Processo a Silvio Berlusconi ed altri per falso in bilancio ed evasione fiscale in relazione all'acquisto dei terreni di Villa Macherio

Numero tre mila seicentosessanta tre mila seicentosettantasei para novantasei
Berlusconi Silvio
Libero contumace difeso di fiducia
Dall'avvocato Giuseppe De Luca ha detto l'avvocato Ennio Amodio
A motivi anche in sostituzione di De Luca
Gironi sì sì
Gironi ritiro
Libero contumace difeso dall'avvocato Oreste Dominioni dall'avvocato Edda Gandossi presenti ancora
Sciascia Salvatore Center libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Guido viola e dall'avvocato Lanzi
Lei l'avvocatessa a casa
Spinelli Giuseppe intese libero presente difeso di fiducia avvocato Oreste Dominioni dall'avvocatessa e da Carlo Dossi
Restelli Luigi difeso di fiducia dall'avvocatessa Dachan Dossi e dalla dall'avvocato Cafu no no
Dall'avvocato Gaffuri anche
Rastelli c'è
No allora riparo non presente
Sì esatto
Occorra Paolo
Libera contumace
Difeso di fiducia l'avvocato Edda Gandossi
Esposito Giovanni libero contumace difeso di fiducia avvocato Edda Gandossi
Genovese e Giuseppe libero contumace difeso di fiducia dall'avvocato Edda Gandossi
Donati Walter è presente Libero non presente è stato evocato appunto qualche fiducia dall'avvocato Edda Gandossi e dall'avvocato Mazza cupa
Prego presenti verrà città di rimarcare
Libero presente
è presente anzi delle difeso di fiducia dall'avvocato Edda Gandossi e dall'avvocatessa Anna lato che è presente
Fosca Giancarlo
Libero non presente difeso di fiducia avvocato Piola e dall'avvocato Vittorio Virga è presente l'avvocato Virga non lo sostituisco
Lucio Lucia
Agli occhi Adriano libero contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Daria Pesce
Sempre su conto è contumace
O polveri Giancarlo
Non c'è libero non presente difeso di fiducia l'avvocato Bana
Frattini Achille grazie libero presente difeso di fiducia avvocato Bana Giuseppe Panza
Poi abbiamo l'avvocato l'avvocato dello Stato presenti
L'avvocato Salvemini
E presto
Venti
Pubblico ministero
Qui dobbiamo sentire il teste
Prego errate cavalli
Adesso non prima di sedersi legga la formula invece
Al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Non è un'opera lei va bene
Se c'è la la televisione che vorrei prendermi sei volessero vedrà insomma lo stesso non non si oppone
Lei si chiama ergo Augusto nato Sovico
Ventitré tre trentotto residente ma chiedo io
Via Copernico uno
Le domande al Pubblico ministero
Quel giorno la signora senta lei nel mille trecentonovanta
Era proprietario dei terreni confinanti con la villa Visconti di Modrone Macherio sì e li deteneva attraverso quali persone giuridiche
Come delle società a responsabilità limitata
Chi si chiamano
Per film e sia lei ha venduto questi terreni
Sì sì questi terreni avevano un valore particolari per la villa
Sì avevano un valore un po'particolare perché
Con
In essi erano inclusi i viali d'accesso alla villa dove la villa godeva della sola servitù di passaggio servitù di passaggio vede
Ora e
Lei aveva anche perché lei non ha acquistato anche la villa
Ma perché era su richiesta non so di chi era finita alla
Provincia
Dal nel comune cioè i Visconti l'avevano ceduta alla alla Provincia ebbene per vincere ha detto un tempo il la Provincia laddove Falcon un'asta l'asta pubblica ed è stato invitato
No dove avevamo fatto una specie di cordata avevamo partecipato all'asta ma io ovvero
Uno dei tanti che partecipavano alla cordata ma lei aveva un diritto di prelazione no non era un vero e proprio diritto di prelazione diciamo che considerando la la proprietà dei viali io potevo pensare che sera da vendere a parità di prezzo di vendita
Forse spettava prima me che altri va bene il sette segnerebbe allora ci può dire com'è che ha deciso di vendere
Con chi ha svolto le trattative come sono andati i presidenti il
Guardi dalla deciso di vendere appunto per via di questi viali
Pensavo che era un affare
Buono vendere i terreni
E le trattative furono
Condotte tutte col geometra non cucine
Fu letto gettano cioè non più circolare diciamo che tal Comune seppi che qualcuno era andato a vedere di chi erano di chi era la proprietà di questi immobili che non era solo terreni c'era anche un fabbricato rurale
E Tallin carica una persona di andare a vedere come stavano le cose si seppe appunto si che cercavano stili anni si iniziò così la trattativa
Ecco
Da lì è terroristi nella trattativa furono contattati
Foste contattati o no no scusi poi noi dopo che il tecnico comunale ci disse che erano stati a vedere di chi erano questi questi viali furbo noia a cercare
La controparte ecco cercaste insieme e lei lo conosceva già Cucci volevo sapere no no no dormono riconosciuto diciamo che io non fui io alta andare a cercare
Il primo approccio fu una persona con quale io intrattengo rapporti
Le pene ma perché in questa trattativa lei ha conosciuto solo Rocco c'è anche altre persone
Ma una volta colloqui anche un avvocato o no privi altre persone ti dello staff
Geron cucite sul respiro cucina ricorda i nomi cinque dire con chi ha trattato
Ma guardi io ho parlato con ad esempio collo consiglio Sciascia una volta con un avvocato che adesso non ricordo più nove più che altro però mentre con con Sciascia hanno visti una volta con l'avvocato
Forse si chiamò parlato o qualcosa del genere parlammo un paio di volte in tre
Sempre proposto in questa vendita sì sì beni a su cinque temi comune e stette stabilisca queste vendite chi che tipo di contratto di fatto no concorda fu una questione puramente verbale
Penso alle acque dal fatto che io dissi che volevo realizzare
Quanto l'utile che avrebbero prodotto dei normali titoli di Stato
Allora la facoltà e l'acquisto lo rivaluta il con una rendita
Di questi titoli di Stato e di e dissi io voglio prendere netto questo importo
Al che dissi siamo delle delle tasse da pagare delle imposte da pagare
Rischi disprezzo quinta poche parole la cifra che io chiesi era una cifra netta eletti cifre chiesi per adesso non ricordo più ti preciso ma penso che sia stato sul sui cinque miliardi qualcosa del sì
Dunque cerchiamo di focalizzato bene quello che lei ha detto
E lei quando arriva acquistato questi terreni
Che pochi anni prima adesso non ricordo
Non è in grado di darci queste date di partenza e penso che scelgo noto ad Altopascio sarà spalti una decina d'anni prima
Ecco la controparte ha parlato di prezzo non dichiarato sia di nero sì sì
E quindi quel discorso che prima ha accennato ce lo può
Con quale innanzitutto compare controparte parlato nero
Ha sempre color Gucci corrono undici sì
Quanto è durata questa trattativa
Alcuni mesi
E perché pertanto
E perché secondo me con cui ci volevo fare un po'il furbetto
In che senso e nel senso di tirare il prezzo
Alta che è un po'il momento la trattativa si inasprì etici bene non facciamo più niente è finita quelle assai sul petto cioè il senso diritti ridurre il prezzo di ridurre il pezzo letto che sarebbe venuto a lei
E allora ci poteva questo prezzo quant'era
Io e prezzo netto era sul sui cinque miliardi adesso non ricordo più sarà quattro e otto quattro e nove cinque era circa cinque miliardi
Ma in effetti lei non ha detto così nelle precedenti dichiarazioni beh c'era la parte nera che era circa quattro e tre
E poi c'era la parte regolare ecco perché oggi con circa circa cinque venga reso delle dichiarazioni anche sul prezzo e le attese
Sia il pubblico ministero che quando è stato sentito dalla Guardia di Finanza è stato alquanto preciso su questi su questi aspetti sì
Allora innanzitutto cinica alla fine su quale penso vi siete fermati c'era mi sembra quattro il tre di nero più c'era una parte regolare che magari ritennero una parte regolare sì
Lei quali e lei Mengele stanno vendendo i terreni i quali società perfino Ersilia terzi e si era
Almeno potere quanto
è stato il via che hanno preso questi due società non non ricordo
Comunque ce l'ho perché non ne fattura il film non ci sono
Su quello cioè c'è l'atto notarile poi c'è anche la fattura la Benetton
Ricorda allora comune si è stabilito un accordo e come sono stati state stabilite le modalità di pagamento sì al parapetto fu fatto totalmente alla stipula dell'atto molte degli atti notarili
Poi una certa cifra frutto fu trattenuta perché io devo dovevo dare una garanzia poi che su una delle due società sull'immobile loro rurale trovava una revocatoria da parte della
Sicuro di Torino nel gruppo se il Comune di Torino allora quando vicino l'atto notarile
Una parte dei degli assegni che dovevano esserne i dati fu trattenuta dal notaio e furono svincolati solo quando io portai una garanzia bancaria
Che io avevo depositato dei titoli a garanzia dell'esito della
Della revocatoria
E quindi furono consegnati degli assegni lei dette presentarono restarono volo momentaneamente fermi presso l'ufficio notarile
Poi quando io ebbi in mano la garanzia portai al notaio la garanzia bancaria e questo mi rilasciò con la gli assegni che aveva
In deposito
Va bene quindi mi sta dicendo che il pagamento bene tutto quanto con il segno sì del pagamento del terzo sì sia il bianco e il nero sì bene qua e cinque qual è stato l'accordo sul prezzo
E l'acconto sul pranzo fu una trattativa anche ebbe origine da quel d'acqua la base di partenza che io dissi per ipotesi ho pagato i terreni mille lire se avessi comprato i CCT otto quella roba
Titoli di Stato avrebbero prodotto questa rendita e come tale io voglio realizzare più o meno questa questo importo netto perché i titoli di Stato mi avrebbero portato un netto
Privati rivolti imposizione fiscale e allora chi stabilisce il quantum la quantità di nero
E nello fu stabilita forse più tarda ad alzare un cucite da me perché ENI è ovvio che si mi diceva io voglio tutta fatturazione tutto regolare automaticamente prezzo si sarebbe
Incrementato alquanto acqua
Se la somma pagamenti dei peraltro necessaria a pagare le imposte basato più ben una cosa del genere
Ma gli accordi su questo pagamento in nero quali sono stati come chi li hanno pagati come che volevano pagare mi hanno detto chiediamo contanti e poi o e un cestino ho sempre insistito per dire meglio fare i contanti per ovvie ragioni
Loro non hanno accettato con l'assoluzione lì io alla fine siamo arrivati a
Agli assegni
Agli essi allora il pagamento ero com'è avvenuto con assegni bancari della società assegni circolari assegni circolari ha chiaramente sta sono intestati a terze persone che io non conoscevo per le quali lei aveva però regolarmente girati gli assegni circolari intestati a terzi e già girati e lei come li ha spesi
Io li deposita in presso una fiduciaria componenti pittori
Leggo tutto vero avvocato dei titoli sì
Che è un era rimasta una parte presso il taglio diessini sì poi dopo furono ritirati queste furono spesi negli forse non in titoli una parte in titoli è un'altra parte
Anche quelli che facevano parte del meno quelli che erano rimasti presso il notaio sì anche quelli
Senta allora adesso vediamo un attimo
E
Quando lei ha portato la questo affare si è concluso così ci sono stati altri aspetti di questo affare
A aspetti so cosa o intende dire però spenti
Siete tornati su questa trattativa avete avuto modo di tornare su questa trattativa non ho assolutamente molto pagato che riguardava la revocatoria fallimentare
Ah sì e sulla revocatoria fallimentare sì
Funaro qualche troppo metà diciotto ci fu
E in effetti
Il il il modo
Col quale fu fatta questa garanzia io intendevo considerando le solette che generalmente queste cause annullati lungaggini delle loro prosieguo
Pensai che lasciando titoli a a garanzia col con rendimento che a quel tempo avevano e considerando più o meno la durata del della causa avrei recuperato sicuramente il mio capitale
E quindi poiché interessi erano a mio favore allora per me era tutto interesse lasciare andare la la revocatoria per la sua strada anche perché sapevo che oh bene o male si sarebbe giunti o alla ragione o alla transazione abbastanza favorevole perché a priori ero stato contattato dal liquidatore mi erano state fatte delle proposte che io non avevo accettato che però potevano essere anche accettato
Sì
Ci può dire il nome del liquidatore
Pandiani riaccomodi re ai
Grassi già c'era questa allora che cosa è successo lei aveva lasciato questi titoli a garanzia avevano la banca
E lo voleva che interessa e questi in teoria ammontavano a quanto
Glielo non mi ricordo se erano seicento milioni circa erano prova forse e circa un anno seicento milioni
Bene e perché quando è successo è successo che un giorno fui contattato evitato andare presso lo studio dall'avvocato Gotti e mi trovai di fronte
Una chiamiamo la sorpresa loro volevano definire travasare questa pendenza ed avere libero vedetevela Rocchi e sempre o non Cucci non so se mi telefonarono Gucci o se per caso fu lui e l'avvocato Totti comunque
Fu convocato lì e mi dissero che si voleva transare la la la la faccenda
E volevano una certa cifra da me per poterla solo sezionare al che io ho detto no no io ho fatto l'affare con questa con questa precisa indicazione contenuta anche nel nel rogito e come tale io voglio perseguire la strada che in che che mi sono imposto cioè o arrivare alla definanzia definizione in tribunale o fare una transazione no
Dovrebbe sarebbe stata un tutti grande lunga inferiore al valore che Pandiani chiedeva in quel frangente
Tutti si chiedono
A questo punto sollevarono un'obiezione cinque circa la modalità che era stato stipulato l'atto notarile e saltò fuori che l'atto notarile contemplava questo gravame sull'immobile
