punto perché sulla natura di questi articoli ho visto già che Piercamillo Davigo né assegnati una più di una dozzina Ancona
Punti esclamativi e quindi spiegherà lui bene gli orrori che si nascondono nelle pieghe della bozza Boato
Io però credo che anche la partecipazione di stasera ne è una conferma che qui non si tratti di rimanere spettatori
Qui c'è la possibilità di essere protagonisti
Quando ci sarà il referendum comunque
Si costituiranno dei comitati per il sì o per il no
Non potranno essere solo i partiti
I protagonisti è la Costituzione stessa che dice che in caso di referendum i protagonisti sono anche i cittadini organizzati
E anche rispetto ai partiti
I membri di partiti in dissenso con queste scelte devono far sentire la loro voce
Quindi io credo che una serie di comitati spontanei che vogliono nascere debbano cominciare a potenziare assi fin da ora
La possibilità di influire enorme
Qui ci sono più di cinquecento persone presenti
Io credo che ciascuno di voi
Sia in grado di conoscere influenzare almeno cinquanta persone mi tengo bassa ma son sicuro che
Ciascuno aveva una vita sociale di relazione anche più più ricca
E chi partecipa iniziative di questo genere è già in qualche modo un leader d'opinione
Cinquanta per cinquecento fa un esercito fra fatte venticinque mila persone
Ecco io credo che se prendiamo sul serio
La questione della riforma o controriforma della Costituzione e la dobbiamo prendere sul serio perché appunto una costituzione non è una legge che si fa oggi è sbagliata e la si può cambiare con voto
Alle prossime elezioni una Costituzione
Quando dura poco come le costituzioni continentali dura cinquant'anni
Quando dura molto è una vera Costituzione dura alcuni secoli come la Costituzione americana o addirittura come la costituzione non scritta
Inglese
E allora quello che si deciderà oggi e che guardate ci viene proposto veramente per meschini motivi gli equilibri politici contingenti
Peserà non solo Tournoi su voi sui vostri figli e sui vostri nipoti cioè durerà un'intera epoca storica e ci vorrà
Una crisi tipo catastrofico per poterla cambiare e di nuovo perché appunto le costituzioni poi esigono maggioranze particolarissime per essere cambiati faccio notare una sola cosa
C'è un solo aspetto che in costituzione richiederà una maggioranza minore di quella che era prevista finora ed è la maggioranza semplice per l'amnistia mentre ora ci voleva la maggioranza di due terzi
Noi vogliamo essere ingenui ma non fino al punto di non capire che se si vuole la maggioranza semplice per le amnistie è perché ad ogni cambio di maggioranza la maggioranza potrà fare pulizia di tutte
Di tutti i suoi peccati senza pagar dazi o quindi queste forse il più grande degli incentivi alla ripresa della corruzione della corruzione politica e allora io credo che non sia
Un invito estemporaneo quello di dire da iniziative come questa ciascuno deve uscire con la consapevolezza che il prossimo anno anno e mezzo è un anno decisivo per la vita civile di questo Paese
E in questo anno e mezzo decisivo ciascuno può essere protagonista informandosi informando organizzandosi organizzando i i suoi amici le possibilità di influire ci sono perché la legge stessa che le impone che allora utilizziamole fino in fondo non rimaniamo semplicemente telespettatori torniamo fino in fondo cittadino
Ora entriamo meglio nel merito di questa riforma appunto per tradurlo in italiano comincerà il dottor Piercamillo Davigo
Al quale oltre naturalmente a tutte le cose che si appuntato sarei curioso di di chiedere questo potevano i costituenti occuparsi di giustizia visto che la legge costituzionali istitutiva della Bicamerale a questo capitolo non faceva neppure cenno questa è una curiosità che divide molti giuristi e mi incuriosire beh conoscere anche il suo parere grazie
Ma io non voglio rispondere a questa domanda che siccome c'è un certo orientamento disciplinare per cui c'è la denigrazione degli organi
Costituzionali fra gli illeciti disciplinari se poi dico che non potevano mi si dice Cristo denigrando allora io non rispondo mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Credo che potenziato relative
Sì
Di norma il Pubblico ministero con me voleva dire non solo detto che mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Voglio invece a partire da raccogliere racconto di un piccolissimo episodio voi sapete che c'è Bruno Vespa che ogni anno scrive un libro sulla situazione
Politica italiana e tutti gli animi viene intervistare ogni anno le domande diventano più cattive io ho pensato che questo disegno del titolo gli orari sì del quadro politico complessivo
Quest'anno è arrivato e mi ha fatto una domanda che noi proprio appuntita processuale chiameremmo suggestiva o effetto mi ha detto in quale altro Paese d'Europa
Il Pubblico ministero costituisce una sola categoria con i magistrati e contestualmente a azione penale obbligatoria che lo lega solo alla legge e non a controlli di nessun genere dall'autorità politica
Siccome avevo voglia di mettermi a discutere di dettagli tecnici gli ho risposto con una contro domanda altrettanto suggestiva c'è qualche altro paese d'Europa con l'eccezione delle sei contee dell'Irlanda del Nord dove danni l'esercito impiegato in ordine pubblico
E non l'ha pubblicata questa risposta controdomande il
La ragione per cui cito questo fatto non è che perché dico che un'emergenza deve giustificare un'altra emergenza lungi da me questa idea
E perché io vorrei partire da un dato questo problema questo Paese ha dei problemi gravissimi in varie istituzioni Lia particolarmente nel settore della giustizia civile amministrativa e penale e sotto il profilo dell'ordine pubblico
Bene non capita non accade che il dibattito politico si ponga problemi relativi a questi problemi
Una giustizia civile ormai allo sfascio mai ridotta l'inutilità assoluta la durata dei procedimenti
Che sta per raggiungere livelli d'incompatibilità con la durata della vita umana
Quindi un'attività destinata a diventare più simile a quella degli storici che a quella dei giudici
Ma tutto questo non interessa salvo metterci in un articolo la legge assicura
La celerità dei processi ma evidentemente senza troppa convinzione visto che quando si tratta di assicurare altre cose invece c'è una dettagliata normative
E allora bisogna
Cominciare a chiedersi
Se le doglianze che noi abbiamo noi magistrati sono accudite
Dalla
Inevitabile carica di tipo corporativo che ognuno di noi porta dentro di sé e dall'abitudine a vivere in un certo modo o se abbiano un fondamento razionali serio
Per la incongruenza tra la realtà che il Paese vive e la realtà che viene percepita nel dibattito politico
Sarà i principi ordinari del ragionamento della razionalità e il comportamento del ceto politico soprattutto il prodotto del comportamento del ceto politico perché vedete
Non è detto che se si separano le carriere non siamo più un Paese democratico ci sono Paesi democratici si mischiano le carriere separate hanno i giudici elettivi al pubblico ministero elettivo non c'entra niente
Il problema non è astratto e concreto l'organizzazione di un Paese che non ha uno strettissimo legame se non in un senso solo con i principi fondamentali
Varia da Paese a Paese più o meno tutti Paesi democratici hanno gli stessi principi poi ognuno dei paesi si dà una particolare organizzazione che risente dalla sua storia del suo modo di essere della sua cultura dei fenomeni che vi accadono
E
E per dire in altri termini sistema giudiziario non è una variabile indipendente dipende
Dal paese
Il sistema politico dipende dal sistema politico il sistema giudiziario allora il primo problema che mi sono posto è
