"Storia della DC" lezione con il Senatore Giulio Andreotti nell'ambito del Primo Corso di Formazione Politica organizzato da "Progetto Citta' - Giovani in politica" tenutosi presso l'Aula Santa Apollonia dell'Universita' degli Studi di Firenze (6 - 11 ottobre 1997)

Questa sera l'incontro dedicato alla straordinaria per la democrazia cristiana il professore eccezione Giulio Andreotti Giulio Andreotti non ha certo bisogno di presentazione sappiamo tutti chi è che cosa ha rappresentato per la storia
Della repubblica è stato eletto all'Assemblea Costituente è stato deputato più volte sottosegretario alla presidenza del Consiglio più volte ministro sei volte presidente del Consiglio d'ora senatore a vita
è uno di quei politici di quegli uomini politici italiani più conosciuti all'estero forse il più conosciuto tecnica grazie anche alla sua esperienza di Ministro degli esteri ed anche più stivato e anche uno dei più famosi democristiana
Insieme a De Gasperi diamo e anche se è bene precisare che non è mai stato segretario della Democrazia Cristiana mi ha mai ricoperto incarichi importanti all'interno del partito e poi magari sarà interessante
Siete gli perché questa scelta perché
Non ha mai accettato non ha mai voluto ricoprire incarichi del partito ma il tema di questa sera
Dicevamo e la storia della democrazia cristiana il partito che nel bene o nel male al governatore l'Italia per quarantacinque anni parleremo di democrazia cristiana però ma non solo la storia repubblicana di ditale di questo Paese si intreccia in modo inscindibile anche con quella della DC ecco che da quando parleremo della storia d'Italia sarà interessante capire di vedere anche comun descriviamo cristiano doc come Andreotti la interpreta inevitabilmente alla fine ci ritroveremo poi immersi però nella politica che proprio in queste ore non dimentichiamo sta vivendo dei momenti molto intensi quindi però avendo qui un protagonista della storia ma anche della politica di quest'ultimi cinquant'anni dopo l'occasione a mio parere è troppo ghiotta per lanciarsi alla perdere non iniziare quindi con un piccolo fuoriprogramma un piccolo fuori tema relativo alla alla crisi politica di queste ore
Attenzione ho detto crisi politica non ho detto crisi di governo come sapete in corso proprio in queste ore un dibattito alla Camera sono intervenuti è intervenuto il presidente del Consiglio Prodi sono intervenuti i principali leaders dei partiti proprio in questo momento Prodi dovrebbe intervenire nuovamente replicare tra poco si recherà al Quirinale per aggiornare il Presidente della Repubblica sugli sviluppi della crisi
Ripeto crisi politica non crisi di governo perché in questo momento siamo solo in presenza di del fatto che un partito della maggioranza Rifondazione Comunista
Afferma di non votare quello che il documento e l'iniziativa più importante di un governo cioè la legge finanziaria allora io vorrei iniziare questa serata chiedendo al senatore Andreotti come crede lei questa crisi politica in questione
Come la legge
Quando ieri sera qualcuno mi ha domandato questo prima del inaugurazione prima che parlassimo insieme Liotti Fisichella io ho detto che bisogna
Probabilmente rimanere rigidamente
Fedeli alla Costituzione che è stata molte volte violata anche da me quindi dove pazzo le critiche a nessuno ma nella lunga storia delle crisi si è sempre dimenticato un punto fermo alla Costituente
Gli anziani
Aveva ancora l'impressione della facilità con cui i governi prima del fascismo che arrivano
Chiamavano gli assalti alla diligenza anche con
Occasioni magari sull'ordine dei lavori della seduta successiva allora la Costituzione dice che il Governo una volta nominato deve avere la fiducia delle canne e poi parla solo della mozione di sfiducia
E aggiunge anzi che
La reiezione di una legge o parte di una legge non comporta
La sfiducia
Perché non si è mai rispettato quasi mai perché naturalmente si è ritenuto che quando
Veniva meno la base politica allora era meglio si diceva non credo che abbiamo fatto bene però si diceva che fare una discussione di carattere pubblico finiva forse con renderà ancora più difficile il ricucire poi siccome per lungo tempo l'abbiamo parlato ieri sera vi era questo condizionamento che non si poteva andare oltre una certa maggioranza trova di patto questa norma è stata disattesa io credo che il Presidente del Consiglio si seguirà questa strada non per negare l'importanza politica di una ritiro dalla maggioranza motivato da un dissenso sulla legge finanziaria che è una legge importante
No che questo possa dire lo reputo irrilevante però dobbiamo tenere in conto che il sistema che noi abbiamo attualmente il sistema elettorale
Che porta ai due blocca i due popoli con una formazione che è una formazione tattica
Nel momento delle elezioni ognuno circa ricordate nelle ultime elezioni hanno cercato da una parte e dall'altra per esempio di prender Dini e poi di finito con l'essere da questa parte ma
Con un sistema di questo genere
Che va cambiato
Perché non ha funzionato bene nella prima applicazione di ricordate Bossi che era un elemento determinante delle Polo effettuare fece cadere il governo Berlusconi qui adesso questa volta c'è stata la dissociazione
Da parte di Rifondazione Comunista
A mio avviso
Non sarebbe una crisi extraparlamentare in questo caso c'è stato un lungo dibattito anzi fatte doveva essere qui inattesa
Del di questa sera ha consentito di seguire dalla televisione che ha trasmesso in diretta tutta la seduta fino a l'ultimo curatore che era stato da lei
Non sarebbe di fatto una crisi esterna di cosa succederà è probabile però poi può accadere anche il contrario ritengo che
Data la
Convinzione comune che una elezione affrettata non porterebbe ad un chiarimento effettivo e si rischierebbe di avere poi una situazione altrettanto fragile dal punto di vista anche numerico tenendo anche conto che il titolo di visto per esempio
Questi giorni diceva ma si potrebbe votare quarantacinque giorni è andata a votare per esempio delle marchio dell'Umbria in queste settimane è oltretutto non è che sia un argomento sicché alta politica ma l'argomento di senso comune insomma e quindi io penso che largamente Presidente del Consiglio prenderà atto di questo stato nuovo si riserverà nel corso del delle sale della finanziaria di vedere su alcuni di questi punti
Certamente mi sembra che per alcuni aspetti mentre alcune volte a me non dispiace l'atteggiamento su qualche problema di Rifondazione limitare atteggiamento cento accennato ieri l'atteggiamento su un certo modo di concepire le privatizzazioni per ridurre certa difesa in alcuni settori non mi pare che sia sbagliato però vi è un semplicismo quando si diceva lo Stato deve
Creare cento mila posti di lavoro
Ma questo l'abbiamo già fatto una volta questo esperimento con la programmazione Pieraccini pesce un disegno di legge è uno degli articoli era proprio la creazione di discreto numero parlano i pareri Dio i posti di lavoro in cinque anni fra chi è favorevole alzi la mano ma se bastasse alzarla ma perché ha dei posti di lavoro piace fare polemica verrebbe staremo sempre avvocato
Fermo restando che poi la cronaca può essere diverso prevale scambio di penso che il presidente del consiglio dovrebbe non tirare delle conseguenze trauma da questo avvenimento anche se certamente siamo tutti abbastanza preoccuparsi e quale occasione parlando delle motivazioni cristiana di vedere che cosa ha significato l'Europa per la Democrazia cristiana ci si può ritornare allora su come deve essere concepita l'Europa che il motivo di condizionamento è stato nel passato ed è tutt'ora ma condizionamento dagli effetti positivi condizionamento che ha riguarda
Moltissimo il Governo Prodi e con la chiudiamo questa piccola parentesi in questo modo cioè ieri qualcuno ha chiesto l'onorevole Iotti un se ci fosse un punto di incontro tra Togliatti e D'Alema
Domenica scorsa Scalfari su Repubblica ha detto che il governo Prodi è stato il miglior governo dopo quelli Degasperi avesse le chiedo un confronto azzardato
Un confronto De Gasperi Prodi un modo semplice per complicato per chiedere una valutazione dell'operato di Prodi
Ma bene tutto veramente no mai è tutta una cosa diversa
L'esperienza ma intanto anche il momento storico la preparazione e remota e prossima
Che avuto De Gasperi la preparazione direi più tecnica e accademica che ha avuto Prodi ma anche con un
Parte
Dire impegnativa non meno importante mistero dietro il presidente dell'IRI poi è stata anche ministro una volta come sia pure per breve tempo sono un comparazioni difficili apparsi secondo me dei casi da via certo questa grandissima capacità non era un tecnico di economia anzi
Qualche volta si esagerava anche a dire che lì non è che a piedi come non è vero affatto aveva però una capacità di arrivare al fondo di un problema e allora per esempio a mio avviso
Quando c'erano da fare alcune scelte ricordo una famosa notte quando l'Inghilterra aveva svalutato la sterlina dopo che la sera il limite cancelliere dello Scacchiere che la Sator critici hanno fatto una solenne dichiarazione dicendo che loro non svalutare la poi si sono allontanati obbligano a prendere degli atteggiamenti ed era una nota in cui si appella al ministro del Tesoro sia il governatore della Banca d'Italia erano in America andrà diffusione dalle difficoltà adesso penso di sì
Siamo in epoca di intervenute sì va tutto molto facilmente ma lo i rapporti non era nemmeno molto facilitato il perché dovette prendere da solo la decisione dei carceri merito un qualche momento c'era un parere diverso di quelli della Banca d'Italia che stavano lì a consigliarlo e poi significano deciso bene da solo tutto due cose però Prodi è ancora molto tempo davanti a sé per potere poi dare un giudizio di carattere definiti io ritengo che questo periodo abbia fatto bene mia cosa che non è piaciuto l'intitolazione
Della tassa per l'Europa perché era meglio intitolando il modo diverso nel senso che non rende molto popolare l'Europa perplessità doverci pagare sopra una tassa tanto più che poi alla gente ma poi è stato chiarito
Per essersi fatto
Constatare che risanamento di dei conti pubblici tecniche sì
La scadenza europea alla scadenza dell'euro in particolare accelerato ma sarebbe dovuto nello specifico non è quindi però pranzo salvo questo di nomenclatura dediti eurotassa
Secondo me ha cercato di far bene in una situazione nella quale non è facile perché
Se
Nel Polo vi sono diverse voci anche l'Ulivo Rifondazione è una polifonia piuttosto notevole quindi dirige la baracca in questa situazione
è abbastanza arduo mi sembra che i risultati siano sostanzialmente molto buoni quel troviamo allora il tema della serata la storia della DC la partenza d'obbligo dall'assemblea costituente
Lo ricordiamo l'Italia appena uscita dal disastro della seconda guerra mondiale il paese è stremato referendum boccia la monarchia e sceglie la Repubblica è un'assemblea costituente deve scrivere una nuova costituzione una costituzione per la nuova Italia
Repubblicana sono due grandi partiti di massa che dominano in quegli anni la scena politica la Democrazia cristiana e il Partito Comunista ricordiamo che i comunisti sono diventati il secondo partito dopo la scissione socialista del febbraio quarantasette ecco
Lei fu membro anche della costituente insieme ai democristiani famosi quale fu il contributo più importante della Democrazia Cristiana alla nuova Costituzione a quella che ancora in vigore in questo momento
Brevissimamente intanto vorrei al accennare già ieri sera mi pare sia stato il liquidatore così come è stato all'inizio riprese un po'il discorso su una pre su un tram manipolazione dei dati sulle referendum questa è una storia che non sta né in cielo né in terra io ero lì al Viminale
Accanto al presidente De Gasperi in cui e cosa lei che accadeva quello che ho accennato prima la differenza tra le comunicazioni di allora le cose cioè complicatissime che arrivavano mammario dalle prefetture Nori in un ordine ma l'Amati riuscirono a prendere una linea allora il bavaglio un disordine e cosa ha capito per alcune ore della notte che se veniva faccio un esempio concreto delimitato di Ragusa
