Il Tribunale Internazinale per i crimini di guerra contro l'umanità nell'ex Jugoslavia

Allora possiamo cominciare buonasera a tutti consentitemi innanzitutto a nome della Fondazione Internazionale Lelio Basso di ringraziare i partecipanti a questo favore rotondo il ministro di Grazia e Giustizia Giovanni Conso che ha voluto assicurare la sua presenza nonostante gli impegni gravosi del suo ufficio
Torna in questo momento da Washington e perciò gli rivolgo un ringraziamento particolare ulteriore la professoressa letizia già un formaggio della Università di Siena il professor Andrea Giardina dell'Università di Roma
E il professor Luigi ferraioli che ringrazio per formulare l'auspicio che arrivi in tempo so che stamattina aveva seduta di laurea all'università di Camerino
Ma avrebbe fatto di tutto per arrivare
Perché la Fondazione Internazionale basso assunto l'iniziativa di promuovere una un confronto un dibattito su questo tema
Beh com'è noto nel febbraio scorso il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Dinanzi ad una massa imponente di informazioni testimonianze e documenti che davano conto di violazioni gravi e sistematiche reiterati dei diritti umani fondamentali perpetrate nel corso del conflitto che ormai da anni insanguinati la ex Jugoslavia ed in particolare
La Bosnia
Ha deciso la costituzione di un tribunale internazionale per giudicare e punire irresponsabili
Di gravi violazioni del diritto umanitario internazionale perpetrate nel territorio dell'ex Jugoslavia
A partire dal mille novecentonovantuno questa formula figura appunto nella risoluzione ottocentootto e conseguentemente ha chiesto al segretario generale di predisporre entro sessanta giorni al più il Pardo un rapporto propositivo in materia
Sulla scorta delle proposte e dei suggerimenti proveniente al riguardo dagli Stati membri
Alcuni Paesi tra cui l'Italia hanno fatto pervenire contributi e proposte per l'Italia in particolare una proposta molto articolata
Redatta ed è questo una felice coincidenza da una commissione presieduta appunto dal professor conto
Ora l'istituzione di un tribunale sovrannazionale con il compito di giudicare i crimini internazionali consistenti in violazioni gravi e intollerabili della dignità umana
Costituisce indubbiamente un evento di grande rilevanza storica quale che sia intendo il giudizio di valore cioè il giudizio politico giuridico che si può portare sull'iniziativa
E sul modo sulle forme attraverso le quali questa iniziativa perché costituisce un evento di grande rilevanza
Beh innanzitutto perché sancisce il superamento di una concezione statuali spicca della comunità internazionale
La comunità internazionale e allora non è più una pluralità di Stati sovrani
Che non riconoscono alcuna regola che quella che il loro interesse detta o quella liberamente hanno accettato vi è poi e di conseguenza un forte ridimensionamento del concetto di sovranità nazionale e la e sua esplicita subordinazione al valore della dignità della persona
E anche il superamento anche qui esplicito del principio di non ingerenza
E l'affermazione di un tessuto di regole universale che si impongono agli Stati e funzionano come fattore di legittimazione
Vs delegittimazione degli Stati stessi
Potremmo azzardare che siamo in presenza di un embrione di un Governo mondiale perché quando si pongono delle regole
Che sono valide per tutti gli esseri umani ovunque essi si trovino
Che preveda un delle sanzioni
Per la loro violazione e quando si istituisce un organo per accertare il Palin violazioni
E qui pronunciare delle sanzioni beh abbiamo alcuni sedimenti importanti di un'organizzazione politica universale che trascende e subordina gli sta
Questa iniziativa insomma
Comunque la si giudichi il ripeto
Appare carica di novità per la Storia del diritto e delle relazioni internazionali
Gli è insomma
In questa iniziativa un momento forte di un processo che può incidere sull'immaginario collettivo
Sulla concezione dello Stato in ultima analisi sulla vita di ciascuno di noi assai più di quanto non
Si tratta di una tappa del percorso iniziato con la Costituzione dei tribunali di Norimberga e poi di Tokyo
Con la risoluzione dell'undici dicembre quarantasei delle Nazioni Unite che dichiarava i principi dello statuto delle stesse Nazioni Unite nel del tribunale ed è la sentenza del Tribunale di Norimberga parte integrante del diritto internazionale in vigore
Un processo che è proseguito con l'incarico affidato alla commissione di diritto internazionale delle Nazioni Unite di elaborare un Codice delle infrazioni internazionale
Ho seguito con i lavori di questa commissione fra cui in particolare il progetto proposto il ventiquattro febbraio ottantanove dal relatore speciale dalla stessa Commissione
Ogni proseguito anche attraverso la giurisprudenza delle corti di singoli stati che si sono occupate di crimini contro l'umanità
Ricordo solo a mo'd'esempio a tassazione francese a proposito dell'affare Barri o la corte d'appello federale degli Stati Uniti con l'affare filosofica
Fronte di questa novità
Vi è stata la entusiastica aggressione di alcuni
Quando che isolata voce di dissenso ricordo per esempio un articolo di Aldo Bernardini
L'espressione è problematica di perplessità
Un articolo di Rina Gagliardi sul manifesto
Ma al di là di questo direi ahimè
Una sorta di disinteresse dei più la stampa e la televisione per radio con qualche lodevole eccezione non hanno dato a questo
Diciamo momento il rilievo che avrebbe meritato
Il Parlamento non ne ha neanche di scoop
Non ne ha neanche il discorso
è questa e già una prima a me pare forte ragione perché ne discutiamo noi perché cominciamo a ravvivare
Anzi a dare impulso a quel dibattito che questa iniziativa merita il sollecito
Una seconda ragione e propria alla Fondazione Internazionale Lelio Basso e de che l'iniziativa interseca la riflessione che la Fondazione va conducendo ormai da alcuni lustri
Per l'elaborazione di principi ed istituti di diritto internazionale
Idonea ad assicurare effettiva protezione ai diritti umani e dei popoli
Elaborazione che parte ha come coordinate fondamentali quel testo etico-politico potremmo chiamarlo che nella Dichiarazione universale dei diritti dei popoli proclamata ad Algeri il quattro luglio del mille novecento settantasei
Questa riflessione della Fondazione segna tutto l'impegno dalla stessa e in particolare l'impegno delle numerose sessioni del tribunale d'opinione alla Fondazione anima il tribunale permanente dei popoli dalla prima sessione che
Nell'indifferenza quasi generale
Ed è a mettere sotto accusa la dittatura argentina e denunciare prima molto prima che il tema divenisse di dominio pubblico il dramma dei Gaspare sito s'
Sino alle recenti sessioni sul debito del Terzo Mondo o sull'Amazzonia osso ingressi correnti tra le origini del diritto internazionale e lei lavorazioni
Teologico giuridiche che accompagnarono la conquista della mente
Senza dimenticare le due sessioni consacrate all'invasione dell'Afghanistan da parte dell'allora Unione Sovietica
Questo per non citare che alcune età
Ma con riferimento al tema specifico del quale stasera ci occupiamo questa riflessione ha voluto due specifiche occasioni di svolgimento
La prima è stata
Quando il tribunale permanente dei popoli a promosso e tenuto una serie di sessioni
Dedicate al tema dell'impunità in America Latina
E si disse allora
Che il problema dell'impunità degli Stati o meglio dei loro governanti per i delitti commessi in danno dei loro cittadino in danno di terzo e soltanto l'altra faccia del problema delle garanzie dei diritti fondamentali
Ovvero sia dell'effettività dello stato di diritto stato il diritto in senso
Inteso in senso assiologica i diritti fondamentali alla vita alla libertà personale all'immunità fisica da torture intanto sono garantito effettivi in quanto le loro violazioni siano impedite un punite
E precisamente in questo che risiede lo Stato di diritto e la sua differenza dagli stati assoluti
La limitazione dei poteri statali attraverso la loro soggezione alla legge e perciò ai diritti fondamentali costituzionalmente stabiliti o stabiliti in strumenti internazionale universalmente accettati e riconosciuti
Il discrimine tra Stati di diritto è stato i selvaggi e precisamente l'impunità cioè linea effettività delle norme nei riguardi dei governanti
Ho vinto pubblici poteri e i loro agenti coloro che agiscono il loro nome siano assistiti da immunità penale ossia da impunità assoluta e sistematica non può più parlarsi di stato di diritto
E l'impunità si aggiunse evidenzia un limite strutturale del paradigma tradizionale dello Stato di diritto
Perché questo paradigma innato sulla base del carattere nazionale dello Stato di diritto e del nesso tra diritti fondamentali e cittadinanza
E oggi scopriamo che la statualità del diritto la sovranità dello Stato e la cittadinanza i diritti sono diventati talora un ostacolo alla tutela di questi stessi diritti sicché la cittadinanza è un privilegio che contraddice l'universalità dei diritti
E si disse allora che era necessario colmare una lacuna del diritto internazionale
E colmarla fra verso un nuovo patto e le forme di questo nuovo contratto si disse possono essere le più diverse
Ma passano tutte attraverso la negazione o quanto meno la sua limitazione dalla sovranità degli Stati
E l'utilizzazione del diritto che per sua natura uno strumento di pace
E se vanno dal sogno kantiano di uno Stato federale mondiale di un diritto internazionale Cosmo politico al più semplice irrealistico rafforzamento dell'attuale il diritto internazionale
Attraverso quanto meno l'instaurazione di un codice penale internazionale
Che consenta alla repressione conformazioni sorrette da Forza adeguata dei crimini sia interni che internazionali perpetrate dai governanti
A carico di qualsiasi esseri umani
Da allora e
Intendo dire quando si sono svolte queste sessioni e sono passati vari anni
Il tema dell'impunità acquistato una crescente centralità nel dibattito internazionale
L'ultima sessione della sotto commissione diritti umani di Ginevra è stato dedicato appunto all'esame di una serie di casi di impunità si moltiplicano due organizzazioni non governative alle quali pongono con forza
Alle istanze della comunità internazionale questo tema come superare l'impunità degli Stati e quindi dei governi
E direi che anche all'interno dei singoli Paesi questo tema è cresciuto
Un sobrio rapidissimo accenno alla situazione italiana mi esime dall'indugiare voglio invece parlare
Del sentimento che per esempio pervade percorre paese alle vicine basti pensare la Francia e poi le prese di posizione i turbamenti le richieste le rivendicazioni che hanno accompagnato il cosiddetto affare del sangue inquina
La seconda specifica occasione di riflessione della nostra Fondazione su questo tema sia butta nel convegno internazionale di due anni fa che la fondazione promossa dal Consiglio nazionale delle ricerche
A proposito della guerra nel golfo
E nelle proposte che in quella sede furono affacciate per una riforma dell'ONU
Di tali proposte fanno parte integrante Lila previsione della istituzione di una giurisdizione penale internazionale
Competente a conoscere delle più gravi violazioni dei diritti umani e dei popoli
E cioè il superamento di quella che ormai
La Fondazione ha individuato come una lacuna del diritto internazionale formato sì dopo la seconda guerra mondiale
Bene la Risoluzione ottocentootto del Consiglio di sicurezza sembra allora andare in questa direzione
Tutto bene dunque
Non hanno ragion d'essere dubbi perplessità contrarietà
Io credo che sarebbe semplicistico affermarlo
Soprattutto contraddirebbe lo spirito di ricerca che anima la nostra fondazione saluto Luigi Ferrajoli arriva non deluderà le nostre speranze
E noto che lo stesso Tribunale
Di Norimberga sollevò un grande dibattito a me non solo da parte dei limiti
Sì rilevo allora che il giudizio dei crimini internazionale internazionale da parte di un tribunale internazionale
Incontrava l'obiezione dell'assenza di un codice penale internazionale
Di un tribunale deputato ex antica aggiudicare quelle infrazioni
L'assenza inoltre di regole procedurali previamente definite relative tra l'altro all'individuazione dei soggetti legittimati a tradirlo
E insieme si disse che incontrava l'obiezione della violazione del principio fondamentale null'uno Crimen fine previa legge penale
Allora sì rispose noto da parte del tribunale che le disposizioni istitutive di un giudice sono immediatamente applicabili agli affari dei quali lo stesso giudice venga investito
E che la natura retroattiva delle disposizioni sostanziali doveva essere esclusa in considerazione della contrarietà dei fatti contemplati da quelle disposizioni
Alle leggi e dai costumi della guerra vigenti all'epoca in cui i fatti stessi erano stati commessi
Successivamente nel già ricordato a fare Barbie
La Corte di Cassazione francese attraverso il relatore le viene ha sviluppato anche l'argomento di sapore vagamente giù naturalistico dei crimini contro l'umanità sono condannati da principi di morale universale che esprimono valori tra un system porrà
Ora quale che sia il giudizio che bisogna portare su questi argomenti e certo che l'istituzione del Tribunale di Norimberga
E poi di quello di Totò
Ha sollevato enormi problemi d'ordine giuridico e politico che sarebbe insensato ignorati
Ma e altrettanto certo che essa ha rappresentato un fatte due di grande portata nella storia del diritto interna
Partendo da questo fatto può osservarsi e non senza qualche ragione a mio avviso che l'istituzione di quei tribunali costituiva un atto fondativo di un nuovo diritto internazionale per molti versi già maturo nella coscienza dell'umanità in parte preannunciato
Anche se in modo molto vago da testi e dichiarazioni successive alla prima guerra mondiale e del quale comunque l'enormità dei crimini da giudicare rendeva improcrastinabile l'affermazione
Attraverso un atto terribilmente impegnativo che proprio in ragione della sua natura di atto fondativo non avrebbe potuto soggiacere
Tutte le regole dell'ordine giuridico esiste
Anche se non è esplicitato insomma si deve a mio avviso riconoscere il carattere rivoluzionario di quei tribunali come la rivoluzione fonda un nuovo diritto e si afferma come fatto che si legittima soprattutto in ragione dei contenuti di questo così Norimberga e Tokyo si affermavano come fatto sorretto dalla forza dei vincitori e si legittimavano in funzione dei principi di cui rappresentavano la prima effettiva applicazione in tal modo le potenze vincitrici si assumevano la terribile responsabilità di agire in nome e per conto della comunità internazionale tutti insieme
E ciò comportava che da quel momento il fatto divenisse diritto
E cioè regola per tutti anche per i più forti
E quindi che le varie figure di crimini internazionali venissero codificate che ne fossero previste le pene
Che l'organo deputato a conoscerne fosse previamente istituito in modo da sfuggire al rischio di costituire un tribunale straordinario
Volta a volta creato per un caso concreto
E perciò inevitabilmente esposto sospetto di parzialità
Che infine fossero codificata le procedure da seguire le garanzie del rispettare i soggetti abilitati ad assumere l'iniziativa e così via
E questa esigenza come ho già ricordato fu avvertita dalla Società internazionale
Ma come abbiamo visto
Questa esigenza non ha corrisposto il raggiungimento di risultati apprezzabili
Oggi possiamo dire che esiste certamente la categoria dei crimini contro l'umanità e su questo non mi dilungo
O forse altri relatori o gli interventi già programmati potranno in qualche modo indugiare sul punto
Ma certo non esiste la previsione della sanzione
E ancor meno esiste un organo previamente istituito deputato conosce degli uni e cioè i crimini e ad appiccare le seconde
Le sanzioni
Ed allora
Con riferimento alla Risoluzione ottocentootto dobbiamo chiederci innanzitutto
L'istituzione di un tribunale ad hoc perché di questo si tratta nonostante
Tutto e la risposta più corretta per colmare la lacuna di cui si diceva
Dobbiamo chiederci se questa istituzione non in campi non incorra in gran parte delle obiezioni a suo tempo sollevate nei confronti di Norimberga