Come hanno fatto a mettersi d'accordo sulla riforma della giustizia prima di decidere
La forma dello Stato
E faccio due esempi soltanto primo esempio
In uno Stato in cui ci sia un potere esecutivo perché abbia al vertice un Presidente della Repubblica eletto dal popolo cioè un presenta Repubblica capo dell'esecutivo perché l'uno corre citato e non sapeva ancora se c'era il sistema presidenziale il sistema del premierato eccetera
E in cui ci sia legislativo da un'altra parte tutto sommato le garanzie di indipendenza del giudiziario non sono poi così sia perché c'è un corretto bilanciamento tra due poteri che hanno una forte legittimazione democratica perché entrambi eletti quasi sempre in contrasto tra loro come accade nei Paesi dove questo sistema cioè per esempio negli Stati Uniti anche perché le le elezioni sono alternate e quindi tutto sommato si può rinunciare magari stabilendo che la nomina della Venier di concerto come avviene per esempio erano da
Il per alcuni uffici giudiziari negli Stati Uniti
Ma se per esempio il sistema prevede che il capo dell'esecutivo sia un primo ministro
Che è anche il capo della maggioranza parlamentare
Ed è allora la garanzia del giudiziario diventa fondamentale è che quella persona è il capo della maggioranza parlamentare dell'esecutivo cioè assomma in sé è un tale potere che l'unico bilanciamento possibile e quello giudiziario
Ancora se non si è deciso che tipo di Stato ci vuole unitario o federale
E che livello di federalismo si vuole per esempio ci sono anzi quasi tutti i Paesi federali hanno tanti ordinamenti giudiziari quanti sono gli Stati federati no
Se voi andate negli Stati Uniti in California ci sarà anche il la giustizia federale e poche cose ma c'è anzitutto la giustizia della California lo Stato dalla California
Lo stesso che senza la sua nata nel Canton Ticino ci sono i giudici e il Pubblico ministero del Canton Ticino o c'è anche quello federale per alcune cose che ha una certa competenza
Allora uno dice
Io mi immagino di progettare una casa non posso decidere se metto le rose o i gerani alle finestre c'erano ancora deciso dove costruire le finestre perché l'assetto del sistema giudiziario dipendeva dall'assetto complessivo dello Stato invece l'intesa sulla giustizia pura prima d'essere raggiunta prima di tutte le altre
Però uno
Non è per essere sospettosi ma qualcosa non va nella
Nel sistema
E veniamo al concreto perché i magistrati sono così ferocemente contrari alla separazione Caribe io non so perché sono generali magistrati posso dire perché io sono ferocemente contrario alla separazione delle carriere e a tutto ciò che adesso può portare
Per due ordini per di ragioni cominciamo dalla prima il bene fondamentale che l'indipendenza dalla magistratura è chiamato a tutelare è la libertà dei cittadini
Perché altrimenti basterebbe stabilire come rotta prosciutto che supremo giudice io avrei basta tutti gli altri sono giudici subordinati al re
Il re dagli ordini il re fa eseguire questi ordini il Regius tizia chi ha trasferito i suoi ordini punto
Ma se si decide per un altro modello bisogna assicura l'indipendenza dei giudici e dagli altri poteri sono inutile separare i poteri se si subordina il giudiziario per esempio l'esecutivo
E però non è che basta separare
Il potere e non è neanche basta assicura l'indipendenza dei giudici bisogna anche consentire la possibilità di arrivarci davanti a un giudice
Perché io posso stabilire con garanzie costituzionali fortissimi che i giudici sono indipendenti e poi lasciarli giudicare soltanto di ciò che decido io
Perché ciò che io non voglio che si giudichino non arriverà mai sui loro tavoli
Avremo dei giudici assolutamente indipendenti decidere degli incidenti stradali per esempio
Dove non ci sono interessi in gioco
Ora anche qui c'è un altro problema
Il pubblico ministero può essere dipendente o indipendente può essere politico oppure può essere magistrato di carriera può avere l'azione penale obbligatorio facoltativa questi teneva gli Stati ma c'è sempre un rimedio
Se il Pubblico ministero
Non è indipendente di solito non ha il monopolio dell'azione penale cioè c'è un altro modo per arrivare davanti al giudice
Perché se il Pubblico ministero ha invece il monopolio come è nel nostro ordinamento dell'azione penale bisogna per forza passare dal Pubblico ministero e se Pubblico mistero non vuole procedere o non può procedere perché non è indipendente davanti al giudice non ci si arriva e l'indipendenza del giudice è
Finita
O meglio estinta non serve a niente
Facciamo un esempio negli Stati Uniti il Pubblico ministero dipende sostanzialmente dall'esecutivo di pesca
E tempestiva segue le istruzioni dell'attorney general
Bene quando uno ha da far valere un diritto e ritiene che il Pubblico ministero non lo abbia tutelato può rivolgersi direttamente al giudice e la corte può nominare un procuratore indipendente che sostenga l'accusa davanti a se stessi
A proposito separazione carriere Pubblico mistero nomina il giudice
Visto che dicono che non ci deve essere commistione
E quindi c'è sempre un problema di logica di pesi e di contrappesi qui invece si va a dire che bisogna separare e siccome separare il se non ha molto senso quello vedremo magari parlando nel dettaglio se non si vuole fare qualcos'altro tutto sommato
Che che importanza che faccia parte di un'unica Carriero faccio parte una carriera diversa se non si intende tirarlo fuori dall'ordine giudiziario separarlo tenero lontano dal giudice
E ma qui fanno un'obiezione dicono eh no che c'entra
Il problema è che nel processo ci devono essere due parti uguali un giudice equidistante dalle parti
Ma come si fa a non essere d'accordo con una cosa così
Io per esempio sono fatto l'accordo dipende da che tipo di processo sia in mente certo se lo scopo del processo risolvere una controversia non c'è dubbio
Non c'è dubbio che un processo che abbia come fine la soluzione di una controversia deve avere due parti sostanzialmente simili equidistanti da un giudice che deve decidere
Ma se lo scopo del processo di accertare i fatti
Ricostruire storicamente ciò che è accaduto
E allora l'amica più ben
Non va più bene perché il pubblico ministero il giudice un pubblico ministero che abbia titolarità di investigazione come in Italia fanno sostanzialmente lo stesso lavoro in modi diversi con funzioni diverse con caratteristiche diverse ma sostanzialmente lo stesso lavoro
Vedete siano in Parasimon anziché chiamare le cose con i nomi
Che hanno sempre una carica emotiva a chiamarle con una descrizione funzionale e dovessimo dire che cosa fa il giudice
Potremmo dare due risposte prima risposte giudice risolvere controversie ed è una questione
Oppure potremmo dare la seconda risposta il giudice fa rispettare la legge
Allora il giudice in Italia non fa soltanto il futuro delle controversie fa anche qualche volte sotto le controversie di solito fa rispettare la legge
Perché vedete se non fosse così quando non c'è controversia non ci dovrebbe essere processo
No infatti tanti Paesi nei Paesi dove è così negli Stati Uniti presso il pubblico ministero l'imputato sono d'accordo il processo cioè si può patteggiare persino l'ergastolo
Ma da noi
Il giudice fa rispettare la legge bene il Pubblico ministero definito dall'articolo settantatré dell'ordinamento giudiziario cuntista funzionale come colui che veglia all'osservanza della legge alla pronte regolare amministrazione della giustizia
Esattamente la descrizione dell'attività giurisdizionale