E c'era una percentuale Repubblica superiore a quella che era tutti i sondaggi il la media data allora sì diceva Aldo allora veramente la Repubblica stabile
Panini il dato di Torino in cui la monarchia abbia un po'di più di quello che era stato stimato quindi alcune volte della notte sì ebbe il l'incertezza delle risultato quindi adesso non voglio si
Dichiarazione però percorso poi chi creò una confusione veramente di Babele tu il presidente della corte di cassazione
Che nella cerimonia solenne dissi ma nel salone della Lupa
Corpo diplomatico rappresentanze
La corte di cassazione
Proclami risultati segue le repubbliche sempre la monarchia e poi non da
Una conseguenza dice in altra seduta questa Corte dal racconto dei ricorsi che sono pervenuti
Quindi tutti rimasero così ci furono poi grigio voglia di incertezza però con un senso di grande rispetto reciproco tra De Gasperi e il
Coi divenuto re da poco raccolse poi fu ed è una scadenza importante s'che cosa abbiamo fatto noi per la costituita cosa importante era stato quello di dare
Più importanza alla Costituente al voto per la Costituente di quello per il referendum
Per un certo tempo ed era stato anche l'opinione degli alleati
Volevano che non si facesse il referendum ma che si creasse l'Assemblea costituente e che l'Assemblea costituente sciogliesse anche il quesito istituzionale questo per cui è stato intanto lasciava Periodo di grande tensione dei grandi incertezze e poi diciamolo pure per noi democristiani sarebbe stato uguale perché noi non potevamo con la situazione che conosceva non potevamo dire
Se tu sei democristiana devi essere un Repubblica o mora sarebbe stato una grossa e questa cosa superata pacificamente Bigazzi si trova in contrasto anche con Sturzo che voleva invece che poi se l'Assemblea costituente
All'assemblea costituente la nostra presenza e fu non parla della Minerva
Poco più di un ragazzo svolazzanti ma un gruppo notevole di nostri
Normalmente professori universitari
Detto era ormai parlo di Dossetti parlo di campagna parlo di la Pira parlo Vitaliani di Giovanni leone di Umberto tubini veramente dettero un contributo
In seno alla commissione preparatoria alla Commissione dei settantacinque che preparò lo schema se non abbiamo oggi una preoccupazione che non ci troviamo dinanzi ad uno schema organico
Tant'è vero che su un punto avete visto che su un punto quello dell'elezione del capo dello Stato siccome comparvero all'improvviso nella Bicamerale
I delegati della lega si è cambiato invece di fare il premierato
L'italiano lo faccio salvo con però comunque aveva un significato preciso poi si è finito col fare diversamente adesso speriamo che
Un modello che senza dubbio hanno dato un contributo notevolissimo sotto due aspetti
Primo su un punto che era un punto particolare ma di grande importanza
Di dover risolvere il rapporto Chiesa e Stato che per noi aveva una notevolissima importanza perché e fu risolto anche per il senso di equilibrio di Togliatti ordinò anche scritto su questo la mattina del venticinque di marzo rimasti impressi
Del quaranta minuti quando si doveva votare cioè dei casi essere iscritto a parlare degli altri aveva mai parlato alla costituente perché si occupa del governo
Teneva contatti certamente con Dubolino Milito gli atti
Alla paura che dei casi facesse un discorso poi che rendesse all'utilizzo di cellule a votare a favore e non le ha mai detto a nessuno e ci fu un embargo anche nei confronti del suo gruppo
Perché al suo gruppo lì lo disse alle sei la sera poco prima che iniziasse la seduta i socialisti non l'ha letto nemmeno e quando lo annuncio il voto a favore fra l'altro ci fu un'esplosione
Di reazione questo è un punto ma certamente ci interessava ma non in un modo meschino dopo parliamo a causa del rapporto c'è anche una chiesa e politiche
Ma
Per e poi in tutta la impostazione
Direi sociale ma
Rifiutando un sistema di collettivismo
La prima parte della Costituzione io precari qualche volta ancorché si dava da rileggere
è una parte fatta molto bene sulle finalità della proprietà sulla possibilità di riservare alcuni settori alla mano pubblica sul necessità di grande spazio per la iniziativa privata in un grande equilibrio e questo
Molto aiutato
Proprio gli atti parlamentari sono lì
Naturalmente ci furono poi delle dei dissensi i nostri eroi regionalisti
I comunisti erano ferocemente antiregionalisti Togliatti disse chi si illude di risolvere i problemi del Mezzogiorno con le regioni veramente fuori strada
Poi cosa successe il trentuno abbiamo ricordato ieri il trentuno di maggio si rompe la coalizione governativa e i comunisti passano all'opposizione allora pensano che le regioni e non avevano pensato male guardando a quello che poi è accaduto che le Regioni potessero invece rappresentare un loro punto di forza e trentuno maggio si forma il governo senza di loro il quattro giugno presentato gli emendamenti dicendo che loro sono a favore delle regioni e quindi diventarono il giornalisti però legittimamente in aspiravano
Tracciato
In una cosa forse siamo stati
Quel non molto precisi poi nell'applicazione ma anche questo fu fatto molto dei nostri tutta la parte che riguarda la magistratura
Perché c'era una preoccupazione e noi avevamo una preoccupazione che poi alla fine della Costituente e vincessero comunisti e socialisti loro aveva una preoccupazione dicessimo noi pensavano che fossimo dei terribili azionari passivi fascisti alla ci fu una proprio una convenzione vertenze risulta dagli atti preparatori dice lasciamo l'autonomia completa all'ammezzato all'autogoverno probabilmente poi dopo sia un po'esagerato in questa forma dove con le leggi successive però mi pare l'apporto
Della Democrazia Cristiana dei democratici cristiani
Che che
Riportavano
Le impostazioni di quello che era il nostro programma che era nato
Accennavo ieri era nato riprendendo il Codice sociale di Malindi il Codice di Camaldoli che era l'aggiornamento di questo codice sociale e molti di quei principi sono nella Costituzione della Repubblica
Senta abbiamo già parlato un po'di dei casi ma che ruolo gioco dei Castelli in quegli anni
Castro aveva punti grandissimo prestigio personale
Lui era il punto di collegamento tra quello che era il mondo precedenti due era stato l'ultimo segretario del partito popolare prima dello scioglimento addio avuto un comportamento ineccepibile al fatto
L'umile scribacchino alla Biblioteca Vaticana
E
Era stato potuta assumere solo dopo il ventinove dopo la Conciliazione prima
Per cautela siccome si popolari c'era anche un po'di disagio c'è una cosa molto bella giovani che
Fecero un passo Sutu passo ufficiale il Nunzio si trovò dinanzi a un passo del governo
Il governo fascista
Che chiedeva dal Vaticano di licenziare lega pensando chissà che arruola risse di garanzie del pacchetto poveretto sia le schede in biblioteca e c'è una risposta di Pio undicesimo che molto bella dettata dal Nunzio per sapete agli esteri
Le note scritte si chiama note verbali per questo modo così con poco più c'è questa risposta dicendo
Deve sentirsi molto debole il governo se attivo di un po'l'impiegato della Biblioteca vaticana ed attualmente non fu licenziata degli altri fu al centro eppure il legame tra molti di noi giovani e quelli che erano i vecchi del partito popolare e
E veramente era
Un capo nel senso vero di questa parola entrate arteria una capacità intuito e anche un senso di sapere
Per sempre il momento del del Governo senza comunisti socialisti dipese in parte notevolissima perché in direzione ghiotta apprendisti è l'unica carica gli hutu Remo Lecce Christian fu delegato nazionale dei gruppi giovanili classe che non potrei avere adesso insomma teme e che poi non ha avuto mai
Così non ho mai avuto vocazioni brutalità di partito con però Enrico facevo parte come delegato Regione di queste direzioni e la prevalenza dell'archetto si temeva che non si resiste integra piazza
Con la reazione di comunisti e socialisti ricorda i casi con molta fermezza hanno fatto prevalere scendono ci sono momenti nella storia nei quali bisogna assumere una posizione questa posizione va mantenuta del della lavori dell'Assemblea Costituente dire li seguiva
Io avendo contatti con questi nostri colleghi che erano più impegnati nel il lavoro della Commissione dei settantacinque però non prese una parte particolarmente attiva
Al lavoro della Costituente nei giovani governo mentre e sì che dette poi la prima grande impostazione che poi fu uno dei suoi punti di riferimento cioè l'importanza essenziale della politica estera questo è proprio e ed era nel momento nel quale noi eravamo tagliati fuori da tutto perché si pagava fortemente quello che era una reazione la guerra perduta la reazione contro i regimi fascisti ricostruiti questo e portò mamma no
Direi a creare proprio la base sulla quale poi
Noi vincemmo l'anno successivo vincemmo le elezioni
Aiutati indirettamente dai comunisti perché aiutati nel senso che i comunisti avevano fatto reso quell'impegno del Cominform cioè il collegamento tra partiti comunisti europei e noi riuscimmo ad avere il testo
Poi per pubblicarlo strumenti di dire quelli che erano i rappresentanti comunisti a questa conferenza erano due soli allora noi non volevamo mettere in imbarazzo nessuno pubblicandolo note allora che cosa abbiamo fatta di carte telefono Schumacher al Presidente del Consiglio in Francia mi spedì lì io ho portato il testo è stato tradotto in francese pubblicato in Francia il giorno dopo nella abbiamo ripubblicati in Italia e naturalmente ci fu un comunicato ufficiale del Partito comunista e disse che era falso che quello non esiste poi dopo Eugenio Reale che era uno dei due che aveva partecipato occupa pubblicato il libro che si vede che il testo era quel e questo aiutò molto come aiuto molto perché nel marzo c'era stata in Cecoslovacchia
Il il golpe comunista arrivano buttare dalla finestra ministro è cambiato poi il Governo allora uno può rimanere poi del parere che vuole ma lo scampato pericolo quelle diciotto aprile e questo si lega molto alla personalità pezzi alla enorme influenza
Anche Morandais capita dei gas decolla contiamo un attimo a parlare della politica estera perché sui volevo sapere per la Democrazia Cristiana la politica estera è stata importante una scelta di fondo dell'Alleanza atlantica per esempio
è stato un condizionamento oppure ha rappresentato alcun elemento determinante importante per la politica interna ancora in Italia
è stato importante sotto due aspetti primo perché Vieira la necessità di difendersi nei confronti di un comunismo internazionale che era un comunismo espansivo
Quindi occorreva veramente una coalizione di più stati e l'Alleanza atlantica ha questo significato di prevalentemente di tensione e infatti esaltato al parecchi anni ministro della difesa non ha mai visto un Progetto nell'alleanza e che non fosse un progetto difensivo
Mai l'alleanza previsto di andare ad invadere
Il campo delle sequestri questa era stata e fu un condizionamento rafforzato dal Piano Marshall
Che consentì alla nostra economia la ripresa e non rilancio e poi dei casi ricomincio a lavorare per l'Europa
Con il primo tentativo che poi fallito la Comunità europea di difesa che fallì perché la Francia non ratificò la Francia aveva i suoi problemi dovrà venir via dall'Indocina senza avere troppe reazioni di carattere internazionale e
Bene o male
Così non credo che abbia mai trattato con un notaio ma insomma ebbe quieto vivere da parte del Unione Sovietica sì durando comunità epigastrico ricco la grande amarezza però la ripresa successivamente del comunità europea in economica nasce in questo stesso filone e nel cinquantasette ed è stato sempre poi un punto di riferimento
Di cercare di convincere sulla bontà sia del Patto Atlantico sia della Comunità europea di convincere Mammana una parte più larga d'Italia anche perché era indispensabile perché se si porta a due tipi di grazia talmente una guerra avere metà della popolazione politicamente orientata in un senso opposto i nostri erano più prudenti in Francia vincolo capo dei comunisti hanno detto esplicitamente se c'è una guerra la nostra posizione e con l'Unione Sovietica da lei non l'ha mai detto però