Se oggi la coscienza giuridica universale non esiga più che mai la predeterminazione delle sanzioni e delle procedure soprattutto l'imparzialità dell'organo
Certo i progetti e specie quello italiano prevedono meccanismi che possono assicurare imparzialità dei giudici procedure certi limiti alle sanzioni di grande rilevanza è la previsione che non può essere applicata la pena di morte ma questo si trova nel progetto italiano
Su questo poi tornerò fra un momento
Ma il carattere straordinario e contingente di questa giurisdizione
Mi pare innegabile
Essa non si occupa di tutti i crimini contro l'umanità ovunque siano commessi
Ma solo di quelli perpetrati nella ex Jugoslavia e per di più con un ulteriore limitazione di carattere temporale a partire dal mille novecento novantuno
E questo a me sembra una ferita alla universalità di questa giurisdizione
I valori in nome dei quali questa giurisdizione si legittima sono certamente valori universali
Ma la loro violazione rileverebbe solo in quanto sì sia verificata in uno spazio e in un periodo di tempo circoscritto
In particolare la limitazione temporale commessi a partire dal mille novecentonovantuno
Sembrerebbe contraddire uno dei caratteri sostenuti sostanziali delle fattispecie criminose
Dei crimini contro l'umanità e cioè l'impresa ricchi bibita
Eccoli
Un evento giuridico così fondativo come l'istituzione di una giurisdizione penale internazionale
Può trarre la propria legittima
Fonte da una risoluzione del Consiglio di sicurezza
E non dovrebbe invece a bere a proprio fondamento un patto un fatto insomma ben altrimenti impegnativo e coinvolgente per la comunità internazionale
La base giuridica
Questa costruzione è stata individuata otto nell'articolo quarantuno dalla Carta delle Nazioni Unite
In base al quale
Il Consiglio di sicurezza
Può decidere quali misure che non implichino l'impiego dalla forza armata debbano essere prese per dare effetto effettività alle sue decisioni
E può invitare i membri delle Nazioni Unite ad applicare queste misure
Le quali possono comprendere
L'interruzione completa o parziale delle relazioni economiche delle comunicazioni ferroviarie marittime e aeree postali telegrafiche radio elettriche e di altri mezzi di comunicazione
Così come la rottura delle relazioni diploma
Ammiccare che questa elencazione si preveda una serie di misure qualitativamente direi ontologicamente diverso dalla istituzione di un tribunale interna perché queste misure tutte riguardano per così dire
La sfera di libertà cui la comunità internet cui ciascun membro della comunità internazionale
E
E legittimato io posso interrompere decidere di interrompere le relazioni diplomatiche che poi rappresenta il maximum di questa elencazione e perché in definitiva rientra nella mia scelta mantenere uno mantenere relazioni diplomatiche relazioni
Con un paese ma nel momento in cui io mi ero qua il giudice io interferisco entro non necessariamente in una sfera altrui mi assumo cioè un
Potere di sovranità mi assumo un potere sopra
E allora può bastare questa disposizione a conferire questa assunzione di sovranità certa ospita diverse e le cose che abbiamo detto sono esatte Dio credo che sia messa
Ma che appunto richiede un o capacità di fondare questo
Opere di sovranità
E poi gli stessi compiti del Consiglio di sicurezza
Quali delineata in un articolo ventiquattro nelle altre norme dalla carta sono in fondo compiti di esecuzione tutti racchiusi all'interno dei fini dello dello statuto della carta
Nell'ambito appunto delle limitazioni di sovranità già contenute nella Carta
Sembrerebbe problematico analogo attribuite al Consiglio di Sicurezza questa capacità come dire
Di ampliare il contenuto delle limitazioni di sovranità che la carta esprime
Certo
Il fatto che la giurisdizione sia prevista come giurisdizione straordinaria con riferimento a quel caso concreto e un forte tentativo per ricondurre nell'ambito dell'articolo quarantuno della carta
Fra questa l'istituzione di questo tribunale ma tanto quanto e a mio avviso non completamente riesce a ricondurlo nell'articolo quarantuno lo espone a tutte le obiezioni che un tribunale ad hoc
Determinato fondato per un caso particolare solleva
E comunque al di là di queste pure importanti critiche d'ordine giuridico viene anche una perplessità d'ordine politico che io voglio gettare nel dibattito
Questa perplessità la posso sintetizzare facendo riferimento al carattere non democratico del Consiglio di sicurezza
Credo che della commissione presieduta dal professor Conso facesse parte tra gli altri il professor Papisca il quale da tempo propone promuove come dire una democratizzazione del mondo denunciando in particolare il superamento del carattere elitario da il Consiglio di sicurezza alle sue giustificazioni storiche ma che sempre meno resiste alle esigenze
Di un mondo che chiede oggi di essere governato in modo partecipato e non da un direttorio
Oggi il Consiglio di Sicurezza inutile nasconderselo e sentito
E vedete mi fermo su e sentito
Dai paesi la stragrande maggioranza dei paesi come un direttorio dei Paesi forti e ricchi di questo piano
Come sostanzialmente un direttorio del nord organizzato intorno all'unica superpotenza che sono gli Stati Uniti
Ed allora all'istituzione del Tribunale promossa da un Consiglio di Sicurezza siffatto non rischia di essere avvertita come imposizione dalla maggior parte dei Paesi e dei popoli della terra
Un tribunale che si legittimi come risposta alla domanda del superamento dell'impunità
E dovrebbe presentarsi come capace di rispondere a questa esigenza
Da qualsiasi parte provenga la violazione ed ora questo carattere esclusa in radice nel caso di un tribunale istituiti dai forti per un caso determinato o per una serie di casi determinante
Dubito che le varie organizzazioni non governative che bussano a Ginevra per chiedere il superamento della fine dello mani dell'impunità possano vedere in questo atto una risposta alle loro rivendicazioni
Non vi allora il rischio di svalutare il diritto e la giurisdizione come strumento di soluzione delle controversie internazionali come strumento di pancia
Cioè non c'è proprio il rischio di ferire quella nobilissima finalità che installarla dice di questa scelta
Mi chiedo
Cosa penserebbe il premio Nobel della Pace Rigoberta Manchu
Che gira il mondo chiedendo la fine dell'impunità per coloro che torturando e massacrando i contadini guatemalteco di fronte ad una istituzione del gene ecco la domanda
Perché è un'istituzione del genere proprio per la sua capacità proprio per il carattere impegnativo deve poter parlare tutti i popoli della terra o per lo meno a tutti gli uomini di buona volontà che mi fa si trovano disseminati tra i popoli della terra e mi avvio rapidamente a concludere vi sono poi i problemi pratici
Io non so se un tribunale del genere accetterebbe il giudizio in contumacia e piuttosto estranea alla tradizione anglosassone
Che se non lo accettasse
Dovrebbe comprendere la possibilità di coercizione per portare il giudicabile
E poi
La sentenza del tribunale comunque dovrebbe essere passibile di esecuzione e nell'uno e nell'altro caso non si profila rende allora un possibile ricorso alla forza
E allora il rischio che questo strumento per rispondere in modo pacifico
Finisca con l'incentivare alcuni particolarmente pessimisti potrebbero dire per mascherare
Azione di ricorso alla forza
Oppure per converso vi è il rischio che l'istituzione di questo tribunale
Funzioni come una leader per la comunità internazionale di fronte ai gravi problemi che ci troviamo sul tappeto
Ancora l'esclusione della pena di morte
Molto opportunamente il progetto italiano prevede sarebbe irrinunciabile per l'Italia
L'Italia dovrebbe rifiutare ogni appoggio a contrastare un tribunale siffatto se non prevedesse questa esclusione la quale prescindendo a tutti di merito quindi fin qui svolto potrebbe addirittura funzionare in modo molto positivo perché abbiamo sentito abbiamo letto di nel caso in cui in base ai diritti nazionali sono stati giudicati e condannati a morte autore di crimini contro l'umanità
Per cui la previsione contenuta nel progetto italiano del ne bis in idem cioè colui che fosse giudicato da un tale tribunale sarebbe il Center for dalla giurisdizione degli Stati nazionali potrebbe addirittura in foraggiare come dire una sorta di costituzione presso questo Tribunale da chi si sentisse attinto e quindi potrebbe innescare un circolo virtuoso ma appunto questa condizione del deve considerarsi come rinunciabile
Come vedete opposto soprattutto interrogativi anche se ho cercato di sviscerare tutte le ragioni che stanno alla base di questo interrogativo
Non dormo risposte e non faccio neanche proposte
Se non una che butto lì come momento di discussione
Se questo percorso comunque si ritenesse di dover compiere
Non si potrebbe accompagnare questo atto
Con un solenne impegno delle potenze che aderiscono alla istituzione di un siffatto tribunale di ritenere questa giurisdizione operante nei propri confronti per qualsiasi di pace
Queste sono le note introduttive con le quali ho cercato di gettare più o meno disordinatamente il
I materiali del dibattito che spero potrà essere sviluppa
Per quanto riguarda l'ordine dei nostri lavori io direi che ora
Darò la parola agli illustri partecipanti a questa tavola rotonda poi o la una serie di interventi programmati
Se vi fossero interventi ulteriori rispetto a quelli già programmati io credo che facendo uno sforzo di pazienza e magari senza appartenere tutti i relatori a questo tavolo potremmo punti
Detto questo do la parola al professor già
Grazie dente
Dopo questa
Relazione così anche poi così precisa anche su tematiche di diritto internazionale credo che nei commi internazionali per molti degli altri internazionalisti si sentiranno spiazzati perché appunto hai colpito a
Bene alcuni dei punti che
Tradizionalmente
Sono da lui affrontati e toccati
Io avevo pensato di
Toccare essenzialmente ritrattare essenzialmente il tema che poi è quello che tu hai
Messo al centro della discussione cioè quello della rapporto tra giustizia nel caso concreto e Tribunale permanente competente una serie indefinita o ampia di violazioni di Chiellini
E questo farò volevo nella carrellata iniziale che è fatto di evoluzione della
Del diritto penale internazionale quindi della processo che si è avuto per giungere come ipotesi migliore quella alla della costituzione di un tribunale internazionale per aveva la punizione dei crimini internazionali
Ricordare come questa o questo
A questo obiettivo e obiettivi è sicuramente il migliore possibile rispetto ad esperienze passate che sono state fatte che pure hanno costituito un notevole progresso nel diritto penale internazionale che però non sono state del tutto soddisfacenti
Mi riferisco a un le fasi iniziali delle quali all'inizio si considerava il crimine iuris pianissimo come punibile in maniera concorrente da parte di una serie di giurisdizioni nazionali quindi considerare
La con considerare il crimine talmente grave da giustificare una repressione penale concorrente da parte degli stati criticati dalla pirateria in avanti
E poi vuole condizionare un altro sistema che pure ha ben funzionato fino a un certo limite
Che è quello della previsto dalle convenzioni internazionali in materia di terrorismo
Che pure prevede la concorrenza in questa volta non di tutti gli Stati del mondo ma degli cammino di tre Stati che sono gli Stati nei quali è avvenuto gli inglesi il reato
Il perito dello Stato
Di Puglia la nazionalità la persona offesa e dello Stato sul cui territorio si trovano di delinquenti queste ne questi tre Stati queste concorrenti competenze non hanno determinato sempre delle soluzioni soddisfacenti il celeberrimo caso Lockerbie di recente dimostra come il fatto che non ci sia cioè che lo Stato che detiene i a coloro che hanno pretesi
Degli in criminali
Può col motivo di impegnarsi dicendo di impegnarsi alla repressione
Penale personalmente può non in strada Hardy e questo ha determinato un altre reti tensioni perché appunto si è ritenuto che l'intera Maniscalco libico forse con qualche fondamento che poi la punizione da parte dello Stato locale nonna attenta e questo era uno dei motivi per i quali si è preferito il sistema della Tribunale internazionale quindi convengo con la relazione credo che possiamo tutti essere da Korda nel senso che il tribunale internazionale è obiettivamente il sistema migliore rispetto a questi sistemi precedenti di cooperazione internazionale fino all'elezione dei gravissimi crimini punto umanità genocidio il terrorismo e così via
Vengo al punto fondamentale quello della non direi della legittimità dell'ottocentootto della Risoluzione ottocentootto del Consiglio di sicurezza
Ma al punto che forse più serie più profondamente può essere considerato il seguente cioè quello della preferenza di una giustizia universale generale rispetto che senese ha sicuramente dichiarato sul quale credo
Anch'io con una concordo certamente credo che moltissimi concorderanno rispetto a una giustizia del caso concreto che anche in questo caso chiaramente molto meglio
Come credo dirà poi la professoressa da formaggio rispetto a Norimberga e a doppio molto meglio con questo tribunale verrebbe fatto ma comunque è sempre un tribunale ad hoc per un caso di specie
E quindi vorrei mi vorrei domandare se appunto e vera questa questo spicchio a trovare un totale fondamento questo sfavore per una soluzione di un caso di del caso concreto con l'istituzione di questo tribunale per la Bosnia Erzegovina
Direi che stando chiaramente a parte la riforma del Consiglio di Sicurezza queste cose troppo generali troppo ampie per almeno voi per la mia prospettiva culturale
Sicuramente il consiglio di sicurezza poteva agire solo come ha agito questa è la mia conclusione nel senso che la Risoluzione ottocentootto è fondata sul capo settimo della carta
Che prevede il potere del Consiglio di sicurezza di adottare delle misure di prendere decisioni quando è minacciata la pace e la sicurezza in sono minacciata la pace e la sicurezza internazionale
E e per la verità nella risoluzione ottocentootto la menzione del Capitolo settimo non è non c'è
Però l'ambizione del Capitolo settimo esiste nelle risoluzioni che sono il fondamento della ottocentootto io qui mi sono segnato appunto la settecentosettantuno e la prima la settecentotredici
Che richiamano il capitolo settimo
Quindi sicuramente il Consiglio di sicurezza ha inteso fare applicazione dell'articolo quarantuno che
Senili se menzionava
Perché il Consiglio di sicurezza può agire solo così perché il Consiglio di sicurezza deve risolvere delle situazioni deve eliminare delle minacce alla pace alla sicurezza internazionale
Cioè non alla competenza in questo sicuramente ha ragione venite non alla competenza di fare un tribunale cioè in un momento qualsiasi della storia dalla comunità internazionale creare con una sua decisione sulla base del capo settimo uno perché nel capo nel quale che dava consiglio sicurezza un potere decisionale veramente penetrante decidere di creare un tribunale internazionale generale difatti
è stato suggerito a buon titolo che quest'ultimo il tribunale potrebbe essere creato molto più solennemente molto più giustamente può nuovo patto che gli stati facciano a questo riguardo
Ma io credo che in questo nuovo patto sebbene da tutti auspicato e sia di difficilissima realizzazione o quasi praticamente quasi direi impossibile realizzazione realistica realizzazione
Che sappiamo progetti del genere i sondini studio a livello Nazioni Unite dagli anni cinquanta e non hanno portato a nessun risultato chiaramente adesso la situazione è molto maturata
Ivi compreso gli apporti politici che i tribunali e di opinione come quelli del della Fondazione Internazionale Lelio Basso hanno ha dato a questo Movimento per la responsabilità penale individuale di coloro che violano
Una regole e diritti un dell'uomo
Gravi violazioni dei diritti dell'uomo Vannucchi contro l'umanità
