La riforma della Pubblica Amministrazione: ad un anno dall'entrata in vigore della Legge 127 org. dal Ministero della Funzione Pubblica

Erano sono entrate in vigore immediatamente senza bisogno di particolari comportamenti delle pubbliche amministrazioni per esempio
Da un anno a questa parte delibere dei consigli comunali che vanno al controllo dei con preventivo dei Comitati regionali di controllo sono state drasticamente ridotte
Diciamo che mediamente ogni cento delibere dei consigli comunali che andavano al controllo dei Coreco da un anno nell'anno circa non non più di dieci
Bilanci le variazioni di bilancio
I regolamenti e le modifiche degli statuti dei comuni tutte le altre
Non hanno più questo meccanismo di controllo preventivo da parte di questi organismi Comitati regionali di controllo
Appesantivano l'attività degli enti locali
Ritardavano l'applicazione delle loro decisione rappresentava una forma impropria di controllo preventivo di anzi anche di interferenza nelle loro attività come sapete la Camera nell'approvare la riforma costituzionale deciso la soppressione totale di questi controlli preventivi di legittimità sugli enti locali noi non potevamo farlo
Perché attualmente sono previsti dalla Costituzione abbiamo fatto però già questo primo passo di ridurli al dieci per cento di quelli che era no
Che cosa che consentirà come dire di rendere più rapito anche poi l'attuazione della riforma
Questa mattina però noi volevamo fare un momento il punto di uno dei tanti aspetti della legge centoventisette che
Interessa particolarmente
I singoli cittadini avete nella cartella una serie di tabelle e di dati
Noi abbiamo fatto in questi giorni una raccolta di dati rendendo un campione di amministrazione
Vi dico subito che questo campione non è
Campione scelto con particolari criteri abbiamo preso amministrazioni di una certa entità di una certa dimensione per avere dei dati aggregati anche più significative abbiamo fatto delle telefonate in alcuni casi siamo riusciti ad averli
In altri casi non gli avevamo non non gli avevano ne avevano ancora raccolto eccetera non gli avevano aggiornati abbiamo messo quelli aggiorna
Non ci sono
In questa cartella
Le amministrazioni delle regioni a statuto speciale perché la legge centoventisette non si applica automaticamente regioni a statuto speciale c'è anzi aperto un conflitto politico in alcune regioni a statuto speciale i sindaci chiedono senza eccezione di parte politica la recezione di queste leggi le regioni a statuto speciale
Sono riusciti ad ottenerli nelle regioni tre ragione sociale del Nord non sono riusciti ancora tutto nervi in Sicilia in Sardegna
Per quanto riguarda l'applicazione delle semplificazioni burocratiche eleggere assoluta speciale la questione è controversa nel senso che
Sì sì si discute si discute sui si applicano automaticamente o no
E quindi i dati di questi regione sono poco significative nel senso che di la soluzione appunto quello di prevedere leggi regionali
Di recezione come appunto alcune regioni suo speciale hanno fatto perché allora a quel punto non c'è più discussione sulla estensione delle norme
Come vedete questi dati indicano tutti a un anno di distanza aprile novantotto sua aprile novantasette si cominciano a vedere dei risultati di un qualche significato in termini di riduzione della quantità e certifica
L'inasprimento avvenne riguardano essenzialmente
L'uso dell'autocertificazione
Il luogo della produzione di un certificato che il cittadino deve andare a chiedere all'amministrazione all'amministrazione comunale o alle circoscrizioni
Noi abbiamo in alcuni casi
Soppresso ma soprattutto abbiamo modificato le norme sull'autocelebrazione qui vorrei dire
Come sapete le norme sul l'autocertificazione resa possibile da una legge addirittura del sessantotto che però aveva avuto scarsissima applicazione per una serie di ragioni che non erano solo la resistenza delle amministrazioni ma era anche il fatto che le norme non la favoriscono l'autocertificazione
Tanto per lui dire sono la cosa più banale se la dichiarazione del cittadino in carta libera dichiaro di essere nato in India essere presidente eccetera eccetera
Deve essere autenticata come era previsto
Prima della legge centoventisette primavera Bassanini due
Il cittadino di fronte a necessità di andare dal notaio o di andare in Comune a farsi autenticare una dichiarazione finì per andare a prendere certificata
Avendo adesso soppresso
La
La necessità di autenticare la firma
A questo punto evidente che
La
Dichiarazione sostitutiva l'autocertificazione a un ostacolo in meno
C'è c'è come dire c'è molto più vantaggio ad utilizzarlo
Abbiamo come vedete
Città che si avvicinano al dimezzamento dei certificati
Altre che sono più lontane
Altre che realizzano risultato mediocre
Mi sembra assolutamente evidente chi qui non è questione di
Orientamenti politici giunto delle giunte delle amministrazioni quadro estrazioni comunali
Probabilmente le ragioni sono altre e sono legate innanzitutto alle istituzioni dati agli uffici e alle comunicazioni dati ai cittadini
E comunicazioni dati i cittadini che portino a conoscenza dei cittadini le possibilità concrete di
Utilizzo dell'auto certificazione e e il modo con cui
E esercita la seconda ragione deriva
Dagli atteggiamenti delle amministrazioni locali regionali e statali
Ai alle quali le autocertificazioni o in alternativa i certificati devono essere prodotti
Ci sono amministrazioni più tra il il adeguarsi alla legge ci sono altre amministrazioni che hanno
Come dire ha avuto qualche problema di adeguamento e su questo tornerò tra un momento
Avete nella cartella oltre questi dati un grafico che riproduce drasticamente gli stessi dati
Avete una
Alcuni pochissimi dati avremmo voluto anche qui fare un po'più di telefonate cercare di averne di più
Alcuni dati abbastanza importanti su un altro aspetto che distinto dalla dalla dalla riduzione dei certificati per l'uso dell'autocertificazione
Cioè il ricorso ad autentiche di firma
Nelle negli uffici delle amministrazioni comunali come vedete c'è un drastica riduzione comizi delle autentiche di firma
Diciamo che questo in qualche misura si somma alla riduzione dei certificati
Perché appunto la riduzione dei certificati scontava un certo uso dell'auto dell'autocertificazione che avveniva anche prima modesto e che avveniva però andando ad autenticare la firma sotto le dichiarazioni sostitutive
Qui di