Si sarebbero trovati certamente i più grandi per allora bisogna Mammarella e questo recupero è durato poi gli anni ci siamo arrivati prima con i socialisti poi siamo arrivati anche con i Comuni soldi
Tant'è vero poi che non è più un demonio il Patto Atlantico che il patto atlantico del dopo Muro di Berlino e ha visto adesso accrescersi
Il i propri membri e altri soldi lì tra gli adesione da parte dei Paesi del sino e quindi e questo certamente della parte del del dell'Europa
Non ho l'impressione che l'atteggiamento oggi di Rifondazione
Risente ancora dell'atteggiamento dei i comunisti e della sinistra della prima maniera nei confronti proprio de l'Unione europea allora della comunità europea
Non tenendo conto che invece si son fatti poi dei progressi anche da parte della comunità europea perché perché
Alcuni aspetti per esempio sui problemi sociali
Sotto il Periodo della signora Thatcher
Problemi sociali furono
La Carta sociale fu votata da undici dei membri del ma non dal dodicesimo perché la la signora Thatcher sosteneva che i problemi sociali sono in termini di un Paese non sono problemi comunitari penso successivamente si è superato oggi abbiamo visto
Le difficoltà pratiche poi sono molte ma che la comunità cerca per esempio il problema dell'occupazione di vedervi fare dei piani congiunti da parte degli singoli paesi quindi mi sembra che questo dimostri che questo filone
Direi internazionale
Della Democrazia Cristiana che era una delle sue caratteristiche essenziali si sia dimostrato estremamente valido
Senta per ragioni di tempo procederemo naturalmente a grandi cappe siamo agli inizi degli anni sessanta sì fine anni Cinquanta inizi anni sessanta l'Italia sceglie la strada nel centrosinistra che segna l'inizio della collaborazione tra democrazia cristiana e Partito socialista come si arriva a questa formula del centrosinistra come nasce
Te l'esigenza di fare quelle riforme che il rapido cambiamento socio economico provocato dal boom richiedeva oppure anche dalla convinzione in quello che fu un po'il padre spirituale nel centro sinistra cioè Aldo Moro
Che la democrazia italiana fosse debole fosse immatura
E quindi della democrazia italiana fossero impossibili quelle dinamiche invece che erano già attuali le altre democrazie mature cioè l'alternanza tra maggioranza e opposizione una convinzione che obbligo praticamente ai di fare quelle contrapposizioni nette appunto maggioranza opposizioni realizzando un'aggregazione politica e questa fu un po'anomala
L'idea di Moro un'aggregazione politica articolata e complessa nella fattispecie
La presenza di cattolici la presenza di partiti che rappresentavano la classe operaia e anche la continuità dei valori della tradizione liberaldemocratica ecco
Ma tutte queste motivazioni concorsero ci fu altri motivi per cui nacque il centro sinistra ecco dovrei dire che la prima collaborazione
Anche con il socialisti e si ebbe con i socialisti democratici proprio le ragioni di politica internazionale portarono alla crisi
Del Partito Socialista che alla scissione che alla creazione a Palazzo Barberini mille novecentoquarantasette della socialdemocrazia quindi
E
In quel momento l'Internazionale socialista riconosceva solo la stessa democrazia Nenni anzi riteneva che i di molle non fosse temere un socialista nel suo massimalismo e
Ma bello c'era però da recuperare questo perché ripeto costruire una politica avendo tutta la sinistra contro era difficile anche numericamente e a parte le situazioni internazionali
Allora ci ci fu questo avvicinamento con terminologie un po'strane perché
Il primo contatto in cui ci lavorò anche presidente Gronchi che dalla presidenza delle Repubblica favori molto questo primo contatto era per portare ad avere i voti dall'esterno dei socialisti pateracchio si chiamò molto incautamente
Per il centrosinistra pulito dico incautamente perché quindi ma quasi a dire allora il giorno che entrano
Non è più pulito in zone del più qui punirlo conciato punto entrambi anzi esattamente entrarono e entrarono
Con alcune spinte
Una spinta era stata data dal fatto che in Ungheria c'era stata la repressione fortissima da parte dei russi di quello che era un movimento popolare di sollevazione mille novecentocinquantasei
Questo aiuto senza dubbio
Non era stato sufficiente ancora perché nel cinquantasette quando è nata la comunità europea
Ci fu un inizio di distinzione i comunisti votarono contro duramente i socialisti si astennero quindi c'era Bubu certo avvicinamento anche aiutato dall'Internazionale
E poi vi era
Questa necessità ripeto di allargare le basi del democrazia
Nero è stato fino ad un certo punto fortissimo nella sua lotta al Patto Atlantico e chi lo lo frenò fu Stalin
Questa storia patria non aggiungo una sola parola l'ebbe il premio Stalin
Riprenderà sta
Che poi dopo restituito successivamente quando prese appunto la strada invece della collaborazione parlando a prendere questo prende bene poi a raccontare a De Gasperi
E non dava adito a Stalin che l'Italia dovrà essere neutrale
E stagliava detto ma no della posizione quell'Italia Inter non può essere neutrale essenziale che non sia oltranzista
Nell'alleanza e lì nacque tutta la sua campagna contro l'oltranzismo atlantico Marino direi i socialisti anche per l'influenza dell'Internazionale
Allora con prima con Moro e
Poi con una serie di andirivieni perché prima di arrivare poi a questo ingresso si ebbe anche
Una crisi notevole ma il governo Tambroni
Circa del governo disegni che andò in crisi e si fece un governo cosiddetto di transizione che era dove M di Tambroni parlo del mille novecentosessanta l'appoggio delle destre no sì verrebbe cosa com'era successo
Io dico spesso per scherzo che la Repubblica è fondata sul lavoro e sul precedente
Perché quando era caduto il governo di De Gasperi cinquantatré e c'era una situazione estremamente difficile Inaudi incarico Pella con il ministro del Bilancio
Di fare un governo per far passare i bilanci e poi dopo venne scelto ricostituì quelli tratti allora nel sessanta Tamburi che era ministro del Bilancio fu incaricato anche per la spinta lui era molto amico
Di di Gronchi del Presidente della Repubblica e c'era stata la grande illusione che poi potesse avere appoggi da una parte e dall'altra di fatto fu votato soltanto da destra
Era un momento di grandissima difficoltà e ci fu un momento di grande tensione
Perché il movimento sociale
Stabili di fare il proprio congresso a Genova che la città non facile politicamente
E naturalmente anche dalla Toscana partirono dei lavoratori di Massa e Carrara con i loro strumenti non credo che andasse lì per lavorare il marmo altro pretende quindici CUC forme forbita
Grande mobilitazione corre una situazione nelle quali governo qualche altra cassando perché chi se la prendeva per aver dato il permesso di fare le congresso
Chi poi invece si era prese per il fatto che all'ultimo momento fu vietato per ragioni di ordine pubblico fu una parentesi
Molto difficile furono disordini di piazza anche dei morti uno disordini di piazza più non enormi disordini però tanto e adora
Ci fu poiché quello che si chiamò il governo
Del pescatore perché
Mentre ancora in piedi il governo Tambroni sia pure vacillando
Fanfani aveva un ristorante romano siano pescatore si era trovato a condensare Gatto con gli altri per ricostruire
è stata
Sempre quando noi diciamo ieri abbiamo parlato la conventio ad excludendum
La necessità di dover fare i due ma sempre all'interno di punto gruppo relativamente piccolo di di partiti creare soffocante del perché io obbligava a fare
Di queste storie scritto di procedure e Criscito l'una dietro l'altra ne veniva fuori però paesini costituiti questo qua di partito come momento di piombo un momento difficile anche se per la verità Tambroni
Dal punto di vista di rispetto delle regole democratiche ineccepibile non aveva però la sensazione che ci fosse uno scivolamento verso la destra di
Adesso però che il governo Tambroni assegnato un po'impossibilità poi per la DC negli anni successivi di fare una coalizione con la destra è quasi le ha imposto quasi
L'ha obbligata a scegliere il centrosinistra no quindi guadi io per la verità penso che storicamente questo non è stato mai un problema da dover scegliere perché intanto le forse
Per essere esatti ci fu solo un momento del quale allora c'era ancora una divisione di partito monarchico e il partito del movimento sociale
Allora De Gasperi in un discorso
Agosto del cinquantadue
Siccome all'interno della coalizione con i partiti socialdemocratici liberale repubblicano c'era molta attenzione poi dopo se arrivo a fare la modifica della legge elettorale con il premio di maggioranza si diamo legge truffa oggi il premio di maggioranza è considerato invece uno strumento di stabilità però in quel momento fu un momento di grande coordinarsi aveva fatto un discorso a Predazzo
E qua va cercato di distinguere monarchici e missini
E pensava di poter eventualmente con l'astensione dei monarchici potere passare se veniva la crisi poi venne leghisti ma che non hanno dato questo loro non c'è mai stato questo perché
Un po'la tradizione direi giuridica di un partito popolare è una tradizione che non e facilmente collimanti con un partito di destra che per quanto sia
Per quanto si voglia anche distingue oggi avete approfondito Alleanza nazionale ha fatto colpo una cosa parlo prova verso da da lettore di giornali insomma cioè che in uno stesso momento quando si è creato Alleanza Nazionale
Fini fece un discorso ineccepibile dicendo ma io sono andato negli anni cinquanta che c'entri un fondo con il passato una cosa da manuale però due giorni dopo doveva scegliere il candidato per capolista di Napoli
Esce il sì Alessandra Mussolini e che non è che fosse stato una donna manager deve amministratore di un condominio quindi non sapeva assolutamente niente dovrà c'è
Direi queste io non so se sia possibile distinguere queste due anime
Però queste anime se
Io conosco le rete bravissima gente poi poi perché tra l'altro
Ne conosciamo a Roma di alcuni di questi che il preservativo Moya meno poi magari o meno perché non è una cosa non è nemmeno di moda adesso però sei quest'anima
Dubbi che non è solo dei reduci della Repubblica di socia anche quel che penso ad esaurimento Point appunto di siamo tutti di scelte da poi quindi non possiamo
Però anche qui però e questo
Quindi per me questa un problema che non si è mai realmente poeta per chiudere il discorso sul cristiana sul centro si
Tra è vero che lei non le fu mai troppo entusiasti non sempre piuttosto tiepido comunque come valuta quell'esperienza però dal punto di vista politico fumare né per l'Italia uno
E quella il mio dissenso era questo io ritenevo che bisognasse far maturare le cose dalla base
E non fare un patto diverte dice e che rappresentava anche uno strattone ora vero che la politica non sempre si può programmare configura però c'era questo di scienza terapie poi non voglio rimanerci Morri prego sicuramente o della difesa per non dare l'impressione che si cambiasse politica estratti non si cambia per la verità punto fermo era quindi il risultato non è stato cattivo però è stato questo che
C'è sempre stata
Da parte
Voi avete anche una lezione sui con i socialisti nei loro potrà spiegare meglio di me le cose interni e l'organismo molto molto semplice che anche loro debbano momenti di divisione come detto prima o poi ebbero
Una profusione di nuovo poi ci sono di nuovo distaccati può addirittura violente detto con il Cutty utile guanti proprio non accettando il fatto del dell'entrata nella maggioranza e nel governo del Partito Socialista fecero un partito a sé stante ora
Io ritengo positivamente espresso risultato certamente è stato buono perché ha staccato per quello che era il blocco della sinistra ha staccato una parte non indifferente
Però hanno sempre avuto ecco questo è ripeto la loro corsa spiegano meglio di me ma l'ha sempre avuto l'idea