Crimini di guerra e così via quindi è vero che da questo punto di vista la cosa migliore strumento più idoneo sarebbe una convenzione mondiale che organizzasse questa cosa sarebbe la cosa migliore ma penso punto realisticamente che oggi ancora non dico i tempi non sono maturi i tempi sono maturi ma è difficile farlo poiché vincolerebbe gli Stati gratificano in qualche Stato malati chiuderebbe
E così via quindi non teniamo non sottovalutiamo la portata fortissima di una riduzione del Consiglio di sicurezza che una volta adottata
Pur essendo il solito direttore mondiale direttorio mondiale dei Paesi ricchi eccetera eccetera
è una volta adottata però vincola tutti i membri delle Nazioni Unite i quali non hanno più dateci da prendere posizioni se sì o no sono vincolati dalla risoluzione
Medesima quindi io direi che questa risoluzione e
Legittima proprio perché si occupa di un caso concreto perché il Consiglio di Sicurezza ex da a capo settimo non può fare delle risoluzioni
Generali di istituzione di un tribunale universale ma può solo risolvere singoli casi
Di fatti per esempio nella risoluzione stesse scritte in uno degli dei dei considerando considerando della risoluzione dice che la costituzione di un tribunale
Ha permetterebbe di raggiungere un contribuente con ci vorrebbero raggiungere il risultato di risse restaurare edili ricostituire e il mantenimento e il mantenere la pace
Quindi proprio la creazione di un tribunale viene considerato dal forse una certa forzatura ma mica tanto dal Consiglio di sicurezza come uno strumento idoneo a per ristabilire la pace in incollata cioè un deterrente alla continuazione delle ostilità
Forse interverrebbe non così forte però insomma
è un deterrente che
Nonna va sottovalutato quindi penserei che pur comportando sulla preferenza per un tribunale internazionale permanente Niño fondato su trattato internazionale
Questa misura sia realisticamente questa risoluzione sia realisticamente molto opportuna perché può creare un tribunale internazionale sulla base per la creazione di un tribunale internazionale in un caso concreto
In un caso concreto giusto poi per dire poi dato che
Bisogna essere chiari nelle proprie opzioni politico giuridiche evidente in caso concreto che potrebbe essere il primo dei cow sì toccato da questo tribunale e nulla vieterebbe che con successive purtroppo delibere del Consiglio di sicurezza
In altri casi concreti il Consiglio di sicurezza
Attribuisca al tribunale già istituito per questo caso competenze per altri settori
Ho temporalmente o in altri casi eccetera questo naturalmente è possibile in quanto questo tribunale sia costituito con la massima larghezza possibile con la massima indipendenza dei giudici
Non con competenze specifiche attinenti al caso jugoslavo ma con competenza generale quindi
Il mio giudizio un po'più positivo di quello
Che è stato prima Espresso pensando che questo potrebbe essere un primo passo per chiaramente in vista villa realizzazione della giurisdizione permanente precostituita sempre che
Moglia
C'è un'opzione che ancora aperta e che proprio se ancora è collegata a questa opzione competenza speciale o competenze cioè del tribunale compresa generale poi chi lo gestisce questo tribunale la questo punto di vista no no un'alimentazione a dire che il progetto italiano è molto migliore del progetto francese che è stato
Se e cioè che abbiamo esaminato in preparazione di questa una nostra riunione
Perché
Il progetto francese tra le varie alternative poi dice che alla fine questa e l'alternativa migliore
Sostiene che il Consiglio di sicurezza potrebbe delegare un gruppo distanti a creare il tribunale internazionale per la repressione dei crimini nella Jugoslavia questa
Cioè delegare ora adesso no no no non faccio sicuramente a tempo a riprendere a pagina quaranta del progetto francese del documento che ci è stato distribuito si dice il Consiglio di sicurezza potrebbe agire dato appunto
La difficoltà di creare un tribunale di organizzare tutto il meccanismo
Con finendo a degli stati che sono disposti a farlo
Il compito poi di organizzare l'
La il tribunale medesimo questo ricorda molto quello che senese ha poc'anzi ricordato
Dell'atteggiamento preso dalle potenze alleate ed associate durante la serata fino alla seconda guerra mondiale che hanno detto di aver agli Esteri reagito
Andranno a Norimberga Tokio come mandatari della comunità internazionale nel suo insieme qui sarebbe rimanda Tari del Consiglio di sicurezza
Siccome belli tutti questi problemi l'azione del Consiglio di Sicurezza il rapporto tra Consiglio di Sicurezza estate siamo chiaramente molto legati tra di loro
Mi è d'obbligo ricordare l'azione delle Nazioni Unite nella nella crisi del Golfo che è stata fatta in questa maniera cioè è stato dichiarato naturalmente aggressori chi doveva essere dichiarato l'aggressore
E poi il Consiglio di Sicurezza lasciato liberi gli Stati di adottare delle misure INAIL a in aiuto dello stato attaccato e quindi praticamente come si è
Rilevato il Consiglio di sicurezza a non ha diretto le operazioni o non ha deciso cosa doveva essere fatto ma ha autorizzato gli Stati a fare
In questo progetto francese questa idea che il consiglio di sicurezza potrebbe individuare degli Stati quali potrebbero poi organizzate unto del Consiglio di sicurezza eccetera della comunità internazionale suo complesso
Mi sembra Dunn non condividere insomma una delle un'opzione che riterrei in linea purtroppo con altre precedenti di risoluzioni del Consiglio di sicurezza in altri settori ma da non ritenere preferibile
Il progetto italiano viceversa prevede sempre un meccanismo internazionale di elezione dei membri del tribunale quindi il tribunale costituito da degli dei membri eletti da certi organismi da questo punto di vista c'è una certa questo è sicuramente un progresso oppure da ricordare una certa uniformità nei Progetti cioè i i giudici non sarebbero nominati
Robusti il nome dagli scatti in libri
Come di solito avviene per tutti io gli organismi internazionali
Ma sarebbero la Corte internazionale di giustizia la Corte europea dei diritti dell'uomo la corte interamericana dei diritti dell'uomo e lassù mi pare un ma non è una corte ma è un'associazione sto a africana dei diritti da una commissione applicando i diritti dell'uomo rientra nel Progetto italiano
Perché avrebbe quello francese che avrebbero il compito agli italiana Chuck anche i comitati per i diritti dell'uomo quindi a più a nove
Organismi internazionali che propongono cioè che eleggono ciascuno due giudici di questo tribunale invece il progetto francese prevede solo quattro di questi organismi che
Proponga nominano quindi da questo punto di vista entrambi i progetti sono migliori del vecchio sistema tradizionale di costituzione di un tribunale internazionale a né progetti italiano anzi c'è nella spiegazione dell'articolo otto nella relazione relativa alla composizione della della corte del tribunale addirittura la possibilità di allargare ulteriormente chiedendo ad Amnesty International e al tribunale
Per i diritti dei popoli di proporre delle dei numeri indicare che i soldi però questo sarebbe un aumentare da diciotto virgola ventidue membri del Tribunale comunque questo è un aspetto che noi consideriamo quindi estremamente
Positivo cioè un modo di individuare questi giudici non attraverso delle miste è stata le predisposta in cui appunto il mio nome viene accettato perché viene accettato il tuo ma
Una valutazione circa le competenze e le cose della personalità morale delle persone due sicuramente
Del tutto da condividere
Ritengo ad un ultimo punto
Relativo a la questione della
Della del diritto applicabile del diritto applicabile dal tribunale della momento dal quale i reati sono puniti
è evidente che
In questo caso lei Deutsche è una preoccupazione da parte delle risoluzioni del Consiglio di sicurezza
Di individuare con chiarezza che da un certo momento in poi certi comportamenti sicuramente come dice senese già precedentemente illeciti saranno anche internazionalmente puniti quindi non sono d'accordo che questa data del venticinque giugno mille novecentonovantuno che è la data che tanto il progetto italiano che il progetto francese adottano come momento dal quale i reali crimini vengono puniti dal tribunale internazionale che poi tra parentesi la data della proclamazione dell'indipendenza dalla Slovenia
E della Croazia
Limita un po'perché chiaramente questi climi crimini di questo tipo sono stati Tata che poco prima o anche molto prima insomma
E chiaramente le convenzioni di Ginevra del quarantanove erano in vigore nel territorio della Jugoslavia già da prima i protocolli del settantasette lo stesso e tutti gli strumenti del diritto umanitario violati erano in vigore già da prima
Forse nello spirito del Co di queste prime risoluzioni del Consiglio di sicurezza è quello di dire attenzione da ora questo il Consiglio di Sicurezza interverrà sul per la punizione di queste cose quindi
E e quindi c'è sempre il richiamo alla prima risoluzioni parlava settecentotredici c'è già l'indicazione della possibilità di unire e poi se nello stabilire la data si è stabilita questa data che almeno ogni protetti non so cosa farebbe il Consiglio di sicurezza
Una certa data quindi questo
Secondo me è da una parte un limite da valutare negativamente a la repressione penale internazionale l'altra parte però alcun elemento positivo perché si stabilisce che un cioè si si evita la discussione del e a proposito della retroattività della legge penale o della repressione penale è stato annunciato ufficialmente
Da una certa data e da quella data la si fa se è sicuramente non la definirei proprio tanto una ferita al sistema certamente il sistema forse non poteva essere
Insomma è difficilmente migliore che così credo che lascio qui in modo interrompo qui perché appunto così c'è più spazio per gli altri mi scuso di aver forse con ma modo migliore per animale appena
Predisposto
Dobbiamo
Gli atti
Io parlerò molto brevemente e o l'intenzione soltanto di di fornire qualche argomento per controbattere latte figlia
Tutto
Tosto e nettamente chiaramente intesa di Salvatore Senese anche se non è soltanto critica naturalmente non è soltanto critico il suo giudizio su questa risoluzione che abbiamo sentito anche all'inizio tutto quanto di positivo ampia rilevato in questo sviluppo
Ma e chiaramente sicuramente i suoi nella parte critica del suo intervento è stato piuttosto netta e piuttosto e piuttosto decisa dico subito che sarò anche più breve di quanto o a detti programmate udienze perché una parte e e delle brevi considerazioni che intendevo svolgere è stata già molto meglio di quanto io avrei potuto fare trattata
Da Giardina e riguarda la composizione del tribunale sulla base del progetto italiano che ai miei all'unico che io ho letto pigmentate viale che ha ricevuto purtroppo mancava quella parte del gli altri o l'altro non so
Ma se
Ecco dicevo che quindi non parlerò di uno degli argomenti che avevo pensato di trattare ed è quello della composizione del tribunale sulla base del Progetto italiani
Tratterò brevemente qualche altro tema fornendo tentando di fornire qualche argomento
Contrastare il giudizio critico di Salvatore
Però devo dire una cosa fa
Tanto devo dire che però ritengo più ragionevole di quanto forte Andrea Giardina non avesse inteso sottolineare la tesi della forzatura interpretativa dell'articolo dell'articolo quarantuno della carta
Vorrei lire questo ora a proposito a proposito della risoluzione ottocentootto e della del limite
Dell'orrore del limite dell'atto istitutivo del tribunale che liberi va dalla natura dell'OLAF l'inganno che ha preso fu che il soggetto appunto della risoluzione
Io vorrei ricordare una precedente risoluzione del Consiglio di
Sa che è richiamata nella nella Risoluzione ottocentootto ed è la risoluzione settecentottanta
L'acqua Lenzi con l'acqua lessi era chiesto al segretario generale di istituire con urgenza si diceva in quella risoluzione una commissione imparziale Vieste il per esaminare ed analizzati delle informazioni ricevute sottoposto inseguita risoluzioni precedenti e e alla stessa risoluzione settecentottanta
E quindi poter acquisire prove di gravi violazioni delle convenzioni di Ginevra e altre violazioni e violazioni di altre norme del diritto internazionale umanitario
A seguito dei il dell'istituzione di questa Commissione venne una relazione
Una relazione interinale di questa Commissione imparziale di Esperti relazione che richiamata nella stessa risoluzione ottocentootto la quale dopo
Aver richiamato dell'ultima risoluzione che richiama mi sembra o almeno di quelle che io qui io appuntato perché ho segnato i punti che mi sembra che ritenevo fondamentale
Dopo aver richiamato la risoluzione settecentottanta che è dell'ottobre del novantadue richiama anche questa relazione della Commissione e questa relazione della commissione che è estremamente importante e significativa
Ed è importante secondo me anche la composizione di questa Commissione perché in un certo senso porta qualche picchia ricordare la composizione di questa Commissione porta qualche argomento
Contro ore Laterza il secondo cui l'istituzione del tribunale è un atto la cui importanza diciamo progressiva no è un po'limitata dal tipo di dalla natura dell'organo il Consiglio di sicurezza questa commistione mi sembra che fosse invece ampiamente rappresentativa
Di una ed in paesi i che non sono invece nel Consiglio di Sicurezza no e che quindi ecco quella quel direttorio eccetera per mio carattere direttorio che che l'organo ai ecco è un po'stemperato allora
Queste in questa Commissione di cui richiamerò anche alcuni punti che ritengo particolarmente della scusate della relazione interinali di questa Commissione
Richiamerò alcuni punti ma voglio dire subito che e la istituzione di un tribunale bene
Era appunto con
I suggerita no suggerita da questa dal dalla relazione di questa Commissione un tribunale
E per conoscere appunto giudicare gli eventi sul territorio della ex Jugoslavia e e riscrivere scrivono i predatori di questa relazione che appunto
L'istituzione di questo tribunale sarebbe proprio in linea con i lavori con l'orientamento dei lavori della commissione spetta questo non mi sembra
Del tutto irrilevante e la stessa la stessa
E lo stesso suggerimento è fatto anche in una in relazione di un e che viene dalla comunità europea in seguito alla missione investigativa della unità della Comunità europea sulla trattamento delle donne musulmane
Nella nella ex Jugoslavia allora questa commissione intanto aveva sottolineato
Qualche cosa di di molto importante e cioè
Scrive nel punto sedici la relazione interinale presentata nel gennaio il sedici gennaio del novantatré dalla commissione di esperti
Costituita sulla base della settecentottanta della risoluzione settecentottanta di Consiglio di sicurezza
E dice al punto sedici che e
E è molto interessante molto importante tempo
Che tutti i rapporti tutte le relazioni che provengono dai territori della ex Jugoslavia rileva hanno spesso somiglianze straordinarie
Nel comportamento delle diverse parti nei conflitti armati di cui la Regione teatro e che questo comportamento è spesso tra il Führer prensili continua sempre al punto sedici questa relazione
La Commissione sottolinea che il fatto che una parte di un conflitto si comporti in maniera riprendersi vile non può essere invocato dalle altre parti a titolo di fatto giustificativo per commettere violazioni gravi
O altre violazioni del diritto internazionale umanitario questo non mi sembra che rilevante anche perché il costo intuisce
E naturalmente puntualmente troviamo nel Progetto italiano
Di e sta il punto
Del tribunale anch'
Che all'articolo uno uno primo comma si dice
Il tribunale chiamato a giudicare dei crimini previsti dall'articolo quattro dal successivo articolo quattro commesse nei territori dopo il venticinque eccetera quindi c'è una limitazione come è stato ricordato ed è stato anche
Ampiamente discusso spazio-temporale
Ma non c'è nessuna limitazione di parte e questo io lo trovo un dato estremamente significativo che segna una rottura importantissima nei confronti dei tribunali di Norimberga e di Tokyo
Che