Però considerando che alla fine io garantivo le io l'atto notarile garantiva l'edizione
E c'era la possibilità che garantendo dopo l'edizione dicendo prima che gravava questa
Questa revocatoria c'era la possibilità che che non valeva Boschetto dove si diceva che il gravame inizierà nel modo più assoluto
Questo punto chiesi all'avvocato Totti cosa mi consigliavano agli tra cosa facciamo metà per uno qualcosa del cinema polivalente io credo che tutto sì
Magari da un suo legali logo portai perché mi sembra una cosa ma non sapevo neanche cosa cosa implicava quella mia visita anni di preciso perché
Non pensavo che sarebbe saltate fuori l'errore dell'atto notarile per rilevare è stato un errore del notaio secondo me sì sulla quale io non posso darne domande perché non ho atteso bene la coda ad ogni buon conto
Alla da regata tra case azioni e isolamento i soldi fatta la transazione nel giro di un certo periodo mi mi impegnai a consegnare i soldi
Quanto ma era un trecento quattrocento milioni non me lo ricordo di quelle segnati li ho consegnati sempre più Buzzi via come A.M. Aronco uccide portai sua firma il nome
Portai soldi ritornando a liquido si
Sia un'aria vicino alla firma comunque in contanti sì
O forse c'era anche qualche assegnamento ma non poca entità
Prima delle in questi soldi in contanti
E molto probabilmente li presenta vendendo dei titoli
Lei ha fatto perdere incarichi interni ma non lo so adesso comunque poteva darsi anche che avesse la disponibilità
Quindi in sostanza la transazione fu che
Lei restituiti da una parte del prezzo
Ricevuto
E e non veniva da parte loro impugnato l'atto notarile con per edizione e nello stesso tempo veniva annullata la garanzia bancaria che io avevo preso album quando anche la garanzia bancaria indicherà prestare scusate quindi l'onere poi dell'esito della però lei ecco questo immobile qui come lo Lollo era sempre voglio dire
Il regolamento poi del del rapporto relativo all'immobile all'azione revocatoria se nessuno è Valerio ogni modo io rischio della FIOM in quei in quei al momento della consegna dei del del
Tre o quattrocento milioni
Io ritirando anche la garanzia che avevo prestato contraria
A questo punto si assumevano loro il rischio io alla della revoca da ecco il rischio pedalare ma tratta dell'esito dalla revocatoria andava a carico degli acquirenti e peraltro essendoci è stato anche quanti anni avevo han già convenuto che peraltro avevano già convenuto in pratica la transazione un importo dalla dalla transazione esatto
Sarò già perfezionava cosa siamo sicuramente lei non sa quindi come in termini che terminò perfezionare perché se chiamato fuori perché è stato estromesso Riva
Esatto
Sette dai voleva chiederle alcune specifiche su quello che lei ha detto innanzitutto lei ha detto di aver visto e Sciascia per gli aspetti fiscali della questione
Ma non so un giorno vi vi dissero sempre durante la trattativa perché ha avuto degli intoppi la trattativa
Sempre per quella ragione che io che ho detto prima quanto sinto Paolo aiuti a va be'non si fa più niente detiene Antimo sempre per quella ragione quale il bianco e nero la ragione no no no non del bianco l'allegoria Doria
No no per la ragione che loro volevano pagare sempre meno l'importo che io desideravo avere cioè per tirare il prezzo tanto per usare un termine esca che si è coricato concessa per varie regioni ha molto probabilmente perché per ricucire
Lo strappo che si era avuto perché io comunque c'è due volte ho detto basta finita lì non facciamo più niente
Allora per ricucire quella che era la trattativa
Una volta fuori
Invitato ad andare giù a
A me mi scappa il Paese va be'comunque versare per chiederle percosse
Adatte avete parlato di cose fiscali con CIACE
Al le cose fiscale il il giudice io sostenevo che io volevo prendere un netto da imposte intimidire finito un ritocco quello che facevo annuo a me non interessava cioè interessano eclatante e queste apparato dittatore particolari con la fascia che non è un geometra no no essa è stato ma molto probabilmente Sciascia servì a ricucire lo strappo che si era creata una mente sente il pezzo dei terreni lei ha detto che si aggirava sui sui cinque milioni di cinque miliardi paese è corretto e ha vinto quattro miliardi e ottimi sino entro quattro otto cinque non lo so però poteva esserle preciso in bianco questi in bianco e dichiarato di questi miliardi sarà cinquecento ci sono leoni son quelli scritti in negli atti notarili quindi sono cinquecentotrenta vado a memoria sì poco più poco meno esatto
Chiedo lei quanto ha preso in nero
Circa quattro e tre
Allora il prezzo di vendita ed è attento che pezzo vendite stato pattuito in quattro miliardi circa
Sì quindi oltre a questi quattro miliardi tenendo lei mi apprezzi cinquecento
Cinquanta ufficiali si sì che pure sono ripeto so che congela la domanda dell'azione in essere preciso oltre vero che non è stato così quattro miliardi e tre
Poi lei ha è stato pagato per l'importo del prezzo indicato dall'atto notarile precisamente così settanta gli assegni vennero erano assegni circolari dell'identità con
Atteso che erano altrettanto non mi ricordo mo'penso che erano anche gli assegni circolari e quelle Biancolella versetti circolanti per la società sì erano hardware chiedere
Va bene ci sono domande
L'avvocato Corriere
Avvocato Amodio signora EPA
Lei tutte le trattative e anche per quanto riguarda la chiusura per il prezzo le ha fatte sempre con il signor Rucco Ucci Joker room cucina
Nel corso di queste trattative le sei chiusura delle trattative estese per determinare il prezzo lei ha mai incontrato il tutto Silvio Berlusconi no
Nel corso di queste trattative ad un certo punto non è venuto fuori un problema che riguardava pretese di certi contadini
I quali avevano dei diritti su quei terreni non è stato affrontato anche questo problema
Che si ricorda com'è stato risolto
Dizione microfono ecc la praticamente è un po'al momento un fondo nero che i terreni fossero rilasciati anticipatamente da parte dei coltivatori diretti
Questi i coltivatori diretti avevano un diritto che implicava per lasciare anticipatamente questi terreni un quid al metro quadro ora io mi recai con loro presso con loro con questi contadini
Presso la Coltivatori diretti di Monza
Per risalire a considerare questo chiamiamolo risarcimento so che erano circa più onorevole questa cioè un'indennità unico sì ero
Con questa indennità che era dei quasi mille lire al metro novecento
Quasi mille lire
E contadini dissero per lasciare questi terreni noi vogliamo questa questa cifra perché Saretta lei che in questo problema qui aveva parlato con Cucci
Ma decoro coinciderà nato è niente la solita storia che loro volevano sempre tutto quello che c'era da pagare dovevo pagarla e io vorrei e così via no chiude la trattativa si tirò quanti con questi continui strappi voglio questo così questa strappi intoppi di cui ha già parlato certo punto però e siete arrivati alla conclusione per quanto riguarda questa pendenza dei contadini la conclusione fu che il contadino sarebbe avrebbe lasciato i terreni servono lo pagavano
Ecco che allora a fronte di tutto questo come ha provveduto signor Rook Cucci visto che c'era da rimuovere questo ostacolo
Niente io pretesi che che fossero pagati anticipatamente per non avere delle conseguenze da parte mia April poco prima dell'atto notarile furono liquidati anzi sono dati i soldi a me che io ne capitai Agnelli
A questi coltivatori
Ecco può dire in che modo ci che avevo da questa liquidazione materialmente proprio questa volta UDC foto uccide ha fatto avere dei soldi si vi chiede dei soldi perché io vengo in che forma che ha dato degli assegni dei con orario di contante
E in che circostanze cooptazione quando ma a poco prima dall'articolo
Quanti erano questi i soldi cioè quanto ammontava questo indennizzo questa somma che facevate che dialogare per il coltivatore fu furono duecento e rotti milioni e poi io richiesi anche tanto che nella trattativa
Da parte mia fu
Fu messo a una persona che doveva preparare tutti i documenti
Catastale anche nel nell'aiutarmi nella trattativa c'era anche una liquidazione di questo di questo geometra come si chiamava questo geometra Magnano
E complessivamente lei quanto avuto allora da Ron Cucci però mi pare in queste posizioni contadini più magnanimo però trecento e rotti milioni adesso non ricordo più quale
Senta in occasione di questa trattativa si era parlato anche dei terreni che erano rimasti nella proprietà Visconti in particolare un terreno su cui c'era una cascina
Cioè io pendenti un terreno che c'era una scende ecco
Ecco a che titolo cioè lei come faceva a operare ideata al fare una trattativa per la vendita anche di questo porzione di terreno visto che non era proprietario no io ero proprio a ed era proprietario sì no dei suoi la dicevo per quanto riguarda se non sbaglio può darsi che sbagli che faccia confusione ecco mi pareva di aver capito che ci fossero delle porzioni di terreno che poi sono state vendute
Tramite Roma uccisi e della nelle stesse occasioni con un diverso l'oggetto però che erano rimaste nella proprietà dei signori Visconti in particolare un terreno sul quale c'era la crescita
No no forse non è così no no no no terreno con la cascina era minimo ecco c'era mio era dalla società non era non c'era un altro terreno
Che era intestato il Visconti si è Fuqua ma era un tempo semplice palline micro se era era un terreno ma senza senza immobili assolutamente benissimo sia allora quindi il mio equivoco riguardava il fatto che su questo terreno il terreno agricolo sì sì mi ricordo che integrava praticamente la proprietà ha trattato anche lei questa parte della vendita si promossi io la vendita cioè fuori con me misi in contatto i Visconti con direttamente come un cucciolo
Qui di quanto fu venduta la parte dei terreni che era di proprietà delle società sì di cui lei socio totalitario furono venduti anche quei terreni che erano rimaste in proprietà dei biscotti sempre che peraltro erano poca roba poca roba ecco si ricorda poi quanto furono pagati o non non si ricorda il vagito fu fatto lo stesso giorno in cui fu fatto l'oggetto dei suoi terreni no in un secondo tempo mi sembra quindi lei non lo sa perché
Non era presente e mi sembra che in Visconti pretese Rolla stipulato a un loro notaio non lo non so che il corpo che non attende lo stesso giorno se ben ricordo
Non mi ricordo se va bene lo stesso giorno dopo
Quindi quando lei la parlava poco fa in quello che è stato pagato da Ron Cucci
E quindi dalla proprietà che si acquistava per questi terreni
Lei fa riferimento per quei quattro miliardi e trecentonovantotto Mila alla al versamento di assegni che le sono stati dati direttamente no sì
Per un'altra parte come ricordava prima il Pubblico ministero c'è c'è stato un versamento di assegni e ufficiali in corrispondenza del rogito
La somma di cui abbiamo parlato prima e che è una somma che le fu consegnato il giorno del rogito tal geometra Rue Pucci in contanti lei prima prima della prima prima del rogito quando qualche giorno prima che il giorno prima in Coppa
Perché a Rezza volevo che lei dicesse questa somma di trecento quattrocento milioni come lei ha ricordato
E fuori da quel l'ammontare ricostruibile attraverso l provocherà una spesa questo euro un rimborso spese a questa Agenzia aggiungere altre due
Pendeva una le altre due voci no diciamo ecco quelle altre due voci Leonka Sutter io con lei fu bensì da da tramite gara fu consigliata su quel manipolo di Roma
Sono alcune delle altre due Curci sono siti formato dei quattro quattro miliardi e trecentonovantotto state Daloui a titolo di prezzo il prezzo Pietro Nenni Chaco Ivan vale cento relativi all'Agcom settantacinque cinquecentosettanta cinquecentosettantacinque settantacinque dell'oggetto e Juve c'è questo Requiem cento migliorati rispetto
L'indennizzo
Ecco e il rogito non non l'abbia lanciata
Va un po'logoro possiamo acquisire è stato prodotto tutto chiari già nel fascicolo con lo individuiamo deve garantire chiesto di senz'altro di acquisirlo di ho chiesto senz'altro di produrlo
A ebbe non ce lo possiamo produrre ci sono dei problemi per produrre Angelo evocate è stata ammessa alla produzione di tutti gli atti
Materialmente non costellato serviti agli attacchi ma per invece questo ben questa chi all'avvocatessa D'Ambrosi che cos'è la propria coerenza tratta metrica che forse poteva essere utile per Iveco ha infatti abbiamo è opportuno i vari
Più dei che una riga presidente io ritengo che sia assolutamente passo per ma serve a dare sì una così
Zio a darvi si parla di terreni suoi o delle sue società riterrei di Visconti infatti è di questo che alle performance
Evocato fattuale veramente fattuale dall'altro ricavabile anche
Dalla stessa dallo stesso ad oggi
Fini no c'ho un altro
Comprende percosse OPA
Ce la facciamo riconosce
Piuttosto che corretto
Keniani doppia coppia praticamente quello cerchiato viola
Quello cerchiato tra la ricerca di opinione viola era la la pertinenza dalla villa
La pertinente alla villa villa sconti quella dalla UIL la villa dove abita per lo scopriamo che permetterebbe a Merate era già nato dall'UE acquisita dalla Provincia era quella dalla Provincia immediatamente quella che è stata messa all'asta sì tutto l'altro il perde quello c'è tutto tutto il verde