Di un sostanziale antagonismo cioè ora è legittimo che uno possa poi sale poi di diventare maggioranza o di
Liberarsi da un alleato questo è legittimo non è che non sia legittimo però direi una vera fusione per un programma comune vero è questo non c'è stato io stesso nell'ultima legislatura ed disoccupata del governo devo dire che soffrivo di questo perché Craxi era convinto che la legislatura novantadue novantasette forse la sua legislatura e allora alcune leggi per esempio progetto sulle pensioni non è lasciano passare quindi non è stato mai molto facile e anche perché
Altro male sottilissime della nostra politica è quello di temere sempre ognuna delle forze che l'altra faccia uno scavalco
Perché fecero cadere dei gas serra le stesse che delega nel cinquantatré perché era convinto che negazionismo si è messo d'accordo con me che non era vero ma nemmeno allora zero zero per cento proprio però e queste idee allora
Il sogno di un lì poi qui adesso purtroppo dobbiamo accelerare ma il proprio invece era anche altre storie c'era Mediobanca aveva la preoccupazione che la Montecatini grosso gruppo era pieno di debiti alloro unendo Montecatini ed Edison
E razionalizzando l'energia elettrica l'Edison con le semestralità che veniva riscuotere
Saldava anche i debiti della Montecatini quindi fu uno anche un'operazione di ingegneria finanziaria di due gruppi privati in Italia però mi sostenne questa nazione e quindi sostenersi Lasa sette poi deciderà il consiglio promessa se è morto per però ricorda alla mia domanda perché la domanda che ho detto prima ma non possiamo fare in un altro settore proprio queste disse no perché siccome andremo verso l'energia nucleare se le centrali sono dello Stato nessuno dirà niente sì invece sono di privati non ci consentiranno poi si è visto invece che si è creato non solida anche in alcuni altri Paese creato questo furore antinucleare però devo dire questo alcuni questi banchi di prova furono un errore sono ansie mai fatto una vera politica lo abbiamo fondo fatto meglio
Quando abbiamo potuto fare
Nella prima legislatura delle leggi di indirizzo la legge sul Mezzogiorno la legge di riforma agraria bio potute fare meglio perché direi non avevamo banchi di prova avevamo una linea che corrisponde a un nostro modo di vedere che come ho accennato
Poi ci vede lettorato ci fece pagare gli elettori non tutti sono favorevoli riforme l'elettorato dire che il diciotto aprile quarantotto per ragioni di sicurezza collettiva aveva votato per noi in parte cinquantatré ci abbandonò quando vide che noi facevamo sul serio le riforme
Sono state per la verità
Le riforme più significative di tutto il dopoguerra che ci sono state
Senta lei prima ha già accennato al problema del rapporto fra Stato e Chiesa parliamo ora invece del rapporto fra partito Democrazia Cristiana
E Chiesa cattolica quanto che quando la Chiesa cattolica ha influito in questi cinquant'anni sulle scelte politiche di fondo della democrazia cristiana e in che modo
E in che modo è riuscita poi addirittura a mediare il consenso politico o addirittura porta a procurare dei voti a essere un serbatoio di voti per la democrazia cristiana e però anche quanto la democrazia cristiana
Che è riuscita se c'è riuscita a far maturare nella Chiesa cattolica anche un atteggiamento di maggiore distacco
Dalla dalle vicende politiche dalla politica
Vorrei distinguere due tempi
Il tempo nel quale Piera questa enorme offensiva del comunismo internazionale
Con una situazione dei cattolici nei Paesi dove il comunismo aveva preso il potere che erano saltare questo tempo per chiarezza parlo nell'immediato dopoguerra e e vado fino al mille novecento cinquantanove sessanta insomma nei dei paesi dove il comunismo era al potere i cattolici erano non solo perseguire non solo per ragioni di dottrina c'era l'ateismo programmate militare ma c'era quello che nemmeno Hitler era mai aveva mai osato fare anche i terapeuti Cardia dimora da favola per tanto grande nemico ma non aveva mai avuto il coraggio di imprigionare e i comunisti avevano imprigionato dei suoi sacerdoti c'era stato veramente Pigna chiesi non certo senza avere anche una necessità difensiva in quel momento io dicevo per ridere insomma perché a chi contestava questo diritto della chiesa dell'Inter sosteneva che era un intervento dice ma scusate con i coltivatori diretti difendono la propria posizione di coltivatori diretti di anime difendono la propria sopravvivenza detto e quindi c'è una legittimità
Però c'è un punto che io si fa immagina romano di questo genere perché bordata anche attualmente il problema è solo un problema adesso cronistoria cose che quando uno dice ricostruire non ricostruire
L'opinione del delle
Uno dei documenti più limpidi poi lascio una copia perché il discorso più beh lungo discorso che De Gasperi fece tre mesi prima di morire al congresso di Napoli della democrazia cristiana io pago un discorso programmatico che straordinario e tocco anche questo problema il problema che è stato poi alla base dei discorsi
Insomma io
Ragazzo presidente la fucina di cappio piuttosto poco ma ricordo i discorsi se nessun partito due partiti principe un partito più conservatore un partito meno conservato su quello degli altri tronco poi gli scorsi perché diceva Signori se ci saranno due partiti cattolici non faranno altro che l'uno preoccuparsi solo di Wilma l'altro persino dimenticheranno
La storia di oggi le sue parole conferimento campionesse occasionale come scritto nei libri
Su questo guardate questo come Chiara da posizioni Vegas di quando dice nessun dubbio che nella sfera che della chiesa la nostra adesione e piena quindi quando parliamo dei valori valore della vita qui non ci sono discussioni
Ma è anche vero che per operare nel campo sociale e politico non basta né la fede nella virtù conviene creare alimentare uno strumento adatto ai tempi il partito cioè un'organizzazione politica con un programma con un metodo proprio una responsabilità autonoma una gestione Democratic era l'impostazione precisa del distinzione e in un altro passo ricordo disse legarsi in ogni non dicevano che siccome sei cattolico devi essere democristiana ma se sei democristiana devi rispettare i valori della fede i valori della della chiesa
La Chiesa ha avuto indubbiamente ripeto una funzione che è stata una funzione determinante nel momento di questa comune di intesa
Mille novecentoquarantotto i comitati civici proprio lo schieramento di Pio dodicesimo in persona come difesa della libertà dire che e poi il papa attuale avrebbe con un'affermazione molto bella in materia di libertà il papa attuale una volta in un discorso patto all'Unione interparlamentare disse la libertà religiosa non è una libertà assestanti ma non è che una delle facce di un prisma unico di libertà se non c'è la libertà in generale non c'è libertà religiosa e se si crede di poter avere libertà religiosa regala in un regime non di libertà ci si illude fortemente qui in quel momento c'era stata questa
Forma devo dire che la chiesa anche riconosceva in alcuni indirizzi
Di di socialità giudizi di riforma quella che era una coerenza con i propri programmi che vanno ai tempi della Tecnomar
Corsa a cui la la capacità devo dire anche l'idea se
Pochi anni prima in fondo i cattolici erano fortemente divisi dal punto di vista sociale e di Indirizzo
Qui a Firenze c'era il giornale cattolico di uno dei gruppi perché si dividevano in due gruppi giornali cattolici gruppi diciamo pure reazionari Previti avvalora richiamava intransigente intransigenti verso la questione romana può perché non vogliono riconoscere ormai Porta Pia avvenuto e che quindi prove e c'erano qui professore bellissimo attore Grassi Cosimo e stava studiando un po'adesso il modellino perché cerco di vedere se si può rivalutare
Terzo quando se si rivede cercando di depurarla dalla cornice politica Savonarola agli Ugonotti si può anche rivedere un po'secondo me Bonaiuti e qualche altro delle figure di quest'altra e qui c'è proprio col invece la la posizione Firenze sotto questo aspetto il giornale Ricardo Hocevar Jonah terribilmente reazionari chiuso ed era poi aiutato anche personalmente da Pio decimo nel momento della di tesa dal modernismo della lotta alla Antimo De Min perché cito questo perché le radici
Di un mondo cattolico sul campo chiamiamo civile radici necessariamente uniche
Sa possano essere benissimo anche su le corse opinabile sulle cose terrene sui programmi concreti quando non c'entrano questioni di principio possono essere assolutamente in una posizione che una posizione aperta
Grande capacità a mio avviso della Democrazia Cristiana nei suoi anni migliori fu quella di
Una base politica che direi fosse di convergenza tra questi filoni e non di divergenze al questore molto importanti e Bari studiato dedicati sci un po'di tempo nella biblioteca di Spadolini a Pian dei giullari hanno le Anna dell'unità cattolica in questo giorno
Fra l'altro durò fino al mille novecentoventinove per questo giornale i cattolici i fiorentini che non era certo ad Harvard più avanzata
Poi c'erano invece gli altri giornali Corriere di Roma invio ai cosiddetti di penetrazione anche sostenevano invece e lasciare un po'da parte la questione romana che ormai liquidata e di cercare di capire una comunicativa con nei confronti della gente in modo particolare c'era qui in Toscana una parte vivacissima che era capeggiata da Cardia EDP segare il cardinal Max
Verrà considerato cardinale quasi modernista ecco però poi ci sono stati episodi anche un po'più recenti per esempio il referendum sul divorzio ecco siccome si è un po'comportò richiesta nei confronti della Chiesa
E lì farli entriamo né in quelli che sono delle questioni di principio
Per la chiesa la indissolubilità del matrimonio è un punto fermo per la Chiesa
E guardate che anche per lo Stato fino ad un certo momento non era un problema che era sul tappeto
All'assemblea costituente
Quando si vuoto il principio del indissolubilità
Non si può nemmeno una grande battaglia perdemmo per due o tre voti ma non c'era nemmeno una mobilitazione che sembrava fatto passivo non era sul tanti però sono stati molti anni prima c'era un socialista e presentare i suoi progetti Sansone no sulla della chiese un punto fermo io fece un fiasco dichiarate generale perché cercare di trovare una via di soluzione che a me sembrava giusta
Cioè
Se si poteva distinguere il matrimonio civile dal matrimonio concordatario matrimonio religioso aventi effetti civili perché per il matrimonio civile
Poteva anche essere
Ammissibile a mio avviso il divorzio
Voi siete Jordi ricordate il vescovo di Prato ci andò a finire addirittura in tribunale perché che sosteneva forse con una tesi un po'di esasperazione che il matrimonio civile un concubinato non è un un matrimonio vero e proprio prontezza d'altri tempi adesso
Questo non sarebbe cioè io feci la proposta perché quello religioso Pato toccava il concordato c'era una però fu scartato da tutte e due le parti perché il quelli che prove richieste il referendum erano convinti di vincere pensava questo fosse un siluro alle loro possibilità gli altri naturalmente pensava che indebolisce invece la tesi però niente è un punto come oggi il diritto alla vita io devo dire su questo oggi ne sappiamo di più
Sappiamo di più adesso ci sono pubblicazioni scientifiche
Per cui dal momento del concepimento c'è la vita oggi brevi mentre una volta si discuteva fino a che un nasceva o qualche momento che fino a qualche anno fa era una discussione aperta
Eh sì o tra l'altro io non conoscevo questo libro per i casi della vita l'ho trovato l'anno scorso
Niente di meno che nell'università di Teheran
Era andata diversità allora ma non invitate per dalla biblioteca e da un giovane che stracciano visto questo libro
