Sull'istituzione del Tribunale internazionale per i crimini contro l'umanità interviste raccolte in occasione del convegno promosso dal Comitato "Non c'è pace senza giustizia" e dall'Associazione "Federazione italiana delle donne arti, professioni, affari"

Radicale siamo a questo convegno organizzato dalla Federazione italiana delle donne artigli professioni affari con Emanuela Cerasella che ha organizzato questo convegno per il tribunale
Internazionale contro i crimini contro l'umanità ecco come qual è stata l'idea che gli ha fatto
Caricare questo convegno quando non c'è pace senza giustizia cambia chiudevate raggiungere e che tipo di sensibilizzazione puntate
L'obiettivo è ciò che ci ha spinto ad organizzare questa conferenza
è da ricondurre alle origini stesse ai principi che sono alla base del nostro Statuto diciamo un movimento di opinione di sostegno di promozione delle donne maligna molti Li Donni debbano comunque tener conto del tessuto dice sociale che li circonda e quindi debbano in qualche modo essere di supporto di integrazione di completa partecipazione e per poter partecipare devono anche e
Conoscere e quindi acquisire in questo consapevolezza in questo modo
Naturalmente
Anche quelli sui principi abbassino sostenuto possono essere portati avanti in un miglior modo riteniamo non potevamo non tener conto della conferenza diplomatica delle Nazioni Unite che si terrà a Roma il quindici di giugno fino alle diciassette
Luglio perché riteniamo che
In una battaglia civile quale è questa terra difesa dei diritti dell'uomo non potevamo non essere presenti come associazione ma anche come donne impegnate nelle largo dell'arte e nelle professioni
Il Pd identificato questa battaglia di non c'è pace senza giustizia con Emma Bonino è stato questo il motivo che ha spinto organizzare questa conferenza o c'era dell'altro quello che purché l'identificazione diciamo che ci siamo resi conto che c'erano diverse organizzazioni traccia anche organizzazioni non governative tra cui il comitato di non c'è pace senza giustizia che ci stavano Bach tendo per questa iniziativa tra l'altro la commissaria europea Emma Bonino una donna che comunque è sempre stata molto sensibile alle tematiche simili ma tutte le tematiche sociali e quindi abbiamo tenuto conto di quella perché quell'incitamento
è andato un po'tutte le pagine dei giornali in particolar modo io l'ho letto su Repubblica questa lettera sottoscritta dai vari membri d'onore delle comitato Non c'è pace senza giustizia indirizzata al presidente il Presidente del Consiglio
Ed è lì in qualche modo abbiamo tratto spunto per unirci in questa battaglia ideale che speriamo raggiunga gli esiti che tutti attendono per cui lei mi diceva
L'intervista mi chiamo a politici in quali Paesi più sviluppato questa questa associazione Federazione delle donne arti e professioni affari in che modo in che modo
Ma guardi
è nata diciamo che diffusa praticamente in tutto il mondo comunque sicuramente dei paesi europei e in tutti quei Paesi in qualche modo si sono aperti hanno riconosciuto prima ancora che i diritti delle donne e dei diritti negli uomini
Delle persone o meglio
Ed è nata la nostra in particolar modo la la Federazione italiana di Guidonia se gli affari in Italia la nostra sezione è nata nel Minnie e primi del mille novecento da una donna giurista
Fratelli etici vacilla primadonna notaio d'Italia
Che istituiti fondò questa sezione infatti la nostra sezione di Roma è una delle due sezioni presenti a Roma
Me praticamente quella che storicamente si ricomincia la fondatrice
Della dell'associazione stessa capiterà anche finalità di beneficenza oppure non siamo non abbiamo diciamo finalità di beneficenza
Ma ma questo non vuol dire che non non interveniamo laddove viene ritenuto opportuno diciamo che non sa
Ho azione di servizio come altre associazioni popoli a definire un'associazione a delinquere
No
No devo dire che non concerna insuccesso di sentirci definire l'associazione limite soprattutto perché Leavitt cerchiamo di essere in qualche modo
Un medico
Ma non come normalmente si fa si associa ad elica anche alla disponibilità non o alla potenza economica noi vorremmo e le stellette partecipassero veramente tutte le donne nel senso di essere un'è lite di impegno di
