Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

L'udienza è
E ancora
Il suo difensore
Possono far accomodare
Se due minuti
Senza riprenderei l'imputato di reato connesso per le telecamere
Risorgere quella riserva
Presidente allora sceglieremo mercoledì perché si terrà il professore Coppi va be'vi avremmo bisogno di parlare va bene
Presente profittando dell'attesa
Pubblico ministero deve farne richiesta abbiamo presentato abbiamo già dato la difesa in questo momento una copia della lista e stiamo per legge
Si tratta di riscontri alle dichiarazioni di Di Maggio Maniscalco di questi collaboratori che stiamo intento che sentire tutto
Pubblico ministero chiede se autorizzato ha citare presente dibattimento e seguenti testi Domenico Farinacci commissario in servizio alla DIA
Salvatore bontà la rispetto alla Polizia di Stato in servizio alla DIA per riferire
In ordine all'esito delle indagini di cui all'informativa del venticinque febbraio novantotto del ventisette febbraio novantotto concernente l'acquisizione di riscontri alle dichiarazioni del rese al pm di Palermo da Maniscalco Giuseppe da Baldassare Di Maggio in particolare in ordine
Alla permanenza in data cinque febbraio mille centonovantuno Giuseppe Maniscalco Giovanni Simonetti e l'avvocato Vito Ganci nell'albergo la foto Pontedera
Alla documentazione concernente l'acquisto nell'anno mille novecentonovantuno da parte di Totocalcio setta
Moglie di Simonetti Giovanni un'autovettura tipo sabato nove mila turbo cibi presso la concessionaria Gioele S.r.l. Sitam Pontedera
E di cui era amministratore Oliveri Salvatore originario di San Cipirello alla documentazione concernente il ghiaccio effettuato in data sette febbraio mille novecentonovantuno da Giovanni Simonetti unitamente all'altro passeggero sulla nave traghetto per la tratta Napoli Palermo con imbarco alle ore venti e trenta e conseguito l'autovettura sardo targato a Palermo e i viaggi effettuati a pinza da Baldassarre peggiore ai suoi contatti telefonici compatta assemblaggio ai viaggi effettuati dall'avvocato Vito Ganci Paolo abbatta zero uno maggiore dei carabinieri in servizio alla DIA in ordine all'esito delle indagini di cui all'informativa del ventisette del novantotto e in particolare in ordine precedenti giudiziari e di polizia dell'avvocato Vito Ganci e rapporti del medesimo con esponenti di Cosa Nostra alle proprietà beni immobili nella disponibilità di Vito Ganci con particolare riferimento a quelli siti nel Lazio
Domenico Farinacci in servizio da dire in ordine precedente giudiziario di polizia di franco-polacco e ai riscontri sull'incontro riferito a Federico Corniglia tra l'onorevole D'Andrea De Franco con la Roma nel mille novecentosettanta
Va bene di Val di Pesa
Sì concede volevo vanno a Parigi alcune delle questioni miglia insorgono sono legato imposizioni alle dichiarazioni di oggi Maniscalco
Altri invece connesse ha una riserva che dobbiamo cioè quindi mercoledì sceglieremo anche con riferimento va be'tribuna venga e allora possiamo se in sostanza
Al Senato sì
Si accomodi manesca
Allora Maniscalco
Ma il capitale lei si possono togliere il
Maniscalco dia il pianeta
Con Giuseppe nato San Cipirrello e ventidue nove cinquantasei delta Maniscalco lei nella sua qualità di imputato di reato connesso ha facoltà di non rispondere alle domande intende rispondere sì sì e presente il suo difensore di fiducia avvocato Fabrizio abbiamo e Pubblico ministero proceda verso
Siamo in scacco solo il Pubblico ministero a scapito
La prima domanda è lei ha fatto parte di Cosa Nostra sì
Da quando dal mille novecentottantadue
Come è entrato in Cosa Nostra
Sono stato affiliato perché mio suocero verrà capodecina della famiglia di San Giuseppe autore così diciamo diritto diciamo anch'io
Far parte di Cosa Nostra chi è suo suocero Genovese Giovanni e Genovese Giovanni approvato no e quindi se
Ricorda chi era presente alla cerimonia ricombinazione
Totò Riina Bernardo Brusca
Antonio Nicola Salamone di di Palermo e altre offre persone che facevano parte di Cosa Nostra
Quindi lei il quale famiglia ha fatto parte all'interno di Cosa Nostra
Diciamo io ero di San Cipirrello quindi però eravamo una fine piccola famiglia composta da due tre persone fratelli Agrigento e io invece sei eravamo greca che alla famiglia
Di San Giuseppe Jato dove il capo mandamento era Bernardo Brusca
Ho capito quindi questa famiglia di San Cipirello era aggregata quella alla famiglia di San Giuseppe Jato
Lei ha riconosciuto Baldassare Di Maggio si quando l'ha conosciuto
IRAP nel mille novecentottanta dove siamo stati convenuto assieme io Di Maggio Emanuele Brusca Vito Brusca in quell'occasione diciamo Baudo ha conosciuto anche di qualche annetto prima faro
Ho capito quindi scusi nell'asta dello stesso giorno siete state cambiate lei sino al giorno del Brusca si Vito Brusca si
Ha detto che l'aveva conosciuta anche qualche annetto prima se è quindi ci porterà un po'la storia questi suoi rapporti con Di Maggio dapprima e tutte e due diventati uomini d'onore al periodo successivo
è da prima siccome dove di San Giuseppe autorevole officina meccanica spesso io diciamo frequentava in quest'officina meccanica dove lui lavorava
Diciamo abbiamo dei buoni rapporti il anche con Giovanni Brusca diciamo di San Giuseppe Jato e ci frequentavamo questo la minuziosa porti si andava a mangiare qualche pizza se
Eravamo in giovane età quindi avevamo non certo ma insomma figlie quindi da queste diciamo situazioni
Ci siamo conosciuti come
Come ogni giorno in secondo tempo e poi quando siete diventati uomini d'onore che rapporto c'era tra di voi c'era qualcuno che aveva un grado superiore tra voi due
Diciamo quanto siano stati combinati i rapporti diciamo erano un pochettino non diversi lui visto che era vicino ai Brusca era una persona diciamo che aveva si veste si distingueva per la sua diciamo un saper fare
Era molto vicino diciamo Giovanni Brusca al padre di Giovanni Brusca nello stesso tempo diciamo
Giorno anche perché lui era dedicato con diciamo quotidianamente all'attività intensa di Cosa Nostra quindi il giorno dopo giorno incominciava accrescerà utilizzava almeno all'interno di Cosa Nostra avendo rapporti
Molto più influenti e nelle conoscenze con otto il Paese con un'altra persona
E poi successivamente diciamo diventato reggente della famiglia di San Giuseppe nato dopo l'arresto del Brusca dopo l'arresto
Del padre
Lei sa se a un certo punto i rapporti tra Baldassare Di Maggio e Brusca per qualche motivo si sono incrinati
Sì
Gli ho vissuto anch'io in prima persona diciamo questo questa storia subito dopo uguale il confino di Brusca di Giovanni Brusca l'arresto diciamo due Spangher
Allora
Si è tenuto il diciamo all'interno della famiglia di San Giuseppe determinate un dato di fatto che il
Totò Riina
Stabilito che per San Giuseppe nato diciamo dovevano essere il il reggente del mandamento del
Di Maggio Baldassare Di Maggio
E quindi
Questa diciamo in questa situazione in cui si muoveva
Il Di Maggio Buy riuscivano a con era un ragazzo diciamo che ci sapeva fare anche
Uscendo fuori paese avendo rapporti con con altre persone di altre paesi con altri capi mandamento di Palermo tutti di tutta la Sicilia
Era il responsabile di questa nave e quindi in un certo senso ci aveva attirato del simpatia nei confronti dei di chi comanda agli altri Paesi
E poi diciamo successivamente quando è ritornato il il Brusca in paese chi rimane il padre Bernardo Bernardo Brusca che erano incentrate ricordo bene agli arresti domiciliari
A c'è stata una situazione di fatto anche mi ricordo che era ritornato pure in paese il figlio di di Bernardo Giovanni tutte e due quindi cercavano di mettere in cattiva luce