Allora o noi diciamo che il Pubblico Ministero dei più farveli non deve più Pagliara l'osservanza e deve fare un'altra cosa prendere e mantenere l'ordine pubblico per esempio deve reprimere i reati e basta basterebbe dire il compito spurio Pubblico ministero e reprimere i reati
Ma e così non è
E allora quando si parla di parità tra le parti ci si dimenticano alcune situazioni che io citofono emblematiche non è per il gusto del paradosso ma io faccio sempre questo esempio sa io sono tenuto ferma la legge sono tenuto a un obbligo di verità sono tenuto a fare le indagini anche a favore della persona sottoposta ad indagini ed eventuale poi imputato
Se io vado in aula sapendo che una persona è innocente e ne chiedo la condanna commetto il delitto di calunnia
Se io sostengo questa mia tesi con l'allegazione di atti falsi da me formati rispondo di falso ideologico materiale in atto pubblico o di uso di atto falso se formati da altri
Cioè commette un delitto se metto adesso guardiamo dal punto vista del difensore funzione nobilissima ma diverso se un difensore colto
Da una crisi di coscienza dicesse al giudice
Signori non assolvete il mio assistito
E Luigi mosto domani ucciderà altre due persone
Questo difensore commettere dei delitti di rivelazione di segreto professionale e di patrocinio infedele
Cioè Io come Tu delitti quando mento commette delitti quando dice la verità
Che uguaglianza si può mai essere tra parti così
Allora vediamo se
Tutto questo è frutto soltanto di uno svarione
Perché poi tutto sommato si può scegliere un'altra strada si può dire il processo non ha a che vedere con l'accertamento dei fatti accertamenti fatti si fa altrove lo fanno le Commissioni parlamentari d'inchiesta lo fa la polizia
Ci sono tanti Paesi democratici simile sono organizzati su questa base ma allora bisogna arrivare a a determinate conclusioni che sono anche piuttosto
Probabilmente in contrasto con la prima parte la Costituzione la Corte costituzionale ha detto più volte
Che i principi del processo come fonte di verità sono scritti nei principi fondamentali della Costituzione e che la legge non può derogare ad esse ha dichiarato incostituzionale una serie di norme del codice di procedura penale in vigore
Proprio perché non garantivano la ricerca della verità
E siccome la neanche la Bicamerale può cambiare la prima parte della Costituzione
Potrebbe non potrà non potrebbe dice ma c'è un ma
Ne deriva che probabilmente alcune norme della costitutivi della della parte seconda costruzione vanno a confliggere con alcuni dei principi affermati
Dalla Corte Costituzionale come contenuti nella prima parte
Vedremo forse è meglio che io lo anticipi subito per esempio nella negli articoli centoventinove centotrenta del testo
Definitivo
Si si dettano alcune norme sulla giurisdizione
Che per la verità quali del centoventinove me sembrano di diritto penale sostanziale più che relativa alla giurisdizione ma comunque
Si dicono alcune cose che lasciano un po'perplessi anche quella luce della relazione la giurisdizione si attua mediante giusti processi Grassi la giustizia giusta la bellezza bella altre cose di questo genere regolati dalla legge ispirati ai principi dell'oralità della concentrazione dell'immediatezza già io su questa cosa dello che debba essere costituzionalizzato il principio dell'oralità io sarò un'inguaribile conservatore ma ricordo che la scrittura è stata inventata per fissare il ricordo degli uomini
Allora se oralità sa da intendere la sostituzione della scrittura con altri mezzi va bene invece delle carte portiamo il nastro registrato il filmato se oralità sarà intendere come sopra c'è la forma scritta e ritorno al Neolitico
E non
Io per esempio sarà un inguaribile con l'osservatore ma continuo a pensare che la memoria di un teste sia più fresca dieci minuti dopo il fatto che non due anni dopo quando il fatto cioè se è vero che dice la legge ASMI assicura la ragionevole durata dei processi ma è talmente generico che non si riesce a sapere
Ma la parte divertente nell'articolo centotrenta comma due
Che vi leggo nel procedimento penale la legge assicura che la persona accusata di un reato sia informata nel più breve tempo possibile
Della natura dei motivi dell'accusa elevato a suo carico disponga del tempo delle condizioni necessarie per per la sua difesa abbia la facoltà di interrogare o fare interrogare dal suo difensore persone da cui provengono le accuse a suo carico abbia la facoltà di ottenere la convocazione
E l'interrogatorio di persone di scarico le stesse condizioni di quei dell'accusa acquisto indignato mezzo di prova a suo favore sì assistita gratuitamente eccetera eccetera beh
Non è che bisogna essere degli occhiuti professori per accorgersi che il compito è stato copiato è stato copiato dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e io mi sono sempre chiesto ma perché siccome la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e già di gente siccome già richiamata dall'articolo due della Costituzione
Che bisogno c'è di copiarli un pezzettino
E
Mi sono chiesto ma non è che qui fanno guasti gravi senza rendersene conto perché primo copiando un pezzo soltanto permetterà ai giuristi di fare questo ragionamento Ubi voluit dixit Ubi nuovi non dixit se quella norma
A rango costituzionale perché è stata inserita una produzione le altre no vuol dire che tutte le altre sono meno importanti di questa
Al la Convenzione europea dei diritti dell'uomo dice per esempio che la legge e l'autorità devono proteggere la vita e la sicurezza delle persone
Si potrebbe seriamente affermare che la difesa dell'imputato è più importante della vita delle persone
Faccio un esempio concreto perché poi tra l'altro nel copiare hanno non so se copiato male o intenzionalmente perché c'è una differenza la cometa europea dei diritti dell'uomo dice abbia la facoltà di interrogare o fare interrogare le persone quindi già fare interrogare dal difensore
Mentre prima è stato sempre ed è in tutti i Paesi d'Europa in vigore la convenzione ONU per i tre uomini sono dubita che sia illegittimo rispetto a convenzione fare dialogare non da difensore ma dai giudici
E e che problema c'è la legge prevede alcuni casi che sono chiamati di audizione protetta in cui non è consentito
L'intervento delle parti sul testimone
Facciamo un esempio i delitti di violenza sessuale su minori
Perché l'idea di scorti care vivo un testimone diventa repellente sia pure nel sacro rispetto della difesa dell'imputato quando si hanno testimoni di questa fatta
Quando si tratta di chiederà una bambina i particolari di una congiunzione carnale impostare per esempio dal nonno no perché queste cose accadono nelle aule di giustizia corse questa norma fosse approvata non sarebbe più possibile l'audizione protetta i diritti della vittima
Sono posposti ai diritti dell'imputato ora io massimo rispetto per l'imputato perché siccome i processi si fanno per sapere se una colpevole o o nome colpevole e quindi uno per definizione fino a quando è imputato non si sa ancora se è colpevole o non è colpevole
A diritto al massimo rispetto però dico che almeno lo stesso rispetto deve essere portato alla vittima che in molti casi si sa benissimo che è una vittima fin dall'inizio del procedimento non c'è bisogno di arrivare a fine per sapere che è una vittima di solito si sa che una vittima da subito
E e allora non ci si può non porre il problema se siano volute se siano valutate le conseguenze io qualche volta
Ho la sensazione che non siano del tutto valutate le conseguenze delle cose che si scrivono facciamo un esempio