Potremmo dire nelle città in cui dato ci riferisce Torino annoverare Firenze chi almeno in qualche misura dovremmo sommare
I due i due dati in termini ovviamente di riduzione delle rotture di scatole per così dire
I cittadini delle code agli sportelli e anche di attività delle amministrazioni
Ridurre il rilascio dei certificati in termini consistenti ridurre le pratiche di autentica delle firme significa ridurre la massa di attività
Delle amministrazioni comunali
E poter quindi tra progressivamente utilizzare il personale
Per altre attività non non non sostituibili dalla diretta iniziativa i cittadini
Sottolineo ma soltanto per
Per completezza che con
La cosiddetta Bassanini terre che è ormai in dirittura d'arrivo e secondo il calendario della Camera dovrebbe essere definitivamente approvata nella giornata di domani
Ci saranno ulteriori
Ulteriori novità in materia di autocertificazione di semplificazione della documentazione amministrativa
In particolare si tratterà di due una
Voi sapete che la legge centoventisette appunto come vi dicevo è già eliminato la necessità dell'autentica
Della firma per qualunque istanza dichiarazione che viene presentata direttamente dall'interessato allo sportello
Vi presento l'ufficio su questo tornerò
All'ufficio delle imposte dirette per chiedere rilascio del codice fiscale richiede variazione bella residenza
Io mi presento non bevo prima andare al Comune a farmi rilasciare il certificato di residenza io mi presento c'è il modulo lo firmo e dichiaro sotto la mia responsabilità di aver cambiato casa se ne eccetera
Con la centoventisette
La domanda
Non autenticata dell'appunto
Non ha bisogno di essere presentata direttamente dall'interessato
Può essere anche inviata
Inviata per via telematica inviata per posta
Purché la
Domanda la dichiarazione sia accompagnata da una fotocopia del documento di identità
Io posso senza andare allo sportello mandare
La domanda di divaricazione
Comunicazione della variazione della mia residenza all'ufficio delle imposte
Per le imposte dirette
Nella nella nella busta ci metto la domanda di variazione ci metto una dichiarazione in cui dichiaro salgono autenticata in cui dichiarato sotto la mia responsabilità che la mia residenza è cambiata
E allego una fotocopia
Anch'essa richiede autenticazione della mia carta d'identità dalla quale risulta che appunto dove ha notato il cambio di residenza questo non è in vigore questo è un ulteriore
Semplificazione prevista appunto dalla
Anche in via telematica separate
Può essere fatto anche per fax
No no domani domani domani speriamo di avere l'approvazione definitiva
Questo almeno dice il calendario dalla Camera dovrebbe esserci domani l'approvazione definitiva poi dovrà essere promulgata dal capo dello Stato pubblicata ed entrerà ed entrerà critico
Un'altra
In un'altra innovazione consentirà di risolvere un problema Ethiel si era prospettato in questo i tempi cioè quando voi chiedete la carta d'identità e chiedete che sia valida per l'espatrio
Per andare in un Paese al di fuori di trattato di Schengen
Che cosa
Avveniva oggi che
In questo caso era necessario è è necessario sottoscrivere una dichiarazione di non essere nelle condizioni che ostacola rilascio del passato
Su questa su questa dichiarazione era ancora previsto altri enti invece viene eliminato anche in questo caso l'autentica
La della firma del San diciamo le due piccole ulteriori semplificazioni che verranno introdotti da questa un altro pacchetto di semplificazioni speriamo possa venire
Allora prossime settimane
Perché sono pressoché pronti due regolamenti previsti dalla legge centoventisette una sulle ulteriori semplificazioni dalla documentazione amministrativa e seconda sul di sulla riforma dell'ordinamento dello Stato
Civile
Non dipendono solo da noi abbiamo in questi mesi lavorata ministeri interessati
Soprattutto in Terna Grazia e Giustizia ma siamo ormai dirittura dal ricco infine
No infine ancora due cose fin qui avete nella cartella un elenco delle ispezioni e delle verifiche fatte dal nostro ispettorato della funzione pubblica fin qui rappresentato da quindi ispettori
Nostro ispettorato della Funzione pubblica una struttura molto piccola dunque adesso in momento abbiamo il servizio sei spettacoli
Abbiamo il servizio sei ispettore che per tutta Italia non è morto tenuto conto che il nostro ispettorato non si occupa solo ovviamente di verificare l'attuazione di questi primi tre articoli della legge centoventisette ma si occupa di molte altre cose ed esempio del controllo su
Part-time nel
Le le incompatibilità il doppio lavoro non autorizzato dei dipendenti pubblici e molte altre cose quindi
Nel valutare diciamo l'elenco delle attività dell'ispettorato dovete tener conto
Le sue
Della sua modesta struttura
E del fatto che questo è solo uno dei suoi molti con abbiamo fatto però come vedete
Certa serie di ispezioni
Queste ispezioni hanno fatto emergere
Queste ispezioni hanno fatto emergere una serie di diciamo in una prima fase
Quando la legge era appena entrato in vigore un anno fa
Dalle ispezioni è emerso anche che vi erano amministrazioni che
Ignoravano puramente e semplicemente
Che in alcuni casi occorreva
Occorreva anche dare indicazioni interpretative per alcune amministrazioni
Questo ha consentito di investire rapidamente
I ministeri interessati che hanno prodotto una serie di circolari abbiamo messo hanno circolare se pensiamo a chi interessa anche distribuire l'elenco di circolari
Grazie giustizia trasporti penso pronto per gli uffici della Motorizzazione
L'interno ha fatto due circolari
Valide anche per le amministrazioni locali abbiamo sollecitato direttive ed all'Associazione nazionale
Dei comuni
A nel nel
Bene l'Acea
Cioè gli enti che gli enti e le società che forniscono servizi di pubblica utilità anche loro
Richiedevano la proclamò presentazione di montagne di certificati che invece sono ormai sostituibili con l'auto con l'autocertificazione quindi diciamo in una prima fase emergevano
O ignoranza
Uno problemi applicativi che
Richiedeva in alcuni casi non avrebbero richiesto ma che comunque potevano esserne informato che sono stati risolti con
Circolari da parte delle
Delle amministrazioni e in una seconda fase
A parte qualche qualche
Come dire situazione per Vicar c'è resistenze all'innovazione
Che è stata immediatamente segnalata ai capi delle amministrazioni possa essere ministri sindaci i presidenti della Provincia una seconda dell'amministrazione