Sì che circonda questa villa cerchiata di rosso di cui una per cui aveva cercato di Rosa esatto e poi una piccola parte su in alto a sinistra era quella che spot è quella che è stata ceduta dagli scontri fra Stato talebano dalle cameriere erba legati era però due dovrà essere il numero due e anche e anche questo qui che deve essere una versione comunque erano vada Gabriella
Va be'lavoriamo tutti
Con
Tutta questa zona quelli che il teste tutta quella ceduta da da me queste evince e quest'altra zona sempre ceduta da via anche quindi questo che cosa segno questo è una strada c'è la strada quindi lei ha ceduto di qua e di là dalla strada
Anche questa anche questa peste ce n'era uno pezzo qui dove qui qui per numero due ma poi in questa posizione dice che c'era un un pezzo di terra che è stato ceduto dai Visconti
Pazzo di questo e forse anche con loro
Sì quindi era una minima parte non si blocca spesso contestualmente ridicole pensiamo che il pallore diceva Ilaria la cascina ma ecco questo dei pattern vero che terreno era il terreno questo era residenziale cioè c'era la ricostruzione Renault dove c'era la cache affascina era ritenuto era classificato al catasto come terreno residenze non era alta ristrutturare la fascia ristrutturare
Non lo so non risponde a dire voi siete il reading qui era una tela sancendo il tema che Ippolito ministero vertenza dei controesame
Peraltro negli atti e specifica è quindi compreso va questo era confessare
Per è il suo teste quindi controesame in sede di replica l'azienda evocare ma lei non ha fatto le domande adesso le faccio
Ancora tra va bene l'avevate comunque faccia la difesa prego avvengano voglio calcolato d'accesso perso era uno dei viali d'accesso perché io sto facendo la domanda tecniche le acque
Volevo sapere se questa se questo terreno come era catastale
Terreno agricolo come era cara come terreno agricolo salutando questa zona quelli dove c'era la cascina che era accatastato se a si poteva ricostruire l'affascinante e qui
Beh ah ecco il rosso ma in una cascina di agricola voglio capire cosa sembra cascina agricola sempre come terreno agricolo questa però l'altra scena era ristrutturate da hanno
Peraltro la destinazione della cascina poteva mutare
Allo scopo
Il risultato è che quei terreni sana sotto la prescrizione del Parco Lambro pagarlo perché lo sappia scusi dottoressa alla mia domanda che si è inserita nel controesame dalla difesa persone posseggono dopo questo chiarimento alla ripresa proseguiranno cerchiamo edificare niente sul poema del Reno extra carrello va venne poi
C'era una serva in questa posizione Torres praticamente vero dove c'erano dei testi e telematica rompete Fincher orali da che si potevano che si possono ristrutturare e come tale la volumetria resta quella degli edifici a quella cioè assente
Diamo atto che produce la planimetria
La dei terreni che sono stati venduti dalla società alle società facenti capo al teste
Era
Poi finito no la domanda dall'avvocato viola senta scusi signora solo per chiarire dirò citi ricorda quanti ce ne sono stati
Da parte sua dovrebbero essere tu e da parte mia e uno da parte del fisco ecco qui ci sono tra i e quello da parte degli sportivi che lei ha avuto qualche parte
Nessun oggetto
Io c'è per cui
Avete parte in questo rogito partecipai perché alla trattativa alla la feci io mi aveva la procura quindi no no no no no partecipo solo all'atto alla trattativa aperta quindi allora noi abbiamo tre errori certi sì grazie prima
Avvocato eccetera Torino chiude agli operatori due domande molto brevi lei ha chiesto il condono lei o le sue società sì totale sì
Intenso utilità anch'esso un ruolo dell'aggettivo uccisi alle numerose gratuiti ci sia stata una rettifica dall'Oriente
Rettifica no da parte del leader competente il fisco
Non mi risulta non si ricorda un solo non mi risulta
Risulterebbe ex c'è
Senta lei non si è riusciti complemento alla domanda se accusa gli avvisi di accertamento l'erario Stand chiedesse è stato prodotto
Va bene era un palo io faccio politica da quando in realtà allocate verso l'una cosa mi rivolgo a sto punto ecco posso Lezzi dinanzi allora datato Lazio tutela sempre davanti all'immobile viene istituito dall'Asia energia alla Immobiliare Bonaparte secunda S.r.l. per un valore dichiarato in atti di dire in lire trecentotrenta milioni violento si precisa che il competente Ufficio di registro tribunale ha provveduto alla rettifica del valore dichiarato
Lire umiliante cinquecentoventi milioni seicentonovanta bisogna si ricorda in che senso proprio perfetto nessun'altra domanda non mi ricordo poco e io poi volevo solo un'altra domanda regalini lei aver abbiamo chiarito assalito da una domanda dell'avvocato viola che arriva oggi ci sono due perché due erotici distinti per lo stesso del primo erano due no oltre il terzo terminal dalla Visconti erano due società perché le società ecco ogni società possedeva ognuna delle su delle due società possedeva un pezzo di questo terreno sicché hanno dovuto compra vennero una società possedeva alla cascina
Con dei terreni quale la società ha depositato a terra terra fare ma per la si era invece poi possedeva tutti i terreni agricoli più l'ansia e la necessità il prezzo complessivo dichiarato di cinquecentosettantacinque milioni e complessivo oppure son visti Clinton ha perso complessivo va be'fra fa entrambe parlano gli atti contrari oggi nota e avvocato Gaffuri
Invitare signor sembra che lei abbia detto e prezzo ufficiale corrisponde a cinquecentosettantacinque mafiosi a me risulta invece superiore e sensibilmente superiore
Le ricordo gli atti magari lei sedicenne io non ho detto di sì va protetto circa i perché non mi ricordo proprio perché insomma ah che bella Sosa mondiali negli affari di ripudio delle con gli atti stipulati ufficialmente al netto degli oneri notarile di tiri fuori una somma di seicentottantasette milioni
Poi c'è da aggiungere lei naturalmente non c'entra con questo la vendita di scontata da Visconti di Modrone slanci riguardava gli onori ma non c'è Barberi io volevo sapere Hiroki va be'poi il rigore Ranch andiamo avremo esistono religioso vittime e apre noi siamo stiamo insomma sappiamo quale favorevolmente e documentale anzi
Cioè se sapevo faceva qui no voglio dire è stato fatto nascere spiega Alberto pezzo cinquecentosettantacinque milioni io chiedevo se era riferito a entrambi come era ripartito questo pezzo trova le due società venditrici comunque anche alla liquidazione fu fatto a parte c'è una cosa diviso da il pezzo che risulta dal contratto ha incontrato
Non ha va be'comunque con ricaviamo qualità dalla lettura dei volti
No per carità
C'è anche l'avviso di accertamento Champaign Johnson tutti gli atti che aiutano ha ricostruito la vicenda sì sì sì
Dal
E questo
Perfetto
Virgola
Per centosessantacinque milioni
La vendita
Della
Terra Phil
Prezzo centosessantacinque milioni l'atto notarile
E
Dobbiamo
Due marzo mille novecentonovanta
L'altro atto notarile
E ma questo è un atto ripetiamo dovrebbe essere dopo l'altro
Ecco la successivo
Ma rotante divisi in tante particelle
Chiedere lei catasto si potrà magari e perché qui vedo prezzo ottanta milioni Dario anche
O forse
Forse perché è una parte era assoggettata IVA e l'altra a
Una
No io ho visto qua Phil presidente per e abbiamo centosessantacinque
No
Poi andiamo avanti
Distrazione
Poi abbiamo terzi l'ancora
Molta perché il parco ottanta milioni
Ma io quattro non abbiamo preso cioè il tema che si tratta di opporsi a che perdura per così stavo cercando di brevi da capo con le cifre con quale gli questo qui anche quel due marzo ma è chiaro che i bianchi sono stipula il nostro a Olera Terfel e l'altra grazie lanci dalla signora sia la Sirpa ma e quindi ancora aperti novanta con un
Attimo abbiamo avanti compaiono mai grande si è fatto dico solo
Condono
Sia
Peli del corpo
Sì perché questa e di trecentotrenta milioni
Quindi abbiamo otto e trenta quello dalla sua
Centosessantacinque oltre novanta cinquanta novantacinque e ottanta cinque settantacinque cinque settantacinque
Riunioni
No questa per rispondere all'avvocato Gaffuri
O che aveva pure lei ha qualche prego l'importo complessivo dei dei prezzi sono tre alloggi riferiti tutti Puddu e alla alla Società Terna Phil e l'altro la signor si sono importo complessivo di cinquecentosettantacinque milioni ne abbiamo contati sì certo
Più ad affrontare notti cominciamo serpeggia un'accusa di falso in bilancio Colico che questa cifra fosse esattamente quella
Ci sono poi gli oneri mi permetto indicare gli oneri notarili dice dando naturalmente al centro urbano libanese con posso affermarlo del prezzo cioè tutto deve tornare voglio dire cosa questa proporrà poi ci sono dalla scena renda tant'altra acquisto che è stato fatto il concomitante dalla Visconti di Modrone
Che non è qui incontriamo gialle sicuramente non è concomitante perché interviene il quindici marzo quando già Isso cinque si voglia si sono disfatti della società
E quindi Panda gialla società iniettata integralmente dev'essere va bene va bene domande grazie senta un po'Arpa volevo chiedere lei appunto ora con la trattativa la svolta ha detto con Curci si è stato una trattativa molto poi me laboriosa diciamo curiosa
Ecco Maroni Gucci come le si è presentato cioè come che pecca del io voglio voglio acquistare i tempi oltre presa come mediatore come fascicoli cosa avverrà ha detto che voleva acquistare parsec che era ma cosa come
Adesso cosa abbia detto però era era sottinteso che la trattativa che era un'integrazione alla proprietà che avevo Berlusconi vuole società per adesso
Infatti quando vennero a cercare viale indica venivano per cercare i viali venivano a cercare di i viali di accesso alla villa lo cerchiamo era era una cosa che
Poteva benissimo a cui il re che era un'integrazione dalla proprietà già esistente a una società che non so più come si chiamasse
Quindi lei ha raccolto cioè per lo meno allegra concorso ero conscio che la la la questione confluiva lì è ovvio ecco ma il prezzo nella nella trattativa come è stato determinante
Le confermo quanto ho già detto prima voglio dire perché lei ha chiesto
E euro è un paio prometteva cose che anche qual è la famiglia cioè abbiamo quattro e tre più cinquecento settantacinque circa cinque miliardi nuova chiesa per cinque miliardi ho fatto quel ragionamento che poco fa spiega e cioè allora ho fatto quattro conti dicendo se io dieci anni fa avevo ottocento lire dieci anni si triplica
E io quello che ho speso cento voglio trecento Netti come rendono i Bot
Perché poi quando Einstein cade che lei sia quando aveva aveva acquistato la proprietà dieci quanto tempo prima parecchio prima non so comunque sulla dimensione si ha fatto un una valutazione a tavolino di quello che non è andato voglio dire a guardare a fare una valutazione dell'immobile dire questo immobile qui in relazione a quelli che sono i prezzi di mercato Palermo il il taglio l'immobile in questi frangenti non è che vale in ragione a quanto efficienti ripristino ammesso che ci sia di mercato
Quando una persona quarto quanto la necessità di quello che sta vicino a questo terreno di ma è infatti Liborio
Voglio dire quindi lei pratica ha calcolato il discorso in relazione a quello che era l'acquirente sì sapendo essendo consapevole che l'acquirente alla Silvio Berlusconi ha detto ma io ho in mente io io eccola qua il quale occorre poi saper cogliere no adesso mi aspetto avrei suonato a che ora bene e acquedotto chiunque bene il capitale forse rivalutato sì ma luglio e agosto Malatesta dichiarando a cui ha fatto un doppio discorso persone attento che poi capita però anche fatto un discorso che prescindeva da quello di uccelli in pratica la valutazione Polibio capitale rivalutato
L'ha fatto perché aveva come controparte Silvio Berlusconi paglia il proprietario tematiche Posse chiunque fosse il proprietario della villa che aveva necessità di prendere voce avremo mai viali
Anche viale viale rimaneva però penso che il teste abbiam fatto riferimento alla persona chi acquista ha fatto riferimento ad una situazione oggettiva
Ha fatto riferimento ad una situazione di oggettiva
Ma lei ha valutato nove maggio
Serviti alla possibilità il Pubblico ministero di procedere al riesame evidentemente però
Dopo sì basta cinquecentosei dice che si si rimettono in tempi definiti quindi lei può procedere a a fare avvocato lungo esame non perché
La è io sono le domande
Quindi se vuole o intero sentimmo ancora presidente sconfessa una precisazione stabilità e si estende a parlare dei piani
Sa se ha già dichiarato ecclesiam è un giorno che sfugge un po'esatto è la prima allora la prima richiesta però un sincero interessamento oggi si arrenderà sarà reperita legali e la tara riunito ai viali
Sì no capita io non sono molto non conosco la zona
Qui voglio sapere il piano casa dico sul serio senza serie voglio dire non non conoscendo assolutamente alla zona lei sta parlando di viale io prendo atto che ci sono segnali di questo geniale hanno per accedere a casa bisogna avere un passaggio che ma qui è che ogni anno ci sono considerando posso vederli sei offre credito
Perché innanzitutto il più importante è questo qui
Cioè l'accesso stupendo detesta la villa fu allora questa la principale diciamo la dell'attivo ma l'abbiamo detto più Berlusconi era interclusa voglio dire
Cui aveva un accesso la la proprietà Daniele Silvetti ha detto che era servito la la servitù aveva solo un attimo Nightmares maggioritaria luglio scusi i maestri sembra generano Archer aveva una servitù di passaggio casaccio i suoi terreni sì ecco questo e poi c'è una servitù di passaggio del suo intervento sì quindi