Di di incitamento in qualche modo per far sì che le donne quelle che hanno acquisito già i diritti non
Non si adagi no su questi diritti acquisiti e comunque di giorno in giorno vanno sempre in piedi i contenuti entro sessanta
Incontrarsi quelle donne che ancora non hanno raggiunto i nostri i diritti noi soffriamo a un meglio tutto soffriamo che ci vengono riconosciuti le possano anche loro averi l'ottima considerazione per far capire in Italia su cui
Perché cosa dibattito in particolare quali sono le altre per iniziative che pulire che cui abbracciato alle qualità attività
Non non ci sono dei settori del degli argomenti in particolar modo la donne riteniamo di dovere essere presenti nel dare la nostra testimonianza di donne
E credo che sostenere comunque queste iniziative che magari possono coincidere con iniziative a livello istituzionale o nonna noi siamo presenti poi di volta in volta viene vagliato dai
Comitati di presidenza di sezioni laddove sono iniziative della sezione oppure dal comitato nazionale laddove sono delle iniziative che vengono prese a livello nazionale ultima considerazione brevissima c'è qualcuna tra Liguria iscritta al Partito radicale transnazionale avete
Sassi per le altre battaglie del partito radicale vengono diciamo abbracciato in comunque lei cosa interessa no questo non non glielo so dire sinceramente ma torno a ripetere essendo associazioni a politica in realtà non ci identifichiamo con nessun partito
Accidenti finiamo invece con quelle quelle iniziative
Che in qualche modo possano incidere sulla realtà sociale di cui non facciamo parte di cui vogliamo essere parte e presenti quindi non
Non abbiamo una identificazione la configurazione nessuno
Prego che tre con il professor anzi Soro alla anche questo incontro organizzato o a Roma se per il tribunale
Penale internazionale contro i crimini contro l'umanità ecco professore cioè spiegare quali sono le difficoltà che voi pensate di incontrare nel corso della prossima conferenza alla quale lei è stato designato dall'ONU per
Un'istituzione chiara di questo tribunale vende che replica il Gotha nasce dal poco tempo a disposizione si comincia il quindici di giugno si deve finire entro il diciassette luglio sembra tanto ma in realtà il poco restano a disposizione in realtà venticinque giorni perché sabato e domenica nulla e ogni giorno soltanto sceglie ora i tempi sono concentrati ristretti sia per il che tante delegazioni vengano Ontani paesi ma anche perché è molto importante il servizio di interpretariato perché le lingue ufficiali sono sei e ci vogliono in The Pettyfer questi segni di lingue molto attrezzati messi a disposizione dall'ONU ma il cui costo di lavoro e l'orario di lavoro certamente molto onerose chiusa quindi tempi non lunghi d'altra parte problemi com'sì signor perché ci sono problemi di carattere generale problemi di rapporto col mondo internazionale ci sono problemi di diritto penale sostanziale ci sono problemi di diritto penale processuale
Torno a questa tematica sono anni che si lavora anni si discute ma i punti incerti sono ancora molto numerosa perché perché vi sono alcuni Stati che sono contrari all'idea di questo tribunale
Parecchi sono invece molto favorevoli per fortuna c'è tutto un gruppo che sarà poi quello decisivo che ancora incerto
Molto dipenderà da soluzioni tattiche un modo o nell'altro a qui tanti problemi rimasti insomma quindi sarà una gli eletti che ha molto in The
Penso molto complessa molto delicata proprio perché il punto in discussione ci sono ancora molti tattile il blocco che
Che ha creato più problemi si può dire che è stato quello che il Consiglio di sicurezza ai membri permanenti che hanno creato qualche problema per esempio gli Stati Uniti che hanno anche bando dato un'interpretazione in qualche senso restrittiva di questo tribunale ma sia io qui non v'
Re colpevolizzare nessuno lo vedremo poi alla prova è un rende l'azione M di fronte al quale bene nessuno potrà poi obiettare alla fine si vedrà chi è stato favorevole e chi è contrario chi c'era stato contrario