Auto in maggio per re appropriarsi del loro potere del proprio dominio quindi torna diciamo cercavano in un certo senso di di farci pesare diciamo quella sua reggenza che non c'era si era comportato poco bene scorrettamente persone che si lamentavano destra stime Istat e quindi i rapporti tra il Di Maggio e Brusca si sono inclinate perché in un certo senso per riappropriarsi del potere allora avevano messo in cattiva luce parole voi furbescamente diciannove quadri rapporti ottimi condanna con prima quindi era il pupillo in un certo senso Tirreno perché così in ogni in ogni famiglia ogni mandamento aveva il suo pupillo come si suol dire quindi il Brusca non in un certo senso botta mettono per questo motivo Di Maggio quindi hanno cercato di di fatto di metterlo in cattiva luce così non si infierendo di più sul col sul suo comportamento
Senta sa se a un certo punto
Era a causa di questi missili
Era stato progettato si era parlato
Comunque uccidere Di Maggio
Diciamo
Successiva successivamente Di Maggio avevano diciamo questa cosa andava maturando sempre nel tempo il Di Maggio diciamo in reinserimento a questo questo raffreddamento si distaccava sempre di più diciamo da loro
E quindi da da questo di diciamo distaccamento che lui
Nutriva nei suoi confronti nonna
Diciamolo cercava sempre di evitarle
Di evitare il Brusca di evitare diciamo tutti quelli che facevano parte della famiglia di San Giuseppe Amato addirittura ricordo un episodio che una volta per
Cercare di proprio di
Di di far rientrare il Di Maggio nella famiglia di di San Giuseppe nato c'è stata c'è stato rispetto a Torino ha mandato a chiamare Balduccio Di Maggio
Mario Brusca
Giovanni Brusca a Palermo le ha mandato a chiamare perché gli ha convocato distinti certa
In un certo senso per evitare questi disguidi cercare di di riprendere di nuovo la situazione una certa armonia mettere una pietra
Sono sono camicie nere l'asfalto e continuare diciamo con le attività perché creando queste diciamo questa discordia questa crepa all'interno della famiglia si portavano sempre riscosse anche per l'occhio dell'Argentario ci fa altri mandamenti visti bene quindi
Si doveva dare diciamo
Una certa immagine di quello che è parteciparono al ritorno diciamo di questo appuntamento
Non è stato così il Di Maggio diciamo come ha continuato sempre diciamo perché non aveva più fiducia diciamo nel Brusca perché lui sostiene sosteneva
Che
Questa era una calunnia ce l'avevano con combinato troppo quindi in un certo senso chiedo nel tempo gliela facevano pagare diciamo questa sua questa sua non coerenza diciamo all'interno di Cosa Nostra quindi in cui si si è distaccato non ci credeva più questa a questa realtà
Così giorno diciamo dopo giorno lui si si allontanava e però diciamo avevamo capito
Anch'io avevo capito che c'erano diciamo persone che cercavano
Di cioè vive di vedere diciamo di cattivo perché inaugurò pedinavamo cercavano divenne reso alle sue abitudini perché in un certo senso avevano capito che non era più una persona affidabile dovevano
Fargliela pagare
Questo lo scusi queste cose come lei sa come lei sa lei
Io di questi incontri col fine siccome le sacre io diciamo era un uomo
Ma è molto amico di di Di Maggio ero quindi gliel'ha detto rimane sì sì sì prima possiamo vissute e di questi pedinamenti dei in Belgio come lo sa
Sì va bene ma diciamolo se perché ormai c'era un certo schieramento diciamo dei la famiglia di San Giuseppe avverte
Di dire
C'era un
Una direttiva gli Didier cerchia dicevano tutti gli omini d'onore di cercare di evitare di maggio perché chi era vicino a Ostuni in un certo senso si va detto che lo vedevano in cattive acque
Cioè
Poteva avere dei problemi e quindi cercare di evitarlo questo fu detto cura lei senza il tecnico al mio cognato richiesto va genovese Salvatore
Eppure uomo d'onore sì sette lei ha risotti Maggio che c'erano cattiva intenzione nei suoi confronti cioè del Di Maggio si
Cosa che disse
Presente cessò capito di come fanno qualcosa perché mi domando non dite stesso sesso dove dove sei dice uno stesso
Se c'è ridomando noto avere notizie in merito dove
Dove abili chiedo farete diciamo
Durante la giornata mai queste ho capito diciamo che in un certo senso povero hanno studiato e questo ebbe tutti Diliberto
Diciamo per ucciderlo lei perché confidò questo ordine
Perché io ero molto amico di Di Maggio perché
E allora datato tolgono di questo sentimento di amicizia nei confronti di Maggio perché me lo sono trovato morto vicino in momenti particolari ho capito senta
E a seguito delle informazione che lei ideativa aggiunti maggiori ma se il Paese sia lontano non si allontanò sanando
Viados paese sì mandato hanno lo ha dato in America oppure no cioè in quel periodo si allontanò trasparenza senta di Baggio
Le ha in qualche modo con i fatti parlano solo con le parole espresso la propria riconoscenza per questa sua quelle informazioni che lei aveva fornito sì cosa ha fatto
Altro al processo dove io sono stato imputato tra associazioni
Quattrocento sedici bis diciannove
Non ha detto la verità su di me
Non ha detto che erano due manovre
Stato riconoscente in quest'
Ha detto che non facevo parte
Non era un uomo d'onore
Senta lei ha parlato di suo suocero il Genovese di suo cognato Genovese in quel periodo e dissi guidano Paesi tuscanico in maggio questi genovesi da che parte stavano
Glielo avesse diciamo sono stato sempre aggravato
Empoli Brusca AN quindi non condividevano questa mia la vicinanza con Di Maggio e quindi molto spesso mi dicevano proprio certo evita cercare di evitare Di Maggio non ci farli cadere che mette così in brutte acque tu cosa e quindi io cercava di vederne di nascosto con Di Maggio
Dicendo loro che non ripeterlo dicendo delle bugie vigente
Ho capito senta lei è stato detenuto ricorda in quali periodi sei
Dal
Allora maggio novantacinque
Cala dicembre novantasei
Per quale reato per l'associazione quattrocentosedici bis dieci bis do perché dicevano se è tornato in libertà si sono tornate senza il titolo di prevenzione era solo quattrocentodieci penso c'erano anche degli omicidi
C'era mi sembra un tentato omicidio lettori decaduto c'erano contrasti veniva contestato questo tentato omicidio
Si vedeva contestato da lei voglio dire ma l'accusa qual era che quattrocentosedici bis e tentato omicidio
Non c'era anche una duplice omicidio duplice scomparsa due persone
Tortorici
E qui il no no che ricordo io
Stiamo parlando al processo Agrigento
Quando il processo Agrigento
Aiello più
Più non ricordo più giusto sedici quindici questo procedimento lei che era imputato quindi del processo Aniello sino e anche l'impresa no no
Sono il professor processo agli Aiello si celebrava il tribunale il tribunale credo
Senta dopo che in maggio ha iniziato a collaborare con la giustizia pensiamo nel gennaio del novantatré
Lei ha ha continuato a frequentarlo naturalmente nel periodo in cui riacquistato la libertà
La prima volta diciamo che ci siamo sentiti subito dopo subito dopo che lui iniziò a collaborare
Ci siamo sentiti telefonicamente
E dicendomi
Che lui ha fatto così cioè due due turbante diciamo nei miei confronti se io
Non non accettavo questa sua questa sua decisione io l'ho fatto perché certo senso si sono comportati male combatte tutti
Diciamo ce ne ha ha cercato di spiegarmi i motivi per cui
Se diciamo ha deciso di collaborare
E quindi di Zandano un taglio al suo passato però dice tu
Non lo so c'è ha cercato di giustificarsi di di questa scelta che aveva fatto è stato a questo diciamo estremo
La prima volta che ci siamo sentite
Riassicuratori dicendogli stare tranquillo non ti preoccupare più importante che tu sei convinto di questa scelta che hai fatto tutta la palestra poi si vedrà
Di questi contatti anche telefonici con Di Maggio lei parlava con Genovese con i Brusca con altri no no ed era un rapporto sereno paletti maggiori e alla base di questo rapporto segreto che cosa c'era cioè qual era la motivazione di questo rapporto segreto tra le
Diciamo in certo senso di mantenere rapporti di sì ma perché
Diciamo perché invece c'è lui in certo senso