Va bene solo questo c'è anche questo e poi ce n'è uno e anche questo praticamente i reali erano tre uno due e tre quindi c'erano tre miliardi come servitù di passaggio sui suoi terreni esatto per cui ecco voglio dire e funzionale discorso dalla vendita a questo proprietario perché gli altri è in relazione a questa servitù che già gravata sui suoi terreni USA
Grazie presidente il fa chi fossero garantiti asservito o in terreni diminuire il prezzo dei terreni
Certo era a questa osservazione certo varcava impegno nei confronti dei terzi forse
Lei comprare italiana Parmalat è oggetto di una valutazione esattamente avete nella valutazione quindi forse sarebbe il caso di non continuare a parlarne con il teste imperava artista Pacheco descrivere qualora i viali sono tre viali
Perché facciamo sulla proprietà sulla sua proprietà certo poi che che che diminuì somma in tasse il valore forse quel se Trieste la teste credo che quelle aziende aveva mai creato propilei
Agli atti noti sia che godeva di quella villa come monumento nazionale
Io pongo queste domande
Va be'ma non a me non ha mai creato dei problemi non vi è stato mai chiesto niente o Savona Recoba passavano ecco quando veniva ma c'è stato un momento che veniva utilizzata questa villa materna venti
Uno cioè era utilizzato però per città e ah ecco sempre almeno come un monumento nazionale però sostanzialmente è una qualifica questa vita era a avevamo una come era logico oggetto di di di di protezione da parte parla intervenga ricca mezze doveva diventare una un uomo
Diciamo una sede ristretta universitaria dicevano moto quando oramai
Cioè io voglio sapere c'era un vincolo sulla villaggi sceglie sette c'erano vincoli però nuova va bene
La direi
Ma comunque vi era questo terreno tanto c'era quando c'era la sorella comunitario dalla dalla cascina possono la cascina cosa cosa cosa cosa comprende cosa praticamente sono questa tutto questo è vero a a due piani fuori terra a due piani fuori terra quindi quattro cinquecento metri quadri
Penso forse di più o di più
Va be'penso comunque il pr forse un geometra voti almeno nel breve
Ho saputo tutto quanto riguarda come documento
Questa di visto che
Il mio intervento di sostegno ai centri di cifre
Può aver creato qualche imbarazzo
Ecco opposizione io posso produrre in questo documento
Va beh lo stiamo parlando dalla ormai
Va bene può andare posso andare grazie può
Chiedo asilo
Che un giorno sono anche c'è l'esclusione dell'avvocato io credo che dicevo
Gli ordini potrebbe dissidente io ho sempre detto al teste doppi chiaramente non in udienza Tiezzi avvisi appunto di sogno della sua testimonianza l'avrei fatto convocare l'avvocato Dotti si è presentato io no cose da chiedere e gli altri hanno da da chiedere non c'è problema e professionisti per i funzionari numerose dei divi lungi noi non possiamo abbiamo Cunardo intervenire sul cinquecentosei
Se tutto ciò che ma e alla contrattazione diciamo suppletiva dei quattrocento milioni
E chiaro e non ne non è frutto di contestazione io posso anche rinunciare se il dato è acquisito
Per i diritti
Avvocato dopo chiamata a una prova così
Avvocato dopo il pubblico ministero rinuncia allo scopo
Il bottino di
Abbiamo da sentire il consulente
Risentiamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro occorrono deve giurare un'auto ultimamente lo sbarco testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sia con
Verifichiamo Franceschetti Bruno
Francesca Bruno Bruno nato a Roma
Il ventuno vetture trentanove
Residente a Roma
Vi è Andrea del Castagno centoquarantasei
Prego
Voglio dall'esigenza insisti pochi giorni sette egli si è occupata dei fatti che riguardano appunto e la cessione di queste quote avuto un incarico dal Pubblico ministero si può dire dal punto di vista fiscale societario che cosa e lei ha accertato
Sì
Stanley per quanto riguarda l'idea migliori cos'è tecniche può visionare il documento
Mi aiuto alla memoria
Dunque e il
Quesito che fu posta mi fu quello di determinare il valore di una plusvalenza tuttavia acquisto incarico a
Giustificato tutta una ricerca che bisognava effettuare per verificare le la l'attribuzione di questa di questa componente l'entità e quindi l'attribuzione della stessa
E quindi io sono andato a vedere intanto l'oggetto che era oggetto della cessione ed erano dei terreni
Chi venivano ceduti a appunto ad una società che l'aveva immobiliare poi la parte seconda
Che all'epoca
A partecipata da due soci sappiamo tornanti e De Martino
Successivamente
E avviene la cessione delle quote
Da queste dai due soci ad altri soci per arrivare ad un volo di sette sono scesi onte ieri a contenere la tutela di cui all'articolo ottantuno lettera C del testo unico
Cioè significava arrivare sotto il quindici per cento per realizzare una plusvalenza tassabile
Nel quattro L retti Titti versi
E questo fu fatto quindi questa operazione è stata fatta dando mandato a due fiduciarie di acquistare queste quote
Il mandato votando noi stesse altri soci esattamente altri sei soci e quindi diventano sette
E e danno il mandato alle fiduciarie per l'acquisto di queste quote e quindi poi per la gestione successiva delle stesse
Questo avviene il tre marzo il tre febbraio e l'assessore Rossi soggiorno attiene la negoziazione e quindi la cui la cessione di queste quote dai due soci anzi da uno perché un socio resta e e quindi si va a frazionare il patrimonio il capitale sociale della società tra i sette soci arrivando appunto hanno superato il tetto del quindici per cento
Ecco a questo punto la società alla Società Immobiliare Bonaparte posseduta appunto tra sette soci
Acquista acquista il terreno acquista i terreni io ho individuato in terreni nonché in quanto facevo nella perizia l'esempio cartolare delle dell'evoluzione del fatto
E quindi ho individuato un solo esempio un terreno da trecentotrenta milioni ma quando poi ho calcolato all'Aula parla plusvalenza ho preso il finanziamento intero riferito a tutti i terreni e quindi non ad uno come indicato quello voleva solo a dire
Il senso di individuare la la traslazione l'evoluzione traslativo a come si era verificata era il profilo cartolare poi ho esaminato quello quello finanziario è quello fiscale
Ecco quindi le quote quelle oggi sono in mano ai sette soci i la società immobiliare acquista i terreni riscrive il Bilancio arrivando a riscriverli ad un valore finali
Di ottocentosettantasette milioni circa comprensivo
Degli oneri notarili
E questo si evince dal bilancio della della Immobiliare Bonaparte faccio osservare gli Ibelin in Fiera e preventiva chi intanto a questa tanta la società pensata nelle specifiche dell'articolo due mila quattrocentoquarantasette avendo un capitale sociale di trenta milioni e delle perdite precedenti al trentuno dodici ottantanove di
Fu tredici milioni oggi diciassette milioni quindi aveva superato il terzo ed era scesa sotto i venti milioni questo sia una cosa che non ho rilevato una perizia ma
Mi ripromettevo voti prenderla in considerazione in questa sede
E e i terreni a queste sono stati acquisiti a questo punto la società la società dei dei fiduciarie a seguito del mandato
E trasferiscono le quote della Immobiliare Bonaparte Denis sette soci alla immobiliare intera che e e subito dopo questo trasferimento
Un finanziamento di novecentotrenta milioni
Quindi finanziamento che fa non farlo i soli i sette soci ma che fa l'immobiliare interna e
Alla società Immobiliare Bonaparte
E presunta intimo bilancio nel culto e i soci conto finanziamento controvento capitale
è rilevante questo è l'aspetto l'aspetto cartolare avessi si svolge in questo modo poi sappiamo l'evoluzione successiva chi consiste mille nel mille l'acquisto di queste partecipazioni da parte della Idra per cinque miliardi quattrocentoventotto milioni e i a quel prezzo al costo di acquisto ovviamente lei scrive in bilancio
Penso attuare e poi in un momento successivo esattamente nel giugno del novantuno una fusione e cade partendo a quel punto il disavanzo di fusione
Sul l'unico cespite dell'Immobiliare Bonaparte che era presente nel bilancio e questa e l'evoluzione cartolare e è importante capire per vedere un po'come come è stato con la movimentazione finanziaria sotto questa questo procedimento
Il il fatto pare primo che si rileva e il fatto che qui parlando della Immobiliare buona parte dei soci i due soci che comprano e riscattare voi siete soci che acquistano e dei sette soci che vendono
Alla Immobiliare Idra
Stranamente i i sette soci che acquistano non pagano quello che hanno acquistato
E nel decidere non riuscivo quanto hanno venduto il questore dimostrato nella perizia dai rilievi assunti
Tanto i verbali della Guardia di Finanza e credito ampiamente documentati
Questo è quanto appare un fenomeno del genere credo che essi cominciai ad ipotizzare l'interposizione
Quindi la presenza di un ente Ponente che reca la regia di tutta questa architettura
A vantaggio del quale si parlò a tradurre gli interessi dell'intera operazione
E qui valutata ritardando il dell'espressione economica il vantaggio economico valutate le prove finanziarie
E stato fuori dubbio applicare l'articolo trentasette ultimo quello cioè della interposizione fittizia
Che dice che se in sede di accertamento
RAI Titti e gli altri soggetti possono essere ricondotti a un soggetto diverso
E dei e qui stornelli effettivo e tenta in tumore altrui vanno riferiti altrui vanno ricondotti
Questo è il fatto che riguarda il socio occulto
La parte quindi iniziale che ha prodotto al poi la necessità di valutare il danno per l'erario e quindi imitarlo eventuale questo dovrà stabilirlo il collegio delle società
Sul primo aspetto
Ho cercato di determinare la plusvalenza
Passandovi non sul discorso fiscale articolo ottantadue lettera C terzo comma
Ma passandovi sul valore economico della plusvalenza capendo cioè
La conferenza c'è Igli Sister fra un valore comprensivo di tutti gli oneri che hanno comportato l'acquisto del tavolo esteso
E il valore di realizzo dalla cessione di quel bene questo è il concetto economico di plusvalenze
Quindi se un bene capitalizzando gli oneri sostenuti per l'acquisto fallì cento e lo rispetto a cinquecento la plusvalenza è questa
Questa e una plusvalenza economica e quella idee in cui la reale la plusvalenza economica e qui la reale però nel discorso penale io non so si possa essere assunto
Mi scusi per fare valutazioni del discorso per ci mangiamo se Licci quello che accerta pregevole valutazioni se davvero ecco no perché io poi ho accertato questo presidente chi
Il finanziamento soci in realtà non hanno fatto i soci e della Immobiliare Bonaparte ecco perché parlo più una differenza fra valore economico del valore eventualmente da attribuire in questa sede di questo il fatto che credo sia necessario dirlo per cui in poche parole l'aiuterà acquista un finanziamento che ha fatto lei
Il prezzo di cinque miliardi e quattro non fa pagare la summa di terreni ma fa pagare autofinanziamento che quindi va aggiunto alla somma che ha speso la Idra in realtà ha speso cinque miliardi quattrocentoventotto milioni più novecentotrenta milioni e questo risulta nel bilancio
Questa la somma complessiva
Per chi non è più quel valore eccoci qui gli altri prego del momento
Cinque miliardi quattrocento ventotto missioni e il prezzo di acquisto delle quote e il prezzo di acquisto delle quote versato Gusev anch'essa inteso esce personaggi
Mentre novecento
Il l'acquisto come può finire così Polito facciamo le domande mentre l'acquisto mentre il finanziamento soci
E avvenuto mi sembra il giorno otto dieci tinti settaggio se non erro nell'elegante nove ha parlato il finanziamento so oggi il fatto dalla intera la libera a quali alla a chi
Alla immobiliare Valerio Vigliar polacco si quindi ha fatto un finanziamento alla Immobiliare Buonaparte aspetti dove centotrenta milioni deliberato un miliardo effettuato novecentotrenta
E invece cinque miliardi e quattrocento quarantotto milioni e il prezzo dell'acquisto delle quote dalla partecipazione totalitaria da parte della Idra da parlare sì
A questo punto presidente Marini il finanziamento soci viene fatto in in realtà la società alla società mentre invece la la somma di cinque miliardi quattrocentoventotto milioni sono e versata ai solai oggi persone synth certo poi intestataria dell'esiguo Tentella Immobiliare Bonaparte le sette società in questo pertanto la Idra pagato oltre sei miliardi
Però solo due sono solo due destinatari riversi in che senso miglioriamo fa cioè finanziamenti sola concertata presi con le finalità ecco presidente alla fine queste convengono cogliere un'indagine informalmente con quale finalità il Novecento guardi la finalità che è stato fatto questo finanziamento sconti per poter Venezia petto che non è un finanzia e finanziamento
Alla da possedeva le quote a quel momento già sì la chiederà già possedeva già le quote organizzati dalle della Immobiliare Bonaparte sì
Che aveva avuto tutta chinarci tutte da chi dai sette sono sette soci e quindi il pagamento di cinque Miccoli cinque regate quattrocentoventotto milioni e il prezzo di acquisto delle quote tra i soci certo
E il finanziamento di novecentotrenta milioni è un finanziamento fantoccio alla società tale posseduta invece se c'è tutta la società intera alla società buona pratica pardon la società i prestiti già è azionista unico messo a segno di una condanna
Rosenborg accerto ci sono i i tempi quanto ha pagato le quote e quando ha fatto il finanziamento sei e i le quote sono state pagate e adesso attenuando acquistato le il finanziamento avvenuto prima è avvenuto