Stampati in Inghilterra delle fotografie molto pensate e e poi anzi no comprato un certo numero di corbezzolo anche diffuso dai nostri colleghi al Senato perché bisogna preparare una dire culturalmente secondo me la difesa della vita perché va rivisto questa cosa e ci vorrà del tempo però e Sensi ammette io sesso e devo dire purtroppo quando ci siamo trovati dove gli sul divorzio capitò fra l'altro sulla porta capitò in un momento drammatico è il momento di Moro il momento drammatico quindi di dividere allora di fare andare in crisi durerà sembrava una cosa terribile poi non si risolveva nemmeno il problema però se avessi avuto anche se tutti avessimo avuto le conoscenze scientifiche oggi si sono forse avremmo dovuto di lei avere un'intransigenza
Più forte sotto questo aspetto perché se è così cioè se vita allora è come uccidere un uomo adulto non ci sono delle vetrine quindi è un problema di questo si porrà ma questi sono punti fermi direi che tanto più dobbiamo evitare che qualcuno possa non aderire a convinzione di questo gene per ragioni di carattere politico di parte
Non è un problema né della democrazia cristiana
Ne di un altro partito secondo me sono su questi problemi di fondo come l'altro godeva di fondazioni grandi indirizzi poi di politica sociale dove non sono questioni di principio però è un problema che che andrà poi affrontato perché se noi continuiamo a dire che un'ingiustizia
Che un quinto della popolazione umana
Goda dei quattro quinti di tutto il prodotto
Internazionale
E e continuava a dire un'ingiustizia giustizia proprio e giustizia sta aumentando sta diminuendo
Quindi anche qui papà spinge bretone problema nel solco nostro nel problema solo visibili di un partito però sono dei grandi indirizzi ma quando sono questioni di principio la Chiesa io credo che noi non siamo stati mai dei critica l'ultima cosa che si voleva che io dica se fosse un clericale però però su queste cose naturalmente ci ha ci deve essere grande rispetto e mi pare con una linea che adesso sia chiaro non è una linea
Tant'è vero che quando poi ci fu un momento difficile cinquantadue momento della così detta operazione Sturzo
Riuscimmo a farla fallire perché era veramente un errore
C'è stato un errore operazione Sturzo che col fucile cero le lezioni di Roma il timore ahimè
In quel momento era infondato dopo fu fondata che potesse aversi a Roma un sindaco comunista allora questo naturalmente creava non so creava la reazione avevano alla all'insaputa
Della Democrazia Cristiana cerca di metter su una lista civica e quando avete tutti assieme finge e poi ho saputo che era un santo perché tutto era un democratico vero però erano disciplina altissimo come sta facendo
Da Roma chiede di dare il nome a quest'operazione l'aveva data sì d'acqua però fu fasce guardando biglietto urgente al Papa facendo recapitare far fallire questa storia però voglio dire gli steli cali Simone in soprannumero estatica proprio contro il principio del della democrazia che già
Possiamo allude a tanti difetti ma questo non abbiamo mai avuto senta lei ha già accennato al rapimento Moro parliamo d'ora rapimento morti fu sicuramente
Uno dei capitoli anche più tristi cioè la democrazia cristiana
La mattina del sedici marzo del settantotto alle nove e un quarto le BR rapiscono Aldo Moro lei è Presidente del Consiglio
Sulla scia di quell'emergenza nel pomeriggio
Lei ottiene la fiducia con l'appoggio esterno del Partito comunista l'ATC del rapimento Moro sceglie la linea della fermezza Aldo Moro viene ucciso dalle Brigate Rosse
La ferita straziante per il partito ecco a distanza di tanti anni anche alla luce di quello che è emerso o in questi anni coinvolgimento dei servizi segreti si è parlato della P due addirittura si è scoperta anche recentemente che le BR non erano poi
Con la specie di Moloch imbattibile ti si pensava allora ecco a distanza di tanti anni lei sosterrebbe ancora la linea della fermezza
Senza dubbio guardi quest'ultimo accenno che lei ha fatto questo e valido cioè dinanzi al fatto terribile di quell'operazione che dava la sensazione e di un'organizzazione fortissima tant'è vero che si tenevano anche connessioni calate internazionale
La consistenza poi di fatto delle Brigate rosse si è dimostrata
Meno rilevante crede però questa era l'unica cosa dire che mancava come da per il resto non c'è stato un momento di esitazione perché
Badate governo era già
Da un anno nel settantasei comunisti lo appoggiavano dareste
E poi con l'astensione nel settantotto proprio l'operazione che aveva curato Moro morale ha voluto poi imponendo loquace ai gruppi parlamentari che fossi io a continuare a presiederlo
Sì creo questo Governo farà di solidarietà nazionale FNSI autonome elogiata primi felice dapprima con l'astensione però dal settantotto era con il voto e ci fu questo terribile evento non c'era una possibilità diversa perché
Di che cosa erano accusati di aver Brigate Rosse accusati dell'uccisione
E di carabinieri lingua di pubblica sicurezza di giornalisti di magistrati
Se per salvare uno Dinoi si possa accettato quello che era il ricatto che poneva la liberazione di tredici perché poi dopo si sono fatte alcune serie di spiegazioni così un po'accomodate la verità che c'era
Che cosa mirava delle Brigate Rosse sfilavano al riconoscimento di essere un partito di essere una forza politica di essere un soggetto di carattere politico e infatti
Qui il loro principale
Nemico
Si è l'anche la democrazia cristiana questo per per evidenti ragioni ma era il partito comuni stretto perché a cui non perdonavano proprio di a vere nel momento difficile del del settantasei
Che era un momento in cui la scelta non è stata responsabile
Già cominciava un poco di di brigatismo e c'è una situazione finanziaria terribili governo di rumore per avere gli ultimi prestiti
Da parte delle banche tedesche hanno dovuto dare impegno loro della Banca d'Italia e quindi abbiamo veramente una situazione disastrosa e con un senso di responsabilità nell'interesse comune i socialisti e i comunisti
Dunque appoggiato dall'esterno questo come nel settantotto si era di forma ma se noi avessimo
Dato
Così la la
Sensazione di mollare
Per ripeto per salvare uno Dino io lo dissi ai miei figli quelle attese capita a me
Deve essere la stessa storia perché non ci devono essere forme transazione
Di di poi dopo si son parte tante polemiche son cercati anche si continua ancora affare adesso però la sensazione era questa dinanzi ad un fatto clamoroso inaspettato
Badate ecco io quand'ero presente la successione di Moro l'anno nel settantasei non aveva la la macchina blindata
Fra altri mio autista e non la volle perché delle sono molto più scova de adesso anzi si fanno proprio già blindato e la blindatura di vecchie macchine spiega scomodi sulla porta però lasciatemi non la porta non pensavamo
Non mettiamo in conto che ci poteva essere veramente una operazione fatta nei confronti di un po'di fu ci trovò veramente da questo punto di vista impreparati tra ci fu una grandissima concordia
E molti che poi hanno voluto contrapporre una di umanità vitale via umanitaria era la linea del cedimento non avevamo il diritto di farlo
Certamente corse più tragica che possano accadere di vedere
Da impossibilità adesso poi molti si dicono visto anche ha reso delle polemiche dice ma quando fu rapito il generale Dozier aver poi fu trovato che chiede quella fu un'operazione si riusciva a fare questa non si riuscì
Del resto nascondersi in una città come città grandi
E badate non non è che sia poi il PC e perché adesso tutti i tram si poteva sfondare le porte di tutti gli appartamenti che erano a Roma appartamenti dove c'è una persona solo due persone che la mattina vanno al lavoro e durante John ce ne sono sono decine di migliaia e quindi non c'è forse è un deficit anche della nostra organizzazione globale ma
Purtroppo non avevamo un'altra sempre alla fine che cosa è restato della lezione di Aldo Moro la alla fine che cosa è rimasto così arrestato della lezione politica di Aldo Moro
Guardi Moro io credo in vita politica celerità ed è stata questa Moro
Aveva
Iniziato una strada che era quella di spingere a condurre anche i comunisti al accettazione
Del Patto atlantico e questo ci eravamo riusciti già l'anno precedente nel settantasette lo ha ricordato ieri c'è novembre del settantasette documenti alla Camera e al Senato
Firmati e votati anche dei comunisti sul
Fatto che Patto atlantico e Comunità europea sono punti essenziali di riferimento della politica estera italiana quindi questa che era stata ed era una grossa operazione
Moro poi riceve in un secondo tempo si potrà avere anche una partecipazione non a me fissato
Direi un calendario una cronologia però
Dando una prospettiva anche al Partito Comunista di poter essere un giorno il partito di governo
Questa era una strada a mio avviso giustamente all'essenziale e non farlo su equivoci e non parlo fino a che non fosse poi chiarita e in un modo assoluto
Stata aiutata anche dalla caduta del muro di Berlino dagli avvenimenti di carattere internazionale ma che fino a che non fosse chiarito però dobbiamo dire per correttezza che già Berlinguer aveva fatto dei passi avanti notevoli
Abbiamo discusso molte volte con Berlinguer dicendo ma guardate voci appoggiate come governo
Però poi sezione devo dirlo in una zona come e Firenze e la Toscana voi continuate a dire della polizia che scaduti il male possibile dell'America e tutto il male possibile dati che poi gli elettori non capiranno niente
Tant'è vero che poi l'elezione del settantanove loro persero ventuno seggi
Però dette una spiegazione belle invecchia in una spiegazione logge mi disse io sono impegnato sul piano internazionale a prendere le distanze e fare aveva fatto quel discorso coraggioso a Mosca dicendo noi non accettiamo l'idea che ci sia un partito guida e partiti guidati il sequestro di droga
Una situazione difficile perché avrò delle contro manovre anche qui cercheranno di e quindici io devo prima risolvere quel problema poi posso risolvere questo di carattere interno poi fu più poiché molto le cose poi avuto
Lo sviluppo diverso perché la situazione internazionale è stato diverso
Senta Andreotti politico che lettura dello stragismo che ha insanguinato l'Italia per circa trent'anni tra l'altro nelle inchieste sulle stragi risolti risolte ha spesso fatto capolino lo zampino dei servizi segreti deviati lei tra l'altro è stato ministro della Difesa il Presidente del Consiglio più volte quindi è una parte nello Stato che dovrebbe conoscere molto bene insomma la domanda o forse sembrare un po'ingenua ma centra veramente i servizi segreti deviati come le stragi
E voglio essere preciso
Naturalmente
Delle cose bisogna
Dare una spiegazione quando si hanno gli elementi per dar ritmo corpi alcuni di questi infatti che sono stati Piazza Fontana in parte
La stazione di Bologna qualcuno di questi altri patti distrarsi certamente non si è arrivati a delle conclusioni che siano delle conclusioni certe
I servizi segreti
Io nel
Quando il proprio durante il periodo del solidarietà nazionale
Aveva presentato alle Camere un disegno di legge di riforma dei servizi segreti perché
Non perché
Sia convinto che siano vere perché quando non si sa una cosa si attribuisce qua ai servizi segreti però siccome i servizi segreti non sono solo picchiati Boyle sono tutta una serie di ramificazioni hanno un lavoro anche delicato perché lavoro loro con gli informatori
Per essere a contatto con gli informatori
Rischiano qualche volta di non avere molto chiaro quello che il confine tra il servizio e quelli che sono gli esteri allora ha presentato un disegno di azzerare tutta la situazione e di fare un unico servizio
Cosa fece naturalmente sia il servizio militare il SISMI sia quello del ministero dell'Interno
Con un un promemoria fatte ridenti cofondatore meno molta fantasia
Domandare alla Commissione della Camera che discuteva questo e disattenzione perché questo vuol dire creare un centro di potere eccessivamente concentrato oltre quindi convinsero a non accettare il il progetto del governo affare non solo due servizi ma poi di fare un terzo di coordinamento questo in parte porta sfuggire io però se dovessi dire
E sono giuste le imputazioni che si taglia sia servizi no si sia servizi esteri Iacchetti devo dire noi non abbiamo le prove ripeto
Dovremo essere più organizzati e forse sì
Però vorrei dire
Qui allora pigliamoci un po'tutti un poco di responsabilità perché se no i magistrati se la prendono la pubblica sicurezza e tutte e due insieme se la prendono i politici verso io credo che un po'il sistema