Vedevano ieri in paese diciamo esposti come persona che essendo armi diciannove omicidi di maggio potevano essere diciamo
Rocco colpiti da dai Brusca diciamo poi potevamo essere uccise da loro per senso di vendetta incerto mentre cercava di di mantenere questo rapporto incoraggiando c'è sempre di dicendoci di stare attenti
E poi parallele un lui rapporto diciamo con il paese con la persona diciamo mantenere queste sue
Senta dopo queste telefonate quale appunto di un angelo e spiega perché ha collaborato ci sono discorsi perché il periodo risalgono verso telefonato non ricordo
Subito dopo diciamo qualche netto dopo che lui iniziò a collaborare assieme annetto un sei mesi un anno Weiss
Subito prima di maggio chiedeva anche notizie
Moto da poter favorire la cattura di Brusca
Sì
Sì
Di Maggio diciamo quelli che eravamo
Che lui si fidava e diceva sempre lividi di vedere di stare attenti diedi di capire certo senso Condit chi aveva diciamo rapporti il Brusca per vedere proprio
Per farlo catturato in un certo senso verrà acquisito dopodiché lei è stato detenuto esce dalla carcere nel dicembre novantasei rivederti maggio sei e da quella data lei ha commesso delle agenzie maldipancia
Da allora
Dal dicembre novantasei dal diciassette che reato ha commesso con Di Maggio
Diciamo con Di Maggio abbiamo gruppo
Fatto diciamo questo tentato omicidio di di Costanza il domicilio dichiarato
Costanza erano imprenditori San Giuseppe Biasi arato era una persona San Giuseppe Jato sì erano praticamente
E ancora quelle persone che diciamo vicino dei Brusca tale quelle che avevano diciamo
Ancora dominavano il territorio soltanto da perché cioè qual era la motivazione di queste e queste azioni non tentato omicidio omicidio qual era intenzione Costa che cosa resta di maggio dobbiamo farlo per quale motivo
Dobbiamo farlo perché uno avevano paura che questa persona davano buone diciamo davano
Ma in certo senso bassa persone in cui erano collegate loro e per farci diciamo farci uccideranno e due perché in un certo senso erano vicina ancora erano esso alle dipendenze dei Brusca e quindi l'estorsione tutto ciò che facevano in paese diciamo nome e per conto di chi ama debbo Rusca quindi ormai non ci stava bene
Ok
Prima di ritornare sui rapporti con Di Maggio le faccio un'altra domanda
Se lei ha mai riconosciuto una persona di San Giuseppe Jato che si chiama Baldassarre Migliore sì ecco ci può dire chi è come l'ha conosciuto che rapporti ha avuto con voi
Con il migliore diciamo da da molti anni che io non lo conosco è stato sempre una persona diciamo perché gode di una certa
Simpatia in paese per
Diciamo Certosa per far come persone anche di famiglie sono state
Che afferenti al suo padre
Gestivano un bar anche lui diciamo aveva un'attività imprenditoriale gestire una h gestisce ancora piazza piazza Ungheria
Criteri fornendo diciamo era passato abbastanza
Che è stato in a San Giuseppe Jato è stato sindaco diciamo il per un certo periodo code quanto diciamo delle amicizie politiche è una persona abbastanza diciamo influente entrare
Senta a proposito della decisione politica deteriore ci può dire qualcosa di più preciso
Il precipizio preciso diciamo certi personaggi buoni politici con i quali migliore arriva sia questi rapporti migliore diciamo quando ha militato sempre nella nella
Democrazia Cristiana sin dai tempi quindi era molto amico di Lima Salvo Licata se insorgono insorgono che cosa vuoi
Ambiti di fatto diciamo tanti anni diciamo in questa corrente
Anche perché lui diciamo di interessi diciamo abbiamo significa diciamo avrete interessi negli appalti per
I telefoni facevo questi lavori e quindi avevo bisognosi di questo contesto aveva delle amicizie pure tipo l'orchestra nastri che come monsignor
Castrista questo di Monreale diciamo aveva del influenza non produce una persona abbastanza
Conosciuta e poi subito dopo diciamo
La caduta la Democrazia Cristiana si insediato nelle file di Forza Italia dove diciamo sia anche lui ha aderito aprire ripido per fare una sezione a San Cipirrello ha sempre giocato diciamo nel contesto diciamo accertatori e andare avanti sempre per corti fare queste queste sono amicizia conosce tante persone
Poi lei sa se ha organizzato per esempio manifestazione politica a San Giuseppe Jato cioè sì sì una volta al cinema Siviglia ricordo questo nel proprio protette
Si è tenuto
No un congresso hanno che ho fatto ma manifestazione di in questo cd di Forza Italia si sono intervenuti onorevoli personaggi diciamo politici
Senta lei poco fa ha detto
Che aveva
Ufficio comunque gestire telefonia piazzale Ungheria se non erro se lei ha avuto occasione di parlare personalmente con Di Maggio
Scusi Commissione sì spesso ci vedevamo il facile ci incontravamo barman Zacco due perché io andavo
Alla mattina io ho il mio ufficio era vicino qual è il suo ufficio
Armando in via Volturno dove
Azienda municipalizzata si l'azienda municipalizzata acquedotto di Palermo
Per deriva dalla realtà Mazzarri ci vedevamo formare Mazzariol spesso ci prendono il caffè assieme ci vediamo qua
è il migliore le parlava
Dei suoi rapporti con persone influente venti
Sì dove il proprio
Diciamo in un certo senso avevo questo almeno proprio di di avere diciamo di avere tanta dicono di avere queste conoscenze diciamo con
Con personaggi politici con personale
Diciamo nel mondo
Diciamo si sentiva anche lui un pittore diciamo avendo militato per tanti anni diciamo aveva proprio questa
Ecco diciamo vivere in questo contesto di fatti mi ricordo nei due volte molto e mi ha fatto vedere
Un un passaporto russo diplomatico faceva parte dei cavalieri di Malta
Diciamo aveva detto e concordo documenti proprio
Devo documenti diciamo abbastanza esame diciamo
Di persone proprio che regolamento di queste cose stanzetta lei ha detto passaporto diplomatico sì signor poté scrivere un pochettino meglio lei l'ha visto questo costosissimo come l'ha fatto era diverso e passaporti normali cantano tutti
Sì sì sì non sapeva di diverso mi sembra che c'era
Un una croce stampate c'era scritto cotto diplomatico Cavalleri di Malta croce di Malta Bosco
Aveva dei listelli neppure diciamo colto diplomatico diciamo aveva forse
Forse era scritto pure un'altra domanda associazione dei Cavalieri del Santo Sepolcro non sono sicuro però avevano nostro titolo il merito di conto
Diciamo onorario di questa
E e a proposito di questo passaporto di questo titolo di questo San Sepolcro migliore che cosa le disse
Niente che e lui diciamo queste amicizie diciamo cioè che aveva un costo il tutto diciamo vivere in questo contesto sociale diciamo
Il carattere questi
Per usufruire di queste benefici per fare parte di questa diciamo di di questa persona
Aveva un costo che si aggira e diciamo che
Diciamo dovevano andare che esso
Gambarotta per avere questi diciamo dovranno mantenere queste rapporti con queste persone quindi per mantenere passa il rapporto
Senta lei sa se Baldas editore Baldassare Di Maggio si conosceva e in caso affermativo d'acqua sporchi
Sì si conoscevano da anche da quando Di Maggio era ma a
Diciamo in paese
Capomandamento trasparenza vediamo allora novantadue novanta novantuno diciamo in questi anni si sono conosciuti da quanto anche
Di Maggio una una volta mi scusi scusi un attimo vediamo tornare un attimo su gli anni
Petto si conoscevano si Sergio e veglione da quando
Tornando indietro nel anche il primato del novanta no diciamo dando da quando Di Maggio era in questo diciamo con testo
Ma Joss mafioso è quindi tornare indietro genericamente senza essere prevalente precisi che hanno iniziato ma
Il dunque di di maggio come io siamo stati fatti uomini d'onore ottantadue quindi tondo ottantadue in poi
Di anch'io diciamo da ottantadue a Di Maggio conosceva oppure il migliore però diciamo i rapporti che si sono diciamo hanno avuto in certo senso più frequenti più sono stati
Alcuni anni prima che sono ottantacinque ottantasei questi atti quando il