Il finanziamento ma è sembra che sia quasi con quasi uguale siamo siamo siamo siamo intorno siamo intorno io purtroppo non ho le date Alain Brenda recarmi tornitore
Tratta guardano e penso che siamo comunque abbastanza che ormai appare maggiolone la sua relazione celata tensione relazioni umane che parla con la azionava Mango situazione qui siamo che vogliamo
Guarda le chiavi mi sembra nato emergono
Visto che c'è questa pausa approfitto per fare una domanda
Al
Gli avvocati alla difesa e al pubblico ministero perché il punto
Domani se ci fosse necessitati
Proseguire piomba in via perché noi non sappiamo che ora io ad un certo punto la nostra assistente e costretto ad andar via
Ci sono dei problemi
Aveva tanto dobbiamo sentire continuare a sentire l'Ulisse del cachet non lo dice lavoriamo
Vere che i nomi
L'avvocato
Sì ma non è che sia no tale
E l'avvocato De Luca noi perché l'avvocato devo dire mai come la mettiamo
Eh no
No va bene
No no perversi dell'utile due date
Se Peritore dovrebbe essere al riparo luglio serva oggi all'avvocato paragrafi sono i coniugi
Poi c'era il suo illustre collega chiede l'avvocato Dominioni professor Dominioni allegata
Voglio dire
Magari rinviamo
Abbiamo avanti
La rimane sapendo di un abilissimo
Non c'era
Ma sentiamo Cenci
Il sette marzo
Effettivamente finanziamento anche perché Puglia avvocato volevo dire il gol sull'ente hai già depositato questa relazione quindi la quell'acquisiamo anche agli atti persino no Donovan qui siamo non occorre acquisire
Sì ma voglio dire la la sua USA
Scusi dottoressa lei lo fa testimonia ci Paggi parla dalla sua consulenza acquisiamo quella firma con sulle dopo che avrà esaurito la sua testimonianza hanno poi dopo chiamava
Dunque triste dicevamo le quote sono state che sono state cedute alla immobiliari tra il sette marzo del novanta e il sei marzo sei marzo sei marzo del novantatré e sono state pagate lo stesso giorno
Corre il giorno dopo il sette marzo infatti di vengono sì il giorno sette marzo
C'è la regola la regolamentazione di queste quote quindi sei marzo sette marzo paga prima il finanziamento soci EP liberato in data nove marzo per cui la Idra era socio alle a
Ecco quindi sono due cose distinte e quello in pratica il finanziamento so oggi è fatta alla società di cui la sul Lallai tra possedeva il cento per cento cioè finché cioè qua c'è no no no non va fuori dalla no
Vado ad abbiamo capito va be va bene resti importante per
Tanto è una sottolineo presidente che dal patrimonio della intera
Escono dalla sua
Consistenza patrimoniale novecentotrenta milioni pia un cinque miliardi Quarrel questo questo devo ribadirlo perché tema d'altra parte avvocati eroga ha impegnato il bilancio della Intra questo importo
La cioè cioè cioè come la somma complessiva la poi è una sua regolamento regolarmente iscritti a bilancio certo che rammenta rifinanziamento poi si compenserà con la fusione
La partecipazione della spalmata attraverso la spalmatura del disavanzo di fusione
Ecco faranno questa fine inquinanti lancio delle società adesso poi ce lo descriverà caute che lo descrive l'otto
Ecco allora questo qui
Questo è il il profilo allora e che stavamo osservando relativo a alla possibilità allora che i le società possano aveva rating Pettinato i idee i loro patrimoni nel modo come sto dicendo io e silenzi intendo dire la una parte seconda si trova iscritto un immobile
Per ottocento settantasette milioni
Praticamente appartenente a te appartenente attenersi
Che intendo dire presidente che quanto la tv si compensa con il passivo non ci sono mezzi propri che finanziano il cespite
Perché in realtà l'attivo ottocentosettantasette milioni l'immobile è finanziato da questo finanziamento soci
Che e novecentotrenta milioni
E se guidato e con il primo con tante idee se può affermare che no ecco momento e il al a bilancio le questi immobili acquistati dalla Immobiliare Bonaparte
Sono stati scritti per lire ottocentosettantasette milioni questo giallo a quando a marzo sì al allenarsi
Commento sul cui sono state appena acquistati hanno capitalizzato gli oneri inerenti agli atti agli acquisti gli oneri notarili eccetera
Per cui nella voce immobilizzazioni tecniche iscrivono questo valore nell'attive nella nella
Indicato nel bilancio della Immobiliare Bonaparte come vengono viene bene vengono pagati viene pagato il prezzo per l'acquisto di questi immobili no no questo nome indicandone indicando se apriamo una una società che ha un caffè sale e pepe e trenta milioni che acquista immobili per con tutti gli oneri i ottocento ottocentotrenta milioni cento ostacoli gli oneri Sibelius e non riuscendo sottaceti e quant'altro
E il pioniere fiscali ed ha scelto voi scrive ecco e non è indicato con quali mezzi sono incorsi in gravi accesso via questi ha inizialmente presidente è fatto con cui enti bancari cioè un'apertura di credito da fissare Pancaro un'apertura di credito successiva mente arriva al finanziamento soci a coprire l'esposizione bancaria
Ecco quindi quelli no
Per cui e torniamo alla conclusione di prima
Sì però lei non vado con cucce termiche Gino poi però meglio fare delle conclusioni perché va be le conclusione capire quanto vale la le con quanto valgono le tre pezzi ma per e poi inoltre gran parte acquistato Impregilo quindi in pratica i novecento milioni sono andati a coprire la espulsi novecentotré Pedio l'esposizione bancaria
Che levasse la la la la la Immobiliare Buonaparte aveva effettuato Perra come stare questi mobili esattore Stella per poi c'è l'operazione a parte per acque stare le quote dai fa molta i sette sorge esatto e lì e cioè il pagamento dei presenti potrebbe chiedere no ma è un quartiere il valore
Favorevole dell'amore legate sì senta della consulenza ai valori dalla collega magari una richiesta a gran voce anche dalla difesa allora della partecipazione
E il valore della partecipazione e al di sotto dei trenta migliori perché c'erano fra l'altro delle perdite
In quanto poco rappresentato adesso l'attivo rappresentato dall'immobile corrispondeva al passivo leggermente superiore novecentotrenta milioni per cui
Quando l'attivo dalla passivo al valore patrimoniale zero le il
Il dunque qui abbiamo una società che aveva un era sottocapitalizzate sì trenta milioni questa società ottiene nel degli affidamenti bancari
Ma li ottiene prima della della pagamento del prezzo
Risveglia l'acquisizione della rete idrica RAI nel ma diciamo che anche questo e contestuale da rivoli grazie ai continui a rimanere sanitario e le consentono
Pagare ottocento ottocento col col ottocentosettantasette va veloce per gli oneri che hanno i benissimo le consentono di aver per cui questa società alle quote di i soci di questa società i sette famoso sette soci cedono le quote alla immobiliare iterazione per ricchi prezzo di cinque miliardi
E quattrocentoventotto milioni si
La Immobiliare Idra il giorno dopo l'acquisto le del delle quote
Interviene con un finanziamento soci perché che avuto a ripianare l'esposizione che la società aveva perso le banche per questo questo anticipo per questa apertura di credito è così certo
Ecco quindi io resta presidente il fatto che valore patrimoniale della della Immobiliare Bonaparte e praticamente trenta milioni
Perché l'attivo corrisponde al passivo
Ma scusi la differenza discorsi cosa c'entra con concentra perché la differenza sì o no che aveva data nel New York torna si chiamano mezzi di prova e e ma si chiama via la verità la immobiliare una parte possiede questi immobili quelli quindi non non è diciamo dialoghi e sotto realizzata nei Gemelli dove siede una parte degli immobili
Perché gli altri arrivano successivamente no agli altri come attinto prima al signor
Arriva ora il quindici di marzo mi si sono gialli altri immobili arriva il venticinque ci tiene e disco in bisogna quella volta lì Marco Minghetti abbiamo detto che era minima rispetto all'economia dalla unicamente a Novara trecentosettanta milioni presidente centosettantacinque milioni e centosettantacinque milioni nel salone conti depositi rispetto al bianco e allora ecco allora rinviamo poi non abbiamo chiarito con l'ultima operazione
Quest'ultima operazione
Relativa all'acquisto del terreno biscotti diciamo così queste Pantani tutto un'operazione come dire in bianco cioè il prezzo pagato e quelli del prezzo effettivamente pagato alla Immobiliare corrisponde esattamente non ha non appartennero alle copiare i tradisce o terribile
La il Cesvi sconti che vende un pezzettino di questi terreni adiacenti la villa Macherio questo noi non lo sappiamo e non lo sanno ma non non entrai quindi in gioco valloni tra in gioco diciamo parlando allora Todesco centosettantacinque milioni
No del senso Presidente che questi non fanno parte delle patrimonio all'epoca in cui e lentissimo io voglio allora scusi
Volevo farle una domanda
Il
Gli accertamenti lei ha accertato che la Immobiliare Bonaparte acquistato questi terreni con questo finanziamento da parte delle società terzo il e sia
Ci sono altri terreni acquistati dalla Immobiliare Bonaparte oltre questi due terreni ci sono quelli acquistati dai Visconti
E quanto sono stati pagati complessivamente si arriva no sono centosettantacinque milioni Scott centosettantacinque agli operatori pagati centosessantacinque si arriva quindi allora in pratica di affidamenti sempre con affidamenti Pancaro
Sempre con affidamenti perché nel la cifra totale di ottocentosettantasette milioni è compreso anche centosettantacinque milioni per ripicca acquisti riterrei dai Visconti
Formula la cifra totale dei degli ottocentosettantasette milioni di ecco sono compresi anche è vedere i clienti cieco sono compresi anche questi certo avete compreso tutto
Ora quando la Lallai Carafa il finanziamento alla propria società cosa e compreso tutto però questo terreno l'acquisto di questo terreno Visconti e successivo al due mai del quindici marzo ora quando fa un fino a questo finanziamento soci che fa fa un finanziamento soci sia per coprire quella quota
Che parte alla esposizione bancaria sia per consentire l'acquisto dei terreni dal Visconti e così sì
Cerchiamo di chiarire a questo proposito Presidente e questo che è stato detto
Vorrei produrre gli estratti il conto corrente della Bonaparte
Sia vogliosi ancora Restany conduttrice ed è stato istinti all'esposizione bancaria cioè c'è stato solo è stata è stato coperto questo mutuo questo questa apertura di credito ma quando arriva al finanziamento specie vegetali e questi soldi vanno poi a coprire l'autorevolezza c'è tutto
Peraltro Presidente lega scontato che ci sia un contratto è un'apertura di credito non c'è assolutamente importante rosso con il conto corrente darmi di seicento per ulteriori perciò vorrei produrre
Ma la per a vanno scoperto assicurative Riccò capitolo vediamo politico non c'è una garanzia esterna a questo movimento per cui l IVA questi soldi questo finanziamento
Fatto ha una propria società posseduta all'epoca poi questi soldi questi novecentotrenta milioni che fine fa
Rimangono lì sul concordare la parla la gara Immobiliare Buonaparte intorno avevano blocco creativo questo non è una cosa di cui si occuperà no volevo sapere no che avevamo come risparmio gli estratti conto quando arriva il finanziamento fa praticamente a coprire a coprire il debito che ormai la Immobiliare aveva contratto con la banca
Eventuale panca che abbattimento di Baschi sì Monte dei Paschi onde vento dei taschino e Monte dei Paschi a fondo ma per mentre si vede qui è proprio così magari atto che offre aiuto illustrato corto perché che sono estratti conto a guardare
Sono estratti conto il Monte dei Paschi del potere test relative con i partiti si era tra il dunque e il sedici ecco ci sono i novecentotrenta milioni di bonifico
Quindi vanno a coprire e può rimanere un altro salto addirittura ovvio purché settantaquattro milioni circa quattro mesi una farraginosità
E peraltro di questo conto corrente si dice nel bilancio della buona parte forse su questo può cedere quelli sono solo tre movimenti il qui no sono due movimenti
Queste
Sì ma e sono ed è il momento del finanziamento dall'apertura di credito poi i novecentotrenta milioni come si inseriscono dunque untore
Perché sullo stesso conto Caos dico finestra nell'altro e operazione dell'operazione
Sì ma poi voglio dire novecentotrenta milioni
Vanno
Sul
C'è un punto
Vanno a coprire gli assegni pagati presi vanno a coprire gli assegni pagati rimane un saldo di trentaquattro milioni questo il
Sì effettuano complice
Anche perché il finanziamento è superiore al prezzo dei terreni e quindi rimane infatti trentaquattro milioni primaria una scoperti trentaquattro milioni finale va be pare no da un saldo attivo di trentaquattro salvati c'è appunto atti probabilmente certo
Quindi è un saldo attivo Siliprandi che va e interamente coperta laterale la sera degli assegni pagati per comparare gli ambulanti per acquistare confermato da quello che già approvata oggi il Pubblico ministero
Ecco a questo punto Presidente il favore patrimoniale della immobiliare e pari al capitale sociale
Perché ripeto che l'attivo corrisponde al finanziamento che ha avuto e pari al capitale Ciampi quindi Petitti LA l'immobiliare buona parte dei vescovi valore patrimoniale dalla Lasorella immobiliare della Immobiliare Buonaparte vai mobiliare così i morti che sulla che contabilmente plaudono ottocentosettantasette milioni si quelli per il questo questo quindi queste il valore il