E quello di aver del resto ci sono Paesi molto organizzati prendiamo gli Stati Uniti che certamente non è un Paese disorganizzato
Che cos'è successo veramente nell'uccisione di Kennedy
Mi chiesi sa bene qui sono rimaste delle delle ombre qui io non so se il tempo ancora c'è una commissione che si occupa di questo se il tempo si consentirà di avere
Dei tasselli per poter per creare una rete interpretativa ecco io però
Vortici siano
L'unica cosa vera
Perché possiamo dire che c'è stato un momento e non a caso poi
Fini che due dei capi dei servizi segreti poi finivano parlamentari iperattivi destro dentro il Pd ci sarà una combinazione col però c'era
Perché c'era probabilmente
Una mentalità che era questa
Parte da parte di alcuni di volere
Fare essi
Un giudizio di carattere politico
Allora siccome dobbiamo tener conto che ripeto in modo particolare per la sicurezza militare c'erano e dei momenti dell'esasperazione di guerra fredda l'intenzione c'erano delle preoccupazioni effettive chiede però di volere allora fare da parte di alcuni si può essere stato questo
Quest'invasione di campo anche questo errore di dire e tutto ciò che può dar fastidio ai comunisti è buono come d'altra parte si poteva dire tutto ciò che può dar fastidio a a destra è buono ma specialmente la prima cosa parte è vero che alcuni arrivano di questa sensazione però detto questo che avesse organizzato resterà devo dire non ci che ciò stati casi poi i singoli di alcuni di loro sono stati anche individuati sono stati anche puniti anche sotto periodi era ministro della difesa insomma il capo dei servizi finì in prigione
Poi dopo attraverso i vari gradi di
Il giudizio sulla finito con il vanificarsi tutto questo però c'era un po'di confusione però di questo certamente doloroso che alcune cose
Tuttora non si riesca a conoscerne bene i figli ma certamente però che ci sia stato Adesso parlo parlo dei governi che cosa e anche del mio partito sia stato chi possa vere fatto transazioni su questo non ha avuto sufficiente per mezza questo io lo escludo in maniera assoluta
Abbiamo detto prima contrariamente a tutti i grandi leader democristiani lei non ha mai accettato nessun incarico se non quello di cui parlava prima no delegato giovanile ecco perché Andreotti ha sempre preferito il governo al partito
Ma guardi un po'perché essendo andato al governo piuttosto giovane si era affezionato probabilmente vera poi una cosa che
Corrispondeva anche un po'di più a pongo la mia mentalità quasi burocratica poi del partito c'era sempre molti candidati per la segreteria del partito l'unica cosa che ho fatto
Molto buona parte delegato giovanile Vogel saranno non ripetibili
Per due anni e mezzo io fattori eletto con una larghissima maggioranza perché un po'di male sottile casuale possiamo parlare della demolizione Christian poi sono state le correnti insieme al gruppo parlamentare
Le correnti non funziona per fortuna da non c'entra fatto per due anni e mezzo il presidente del gruppo parlamentare poliziotta degli anni
Che ricordo più gratificanti dal punto di vista politico perché si conoscono degli altri partiti si vive intensamente la vita del parlamento quindi questa è una cosa che ha centrato Tanzi
E io allora ho sostenuto ma sempre poi sostengo che uno dei difetti e la confusione come cioè che non si dà abbastanza agli organi elettivi uno ruolo che devono avvenire i partiti devono avere certamente un ruolo di indirizzo nel suo nel ruolo di elaborazione ma ci deve essere una sfera che deve essere lasciata a quelli che sono gli organi elettivi Tommasi che questo lo lo rivendica parecchio anche con una certa for dovesse anzi poi dopo dopati Presidente Consiglio derivato anche probabilmente perché avevo può avevo sia conosciuto io un po'gli attrezzi agli altri o a qualcosa tutto me che non era quella specie di così punto scuro impenetrabile che qualche volta
Sì siete divisi Cavaggion si cerca anche adesso di dipingere però ecco i corsi parti dove l'avete non mi hanno mai
Attratto senta
La DC governa l'Italia quarantacinque anni circa e poi a un certo insieme ad altri insieme ad altri terrà la caccia alle
Carlucci ha ricostruito ad un certo punto però tutti a casa perché la DC è morta
Perché ha finito di esistere e poi è veramente morta cui esiste ancora o dovrebbe esistere ancora o potrebbe resiste esisterà ancora
Io credo che non si può dire una sola causa la causa determinante
Anche qui ieri si si accennava è stato il grande fatto nuovo del muro di Berlino cioè non essendoci più una necessità di difesa che poteva
Far premio su le differenziazioni e
La situazione sia per e allora anche una certa stanchezza perché quando si dice l'alternanza è una cosa giusta questa che ci possa essere del ricambio no la gente poi si abita lì sì le crisi quale ramo sempre gli stessi poi
Volta due a telefono colore gli attesi dal governo balneare tutto quello che uno vuole
Questo patto nuova creato anche nella pubblica opinione e il senso di una possibilità di determinarsi diversamente
Tant'è vero che e questo lo dico perché sostiene che con la proporzionale non si possono avere dei ricambi
L'ultima elezione fatta con la proporzionale novantadue la Lega è passata da due a ottanta parlamentari
Sono stati intere zone anche zone tradizionalmente ci abbiamo bianche cioè che portava per noi sono passate poi al lega e poi successivamente questo è stato il motivo a mio avviso preliminare e forse il più importante
Poi è stato un motivo che c'ha fortemente danneggiato la campagna generalizzata
Nei confronti della corruzione
Distendono distinguendo
Due cose che sono molto diverse l'una dall'altra una fenomeni personali di arricchimento che sono pochi tra l'altro e l'altro per il finanziamento dei partiti che rifinanziamento che è ora che i partiti spendesse ero
Al di sopra di quelle che erano
Le le risorse derivanti dalla legge di finanziamento ma questo lo sappiamo tutti sotto questo aspetto io ho avuto fortuna non non occupa del partito perché non ho avuto almeno queste grandi non le ho utilizzato bombe però la di aver fatto una concussione di queste due cose secondo me non è stato giusto perché
Paesi finisce un po'come l'epurazione subito dopo il prossimo che se si limitava apprendere dei veri responsabili difatti dovetti censura sì si sarebbe arriva specie si volle mettere una gran quantità di persone poi c'è stata la misti allora tutti a casa battezzò innanzitutto così questo si è fatto una generalizzazione c'era poi un po'di stanchezza a mio avviso la stanchezza derivava da due fattori il primo che avevamo da qualche anno tutti presi dall'attivismo quotidiano avevamo smesso di studiare di analizzare i cambiamenti di carattere sociale
I primi anni sono stati anni entusiasmanti forse anche perché molti di noi veniva io oggi mi son trovato
Ahimè siamo rimasti poi mi son trovato piccolo un gruppo di amici con i quali facevi insieme
Il congresso della Fuci ero matricola esattamente sessant'anni fa qui a Firenze insolita detiene cash e allora abbiamo tutti queste entusiasmo veniamo dagli studi e continuiamo per alcuni anni a studiare
Poi il partito prese una strada di il dimissioni interni cioè la formazione delle correnti che per alcuni aspetti non era male
Da qui a Firenze vedevo era abbastanza forte da quello corrente di base Pistelli babordo della tua che come elaborazione di idee andava bene poi però finiva col creare tanti box delle correnti in cui ci si dimenticava di appartenere a un unico partito
E se davamo forse tanti partiti alcuni più forte al tipico dei chi governa le correnti e minori come anche la quella che qui io stessa ho dato un po'dite questo
Poco studio
Il correntismo aveva logorato un po'le basi allora le condizioni esterne di lei non erano più tali che missione per ragioni di forza maggiore bisogna stare insieme
Non si era creato alcun sufficiente
Periodo di modifica per adeguarsi alle situazioni nuove e c'è stato questa specie di
Dito un po'
Non non sfuggono l'ultima parte della sua domanda io ritengo che attualmente non sia tanto oltre uno non ci sia un problema
Organizzativo
Di ripresa di di un partito cattolico penso che non sia questo il problema
Dobbiamo invece vedere come sia per quelli problemi che come cattolici si impegno nei confronti della Chiesa e della fede prima ne ho accennato e poi vedere proprio come si possono creare per il futuro dei programmi che siano dei programmi validi in una situazione italiana nella quale mi pare la parte programmi è stata messa piuttosto accantonato si crede più alla propaganda più perché per una volta la propaganda può andar bene
Potrebbe lo so è stato bravissimo una volta perché tutti volevano il nuovo qualche cosa di nuovo lui entra nel mercato con il nuovissimo e e e prende e però
Questi poi sono contenitori ma se uno non li riempie di idee i programmi io non credo che la politica possa fare a meno di queste benissimo che non ci siano più ideologismi tutte cose sacrosante cosa poi non può fare a meno di avere anche un senso programmati consenso ideale nelle finalità
Donde ed oggi questo programma vedo invece la necessità che proprio e forse avrebbero anche voi studiate potete crea le basi poi ci saranno
La situazione
Mettere anche assieme perché nella difesa di valori comuni di uno sviluppo sociale di un'attenzione verso i più poveri di bugia cultura di sensibilità anche di carattere internazionale tutte queste cose bando create
A queste qualcuno di noi può dare ancora così una mano cercando di non essere petulante
Però spetta
Tra le generazioni nuove veramente di creare questo io ripeto non è un fatto organizzativa e il fatto che l'ambiente cattolico possa nelle cose politiche
Essere differenziato dei momenti in cui non sono più la tromba per un necessaria unità
Di carattere difensivo di carattere contingente secondo me questa è normale uno può essere benissimo questione Dattolico era buon cattolico direttore dell'unità cattolica ed era un buon cattolico contenzioso ricche e sparava a zero contro unità cattolica dal suo giornale romano
Probabilmente FIAT almeno credo Serafini in Paradiso tutte e due due poi le correnti almeno per quello che si sa non ci sono più però su questa ci deve essere una grande libertà di movimento questo
E lo dico non perché adesso io non so più interessa ve lo dico perché la situazione è tale certamente se avessimo potuto programmare
Un passaggio
Con un po'di tempo
Sarebbe stata meno traumatica la situazione faccio l'esempio del resto su un campo più vasto se la Jugoslavia avesse potuto fare un minimo di programmazione
Per il dopo Tito e non trovarsi con il crollo del muro a vedere poi il disfacimento totali ognuno prendere una strada diversa anzi combattersi l'unico gli altri avremo una situazione
Meno drammatica meno di stabilire se tra poco daremo la parola anche a
Ma gli studenti che sono qui con noi però dobbiamo prima affrontare un capitolo amaro quello delle vicende giudiziarie che lo abitano protagonista di due processi
Uno per mafia a Palermo e l'altro per l'uccisione del giornalista Pecorelli a Perugia perfino Prodi ha detto che non riesce a credere alla sua mafiosità così ha detto il Presidente del Consiglio impressione è che
In effetti l'impressione che non si stia giudicando solo Andreotti ma un pezzo di storia di questo Paese di parere diverso però sono i giudici di Palermo che dando credito alle dichiarazioni
Dei pentiti ce n'è uno addirittura ultimamente che sostiene proprio mi sembra da Firenze che lei anche un massone oltre che mafiosa
Ecco al di là dell'amarezza del dolore di doversi confrontare alla fine di una carriera politica importante brillante con situazioni giudiziari di questo tipo come reagisce acquisti processi
E dove le dichiarazioni dei pentiti sono considerate quasi un vangelo e dove l'iniziativa del suo Governo per esempio di di uno dei suoi governi contro la mafia iniziative importanti come quella per la proroga dei termini di custodia cautelare che impediva di mettere in libertà mafiosi