Avevano sicuramente qualche de degli elementi da tre con i quali sicuramente questo tribunale ha degli elementi in comune no ma anche io un elemento per lo meno quelli sto oltre quello della composizione secondo il progetto italiano almeno ma questo è un elemento che comunque non troviamo soltanto nel Progetto italiano ma che proprio nello spirito della Risoluzione ottocentootto e questo mi sembra io almeno leggendo questo materiale l'ho trovato il dato più significativo più rilevante
Il secondo comma dello stesso articolo uno del Progetto di Statuto italiano della commissione Conso dice
Il tribunale chiamato a giudicare altresì chiamato a giudicare dei crimini previsti dall'articolo quattro commessi in luogo non soggetta alla sovranità di alcuno Stato dopo il venti
Quando l'autore del reato con la vittima sia cittadino di uno degli Stati nati dalla dissoluzione della ex Jugoslavia e ancora una volta è chiarissimo che non ci sono limitazioni di parte di nessun tipo questo direi
E vada va ribadito perché se
Alcune delle Riserve
Nei confronti delle delle degli argomenti di discussione diciamo sulla legittimità opportunità l'altro ieri del dei tribunali di Torino di Norimberga
E di Tokyo anche Salvatore Senese aveva richiamato alcune di quei dubbi possono permanere anche a proposito di questo tribunale io credo comunque che il dubbio che personalmente almeno considero il più importante per il più forte il più grosso della e l'essere appunto un tribunale di vincitori e quindi questo era stabilito esattamente proprio nello Statuto dei di entrambi i tribunali in questo caso invece non ci sia e questo io lo considero un progresso importanti
Sì no no cioè sicuramente
Ecco il tribunale ad hoc perché ha indubbiamente un tribunale ad hoc è qualche cosa che non possiamo considerare
Per degno del migliore dei mondi possibili ma forte del nostro mondo a questo stadio del suo sviluppo non soltanto dal punto di vista del dovere terreno su cui possiamo anche essere d'accordo su alcuni principi che poi però devono diventare nel Cossato allora e allora anche e Leffe dei rapporti di forza puntano ecco ancor tanto attuale io credo che e forse questa è una delle cose
I migliori che che potessero che potessero essere fatte voglia di te ma non non ce ne ovviamente bisogno ma insomma è così soltanto simbolicamente perché queste parole
Adesso no il e l'articolo uno dello statuto del Tribunale e militare internazionale di di di Norimberga
E dice perché si possano un punire in modo adeguato e senza indugio i grandi criminali di guerra dei Paesi europei las
No ed era anche nell'intitolazione di questo tribunale il che significa da una parte del conflitto la parte
Che era ringrazia
Bene
Su questo credo
Non di non dover insistere valida soltanto brevissimamente richiamare
A proposito non del tribunale di Norimberga ma del tribunale di Tokyo
La opinione dissenziente pubblicata in un libro quasi settecento pagine di uno dei giudici del tribunale eccede l'indiano del giudice pulp di Calcutta il quale
Come è ovvio e come tutti sanno e a Debra e e anche
Non era è stato l'unico a dissentire sulla totalità dei leader detto no ma altri dissensi su punti e su alcuni punti specifici c'erano stati
Il e le ragioni fondamentali di questo suo dissenso comunque si possono
Ridurre al due no e cioè l'irritazione provata e i Daloui provata per e l'accusa di aggressione no e l'essere
è stato ritenuto colpevole di aggressione del Giappone da parte di paesi di potenze non atti antiche potenze imperialistiche scrive naturalmente che avevano praticato l'aggressione per secoli contro Paesi asiatici e poi non c'è bisogno di dirlo evidentemente
Il e crimine di guerra nel ritenere colpevole l'altra parte di crimini di guerra di crimini contro l'umanità da parte delle gli artefici del bombardamento di Hiroshima e Nagasaki ecco tutto questo io credo
Che è e costituisse il più forte no elemento di discussione critica
Intorno ai ai tribunali
Che sono il che costituiscono oppure l'atto di nascita di quella rivoluzione che tu hai ivi ai menzionato prima ma se non parliamo di una rivoluzione così importa
Nei confronti di un atto
No che ha istituito un tribunale che ancora che che ha poi e messo dei delinquenti che sono suscettibili di critiche ragionevoli nessuno almeno io tecnico naturalmente
Sulla base di quello che io penso che discutibilissimo ma insomma a me sembrano queste critiche ragionevolissima
Eppure noi consideriamo questi atti inizio no di una nuova era figuriamoci allora te queste critiche pure ragionevolissima sicuramente molto meno no molto meno e pervasive rilevanti ecco che possiamo nel muovere alla Risoluzione ottocentootto dovrebbero farcela confederale addirittura qualche cosa di non ecco ripeto
Nei confronti del migliore dei mondi possibili sicuramente pochissimo e probabilmente fatto male nei confronti stando però nel mondo in cui siamo io avrei qualche perplessità nel nel nel vendere soltanto un aspetto in un'altra
E un'altra cosa che vorrei dire riguarda invece
Ecco va be'è un altro elemento molto oppositivo secondo me il tempio del Progetto
Del Progetto contro del Progetto italiano riguardante il l'articolo otto e cioè il tipo e di ecco i crimini sottoposti alla giurisdizione del Tribunale e la considerazione dei crimini contro l'umanità
Nella relazione è detto per che la definizione che viene data di questi crimini contro l'umanità e diversa da quella dell'articolo sei di Norimberga per
Togliere il legame con il netto cioè la strumentalità nei confronti di crimini di guerra degli altri due avere altre due volte si è quindi
Anche questo va nella direzione di dente mentre nella direzione evidentemente che diceva l'ultimo punto su cui vorrei soffermarmi
Brevemente è il problema
Della pulizia etnica no c'è questa cosa questa cosa tremenda di cui non si può non parlare io incartati sono venuta qui anche se non componenti
Parlare di queste cose non avendo nessuna competenza specifica ma perché sento che e di fronte a a situazioni di questo genere a eventi di questo genere de anche soltanto come testimonianza ritenere rilevante
L'argomento voglio tornare alla relazione interinale della Commissione e alla relazione del sedici gennaio novantatré e
Della commissione di esperti costituita
Sulla base della settecentottanta
Va bene crimini contro l'umanità si parla di crimini di guerra crimini contro l'umanità e lo stesso crimine contro l'umanità una definizione diversa da quella dell'articolo sei dello Statuto istitutivo del trattato del del tribunale di Norimberga poi si parla
Di pulizia etnica e i membri della Commissione scrivono
L'espressione pulizia etnica relativamente nuova nel contesto dei conflitti sul territorio della ex Jugoslavia
La pulizia etnica consiste nel rendere una donna etnicamente omogenea utilizzando la forza o l'intimidazione per far sparire dalla zona in questione persone appartenenti a gruppi determinati
La pulizia etnica è contraria al diritto internazionale
Punto cinquantasei in base numerosi rapporti descrive anche la politica le pratiche applicate nell'ex Jugoslavia la pulizia etnica si realizza mediante l'assassinio la tortura l'arresto e la detenzione arbitraria le esecuzioni extragiudiziali lo stupro e le violenze sessuali
E la ghettizzazione trasferimenti e deportazioni etc queste pratiche costituiscono crimini contro l'umanità
E possono essere assimilati ai crimini di guerra ben definiti inoltre possono anche insomma essere considerare vino nell'all'interno della della convenzione sul genocidio
Lo stupro e altre forme di violenza sessuale
è stato rilevato dal che durante tutte le fasi del conflitto armato nella ex Jugoslavia sono praticate in maniera generalizzata e sistematica
E questi per i relazioni e queste ciò che viene riferito proposti dopo
Ed è sempre più insistente a caldo ha causato una intensa emozione che è all'origine delle molteplici indagini eccetera una terminologia di questo tipo la ritroviamo anche nella relazione bell'al Progetto di statuto della commissione conto dove non si parla di intensa emozione Martin parlante
Si parla di insensibilità dell'opinione pubblica ecco
Una particolare sensibilità dell'opinione pubblica nei confronti di queste io devo confessare ma non saprei il dare le ragioni precise di queste
Che queste formule mi sembrano un po'riduttiva cioè non lo consente di parlare una sensibilità dell'opinione pubblica l'intensa emozione mi sembra qualche cosa di di di un
Di non abbastanza forte no ecco può ripeto probabilmente un è qualche cosa che non è che non è del tutto ragionevole Orazio anale
Quello che è importante è che nella relazione della commissione di Esperti sì richiedente verso la fine
Che dice la commissione esaminerà la questione consistente nello stabilire se il fatto di abbandonarsi a tali atti si parla di stupri e di violenze sessuali
In maniera sistematica e di concepire ed incoraggiare una politica incita anche a tagliati debbano essere considerati dei crimini perfino ebbene vanno nel cavo affermativo essere qualificati come crimini di guerra o come crimini contro l'umanità
Nella relazione al Progetto conto si scrive che
Appunto o è stato tra i crimini contro l'umanità è soltanto appositamente menzionato anche le mutilazioni e le violenze carnali che costituiscono appunto degli atti
Violazioni gravi e sistematiche che ha
Come avevo già detto hanno e particolarmente suscitato nell'opinione pubblica una sensibilità
Un punto che viene anche trattato in questa relazione poche righe sotto
Riguarda
L'eventuale ulteriore riferimento ad altre ipotesi di crimini internazionali e qui si dice che dovrebbe essere valutato con particolare attenzione
Onde evitare la menzione di illeciti sui quali manchi il necessario consenso generale allora io vorrei terminare dicendo soltanto questo io credo io sarei assolutamente favorevole alla risposta affermativa quella proposta della commissione di considerare gli stupri e le violenze sessuali le violenze carnali che vengono commesse come strumenti di pulizia etnica
Ci sono
E ci sono delle
Cioè delle relazioni veramente agghiaccianti nella nel tra queste pagine
Che sono state distribuite
Dalla fondazione in preparazione di questo un convegno ecco io dico che sarebbe si sicuramente favorevole a considerare come un crimine per sé come si esprime la commissione questo e cioè intanto io credo che nella previsione dei reati dei crimini
E con però l'umanità bisognerebbe forse se e oltre apparve che richiamare usare i termini il
Tutta la violazione del violento del quale centro bisognerebbe parlare anche proprio di questa pulizia etnica c'è una definizione mi sembra nella relazione della commissione che potrebbe essere utilizzata o magari naturalmente approfondita modificata ma comunque potrebbe essere una buona base di partenza
E in ogni caso il considerare un crimine permessi questa questi violenze sessuali questi stupri in funzione di pulizia etnica
Non credo che qualcuno possa pensare costituisca una ipotesi di il sulla base della di quello che era scritto nella relazione
Al Progetto Conso di e ulteriore di nuovo crimine internazionale
Il che potrebbe e significare la menzione di illecito sul cui manchi il necessario consenso generale ecco evidentemente non credo che che possano essere
Che possa essere un caso di questo genere
Per finire voglio citare
Tre righe della relazione della del delle note esplicative alla Allo Statuto al Progetto di statuto della relazione conto che vengono subito dopo quelle già citate da da giardino a proposito di un eventuale ampliamento anche alla ad Amnesty International e al Tribunale per i diritti i e la liberazione dei popoli come organi che possono nominare dei dei giudici due giudici terzi
E la relazione ancora scritto coerentemente con la di deontologia dei diritti umani e tenuto conto sia della particolare natura
Dei crimini commessi nella ex Jugoslavia sia delle richieste provenienti dal mondo dell'associazionismo sarà indispensabile una significativa presenza femminile
Io credo che e queste tre righe nella relazione e questo termine indispensabile che poi nel diritto diventa
Ma obbligatorio ecco potrebbero potrebbe dalla dalla dalle note esplicative passare colle opportune modifiche nel testo dello Statuto
Va be'
Diventa
Avvertimento
Offrono risposte alquanto tranquillanti ai dubbi che io ho sollevato
E
Invitano a riflettere su una lezione di realismo e nonostante tutto di ottimismo
Certo c'è da riflettere
Poi vi è stato anche ovviamente all'allargamento delle tematiche sia da parte di Andrea Giardina sia in modo particolare da parte Letizia Gian formaggio che nell'ultimo nello scorcio del suo intervento
Fatto emergere come dire la insopportabilità un mandato dei comportamenti
E delle azioni delle condotte
Spingono e in qualche modo sollecitano questa iniziativa
E io sono d'accordo con letizia sulla questo valutazione lei lo ha detto assai meglio di come avrei potuto dirlo io forse come avrebbero potuto dirlo anche altre
E sono d'accordo anche sul rilievo della dell'impoverimento per così dire che questo orrore
Necessariamente viene a subire quando viene tradotto in formule qualcuno diceva che l'orrore spessore indicibile
Tanto più quando si tenta di tradurlo in formule giuridiche
Tuttavia
L'intervento di letizia oltre a dare delle risposte che ripeto vanno meditate discusse pesce fa nascere in me un ulteriore dubbio
Tutto quanto c'è questa forte e sacrosanta emozione e mobilitazione
Non c'è il rischio che la sostanza finisca col prevalere sulla forma
C'è una frase illuminante del teorico generale che dice
E la forzatura per l'articolo quarantuno è difficilmente contestabile ma forse e una forzatura opportuna
E questa affermazione giustificazione di opportunità si spiega assai bene alla luce
Di tutto il resto ecco qui noi ci troviamo di fronte a uno delle tensioni ineliminabili del diritto ma soprattutto del diritto in questo momento storico
E sul piano interno che sul piano internazionale
E cioè
La dialettica fortissima fra valori e forme valori e procedure possiamo sotto la spinta all'esigenza della tutela di valori
A un certo punto ha conciato nasce alla forzatura incontestabile di cui parlava Letizia detto in poche parole alla violazione delle procedure
Noi abbiamo fatto un gran dibattito due anni fa a proposito della guerra del Golfo
E lì certo noi
Dico quelli fra Nuvoli che consideravano illegittimo lecito all'intervento
Per un verso facevano valere i valori l'ONU non può mai autorizzarla guerra all'ONU che è nato a terra preservare l'umanità dalla guerra ma per un altro verso facevano valere le procedure l'intervento l'uso dalla forze regolato all'articolo quarantatré il seguente
Quante volte ci siamo sentiti rispondere ma queste sono biglietti giuristi quante volte abbiamo risposto che in una materia così delicata
In un in cui bisogna procedere in punta di fioretto e il rispetto delle procedure delle norme che stabiliscono i limiti diventa essenziale
Questo è un ulteriore dubbio
Chi è verso nel dibattito sicuro che gli altri due partecipanti Paolo Rotondo
Con la profondità della loro dottrina riusciranno secondo Anderson vanno per lo meno arrendermi meno impiego
E detto questo do la parola
Al professor Giovanni Conso ministro di grazia e giustizia il quale oltre che intratteneva questo di cui abbiamo parlato occupa e mobilità
Gli sviluppi della cosa di cui stiamo parlando
Pongo
Lo guardo
Per mettermi in sintonia
Con quanto avveniva ieri mattina
La che era mattina ieri pomeriggio guarda
Meno di ventiquattro ore
Ventitré ore torna indietro meno di un giorno
E rivedo a Washington alla inaugurazione molto solenne molto forte
Tenda museo
Dell'Olocausto
Ebraico
E io partirei proprio per questa esperienza
Lui subita con un'intensità non della cerimonia
Ma con la intensità della divisione in quel museo
Di quelle olocausto
Per venire
In soccorso
Bene dubiti senese
Perché i dubbi di senese se non vado errato
Sono dubbi che si ispirano ha un grande senso della razionalità tra Raggio
è un grande senso del diritto
L'invocazione di non tradire le procedure
I principi fondamentali anche quelli formali
Dimostra
Un senso civico quantomai forte
Cioè la ritrosia a scavalcare questi principi questi limiti
Per venire incontro a esigenze fondamentali