La disciplina dei magistrati il la volontà punitiva nei comodi mai stati trasuda da una serie una serie di norme che che ci sono sparse qua e là ne cito una sola per esemplificare il centoventicinque comma quinto nell'esercizio delle rispettive funzioni giudici ordinari amministrativi di magistrati del pubblico ministero si attengono i principi di responsabilità correttezza e riservatezza
Perché gli altri funzionari pubblici invece possono fare come gli pare prima domanda visto che è scritta solo per i magistrati
Non so i prefetti possono invece essere scorretti non riservati irresponsabili ma ma
Secondo e questa volta curioso
Nell'esercizio delle rispettive funzioni il che vuol dire che fuori dall'esercito e funzioni posso essere scorretto il responsabile nove riservato faccia perché poi guardate che le norme una volta che sono scritte sfuggono alla volontà di chi le ha scritte
Vanno interpretate secondo i canoni generali del sistema come si fa a scrivere una roba così
Se non è un segno freudiano di una certa avversione ci mettiamo gli riservatezza qui quando Panucci facciamo questa il pensiero no che non viene manifestato
Ma prendiamo appunto la disciplina si inventa questa cosa qui
Tra l'altro ottenendo secondo me risultati esattamente contraria quel che si prefiggono perché han deciso che i magistrati su una categoria indisciplinato
Io ultima volta che ho detto ma guardate noi abbiamo un sacco di procedimenti siamo quelli che ne cacciamo via di più percentualmente rispetto a ogni altra carta in più la severità della giustizia disciplina
Severità relativa siamo in Italia un paese molto indulgente
Ma
Da lì rispetto lealtà ministero sta siamo talmente severi che abbiamo una percentuale altissima di dimissioni cosa che negli altri mi stazionino fugge da noi quando vengono messi sotto facendoci pagare molti se ne vanno perché sanno che finirebbe male dopodiché siccome vengono prosciolti per cessata partenza l'ordine giudiziario hanno detto ani assolvete tantissime eccetto regala soldi per cessata partenza l'ordine giudiziario
Comunque dice cominciamo da noi l'ultimo tabù detto cominciano dal non so perché mi son permesso di dire guardate che sotto questo profilo siamo quanto di meglio c'è in questo Stato perché i mini Straw Fantozzi rispondendo alla Camera ha detto che suo tanta quattro condannati della sua amministrazione stagioni finanzia con sentenza irrevocabile per corruzione concussione peculato
Solo uno è stata inflitta la destituzione il che vuol dire che gli altri sono stati rimessi negli uffici
Dove ci sono quanto meno le condizioni generali perché possiamo riprendere l'attività criminosa con ciò invalidante la cosa che mi ha seccato che meritava un mio vecchio cavallo di battaglia
Ciò è tutte le volte che io faccio processare un funzionario pubblico il giudice gli dà le attenuanti generiche motivando sullo stato incensuratezza io scrivo appelli di fuoco dicendo che lo Stato incensuratezza
Per un funzionario pubblico il presupposto perché bisogna esser la presa di buona condotta per essere assunto i pubblici uffici
E non avere precedenti penali cioè i funzionari della pubblica amministrazione come i poliziotti magistrati non sono scelti tra i mattinali di polizia vediamo che anno è stato oggi che lo facciamo funzionano pubblicano dovrebbero essere persone perbene e invece la riammissione in servizio dei condannati con sentenza definitiva ASP scosso queste mie argomentazioni perché alle sue posso dire no siccome ce ne sono con me almeno ottantatré che sono stati riammessi in servizio non è affatto detto che l'incensuratezza sia una condizione necessaria per commettere questi delitti ma quanti come te li un pregiudicato
Va bene
Comunque dicevo han cominciato da noi
Per gli altri non c'è una sola parola però dal allora hanno inventato una corte di giustizia disciplinare che corrisponde più o meno l'attuale segretario del Consiglio supera la magistratura però con una variazione perché ci sono dentro i giudici amministrativi
E poi hanno inventato un procuratore generale
Disciplinare dove ci sono delle permette sono assolutamente divertenti il procuratore generale disciplinare viene così concepito
Vi leggo il la l'articolo perché poi è bello l'azione disciplinare obbligatoria ed esercitato a un procuratore generale eletto dal Senato la Repubblica a maggioranza dei tre quinti i suoi componenti tra coloro che hanno i requisiti per la nomina a giudice alla Corte costituzionale
L'ufficio di procuratore generale incompatibile con qualsiasi altra carica o professione la Regione assicura indipendente da ogni potere
Il procuratore generale nominato per quattro anni non è rieleggibile nei quattro anni successivi alla cessazione di funzioni non può ricoprire alcuna carica
E poi c'è la storia dell'ufficio per fare le discipline eccetera Ora
Aveva i requisiti per la nomina a giudice costituzionale vuol dire vent'anni di esercizio dall'Avvocatura della magistratura o docenza universitaria in materie giuridiche
Non poteva essere rieleggibile
Vuol dire che uno fa quella cosa lì poi non è rieleggibile e per quattro anni successivi non può più fare nulla
Perché nessun'altra carica quindi è detto brutalmente io non voglio per carità soluzione merita secoli fa composto da pensionati
Da magistrati in pensione io qualche Penati
Penso di più avendo fatto qualche esperienza in passato penso più a certi magistrati in pensione
Che hanno acquisito benemerenze per come l'hanno fatto
Allora mi viene in mente
Vogliamo fare un procuratore generale va bene vogliamo farlo estraneo all'amministrazione giudiziaria va bene
Gli scrivono però che alla fine disciplinare obbligatoria peraltro contraddicendosi subito dopo dicendo che esercitato d'ufficio ovvero su richiesta il ministro Giustizia procuratore generale a corte di cassazione o dei Consigli superiori della magistratura ordinaria gli Stati a qui sa delle due l'una
O è obbligatoria e allora tutte le volte che lui ha notizia di un illecito disciplinare deve procedere
E allora non si capisce cosa c'entra la richiesta per cui se glielo chiedo io detto cedere non se glielo chiedo soltanto il allora inutile elencate se no se dobbiamo ritardi querele o possono chiederlo mettere tutti i nomi e chiunque nasca eccetera se non ha senso mettere quelli
Ma la cosa singolare in cui non si più di tempo non si capisce ecco quanto poco abbiano le idee chiare in materia di disciplina perché vedete l'azione disciplinare obbligatoria si può fare come l'azione penale obbligatoria se ci sono le fattispecie tassative
Cioè se io dico tutto questo non lo puoi fare
Allora senso predice D'Arrigo ha fatto questo lì c'è scritto che non lo può fare io procedo ma se non è tipizzata
Cioè sarebbe come se invece del Codice penale ci fosse un articolo che dice chiunque dà fastidio può essere processato B
Non ci sarebbe più l'azione penale perché chi decide quando dà fastidio come cioè sarebbe a suo dire l'azione penale obbligatoria in questo caso sarebbe puramente discrezionale e qui siamo in questa situazione noi non siamo attualmente tipizzati
Debbo ritenere che questo preluda era alla tipizzazione degli illeciti disciplinari dei magistrati
Ma se l'azione disciplinare obbligatoria non si può neanche salvare la tipizzazione con una formula di chiusura
Cioè devono essere come fattispecie penali tassative tutto ciò che è proibito espressamente previsto tutto ciò che non è espressamente previsto è lecito
Allora intanto io ho il terrore di una struttura di magistratura che funzioni
Più o meno come funzione codice penale rispetto ai fatti tutti
Perché uno si mette lì studia tutto ciò che non è espressamente previsto lo fa o può fare
Non soggiace a criteri di obbligatorietà
E funzioni di governo la giustizia disciplinare e il suo giace a criteri di opportunità facciamo un esempio se io sono il miglior soldato del reggimento è un giorno un bottone est staccato dalla divisa