Pietre
Per le misure da prendere che sicuramente c'è una violazione nelle leggi che sicuramente comporta quanto meno procedimento disciplinare
In qualche caso può comportare anche
Come dire responsabilità penali anche essi il reato di omissione di atti d'ufficio e costruito in modo tale da rendere difficile un'applicazione rapida perché e costruito dice il codice penale
Sia omissione di atti d'ufficio quando dipendente un funzionario pubblico viene sollecitato per iscritto a compiere un atto Daloui dovuto e non sia risposta positiva
Entro trenta giorni ora è chiaro che da questo punto di vista non so se è presente ma giornalista de la Stampa ha scritto anche un pezzo
Il pezzo vino in cui ironico a mio avviso come dire anche un po'ingeneroso riguarda rispetta tentativo difficile che stiamo facendo a risolvere questo problema è chiaro che è difficile che uno metta per iscritto del rifiuto dell'autrice
Anche se il cittadino che si vede rifiutato un'autocertificazione abilitabili allora le
E lo scrive qui ci sono i tessili tutta descriverlo qui ci sono i testimoni non rinuncerò Kelley centro
Per iscritto
Insomma ci vuole ci vuole diciamo molto molta spina dorsale molto un braccio è molto senso civico per prendere questa iniziativa però sicuramente procedimenti disciplinari vanno
Adottate
Vogliamo fotocopiando le regole con le circolari allora fotocopiarli diamo anche anche
O soprattutto quello che è emerso sono emersi due cose
Una cosa sono immerse delle forti carenze di informazioni
Qui avete in cartella una
Qualche qualche
Scheda
Di comuni italiani
Comuni italiani si danno conto del iniziative prese per informare i cittadini
Sulla possibilità dell'autocertificazione
Credo che non sia difficile cogliere un qualche rapporto tra queste iniziative e la progressiva discesa
Del numero dei certificati rilasciati certificati diminuiscono largamente quando le iniziative di comunicazione da parte delle amministrazioni comunali sono più incisive e più efficace
Naturalmente noi auspichiamo che queste iniziative aumentino
Ci riserviamo finora non avevamo risorse finanziarie per fare adesso abbiamo reperito qualche qualche quattrino
Come sapete l'anno scorso c'è stata una campagna di spot e della presidenza del Consiglio
è una campagna gratuita del utilizzando il contratto di servizio con la RAI e poi c'è stata la convocazione
Collaborazione nell'impostazione una società pubblicitaria ci ha offerto diciamo così il prodotto però gli spot televisivi vedete di staccare gli spot televisivi hanno potuto al massimo segnalare al cittadino
Che c'è un nuovo spazio per l'autocertificazione
Che ci stia in molti casi non ha più bisogno del certificato ovviamente in uno spot televisivo non si può fare l'elenco di tutti i casi nei quali il cittadino può
Ricorrere alla faccia
Quindi per far questo bisogna arrivare con strumenti di informazione più capillare quelli che come vedete nella cartella alcuni comuni hanno messo in opera avendo noi operato in base alla legge cinquantanove una accurata revisione
Dei fondi che negli anni passati erano stati distribuiti per progetti finalizzati la pubblica amministrazione essendo riusciti a tagliare
Estese di molti di questi progetti dimostrando alle amministrazioni che acquisiva che c'erano forti margini di
Come dire se non di spreco forti margini di grasso che si poteva eliminare abbiamo recuperato di lì un po'di risorse e nei prossimi mesi provvederemo direttamente
A
Fare una campagna di informazione sulle semplificazioni punto burocratiche sull'uso dell'autocertificazione
L'idea è di arrivare a produrre una volta acquisite anche le novità che vi dicevo quelle della Bassanini ter è quella dei due regolamenti avvolta acquisito quindi tutto un quadro di arrivare a produrre per
Primi mesi di quest'autunno
Un Piccolo manualetto molto snello dell'autocertificazione anche come dire illustrato
Voglio dire strumenti con i quali questo genere
E di utilizzare il veicolo di di della sua distribuzione in allegato a
Alla stampa ad esempio settimanali di grande diffusione popolare ecco perché
Problema dell'autocertificazione E.T.
Sono soprattutto
Strati di popolazione meno informata diciamo più più popolare che non sanno che c'è questa possibilità o non hanno chiaro quando la possono utilizza quindi la prima questione l'informazione
I risultati ottenuti sono importanti sono non vorrei ecco io quando ho letto l'altro giorno su qualche giornale fallimento dell'autocertificazione fallimento di i primi tre articoli da centoventisette questi dati dimostrano che non è vero questi risultati sono importante
Proiettati questi risultati sia pure come dire disomogenei sul complesso della popolazione italiana vuol dire alcuni milioni di certificati
Decine di milioni dice Silvia decine di milioni di certificati all'anno
Richiesti e rilasciati in meno
E quindi potenzialmente decine di milioni di file vere tuttavia dobbiamo rendere certi questi risultati omogenee
Dobbiamo riuscire ad andare oltre il dimezzamento dei certificati siamo in grado di andare oltre dimezzamento dei certificati ci si applicano fino in fondo
Le disposizioni esistenti e ancora di più quelle che sono in corso di elaborazione come vi dicevo con questi tre strumenti da Bassanini te e i due regolamenti ordinanze lo stato civile semplificazioni nella documentazione prevista
Piccoli
Uno e due mila centoventisette siamo in grado di andare oltre siamo in grado di andare verso
La riduzione a venti per cento di quelle previsti fino a un anno fa dei certificati inattesa e poi fare il passo decisivo è quello di abolirli del tutto
Allora la prima questione è questa la l'informazione la seconda questione che è emersa dalle ispezioni
E che è ancora più semplice da risolvere realtà è la modulistica
Può sembrare una cosa Barnabei ma in quasi tutte le amministrazioni
Riceventi
Cioè quelle alle quali bisogna produrre il certificato oppure l'autocertificazione
In quasi tutti i moduli che sono in distribuzione sono ancora vecchi
E quant'così per esempio questione su cui c'è stata una qualche polemica sui giornali perché
Ufficio delle imposte dirette di via della Conciliazione a prova voi sapete che nel corso
Quindici giorni fa nel corso dell'esame parlamentare del disegno di legge cosiddetto Bassanini ter il senatore l'auto
Di Forza Italia
A un intervento ha denunciato il fatto che essendosi recato all'ufficio delle imposte dirette di via della Conciliazione