Al momento le posizioni sono variegate ciechi a perplessità anche in relazione ai problemi che si pongono e soluzioni ipotizzabile ci sono però mi che risolto in un certo modo possono avere l'assenso di un certo stato risolto in un altro modo quello stato non dà l'assenso quindi anche appunto Hütter meno di alternative e quindici dovrà vedere come la discussione quello che io temo che quelle poche ore a disposizione ogni giorno tre ore poi si interrompe altre tre ore poi ci interrompe c'è il rischio di non potere completare in modo organico questi vari passaggi credo che avranno un ruolo importante anche in momenti informali fuori riunione ufficiale sperando che ci sia una mossa vera che guardi con favore acquista esigenza che non dimentichiamo i dai tempi di Norimberga che sono oltre cinquant'anni che tutte le grandi nazioni grandi Stati dall'ore anche quelli meno grandi ma ugualmente che ci facevano sentire a livello ordinazioni all'interno e hanno detto bisogna arrivare a un tribunale penale internazionale permanente tutt'do il tempo che è passato è stato prima dedicato a polemiche infinite inutili poi da alcuni anni si è lavorato intensamente si è preparato un progetto questo progetto che consta di oltre cento mentre Stitt centoventi attivo e quindi laboriosa discussione ha purtroppo ancora molti punti incerti ed è lì che si giocheranno le sorti di questo tribunale dire che si giocheranno anche le sorti un poco della stessa ONU che ha patrocinato questa iniziativa da lungo tempo che sostegni a dà sostegno anche finanziario e quindi ci sono aspetti di ogni genere che chiedano esigono riceve l'importo l'importante sarà arrivare sarà un po'una prova del nove
Nella quale prova ogni Stato dovrà assumere le sue responsabilità penso di fronte al mondo seduto di fronte a questi crimini internazionali che si stanno purtroppo diffondendo sempre di più e che hanno bisogno di essere fronteggiati con la creazione di un tribunale permane ente non creato ad hoc quindi quasi un giudice precostituito per legge come vogliono i grandi principi che sia terzo indipendente e che possa in questi casi delicati scabrosi poter dire una o la forte e chiara di condanna quando ci sia invece nella condanna invece di assoluzione quando magari una persona o alcune persone non interamente colpevoli sono state coinvolte in una vicenda drammatica
E che attendono anche il sì giustizia allora quindi oltre alla corte la nascita anche di una Pubblico ministero internazionale che di ieri da questi a a questi provvedimenti chi tipo di deroga ci sarà il principio di non ingerenza
Guardi questo è una tematica molto complessa e delicata non si può sviluppare in poche battute già il problema del procuratore generale dell'ufficio del pubblico ministero
Si presenta suscettibile di almeno tre tipi di risposta e a seconda di come questo Pubblico ministero sarà individuato quale tesi prevarrà
Ecco che il volto del tribunale internazionale almeno nel momento della prosecutor cioè di chi dall'India all'indagine che conduce potrà vive una diversa dimensione quindi dire che tutto l'insieme ingerenza non ingerenza parteggiato a questo delicato problema poiché il problema dei rapporti tra la comunità internazionale l'onere con sia di sicurezza in tribunale nel senso che ci sono reati se vengono inclusi venissero inclusi tra quelli perseguibili potrebbero creare dei problemi delicati mente se non venissero inclusi questi problemi non nascerebbero faccio l'esempio più classico che quella del reato di aggressione un reato che non è previsto dalle carte internazionali che dovrebbe essere configurato in questo Statuto
Attorno al quale ci sono molte incertezze e per il quale reato alcuni state impartite dagli Stati Uniti chiamati magari per loro diciamo così destinazione o magari perché altri stati chiedono agli Stati Uniti di intervenire già successo altre volte l'abbiamo sfiorato
O nel caso di Baghdad dell'Iraq di Saddam Hussein poco tempo fa ecco che questa aggressione che potrebbe avvenire in tre caso di non rispetto di regole internazionali potrebbe se questo reato venisse introdotto con volgere magari chi interviene