Il
Il il migliore aveva diciamo dei rapporti di lavoro con questa impresa cercava il Di Maggio diciamo
Casa i rapporti li hanno avuti da sempre però si sono intensificate di più quando il migliore aveva diciamo questi questi lavori di che diciamo aveva questi appalti di manutenzione della Cité cosa perché Di Maggio cosa faceva per giungere a questo riguardo siamo si metteva a disposizione se migliore doveva ad andare a lavorare diciamo un orto posto diciamo magari parlavano Di Maggio cercava di traverso parlano atterraggio perché terra perché perché per andare diciamo nel dopo andare a lavorare diciamo fuori paese ci voleva diciamo devono essere messo a posto sia già famosa
Che doveva parlarne con chi comanda il territorio quinquennale
In questo paese diciamo per farci per non farci Gianni nelle macchine
Facendoci pagare da fare a Tangentopoli aveva raccomandato in un certo senso
Per far fare lavori e non succede il tenente
Senta sa se ci sono stati i rapporti economici tra di Baggio il migliore
Rapportabili
Sapevo che una volta
Cioè
Momento dei gettoni della SIP
E quindi il migliore affatto diciamo nei confronti di Di Maggio e credo anche né di Brusca diciamo cercava di diciamo ha cercato di di farci
Guadagnare qualche cosa vin cioè nel nel momento del gettone diciamo ha fatto acquistare il gettone che prima costava che sono cento lire poi c'è stato l'aumento e quindi ha fatto raddoppiano il capitale
Sa quanto ha investito Brusca quale dei Brusca fatto questo è affare figlio
Di preciso non lo so se diciamo farò sapevo che lui diciamo per mettersi invoca farsi vedere di buon occhio in paese cercava di tenersi tutti diciamo lentezze Nerli tutti in un certo senso buone diciamo dalla sua parte sarà quanto Di Maggio ha investito in questa fase del gettone telefonici
Senta non lo so si parlava di di milioni trenta quaranta
Anche
Di più di preciso non lo so opera
Senta sa se quando Baldassarre Migliore si è presentato alle elezioni comunale San Giuseppe Jato è stato appoggiato da Di Maggio
Sì
Quando migliore
Diciamo
Sì dove
Diciamo
Doveva essere l'aspetto
Disse
Per sindaco non lo so che l'assessore si trattava ha cercato di maggio per farsi dare una mano nel contesto per farsi
Daremo un appoggio dodici maggio devo Angelo s'è messo diciamo sono disposizione per per darci un aiuto mite parenti di quello che poteva
Diciamo suo il suo contributo a proposito questo diciamo aiuto del Di Maggio
In in paese c'era diciamo un altro orientamento che Brusca
A quel in questa versione portavano un'altra persona quindi c'è stato proprio
Un un contrasto tra il perché diciamo di in paese di Brusca se se ne occupava e mano Emanuele Brusca proprio di di fuori che era utile la persona che si occupava diciamo deve avere questa questi rapporti politici in paese e quindi Boro in un certo senso voi si è sentito disturbato che il Di Maggio diciamo sottobanco portava portavano il migliore perché c'è stato in un certo senso se così si può dire a un ordine di scuderia della famiglia di San Giuseppe Jato che dovevano portare un'altra persona sindaco
Quindi c'è stato proprio il battibecco che il
Il Brusca Emanuele Brusca notar ribattere da uno zio di di maggior da prestigiatore Salvatore dicendoci che so con suo nipote si comportava male perché a due eravate nota sapere che faceva sottobanco diciamo portano a migliore quindi e ha detto di smetterla e di non fare questa
E questa storia chi lo statuto
Questo sapevano saputo diciamo da da di maggiore l'ho saputo diciamo la Prestigiacomo
In un certo senso da
Da loro
Però diciamo
Non ricordo di preciso se in proposito Emanuele Brusca mi ha detto pure che
Mi ha detto pure qualche cosa ma non è
Senta possiamo a un altro argomento
Lei esce dal carcere Richard del novantasei sì
Da allora sino alla data del suo arresto lei è stato arrestato quando poi
Nella ottobre del novantasei
Quindi diciamo dagli ultimi giorni dicembre del novantasei sia noto che nel novantasette
Lei si è incontrato con Di Maggio in Toscana dove risiedeva sei ecco prima di andare dettaglio su questi incontri su questi viaggi sono oggetto di altre domande che le farò
Lei quante volte si è incontrato con Di Maggio
In Toscana dedica solo quante volte però poi fra travolto ha parlato con lui di vari argomenti sì allora le faccio una domanda specifica e poi entreremo in dettaglio su tutti contro
Nel corso dei suoi colloqui incontri con Di Maggio
Quindi abbiamo detto dalla fine dicembre novantasei sì ma tutto il suo arresto
Lei ha mai chiesto a Di Maggio tele dichiarazione che lui aveva spesso in questo processo su senatore Andreotti erano vere o false e in caso affermativo lui che cosa gli ha risposto le ha risposto
Non mi pare domanda produzione aveva posto sgrana un altro cioè non va be preservarlo suggerimento no ad Amanda prego
Sì in merito al processo Andreotti detto che
Lei che cosa gli ha chiesto intanto come accaduto l'argomento
C'è così
Diciamo precedentemente ne avevo parlato con dove di questo dico diciamo sì al governo mentale ha incontrato Andreotti oppure eccetera
Diciamo
Quello che aveva detto era dove mi ha detto che era la verità tutto vero quello che
Ha detto
Accanto
Detto questo
Ora ne faccio un'altra domanda
Se nel corso le sue incontri che se colloqui con Di Maggio
Dalla data in cui è nato lei è stato scarcerato dati centottantasei sino alla data del suo arresto Di Maggio
Le ha mai parlato le ha mai parlato di proposte e gli agenti erano state fatte o di contatti che aveva avuto per ritrattare le sue dichiarazioni al processo Andreotti
Qui le chiederei di entrare nel dettaglio invece quindi parlare di questi incontri di questi colloqui quando sono avvenuti che cosa le ha detto esattamente di maggio cominciando dal primo viaggio sino alla fine
Allora e il primo prima volta che sono andato a trovare Di Maggio arrestato verso la fine SD di gennaio novantasei
Siamo partiti da Palermo
Io Camarda Lazio con una macchina ci siamo imbarcati
Porto di Palermo stasera siamo tenuti
Abbiamo sbarcato a Napoli comunque c'erano rivolti all'indomani trovare
A casa sua
Dopo tanto tempo diciamo dunque ci non ci vedevamo via diciamo ci siamo affettuosamente
Sui listini con interesse
Si fa abbiamo parlato del più e del meno
Quelle che potevano essere
Diciamo la nostra abitudine le nostre cose familiare
Subito
Abbiamo parlato della situazione generale di San Giuseppe Jato
E chi quella che diciamo alla realtà momento centosettanta sfuggito dove dicendomi incoraggiando di andare avanti io avevo come si suol dire le carte a posto per poter per potermi muovere in questo contesto mi mi mi diciamo mi proverò a spronare a cercare diciamo
Di andare avanti proprio
Per vedere quello che c'era da fare a San Giuseppe Jato stava costruendo se la casa di Baggio in quel periodo sì sì quarzo i in Sicilia diciannove in quella zona sì sì sì parlo risolti in questo contesto di casa sì
è vuole raccontare esattamente porcate allora
Di Maggio ci portò prendere questa casa che ci stava comprando
Che essi essi Andolina vedere questa casa diciamo ancora diciamo interno di questa casa non era definito si doveva definire e si è parlato che ci dovevano dei soldi gettar definite proprio
Questa ulteriori soldi per definire questa casa
E io così no battuto io ho detto
Che non mancava altrui diciamo per la possibilità
Ultimare quest'orrendo e mi disse in quel momento dei problemi quindi non non non aveva la possibilità di cui non ricordo il tribunale lavori mentre giri giravamo vicino a questa casa diciamo che siamo mi ha detto diciamo in confidenza che lui
C'erano che c'erano delle persone che lo lo potevano contattare in merito persone dei servizi segreti gli avevano fatto sapere che è persona dei servizi segreti potevano contattare il merito nel merito processo Andreotti
Per Fausto ritrattare offrendoci una somma dipendono dai cinque sei miliardi