Il ecco è stato messo a bilancio l'esposizione
Bella Churchill ignare essersi verso questo supponenza disoccupato merito ma verso la imitarla incerto
Celibe ha un debito pari pari al al valore delle immobilizzazioni tecniche le immobilizzazioni per per cui rimane solo il capitale qual è il valore della società capitale quindi
Trenta milioni meno le perdite che viene negoziato a cinquantacinque miliardi quattrocentoventotto milioni questo il passaggio da osservare
Per cui vorrei osservare quindi so che la scatola interamente la quota vuota perché Libardo la relazione tecniche sono finanziate da Telethon sono io questa è una valutazione ecco valori analizza rimane valutazioni abbiamo capito la polimerizzazione abbiamo capito quello che già è stato la valutazione politica cioè diverrà il tribunale all'esito di questa
Ed sei devo fare le singole domande consulente per evitare chi c'era d'altra parte è difficile non fare dettare delle valutazioni ma no ma no che voglio dire le le importante che ci vengano date verità chieda sono stati esposti misura chiara alla console adesso voi si tratta di interpretare questi dati farne oggetto di una valutazione comunque lei faccio le domande
Senta possiamo perdere l'attimo di quanto è espresso nei bilanci sia dell'immobiliare parte che dell'immobiliare l'idea di questa operazione
Ora lei ha detto è una scatola vuota e va bene ma commessi rappresentava acquista partecipata attraverso il suo bilancio commessi rappresenta come si era presentato al momento della fusione sì
Per la verità c'è un'obiezione di carattere formale perché risulta che l'incarico di consulenza tecnica che è stato dato al professor Francesco Franceschetti riguarda esclusi da meno avvezzi profilo fiscale
E ed è stato oppure indicato espressamente come capitolo di prova
Ternana citazione consulente tecnico
Che gli venisse sentito in ordine agli aspetti fiscali dell'operazione indicate l'imputazione quindi ritiene questa Difesa anche tutta la tematica pur riguardante l'oggetto del processo per quella dei falsi in bilancio
Contestati dal Pubblico ministero per buona parte del perito la non rientri nell'ambito della consulenza tecnica anche perché bisognerebbe chiedere se ha fatto un'indagine di questo tipo e cominciamo col chiedergli quello là fare una indagine saranno andati l'incarico sorella fattuale niente potrei chiedere l'oggetto della mia domanda effettivamente Franceschetti ha avuto un incarico
Che aveva in prima battuta questo individuazione
Continuava tutte acquisti risvolti fiscali ma e una operazione economico societaria e quindi se la domanda non va bene poste così direttamente ora tra poco subito in un altro modo presa Franceschetti per rispondere al quesito che ne aveva posto il Pubblico ministero qualche cosa esaminato
Ho esaminato i bilanci
Ha esaminato i bilanci si copre affatto a
Risentire al accorsi insistenza patrimoniali la società
Dunque lei la società il terrore
Fratelli acquistando le partecipazioni iscrivere in bilancio questo valore
Per cinque miliardi quattrocentoventotto milioni e questo mondo potuto verificare vedendo la situazione al trentuno dicembre del bilancio della Kidman
E queste partecipazioni con l'atto di fusione che affinamenti a cui danno decorrenza ai soli fini fiscali a decorrere dal primo gennaio novantuno
Realizza poi disavanzo di fusione di cinque miliardi e quattrocento Tanzi quasi corrispondente al prezzo di acquisto
Questo è quello che in altri lastre quando sostenevo la scatola vuota no ove possibile Presidente protocollo solo per focalizzare come avviene questa discrezione a bilancio questa partecipazione cioè viene iscritta al prezzo di acquisto per cui cinque miliardi poi ha ripiegato alto prezzo dia questa post ah ci ci sono le immobilizzazioni tecniche la valutazione su che basi legge una iscrizione a bilancio di cinque miliardi e quattro giorni ma so che va in base al prezzo pagato
Il prezzo corrisposto e cinque italiani per il prezzo corrisposto ai soci per le esatto adesso vai violato l'immobile Preside junior per i poveri paga ma c'è una partecipazione che Stalin affaticata
Esce appropriate guarda il portone suo è l'acquisto delle esatto è l'acquisto delle quote
Ecco e quello è il punto di osservazione perché mi ha meravigliato nel non saper fare questa indagine comune ottavo Ugo Retis trenta milioni passasse in bilancio a cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
Creando pensavo Hanzo diffusione abnorme ecco professioni di impresa ma la rilevanza del settanta per cento trenta milioni di valutazione del capitale sociale la della dalla Immobiliare buona parte e i cinque miliardi quattrocento se qua verrebbe completato centoventotto mila euro otto milioni pagati ai sono oggi proprietari intestatari delle favole perfetto quindi presidente del trenta per perfetto sono circa settecentottantacinque milioni ciascuno più o meno sono perso voglio dire capiterà se in questo caso il tripletta milioni capita alle origini del capitale sociale della non rivalutato ripartivo rimaneva come era lì rimasto ovvero cioè sulla carta era un capitale sociale di trenta invidiosi
In nelle cui voteremo possedute da sette sono oggi quindi trenta milioni in quanto presenta ventotto sono sette
Sette noci cinque miliardi quattro milioni cadauno impacchettato milioni messi ci mancherebbe solo che a otto mila lire legato alla società ha un capitale sociale trenta milioni divisi per i sette sono oggi voglio quota vale sulla carta altro che gli uni e mezzo viene venduta
Ah per cinque miliardi e quindi le quote il valore delle quote passa da quattro milioni e mezzo ciascuna quota a settecento ottanta milioni assicurati Antonio allora a questo punto Presidente e rilevanti ridire cosa appunto esserci dietro perché la tecnica queste cose ce le insegne ci dice o si tratta di un pessimo acquisto
Ha pagato troppo la quota
Settecento milioni quattro milioni e mezzo oppure contiene delle riserve occulte
Oppure a è sono presenti dei dei dei valori latenti rivalutabili non so c'è l'avviamento va basta non aveva niente
L'Immobiliare Bonaparte era per aveva un solo bene quell'immobile che ha acquistato di cui si sta parlando
Ecco allora si si si stabilire che che cosa questa plusvalenza che coincide con il disavanzo di fusione ab apre norme e si iscritto chi si è messo Fidelio nuove per conclude il discorso
La società gara ha pagato questa somma di cinque miliardi e quattrocentoventotto milioni
E Oria ed esposto a bilancio ecco il questo idioma Wojtyla spiegano alla Società buona parte valore trenta milioni e quindi no no
Quella volta lasciando la funzione siccome si coniugano due poste partecipazioni col patrimonio netto nasce questo disavanzo
Quindi ecco il patrimonio netto questo portare e pari alla differenza nazionale fatto di avere una visione d'insieme il pallore del volto tale originario e in quattro miliardi di lire i cinque corriamo quando ventotto missioni pagati a insomma ho visto disavanzo
Decenni di plasmato questo lo consente ecco è possibile farlo pronti il bene sul quale si va a distribuire il disavanzo no papà ad assumere un valore prego Celestica mente superiore a quello attribuibile Alpen esteso per cui avrà fatto bene voi istruire questo plusvalore questa riserva molta nell'attivo nell'unico cespite
L'unico scendi allora ad alta vocazione valutato il gesso quinte è stato il cespite con alla fiera del suo pesce varie Palatino Tempio relative che aveva un valore il bilancio aveva conosciuto per duecento milioni passa cinque miliardi è stato portato a cinque miliardi e arriva fino al disavanzo inesatta perché si era verificato nell'acquisto delle quote esattamente ecco scusi presidente vorrei
Che il professore che è partito dall'esame dei bilanci adesso ci dicesse qualcosa dei questa operazione per quanto riguarda il rispetti fiscali
No
L'operazione di fusione operazioni di fusioni
Fiscalmente neutre
Non lo è
Sì poterci quel rispetto che questo è stato i suoi carissimo appunto sì l'operazione di fusione è un'operazione finti fiscalmente neutre quindi e è possibile
Portare il disavanzo di fusione nel nell'attivo patrimoniale senza creare delle plusvalenze tassabili
Per cui si è chiuso quel circuito quello che conto usciva l'immobile da ottocento milioni a cinque miliardi ecco benissimo qui c'è stato un trasferimento c'è stato una serie di trasferimenti di beni
E normalmente dello scarto premette punta il prelievo sui trasferimenti posso sapere dove è avvenuto il prelievo fiscale in questo per azione
No in quest'operazione l'operazione non è stata assoggettata nessun prelievo fiscale
Perché lì si è si è distribuito il disavanzo di fusione nell'attivo e per effetto della della mutualità dell'operazione di fusione non è tutta Santilli e non è stato tassato incapaci soci perché non superando il tetto del quindici per cento quindi una nazione tecnicamente validissima è stata fatta un po'ovunque ma a condizione che non ci sia un'interposizione fittizia
L'interposizione fittizia che lei ha avuto modo di rilevare attraverso stava dicendo prima poi dopo comunque l'interposizione fittizia che lei ha avuto modo di rilevare attraverso lo sbilanciamento di quei valori ottocento cinque miliardi e rotti che fondatamente vi ha detto qui c'è una riserva comincia invece è una persona c'è un qualche cosa che ci mette i soldi
Ed è così sì sì quella un quella è una riserva occulta che non è nata da una rivalutazione del cespite ma da una corista un pessimo acquisto economicamente dovremmo dire così se fosse vero non è un pessimo acquisto perché evidentemente il tema i terreni valevano di più
No quindi è un'ottima guida ottima quindi solo questa ma perché ora cento otteniamo ribadire che la questa è stato talmente buono è stata avvenuta un anno fa perché è stato pagato ottocento milioni quello che valeva cinque miliardi sotto il profilo formale alle società di rivalutare queste quote
Va
Ci sono ma predefinito
Avevo sconsigliato al ancora una cosa sei appunto
C'era qualche possibilità
Per chi era preposto ai controlli sia da parte societaria o o meglio ancora da parte degli uffici delle imposte eccetera eccetera di rendersi conto in maniera
Diciamo agili vuole delle valore economico di questa operazione soprattutto di tutto l'iter di questo per azioni no
Perché Rizzitelli l'unico organo che può muoversi all'ufficio di Lecter registro il quale infatti si è mosso ma quello ai fini Imu onde di un'imposta diretta
Per chi e ai fini delle imposte dirette e l'amnesia scelta fra rappresenta quell'insieme di di attività svolte per occultare irretito all'erario quindi Terraglio non può conoscere quest'operazione
In quanto ridurre quando la fa la fusione a fusione avvenuta si iscrive sì sì sì va bene sbagliare il costo della partecipazione regolarmente registrato al costo storico si sta percorrendo la via perfettamente legale
Quello è il prezzo e quello nato a compensarlo con il patrimonio che assorbono
E con questa compensazione crea una plusvalenza che in quel caso non è tassabile non è tassabile perché corrisponde al prezzo che ha pagato cinque miliardi quattro ventotto
Mentre invece la consistenza delle cose era diverso economicamente parlando anche giuridicamente parlando scusi
Tra tutt'altro irrealtà certe tutt'altro che una realtà è stata creata un'apparenza sì perché il c.t. ripeto un iscritto a ottocentosettantacinque milioni pontificia
Nell'altro bilancio in virtù di questo disavanzo di Frosinone a cinque miliardi quattro Bertotto
Bene io non ho altro da chiedere ma
L'avvocatura dello Stato
Grazie
Le domande in gran parte è stato già chiarito tutto ma vorrei proprio riassumere brevissimamente con alcune domande le domande anzitutto vorrei rilevare
Che il quesito che era stato posto dal Pubblico ministero riguardava il calcolo della plusvalenza
A seguito delle condotte indicati nel capo A dell'imputazione detto questo io le chiedo
I sette soci
Acquistarono tramite istituite le quote della società Immobiliare Buonaparte in quale data e per quali prezzo
Le acquistarono pallido e magro quattro milioni cinquecento quelli sono Torrenova sei e la dannosa rispetto mille il tipo il tre febbraio provvisorio di presidente persona come se
Adesso allargare i propri consensi verso di noi ok va be'Presidente discorso impone sporgono ad esaudirlo sovversivo il ritrovato ma per cui il prezzo espresso in quattro milioni cinquecento mila circa
E e e la data il il trick tre febbraio il tre febbraio Seveso oggi hanno acquistato le quote della a mentite donativi De Martino cedono le quote al
E dei cenno ai soci il prezzo indicato sì sì sì quel quel prezzo ce lo siamo visto prima quando milioni non credo non credo che i rilievi ma penso che sia in data sei marzo sei marzo Pardo sei marzo se no
Va be'osservazione la vendita sei marzo e l'avete la vendita no e in data nove febbraio il dato lo schema si oppose al trasferimento delle quote di portafoglio nove febbraio perfetto
Di sette soci hanno ceduto
Alla immobiliare rientra in quale data la piena di la l'abbiamo detto marzo
E
Il sette marzo sei marzo sei marzo
Per l'esattezza sarebbe il sei marzo e il pagamento sarebbe avvenuto contrassegni sei connesso in data sette marzo al servizio
In quella data
Si era già verificata la plusvalenza
La plusvalenza si realizza nell'atto della negoziazione e cioè per quality in data sette marzo
Allora degli atti successivi a questa data
Fra cui il finanziamento soci beneficiario lui mi scusi se o ascoltare il sito fra cui la fusione tra le immobiliari buona parte che lei tra sono tutti i successivi al verificarsi della plusvalenza