Infine non può mai giustificare il mezzo
E allora ecco il di battersi in questi problemi di questi dubbi di queste domande
Se invece ci ha proposto l'inizio cena aggiunto una fino in fondo le sintetizza
E quindi calorie in questa
Realtà odierna non è passato nemmeno un giorno
Anche per allontanarmi
Da quello che chi mi ha preceduto
E debbo anche sentirmi ingrato
Quasi commosso per il grande rilievo risalto
Che è stato dato il progetto italiano
Ebbene io no tornerò su questo aspetto
Per una serie di ragioni la prima è già stato fatto egregiamente
Anche la riservando i rilievi critici
La seconda perché non sarebbe di buon gusto parlare di un qualcosa a cui si è partecipato anche se con grande convinzione
Ma soprattutto perché quel progetta la sua relazione salgono
Alla vigilia diciamo così della giornata in cui il Consiglio di sicurezza adottava Risoluzione ottocentootto
Siamo tra il diciotto e il ventidue di febbraio
Perché quel diciotto giorno in cui la relazione italiana venne presentata ufficialmente
E il ventidue febbraio il giorno
In cui questa Risoluzione ottocentootto avvenne titolo e questo incontro il punto di riferimento addirittura scritto in neretto e quindi vuole essere il punto focale del discorso
Per un qualcosa che risale a due mesi fa perché ho risposto ad oggi
Agli gli ho detto a queste ventiquattro e non ancora conclusa
E allora mi lascio alle spalle tutto quello che c'è stato
Fino alla giornata di oggi
E non solo perché è una coincidenza così quasi voluta dal listino c'è questo dal dibattito già predisposto da tempo proprio ieri c'è stata questa inaugurazione
Proprio ieri mi è toccato l'avventura di essere in grado di fare in tempo ad arrivare qua
E ieri scadevano i due mesi che il Consiglio di sicurezza si era alzato
Per portare avanti la risoluzione ottocentootto che gli attuali non siamo al massimo
Dopo che storicamente in questo periodo recente la ricostruzione è stata fatta così efficacemente deve leggere
Come concludeva questa Risoluzione concluderà fra l'altro dicendo se possibile non oltre sessanta giorni da oggi fare un rapporto su tutti gli aspetti di questa materia includendo specifiche proposte e appropriate scelte per una effettiva realizzazione della decisione contenuta nel primo punto ridicolo divertito a questo tribunale internazionale
Io vi devo dire che guardando Washington da un lato ero nell'ottica in questa tensione civile politica sociale
Di questa inaugurazione che voleva aprire la sconfessione del marxismo però
Ma anche inquieto per la curiosità di sapere che cosa annoio poteva avvenire per l'adempimento
E ho cercato ogni momento essendo lui
A breve distanza di sapere
Tutto sommato un due virgola reclusione
Per una ragione dovuta alla all'assenza di Boutros Ghali reparto un lungo viaggio in questo periodo
In tutto il mondo ed è stato anche a lungo in Italia
E non essendo potuto ritornare in tempo ecco che questa riunione che era prevista sessanta giorni dopo vero che ci sono in giro se possibile riunione che fosse un impegno perentorio nero una indicazione forte a questo livello
Non è stato possibile comunque Saras e il Maggio quindi non è che sia un rinvio sine die l'appuntamento che gli organi leggo ieri anche perché venendo qui si poteva fare un altro passo è stato fatto
Rispetto al Risoluzione che questo passo almeno formalmente non è stato fatto questi due mesi parlare sì scuso ci sono stati incontri
Riunione a Parigi a Vienna certamente anche l'avevano scampi di
Posizione per verificare sembrerebbe che la situazione stazione dicevo Boutros-Ghali alcuni giorni fa a Roma promettente perché sembra che i magistrati componenti il Consiglio di sicurezza siano allineati su una posizione il voto favorevole compresa la Russia soltanto la Cina si imporrebbe sulla posizione di astensione quindi nessun veto nessuna opposizione quindi sembrerebbe un via libera
Però bisogna attendere il sei maggio perché in queste cose come in tutte le cose del mondo ma soprattutto queste così complesse che sconvolgono le Nazioni Unite il mondo intero
In cui ci sono quei problemi di poi appunto di diceva senese che quindi sono problemi difficili al di là delle scelte politiche c'è l'aspetto tecnico giuridico ci sono gli aspetti internazionali
Che hanno molto giù go
E quindi fino che non c'è il punto d'arrivo si sta innanzi a e che stanzia fino al sei maggio dobbiamo tenercela sperando che il sei maggio purché sia un passo avanti ma il passo avanti verso quale traguardo
Bisogna risolvere dubbi di sei perché finché questi dubbi ci sono
Il passo avanti potrebbe non far nulla potrebbe sanno farne nulla
O invece potrebbe sì vero passo avanti fare realizzare ma realizzare non andando avanti così tanto per andare avanti ma tenendo conto di quelle esigenze fondamentali della ragione dei principi dei valori dalla storia
Dei diritti dell'uomo perché ritengono sono anche diritti processuali non sono solo diritti sostanziali sono riuniti gli altri
E l'impresa è ardua perché bisogna contemperare il rispetto di lui con il rispetto perfidia
Allora io partirei per affrontare questo tema in chiave o sintetica un po'filosofica se volete
Di principio di tendenza
Ponendo una domanda
è necessario questo tribunale
Fino a che punto è necessario per
E necessario crearlo presto
Perché cose necessarie
è chiaro che se noi rispondiamo a questa domanda è necessario fino a che punto è necessario
Necessario presto perché cosa non solo per il futuro
E chiaramente dei dubbi dobbiamo fare in modo che supera se necessario se necessario bisogno
Bisogna impegnarsi un confronto di idee film dibattito li abbiamo già sentito una prospettazione dei dubbi di risposte di controrisposta
Perché questo è il Carlino presidente ecco quando c'è una necessità la ragione in fondo già anticipato dicendo
Implicitamente per me è necessario
E necessario subito al più presto possibile siamo già in ritardo abbiamo già perso troppo bene
E questo deve valere per il futuro cerco ma per il futuro tutto sommato i problemi processuali sono risolti quasi d'incanto il giudizio sarà precostituito per legge
Per il futuro lo sapremo affinità d'umanità dotto quali dal sei maggio o quando sarà perché poi non è che basti
Questa delibera sperando purché essa sia favorevole ma insomma avrebbe per il futuro Tremonti
Questo periodo
Parte dal giugno novantuno quel dubbio ci potrebbero essere ma se non richiamo che necessario siamo in ritardo
Nei confronti di questi episodi così atroce così ben descritti dalla collega John formaggio certamente la risposta mi pare venga da sola
La colica già formato e l'ha detto chiaramente
La Risoluzione ottocentootto lo dice chiaramente e lo dice proprio per i fatti
Commessi nel territorio dovrà cioè fatti del passato del presente non tanto del tutto
Ma se mi si spera che non succedano più finisca su Al Jazeera durante troppo a lungo quindi questa nozione
Che viene dalla risoluzione
è nel senso penso io ritengo giusto che bisogna arrivarci
Ma ecco bisogna suturare
Non basta dire bisogna arrivarci comunque no
Il fine non giustifica i mezzi
Quei valori quei principi vanno rispettati anche quelle formali ragiona suturare l'esigenza sostanziale con l'esigenza di
Ed è come fare
Perché questa è la condizione
Perché quella necessità possa essere adempiuta senza cadere in violazioni di diverso genere ma che certamente sarebbero contraria la ragione diritti dell'uomo
E che quindi con lo scrupolo civico
Il senese dovremo io non è così non è questa ancora la strada dobbiamo continuare a ricercare
La struttura
E qui allora credo di potere portare qui veramente un contributo ma non meglio di testimone
Però io raccontando
Quello che ho vissuto l'altro ieri visitando il museo ieri mattina
Assistendo vedendo
Vivendo quella cerimonia
Di tante voci
Una carrellata di voci disparate di voci di vittime e sopravvissuti alla tragedia del nazismo
Che la portavano ancora voglio ricordarvi che si vedevano del viso dalle lacrime
A quelli invece di gente più giovane giovani che cantavano carrozzoni di liberazione
Uomini politici grandi
Da Clinton ardore
Al Presidente dello Stato d'Israele
C'erano anche le rappresentanze
Ecco proprio dalla Bosnia
Della Slovenia
Queste idee non c'era l'asse
C'era anche la provarsi ad la quattro ci sono state anche talune contestato
Ma vengono che preme dirvi
Per trovare passaggio per la sutura
Il filo
Permette di collegare la sostanza la forma
E chi a Viterbo narrare poi un momento
Saltando tutto ciò che invece forte
In quel mausoleo
Era la forza scioccante tremenda angoscia
Di documenti su documenti che parola verso
Che per chi è anziano comuni e di aveva
Visti sui giornali sentiti alla radio di allora ripercorsi poi nel dopo dagli atti di Norimberga e via dicendo
Erano un riscoprire in modo ancora più tremendo
Quanto in quegli anni dal trentatré al quarantacinque avvenuto con milioni e milioni vigente
Uccisa ma prima violentata e massacrata distrutti
Soprattutto bambini su bambini tenerissima età
Un qualcosa che va vergognare
E se resta parte del genere umano
Ma se questo
E nessuna però riscrivere
Alla fine di questo lungo percorso di questi cinque impianti
Perché questo mausoleo riproduce proprio quasi nella precisione edilizia
Quello che è stato un campo di concentramento tra i più nefasti tipo a
Piano di alcun
E corridoi
E le balconate da cui appunto i gendarmi guardavano perché c'è un qualcuno mai avesse avuto la forza pur nella sua debolezza estrema di tentare un passo verso l'uscita sarebbe stato falcidiato
E atroce pensare forse sarebbe stato meglio per lui tentare l'impossibile fuga lire falcidiato da colpi di mitraglia
Anziché passare uno stillicidio di perversioni di sofferenze
Fino a ridursi a una larva umana portata poi nel forno crematorio con una spietatezza che non si sa nemmeno immaginare
Non si saprebbe nel vedere immaginare se non si vedesse documentata con fotografi
Agghiacciante
Ebbene la fine
Sono poi due sale
Finali marginali finale molto marginale
Che vuol dare un senso di recupero
Un senso di liberazione la liberazione arrivano gli alleati eviteranno i superstiti sono libera
Uno era presente ieri
E viene accompagnato da può la nonché arrivò in tempo liberato un attimo prima il nazismo finisse ancora di colpire una vittima che sarebbe stata quella spietatamente
Ebbene ecco che quella liberazione
Faceva pensare ecco credo
Nobile
Titoli questa fondazione ricordavo Lelio Basso
Questo grande democratiche questo grande spirito illuminato
Quest'uomo di cultura di battaglia diritto per il diritto e la liberazione dei popoli la dichiarazione questa parola ecco vedo per le strade di Roma un magnifico manifesto venticinque aprile riparazione sì
E fondamentale la libera
Ci crediamo libera dico noi e allora
Avevamo una certa qual è il danno per i giovani di oggi
Sento giovani non vi erano presente
è vero liberazione faccia pensare è finito è finito quello abbia disonorato il mondo che ha tormentato ucciso dilaniato non era mai più nulla di tutto questo non è pensabile che
Si fanno vivi Verga perché l'ultima pagina questa
Visione di questa sequenza di sale liberazione poi Norimberga
Quindi questo mausoleo finisce con l'avvento di libera al potere nel trentatré e finisce col processo di nove mila
E allora intorno a questi due momenti la liberazione Norimberga
Si pongono come la fine non possiamo dire la fine impiegate richiede una tragedia come questa un lieto fine non ci può essere ma una liberazione
Un processo che punisce maggiori colpevoli che fa giustizia
Sembrerebbe dare una soddisfazione nel senso di dire
La sanzione ha funzionato c'è stata questa condanna sarà stato un tribunale di vincitori sarà un tribunale creato dopo è posto factum
Quel fatto Aldo però in sostanza c'è stato un ristabilimento un recupero
Ci sentiamo appagati
Ed ecco qua
La vera conta la nuova scorretta
La vera colpa del dopo de
Perché era un'illusione credere
Beh c'è stato il nazismo poi c'è stata una guerra di liberazione c'è stato
Norimberga
Non capiterà più ci potranno essere così Rizzo si sì isolati
Certamente
Si possono ricordare tanti altri fasi tristissime
Era nostra vita di questi anni dopo Norimberga ma quanto è avvenuto nell'ex Jugoslavia
Richiamato improvvisamente come lo so forse anche perché vicina nove certe volte le così vicine ci colpiscono di più ma ci si è accorti di esser Riccardo Muti in qualcosa di molto analogo la descrizione qual è la sua forma questa
Straordinariamente
è una dove sono raccolte le
Questa liberazione questo Norimberga
E poi non prevenuto un verbale
è stata una risposta insufficiente perché una risposta
Uso un po'linguaggio giornalistico
Si dice la sanzione la pena anche la filosofia funziona la pena la pena che funzionerà la funzione di fare espiare ma anche di recuperare di indirizzare che si ripetono questi fatti
Di emendare il singolo ma anche di prevenire per la collettività questo insegnamento
Se non la sanzione che sia poi molte sì qualcosa meglio che nulla ma non assolve
Ebbene a mio avviso da qui dobbiamo partire da da dopo Norimberga per risolvere il problema e discutiamo queste
E anche il museo dell'olocausto per me è importante
Certamente anche perché fa vedere
Terzo punto perché
Giovani generazioni future straniante se c'è questa drammatica dimostrazione di crudeltà di aberrazione certo presente
Ma su tutto per me è importante perché che fare capire a tutti cominciare dal non singoli
Le compete dopo Norimberga
Le colpe del no Göring Verga sono anzitutto corte antigiuridiche
Perché alla fine del processo di Norimberga diciamo più grande di quello Tokyo ci fu una pretesa di posizione da parte degli Stati vincitori Pellicano logistico questi processi l'impegno di istituire un tribunale internazionale permanente
Pronto per intervenire al primo pattinare di un qualcosa che potesse riprodurre
Anche soltanto inizialmente quella che era stata la barbarie naziste
Ebbene guardi quanti anni sono passati sensate queste nazioni unite queste organizzazioni così sempre più forti più solenne eccetera
Siamo stati in grado di istituire anche un piccolo Tribunale criminale e a prestiti ideale non c'è più
Ma su questo non è stata in grado la collettività mondiale ritardo vita a quel tribunale che
Cioè Venegoni Contra decreti che senese perché sarebbe precostituite Henry Handy e qualche gara molto o verranno giudicati secondo le regole fondamentali
Non si è fatto
Adesso c'è voluta tragedia bosniaca per far rimbalzare l'esigenza di colmare quel vuoto che dopo Norimberga tradendo l'impegno quasi Brunacci cita una punizione ma tanto non sarebbe più successo
Questi fatti sono avvenuti continua ad avvenire
Risola chi ha voglia
Dire che o la sicurezza che se ci fosse un tribunale precostituito internazionale
Questi fatti non si verifica verrebbero mai più che nessuno l'avrebbe Franca che tutti sarebbero perseguiti e quindi però certamente è un segnale forte
è un modo di essere pronti ad intervenire
Un segno di presenza effettiva giuridico e processuale sul treno mondiale
In ogni dove non solo in un certo luogo
Allora a me pare che sia assolutamente necessario
Arrivare
A creare quello che promesso dopo non Bergamo è stato realizzato per una serie di ragioni
Negative ovviamente
E che hanno lasciato via libera agli eccidi
Vi e in altre parti del
E allora ecco che vien fuori
L'importanza di quel finale
Di quella serie
Il piano di sale di bassa
E c'è un punto che viene riprodotto quell'impegno a un tribunale internazionale permanente per ora è stato
Però io trovo molto bello che lo leggo perché mi pare che gli è proprio questo questo senso
Anche di colpa collettiva perché diceva bene senese unguento
Il suo ultimo intervento che risolvere assonanza tra quello che avviene nel mondo per lo Sviluppo Italia
In certi Paesi singoli
Sono magari così diverso però ci sono anche cose molto gravi
Cioè
Quindi noi dobbiamo capire una
In fondo
Il diritto penale
Di cui io tutto sommato sono un cultore d'acqua sono ragazzo
Che se poi mi sono più
Specializzato in diritto processuale penale insomma sui costi del teatro gestuale penale se non sia
Dovuta
Sì la reputazione anche
Perciò medici un errore capitale sul piano sociale
Dobbiamo uscirne dobbiamo uscirne come così