Insieme probabilmente a se ho capito bene ha un suo elettore a un gruppo di suoi elettori per
Variazioni sulla sulla sul codice fiscale residente variare la residenza ai fini del del codice fiscale
Intanto
Ha trovato l'hanno trovato sui tavoli dei moduli
Che prevedevano nostro ispettorato ha verificato che il consigliere che prevedevano di la necessità di allegare alla domanda di variazione il certificato di residenza rilasciato
Voi capite che al di là di qualunque altra considerazione quando un cittadino comune
Trova il modulo così lo compila per presentare allo sportello alla fine trova scritto allegare cioè della presidenza tracciato dal Comune
Non è che si può pretendere che lui dica no c'è la Bassanini bis
Guardi che c'è la Bassanini bis Weiss a sé ma è sicuro sono sicuro che è quella intanto probabilmente non sa che c'è la bassa una parte non sa che c'è una Bassanini
Un'altra parte sa che c'è ma vagamente non sa quali sono i casi nei quali
Può fare
Lì può sorgere il dubbio che questo sia proprio uno dei casi in cui non è consentita l'autocertificazione
Fatto sta che valgono
Può darsi che invece Sacchi anche questo però che fa affronta impiegato allo sportello senatore lauro lo affronto
E dice di sentito rispondere picche questo noi naturalmente non siamo in grado di
Finiti verificando il nostro ispettorato si è trovato di fronte a un'amministrazione che sostiene riavere di accettare l'autocertificazione
Sostiene cioè noi abbiamo sempre accettato l'autocertificazione quindi non è vero che l'abbiamo ricevuto
Tuttavia c'è il modulo che non è stata
Questo è quello che è emerso anche da gran parte delle ispezioni nelle scuole
Noi abbiamo notato a gennaio che
Come dire riprendeva la diminuzione del numero dei certificati era in in calo nel senso che non è che aumentassero i certificati rilasciati però diciamo la tendenza alla riduzione si fermava
E e il dubbio che ci è sorto e che fosse l'iscrizione dei bambini delle scuole
Abbiamo mandato ispezione dottoressa tanto ed altri ispettori verrà ispettorato che hanno fatto voi avete qui un Elenco interpella iscrizioni le scuole romane
Ed è risultato in gran parte dei casi moduli
Gran parte dei casi direttori didattici presìdi
Conosceva hanno
Rispettavano nove le norme sull'autocertificazione
Però i moduli che erano distribuiti erano ancora quelli vecchi
E dove c'è scritto produrre l'estratto estratto dell'atto di nascita che tra l'altro se non ricordo male Zazzara chiedo al Comune dove è nato il ventitré se quindi il bambino è nato a Messina a Trieste bisogna necessariamente andarlo a prendere Messina Trieste o incaricare un'agenzia di andarlo a prendere sino a Trieste
Allora ecco qui emerso il secondo problema che
Noi
è bello anticipo il firmerò
Oggi è spesso un circolare
A tutte le amministrazioni
Il coniglio primo punto e esattamente questo
Tra l'istruzione pubblica vuol dire sia quelle dello Stato
Gli enti locali
Se questa circolare rilevato che dalle ispezioni effettuate dal nostro servizio ispettivo
Risultati
In gran parte poi ci sono anche case senza stati in copia in gran parte la modulistica distribuita negli uffici non tiene conto
Innovazioni
Intanto
Chiede di sapere
Dovunque i moduli non sono stati aggiornati chiede all'amministrazione di dare una giustificazione
C'è una legge identici atti
C'è qualche costola cose banali
In alcuni casi presente nelle scuole si possono pure fare con
La la fotocopiatrice una volta avremmo detto ciclostile oppure mettendo uno a cancellare voglia dire mettendo un bidello a cancellare la richiesta pensate somala la fatica di questa cancellazione se ne possono fare dieci in un minuto di fronte a dieci famiglie che abbiamo dal se approvata a a a a procurare di andarci a votare con cioè il l'estratto del certificato finale dell'atto di nascita sa
Quindi chiediamo ragione per del perché la modulistica non è stata
Aggiornato
Chiediamo di aggiornare
Chiediamo di aggiornarla eliminando il riferimento a certificati non più necessari ed anzi
Inserendo nel modo con la formula di autocertificazione perché meglio insieme Charpentier anch'io dichiara io sottoscritto punti dichiaro sotto la mia responsabilità che mio figlio
Aldo
è nato a il no quindi e a questo punto
Il modulo è completo e aggiornato e ha già inserito l'autocertificazione come forma normale
Perché e un cittadino normale ricorre normalmente all'autocertificazione no non non cerca devi fare di farsi non è autolesionista fino al punto di preferire
La fare code o o andare a spendere soldi in un'agenzia che
Chiediamo di fare questo e chiediamo anche farci pervenire
Entro sessanta giorni dall'invio della circolare
La modulistica
Le poche amministrazioni che l'hanno già aggiornata quella
E vecchia perché aggiornata e e altre quella quella nuova in modo che poi noi faremo tra sessanta giorni delle ispezioni per verificare
Sì effettivamente in uso ma sulla base delle comunicazioni delle amministrazioni
Chiediamo anche
Questo per quanto riguarda la buddisti già che ci siamo
E considerato che non passa in passato un anno dall'entrata in vigore
E che a questo punto non c'è più è giusto è giusto è stato il primo a suo tempo a dire lasciamo tempo gradualità
Non si può pretendere che non si legga tutti i giorni le gazzette ufficiali bisogna dar tempo i dirigenti degli uffici gare le istruzioni
Allora tutto per bisogna dar tempo le amministrazioni di esporre i cartelli manifesti cosa benissimo
Resoconto avrà passato
Diciamo che il periodo della ricreazione o il periodo una è finito
A questo punto noi chiediamo
A tutte le amministrazioni
Di effettuare
Investendo a me espressamente
Dirigenti
Il singoli uffici
Può dove non ci sono dirigenti in senso tecnico come nei piccoli comuni funzionari responsabili dei servizi di fare un monitoraggio sulla prive sulla sull'applicazione delle norme di semplificazione giudice star di fare solitamente una verifica
Di farla
In tempi stretti di farla entro quindici giorni di comunicare i risultati al dipartimento della funzione pubblica entro i successivi trenta giorni
Ove risultino violazioni delle norme
Di darci conto dell'avvio dei relativi procedimenti disciplinari che questo prevede la legge
Richiamiamo l'attenzione
Sulla responsabilità dei dirigenti per il mancato avvio dei procedimenti disciplinari
Naturalmente procederemo poi a ispezioni prioritariamente sulle amministrazioni che non ci hanno dato risposte