Il finanziamento soci no
Perché il finanziamento che data il finanziamento sovente la data delle nove marzo e allora successivo alcune microprocessori Lomelo e successivo mi scusi Presidente
Quindi il finanziamento soci e il successivo che è successivo
La fusione fra la Idra Immobiliare Bonaparte due novantuno e successiva di molto un anno e mezzo
Quindi il la plusvalenza si era verificata il sei marzo
Non ho altre domande grazie
Posso pietre nome Gianfranco Gaffuri
Nettare che lei allora tipica affermi anzi è sicuro questo che ci sia stata un'interposizione fittizia quindi le società vi erano degli schermi che sarebbero stati utilizzati da una persona fisica che del resto è indicate espressamente nel capo d'imputazione comunque strumento per realizzare queste attività
Perché allora se partiamo da questo concetto non letale che nel calco da te la spuntò la nuova comandavo ecco allora lei ha avrebbe dovuto dopo tutto certi opportunamente tener conto dei quattro miliardi e trecento novanta quindi riuniti dal sette dal capo di imputazione risultano da gatti dalla persona fisica
Queste le mie domande grazie
Tutte come ho fatto osservare qui nella perizia l'oggetto di cui si discute non nell'immobile ma sono le quote
E per cui i titoli quinta pure a confronto sono il prezzo di acquisto e di cessione di queste quote
E no dell'immobile fra l'altro l'immobile e la e la parte che si conosce solo per in indirette versioni mentre mentre il valore i valori di cui parlo sono iscritti contabilmente riappaiono in bilancio
Posso brevemente replicare su dell'onorevole Capitanio Favero ma posso fare un'altra domanda dura se andiamo al di là dello schermo giuridico e i facciamo riferimento alla persona fisica questa somma è stata effettivamente versata e quindi nel quadro dell'operazione che poi dato luogo a una presunta secondo noi costa Lezza tende essere tenuti in considerazione che faccio questa decisa domanda anche in questa sonda che risulta indicata espressamente a pagina otto del capo di imputazione del decreto di rinvio giudizio
Scusi presidente penso che il consulente non abbia neanche il capo di imputazione trazione nelle sue funzioni da perché era già sott'occhio
L'imputazione IVA lei non può fare le domande grazie al capo di imputazione
Alle domande va be'abbiamo capito il senso dava suo mandato ma però basta
Cioè io vorrei scusi il gestito dal professore il l'avvocato Gaffuri pone un discorso però dice ma se risulta questa somma comunque pagato per gli acquisti di questi immobili da parte del soggetto a cui facevo locale
Ecco in questo contesto qui si può dire che c'è una plusvalenza realizzata se voi in effetti la somma di cinque miliardi quattrocentoventotto milioni è stata realmente percepita dalla dall'acquirente dall'Inter Ponente ecco
Costava troppo
Presidente all'Inter posto dall'Inter Ponente no dall'Inter polenta perché qui e antica colui a cui fa capo tutto adesso poi pone
Sì
Ma
Popolo dall'interno per legge
Abbiamo capito tutto
Sì
La ripercorrendo darvi interposto voi va bene
Però la domanda era se chiedessi alla fine del del del discorso comunque questa somma è stata in pratica al di là dello schermo giuridico del sistema delle società che si acquistano leggere
C'è un dato di fatto la società immobiliare pietra nuvola buona parte una volta sottopagato imperfetti alle società terzi le SGR
Questa somma quindi cioè la so qualche puoi ben quella de corrisponde o iscritta come posta di bilancio sì Joplin sito in quest'aula ma allora se penso ecco allora permetterà da una volta era no anche votare cioè è stata Annarita era questa la domanda che le aveva riferito che non era chiaro ringrazio decide lei la deride Pretato perfettamente niente allora sai fare come Blair aveva prevale nei quali no lei si oppone a questa domanda signor occorrerà no e invece lo si popolar perché una domanda suggestiva tipica dal contro il saggio ringrazio anche di questo si del Consiglio
Presidente la sonda
La ringraziamo tutti presidente perché essenzialmente quando si parla di queste cose si va accettato si atteggia davanti si può porre una domanda
Su prezzo pagato
E riterrei no loro stanno facendo un discorso atecnico però questa che che tra l'altro con insomma abbiamo può essere presidente varianti e Salas avrei fatto in sede di di di di perché è chiaro che non si può porre ecco allora Spluga domande non si può porre una domanda tecnica a un consulente tecnico
Sembra è una valutazione il problema è che noi abbiamo capito quali sono i termini e poi lotti valuteremo poi si si ruppe Rete nel corso delle vostre arringhe difensive e il Pubblico ministero nel corso delle quali però il Pubblico ministero di niente residenti
Che la domanda
Ha dedicato a benissimo credo perché sapete del del processo però c'è una cosa che non va be'nome vorrei calcolo matematico
Hertha ha ricevuto quattro miliardi lettere meno e e Alice voti cinquecentocinquanta in bianco e fanno a quattro miliardi Leone entro
Poi ce l'ha e liberare attaccati ai Interpol
E cinque miliardi e quattro emana avveniristica vale comunque senta un po'io invece scusi eh a
Avvocato io non gliela metto la domanda ma non perché non non
No non sia successa sia perché a chi poteva farla perché suggestiva ma non le rammento perché una domanda assolutamente a tecnica priva di se c'è o non c'è questo è l'oggetto del processo e in pratica cioè valuteremo valuterà il tribunale se sussistono dalla plusvalenza lo facciamo se oggi sosta eh
Cambiamo le parti allora colpisce consente mi basta questa questa assicurazione lei voleva bere che voleva che vada avere contezza che noi avessimo capito a questo l'aveva detto
Presenti una domanda su questo punto una domanda che direi di contenuto e di impostazione tecnica che riguarda il lavoro svolto dal consulente tecnico
Il quale ha detto di a vere prestato attenzione alla evoluzione cartolare come d'obbligo cioè tutta quella quantità dei documenti che sono caduti sotto i suoi occhi per ricostruire la vicenda e poi per trarne le sue valutazioni
Allora le chiedo per quanto riguarda il pagamento del prezzo
Del cespite o dei cespiti che sono stati venduti dal Signore erba
Con lei ha trovato in atti dei documenti che attestano dei pagamenti avvenuti in formando un ufficiale rispetto a quelli che sono stati fatti dalla buona parte no
No
Che cosa ha visto allora lei della Office sto quello che è stato letto prima
Cioè l'estratto conto del Monte dei Paschi dove si risultano qui transati intervenni in bianco quelli formali ecco lei quindi non ha visto dei gli assegni dei titoli
Che
Dimostrano un pagamento diverso da quello che è stato fatto direttamente dalla società
No io cioè ecco io volevo ricostruire sinuosa visto ecco perché se poi lei non li ha visti i pazienti nero un pistone lei adesso ha fatto delle conclusioni a proposito di questa sì quest'anno appropriata deve se del caso
Ha visto tra gli atti anche degli assegni che il il nella ricostruzione che è stata data da più testimoni solo stati fatti appunto questi assegni come pagamento di una parte del prezzo Tecce scritte già posseduto dalle società facenti capo al signore EPA
Ecco sale per quello che riguarda Immobiliare Bonaparte
Si vede solo l'ufficiale benissimo però siccome lei ha avuto tutti gli atti del processo torno a chiedere per l'ennesima volta se prescindendo da quello che risulta dalla contabilità
Della buona parte fuori da questo ambito nel fascicolo che gli ha consigliato il Pubblico ministero per falso consulenza tecnica atto
L'atto anche altri documenti ricorso OP visto anche gli altri movimenti certo ecco quali sono rivuole ripeteva ad esempio IPA il pagamento che l'Immobiliare Idra
Fa IPT settecento ottantacinque eccetera milioni Caronno ai sette sono
Ecco
Tramite gli stessi tramite gli arresti tra che verrà assalito il soggetto ordinante e di tra ultimamente la lista infine cioè
Eppure
Fiduciaria professore lei Stiffi europee sono io non non prelievo parlando verso il il proprio l'avvocato Amodio sì lebbrosi Colombo di Roma dove produciamo seguito al diverso di
Stava rispondendo che lei ha visto i pagamenti che sono stati effettuati valido mobiliare cilindrata
Ai sette aree forse senza cos'è conclusa i sette soci è corre ai propri soci perché immobiliare però e fa ordina Alpi Steffen classe Stiffi le intenzioni è una società del gruppo e la finanziaria dinanzi la Finanziaria predispone i sette assi e lì in testa alle o e fiduciari che le tue fiducia quel filo Giare che sono par assente esisti Faith al tribunale una di finale Ferrer fiduciaria significa fitte
Cioè ce l'hai Stiffi
Chi è che parla esistente e la panca e la finanziaria visti finisce lì alla tesi senza installati poi c'è Parma fitte voci allarmanti esistente decreto nuove società fiduciarie per cominciare che non ha nulla a che vedere sono
Legare l'aiuto al mandato ha avuto il mandato e e e queste due società fiduciarie propendono a fare sette a sei in no lo Stiffi Farsetti assegna alle fiduciarie le fiduciarie c'era qualche assist ai soci
Lei questi soldi ai soci stessi sei la casa accettarla proprio laddove pagine sette assi
Sette ex Kosovo sette io ho fatto un assegno a fiduciari
Settecento e allora milioni ciascuno si arriva a cinque miliardi e quattro giovani pagamenti come sono stati sono fatti con assegno circolare
No no comunque io offre domande reale concluderà su questo punto e concludiamo da Lecco per concludere su questo punto
Lei ha visto i dati degli assedi che sono stati emessi su un conto della commenti intestato al tutto Silvio Berlusconi
L'assegno falegname anzi proprio sono poi gli assegni circolari se li è messi sul conto ottantasette trentanove settantaquattro
Intestato al signor Alpitour Silvio Berlusconi no l'ho letto dal verbale della guardia di finanza
Allora vogliamo farglieli vedere non lo so perché ne prenda atto anche lauda videopoker o perché io non voglio voglio capire un po'dall'inizio di questa storia
No che risulti anche poi nei verbali delle trascrizioni registrazione
E il vengono acquistate queste quote cioè abbiamo visto che ci sono questi passaggi la società alla alla finanziaria
L'età alla alle due fiduciarie
Parma finte impieghi Stiffi questi sette solo sette assegni da personale a ciascuno dei sette soci
Questi assegni vengono poi incassati dai socio vendono gira no corso sui soci riversa rompe il conto mille e novecento cinquantasette punto uno
Vengono quindi tu non l'incasso noi garantiamo sul chirurgo otto che in quest'atto a chi e sexy che tiene e attribuito alla disponibilità del dottor Berlusconi del dottor Silvio Berlusconi
Qui però stiamo parlando di un altro aspetto della vicenda cioè quello originario mi pare di capire che il consulente tecnico
Don abbia visto questi atti cioè va be'ma lui sta dicendo che ormai siamo già nell'inverno nero Luisa ecco questa la cosa e una conoscenza diretta è una conoscenza che lei ha preso dalle carte
Voglio dire cosa lei ha ha potuto verificare presso la banca
L'esistenza di questo cornuto e il versamento nel conto sul conto di questo conto qui dei sette assegni
Ho potuto verificare presidente che ci sono da legare i quattrocentoventotto milioni sono stati versati nel corpo mille novecentosessantasei quindi questo la politica
Portati c'è prelevamento che quattro miliardi igienico ad un successivo prove perché avevamo in particolare i tonfa sai perché si articoli fare gli assegni
E che va Giorgetti del conto corrente del dottor Silvio Berlusconi
Aderire in queste ancora un conto di passaggio il comportamento il plauso dalla in conto sul cui conto dalla Comit su cui sono stati versati sette assegni un conto di passaggio perché poi successivamente fa sul corpo con
L'ente bancario per quell'area diretto al portatore conto della Comit il conto del Monte dei Paschi la storia di Palermo servisse ad altro ha detto al portatore mille novecento Sokurov autore allorché o facciamo dire
Col cos'è cos'è accaduto ben cosa che ha quindi da tanto il tal conto mille novecentocinquantasette punta di danza Aem a piede questo prelevamento platea del versamento dei criteri sempre sei poi appieno prelevamento però segni pari con assegni bassi e che vengono citati sul conto corrente Little Credito Italiano credito una commerciale italiana valgono già dall'italiana commerciali nell'auto che architetti tesi di territorio per lui sì se tra e questo questo quindi è il passaggio che che desideri e la società il garage chi erano i soci e dalla Società It la sua sono Fanny soci la Società Israele e partecipata è una società del gruppo no ecco ma ci sono lei ha ricostruito il
Ivi il diciamo il capitale sociale chiede chi era posseduto ostilità interna che consente al gruppo Fininvest del Gruppo Finsiel
Abbiamo inserito la coda dell'operazione la mia domanda riguardava invece l'inizio dell'operazione cioè no ma va benissimo no era perché qui sono io prendo atto che il consulente tecnico non ha visto una parte della documentazione che agli atti anche del tribunale e che quella che riguarda e IGT gli assegni circolari che sono stati e messi su un conto committenti intestato tutto Silvio Berlusconi
Chiedo allora in conseguenza di questo ma perché diamo per scontate e ha detto di no che non li ha visti Louis Prima
Presidente cioè non li ha presi in considerazione e non ne fa notare il consulente o strani questi assegni idee
E e messi a disposizione che non possiamo partire da una risorgiva presente gli ho fatto tre volte la domanda