Il mio comandante non mi punirà se vuole mantenere salda la disciplina e l'efficienza del reparto certo che se io sono un mascalzone anche il bottone sbottonato sarà un pretesto per dire è io ho preso anche oggi
Ma se invece diventa funzione di giustizia irrigidisce il rapporto non solo ma si crea un'altra questione
La disciplina in tutti gli ordini gli ordini professionali è intesa come l'insieme dei valori creati e ritenuti dagli appartenenti all'ordine
Ai quali e riottosi devono essere condotti con la forza queste per esempio la disciplina degli avvocati
La disciplina dei medici la disciplina degli ingegneri
No una disciplina imposta dall'esterno per dire queste sono le regole a cui tu ti devi attenere e con criteri di obbligatorietà del RAI giudicato per questo perché tolto questo non ci sarà più possibilità di deontologia
Ci sarà solo giustizia repressiva senza deontologia
E guardate che per quanto uno possa essere fantasioso non potrà mai prevedere tutti i comportamenti scorretti che qualcuno può porre S dopodiché con una forma tipizzata si va a fare benedire quella norma che diciamo prima si comportano secondo criteri di corrette non vuol dire più niente perché mi devi dire quando sono scorretto tassativamente e scorretto arrivare in ufficio con un quarto d'ora di ritardo
Io arrivo con quattordici minuti di ritardo tema perché la soglia di punibilità sono quindici minuti no quattordici
E perché voi richiede ma in materia fiscale si fa così sapete tutto quello che non è l'elusione si chiamano l'evasione quando viola le norme l'elusione quando osservo le norme fino all'ultima riga in cui mi ha consentito
E allora un corpo di magistrati che non sia più tenuto alla deontologia che non posso più creare deontologia che però cosa più valutare la propria deontologia
è ancora un corpo di magistrati
Ma a me sembra assomiglia di più ha una struttura militare
è un'altra cosa
Rigorosamente controllato dall'estero
Io mi ero sia accusato di cose ma non ho ovviamente il tempo di parlarne voglio fare soltanto un accenno velocissimo alla questione del Consiglio superiore in due sezioni
Dell'appartenenza anche qui si fanno le cose ci si dimentica dividere in una realtà che cambia ogni giorno allora sentite un po'hanno stabilito che si entra con un unico concorso e che si bisogna fare tre anni alla giudicante tutti fanno tre anni alla giudicante
E poi si va a fare il pubblico ministero dicono
Che bisogna esaltare il ruolo del giudice
C'è una disegno di una legge approvata che conferisce delega al governo per l'introduzione del giudice unico di primo grado
Non ci saranno più i tribunali se non nella composizione collegiale
Per i reati più gravi perché tutti gli altri saranno giudicati da un giudice solo bene io vi chiedo si esalta il prestigio del giudice rispetto al Pubblico ministero stabilendo che per fare il pubblico ministero bisogna fare tre anni il giudice prima
E non viceversa guarda che negli altri Paesi è contrario prima fai l'avvocato Pubblico ministero poi eventualmente va a fare il giudice
Qui si stabilisce il principio invece che il giudice fa l'apprendistato cioè non è importante giudicare non è importante bruciare sentenza perché lo può fare anche un Novellino uno di prima nomina ma promuovere l'azione davanti a quel giudice sì che è importante alla come si fa a dire qui c'è un disegno strategico io qualche volta ho seriamente il dubbio qui non sia non ci si ricorda di che cosa si è parlato ieri
Perché se contestualmente il Parlamento approva la legge sulla giudice unico di primo grado
E quindi non si potrà più fare oggi così un ulteriore fa una cosa che chiamerà sempre allarmato un pochettino quando qualche uditore da un po'i numeri gli scrivono che non è idoneo alle funzioni monocratiche e lo mettono in collegio a furia di restringere i collegi
E ce ne saranno due che non vanno bene per cui il collegio perché e quindi diventa detto pochettino pericolosamente nipote ma quando i collegi non ci saranno più chi l'ha detto che la funzione giudicante monocratica e meno importante meno nobile di quella del Pubblico ministero
E ultima ultima nota di chiusura ma insomma che senso ad un pubblico ministero separato
Sostanzialmente che di fatto si arriva una separazione Caccamo di cui si stabilisce non puoi più cambiare ufficio funzionerà stesso distretto la gente a casa famiglia e figli che vanno a scuola non cambia più la funzione però cambiare distretto
Quindi si va verso una separazione due sezioni separate Consiglio Superiore di fatto anche se non di diritto creeranno una separazione beh che senso ha se il Pubblico ministero deve rimanere indipendente
Che senso ha anche perché l'hanno scritto con una tale enfasi che fa fa veramente rabbrividire perché hanno scritto nel centodiciassette anche qui allo scrittore d'intesa resa dei nove del popolo igienici sono soggetti soltanto alla legge ma è stato il Pubblico ministero sono indipendente da ogni potere vado a garanzie stabilite nei loro riguardi a nome suo ordinamento giudiziario dopodiché sono andati a scrivere nell'articolo centoventi
La seguente frase i giudici ordinari visto dimezzate Pubblico ministero costruiscono l'ordine autonomo indipendente da ogni potere allora che bisogno c'era di metterlo di là
E siccome anche qui adesso faccio una battuta scherzosa è chiaro che non è questo che intendo dire la sequenza è la seguente i giudici sono soggetti soltanto alla legge cioè alla volontà del potere legislativo
I magistrati del pubblico ministero sono ripeta ogni potere poderoso soggetti neanche la legge
Cioè cosa cosa vuol dire questa roba qui non ha alcun senso compiuto e si scrive in una Costituzione ci vuole spiegano in una Costituzione dicevo allora che senso ha se non mira a quello ha il senso soltanto di creare un corpo assolutamente chiuso con un potere enorme perché ha contemporaneamente il monopolio dell'azione penale
C'è funzionale essendo obbligatoria l'indipendenza del giudice mai sganciato da quei giudici la cui indipendenza dovrebbe servire ad assicurare e allora ne viene in mente una cosa che mi disse un ministro dell'Interno che era stato vicepresidente alla Camera moltissimi anni fa quando partecipa ad un incontro di magistrati che si coordinavano
In tema di Creta organizzata racconto questo aneddoto per gli era capitato da vicepresidente alla Camera era stata formulata da un parlamentare che era anche avvocato una proposta così incomprensibile di Modica del Codice procedura civile cambista po'la battuta
Avvocato se lei ci dice qual è il processo che vuole vincere forse si si può arrivare senza bisogno di cambiare il codice procedura civile mi fermo qui
Chiamo la parola per l'ultimo intervento a Marcello Maddalena al quale chiederei soprattutto di farci comprendere
Quali quali interessi abbiamo nove cittadini a che le carriere dei magistrati restino come lo sono attualmente una cosa sola
Quali invece sono le i secondi terzi fini di chi vorrebbe separarle il dottor Davigo con l'ultima parte del suo intervento già ce lo ha fatto intendere chiedo Maddalena di completare anche questo discorso grazie
Dopo di che chi vorrà fare delle domande naturalmente
Sarà ben accetto responsabile passano va bene
Cercherò di essere breve perché dopo