Io ridere mentre su quelle che non ci hanno dato risposte abbiamo già chiesto
E utilizzeremo a questo punto la collaborazione delle presso dei dei prefetti
E della
Ragioneria generale dello Stato cioè di due amministrazioni periferiche particolarmente come dire preparate e capillarmente presenti sul territorio per poter come dire fare un'operazione a questo punto di ispezione
Molto più capillare di quella che possiamo fare con il nostro ispettorato che ovviamente
Qua semplicemente scegliere campione abbiamo già d'accordo con queste due amministrazioni
Per potere
Percorso questo periodo ai fatti questi adempimenti fare invece una serie di ispezioni a tappe cioè anche sui grandi numeri
Chiediamo anche in questa circolare che si attivino
Gli uffici di controllo interno delle singole amministrazioni sulla corretta applicazione delle norme
Diamo naturalmente nella circolare comunicazione
Che decorsi discuterne quindi sostanzialmente tra un paio di mesi
Parto fresche Spezio gli diciamo anche così
Se qualcuno pensa di uscire nonostante questo a farla franca se lo toglie dalla testa che appunto non le faremo solo noi ma che abbiamo già acquisito la collaborazione delle prefetture degli direzioni
Provincia tesoro delle delle regioni vie provinciali dello Stato
Quindi come dire
E gli uffici e le amministrazioni sanno che hanno qualche probabilità di incappare
In un in un match sezione se non si a debbano
Ecco questo è
Sono gli elementi che vi volevo dare
Io concludendo non vorrei che
Vi prego ve lo dico ve lo dico sinceramente
Io credo che i risultati che emergono dai dati qualitativi sono comunque risultati significative importanti
Per chissà quanto è difficile come dire cambiare la testa ai burocrati già ecco a vere città importanti in cui il numero dei certificati richiesti e rilasciati è ridotto del quaranta per cento è qualche cosa né niente
Quando uno ci pensa appunto sono ed è il caso di nel caso di Roma per esempio ovviamente la città più grande ottantadue mila certificati in meno in un mese
Sono un milione di certificati in meno in un anno insomma nella nella città di Roma quindi è qualche
Però si può fare molto di più ci deve fare molto di più
E io ringraziando non voglio dire le amministrazioni funzionare i dipendenti che già fanno il loro dovere
Ringraziandovi bisogna e ce ne sono molti che fanno il loro dovere però nel contempo dopo un anno non possiamo non prendere anche misura
Molto severe nei confronti di quelli che non fanno il loro dovere
La cultura della diffidenza rivelati qui sotto ci sono due elementi fondamentali
Uno è la cultura della diffidenza tipico della burocrazia
Della burocrazia continentale europea
La cultura della diffidenza nei confronti del cittadino
Il cittadino noti non c'è nel mondo anglosassone
E non c'è nel mondo scambi c'è nel nel continente europeo la cultura il cittadino è uno che tendenzialmente imbrogli all'amministrazione quindi costringiamo a presentarci una montagna di certificati rilasciati dalle amministrazioni così non ci può imbrogliare questa cultura la cultura sbaglia
I grandi paesi Anna cultura opposto in linea di principio confidiamo cit
E così tutto si diventa difficile
Poi facciamo le verifiche
E se uno ha imbrogliato paga paga anche duramente perché delle sanzioni anche penali per
Falsa falsa attestazione di falsa dichiarazione però i limiti massimi bisogna sradicare la cultura della diffidenza
E bisogna sradicare la cultura dell'autoreferenzialità
Dietro c'è anche questo
Per cui appunto l'amministrazione prima di tutto pensa sì spesso
Poi pensa al servizio alla prestazione resa al cittadino
Mentre come nelle aziende il principio della soddisfazione del cliente il principio fondamentale
E le aziende che funzionano bene sono riuscite a fare entrare nella testa dei loro dipendenti che tre fondamentale la soddisfazione di clienti così nell'amministrazione principio della soddisfazione dei clienti del cittadino
Cittadino nelle sue varie articolazioni individuali collettive le intese e le aziende che sono pure cittadini organizzati produrre ricchezza lavora benessere nuove
Questo è un aspetto banale minimo
Questo delle autocertificazioni rispetto a
Il corpo della riforma qui siamo veramente appena nell'anticamera
Però l'anticamera e la prima cosa è in cui no l'ingresso e la prima cosa incongruente
Poi c'è l'efficienza la falla dei dei dei servizi pubblici le prestazioni pubbliche l'organizzazione e i tempi di rilascio
De delle autorizzazioni la soppressione di autorizzazioni inutili e ne abbiamo cominciate a fare come sapete con la legge cinquantanove cioè ma ingresso e dove ognuno entra per primo ingresso delle amministrazioni spesso sono queste cose banalissima sulle quali dalle quali deve cominciare il recupero di un rapporto di credibilità di fiducia dell'idea rari immettere nella testa della gente che le amministrazioni non sono una macchina infernale per rompere le scarpe dei cittadini fa di fare
Code fargli perdere tempo ma sono invece lo strumento per risolvere i problemi questo anche nell'interesse dei dirigenti dei dipendenti pubblici
Perché altrimenti non ci potrà mai porre all'opinione pubblica il problema di ricominciare a investire
Sulla qualità sulla sul miglioramento sulla professionalità e quindi anche a retribuire meglio i dipendenti pubblici finché non si riesce
A cambiare quest'immagine delle pubbliche amministrazioni e la si cambia concretamente cambiando il comportamento delle pubbliche amministrazioni scusate c'è stato fin troppo a voi
Dei tempi
O
Contro no
Dal novanta contro
Nel testo
Gli altri
Posso
Il diverbio
Perdono inviterei Pedone dei pennelli se lei se lei vuole se lei vuole possiamo fare
Anche presto nato un'altra cosa potremmo fare anche presto un'altra conferenza stampa come lei sa è un altro punto è un altro punto è un altro dei punti di attacco
Modernizzazione del nostro sistema Cuccuini siamo siamo particolarmente attenti ma però è un'altra questione
No no no no no mi scusi teniamo distinte le questioni altrimenti il risultato è che quando si parla di una cosa
Si pone se il il rischio del benaltrismo è molto forte
No voglio dire con le cose di oggi Penati ben altro è il problema con le cose che vi ho raccontato oggi noi non risolviamo il problema dei deragliamenti dei treni va bene
E così non risolve no no no perché a ben Jama poi prenderà cioè i tempi i treni i treni deraglia non risolviamo il prima del disservizio postale non risolviamo prima di servizio sta