E e ha risposto sempre di no quindi devo dedurre che hai fino a lei USA lei non ha visto questi questi questo è l'ultimo prelevamento no presidente qui è arrivato il primo
E invece quantomeno io avevo capito bene perché il primo ai quali lavori premia se gli assenti dati ai famosi sette soci lei sono stati no no no no no sono gli affetti che vengono consegnati alle signore erba ed equa ha parlato il signore Errico ha poco fa con riguardo alla ha l'aveva loro sono io chiaramente il prezzo ecco non solo gli assegni dati al signor verba prelevati da quale costo prelevati dal conto io chiedevo al consulente mille novecentocinquantasette poi Genova corrente
Va be'guazzetto voglio arrivare io break perché qui diamo il numero ma io ho solo due ho solo due domande prendo atto che consulente tecnico non ha visto questo tutto succede non abbiamo neanche avere qual è la domanda che io avevo capito che erano i sette altre mentre lei parlava ai del versamento dalla somma alla ai
La donna che è un'altra cosa
Allora qui bisogna metterci d'accordo e nelle allora sospendiamo momento Gutierrez così
Non ho lei deve andare capolista passa quanto tempo prevediamo di sedici minuti abbiamo finito avvocato questo dominio
Cioè se sono cinque minuti proprio fare non io non ho altre dopo c'è da completare questo discorso sul punto della plusvalenza e gli altri avvocati hanno altre domande
Con
Voglio dire se è roba che si chiude igienisti dieci minuti in dieci minuti neanche non va alla fine assolvevano più io faccio parlare solo coi così no no no no andiamo
Era la fine era poco chiara la mia domanda evidentemente aveva creato un equivoco vada solo comunque il il punto è questo allora la riformulo più chiaramente per vedere se alla memoria del conto del consulente tecnico riaffiora questa precisa circostanza
Vale a dire ero partito dalla evoluzione cartolare per dire il consulente tecnico ha visto gli atti tra gli atti che gli sono stati trasmessi al Pubblico ministero ha visto il consulente tecnico anche numerosi assedi credo che siano trentaquattro trentotto assegni circolari ecco il consulente tecnico risponde ancora su quei territori che risponda no no io penso alla testa specie che noi sono per la la precisione sono gli assegni emessi sul conto comment otto sette tre nove sette quattro barra uno nel novanta dei data primo marzo mille novecentonovanta
La domanda conseguente e questa la plusvalenza della quale lei si è occupato per rispondere al quesito del Pubblico ministero
A chi faceva capo a chi fa capo quando le è stato chiesto di determinare la plusvalenza lei dal punto di vista tributario questa plusvalenza così calcolata a chi la imputata a Silvio Berlusconi
Di quale per cortesia ridefinire definire nuovamente perché forse l'ha già fatto il suo concetto di plusvalenza
Cioè quando lei ha creato queste coordinate arrivato a queste conclusioni che cosa aveva in mente per determinare la plusvalenza e che cosa dicono le leggi fiscali a proposito la fulva senza
Dunque la la plusvalenza e nasce dalla differenza fra il prezzo di acquisto delle quote e il netto ricavo della vendita delle stesse questa l'accusa la plusvalenza da Mincuzzi azione
Io ho parlato prima di una plusvalenza economica cioè quella riferita i LEA al al il valore al vero valore del tema riferita al vero valore del bene
E ancora oppresso il capitale il mio futuro delle cosa c'era dentro la società che veniva che era oggetto della negoziazione
Che poi conti sono più o meno identici usi ma chi è che ha acquistato nella nella ricostruzione che le ha fatto sottoposto loro arbitro figura e chi è che ha acquistato la partecipazione chi è il soggetto che ha acquistato la partecipazione i soggetti il soggetto lei ha parlato di interposizione fittizia si e quindi soggetto che ha operato questo negozio e a cui riconducibile
Sull'indica dense l'operazione secondo il suo assoluto chi è e Silvio Berlusconi
Quello nel nell'interesse del quale si è prodotta l'operazione
Allora lei per determinare questa plusvalenza non si è occupato di vedere quanto la persona fisica che aveva messo poste in essere questo negozio aveva sborsato materialmente per acquisire quella partecipazione
No attenzione avvocato che il proprio la le la negoziazione avvenuta attraverso il gioco delle partecipazioni
Sì però che notai usino il teatrino ho trascritto beninteso oggetto di riferimento
Sì però terreno produce un reddito diverso golosi amaretti di diversi quello si può uscire lo dica al tribunale ancora quello che provo inscena una partecipazione a questa domanda
La plusvalenza dal punto di vista fiscale che cosa genera in campo alla persona fisica
Qual è irretito che che viene imputato e quali rilevanza ancora interventi tu imputato in campo alla persona fisica
Veniva doveva essere dichiarato nel quattro R e assoggettato all'aliquota IRPEF progressiva del soggetto stesso
è un rischio dodici avvenuta attraverso sette persone
Questa tassazione non c'è stata
Benissimo però lui dice questo reddito è imputabile ad una persona fisica certo altrimenti non avrebbe risposto così al centro ricco ministero certo ecco fischi e allora lei quindi facendo questa affermazione non ha fatto alcuna indagine perché la confermato poco fa a proposito chi quello che la persona fisica
Aveva speso peer acquisire quella partecipazione caratterizzata da un suo contenuto patrimoniale parliamo di un altro oggetto
Ne parliamo di un terreno va bene a questo punto e la sua storia cioè quello che dice Luigi è inutile Ornella Muti due oggetti diversi ha toccato
Non siamo affini privato
Ha finito ho finito grazie ho capito non solo una domanda volevo chiedere che dovrà essere posto all'inizio e chiedo scusa se gliela pongo ma e rientra cioè il professor Franceschetti quali tipo di competenza è un professore universitario professore di scuola media un professore per per capire
Rientra nell'economia deve Thomas filosofo bruciato io sono un professore universitario al momento incaricato alla categoria
In quali legato all'Accademia della Guardia di Finanza
E qual è il il suo turno campo scientifico economia aziendale a economia aziendale lei cos'è professore ordinario professore associato
No sono associato sono incaricato dall'Accademia spericolati che la qualifica la qualifica sua quale atlantiche su questo punto lei purtroppo deve dire scusi materie le cose come stanno se ciò che fra io adesso non voglio dalla renderemo più mandiamo avanti
Io sono un docente incaricato all'Accademia della Guardia di Finanza con la quale la qualifica acquisterà un rispetto e un incarico a per la Sapienza faccio corsi post laurea abbiam fatti diverso
Ma lei Napoli e quindi non lei risulta inducono laicamente no io volevo chiedere solo questo è di prende uno stipendio dal dallo stato buono Saint all'Accademia a benissimo basta che era solo quel Cosimo ha detto dalla egli ha quindi non ha un rapporto di lavoro esterno designato con lo standard era questo non conta niente vero poiché esso sa essere professore universitario non vuol dire niente era solo per capire che lei ha fatto degli studi specifici per quanto riguarda i profili tributari legati alla all'azienda ma direi profili civilistici senz'altro prego i profili civilistici senz'altro
Tributari tributaria
Ecco sì in che in che settore
Nel settore delle delle diritto societario imposte dirette
Benissimo grazie prego
E ho anche scritto se per questo dei libri complicazioni
Ci vogliono chiedere una cosa fiscalmente parlando visto che questa
Firenze ritmica fiscalmente per parlare
Si può confondere o fondere
La devo lettera di un terreno con la vendita di una società
Confonde fondi transitare così possono trattare come il patto unitario la vendita del terreno ottengo Agnano cuoco o già assi mila ecco assai grave grazie
E
Dottoressa quando si si prendono le partecipa Asia meridionale alla scordo si rivedono le partecipazioni e ripeto le partecipazioni
E avviene il trasferimento di tutto il patrimonio dell'impresa per cui si negozia e l'archetipo e il passivo
Quindi anche il terrorismo
Va bene
Se non ci sono tornato sono da più domande acquisire la sua consulenza spiegava allora questi andrà
Attacco della consulenza chieste perfetta in un momento particolare e tese perfette perché è stata richiesta dal Gip io volevo chiedere
Professore
Se c'è un
Volevo chiedere qualcosa circa il suo calcolo nel truculento di quel famoso finanziamento solo oggi
Lei lo aveva inserito
Nel suo discorso
Commenta un costo ecco ci può spiegare il perché lo ha fatto
Perché come dicevo prima Pirlo determinare il valore economico della plusvalenza
Bisogna prendere in considerazione il prezzo di acquisto del bene maggiorato degli oneri inerenti al bene stesso nel caso nostro
Indizi gli oneri erano il finanziamento necessario all'acquisto del terrore ecco direi
Si era reso conto che allora aveva proprio guardato quelle quell'estratto conto si era reso conto che questo finanziamento
E dunque per quanto fatto la determinazione economica della plusvalenza me ne sono reso conto ecco perché all'inizio ottici boh che il fa i valori a in questa sede della plusvalenza è sicuramente diverso
Perché quel finanziamento non fa conto poison uscite della primo pigliare poi la parte benissimo ma alta la cifra
Voi chiedete di acquisire l'accoglienza
Signor presidente in relazione alla richiesta di acquisizione della consulenza vorrei osservare sono l'avvocato Salvemini sì vorrei osservare questo
Io avevo chiesto in una passata udienza che venisse acquisita una successiva le indagini fatta dalla Guardia di Finanza che arriva permesso di escludere dal calcolo della della plusvalenza che il finanziamento soci le difese si sono opposte
Il problema non è stata ancora insomma
Se oggi si acquisisce questa consulenza
La quale tiene fatalmente integrata da quell'accertamento nonché
Dall'accertamento tributario che è stato notificato al signor Silvio Berlusconi e in cui sono è stata accertato anche questi novecentotrenta miglior Stati mesi nel capo d'accusa valenza allora fatalmente debbono essere acquisite tutte le cose
Quindi io al momento fino a che questi documenti non sono acquisiti mi oppongo all'acquisizione della della consulenza
La consulenza non è un atto va bene
Prego
No quello che volevo dire e che noi acquisendo la consulenza acquisiamo in pratica
Il fondamento su cui il teste ha risposto e e una valutazione del teste quale ha ritenuto che ci sia ci sia il del caldo dalla plusvalenza padano assommate sia il l'uno che l'altra voce cioè sia o voglio dire non è una perizia e una valutazione quindi perché il teste a
Quello che ha detto appunto quello che ha detto
Nella sua dichiarazione testimoniale delle sue controesame qua scritto anche in quella pena la consulente problema e proprio questo che quello che ha detto oggi è diverso da quello che ha scritto sì
Comunque non sono nell'elenco surplus lei ha detto oggi e che è aumentata di novecentotrenta milioni invece che l'aveva escluso lega esclusa Fabio Omodei
E ha detto anche la ragione Tommasi ha spiegato che la loro economico in cui lo ma il valore fiscale un altro perché finanziamento l'hanno fatto gli altri vorrebbero la stagione per però voglio dire non vedo nessuno contrasto alla all'acquisizione se poi volete acque vogliamo acquisire anche perché per anche carattere esemplare inchiesta dalla parla alla liberi verbali dalla guardia cos'è l'afasia niente scuse la giacca a vento dalla supplemento dell'ufficio nostro mi scusi Presidente rispetto a questi documenti però se non ricordo male c'era un problema che non erano
Mai stati visti depositata sono stati pericolosità ed atteso è stato dato Museeuw che ha realizzato le acquisiamo tutto così non ci sono problemi o venti dispone l'acquisizione sei ad la consulenza tecnica
Sia della della dall'accertamento la Guardia di Finanza un è importante e aver ampia materia di approfondimento non limitarci
Caporale ha sempre acquisito tu
Dunque che si
Può andare grazie
L'udienza del
Per quelli del tribunale
Credo
Saltiamo l'udienza del ventisei maggio
Aveva dato il ventisei maggio e andiamo direttamente all'otto giugno
Ecco però con facciamo odia otto e nove giugno con le salme degli imputati
No non ci sono proprio ci sono altri testi ancora abbiamo finito con i testi agli iraniani Steltex sentiamo le liste testi non ne
Noi abbiamo completata nanetti esaurita
No non è completata però
Sì appunto non ci sono altre richieste specifiche da parte del tribunale voi dalla difesa io ci posso cioè lei con rinuncia
è poi vediamo un po'di perché mai la prossima udienza dobbiamo sapere volete parteggiava udienza sì o no no i nomi non lo vogliono a meno che a meno che domani passiamo a depositare domani ci possiamo vedere domani alla luce voglio dire possiamo fare un rinvio tecnico a domani agrume ci sia e in questa udienza qui stabiliamo quello che dobbiamo fare alle udienze dell'otto visto che tardive questo rapido il le le le difese vogliono avere un momento di ripensamento tra pomeriggio e domani mattina
E quindici rinviamo l'udienza di domani e domare stabiliamo il da farsi all'udienza dell'otto del nove giugno va bene a che ora maggio apprendiamo con comodo facciamo alle dieci
Oggi
Vediamo se no facciamo nove e mezza nove e mezzo
O andava bene nove e mezzo perché ne abbiamo anche un altro romani uno piccolo nove e mezza
è esatto invece credo che la cava triplice nove e mezza così proseguiamo va bene è rinviato a domani alle ore nove e trenta