Lei relazioni ogni gli interventi di all'Oviesse di travaglio di Borgna e di Davigo io credo che ci sia poco da aggiungere o meglio ci si potrebbe essere ancora tanto però credo che ormai il quadro sia avvenuto dall'innesto delle parole dell'uno su quelle dell'altro in maniera abbastanza chiariamo tant'è che io francamente mi sono chiesto quando si fa questo discorso sulla separazione delle carriere distinzione delle funzioni quando si crea questo meccanismo ultra aveva punitivo nei confronti del magistrato con la corte di giustizia sembra all'Alta Corte conto questo procuratore generale e qua sono l'unico punto su cui non sono del tutto d'accordo con Piercamillo perché perché in realtà questa la la dizione del procuratore generale che deve fare solo quello a tempo pieno che viene previsto ciò che abbia anche uno particolari e corpo ispettivo Gobbo e di cui ai fini dell'attività ispettiva propedeutica l'azione disciplinare
Notati
Nello stesso momento nella Costituzione si inserisce una norma sull'azione penale obbligatoria in cui si dice una cosa che di per sé sembra ovvia se non nascondesse tutto un retroterra e cioè che il magistrato devi iniziare le indagini sulla base di notizie di reato che vuol dire non può andarsi a prender le notizie di reato perché questo vuol dire invece per l'azione disciplinare contro i magistrati
è previsto l'attività propedeutica cioè qua si ricordano certe ispezioni di cui Piercamillo a qualche esperienza ma che cosa vuol dire che cosa vuol dire che è quella kill Amba Luttazzi migliori quando lo deve farle d'ufficio o su richiesta della procuratore generale del ministro di Grazia e Giustizia del Consiglio Superiore della Magistratura così che con lo vuol dire
Vuol dire che tenuto ad esercitarla sulla valutazione di non conformità fatta da questi organi
Perché se no non avrebbe senso certa
Se tu hai una notizia tuga visite questo viola cioè basata sul presupposto dell'anno tassatività della normativa
Disciplina che o quanto meno sull'esistenza che inevitabile di una norma di chiusura elastica paga e non si può prevedere tutto per dire
Ma tu dovrai esercitarla non solo quando Tula riterrà in contrasto con i doveri del magistrato e per la deontologia magistrato ma quando la vita dal procuratore quando la riterrà il ministro quando la vita e dal Consiglio Superiore quando la rete tra e obiettivamente una obbligatorietà rinforzata ecco in questo Paese oltre alla pizza rinforzata adesso c'abbiamo pone una obbligatorietà dell'azione disciplinare rinforzata nei confronti dei magistrati
Ha dato luogo dicevo questo discorso lascio stare tutto una serie di altre
Piacevolezze o altri ha militato
Che danno ragione a quello che ha detto all'inizio Borgna ma qua ci troviamo di fronte a dei costituenti o ci troviamo fonte lui non l'ha detto a chi ha voluto fare un regolamento di condominio perché questo è un po'nell'aspetto paga dossale Corbelli me
Lascio stante quel discorso che accennato Progress che giustissimo dell'amnistia l'unica maggio Grant che diminuisce per cambiar queste non me ed è la norma sull'amnistia guardate parlando con gli americani il che significa come abbiamo l'accusatorio all'italiano o il sistema processuale
Una delle obiezioni che fanno quando si dice ma come non avete l'obbligatorietà è dice ma dato che dice l'alternanza quando arrivano quelli della nuova amministrazione puniscono quelli della vecchia qua si pensa al contrario quando arriva dunque nei della nuova e allora in realtà pensano a salvarle i propri che sono stati perseguiti dalla vecchia cioè esattamente l'opposto il meccanismo plessi ospedalieri anche il discorso che pone qualcuno dovrà poco fa aveva un certo momento sei quella città normativa della Bicamerale in tema di giustizia e non più di magistratura
Davigo si è avvalso della facoltà di non rispondere non rappresenti o un non costituisca un eccesso di delega Rispetto alla stessa legge costituzionale di delega non solo in quelli che sono state i tipi di lavoro arrivati fino al trenta giugno ma anche nella fase successiva dove s'è capito che quello fatto fino al trenta giugno tanto si poteva di fargli ancora e riportarlo in aula nei perché il ruolo che sembrava emergere dalla legge istitutiva della commissione bicamerale nel momento in cui si andava in aula era
Di un altro tipo ma lascio perdere perché questi sono discorsi tecnici a me nasce la netta impressione lo dico con estrema franchezza
Che in realtà il discorso della separazione delle carriere o della distinzione delle funzioni
In realtà non sottintenda non comporti non ma abbiamo produrrà una modifica delle funzioni attraverso la separazione delle carriere con la distinzione delle funzioni cioè in realtà vi è un complessivo assetto che non è solo perché si se pagano i magistrati della giudicante dalla requirente o perché di fatto si distinguono le funzioni in modo che uno che abbia cominciato come pubblico ministero debba morire come pubblico ministero e uno che abbia fatto il giudice debba Mojo da giudici Salvo difficilissimi passaggi e non solo comma
Lesto Rambo Austrian inizio le strampalate idee che vengono fuori come quella che ha detto Piercamillo è che avevo notato anch'io che adesso è più importante
Il ruolo del pubblico ministero di quello del giudice perché si vogliono tre anni
Tre anni prima di giudice per poter fare il Pubblico Ministero nel momento in cui perché questa richiesta
Era stata fatta
In tempi con normativo ordinaria qua si mette addirittura nella Costituzione quando si diceva si vuole che il magistrato all'inizio stia in un collegio
Perché in un collegio può essere meglio fare esperienza senza produrre danni adesso no si introduce il giudice unico di prima istanza e cioè a debba fare il giudice ha condannato ed anche vent'anni di galleria e questo sarebbe considerato meno importante alle richiede i vent'anni perché il magistrato del pubblico ministero possono richiedere ma Chillida e il giudice nella Costituzione si vuole stabilire che prima bisogna farli giudice si può far questa prima di poter fare quello che il minuscolo
Non solo ma
Mentre che il giudice gode di una indipendenza se vogliamo assoluta almeno il singolo magistrato il Pubblico ministero è in ferito in una struttura che all'interno dell'ufficio un certo controllo glielo dà tacche ancora entro certi limiti è una certa gerarchia c'è e ci deve essere perché si tratta di coordinate almeno all'interno dell'ufficio quello che fa il simbolo magistrato e dall'Orchestra calmissimo che si dica che è più importante
Il la funzione più delicata la funzione del pubblico ministero che non quello del giudizio tant'è che il proponente Caffa che quella ma poi cosa dice
Valutazione di idoneità ecco io vorrei capire come si fanno queste valutazioni di idoneità
Alle funzioni requirenti o giudicanti
E o meglio alle requirenti e sulla base del fatto che uno ha fatto solo il giudice allora vorrà dire che l'essere stato non ho capito bene se lei sa che è stato ritenuto un ottimo giudice costituisca idoneità alle funzioni giunti canti o alle requirente o se viceversa essere stato un pessimo giudizio dirà allora mettiamo la fa il Pubblico ministero e e no avverte perde ecco oppure si dirà A B ha dato tanti anni dico danno allocava bene a fare il Pubblico ministero tante assoluzioni pessimo Pubblico ministero io non lo so cioè trovo proprio sconvolgente tutta questa normativa che prescinde da quella che la esperienza pratica i problemi concreti
Come si fa a stabilire la valutazione di idoneità ad l'esercizio della funzione giudicante sulla base di un un per uno che abbia fatto solo il Pubblico ministero e viceversa
La realtà quale che ci sono delle doti che servono sia che si faccia il Pubblico ministero sia che si faccia il giudice
Perché le doti di equilibrio di buonsenso di capacità di intelligente io sono sempre dell'idea che uno è che
Intelligente non riesce a diventare l'imbecille in un'altra funzione che uno che imbecille non riesce a diventare intelligente nella funzione diverso