Non risolviamo neanche il problema della comprensibilità delle leggi e del linguaggio burocratico noi abbiamo modesti poteri è una nostra iniziativa come lei sa in materia ne abbiamo parlato altre
Qui stiamo facendo una cosa e io le do assolutamente ragione su quello che lei dice ma appunto ripeto in questa è un'altra questione
Di cui possiamo parlare tranquillamente qui
Ci sono delle norme
Sono norme che ormai dopo un anno sono state spiegate a tutte le amministrazioni
Sì qualche dipendente pubblico non le ha ancora capite
E colpa dei dirigenti della sua amministrazione perché dopo un anno agli a ogni amministrazione non sono norme particolarmente complicati comunque nei casi non ce l'ho problemi sono state fatte queste città e sono state chiarite
L'applicazione di queste norme è stata altrove cito la la volta tanto il ministero dell'Interno ha fatto una circolare d'accordo con noi che forse meriterebbe di essere viste perché io l'ho letta e ricordò
No
Si comincia ad avere qualche risultato sulla comprensibilità
Sul sul muro che attese perché è una circolare comprensibile scritta in italiano una volta tanto questa circolare del quindici luglio del ministero dell'interno è comprensibile naturalmente è diretta agli uffici
Dipendere pone altro molto più difficilmente risolto
Molto facilmente risolvibile perché vede
Qui noi io spero con questa con queste iniziative che Dio comunicato oggi dovremmo riuscirà a dare nei giri due mesi un altro conto e passare da quaranta trenta venticinque per cento di certificato in meno a sopra cinquanta per cento come media io invece sulla questione che lei ha posto
Qualunque cosa hanno visto cioè
I risultati sono molto difficili da ottenere
Noi abbiamo prodotto come sapete le iniziative che era cominciata con Cassese poi proseguita con Frattini abbiamo prodotto prima con Cassese ci fu il Codice di stile poi lavora andata avanti abbiamo pubblicato un manuale distrutto
Ci spiega come dovrebbero essere scritti i decreti le circolari le legge un altro problema non dipende da noi dipende dal Parlamento ma Violante Mancino hanno messo in moto un operazione come dovrebbero essere scritte addirittura c'è un vocabolario detto per sostituire parole di burocratese con parole riguarda il linguaggio comune no appunto
Famoso termine invece che obliterare il titolo di viaggio timbrare il biglietto no ecco queste cose
Abbiamo a c'è anche in circolazione un software il più diffuso software di correzione grammaticale ortografica dei testi
Che si chiama
Errata contrattaccò errata corrige che ha in circolazione per vendita degli uffici eccetera a una versione per la pubblica amministrazione che incorpora il Manuale di stile
E che quindi quando c'è uno usa quello poi una volta scritta la sulla bozza della sua circolare
Vince Rishear rata corregge divengono fuori non solo l'errore di grammatica e di sintassi ma anche gli errori di burocratese
Si illumina Tuc Tuc li e e c'è scritto sopra nota trova scritto pomeridiane sospesa
Tuttavia
Tuttavia ecco queste cose sono dei tentativi che
Che hanno qualche risulta
Qualche volta
Qualche volta persino lei regolarmente nel circolari nostre si continuano a trovare nostra si continuano a trovare formule conto e qualche volta le devo correggere gli ho spesso in prima persona prima di firmarle qualche volta non me ne accorgo perché leggo troppo troppo rapidamente questa è un'opera complicata e difficile
E guerra vorrei sottolineare questo non solo indicare
E nove mila cinquecento pagine di istruzioni americane per la compilazione del modello mille quaranta che è l'equivalente del nostro pubblico dichiarazione dei redditi
Nove mila e cinquecento pagine sono ovviamente indigeribile
Se qualcuno ha visto certe leggi del Congresso americano
Con una valanga di rinvii ad altri provvedimenti e una pessima tecnica come dicevi
Però purtroppo e molto diffuse qui c'è da lavorare da lavorare moltissimo
Io la cosa che
Di cui sono contento
Ma è caso più semplice e che nei regolamenti di semplificazione
Che stiamo producendo sulla base della legge cinquantanove semplice voi sapete che il Governo ha avuto l'autorizzazione a semplificare per Regolamento centododici
Procedure amministrative circa quattrocento leggi delegificante do abrogando ecco questi regolamenti non so se guarderete visti alcuni
Siamo riusciti a introdurre oltre che un linguaggio mediamente molto più semplice anche alcune tecniche cioè per esempio questi regolamenti quasi sempre si aprono con l'articolo uno che contiene il vocabolario
Cioè che contiene
L'indicazione di che cosa significa il mio i termini non biologico di uso comune che nel testo vengono usati perché bisogna usarli
Allora tecnicità cioè simbologia del tecnico termine somatostatina dovete dire somatostatina non potete molti cittadini italiani non sanno cosa sia ma
Ecco voglio dire non allora in questi regolamenti contengono quasi tutti un articolo uno contro nel ai fini nel presente testo le seguenti parole hanno il seguente significa e cioè il vocabolario
Anche i regolamenti complicati come quello sulla firma elettronica
E quello che stabilisce quali sono nel meccanismo le condizioni di e per dare validità
A contratti negozi giuridici tra privati gli atti amministrativi formati puramente con mezzi telematici computer modelli quindi è abbastanza complicato però lì l'articolo uno contiene
Pongo
Vocabolario di tutti i termini che si usano nel testo in modo che se uno ritrova può andare a vedere e e poi c'è una norma finale di abrogazione Espresso di tutte le leggi e regolamenti che vengono abrogati con il teste anche questo importa
Resta importa è un altro punto di chiarimento perché oggi gran gran parte del problema è che spesso leggi regolamenti hanno la formula generica sono abrogate dura norme incompatibili con il presente testo dopodiché uno non sa quali sono quali non sono si perde c'era invece l'abrogazione espressa consente
Questo testo sostituisce
Questo è anche la ragione per cui l'altro giorno per esempio sulla nuova regolamentazione certificazioni antimafia
Abbiamo eliminato la certificazione antimafia nel novanta
Cinque per cento dei casi perché non servivano a niente
Le imprese mafiosi erano in regola degli atti antimafia e invece il professor Rodotà doveva ogni ogni tre mesi produrre il certificato antimafia per per andare a fare una conferenza e perché li potessero pagare la conferenza replica dimostrare professor Rodotà garante della privacy di non essere mafioso con un certificato rilasciato dal prefetto