Per una ritenuta a torto o ragione esigenti internazionale quindi ecco che da ingerenze non ingerenza in questo caso sarebbe un problema molto sottile giudicato sono piene in tutto il delitto di aggressione che al momento non è previsto da alcuna carta internazionale nemmeno dai tribunali ad hoc per lei chiude per il Ruanda questo problema
Probabilmente essi eliminerebbe avrebbe accantonato e sarebbe un modo per procedere sperduto altrimenti chissà quali discussioni fiaccato
Quando ci fu il processo di Norimberga anche il processo Eichmann all'inizio degli anni Sessanta ci fu una grande pubblicità su questi su questi casi che riguardavano il il nazismo
La stessa pubblicità non è stata data tra i casi che hanno riguardato la ex moglie Liu così larga ci sono state due due condanne e lei ecco critica questo atteggiamento della stampa internazionale che non ha dato rilievo ai primi successi del
Tribunale ma guardi intendiamoci edifici dare dei giudizi ma c'è una bella differenza tra Norimberga queste vicende il tribunale della aggiunto perché Norimberga è stato un'unica grande sessione
Come a Tokyo per i reati commessi dai giapponesi e quindi c'erano tutti personaggi sconfitti certo non mi cerchio si era ucciso ma il suo ma avevo un clamore enorme questa guerra era stato una guerra mondiale quindi anche aveva avuto una dimensione straordinariamente grande grave profonda quindi era anche logico che ci fosse tutto questo grande era tutto concentrato
Era un giudizio dei vincitori sui vinti e questo è già un punto un poco debole ma che richiamava clamore anche tipi di condanna le vicende delle sue Golosaria del tribunale dell'Aja per i fatti Rosalia certamente si tratta di un tribunale che opera lungo non ha fatto una grande pro cesso si è mosso caso per caso dal primo un po'lentamente
è partito da personaggi minori i personaggi maggiori non si sono fatti arrestare richiama il caso cara DC è stato diciamo così richiesto processo contro di lui ma Luis fugge non si riesce a restarlo e se non viene portato non si può fare il processo invece Norimberga erano lì tutti i leader nazisti più importanti ecco anche questo fatto l'amore L'Aia purtroppo è stato un tribunale che per una serie difficoltà a stentato muovere i primi passi
Mi ha mosso in modo le entrò in modo diciamo così disperso sparpagliato e quindi non c'è stato un unico grande processo come allora questa è una parziale spiegazione ultima questione professore prima di lasciarla la la l'incontro con l'associazione è
è Hiller Castoro verrà comminato come Pina dal dal dalla Corte penale internazionali Italia c'è stato un dibattito su questo il ministro di l'asse giustizia con un intervento un po'sconcertante è intervenuto in Parlamento su questo lei pensa che questo dovrebbe essere contemplato nel
Codice internazionale che il tribunale
Ma guardi intendiamoci qui i problemi non sono così semplici e qui si tratta di coagulare
Le legislazioni le giurisdizioni tantissimi Stati quanti più stati firmeranno tanto meglio sarà e non è così facile imporre il tipo o di pene in via generale anche perché se prepara la tesi della complementarietà cioè nel senso del tribunale interverrà solo quando lo Stato dove reato è stato commesso lo stato a cui appartiene l'autore dei reati dello Stato a cui appartiene la vittima o le vittime di questi reati di guerra questi reati genocidio questi reati contro l'umanità
è evidente che essi ora applicheranno le norme dei singoli Stati sennò subentra quello la il processo
Diciamo così del tribunale internazionale che sarebbe solo complementare interverrebbe solo se non intervenisse per via Bellora bisogna anche un poco contemplare queste varie esigenze io penso che quella che è da escludersi alla pena di morte per mai il trend è in quel senso tutta l'Europa ormai la bandita persino l'Europa dell'Est ormai ha rinunciato conta puntare la pena di morte naturalmente restano le pene almeno per i casi negli atti più gravi le pene la pena della reclusione a livelli anche molto alti e in questa potrebbe anche entrare l'ergastolo dipenderà da una scelta che a un certo momento verrà fatta dalla maggioranza apre gente a questo questo grande incontro se nascerà avremo un testo poi ne discuteremo il problema dell'ergastolo è un problema