Non intendiamo dire c'è reato quando già idolo
Al massimo quando ci sono reati previsti
Informa colposa quando c'è
Da quando c'è una responsabilità diciamo diretta
Altri venti
Non c'è
Anche se attorno a noi vengono incivili
Anche se attorno rendono l'altro CD
E noi non ci siamo dentro
Per una serie tematica che abbiamo la fortuna di essere nel cuore
Oppure perché passiamo e non vediamo perché gli altri mari Cina si nascondono
Ebbene a mio avviso non basta sì ci assolve sul piano penale ma su un piano di impegno sociale per un mondo scusate popolare Meridione
Non basta la riprova è che se ciascuno appare ai fatti suoi vaga rispettare le leggi e non si cura delle violazioni altrui
A un certo momento la stessa storia della Sigma veridicità
Ci sono nelle sale precedenti degli anni verso
Trentotto trentanove gli anni Monaco e sono conturbante
E sono state presentate direi forse con una certa
Parsimonia io dal forzata di più quella visione
Si siede Antonicelli arriva a Monaco e alzare il braccio nel saluto quasi quotidiano applaudito dai nazisti
Potevano metterci anche altri personaggi alcuni conosciamo purtroppo molto bene e altri anche di altri Paesi
Che hanno avuto un ruolo di affiancamento di permesso del
Ma ci sono anche indicazione e questo fa onore agli Stati Uniti d'America dove si dice dove eravamo
Cosa faceva sì è vero che siamo entrati in guerra si è vero che abbiamo combattuto l'esercito germanico nazista sì è vero che alla fine Adrianopoli liberato
Però prima abbiamo lasciato questo razzismo partendo dal trentatré poco per volta si diffondesse ampliasse il suo indicandoli nefasti micidiali
Noi isolazioniste stavamo a guardare quasi davanti
Anche qui adesso sembrano dire
Interventi in Bosnia stiamo troppo guarda l'Europa
Ha guardato
Incapace di intervenire dilaniata da incertezze dominata da interessi economici e militari
Ecco allora io chiudo con questa lettura di un brano
Essendo un qualcosa di efficace perché si dice un qualcosa che gli altri e più in generale ecco l'importante anche di tutti i visitatori
Con l'intento di
Le implicazioni morali delle loro scelte responsabilità con i cittadini in un mondo interdipendenti e questa è la risposta che io dice ma perché si è fatto questo museo negli Stati Uniti anziché in Germania ed è la parte che non mi sarei visto i tedeschi
Pronti a fare un qualcosa di questo genere proprio una specie di accusare sarebbe mirabile se si avesse la portabilità
La fatta
è un richiamo
Agli americani Iachini andrà in America c'è attori magari ha ragione fondi giocato anche il fatto che gli ebrei in America sono forti e quindi questa rivalutazione però il risultato è questo e c'è questa dimostrarsi
E questo richiamo alle responsabilità che come cittadini apriamo e in un mondo sempre più interdipendente
E non possiamo lasciare la Bosnia da solo
E allora questo tribunale
è necessario cerco anche per il futuro ci mancherebbe altro
Ma è necessario anche per questi fanghi
Che c'hanno toccato profondamente jumbo sconvolto c'hanno presentato per televisioni immagini agghiaccianti sul tipo di quelle che quelle fotografie mostra la volontà sotto
Ebraico in Germania
Negli anni
Dal trentatré
Io credo che una risposta possiamo trovare Caro Salvatore
Cioè la tu idea di prevedere in aggiunta questa previsione di questo tribunale
Per la Bosnia un qualcosa possano dare questo senso
Più precostituito l'altro anche per il futuro
Che questo deve essere un tribunale che nasce sotto la spinta forte perché le cose in questo mondo se non c'è una spinta forte difficile Tenax nascono seicentoventuno dati molto simili
E difficile creare un tribunale per tutto il mondo che lo ha definito tutti i Paesi del mondo per un qualcosa che ritiene molto difficile quando invece c'è soltanto una tragedia fu
Resta che grida vendetta che richiama delle responsabilità di mancato intervento di mancata attenzione è più facile io credo che se noi non vogliamo l'occasione del tribunale perduta ex-Jugoslavia
Perdiamo anche in occasione del tribunale più generale perse
Però
Se questo permette come tu acutamente vivendo alla fine del primo intervento
E rafforzare un pochettino una linea
Più attenta ai principi fondamentali processuali formali e qui vorrei fare un'osservazione esterno dubbio mio passo
Il da par suo saprà rispondere anche a questo dubbio altre come Lucifero
E cioè io mi domando
Forse questo argomento un po'formalistico però dobbiamo suturare se non troviamo questa struttura in un certo momento ci sfugge l'operazione così necessario
è che io penso
Che per parlare di un tribunale precostituito
Bisogna vedere
Uno stato o un'organizzazione consolidata
Ma quando uno Stato come la legge gli impone di votare diventa ex Jugoslavia e Sissoko
In questo cambiamento così radicale
Il volto
Di sostanza di forma ecco che forse abbiamo la possibilità di recuperare qualcosa non dico tanto sul piano della precostituzione perché certo se n'era precostituito infatti non vuole ma di fronte a un vuoto che praticamente c'è questa guerra
Intestina fratricida all'interno di questo stato dello Stato grande come il territorio anche come tradizioni come i carrelli
Tutto spaccato il nuovo listati ecco che i reati che nascono su tutti i crimini di guerra ma anche per il proprio mandato finiscono per essere collegati a quest'anno schiera fratricida
Perché secondo me in difetto più grave contro l'umanità è certamente partecipe il matricidio se decide fattrici nota fratricida certamente
Purtroppo tristemente esemplare le situazioni di questo genere se si parte dei poi si arriva tante altre obiezioni
Allora ecco che forse possiamo sotto l'assillo della necessità del viso
Bisogna per la Bosnia e per il futuro per tutta la terra per tutto il mondo il tribunale che parta partire su due fronti io penso che una limitazione è più attenta più raffinata
Sull'estasi delle provocazioni le domande dei senese questa mia osservazione che avanzo timidamente nel senso cioè
Se
Lo Stato cade
Quindi tutto in sostanza dal fare da reinventare nel senso che c'è una suddivisione
Cambia la morfologia in sostanza
Ecco che tutto sommato il concetto il giudice prodotti per legge che si adegua tempi normali che si adegua situazioni dove c'è uno stato che va avanti con la sua fisionomia
Ecco forse potrebbe diventare troppo formale attaccarsi a quel concerto
Vediamo adeguarlo a queste nuove realtà
Queste nuove realtà così tragiche devono darci anche la forza
Di trovare soluzioni giuridiche nuove che senza tradire i principi perché altrimenti sarebbe una sconfitta della ragione ci permettono di far fronte a questo problema e da ieri da oggi ancora di più
è di fronte al mondo perché ogni giorno migliaia di persone passando attraverso quelle che sono
Troveranno uno shock terribile
Per il rituale io vi dico
A un certo momento gli
Piange di fronte le fotografie
Il tre quattro cinque
Lasciate sono
Nel forno
Questi orrori
Gli errori delle donne mia sono tali che dobbiamo fare gol
Sarà forse uno sforzo che non riuscirà tentativo da parte
Ma dobbiamo farlo dobbiamo vincere io mi auguro che il sei maggio
Per la storia del mondo un giorno di progresso e non vi sarà
Giovanni confuso persino contributo
Grazie anche iniziamo al responsabilità i lavori ciò
Uno idea
Ritorniamo al
Sappiamo una
Di sicuro
Razionale dovremmo
Certamente
Intervenendo Giovanni Conso
Mai
Ritorna comunismo passione civile abilità
Palpabile dei passi avanti in qualche modo avversa materia pressione quando Marco
Però quando sottolinea dovuto
Nell'intervento avevamo incontrato
C'era o
Un'autocritica
Al centro
Nel tale alle potenze occidentali Mario governo
Dopo un lungo inverno che hanno mandato sei
Andrebbe
Sappiamo come
Questo personale qualche richiesta dal anche o soltanto dopo al mondo da domani offre annuale sul mare gli americani in qualche modo
Fa congeniale locale
Variabilità
Ora senza però
Il giudice
Finale
Sul
Quello no vediamo grinta due sia il nome senza alcun ritorno
A dire andiamo a Roma
Allora cerchiamo tutti corporea comunque organica largo ho capito
Maggiorato questo ritorno ritiene consenso compaiono critica per vivere con la promessa che non è stata mantenuta ancora la stima oggi certo io mi rendevo conto dice così significa ora l'obiettivo
Al massima costruzione di un tribunale lamenta però negli anni ottanta intolleranza bandierine preceduta da un convegno verranno in compagnia o la
Questa proposta
Già qualcosa diverso
Le movenze che esibiscono questo tribunale un atto unilaterale impegnativo dichiarasse e il tribunale io viene militò per giudicare dico missili in Polonia ove male
Macchine qualsivoglia dunque venisse aggredita ad esempio quel organizzare sarebbe giudicato ovunque congresso dato lo stesso sarebbe una impegnativo che quando Barack Obama
E che in qualche modo costituire quando però della sincerità
E lo so rendiamola alla domanda angosciosa all'epoca o ma indicherà anche Massa
E sono stata molto contenta domani conforme NASA non bisogna avere
Almeno in Europa
Quelli che avvengono
Anche
E noi sentiamo molto bene palesemente comunque vent'anni
Dall'audizione
Ma intanto vengono usati riusciti a superare questo
Primo va a vedere al comando numerabile sfociano salvo nostra da valutare
Che accoglie Lazio quando
Io credo che la sia nei reparti
Ma io
Vorrebbe sopportare Piero troppo spazio al dibattito
L'effettiva però brevemente mi pare che si è già stato detto molto
Per superare condizioni Salvatore Senese
Io
Sono molto d'accordo con quanto no
Tanti intoppi nel giardino letizia attualmente quel Giovanni Conso sulla diversità di questo tribunale da dovrebbe
La composizione del tribunale il fatto che non è un tribunale dipinti
Sui vincitori sui vinti
Il fatto che questa
Un argomento forte a sostegno di questa necessità fatto dirigeva al ribasso che l'istituzione di questo tribunale sia pure parzialmente perché non in maniera permanente ma di nuovo ad hoc è mettervi in ottemperanza di un impegno ritorno all'indomani di Norimberga impervia voleva significare mai più sono avvenuti altri massacri oggi si fa nuovamente il tribunale ad hoc questo è in qualche modo una contraddizione che può essere risolta dando credibilità questo tribunale tanto quanto diventa un tribunale stabile secondo l'indicazione capito Salvatore Senese
Io vorrei aggiungere però un altro argomento altri argomenti a sostegno della legittimità di acquisto al tribunale certo più che un tribunale e post factum non del tutto perché questi fatti stanno ancora svolgendo così e i tribunali commissariare si potrebbe dire e cioè il fatto di vicecommissari vicecommissario i giudici che grazie regime erano nominati dal re per giudicare singolo Fatah
E la tradizione di statura è stata a lungo
Protezione dei giudici incastra
L'ordine internazionale finalmente appunto ancora embrionale non credo che dobbiamo stupirci se la storia dell'istituzione giudiziaria procede comune lentezza dobbiamo naturalmente
Associare questa lentezza tutta la nostra indignazione però all'indomani dopo due anni fa che conflitti
Come il PD vires risolvevano con la guerra intervento che si manifestano il tribunale mi sembra comunque fatta avanti passo avanti nella logica delle istituzioni giudiziaria che questo tipo di
Affermazione l'affermazione dei sistemi di garanzie avvenga comune
Passi successivi con una certa gradualità ma dice conosce un argomento secondo me interiore a sostegno della legittimità di questo tribunale addirittura della doverosità che dovrebbe forse in fuga il gran parte dei dubbi
Benché anche imparare con la natura specifica
Di gran parte di questi crimini
Ne ha parlato brevemente Littizzetto informate
L'apertura nuova nuovo orrore che si è giustificato al museo degli orrori
Nuovo nuovo orrenda però
Per il suo carattere programmatico
Per il suo carattere strategico questo della pulizia etnica che è informato non sono i massacri ma quello specifico nuovo reato che questo stupro collettivo
Diretto a forzare
A guardare la solo autodeterminare la libertà sessuale una donna all'autodeterminazione della maternità a produrre maternità forzate
Questa cosa nella sua programmazione strategica e così nuoce
Servire tanti altri fatti in passato ma nulla di paragonabile almeno possiamo ricordarci acquisito l'errore questo tipo diritti crimine specificamente sessuale specificamente
Diciamo di guerre e nello stesso tempo
Appunto strategico finalizzato a
Una doppia diciamo lesione della donna non solo nel momento per la libertà sessuale nel momento della maternità forzata aumentare che possa essere qualificato non soltanto come crimine contro l'umanità soltanto come crimine di guerra ma anche come Genova
Dico questo perché il genocidio comporta una particolare tutela illegittime interventi il specificamente del tipo di quelli che
è stato istituito dalla risoluzione ottocento naturalmente sarebbe opportuno che fosse prevista
Un nuovo specifico crimine visto che appunto si è verificata questa cosa che ha così
Scosso appunto
Il senso morale di ciascuno di noi che questa cosa fosse uno specifico grilline crimine contro la donna crimine appunto un nuovo tipo diverso dagli altri
Però perché la sua qualificazione come genocidio
Ha una funzione ha una capacità legittimante del tribunale
Perché la convenzione sul genocidio all'articolo sette prevede che il reparto inconferenti sono legittimate addotte nere qualsiasi tipo di intervento idonea a prevenire e ha reprimere
Fatti di genocidio quindi sì prevede specificamente un tipo di intervento idoneo a reprimere
A reprimere evidentemente quindi attraverso le forme più corrette e sono precisamente finale
Naturalmente in una situazione di jazz sonorità quale brilla creata
Dal
La comodità del nostro ordinamento internazionale per di più da quell'altro elemento ricordato insomma che la mancanza di coordinamento nella Jugoslavia vuoto di garanzie perché le garanzie sono garanzie dei diritti e della dignità e dei diritti fondamentali leghisti violati in maniera così massiccia da questi crimini
Ebbene in una situazione di questo genere
Il
L'articolo sette sul genocidio legittima precisamente gli interventi
I doveri
è sono fatti come quelli che ha sono avvenuti in Jugoslavia che stanno rendendo l'aria Geno figlia
Allo Stato attuale del diritto positivo internazionale della convenzione del quarantotto
A dettare sì perché questo reato viene stato naturalmente modellato su collocato insomma è l'unico crimine per il quale sia previsto
Vado al comune di una convenzione specifica contro la tortura previste forme di intervento
Da parte la comunità internazionale siano imposte forme di intervento da parte della comunità internazionale questo crimine definito come una dei seguenti reati dice commesso con l'intenzione di distruggere in tutto o in parte un gruppo nazionale etnico razziale in quindi di e distruggere anche solo in parte
Un gruppo appunto musulmana gruppo ecco dico che hanno la specificità
Etnica o religiosa commentare e che consiste sono viziati uccisione dei membri del gruppo
Lesioni gravi all'integrità fisico mentale i membri del gruppo
Il fatto di prevedere del gruppo appunto i dividendi da provocare la sua distruzione indicato dalla parziale
E poi altri due figure misure miranti a impedire affida all'interno del gruppo quindi ricolleghiamo viceversa misure diventa costringere
A produrre nascite all'interno del
E fino all'ultima figure trasferimento forzato di fanciulli don rubato un'altra questo genocidio
Qui abbiamo un quadro di mostruoso di insomma o comunque di
Di di
Che il trasferimento forzato appunto di futuri fanciulli da un gruppo di un altro gruppo la mostruosità del questi stupri che competere da parole abbiamo stupri etnici e nel fatto di integrare simultaneamente
Tutti questi profili del genocidio molte di queste norme vengono poi uccide
C'è comunque una lesione gravissima rinvigorita della persone
Sono miranti a produrre in altri producono trasferimento queste puntò l'arma strategica con cui vengono
Compromessi di fanciulli di futuri fanciulli da un gruppo etnico
Dunque questo è un genocidio non è semplicemente un crimine contro l'umanità crimini di guerra e dunque visto giustifica e legittima sulla base di questa convenzione interventi idonei a reprimere oltreché a prevenire naturalmente