Lì però come avete visto abbiamo preferito siccome resta la certificazione antimafia
Non fare il Regolamento togliendole
E basta ma stare un regolamento testo uno
Cioè questo Regolamento sostituisce tutte precedenti leggi e disposizioni sulle certificazioni antimafia per cui a un certo punto uno sa che deve andare a vedere solo lì
Quello che c'è in questa
Nella legge annuale di semplificazione prevista dalla Bassanini uno che stiamo per presentare noi chiederemo al Parlamento abbiamo avuto sollecitazioni anche dall'opposizione
La delega per fare
Una serie di testi unici
L'ambizione sarebbe quella di arrivare nel giro di qualche anno
Ad a vere
Un centinaio di testi unici
Che raccolgono insieme diciamo l'ottanta per cento della nostra legislazione
Poi resta qualcosa per questo dico l'ottanta per cento perché qualcosa sporta diciamo che resta fuori cantante placenta
Allora in questo modo
Avremo affrontato il problema del
Perché quello che dice Wittenberg cioè il modo di scrivere linguaggio
Ma c'è anche c'è modo di linguaggio ma c'è anche la profughi normalissimo
Noi abbiamo venti mila leggi
Non centocinquanta mila come si usa dire
Si usa dire centocinquanta mila
Ho anche scoperto l'origine questa cifra
Ritenete che questa cifra di centocinquanta mila nata in questo palazzo
Quando io illustre autorevole
Predecessore diede ordine dirigente
Non sta
Perché no
Ho preferito ho preferito ho preferito sostituirlo per queste e per altre Eva ragione stesso insomma
Fu incaricato dal professor Cassese di calcolare il numero delle leggi vigenti
E in mente il medesimo che cosa Secci
Prese tutte le gazzette ufficiali dall'unità di altri di Unità d'Italia da oggi sommo tutte le
Il risultato era circa centocinquant'solo che non si teneva conto delle leggi abrogate
Sarebbe come se uno di voi dicesse sono ricchissimo sono miliardario perché ho fatto la somma di tutti gli stipendi che ho preso da quando lavoro ad oggi e arrivo a tre miliardi
Craxi guaio che nel frattempo due miliardi in quei centocinquanta milioni non li ha spesi in realtà non sono miliardario
Ciò fa cinquanta milioni in Votto oggi si impegna e per il più voglio dire e per e come svolge
Il presidente della Camera Violante
Due anni fa
Ha dato disposizione al Servizio studi della campagna di fare del suo lavoro serio
Questo lavoro è stato fra
E al sette gennaio di quest'anno poi ci possono essere piccole variazioni dal
Risulta
Indico
Tredici mila e rotti tredici mila cento e tante leggi nazionali
Regista
Cinque mila e cinquecento adesso fu
Cinque mila e qualcosa è adesso
Cinque mila e qualcosa provvedimenti
Di incerta natura non si sa se legislativa regolamentare
No no non c'è da ridere perché prima della nostra Costituzione prima del del quarantasette c'erano una serie B G decreti eccetera di cui non in molti casi chiaro sei avevano valore di legge porno quindi ebbene per prudenza sommati arriviamo vicini alle diciannove mila
Poi ci sono venti mila leggi regionali
Che però sono
Divisa per ventidue giorni cioè media domenica in ogni regione sono in vigore di
Quindi questo vuol dire che in media
In ogni regione italiana si applicano venti mila leggi
Sono molto meno delle centocinquanta mila sono molto ma molto di più di quelle che sarebbe bene a venire
Se noi riuscissimo ad arrivare ad avere un centinaio di testi
E un migliaio di leggi
Che non sono comprese le centine testi unici avremmo un sistema legislativo
Come dire gestibile
Do tempo ci vorranno questo non lo so però questo secondo me è l'obiettivo che noi dobbiamo perseguire naturalmente non è un obiettivo che persegue sogliole sia ben chiaro qui si tratta della legislazione quindi bisogna che il Parlamento sia d'accordo che ci dia le direttive io ho registrato per esempio sui testi unici una notevole
Disponibilità del Parlamento anche dell'opposizione cioè ci hanno detto
E nella legge di semplificazione la delega per test
Testi unici diciamo di tipo compilativa cioè non testi unici dove il governo viene delegato a cambiare tutto a rifare a rifare però testi unici diciamo che si limitano a coordinare a unificare e a evitare i doppioni
A fare in modo che la disciplina legislativa di una materia sia tutta recuperabile in un solo testa questo io ho provato che insomma
Parlamento mi è sembrato esserci un una disponibilità insomma il desiderio che il Governo proponga di fare questo e quindi lo proporremo tra qualche settimana regia
Io
L'allarme
No
Bisogna andare
Ma
Beh immobili non sta certo ogni ambito da Pavel
Io
Al
No
Da
Allora
Il primo dato io dicevo prima lei arrivata tardi e quindi non non ha sentito non ha sentito
Ma noi abbiamo un paio avuto fare questa conferenza stampa perché è passato un anno esatto dall'entrata in vigore della dall'approvazione dell'entrata in vigore che è stata immediata della centoventicinque
Diamo raccolto un po'di dati così cioè facendo un po'di telefonate e naturalmente risultato cos'è stato che abbiamo scoperto che c'erano amministrazioni che avevano questi dati
E altre che non li hanno non sono tenuti ad averli i dati aggregati del numero dei certificati rilasciati
Alcune amministrazioni hanno un sistema informativo che gli consente di darceli
Altri nulla alcune amministrazioni ce l'hanno aggiornato ne abbiamo chiesto i dati aprile su Aprile
Altri ci hanno detto che li potremmo dare ma di tre mesi fa di quattro mesi fa quindi ci finiva a darci una tabella scoordinate
Per cui i dati vanno presi
Per questo voglio dire approfondendo l'indagine noi potremmo verificare che cosa succede in altre città italiane aggiungevo che forse lei non era ancora arrivata e che la legge non si applica automaticamente le regioni a statuto speciale ora nel Sud ci sono due grandi regioni che sono Sicilia e in Sardegna
Che sono tra le regioni sullo speciale che non hanno ancora recepito la centoventisette
Quindi c'è questa particolare difficoltà
Dalle indagini invece dell'ispettorato
Cioè dall'indagine diciamo a campione
No no risulterebbe
Particolare
Come dire un particolare ritardo del sud cioè non è che emerge
Questa data per cui al sud donate da un'autocertificazione al nord sì no diciamo i dati sono molto più variegato
E noi troviamo amministrazioni che gli applicano al sud questo dall'indagine dell'ispettorato quindi gli accessi la verifica se nelle pratiche ci sono le dichiarazioni di autocertificazione alzando l'ispettorato va si prende