E credo che se ci siano dei pericoli
Siano dei pericoli opposto
Cioè dei pericoli che derivano dalla sclerosi pizza azione all'interno di una funzione per cui in realtà il rimedio lo dico per me stesso che sono uno che certamente ha sempre concepito la funzione inquirente ma se c'è un qualche cosa che nasconde dei rischi di deformazione di eccesso
è proprio quello del perseguire nell'Est anche nella stessa funzione a tempo indeterminato per cui sarebbe bene a un certo punto fari un'esperienza diversa e perché io credo al di là di tutto al di là di tutto al di là del tecnicismi al di là di quello che ha detto giustamente Davigo al di là del fatto che il crearmi il Pubblico ministero corpo ristretto
Con coordinamento anche tra pubblici ministeri Esterno
Con una scia sorta di procura torna trama non più per alcuni reati per tutti i reati per i reati contro la pubblica amministrazione per i reati contro l'economia per i reati per tutti i tipi e col dire coordinamento
Cosa vuol dire in concreto coordinate vorrà dire coda che si può concepire entro certi limiti all'interno dell'ufficio
Quest'indagine la fai tu e io e invece non la fai tu marò a voi capite cosa vuol dire una certa indagine un vertice che dica non la famiglia hanno malaffare comma non la fa voi capite che con la vuol dire a fino da perché c'è stato questo esplosione progredire di
Di
Se in su questo anzi non esplosione c'è stata questa stagione e in cui è sembrato sembra che si sia avuto una ma accentuazione di questa sensibilità al controllo di legalità al principio di legalità che poi vuol dire solo una cosa il principio di legalità
Il dire che che bisogna vivere secondo le regole che ci si è dati per la civile convivenza e che le regole devono essere rispettate da tutti è che il compito del pubblico ministero e questo so bene che cosa vorrebbe dire tutto questo vorrebbe dire che abbiamo un coordinamento dall'esterno un coordinamento nazionale che vuol dire tu non lo fai è invece lo fa un altro
Con poi un Consiglio superiore sezione ristretta
Fatta da pubblici mia guardate che come centro di potere niente male niente male ed obiettivamente debbo dire che
Perché finché il potere e molto diffusa
Che si regolarmente attraverso i conflitti nel conflitto i magistrati litigano sulla competenza ebbe si va di fronte alla Corte di Cassazione si vada contorno Albano dirà in questo caso ha ragione Tizio sbaglierà non sbaglierà
Ma il creare una corda con un meccanismo dall'interno che regoli coordini che vuol dire vietati targhe per coordinare pur virtù non fai invece fai tu questo è il coordinate ecco con questo meccanismo fa obiettivamente pensare Corbijn né in una
Massetto di questo tipo
In cui notati si cambiano quelli che erano i punti e i passaggi fondamentali del alla setto vecchio istituzionale voluto dei padri costituenti del pubblico ministero che erano che cosa
Principio di eguaglianza
Dei cittadini di fronte alla legge almeno di fronte alla legge penale
Di fronte alla legge penale che rassicurato come assicurato attraversa un obbligatorio esercizio dell'azione penale ma da parte di chi da parte di uno che doveva essere imparziale perché per assicurarlo per tutti è necessario che chi esercita l'azione penale
A Bianco come suo dovere l'imparzialità quello che abbia detto Davigo prima intendiamoci
Questo dove ed imparzialità c'era anche la pubblica amministrazione questo dove ed imparzialità ce l'ha anche la polizia
Ma proprio perché vi è una certa dipendenza che ci deve essere che da parte del
La politica del ministro del parlamento del corpo di polizia che pure si è voluto
E non ci basta quello noi vogliamo una garanzia in più ed è con la garanzia che viene da una imparzialità
Di chi non fa parte di quel sistema non dipende di quel sistema ma fa parte di un altro sistema la cui prima virtù guardate non è di essa che il bravo poliziotto non è di essere bravo investigatore
Non è di destra che lo zero zero sette non è richiesto il Superman
Ma è quello di essere imparziale e questa è la cultura
Ecco perché è un error che l crearli e questo cuoco che necessariamente chiuso in se stesso potente in questa maniera
Organizzato coordinato centralizzato in questa maniera eh e chi ago che viene ad assumere poi il compito di esso che quello che garantisce la repressione che garantisce la repressione penale che quindi viene adesso che porta torpedini un interesse che non può essere che l'interesse di governo l'interesse di ordine pubblico che proprio di qualunque governo dicono loro di qualunque maggioranza in quel certo momento storico è inevitabile
Ed ecco che larga Agazia io me lo metto ma io
Non voglio che aggiornano dal Pubblico ministero non voglio che aggiorna che da giudice non voglio che aggiorna che da avvocato
Perché è fuorviante io mi metto nei panni del cittadino che sottoposto che incappa nelle maglie di un'indagine
Ebbene io voglio che quello che svolge questa certe indagine sia tenuto massimamente all'imparzialità all'in parte da qualunque sia il suo ruolo che poi deve svolge nel processo sacrosanto
Che nel momento in cui fa le richieste al giudice diventi in senso tecnico una parte a cui se ne contrappongono un'altra ma solo in quel momento lì questa è la mia garanzia ora a me paghi una aberrazione
Un'alterazione in questo sistema basato poi su che cosa
è basato su degli slogan secondo me abbastanza ma digeriti abbastanza male studiati
Ieri
Dimostrano tutto la loro fragilità solo se vengono portate le lo dico conseguenza ma si chiama perché è perché il giudice collega col pubblico ministero fanno parte dello stesso ordine giudiziario quindi ecco quando fa le richieste
Il Pubblico ministero il giudice è portato a dargli ragione perché sono colleghi beh allogata ragionando in questi termini allogata anche il giudice di secondo grado che giudica della sentenza di un altro giudice con un suo collega che magari nel momento in cui qui viene la sua decisione al giudizio d'appello si trova nella stessa corte perché nel frattempo ha fatto carriera stato promosso anche lui dovrebbe avere una carriera se pagata
Perché anche lui giudica su fatti del collega anzi peggio cuoca
Li giudica
Con delle possibilità di nuocere al collega molto maggiori di quelle che non derivano dal non aver raccolto semplicemente una richiesta di uno perché nel momento in cui il giudice di appello mia annulla una sentenza di condanna voi sapete che con questo può creare i presupposti per l'azione di responsabilità civile nei miei confronti
Cosa che non capita tra una richiesta è una decisione del giudice
Ma e mi avvio alla fine che cosa c'è di più
Che secondo me
Come dice Piercamillo beh non è che si voglia essere che sospettosi ma viene in mente ma
Qualche volta essere sospettosi può darsi che ci sia di Zecchi venne ci sono delle piccole modifiche nella Costituzione su questo punto che sono indicative
Una delle battaglie storiche voi giovani non le staffette
Sono state quelle per cui s'è detto ma non ha senso l'indipendenza dei magistrati non ha senso l'indipendenza dell'ordine giudiziario se poi non c'è la polizia giudiziaria alle dipendenze della magistratura
Eroga ovviamente si è tenuto fermo l'indipendenza del la dipendenza della polizia giudiziaria e la disponibilità da parte dell'autorità giudiziaria però senza ritorno alla Costituzione un'aggiunta
Per cui mentre prima c'era scritto l'autorità giudiziaria dispone direttamente della polizia giudiziaria adesso c'è scritto l'autorità giudiziaria dispone direttamente della polizia giudiziaria la legge ne stabilisce le modalità