Molto delicato e importante che fin qui è stato un poco oscurato dalla presenza del problema della pena di morte una volta raggiunta anche se non in modo assoluto e definitivo perché purtroppo molti paesi ceste puntano ancora
La pena di morte ecco forse la meditazione sulla pena dell'ergastolo potrà diventare meno motiva più pacata e potrà essere estesa a tutto campo mentre per ora un problema da vedere è stato prestato
La senatrice Scopelliti a questo incontro a Roma sul Tribunale penale internazionale è unica è stato un lavoro difficile pratico su quali sono le
Diciamo le resistenze che avete trovato a livello internazionale Non c'è pace senza giustizia che le resistenze sono quelle che ormai tutti conoscono ritornano con meno una una nota dolente io credo però che sia necessario insistere superare proprio questi punti in preparazione all'appuntamento del quindici e
Ignora e fa anche bene forse che su questo punto quindi con una discussione capace di smussare gli angoli possa intervenire possano intervenire le istituzioni per esempio sto pensando essendo io di quella ramo del Parlamento a una discussione in messe in atto io devo dire la verità non so se in Commissione egli affinate è stato già discusso qualche documento
Top relativo alla alla materia ma qualora fosse stato fatto anche in commissioni esteri credo che una discussione più ampia di una mozione portata però nell'aula del Senato FIAT non solo nel cielo Daria ma quasi doverosa quindi diciamo che prenderò l'impegno per prepara mio presentatrice di questa mozione che vengono poi la la discussione in tempi rapidi perché ovviamente deve essere Zita
Perché siamo a fine maggio abbiamo due settimane tempo fa annotazione una conferenza permanente sarebbe stata meglio di una conferenza nel tour che dura un mese con un orario limitato ai detenuti presi dal comandante è stato organizzato a Roma
Ma fare e le perplessità ci sono perché non sempre i progetti sono quelli che tu vorresti ci sono tanti problemi tante questioni che non si condividono né credo che questo tribunale che mi auguro possa vedere il vescovo Buongiorno quanto prima nascerà come dire in maniera perfetta però è anche vero che bisogna non dico sapersi accontentare ma bisogna comunque lanciare l'inizio il anche se perfettibile certa come sono che poi in corso d'opera si può migliorare e quindi risolvere tutti quei problemi che diventano un elemento di
Impedimento allo svolgimento dei dei lavori del tribunale quindi io direi sono dell'idea in questa occasione impartire anche se partiamo un pozzo prima sicuri che poi
Sul si correrà la ultima considerazione c'è stata recentemente il nostro Parlamento al Senato poi tra l'altro una discussione sul sul caso Odasso citato anche qualche perplessità per l'intervento del ministro di Grazia e Giustizia tutto indicati in aula mi sembra pensi che nel diritto penale internazionale che la corte dovrebbe essere contemplato il la piena del dell'ergastolo assolutamente no assolutamente no innanzi la previsione
Che non ci sia dato forza alla aiutato a chi sosteneva l'abolizione dell'ergastolo dall'ordinamento nazionale e ormai è un dato di fatto che la l'inasprimento delle pene non non serve a nulla non serve alla civiltà giuridica anche di un tribunale non è un deterrente alla commissione creati credo che invece ci debbano essere delle pene se è vero che delle pene certe con dei giudizi altrettanto serene dei giudizi altrettanto certi questa è la vera conquistati
Di un paese ma in questo caso anche di un tribunale che va a fare sentenze su dei crimini che sono vergognosi e indicibili credo che la la la pena certa e severa possa sostituire perfettamente pazienti altra pena venire esemplare può essere appunto dedicato alla pena di morte sono questi l'abolizione di questi due elementi l'ergastolo dall'ordinamento italiano la pena di morte come moratoria nel mondo sono delle conquiste che non ci devono invece parla come dire e non ci devono affascinare in quest'occasione perché la materia che si va a trattare così vergognoso credo che si debba rimanere nella civiltà giuridica anche di fronte atti che elimini reati
Assurdi gravissimo