E quindi certo senso mi fece capire che diciamo aveva diciamo diciamo che c'era la possibilità in futuro ricaverà la possibilità di questo denaro ma è stato diciamo la realtà era che lui mi ha detto che i queste persone che le lo avevano contattato per farlo ritrattare
Era un personali vicino e io gli ho detto ma che poteva essere cioè la persona che gli ha portato avanti diciamo questo discorso poteva essere il il migliore dal trasferimento
Tutto ciò non ha capito bene come viene fuori questo nome di migliore o fatti maggio lo fa lei no no no non lo fa prima
Cioè cosa dice rilanciato pose migliore in questo discorso che gli avevano avevano fatto sapere di maggio che aveva fatto sapere che persone di
Dei servizi segreti volevano contattare Di Maggio
In merito al processo Andreotti soggetto della frase chi è chi è che aveva fatto sapere a Di Maggio che persone servizi segreti lo
Credo che vantano corretto mi ha detto chiedo avevano contattato poi io riferito domando dicendo che dicendogli chi era questa persona del due mila due tratterà milioni ho capito e discorso sui più solide oppure c'è stato
Qualche altro sviluppo di questo discorso
Quel giorno in quell'occasione
In quella in quell'occasione diciamo si è parlato proprio di quegli di questo particolare la successivamente erano nascosti sagace ed ha dato l'occasione
Quando Di Maggio il fatto questo discorso sugli uomini sedici segrete su Button migliore eravate soli oppure c'erano presenti anche Lazio e Camarda no no non soldi
Solito situazioni c'era c'eravamo proprio distaccati
Lazio di nome come si chiama dico e Camarda il Michelangelo
Senta lei ha già fatto un chiarimento su questo punto però è bene che il tribunale venga a conoscenza proprio per avere politica tutto alle sue dichiarazioni
Il questa vicenda diciamo Lella raccontata per la prima volta il diciassette ottobre del mille novecentonovantasette
L'interrogatorio alle ore diciotto e quindici
Poi siamo un riso ritornati per un approfondimento su questa vicenda il tre febbraio del novantotto
Il
Diciassette ottobre novantasette ha riferito
Questa storia più o meno nei termini in cui l'ha raccontata stamattina però quando si è parlato di migliore
Lei ha detto
Io l'ho letto in modo che
Pagina ventisei
Dunque sono persone servizi segreti il Pubblico ministero chiede sulle modalità di questo avvicinamento da parte di queste persone che sono le disse
Il Pubblico ministero dialetto dice mi fecero cerca richiesto oppure li vendeva trovare qua oppure vanno a San Giuseppe Jato ai letteralmente famiglia un'ipotesi di questa ricorda se chi la sospettati del pubblico ministero sta Maniscalco con ipotesi così come filo conduttore il pm come filo con sì come filo conduttore Maniscalco
Le persone che avete rapporti lui in quel periodo su quella linea diciamo sempre politica potrà essere sempre il migliore diciamo una persona con cui poteva Pubblico ministero ma gliel'ha detto questo questo nostro ipotesi Maniscalco è una mia pochi sicuramente forse nella interrogatorio del tre febbraio del novantotto avrebbe già fornito proprio la a versione che ha dato questa mattina al tribunale
E su questo punto
Il Pubblico ministero
Appunto dette mi ha detto che aspetta una risposta un aggancio diciamo aveva doveva avere un incontro con Baudo migliore
A questo punto il Pubblico ministero l'ha fatto rilevare signor Maniscalco nel precedente interrogatorio questo dettaglio che aggiunto ora cioè che si aspettava una risposta proponendo e cioè che Di Maggio in quell'occasione lei disse che aspetta una risposta da Baudo Milano lei non l'aveva detto è un ricordo che sta affiorando Maniscalco sa come sono i primi interrogatori uno non è sempre un pochettino fuori di sé non riesce a ricordare tutto bene e quindi ci vuole l'ente locale anche ora sono un po'emozionato però piano piano sto cercando di rivedere puntualizzare e poi conferma di maggiore disse che aspettavano disposto di Baldas inusuale ecco Simona Scarpelli alle OP costruito l'itinerario delle sue dichiarazioni su questo punto così delicato perché le definitivamente qual è la versione dei fatti che lei ora ricorda più precisamente è quella che ha dato stamattina
Le spiego i fatti sono noti così cioè alla domanda allora
Discorso che lui mi ha fatto dicendomi che c'erano persona che volevano contattarlo cioè non non mi ha detto
Chi erano queste persone cosa io io ho cercato di modi di sapere ma di di di domandare così per dire
Che potevano essere queste persone diciamo che avevano queste diciamo questa persona che faceva da intermediario oppure questa persona che lui diciamo aveva portato a cui questa
Questa informazione e lui mi ha detto che era il meglio c'è un certo Antonio
Prima ha cercato di farmelo capire appaiono detto eccetera milioni quindi lei che mi ha fatto l'ipotesi seicento milioni di maggio ha confermato questa quella che era una sua ipotesi subito bene
Ho
Allora non vorrei sbagliare lei gli ha detto che era a
Come ipotesi
Lei gli ha chiesto io io ho chiesto al Di Maggio per immessi in merito fra chi è ci poteva portarci queste queste notizie
E lui poi successivamente mi ha detto che il miglior ho capito quindi lei non fece un'ipotesi se può esservi che non ho capito male io allora
Che certe una mia contrari c'è una cosa che in un certo senso avevo pensato io una cosa qui vent'anni fa però ho chiarito a con la lega solo pensato all'aula detta no va tratta
Ho poi successivamente che cosa succede ci sono altri incontri con Di Maggio nel corso dei quali questa storia del piano delle ritrattazioni eccetera in qualche modo viene fuori
C'è stato ci siamo visti con Di Maggio una seconda volta che è stato è stato la fine di
D. ma del mese di maggio
Circa lei ha come punto di riferimento il tentato omicidio Costanza si era già verificato oppure no no era prima del teatro cedolino eh lei il Gattopardo stavolta da solo o con chi ci sono
Sono andato a trovarlo con Lazio Nicolò
Stanco rito
Il macchina no meglio con con la con la i biglietti li ha fatti a suo nome no non abbia
Non ricordo se questo a volte biglietti l'abbiamo fatti al nome diciamo abbiamo dato i dei nomi degli diciamo
Smorfia chiede norme diciamo anni Scalco cambio di Maniscalco cioè non non ricordo di preciso c'è stato questa volta comunque ricordo che all'aeroporto di di contattare se abbiamo fatto in questi biglietti
Che c'era uno di un'agenzia di cinturino piangeva e l'abbiamo fatto il momento ma
Quindi può darsi che questa volta sia partito con un maniscalco pure col nome storpiato anche Scalco scatti al cambio di Lazio faccio qualcosa aggiunge o è stato molto molto ha convocato
Noi siamo partiti da
Da da Punta Raisi ricordo che in questo ruolo dunque sono e c'era pure
Abbiamo visto la il figlio di Di Maggio
Prendeva pure questo modello socio nostro paesano tarocco non cioè per essere diciamo precise per dare a queste indicazione in più getto Campanotto che fa l'imprenditore frangetta ma scusa consiglio di maggiore dato l'appunto abbiamo ce ne sono
Ci siamo visti l'altro per l'aeroporto perché insomma soggetti in questo campionato a viaggiare per i fatti suoi dice ed è una coincidenza è una coincidenza sette sei sullo stesso aereo non lo stesso
Dopodiché dopodiché quando siamo andati a trovare Di Maggio
Abbiamo parlato sempre diciamo dei questa che è una situazione di un Paese far vedere
Cioè
Avrà cioè prendere una decisione non perdere ancora ancora tempo diciamo vedere di quello che c'era sul da farsi perché
E non può cioè non questa situazione non poteva essere diciamo così ancora detto volante in paese è un borgo c'è diciamo riscuotevano il denaro della impresa diciamo allora erano in prima persona alla persona andavano a trovare all'orrore quindi
Cioè io su questo fatto e quindi abbiamo in un certo senso decidere dovevamo decidere o che risolvevamo uccidere il proprio dobbiamo prendere una decisione per vedere cosa c'era da fare