Un faldone guarda le pratiche che ci sono dentro si vede subito se c'è il certificato o se invece c'è
L'autocertificazione questa è la prova migliore perché se c'è l'autocertificazione vuol dire che li accetta specie d'entrare pratiche se invece c'è il certificato può essere che il cittadino sia arrivato già quel certificato
O può essere che ce l'hanno rimandato loro prendersi percepiti
Se sono tanti i certificati è probabile che sia solo il cittadino ma che sia anche l'ufficio
No
Che rifiuta l'autocertificazione o che fa difficoltà l'autocertificazione però se invece ne trova l'autocertificazione tra
E questo è risultato che anche al Sud ci sono molte amministrazioni che sono invece
è così
Seconda cosa beh noi pensiamo che
Comunque
Con le misure io annunciata da questa circolare
Si dovrebbe fare un salto di qualità perché soprattutto la modulistica
E fondamentale una volta che su un modulo che viene distribuito che ci prova sui tavoli che si trovava allo sportello
La formula di autocertificazione invece che la richiesta di di allegare un certificato a questo punto come dire è difficile che l'impiegato allo sportello
Rifiuti l'autocertificazione no riceve il modulo quindi come le come lei capisce
Saggio dell'aggiornamento della modulistica è fondamentale anche per
Resistenze e difficoltà ostacoli dei singoli impiegati dei singoli funzionari una volta che il capo dell'amministrazione è riuscito a imporre che siano distribuiti i moduli aggiornati la cosa è sostanzialmente fatta non so se
Sì mi spiego no
Terzo sanzioni
Le sanzioni previste dalla legge sono sanzioni disciplinare
Come scriviamo nella circolare i dirigenti degli uffici devono e ci dovranno dar conto di avere avviato i procedimenti disciplinari papà
Sono responsabili a loro volta
Dovendo avviare il procedimento disciplinare non l'hanno fatta
Quarto come farete voi avendo tutte queste cara
Beh noi abbiamo Shinzo
Con avendo appunto l'ispettorato modesto abbiamo deciso con la collaborazione dei ministri delle amministrazioni interessate
Di utilizzare la collaborazione di alcune grandi amministrazioni che si sono capillarmente ramificate sul territorio
Quindi noi sviste Remo queste cose
Tra le prefetture
Tra dei Ragionerie provinciali dello Stato
E a questo punto quello che non potremmo fare noi qui centralmente noi come dire in questo faremo
Un monitoraggio di secondo grado è un'azione di coordinamento
Utilizza c'è un grande disponibilità vede
Si dà il caso che queste amministrazioni
Da per effetto delle riforme che stiamo facendo
Legge cinquantanove non legge cento ma in parte anche perché c'è
Stanno perdendo tutta una serie di compiti e di funzioni
Questo gradualmente comporterà anche riduzioni essere elementi di perciò
Ma io intanto
Hanno non solo una qualche disponibilità ma hanno anche l'interesse ad accreditare sul loro ruolo
Rilevante
Spiego per esempio tra credo ormai un paio di mesi le prefetture
Gestiranno più l'assegno la l'attribuzione ed erogazione delle pensioni di invalidità
L'erogazione pensione brevità vuol dire tutti i mezzi di fare i mandati per
Centinaia di migliaia di invalidi questo andrà a finire va all'INPS
Decreto centododici del trentuno marzo di quest'anno preso sulla base di una base uno dall'INPS iniziò a fare in maniera automatica in maniera informatica
Ecco
A questo punto c'è del personale prefetture che l'ha detto a fare questo lavoro che può essere utilizzata per fare incalza
L'amministrazione civile dell'Interno è disponibile
Recupera un suo ruolo generale di rappresentanza non solo del ministro dell'Interno male Hernanes insieme della Presidenza del Consiglio richiede queste cose
Io spero in questo modo di
Riuscire ad ottenere
Qualche risultato insieme a questi io insisto nel dire
Sarebbe opportuno che si dicesse anche perché ci sono
Che si dicesse anche che insomma dei risultati significativi cominciano a essere in questo bisogna ringraziare io punto diceva Wittenberg no io non ho un atteggiamento punitivo nei confronti tanto meno delle amministrazioni comunali che sono di solito le vittime
Perché se la scuola se l'intendenza di finanza
Chiede il certificato
L'amministrazione comunale
Lo deve rilasciare che deve fare viva il cittadino in centro devo avere il certificato di residenza del grande posso anche dire non serve ma la mi hanno detto che lo lo vogliono se no non mi non mi fanno la pratica se no non mi rilasciano il codice fiscale se no non mi danno rimborso IVA a quel punto quindi amministrazioni comunali sono di solito le di
E il fatto che ci sono amministrazioni che non si adeguano all'autocertificazione questi risultati quando qui si vede non è solo sì certo è s'in parte un indice del fatto che ci sono comuni che hanno fatto maggiore informazione altri che hanno fatto man
Ma un fa ma in parte sono anche dipendenti dal lavoro delle amministrazioni comunali perché
E riscontro del fatto che in quella città agli uffici per esempio dello Stato
Le scuole di aziende sanitarie ci sono di commesse in linea con le oppure di meno
Altri
La circolare io la stavo seguendo la devo correggere i firmare sì volete la mandiamo
E la mandiamo i giorni ce la facciamo a fare in giornata
No no io non ero in licenza alle resistenze che vecchie
Noi siamo abbiamo anche oggi una giornata più infernale non so se richiesto
Se poi non la correggiamo bene c'è qualche frase un burocratese Wittenberg scrive un pezzo non s'usa non sulla riduzione dei certificati ma sul persistente burocratese
Noi potremmo fare una cosa
Potremmo fare ecco forse
Potremmo dire che a una certa ora del pomeriggio
Ve la mandiamo in termini di europeo per i vostri pezzi dopo ecco ma non ancora da pubblicare sui alcuni giornali pubblicano queste cose ma non ancora da pubblicare nel senso che
Potrebbe essere un testo che viene ancora ritoccato in qualche
Possiamo possiamo fare un accordo in questo senso
Cioè voi la potete utilizzare per fare i poliziotti
Ok
No va be'la mandiamo se se l'intesa è questa che quindi voi la utilizzate citate anche delle frasi ma insomma ma non pubblicate la circolare perché potrebbe essere ancora ritoccata su qualche
Va be'la possiamo mandare generale alle alle tre del pomeriggio tanto io coi dalle prime poi passa
Il prova
Fra
Come appunto
Va bene c'è altro
Vi ringrazio
Dispiace che siamo un po'accampati qui ma era inutile o