Parte di questa natura diversamente da tutti gli altri crimini
Per i quali avendolo pienamente lacunoso villa pure non esiste o comunque esiste in misura minore certamente esiste nel senso che che pesava convenzione avrebbe dovuto sul genocidio reprimere in tribunale però tuttavia evitare che la i dubbi sulla legittimità del tribunale intitolato centootto si riducano fortemente in presenza di quest'altro obbligo impegno che viene
Stabilito dalla convenzione sul genocidio
Naturalmente il valore di questo tribunale
Che io trovo indiscutibile e tanto maggiore quanto più e questo è stato già detto però mi pare che sia un fatto che ministro Conso farà valere anche nella sua veste di ministro proprio questa prospettiva tanto quanto non è una seconda Norimberga
Non è una seconda occasionale risposta a me crimine a crimini contro l'umanità così orrendi tanto quanto diventa l'occasione appunto come diceva Tommaso perché questo tipo di Garanzie di diritti fondamentali
Venga realizzato perché questa lacuna dei indecorosa dall'ordinamento
Internazionale venga colmato ne abbiamo limite internazionale appunto a queste carte straordinaria rivelazione quarantotto impatti sociali parte civile eccetera tutta una serie di principi le cui violazioni
Tuttavia non sono sanzionate i tribunali permette dei popoli con l'impunità sono nati per colmare questa supplenza per denunciare economy loro sentenza questa lacuna è questa mancanza a me pare che la risposta
A questa
Orrore e il espressa dal dal risultò presentò per certamente una risoluzione apprezzabile al di là dei numerosi dubbi che pure rimanda
Nella consapevolezza che soltanto attraverso questo passo che un passo evidentemente il procuratore graduale quel tipo di obiettivo che l'istituzione di un tribunale esempi dei gruppi di cui parla cinese
Soltanto in questo modo che si arriva purtroppo cioè e ben difficile prevedere in una situazione come quella che viviamo che queste cose cascano Castino dall'alto già confezionate e purtroppo la storia scritta è fatta di conquiste sempre molto precari è sempre molto imperfette aumentare che sia sarebbe un grosso passo avanti intanto che appunto vendibili istituito e non ci siano ulteriori rinvii e che poi venga accompagnato appunto dall'impegno
Della sua stabilizzazione come il tribunale permanente e fornito quindi precostituito per legge e naturalmente con un codice penale internazionale che a questo punto prevede singole figure di reato non soltanto il genocidio ma anche figure appunto più specifiche le varie figure di il lesioni gravi i che si chiamano crimini contro l'umanità e che oggi sono prive di tutela
Grazie
Avevamo avrebbe portato
Stesse questo argomento prova per certi versi è troppo perché la competenza del tribunale si estende al di là dello stupro etnico dei fatti di Genova rivali
Nella tradizione
Ma il la competenza del Tribunale nell'articolo quattro è fissata indipendentemente dalla loro però dalla loro finalizzazione per esempio gli atti di tortura Riccardo comunque letizia mi faceva osservare mentre tu parlavi
Che a conferma di quello che tu dicevi
Se l'articolo sei della convenzione sul genocidio prevedeva addirittura la competenza del Tribunale per penale internazionale competente cioè le persone accusato di genocidio o di uno degli altri asset in capo un articolo terzo saranno processati dai tribunali competenti dello Stato nel cui territorio l'atto sia stato commesso o no non alle penale internazionale competente rispetto a quelle parti comprende che ne abbia
Secondo sotto la giurisdizione dell'americana nell'accertare c'era quell'atmosfera generale dell'ala Carrozzo pure imprenditore l'innamoramento cioè
Ma dopo adesso abbiamo finito come vedete questa nutrita serie di interventi io Viterbo porgere a nome del professor giardino alle sue scuse perché si è dovuto allontanare lo ha fatto all'inglese per non disturbare rammaricandosi peraltro di non poter stare a questo punto una serie di interventi già preannunciate credo che possiamo dar corso agli stessi se qualchedun altro intende parlare prego dedicarlo subito va bene allora diamo facciamo un intervento programmato
Tu ad oltranza
Quanti adesso devo prendere appunto come vogliono ma insomma mi soccorre più
Allora dati la precedenza
Allora conoscono avevano
Se io svolgerò soltanto qualche osservazione che aumenterà qualche alcune perplessità già manifestate finora
Circa questo strumento la la la validità e la possibilità
Spento
Va be'ebbe no no
Usava non funziona
Allora sia convocherò soltanto alcune osservazioni alcune aumenteranno ulteriori perplessità quelli già manifestante
Qui circa la validità di questo strumento altre invece cercano un po'di dare un contributo verrà superare queste perplessità anzitutto lo strumento e abbiamo sentito che nel Progetto italiano sì niente propone l'istituzione per il tribunale attraverso una decisione del Consiglio di sicurezza sulla base del capitolo settimo della carta
Nel Progetto francese ci sono in verità due proposte in una unite identica a quella italiana è una proposta mista
Distribuzione del tribunale attraverso la decisione del Consiglio di sicurezza e e poi Nissan in pratica attraverso un accordo fra Stati
E c'è poi un terzo Progetto di cui non si è molto parlato e che quello presentato da una commissione incaricata di prepararlo dalla CSC
Il progetto della commissione ed era detenuto da ore la e questo progetto propone invece l'istituzione di un del tribunale adottare peregrini
Commessi nel territorio dell'ex Jugoslavia a apre l'istituzione attraverso una convenzione internazionale una convenzione internazionale e aperta agli stati membri della CSC ieri e che entrerà in vigore
Allora la dodicesima ratifica quella Costituzione del tribunale quindi dopo dodici ratifiche
E la decisione del Consiglio di sicurezza
Anche né suscita qualche perplessità né non tanto per l'aspetto che aveva uno degli aspetti che ha richiamato finite e cioè quello della la non possibilità dell'amministrazione nel dominio riservato degli Stati in verità propria norma del Capitolo settimo in virtù dell'articolo due tra combattenti e sappiamo che il Consiglio di Sicurezza cuoco
Entrare negli affari interni degli Stati
La perplessità che mi suscita e soprattutto e che come diceva la questo dettaglio formaggio nella lettera e il capitolo delle disposizioni del capitolo spettino compiti all'articolo quaranta completo l'articolo quarantuno che è stato richiamato
Non sembra rientrare la possibilità dell'istituzione di un tribunale internazionale
Questa possibilità cioè non tanto l'istituzione ma insomma la possibilità per il Consiglio di sicurezza di istituire degli organi competenti anche ad accertare infatti come le commissioni d'inchiesta
Sono previste anche altri organi internazionali a fini conciliativi peraltro sono previsti nel capitolo sesto
E ma sono previsti dal capitolo sesto ognuno strumenti votato al Consiglio di Sicurezza diverso da quello che egli è dato dal capitolo settimo e cioè lo strumento della raccomandazione e non lo strumento della decisione
E vero impigliato in una situazione di minaccia alla pace e con rottura della pace a norma dell'articolo trentanove del Capitolo settimo ed enormi strumenti offerti al Consiglio di Sicurezza norme del Capitolo settimo sono strumenti tanti donatori
Perché ingestione poi è affidata anni dati tanto che l'articolo quarantuno parte la ai fini decisione così sicurezza decidere misure sanzionatorie ma poi indica gli stati ad applicare e poiché lo strumento dell'intervento armato
E attraverso l'intervento armato si può fare e quindi attraverso il per in un intervento armato che si decide che all'interno dei delle l'ex Jugoslavia si potrebbe poi sostituire un tribunale in Jugoslavia operante indirettamente
E
E quindi meno da questo punto di vista difficile peraltro questo non significa che in una certa parte applicativa né non potrà portare a superare e forse questa è la tendenza e a superare questa lettera e a rispondere invece hanno spinto del capitolo Bettino eccetto uno spirito di approntare dei meccanismi idonei a mantiene a ristabilire o mantenere la pace internazionale
E questo questa la tendenza risponde peraltro già quello che il Consiglio di Sicurezza fatto nel caso dell'Iraq non possiamo dimenticare che il Consiglio di sicurezza ha istituito una due condizioni una commissione Kenney limita in modo vincolante quindi e la frontiera carburante in cui velina e una commissione che decide in materia di danni di guerra e quindi faccia qualche cosa che nella lettera del capitano tetti ma vendita dalla lettera del capitano non sembrerebbe amministra
E però cioè la la perplessità maggiore che mi suscita questo strumento e quindi vedo sotto questi aspetti migliori lo strumento proposto da Corella e dalla commissione presieduta da Corel perché lì in fin dei conti in questo il numero minimo di ratifiche dodici comporta che questo tribunale anche e sarà poiché nello Statuto ratificato soltanto dal dodici istantanea però quanto meno gestito in modo più un democratico di quanto il Consiglio di sicurezza gestisca queste cose in questo momento storico
E lì perché l'entità sono poi aumentate del fatto che non vedo commenti postati su questo richiamava l'attenzione giustamente definite e di come si porta a prescindere del tutto dalle misure coercitive a norma del pari al quarantadue per l'esecuzione di queste sentenze
Perché seguiamo un attimo il Progetto italiano a chi dalla competenza all'esecuzione delle sentenze allo Stato territoriale e cioè lo Stato sul partite il reato è stato un misto
E e poi richiamarla competenza la funzione del Consiglio di sicurezza
In materia di controllo della deprimente del dell'esecuzione delle eterne di sentenze internazionali l'articolo novantaquattro per intenderci
Però sappiamo che l'articolo novantaquattro attribuisce al Consiglio di sicurezza nel nome una competenza coercitiva ma semplicemente la competenza ad incidere questo significa che il Paese deduzione forzata
Non può non essere lasciata allo stadio soprattutto allo stato che Etienne in quel momento storico particolare il condannato
E poi ultima perplessità sul sullo strumento suscitata dal fatto che questo questa proposta in verità tanto quella italiana che quella francese
E hanno una connotazione chiaramente anti serba anche Milano e nella determinazione della competenza ratione temporis perché questa data questa data non è casuale il progetto querele si parla del primo gennaio novantuno
Nel progetto italiane francese e venticinque giugno
Data della proclamazione dell'indipendenza e proprio per evitare i problemi che possono venire dalla Serbia perché intatte la Serbia non accetterà ma questo tribunale quindi fino a quella data intrattabile
Sovranità Sterpa di cittadini serbi e così via
E e porta un'ultima perplessità mi suscita il Progetto italiano
Venerdì che lascia troppo al Consiglio di sicurezza
E mentre progetto faccende fa alcune proposte anche materie di procedura autolimitare pretendere il progetto italiano lascia il punto al consiglio fondamentalmente tutto al Consiglio di sicura e
E poi a proposito sempre di questo momento del dello strumento dell'istituzione
Ho guardato un po'imbattibili
Cinque mister nel diritto internazionale in Assemblea generale e per quel che riguarda l'istituzione della Corte penale internazionale e le perplessità tomo Fonzetti sono fortissime le difficoltà sembravano insuperabili se uno legge questi dibattiti
E allora lo si chiede come Narciso non tutte queste perplessità all'istituzione di un tribunale a competenza universale
E queste perplessità invece cadono tutte quando si tratta di istituire un tribunale speciale
E un tribunale speciale che è sembrata visto che c'è stato un accordo attraverso Twitter inviata al Consiglio di sicurezza da parte dei bosniaci da parte dei croati e sembra dire quella connotazione e che vicino
Un'ultima cosa invece questa positiva proprio della competenza d'azione nate che non vedo le perplessità che sono state inferte quindi nella misura in cui lei tutti rivisitati giusta direttamente coinvolti questa faccenda
Hanno accettato il motorino un altro le convenzioni di Ginevra
E anche il protocollo relativo alla conflitti interni e quindi dal punto di vista della competenza ratione materiae vediamo ben ben coperti dal io queste convenzioni perché si vede e non lo so
E non possiamo dimenticare a questo proposito e con questo concludo l'articolo quindici del patto del sessantasei traggo dal francese secondo cui niente nel presente articolo perché qui riferisce che differisce al principio null'un crimen sine lege
E infine dopo non si oppone de a non si oppone durante audizione la condanna questi individua in ragioni gli atti punizioni che al momento in cui esistono tanti e commenti erano rinvenuti gang criminali secondo lei i principi generali diritto riconosciuti dall'insieme delle nazioni e non si può proprio ritenere che ormai questi cretini non siano noti
E quindi
Va
La ringrazio Presidente
Ma io da
Da penalista
Vorrei anzitutto rilevare i gli elementi di novità questa Risoluzione ottocentootto comunque presenta nel momento in cui decide l'istituzione di un in tribunale penale internazionale anche se con un oggetto limitato
E già si sono messe in luce naturalmente le differenze con la situazione di col Tribunale di Norimberga qui dovremmo vere un tribunale che ha una composizione internazionale
Meno secondo la proposta italiana creata una funzione internazionale
E che si occupa di cliniche sono crimini internazionali
E il Tribunale di Norimberga era invece un tribunale attraverso il quale le potenze occupa digestivo in comune potere che derivava loro dalla resa incondizionata dalla Germania anche se si è cercato di presentare il Tribunale di Norimberga come qualche cosa in più ma certamente alla composizione del tribunale dove invece non era una composizione internazionale
Questi elementi risultano ancora più chiaro o tribunale dico Tokyo che viene addirittura creato attraverso una decisione del comandante delle forze alleate
E se no ricordiamo allora la definizione che tradizionalmente viene data dei crimini internazionali
E ci accorgiamo come i crimini internazionali sono definite le domande dei propri della comunità internazionale ma in cui il carattere internazionale si ma e manifestato soltanto almeno finora
Nella individuazione dei vincoli alla libertà e alla discrezione della risata e della loro repressione quindi stabilire un più limitata lavoro la deprezzamento quanto alla individuazione dei fatti da punire quanto all'individuazione della frazione quando a certi principi da dica
E la convenzione sul genocidio
Compete definitiva questa situazione perché nel momento per un crimine gravissimo come il genocidio si prevede all'articolo sei anche la creazione di una copia penale internazionale per giudicarlo
E in realtà in questi quarantacinque anni non siamo stati in grado di farlo per ragioni che cui accennava anche il presidente senese molto molto giustamente allora e una novità una novità assoluta ed è una novità
Estremamente positiva ritengo mio personale parente perché la ragione per la quale subito dopo
La barbarie gli stermini della guerra del nazismo si avvertì l'esigenza di una repressione internazionale sul Manifesto voglio pormi abbiamo detto
E che con riguardo a un certo di Murri che vedono ma complicità o almeno dove pranza dello Stato nel cui territorio i grillini sono contesti tecnici strumenti tradizionali del diritto penale
E dei meccanismi repressivi dovrà adesso ne avrebbero reso utile quindi l'esigenza fortemente avvertita di un intervento della comunità internazionale e quindi non si tocca guardare con favore questo intervento che in questo caso si sta manifestando in queste forme che possono suscitare qualche qualche dubbio rimane
Dubbi che
Possono essere superati
Almeno con riguardo ai principi più propriamente di diritto penale sostanziale
Sulla parte di guerrieri da un lato si tratta di cliniche hanno una chiara connotazione internazionale ce ne sono stati già
In convenzioni internazionali come il genocidio o Gildo internazionale principi principi di Norimberga