Quindi il due di maggio infieriva su questo
Son muoverci in questo contesto e io una volta uscito diciamo dal carcere sapendolo sofferenze che un prova cercava sempre devi evitare arrivare a queste brutte
Questa di arrivare a questa maniera diciamo più attraente
Ma in un certo senso non potevo tirarmi indietro dovevamo diciamo
Stare a quello che erano prego per quindi dovevamo prendere una posizione ho con la frangia Romano quindi si è parlato solo cosa fare diciamo di di di queste persone diciamo diciamo portare avanti a compimento diciamo cagionare dopo queste persone e prenderlo in un certo senso al comando del territorio
Io però ripeto nero detto bande che facendo diciamo
Succedendo a questi episodi attiravano l'attenzione per dire su di noi di fatto c'era questa diceria per dire in paese che Di Maggio
Di Maggio diciamo in un certo senso comanda dico anch'io no io mi io ho detto questo diciamo che in un certo senso mi preoccupavo pure per lui il patrimonio se succede qualcosa mia con Mosè di un arresto
Cioè mi preoccupavo proprio questo
Per un suo arresto mio arresto dal due mila rassicurò dicendole ti chiede di stare tranquillo che sia lui succedeva qualcosa il migliore sapevano come adoperarsi
E io gli ho detto mia stai tranquillo perché il migliore diciamo se succede qualche cosa ma c'ha come muoversi
Queste sono stato diciamo lei chiese spiegazioni su questo affermazione del Di Maggio c'è anche come si doveva muovere un signor questo affare
No non ha chiesto diciamo due mi appresto rassicurato dicendomi proprio questo che lui sapeva come muoversi negli ultimi che ospitava così
Di Maggio lei disse
Che qualora vi fosse stato arrestato lei doveva mettersi il controllo virtuoso lady
Qualora fosse stato arrestato
Da
è un suggerimento diventa
Mi disse che se sarebbe arrestato il migliore sapevano come muoversi ecco questo non sapeva come muoversi
Ma lei
Disse
Che qualora ludico di maggio fosse stato arrestato nei nostri dovresti non so se
Posso a un anno fa cenno favoloso facevo altro maniera lei se non ricordo male non fa ma cos'è socio no non è c'è questa versione coincide esattamente con quella data
Il tre febbraio del novantotto
Allora dice dice
Nella il diciassette ottobre del mille novecentonovantasette
Su questo punto
Lei
Aveva riferito sostanzialmente questa diciamo facciamo la domanda e poi vediamo allora ma siccome non corrisponda la risposta perché l'ha modificata io volevo rappresentarci penale che c'era stato l'agente verso come può rispondere a una domanda alla quale ha detto che l'ha dato risposta sbagliata io sto facendo per rappresentarci dunale come c'è stato una persona che successivamente è stato modificato
Ma viva facciamoglielo dire
Sia al collo non so quello che lui vuole la domanda era in maggio lama incaricato qualora fosse stato arrestato ti contattare Emiliano lui sostanzialmente ha detto che il migliore si doveva muovere per conto suo è chiuso quindi barba incaricato a questo punto io volevo fare rilevare al Maniscalco che non precedente interrogatorio aveva dato una versione leggermente diversa io non li posso fare la domanda
Va be'pro capite
Ho razionalizzando
Pagina diciannove
Per il diciassette ottobre novantasette
Lei ha detto lui mi ha detto quindi signor Maniscalco che sto leggendo quello che lei ha dichiarato il diciassette ottobre novantasette no
C'è un boom del soggetto di pace che segue succedeva qualche cosa diciamo di base nel senso che se lo arrestassero nel senso che avrebbe avuto dei problemi di parlare con il migliore che lui sapeva come adoperarsi il
Tre febbraio del mille novecento novantotto quando il signor Maniscalco ha dato la persona che ha detto stamattina il Pubblico ministero gli ha fatto rilevare questa differenza con la precedente versione e lui ha liberato sì la prestazione in questo senso non è che dovevo parlargli al migliore ma che già migliore sapeva cosa doveva fare era una sua autonomia questa era la precisazione
Detto questo signor Maniscalco ha capito la ricostruzione che ho fatto sì sì ecco la sua versione
La ricostruzione nei suoi ricordi oggi è quella che ha riferito stamattina e del tre febbraio del novantotto cioè il migliore sapeva cosa può fare autonomamente sì oppure lei doveva dare un input al migliore per conto di Di Maggio no no no
Autonomamente migliore sapeva
Va bene
E inizialmente perché aveva detto allora che
Lei doveva rivolgersi al al migliore
Questo fatto un po'di confusione ora
Ho capito
C'è stato poi
Un'altra un altro episodio che riguarda sempre questa vicenda di cui stiamo parlando delle ricordi
Un altro incontro a Pisa
Sì con successo
Chiedo scusa posso compreso c'è su questa su questo appunto che ne ha fatto il Pubblico il sorriso
Cioè che io
Ho chiesto ho chiesto se al Di Maggio quando mi ha detto per se se succedeva qualcosa succederà qualcosa come tre in caso di arresto cioè io ho fatto questa domanda del Ruanda diciamo devo andare a parlare io con con miglior e lui mi ha detto dice mi ha detto questo dice mezzi migliore già sa quello che deve fare cioè in caso mai ci sarebbe stato bisogno potrà poi intervenire queste contrattazioni deformante
Abbiamo registrato più di un terzo incontro con Di Maggio
Sì è quanto è avvenuto così esigono nella fine a fine agosto novantasette
Lei se lo ricorda questa data sei agosto perché legato a quanto è stato particolare sì cioè che io ero mi aveva presso le ferie giallo allora quindi sono andato trovarlo
No a Pisa quindi
Abbastanza Jamaica lei ha ripreso a lavorare all'altro quando il
Il primo di settembre quindi alla fine di agosto leva Pisa come ci vada sociali serio da solo da solo Mariolina sul suo vero cognome oppure si come un vero
Quanto tempo sta lì ma sono stato due tre giorni è che succede
Diciamo è successo che
Sono andato a trovarlo come esempio diciamo
Allora si parlava di quel diciamo del più e del meno di quello che poteva essere
Come potevamo cioè nel volo aveva cioè piacere sentirci perché la si sentiva solo e parlare di quello che erano diciamo l'esigenza del Paese delle persone serie diciamo noi
A ci trovavamo bene siamo uno dei dei problemi se c'era qualcuno diciamo che ci vuole comandare
Va sempre tenerlo aggiornato di quello che era la situazione
Nel nel quale il sequestro uno i nostri i nostri incontri vediamo
E quindi dopo diciamo questo
Questi giorni passati qua
E la sera si usciva da un mondo all'altro il quando mi ha accompagnato per per ritornare a casa diciamo in Sicilia e mi ha detto durante il percorso Agata dove scusi ma il rapporto di Pisa sì
Quando sono ritornato di accompagnatore Porto di Brindisi mi ha detto che era aspettava aspettava si doveva incontrare non me lo porto con me Baldassarre Migliore
E così è arrivato il quale all'abito corto mi sembra dalle
No Pisa punto tre
Abbiamo abbiamo siamo scesi dalla macchina abbiamo incontrato proprio il migliore quasi all'aeroporto che aspettavano Di Maggio così siamo entrati ci siamo salutati
Tecce
Ci siamo presi un caffè assieme assieme migliorerà solo con l'altra persona sembra migliore c'erano un'altra persona uno due persone non ricordo di di preciso perché nemmeno ce l'ha presentato trentadue con questo una uno due persone cantando uno e lei come fa a dire che erano col migliore questa persona talché ci siamo presi poi un caffè vale
Cioè lei Di Maggio migliore solista persona questa persona sia insieme fece ai la conosceva questa almeno questa persona a queste persone no no
Ho fatto mente locale per aprirono un'epoca questa persona a queste due persone no no no
Giù le porte ricordarmelo fattezze fisiche o non vogliamo sua fosse
Era una vecchia era giocare no una media età media perché solo quarantacinque cinquant'anni onestamente non non posso dire con precisione l'aspetto fisico la statura regolare perché non mi sono soffermato a guardarlo pure