Sono state giudicate solamente così delle delle delle manovre di copertura diciamo della mafia
Non è che parla volentieri di queste cose però la domanda è più che legittima la risposta doverosa
Perché sia successo tutto questo
Ancora a me non è molto chiaro forse sono tardo di riflessi ma certamente nasce
Da una base di carattere politico
Questo è fuori di dubbio nasce da lotte furiose che c'erano anche tra democristiani
Giù in Sicilia
E
E poi da un desiderio di buttare all'aria la democrazia cristiana questo credo che sia fuori di dubbio che chi ha spinto questo magari traendo in inganno le procure con uso del termine
Molto possibilisti perché poi li avete sono passati solo quattro anni e mezzo pare che i tempi devono essere i tempi biblici io spero di sopravvivere abbastanza cosa è successo io certamente e non pretendo di rimanere nella storia dell'Italia ma nella cronaca e non voglio rimanere nella cronaca giudiziaria anche perché
Crea ricordato prima
A mio nome sono legate le leggi più dure nei confronti della malattia
Compresa la prima
E quindi per non fare uscire nel processo di appello del maxiprocesso quelli per cui scadevano i termini di custodia cautelare preventiva
Che facemmo un decreto legge devotamente un fatto nuovo che il Parlamento ha reagito e gli atti parlamentari per fortuna sono pubblici i comunisti non solo ne hanno votato contro ma fecero addirittura
Delle dichiarazioni di violente perché questo era contro non perché volesse lo appoggiare la macchina perché ritenevo che il principio di interferire con decreto legge sulle libertà personali dopodiché abbiamo fatto queste insieme abbassati qua abbiamo fatto materico Scotti tutta una serie di altre no qui
Per me questo è un fatto
I pentiti e questo Buscetta che potrebbe quanto l'altro giorno proprio andato a testimoniare perché
Lavora chiamato pensando forse vice semmai
Di meno non so trovava chiamato Martinazzoli al processo a Palermo e Martinazzoli caduto di del Costanzi alcuni o meglio abbiamo nemmeno che proprio nei confronti di questo Buscetta fra l'altro che premia lo era un nome qualunque tendeva io ero ministro degli Esteri elezione non non si affrettavano a fare le pratiche di estradizione dal Brasile mandai una lettera piuttosto risentita al ministero della giustizia e poi abbiamo fatti insieme tutta una serie
è vero che i procuratori dicono che non dico che questo è un fatto personale ma non bisogna dire la storia però sta di fatto che il loro documento di rinvio a giudizio è stato pubblicato sotto il titolo la vera storia d'Italia
E l'altro giorno Martinazzoli a Palermo ha ricordato che una copia in omaggio gli aveva data il procuratore Caselli anche con dedica insomma questure Compaq parlo solo di fatti ecco Previti
è vero questa resa è stato uno che avendo sempre
Potuto quando c'è una cosa precisa
Io la posso smantellare fortunatamente io sono spesso di topo d'archivio mi conservo dei cose quindi risorse Novi discese dove sta il giorno tale oppure hai fatto un dono di nozze a un altro non so documentata di quei soldi mi posso su quel sul piano concreto
Difende minacce questione il l'ultimo quei si è presentato uno dicendo che appartiene ad una loggia massonica riservatissima che non ha nemmeno archivi che l'unica contrassegno che hanno e una un tatuaggio io sotto l'ascella che poi che dunque una loggia ristretto osservanza tra l'antica e americana insomma insorsero un giorno ve lo procurava vedermi ascella solidarietà
Per carità non voglio non voglio banalizzare le questioni ma quando Enzo siccome
è un mondo che conoscevo poco per la verità
Quando adesso sento nelle deposizioni quando mio avvocato domanda a qualcuno di questi ma quanti ne ha ammazzati
L'ultima detto ma che voi mi ricordo in lungo e per come si è veramente se domandato forse stravagante paletto danno cinquanta settanta Ettore e allora quando
C'è veramente questo tipo di mondo che è un mondo competenti
Sesso non pensavo che potesse esistere come parlano di queste possibilità di uccidi uccidi i ragazzi d'oggi di tutti i particolari di sciogliere delle persone poi nell'acido per far scomparire tutte allora che qualcuno di questi dica anche delle bugie non insomma non deve porsi il fatto più grave che dico anche perché ne hanno un vantaggio perché
Qui si creano anche dirvi posizioni si va un po'al di Gianni avviso del remunerare chi da notizie utili alla giustizia perché se uno che ha compiuto insomma quello di
Insomma il più innocente dei
Dei miei accusatoria con più di ventitré ce l'ha già detto insomma dove uno pare che
Poi però ha detto lui stesso a negli atti dicendo se poi ne viene fuori qualche altro gruppo versione sia dimenticato il giovane di odio e
Perché dico questo allora quando su queste quando Buscetta dice che gli ha detto poi perché fa altra caratteristica si fa sempre riferimento ai morti
Il Moro mi Aleppo dove non c'è modo di controllare quando si fa riferimento ai vivi e poi
Allora quanto ci vorrà perché in questione non so ma quando Buscetta punto dice per fare un piacere a me voi non l'avete ammazzato Pecorelli ora son tutte cose veramente io non immaginava che potessero concepiti nei miei confronti spade poterti ed è qui e adesso non faccio la Mammola potersi che dal punto di vista spirituale e questo mi faccia bene
Che l'abito a no osservante cattolico senza imprestato proviamo sempre fretta perché vuole sempre preso nel mille cose probabilmente
Adesso mi fa riflettere un po'di più quindi può darsi pure che esso non perché penso from grato perché stanno procurate ora però Polettini aiutino pure a rendere meno difficile la vita nell'altro mondo dove però spero di arrivare dopo che si è chiari tutto questo dice di tutti i partiti son pubblicheremo anche un piccolo libro bianco che avendo le cose più incredibili
Perché io pressappoco in beghe uno banalizzi magia anzitutto la moglie di un violinista importante si è presentato e ha detto
Che io non promossi quand'era ministro della Difesa suo nonno capo di stato maggiore perché promossi l'ammiraglio Pecori Giraldi perché era ma su appunto per adesso e questo ha storto di marzo beh io
Con grande facilità ho potuto portare al processo l'annuario della Marina
I quali si vede che l'ammiraglio Pecori Giraldi fu nominato capo di stato maggiore due anni prima che io arrivassi al ministero della difesa
Suo nonno in quel momento dirà ancora di un gradi inferiori che non poteva nemmeno essere scoordinato ma ciò non è stato segretario generale della Marina col ne ministro e per furto predetto detto io sono un topo d'archivio e ho detto riconosce la calligrafia di Sorondo Acquicella crêperie quando ha lasciato
Il servizio che mi ringraziare il tutto l'appoggio allora il procuratore perché diciamo qui però dice signor ministro di Better qua settembre sessantadue ministro della difesa non è che fossimo in dieci tra eroi comunque
Per fortuna però per fortuna anche qui perché poiché quel signore aiuto può dare che nella ricerca delle prove per fortuna siccome dice mi dispiace di non poterlo fare a voce per lei sta
Partendo per gli Stati Uniti però ha portato i ritagli di stampa che nel settembre del sessantadue sono stato quindici giorni negli Stati Uniti cito baby questi noi ne abbiamo molti di questi episodi
Perché queste cosacca non lo so è una vendetta anche della mafia e certamente tutto può essere io alcuni desse lo ha però non voglio cadere in quello che io censuro molto il tono di chi
Sui sospetti fonda poi delle scelte insieme però Scotti quello che posso dire eh insomma che io combatto con molto vigore questa battaglia perché non le considero solo un fatto personale
Se veramente poi
Con un certo ruolo che bene o male ho avuto
Io ero fossi soltanto una specie di o di pupazzetto peggio ancora di tiro a fil proprio Della Mea feedback sarebbe grave per veramente proprio per la storia del nostro Paese però non voglio spostare il discorso
Su un ambito più generale per non dipendenti sul piano anche processuale certamente è una cosa e chi quello che Dida preoccupazione che la lunghezza dei tempi questo ripeto siamo consono a quattro anni e mezzo ogni tanto ci vengo fogli pizzicate dei ricorsi più stravaganti c'è uno dei pentiti che dice che la lega non è stata creata veramente da Bossi
Bossi un pupo distrettuale del ma a lei che è stata creata da me e da migliore tra le tre teatri e quindi e queste cose ebreo abbiamo dovute ritirare fuori
Il testo fa parte di quattrocento cinquanta mila pagine finora
Di pessimi Rossi Essien turistiche poi non è che mi si occupi a tempo pieno for degli avvocati per cultura anche molto molto amici non venali persino fare dichiarato forfait personalmente però ecco voglio dire questo che che è molto grave ciò che si possano
Così mette in piedi queste cose
In un sistema
Che mostra di avere potersi siamo siamo stati nei confronti della mafia non sufficientemente attenti io non lo so io insomma da quando io so cubata anche nell'ultimo tratto come presidente che era poi il momento in cui c'era uno dei dati tremendi vidi morti e poi fatto edilizia Mazzeo tra di loro parte alcune volte purtroppo a Marzio anche gli altri ma poi anche se ammetto tra di loro non è un sistema ammissibile secondo me avrebbe abbiamo preso delle dediche
Prima di lasciare il ministero certamente non vedrebbe vedi lascia la presidenza lo proprio quella mattina il dopo ritrovata gli l'alto commissariato antimafia protezione chi nelle ultime carte ma ve l'ho mandato era un rapporto sui latitanti che avevano preso e io gli ho fatto da due che ho scritto a mano per poi escano poi trovate cioè ti precostituito guarì benissimo il numero statistico ma fino a che non prendete però personale come Reina ti ha omesso Reina vecchio ossia Marsico dai suoi Prudenzio pessima secolari
Io che venne Provenzano e il problema non potrà essere considerato risolto insomma sopra considerare ruote
Fra l'altro insomma
Si è veramente poi in piena Palermo prima io fosse ecco siccome la faccia che punto abbastanza conosciuta via sarei dovuta andare a casa di uno che taglia resti domiciliare a incontrare uno latitante da vent'anni e mezzo se fosse veramente questo io devo rifarmi rinchiudere soluzioni a breve perché sarebbe una cosa perché poi son venute poi però ripeto Mammana vengono smontate poi queste dice
Un'ultimissima cosa prima di dare la parola ai nostri giovani amici chiedevano porre delle domande
Abbiamo apprezzato molto le sue testimonianza politica la sua testimonianza storica e in questi ultimi risposte anche oggi la testimonianza umane della dell'occhio umano
Nel colletto che vi sono momenti nella vita dei quali sono i grandi ideali impediscono di smarrirsi alludendo naturalmente quest'ultime vicende di fronte non ci sono molti giovani quali sono stati per lei questi grandi ideali
Un primo ideale che mi attrasse molto fu quello di di una testimonianza cristiana nell'università
Non allora non ci occupavamo di politica anzi l'ultima cosa che io pensavo di fare però aveva nella Fuci
Questa ambizione anche sentivamo in un certo senso questa missione di portare nell'università una testimonianza cristiana e non solo direi di di rispetto delle regole ma di vinificazione delle idee lavorando anche in profondità nelle varie facoltà
Congresso che primo ricordato
Delle trentasette qui a Firenze
Il gruppo giurisprudenza relatore ad Aldo Moro e presidente della Giorgio La Pira entro il viagra a quella scuola lì fondo se timore per un momento a mio avviso di grande entusiasmo poi il momento iniziale della vita politica con una scoperta
Così direi di di valore del contatto umano
Adesso poi c'è molto la televisione su molte cose più più solenni più importanti ma per i primi anni si è fatta veramente una politica di contatto sugli uomini smettere io
Per ho detto altre volte io per
Per molti anni hanno passato la sera a casa perché fascia gli inquilini giro insomma di tra
Tavole rotonde dibattiti formazione i ragazzi veramente e quelle stato un momento anche di grandissimo entusiasmo
Poi sotto altri aspetti adesso corretta questo è un fatto in parte personale avverto questo ideale di giustizia e cioè di ricomporre una situazione e di verità anche questo dire aiuta attenersi un po'su perché