Con riguardo alle sanzioni
Cui acquistare accennasse il presidente almeno nel progetto italiano
Questa difficoltà la si tenta di superare attraverso un accorgimento cioè l'applicazione delle sanzioni dello stato del locus commissi delicti viceversa il progetto francese dice che il tribunale a dica
Le sanzioni che ritiene opportune sulla base di due principi principio di proporzione Virgilio individualizzazione va bene che sono effettivamente troppo poco quindi da questo punto di vista come dire andiamo anche al di là di quello che è previsto dalla grazie tanto dall'articolo sei dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo quando con l'articolo quindici del patto di quindici mila politici perché non soltanto si tratta di crimini internazionali ma anche con riguardo alle sanzioni non si utilizza l'articolo quindici ma si fa riferimento a sanzioni che sono già previste sono già previste prima prima del patto
Allora in prospettiva quali sono quali sono i suggerimenti insomma che dovremmo dare se questo Tribunale dovesse vedere la luce come sembra e mi pare che effettivamente bisogna collegare istituzioni di questo tribunale internazionale diretta regionale al oggetto di una corte penale internazionale di cui si discute alla sesta Commissione delle Nazioni Unite e alla il all'assemblea delle Nazioni Unite
E effettivamente non soltanto il progetto che attualmente in discussione e oggetto di molte critiche ma è molto debole
Quando alla sua sostanza
Il giudizio
Bisognerebbe cercare collegarlo anzitutto alla al codice dei crimini contro la pace e la sicurezza della umanitarie il la sesta Commissione insolite elaborato e che invece di questo collegamento non visto bene proprio mi pare da alcuni Paesi da alcuni Paesi occidentali perché e necessario individuare esattamente i principi tanto è durato il generale quanto quelli delle fattispecie in parte speciale che il tribunale de che la Corte penale venga applicata quindi questo collegamento mi sembra necessario anche se naturalmente alcune delle produzioni nella codice dei crimini contro la pace la sicurezza qualità possono essere eventualmente cambiare
La giurisdizione poi la Corte deve essere una giurisdizione obbligatorio cioè non ci si può accontentare di una giurisdizione che di volta in volta viene riconosciuta dallo Stato perché una giurisdizione questo tipo non consente di intervenire negati in cui più necessaria
è come se in questo caso ed effetti di resta l'adesione tanto della Serbia quando della bocca per l'intervento è quasi impossibile che via e bisogna poi capire
In questo senso i rapporti con le giurisdizioni nazionali e in questo senso mi pare che uno schema come quello che dell'articolo tre del progetto italiano queste ritenuto soddisfacente
Per due domande
Presieduto Roma
Sì io volevo fare una domanda si sente se funziona e se lo fa la domanda sull'esecuzione delle sentenze ma mi è stata già l'ha fatta cioè diretto e cioè come e la riuscita a far ricadere su sentenze dove come condannati sconteranno pene sotto quale autorità
A
Allora a questo parlare loro forse non è stato sentito ecco perché viene e poi volevo dire però che si intende attribuire tutte le colpe solo il servile io volevo soltanto celebrate la mia collaborativo
Un rapporto deve raggiungere così sprezzante fatto dall'applicazione della
Sicurezza sulle atrocità il ritorno si giocherà una grande maggioranza della società come sponsor porgervi però nulla va bene commesse approvato
Mani ricordato riservi circoncisi per fare diventare musulmani eguaglianza
Però nel contesto italiano ma ci riuscirà provvisoria degli atti che
Comunque il vero
Ecco il tempo di persecuzione Sinisi naturalmente volevo solo segnalare cosa rapidamente ecco vorrei dire dalla polizia gli allunga leggerla mi hanno fatto il peso degli italiani dell'Istria
Il non quarantacinque libanese per esempio punto due mila ritenuto sul trentatré mila abitanti ora Reed mila sono andati via
E l'assessore Carmela dodici mila eccetera eccetera e di dove una lunga tradizione e civile degli italiani
Cioè se sono orientati all'interno degli altri poiché e quindi denaro pubblico
No ricorrere dalla lunga tradizione per Gilardelli transennate regolarmente in grado di imbocchiamo imputato anche forse interrogare allora permanente spunta all'improvviso benvenuta questo stabilire invalido perché ambienti ecco un'ultima cosa ultimissima le procedure di invertire l'ordine
Il verbale sicuramente David dell'idolatria etnica mica sono due o i bambini vengono ma convinto Ruggerini
Oppure Getsemani se ritengono organizzandosi in prima in tutti questi casi salvo che per i bambini vengono poi oltre spostati trasferite balcanica
Presto arriveranno aveva o musulmana occupasse della poi rate che confronto fra opuscolo verranno francesi inglesi tedeschi italiani a seconda via Rotondi non capisco assolutamente in che senso ha anche vendendo l'azienda
Ecco questa verità totale perché non salverà ugualmente ecco ragionando lista riportarlo e quindi è una da giusto
Va bene
Devo dire che non sono altri paesi proporrò lo spostamento d'aria una segnalazione
La domanda che mi faccio è minorenne cosa direbbe Rigoberta Manchu la che cosa direbbe ANIA ragazza stuprata di tutela
Su questo tribunale e su chi giudicherà in questo tribunale
Lo spostamento che voglia fare quindi è di questa natura
Le donne che vogliono puntellamento osservavano importerà dall'estero inquadrate in questo sistema
Di leggi non possono non collocarsi in una posizione critica cioè mi domando
Se basta direi che saranno i un tribunale internazionale al sistema sovrastati guardinga per risolvere la questione dello stesso articolo ventisei riunendo per economica due sorgenti diressi una donna un soggetto femminile soggetto maschile questo non mi pare non mi pare che arriveremo all'assoggettabilità a ragionare diritta femminile è sovrana
Singolare indisponibile Verrocchio disponibile giudice ordinario
Della sul proprio sito sparire sulla propria sessualità sulla propria impotenza generativa
Io credo che tale interrogato una resistenza delle donne all'enorme e nello specifico caso dello stupro il silenzio
Non è residente
Che
C'è stato attorno all'Olocausto non è un caso meno Semioli artistica femminile sullo stupro c'è pochissimo
Non è lo stesso tipo di tempio e in particolare il carattere dell'invasività
Dello stupro che porta ad avere a dover fare una ricerca particolare sulla tavola
E sul silenzio io non prendo che basti dire c'è il dovere e responsabilità questo credo proprio perché ciascun uomini ciascuna donna debba ripensare a questa faccenda dello stupro
La ricorda grandi intenda il ragionamento di pulizia etnica da qui Vasco Errani sempre rigidità nei rapporti tra uomo e donna
Questa è la realtà queste queste la barbarie il problema di arriverà la carta virtuosa è un'autorità femminile indebite femminile
Questo è lo spostamento che io propongo perché sinceramente non visto inquirenti ritrovarvi per quanto sia molto come dire molto attente ascolti molto quello che qui viene detto perché la segnalazione che vorrei fare è che c'è un grosso dibattito tra le donne condotto questa cosa
E ci si sta muovendo tra ipotesi mi pare tribunali d'opinione
Tra l'ipotesi di fare invece singoli processi perseguendo singoli criminali che abbiam fatto stupendi ce ne sarà una immagine
La Meeting mena giurista che farà questa cosa
Attorno ai ragionamenti fatti in questa sera certamente quello che ha raccolto chirurgo Sostegno pensato a me provate Antonione Bosnia che io
Lei è un controllo
è quello del genocidio ma certamente il ragionamento più forte che stiamo facendo è la pretesa di ragionare e di crimini contro l'ETA
Questo è il discorso che volevo fare e vorremmo anche dire che attività per una grossa occasione di riflessione attorno a questo perché mi pare Ségolène millennio chiuderlo con una faccenda orrenda
E non che cuoce sono del tutto d'accordo che non la si può dire con queste parole
Così tutto sommato si nell'occhio ma il problema è proprio Barbara e civiltà due sorgenti due autorità riconoscimenti se io penso un'altra delle norme e l'atteso perché stavo parlando di politica
Penso che le donne devono avere riporta autorità per impedire agli uomini
Questa faccenda in questo senso ad esempio senza patria senza diritto internazionale senza niente di tutto questo emendata venire le procedure tutto questo ma va evidentemente sessantotto un diritto che riconosca la situazione altrimenti c'è una cancellazione non è un caso che queste cose vengano nascoste in atto perché di genocidio che pure la quale miglior c'è un complimento
Sì sono che siamo abituati a esser portate famiglia per essere dette donne no non è vero veneta dell'epoca e anche un'epoca in cui accanto a questo oscena metafora
E ma anche materiale definisce rispecchiano le donne hanno proclamato la loro libertà ndr dei femminili non credo che senza queste dichiarazioni che quindi niente da questa situazione si possano fare qualcosa giusto per ammirare l'accaduto
Ringrazio il parlo pochissimo tre minuti
No no no no fra l'altro dopo le porte agli altri
La prima cosa e che l'istituto di studi e io rappresento e si chiama disturbi perciò sparando diritti dell'uomo ma in effetti io istituto che ha solo pubblicarli Grundig fatto di dei convegni
Quindi no sì non parliamo assolutamente insolito politiche ci siamo astenuti no Forte nel nostro istituto dal prendere posizione sul piano politico su questi argomenti proprio per non creare però certamente soliti
Grazie a lui che aveva anche risolto un appunto con un piccolo progetto che gran parte grazie al insegnamento sponsor confuso abbiamo
Fare definitivi quello che è stato adottato dall'Italia c'ha però permesso di aggiungere proprio per il genocidio per agganciare questo problema se mi si consente il problema della ditta il diritto perché qui parliamo dei diritti fondamentali separano i diritti fondamentali degli apparati i diritti della persona ridare anche piuttosto che l'altra volta a parlare al
Cioè femminile nel verbale del del fatto delitti della allora il problema s'impone e il diritto alla vita che in tutte le competizioni interne a questo punto però queste convenzione Bertolaso non hanno dato luogo neanche alla decisione io posso dire che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo pur è un tribunale di carattere internazionale dei poco ha parlato della vita fisica ha parlato dell'attentato libertario
E la giurisprudenza l'abbiamo pubblicato allora
Se mi si consente io vorrei dal giurista quindi scusate ma sarebbe d'accordo di parlare da modesto giurista ma mi sono molto prospettato invece quello che sta avvenendo vicino nuovi e mi avvicino andrà un discorso decisa si guardi sono dei diritti fondamentali ne abbiamo parlato lungo con Bobbio allora fondata cantante pare e sia domiciliato al questo consenso sconvolgenti o in ordine alla qualifica di questi diritti non vedenti
Io mi sentivo molto grave diceva professore cioè che dobbiamo anche esaminare sotto questo aspetto per giustificare la una metta ostilità absit iniuria verbis negli ultimi stadi queste cose però francamente io mi sento di l'ultima cosa che vorrei dire rispetto questo perché questo perché oggi noi chiamiamo verrà del genoma
E quelle violazioni di cui è stato fatto scendere io condivido perché ambito proprio rigidità
Notazione come non ci sono probabilmente provengono ordina per poter raccontare perché non li fanno uscire non è facile perché se escono neanche il danaro ambiente grazie per però dire queste cose che non sappiamo più o meno ambiente c'è pure la Commissione sono andato sul posto ma ci sarebbe pro Visentin di quello che non si vuole cioè della libertà
Della liberazione etnica poi si è parlato e che consente tutto se noi pensiamo che neanche a livello del Consiglio d'Europa siamo riusciti a far convergere minoranze perché l'Italia è una volta figurarsi si si parla secreto ed era
Ma richiamo del problema del genoma non è molto importante perché fra poco ci sarà non c'ho la possibilità delizia Previti di cui guardare all'innata compresso dello ci sarà possibilità ristabilire di sì qual è il garante
Però molto grave questo disco perché proprio viene inficiare quella e ha proceduto a ha dato prima dice ma come facciamo a no è stata così è che questi figli comunque avranno une pone indicazione e igiene negata cantante alimenteranno è stata vinta proprio in questo modo costituendo l'esame legge nove e io vorrei quindi direi che forse su questi due aspetti
Proprio a studiare di più la fondamentalista edilizia no ma è ancora mentalmente
Attualmente anche lì né compresa
Di traverso testa
Antonio niente
Pone fine almeno sembrano semplici ma
Conservatrice riprendono inconvenienti illustrando il piano terra cioè la trasmessa nei giorni scorsi segretario generale
E essa fondendo le amministrazioni di intelligenza
Secondo Amnesty International dovranno esserci gravi condizioni evidente condizione dovranno essere soddisfatto pienamente soddisfatta perché oltre quarant'anni
A Norimberga creazione di un tribunale penale internazionale di alcune in tribunale realmente ancorché in aula impunità tra sistematiche violazioni dei diritti dell'uomo
Si tratta di funzioni che riguarda gratuita che l'efficacia questo questo tribunale
Il rischio che uno dei grandi vecchi principi non siano rispettati ovviamente il tentativo non esiste esiste realmente
E gli impegni in particolare il rischio chiede l'intervista al quotidiano tocca e la ex Jugoslavia in capo al destinato a soddisfare gli interessi politici Debenedetti e quindi è finito all'operazione di Francia
E degli impianti a rischio ma lei fa questo che a Lillo fatica immane allo scopo in allo scopo di fare giustizia interviene e impotenza tutti insieme le vittime e le loro famiglie però ed è questo l'impianto Bertinotti reciprocamente validità degli accusati devono essere continuità l'invidia delle diverse comunità Catanoso navali abile non è l'aria evitare qualunque
Indicati sapendo che la comunità internazionale rinveniente analiticamente impegnato interno va be'quindi nei primi giorni prima l'attenzione ma maggiori probabilità verrà istituito la politica ecco e della guardia di sicurezza della pace poi è un fatto positivo verbalmente venga Benito è importante ma il bambino dipende però inchiesta Tribunale no rapidamente sciogliendo può fare proprio in occasione chiaramente ad auspicabili nel campo
Capace allora occorre stabilire altri che decollano operare totalmente inaccettabile perché credo di capire contabile dichiarazioni dinanzi a noi viene il telefonino e non solo per le minacce verbali importanti
Fino ad arrivare allo svolgimento delle indagini eccola grandinate trombe di Gerico
Senta American senza costi derivanti dall'aria che invece viene papà Bettino bandiere petizioni pieno e così via per sapere ritenendo adeguata
Ma tanto che
Locali e poi cilena abbiam comprato ammette
è venuto e relativa quindi anche incredibile il video
Ma vedrei tre vittime quindi fornire le loro gli organi indicazioni che gli antenati evidentemente non sbaglia nel momento in cui si conclude presente incerta
Vorrei vedere una pensione adeguata e quindi un vero problema eliminato appelli ma e quindi noi per ridurre l'inquinamento opinabilità Lisbona conoscere quindi è un problema di farle il macerazione Brennan espositori esperienza sessuale
Molti dei quali probabilmente non saranno disponibili verbatim recentemente e comunità così nello specifico centesimo espediente subito dedicato al mare Marchionne regolamento
Renzi però sì arrotolare perdeva terreno
Viene smembrato chiudiamo
No Marisol vittime equità grazie
E divenuta rimane all'epoca adesso la relazione si guadagna e violente adesione senza ribadisce autore non vorrei materialmente a e ricorrono domande ma la politica Argentina Brasile entrare
Accettabile mensile
Ma io
Per la strada
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Obiezioni ecco lo scrittore La sette perché e chiudendo quindi
E
Cinese qualche
Venendo all'inizio ottenendo innanzitutto nota mandano va
Bene la allora
è chiaro no
Ed
Era
Per la
Ma
Ora
Allora
Tenta
La
Allora da
Ma