è stato un momento di fretta che dovevo prendere questo sono per me questo caffè perché c'erano è vero che già era in partenza eravamo in ritardo quindi c'è stato un momento di
Lei stava partendo per la sua fra le parti egli era arrivata invece è meglio non arrivava a proposito diciamo che M quando è arrivato il migliore detto sulle specifiche parola proprio
Che aveva era arrivato proprio in questo diciamo da poco insomma
E che che momento nella giornata avvenuto questo incontro
Mattina pomeriggio ora di pranzo e credo dopo tredici e trenta questo era l'orario
Diciamo dal nuovo
D'un del tredici e trenta qualcosa ho capito senta pomeridiano questa persona o queste due persone che si trova già migliore erano paesane cioè non è San Giuseppe Jato San Cipirello lei l'aveva mai vista in paese
Non credo che erano
Paese perché se no forse ce li potevo riconoscere loro proprio ricordano
C'è stato qualche cosa qualche mezza parola che hanno detto da cui lei ha tutto capite se erano siciliane oppure no no non c'è stato questo
Ricorda come era vestito il migliore quel giorno
Il tessuto
Di solito cioè mi sembra che era
Investitori giacca
Pantalone grigio qualcosa del genere le sto chiedendo questo perché lei ha indicato proprio il tipo di stoffa se se lo ricorda
Quando è stato sentito dai sì
Lei ricordava il tipo di stoffa di questo vestito in cascina date atto Tasmania una sede avevo cioè il perché risolto quando sì sì riesce
Quando diciamo hanno proprio questo
Diciamo si veste in un modo sempre elegante
Si riesce sempre a dare diciamo un'impronta della sua eleganza proprio
Si resta diciamo molto si presta bene quindi o decretò
Vestito in avevano ambito proprio in Tasmania
Non ricordo
Ho capito sono un pochettino confuso che
Penso che succeda tour
Poi dopo averlo azionato specie se è la prima volta che depongono davanti a una corte
è in grado di continuare a rispondere alle domande sì sì
Vuole riposarsi qualche minuto
Se c'è la possibilità di invece possiamo fare una sospensione o no facciamo la sospensione non usuale dieci minuti di sospensione
Pubblico ministero potrebbe
Signor Maniscalco lei conosce l'avvocato Vito Ganci sì
Come lo conosce
è stato diciamo il difensore di di mio suocero di mia cognata
Lo conoscevo da prima in paese le sue origini sono nato a San Giuseppe nato
Diciamo Nicolini
Mio suocero sempre
Conosce
Sa se è stato difensore anche del Brusca sì sì diciamo in paese tale avevano diciamo tutti e non dubito perché era ma personale
Diciamo vista bene anche perché suo padre era un personali rispetto ai tempi che può aprire una persona del rispetto
Diciamo una persona
Non diciamo io non non cioè noi che risulta meno ma posso dire però ho sentito dire dal contesto diciamo di persone anziane che era una persona che godeva di una certa quindi in una certa
Fiduciari tra parente diciamo a Brindisi Ganci quindi in un progetto adatto ad attendere le faccio una domanda più esplicita
Lei sa assentito all'interno di Cosa Nostra da qualcuno se il padre dopo la deroga Angiero uomo d'onore
Sì che era un uomo d'onore non non no ho sentito però che era una persona che ci portavano tanto rispetto perché apparenti
Cioè non lo posso dire anche ho capito senta è parliamo di questa apparente dell'avvocato Vito Ganci separatamente americani sì chi erano questi parenti un suo cugino
Giorno gioca s'è figlia di Vincenzo ganci di fissaggio e questo giocarcela vuota Novara sì la famiglia di San Gottardo ne ho conosciuto i primi tempi
Quando mi sono sposato ancora al momento nemmeno uomo d'onore c'è stata un'occasione diciamo di perché mio suocero
Meno ha presentato che venivano americano
Ne ha presentato questa persona che era una persona molto influente è una persona molto
Per quei tempi ben vista in paese vera e mi ha detto che quando quando mi sposavo ivi positiva messa io andavo in America negli indietro con lui mi pagano il viaggio tutte le cose
E che attività svolgeva questo giocarci negli Stati Uniti
Slancio non non lo so che attività svolge però
So che era una persona che ha
Subito farò del risalisse aveva
Delle attività aveva degli esercizi non siamo andati noto cosciotto era un imprenditore ho capito
Sa se vi sono stati rapporti tra Baldassare Di Maggio dell'avvocato Vito Ganci
In prima persona non
Non lo so però diciamo sapevo che
C'erano
C'erano diciamo e in paese
Cioè lui si vedeva con cancello documenti il migliore con brunch ma scusi io
Stiamo parlando del tema
Non mi scusi non ho capito allora scusi mentre ci siamo ci esauriamo sa se c'erano rapporti tra migliore l'avvocato Vito Ganci fiocco
So che diciamo in paese si vedevano erano in buoni rapporti e come tutti i paesani questo Dio di oltre non so diciamo che immorale rapporti
Ho capito ora la mia domanda era sa se ci sono stati rapporti tra Baldassarre Di Maggio dell'avvocato Vito Ganci
Ho saputo che in l'avvocato Ganci ha mandato dire Di Maggio
Di Maggio
Se se c'è se aveva la possibilità di parlare con
Con Di Matteo
Non non tirarlo in ballo vedere c'è per per evitare che lo mettessero nel mezzo perché lui dice con queste cose non c'entra perché il De Mattia in un certo senso era era l'avevano minacciato gli aveva detto che
E ce ne erano ce ne cioè le sue parole dello Stato e che ce ne sono pure per futuri
Diciamo attacchi incesto seguito temeva Gancitano ad essere messo il mezzo il senso indirizzo cioè che il derby Matteo i DS magari c'è cosa che non erano vorrei di Matteo ovvero che dirle
Cioè
Voga coi accusarlo di qualcosa questo quindi un certo senso ha fatto sapere al Di Maggio di dirla dismetterla perché lui non non c'entrava niente per dire con persone di Cosa Nostra cosa questa pronto di senza scusi tenuto conto che l'avvocato cancellato dato dei Brusca
Lei sa è a conoscenza dei fatti spiegano al fatto che il Gange sia rivolto proprio Di Maggio che era un nemico dei Brusca
Sa perché si rivolse a tre maggio è come se il ricorso che emerge
Di
Se lo sa si sa di quello
Che
Ho saputo io c'era
Un
Corno contrasto di interessi diciamo c'era il suocero del Di Maggio che aveva degli si chiama come Scalisi Salvatore sotto nominato
Soprannominato
Tuttavia
Sarà
Quindi questo scandisce aveva
Aveva fatto diciamo avevano dei dei rapporti di interesse con
Fucci sito Giuseppe Zito
Di San Giuseppe Jato fosse disse Simonetti Giovanni Brusca di un casinò anche come adenoma Giovanni se
Di un terreno che avevano acquistato tempo fa in San Giuseppe nato questo terreno diciamo quale zona San Giuseppe veniva chiamato terreno del suore grande monarchia perché era di rimpetto per
Al cinema Basile vicino fanciullo di San Giuseppe di San Giuseppe Jato al comando
L'avevano comprato loro i tempi questo questo è un terreno di fronte alla caserma dei carabinieri sì sette padana
E quindi avevano comprato questo terreno ai fini di speculazione per quel passando in indirizzo né edificabile
Scorrendo quindi
Soldi diciamo
Che il lo scalpo dello scalo ICI non riuscirà mai ad avere Gallimard sul sito perché forse questo terreno non lo so ruolo c'erano state delle complicazioni farà ultimamente da solo che avevano svincolato questi fondo questi soldi e il scade ICI dove
Cioè stava perdendo per avere al proprio cioè si si interessava diciamo per prendere questi soldi perché attraversa anche lui un brutto periodo quindi
Per arrivare col tettuccio sito ne ha parlato con
Con Grancini
Voleva parlare con ganci persuadere diciamo
Di recuperare questi soldi
E quindi da lì è nata entrambi nato scusi sa perché ne valeva parlare proprio con ganci
C'era qualcosa che allagava Gangi agli altri proprietari del terreno ci faccia capire
Il il
Il Ganci
E amico parente di difettuccio sito sono parenti e quindi
Cielo volavano in certo senso
Far mediare diciamo questo questa sua questa sua rapporto diciamo darci una mano a farci recuperare questi soldi e poi perché Ganci certo senso aveva
Aveva uno strato lui questa disponibilità nei confronti del Di Maggio
Scusi quindi ricapitolando chi è che chiede il contatto di marcia che ANCI Hogan certi maggio