Logori io che può esserci nella vita politica può essere proprio del fra specie di di pulviscolo quotidiano di ruggine negli ingranaggi che viene di perdere un po'di vista
Se uno poi si allontana troppo da terra può fare anche degli errori sotto un altro aspetto li perde un po'di vista un concetto globale del
Apporto di carattere politico del
La partecipazione a uno sviluppo effettivo della popolazione anche questo
Un qualche cosa che che sento la politica sì anche un po'di tecnica ma non è mai professione
Sia la mia opinione
Allora la parola i nostri giovani amici inizia Alessio Calussi
Allora innanzitutto con associazioni grazie sempre da mio possesso del opportunità di fare questa due domande Milano facesse tutte e due prego le domande praticamente si di Colle crebbero alle penultime domande fatte per loro Torre
Sono diciamo di attualità basta cioè abbastanza attuale non mi ricollego a quello della storia del reticente
Il discorso
Riparte dall'analisi del fatto che diciamo il nuovo sistema politico italiano è nato con l'avvento del popolo quindi un un nuovo sistema che arriva al potere un sistema che tutti sappiamo dopo neanche una hanno è stato fatto cascare a questo è successo venuto poi L'Ulivo il quale in questi giorni sta ma divento un momento di forte crisi anche di tensione sarei direi
Se nell'opportunità dovesse succedere anche questo governo dovesse cadere può succedere che nell'elettorato italiano ci sia un attimo di smarrimento in quanto nel giro di poco tempo quello che è il nuovo assetto politico è crollato nuovamente in quella che è tuttora sotto la parità alla domanda sarebbe ci può essere l'eventualità che le forze di centro divise fra i due orientamenti politici postino riunirsi un'altra volta e formare il terzo polo che poi forse potrebbe riprendere in mano le redini del Paese la seconda domanda invece riguarda torna un po'indietro nel ritorno al discorso di Tangentopoli non tanto come analisi
Quattro mura piccola riflessione
In quanto ci sono tremo diciamo tre cose molto importanti successe una desolante
Casca quello che l'ordinamento politico dell'Unione Sovietica quindi decade quello che l'Anpac lista numero uno degli Stati Uniti in questo caso manca anche diciamo né quella nella politica internazionale la ricerca del contrastare questa forza politica comunista a questo punto in Italia succede il patatrac crolla tutto quello che il sistema politico e nasce questa Tangentopoli che mette a nudo quella che una crisi non tanto politica quanto anche economica in quanto oltre a tirar fuori quelle sono le corruzione di Palazzo diciamo vengono fuori anche i grossi deficit economici che sono stati nascosti reticenti e che si sono aumentate moltiplicato
Ora può essere che queste tre cose che si sono susseguite una all'altra abbiano un piccolo collegamento e che forse noi sia soltanto l'ultimo sasso di questa frana
Grazie
Rispondo molto brevemente perché ci che lei mi dice che se non certo momento CISL Oggiono
Per la prima cosa e rimanendo questo il sistema elettorale
La situazione sarà sempre a rischio di una
Notevole instabilità
Perché può darsi che un giorno si siano accorpamenti di forze che si arrivi verso bipolarismo meno articolato nel proprio interno
Ma io ora sia da una parte che dall'altra sono forse molto differenziate che si uniscono che vanno bene fino al momento delle elezioni poi successivamente emergono quelle che sono opposizioni clamorose di distacco come te il sì Bossi dal del governo Berlusconi opposizione di difficoltà a camminare come sono quelle attuali però io credo che siccome adesso vedremo
Speriamo che si è scar superare questo momento difficile che si riesca poi a far camminare un po'di riforma della Costituzione allora bisogna cercare di vedere in che modo si può dare
Una
Maggiore stabilità
Per il momento però come ho detto prima agli inizi cercando intanto di rispettare l'idea che quando un governo cioè per buttarlo giù e dovrebbe essere una voto di sfiducia e non soltanto il ritiro dichiarato da parte di un gruppo o ancora meno di una direzione di partito pecore che riguarda le altre code certamente c'è un nesso anche cronologico di questi fattori vorrebbero che scorporare asse quello del del deficit non è stato mai nascosto il deficit la verità che
Lungo gli anni
Si era
Allentato quello che era il rigore previsto dalla Costituzione articolo ottantuno che dice che per fare una nuova spessa bisogna vere una nuova entrata con Cancellara e una spessa dello stesso valore da molto tempo si era però detto questo vale per le spese correnti ma per le spese di investimento non vale perché le spese di investimento producono ricchezza questa è la teoria producono gli Cats e quindi si possono finanziare anche con il debito ecco vedete i due confini poi si erano molto allentati per aderire poi imposizione anche di moneta
Piuttosto dei periti e di inflazione alta oggi uno di fattori positivi questa imputazione tasso uno e mezzo domande per approvvigionarsi il denaro sufficiente per pagare tirate i
Dei debiti e per coprire altre specie e era estremamente forte l'indebitamento il calcolo che si fa adesso più un punto che si risparmia sono venti mila miliardi
All'annuncio con un punto di di interesse e siccome adesso sono tre punti e mezzo che si sono calati colpiti si sta riducendo di molto questo
Tra breve verrà poi però uno studio nel quale noi mettiamo bene in evidenza questo perché non è che è stato una forma di trucco e d'altra parte devo dire che salvo
La proposta ogni a
Hanno che facevano le sinistre vi s'ridurre le spese militari o addirittura di sopprimerle e lungo gli anni noi non abbiamo mai delle proposte dell'opposizione per risparmiare
Dei quattrini ma insomma sempre delle proposte per aumentare questo voglio dire che è una giustificazione no
Poi aggiungo io posso dirlo ma io non sono un tecnico che forse per un certo momento
Questo indebitamento agli inizi poi dopo è diventato per ragione del costo così soffocante ma per un certo momento in stato anche l'alimento per uno sviluppo che se si fosse per partire con lo sviluppo dovuto pare soltanto con fondi nuovi quotidiani probabilmente queste poi la teoria che c'è anche in molte economie il vidi che Ignis e gli altri però qui il discorso sarebbe Vittor solo lungo giorno un certo collegamento cronologico senza dubbio c'è stato ma i tre fatti vanno a mio avviso scorporati anche ripe
Ed ancora vi raccomando di meditare bene che bisogna distinguere quelli che sono delle disfunzioni del finanziamento dei partiti con quelli che sono posizioni invece di personali qui ci sarebbe poi da dire che è un po'strana si guardi amo la carta di tali ci sono alcune regioni dove tordo tutti angeli e santi dove questo non è accaduto sarà una combinazione in rete tutti in paradiso
Come angioletti però può darsi pure che la spiegazione sia diverso
Lorenzo piazza
Buona sera no grazie sarò telegrafico stanotte una e trenta sconvolto due motivi primo pareti tremavano lampadario oscillava terremo voto contemporaneamente in televisione filmato dell'Istituto Luce mille novecentoquarantanove funerali del Grande Torino in prima fila rappresentante del Governo Giulio Andreotti sono passati quarantacinque anni
Lei ora la domanda è questa lei ha rappresentato per cui tanto cinque anni praticamente la forza che governava lei con altri come giustamente ha detto
Da quattro anni da quattro anni in Italia invece c'è una grande confusione cioè non si può pre vedere chi governa e Inesi naturalmente nell'epoca in cui governava lei questo lo si poteva prevedere benissimo
Ora la domanda è questa
E forse la politica più dinamica oggi
Non credo che sia un cambiamento di sistema elettorale da proporzionale a maggioritario simil maggioritario con scorpori e recuperi proporsi navi forse c'è qualcos'altro che magari una volta teneva in coesione le forze di governo e oggi non intende più
Esplicherebbe le ha ricordato peraltro Torino fu un giorno intero a Firenze quello al pomeriggio per il Maggio Musicale quando vada a Torino è accaduto ed i rimedi
L'azienda direttamente qui sono anni lontani certamente io sono stato di di lunga durata probabilmente ci sono oggi delle teorie si stanno affermando in America dimettere delle limitazioni ai mandati di non più di due mandati di perquisizione domande il mio parere io mi astengo perché diventa di difficile dire però può darsi anche che sia una regola
Ma a mio avviso esagerata già da quel punto di vista però
Non è che fossimo più bravi
Rispetto ad adesso insomma e che il momento creativo di una situazione nuova Didi insieme una serie di forze anche contrapposte che arrivano però anche delle grandi idealità
L'assemblea costituente aveva un patrimonio
Vorrei dire culturale e spirituale
Non solo perché c'è da Benedetto Croce c'era Orlando servizi era di diceva Calamandrei ma perché c'erano anche delle persone semplici che avevano testimoniato durante il prossimo erano stati imprigionati opere che venivano dal tribunale speciale c'era una base della vita politica globale secondo me di notevole livello provvede
Lungo la strada e questo si è un po'attutito insomma oggi forse si dà probabilmente al fattore organizzativo o quella che si chiama l'efficienza giocano però orti è giusto che per carità pigrizia ma non
Deve diventare un mito a sé stante Signorello inventiamo delle macchine per far politica ce l'ha più presto insomma decorsa anche me protetto a questo la
è un periodo si dice di transizione e in parte è vero però c'è bisogno a mio giudizio e di
Creare un una base io dico culturale ma nel senso ampio di questa espressione all'azione politica
Perché i programmi possono anche non essere minuziosi devono essere in dettaglio ma delle delle idee guida e devono esserci che poi anche nella vita pratica poi fossero anche logorate da una difficoltà di di convivenza dal fatto che con il sistema del proporzionale ma non è che adesso sia cambiato molto so
Per il profilo che tutti i partiti si diceva di non avere pari dignità si faceva un ragionamento che vale per una società per azioni ma non per la vita politica e un partito che ha il quarantanove
Non può essere uguale al partito che ha il due perché deve essere molto più rappresentativo nel società per azioni per i quei due vale perché ti fa passare dal quarantanove al cinquantuno e buttare quarantanove l'altro ma della politica questo no non può essere secondo me e era poi il difetto delle coalizioni obbligate ahimè rischia in parte di essere anche adesso un fattore che prevale su altri fattori di coagulo o di dissociazione questo è del tutto un sistema nuovo che che deve essere costruito e che deve essere e speriamo che Siri
Pescara atti impegnare il disegno di riforma costituzionale di alcune idee guida di questo genere
Per l'ora tarda purtroppo ci impedisce di continuare mi scuso con gli altri iscritti a parlare e do la parola ad Andrea Ceccherini presidente del Movimento Progetto città naturalmente ringrazio tantissimo il senatore Andreotti per la disponibilità
Sarà per la verità brevissimo sarà ovviamente l'intervento lampo e fra le altre cose l'intervento che non era previsto e che non la avrei dovuto fare la chiosa adesso setto maggior ragione il bisogno di pronunciare noi progetto cita siamo particolarmente grati al presidente Andreotti non solo perché il presidente Andreotti è stato il primo ad aprire un ciclo di incontri chiesto poi quello che ha dato il via a tutta la nostra attività ma anche perché il presidente Andreotti appunto Totti stimolare l'importanza di questa manifestazione che ci si svolge e gran parte del merito quel merito e il suo partecipando alla conferenza stampa di presentazione alcun ma e stando addirittura per due giorni consecutivi e qui con noi a Firenze io credo di dover dare uno al merito e vorrei che ringrazia aste con un applauso davvero di cuore a cui Al posto tuo
Legato alle ore diciotto all'hotel Michelangelo dove li aspetteranno senz'altro Sandro Curzi e Giuliano Ferrara
E dove ci auguriamo di poter salutare anche il professor Antonio Di Pietro un grazie ovviamente Emilio Carelli