Però vuol dire la legge ne stabilisce le modalità senonché introdurrà i limiti di questa disponibilità
Allo stesso discorso e sull'obbligatorietà dell'azione penale
La quale obbligatorietà dell'azione penale viene adesso che continua ad essere sancita il Pubblico ministero all'obbligo di esercitare l'azione penale ma poi si aggiunge
E da tal fine avvia le indagini quando la notizia di un reato
Laddove si sposta sulla notizia di un reato ve lo dico perché perché mentre adesso è pacifico perché è scritto nel codice che il Pubblico ministero in quelle funzioni
Il veglia l'osservanza della legge a far conservare la legge il promo toghe quello che ha la stessa funzione di far affermare di richiedere che venga ripristinata la legalità che venga salvata la legalità
Anche il potere
Facendo una certa attività che ha dei suoi limiti ha una sua disciplina male affini di acquisire una notizia di reato e le sette ogni di polizia giudiziaria dipendenti dal Pubblico ministero adesso felice quando alla notizia di reato cosa vuol dire la notizia di reato
Il Pubblico ministero non può andare atti a casa deve agire su quello che gli viene dalla polizia questo è il discorso che sta sotto
Sotto questa norma sotto questa norma o perlomeno e il rischio che c'è sotto questa queste
Disposizioni aggiungiamo Point qualche figlio che
Qualche Fioroni perché è stato non solo nella parte processuale che tutta la parte di prima
Arte di costituzione che invece l'hanno inserita nella seconda parte quando si viene a dire
Che le norme penali non possono essere interpretate in modo analogico o estensivo
A parte che qua probabilmente c'è uno svarione
Perché detto così come detto vor probabilmente dovevano scrivere le norme penali incriminatrici perché ci sono le norme penali di favorire cioè si sono quelle che prevedono le scriminanti e non può che vedere per queste
Nell'interpretazione analogica nell'interpretazione estensiva
Obiettivamente come compatibilità
Scompaia che siccome scompare e esatto scompare il diritto di cronaca
Ma a parte questo e intendendo che questo arriva a Cannes occorre Gialappa che piegano le norme penali incriminatrici perché sicuramente pensavano a quelle inquina non va a quelle che scrive
Però quando si viene a dire in modo analogico ebbe si dice un qualche coi giacché comprensibile che è ovvio che è conforme a tutto una certa serie di principi
Quando si dice invece in modo estensivo beh si dice qualche cosa di molto diverso
Perché l'analogia eh
Io applico un caso non poche visto dalla legge la disciplina dettata per un altro caso sulla base di una identità di ratio tra i due casi e si può anche dire beh quando c'è la materia della libertà dei cittadini andiamoci piano
Quindi quel che ha detto ha detto quel che non è detto non è detto
Ma l'interpretazione estensiva non è un problema non costituisce un procedimento di questo tipo
Significa solo che l'Effetto bella interpretazione corretta della norma
E l'interpretazione corretta non è solo quella letterale ma quella che tiene conto dello spirito della norma della collocazione sistematica delle fini Elita del legislatore cioè quella che interpreta quello che nello spirito della legge
Un effetto estensivo rispetto alla dizione letterale e allora c'è un esempio che viene fatto da qualcuno
Che si anche se ed acqua qualcun altro ha contestato a me pare indubitabile ma che è anche la norma che dice chiunque uccide un uomo è punito con la penna da ventuno a ventiquattro anni
Non potrebbe applicarsi a chi uccide una donna perché si tratterebbe di interpretazione estensiva
Della parola un uomo ecco io non voglio dire che si arrivi a questo però sicuramente concorda significa mettere nella Costituzione
Spetta a me e quello che sembra francamente
Proprio inconcepibile mente che nella Costituzione una norma che inietta
La corretta interpretazione della legge perché questo è
Perché l'effetto estensivo è un effetto della corretta interpretazione della norma a me mi sembra francamente qualche cosa che meriti quanto meno un
Esame non da parte di magistrati ma da parte di altre strutture
Purtroppo queste queste considerazioni arrivano ad una conclusione ad una conclusione che è la seguente
Che probabilmente
Con tutti i difetti che alla magistratura
Qua viene ad essere poste in crisi non l'azione
Sicuramente sbagliata che c'è stata ci può essere ancora ci sarà sempre perché i magistrati pubblici ministeri o giudici sono un degli uomini e non sono dotati dell'albo Chetta magica né promettendo hanno l'infallibilità e anzi proprio le garanzie ci debbono essere per questo
Ma è un sistema per cui verrà quanto meno peso assolutamente più difficile
L'esercizio Borno
Verrà impedito quella Vergani resa più difficile
Quella che è la massima garanzia nei fatti quello che in quelle in cui si deve tradurre l'indipendenza del magistrato Landonio Mugen mezzo azione del magistrato con quello che l'ambiente e con quelli che sono i poteri dell'ambiente con la garanzia di tutti i cittadini imposizione d'eguaglianza le conseguenze non le pagheremo noi magistrati
Non le pagheremo noi perché io credo che noi alla fine del mese almeno lo stipendio continuerranno darcelo Bagaglino manterranno pure
Credo che lei conseguenze le pagherà
La società
Lo pagherà un tipo di e un tipo di e convivenza civile
In un Paese in cui come vi è stato detto da qualche ove e ha detto Borgna all'inizio Boniardi ricordava Marco qua
Un testimone deve andar bene da Palermo in un'altra parte io invece vi ricordo un altro esempio paté questo l'ho sperimentato acqua sì Vieri hanno in occasione di un certo processo di mafia dei testimoni de un dei familiari di un collaborante in diciotto che si trasferirono da la Sicilia Ardovino perché non appena avuto notizia che il logo congiunto stava parlando non si erano sentiti più sicuri e si erano trasferiti qua bene
Dopo un mese sono stati costretti perché lo Stato non è stato in grado di garantire nulla a tornare giù due di loro sono stati ammazzati un mese dopo questo è lo Stato
Questo è lo stato io credo che la civiltà di un popolo non si possa misurare solo sulle belle parole scritte un sunto norme vi ha detto
Davigo il
La giustizia giusta il processo giusto la bellezza bella e ci metteremo anche la bontà buona Love's in questo modo però si giudicano non tanto sulla quello che diedi ficcante di declamatorio viene scritto sulla carta ma quello che sono i rapporti tra i consociati nei fatti ricordo paga personalmente una una conclusione a cui evidentemente in maniera paradossale ancora
Quarant'anni fa ormai arrivò un famoso filosofo in una trasmissione sulla pena di morte gli venne chiesto
E più civile secondo lei un Paese che alla pena di morte un Paese che non alla pena di morte
E lui volle rispondere invece che direttamente su questo piano col paradosso dice secondo me e più civile un Paese che non ha bisogno di applicare la pena di morte
Perché non avvengono i fatti che in alcuni Paesi contemplano la pena di morte cioè la discussione non può farsi esclusivamente sulle norme va fatto sui fatti purtroppo i fatti d'Italia
Sono quelli che rappresentano i problemi paghi che in Italia come ha detto servito e come ha detto chi mi ha preceduto i problemi siano diventati i magistrati forse io credo che si un riunione come queste servono a far capire a qualcuno
Che il pericolo maggiore per i cittadini in questo Paese non sono i magistrati
Ringrazio tutti i partecipanti soffre il Comitato torinese per la giustizia la Sinistra giovanile di Torino che hanno reso possibile questo incontro e mi auguro che altri ne seguono magari proprio con Giancarlo Caselli che ci ha promesso ad un prossimo appuntamento di essere con noi buona sera a tutti