Che io non sono non sono certo diciamo sicuro al cento per cento però il primo il primo
Il primo aggancio può chiedere l'avvocato Ganci
Questo lei lo sa da chi
Questo io di non lo so da sia dal dallo ska all'indice
Che una volta mi ha detto questo cosa sia dal del maggio
E il Di Maggio che cosa le disse a proposito
Niente che il l'avvocato gli avevano parlato che si siano visti
Che si erano visti as Roma mi sembra
Cioè che
Aveva se si erano viste all'avvocato in un certo senso copre con la mano dal Di Maggio per dici
Dirgli di smetterla Abdi Matteo non tirano in ballo essa aveva bisogno di lui doveva disposizioni di quello che poteva fare
Aveva bisogno diciamo del copia di procedere esterna cosa diciamo dato che lui poteva essere utile
Sia un pochettino più dettagliato su questa storia delle copie dei processi c'è l'avvocato grange disse a Di Maggio
Che cosa che sei a Di Maggio che bisogna che ognuno dei atti processuali venti a processi che interessava non meno oppure qualcuno che vicino al Di Maggio lui potevano far vediamo
Cioè in particolare ricorda se si trattava criticare l'azione di qualche collaboratore
Si fa dichiarazione del Brusca
E Giovanni Brusca Giovanni Brusca numero
Diciamo non sono precise ma credo di essere
E poi lei sa se l'avvocato che ha già effettivamente Peugeot per i reati mangio a lei o qualcuno delle persone che gravitavano intorno a voi questi atti processuali
Credo che li ha fatti avere accanto
Mi chiamo in gioco
Però io non li ho visti signora
Sentire
Lei ha parlato di Giovanni Simonetti chi è questo giudizio
Sicuramente
Proprietario terriero di San Cipirello è un mio amico
Persona diciamo che
Godeva diciamo di una certa
Fuori insomma
Di una certa fiducia se è così fiducia
Sempre
Riguardante il lato di interessi in questo senso fiducia fiducia da parte di chi di di Brusca
Gestori incrinature
Aveva rapporti con Riina
Sì sì per quello che oggi è come lo sa
Che era una volta la sera gli hanno fatto intestare un
Un pezzo di terreno innovative di di Riina a Simonetta Simone
Diciamo e poi persi Monetti e muoversi in questo contesto di mediazione che so
Ci dovevano vendere grosso appezzamento di terreno cioè per lui
Avete diciamo la possibilità di muoversi nel motore o a fare tre assente
A chi era diciamo nel territorio
Una volta mi ricordo che
E si si
Doveva prendere sì e poi si è venduto un terreno del genero di Ornella
L'onorevole Gonnella
Nel nelle parti di comporta della baronessa non ricordo perché
Diciamo il Simonetti per visto che erano stante ettari di terreno
Più di sessanta ettari terreni Simonetta diciamo tra per fare per muoversi diciamo in questo contesto ha dovuto chiedere il permesso
E a chi diciamo del territorio corleonese
Algerina e hanno detto che potremo fare un affare
Diciamo quando fatto va forte diciamo una certa somma di denaro dato anche un povero ai Brusca ci ha fatto avere un trattore diciamo sono del
Vive
Lasciarli diciamo in questo senso ho capito senta ma questo Simonetti era prestanome di vere Bruschetti Irvine vuole essere più preciso su questo punto
Giri di Brusca di di Brusca non credo però solo che aveva non lo so di preciso una un apprezzamento tipi di terreno intestato
Due a nome di Riina Giorello intestato Halloween maestri e indennità di Serina ma non cura Ugo Longo non è un grosso quantitativo di traino
Saranno cinque sei ettari nella zona di Di Pietro in un bar di preciso non so l'ubicazione farò è questo che ha detto Simonetti
Sì Simonetti mi ha detto una volta dice con questo discorso che io perché
C'è questa diciamo un abisso gli disse ho saputo perché
In paesi a San Cipirrello il Simonetti non godeva diciamo di cui una buona simpatia da parte dei miei paesani di di Agrigento
Perché
Lui specie intercetta i i fratelli Agrigento delle in particolare di Agrigento Giuseppe
Perché lui spesso di riusciva a fare affari con tutti anche
Ha venduto ad esempio con
Un un immobile dal Banco di Sicilia e quindi visto che era fino a San Cipirrello io Agrigento in un certo senso verranno dovevano percepita anche a loro qualche cosa coi questa cosa non è andato
Non è andato a buon fine quindi era visto di buono di non era visto di buon occhio da parte dei diciamo dei suoi paesani degli Agrigento quindi io ho saputo che il il
Il Simonetta aveva dei terreni intestati dal
Riina perché il l'Agrigento diciamo non poteva procurarle
Farle occulto Manole perché due aurei era intestatario di questi terreni
Testata dei terreni Rina si quindi lo l'Agrigento non potevano sì diciamo colpire conoscessi il Simonetti perché
Come lei sa queste cose
Nelle me di Mellea detti personalmente il Simonetti
Presente perché perché
Cioè anch'io non ultimo amore
Ultimamente io diciamo era un luogo vicino al Simonetti e tutte e due non venivamo vedevamo visti di buon occhio denari rientri Gento quindi
No no
Non venivano mestieri il buono occhio quindi perché lei che rapporti ha avuto con Simonetta avete fatto di agenzie messe in un rapporto di amicizia di conoscenza ci faccia capire si diciamo con
Simonetta mo'intrapreso un rapporto di amicizia
Parco anche con le famiglie non abbiamo fatto qualche viaggio assieme se c'era diciamo anche lui la possibilità cioè mi dava una mano nel senso che
Capitavano qualche affare duri per dire
Che era molto diciamo
Si dava da fare riusciva a farmi guadagnano neppure qualche cosa ma sempre limitatamente a tavola
L'avevamo
Questi questi buoni rapporti senta signor Maniscalco ora io ne chiederei di raccontare al tribunale con quanti più dettagli possibili
In un viaggio che lei fece insieme Simonetti è totalmente in occasione del quale incontro Ganci in Toscana
Se può riferire al tribunale di questo viaggio
Non ricordo di preciso mese però
La a l'anno attorno al novantuno quando mille novecentonovantuno
Con il Simonetti
Una sera distanze potevo Forgione compagnia per andare in Toscana perché lui
Interessa
Di fare un affare nelle zone di Lucca in un terreno rientra il nome edificabile di un terreno
Era incisa potevo farlo e compagnia per andare parchi otto diciamo per andare a Roma condurre e ho dato la mia disponibilità
Così siamo partiti in America siamo arrivate al duca e l'abbiamo trovato l'avvocato Ganci perché lui l'aveva contattato il Simonetta avvocato lanciando contattato per darvi una consulenza
Finanziare una consulenza diciamo
In merito
Giurisprudenziale se così possiamo definirla lei fa questa targato a fare alcunché in merito a questo affare che doveva farlo
E quindi ci siamo visti con in questo architetto che
Erano architetto se ricordo bene che lavorava al comune di Lucca che aveva
Proprio nelle mani
Cioè lì al aveva lui diciamo
Nelle mani di fare questa fase diciamo era proposto due per far questo affare
E quindi si è parlato del più e del meno di quelle che erano le condizioni di questo terreno di valide
Che hanno diciamo il il prezzo si devono pagare la struttura che doveva nascere in questo terreno quindi è l'avvocato non certo danzerà oppure la che ascoltava attardarci imparerà
Anche l'ultimo comunque morale della favola dopo siamo molto dopo che hanno esposto Ugo noi avevo perché io diciamo eravamo a non era interessato all'acquisto
Le modalità
Di come del terreno di di quelli che erano i pagamenti di quello che il tutto siamo andati poi a mangiare in un ristorante schema questo architetto con l'avvocato
E poiché successivamente diciamo quello è chiaro che diciamo sì il Simone che si è riservato di dare una risposta il per l'affare
A all'architetto
Quindi e mi dava la sera tiene siamo andati
Ce ne siamo andati in in un paese
Di da vicino a Pontedera perché appunto del perché il Simonetti in questa occasione che doveva fare l'affare
Di questo terreno a Pontedera
Doveva acquistare a Lucca si conta avere no Pontedera forse Pisa tasse pesa in assoluto
Quindi dicendo il Simonetti era interessato interessato all'acquisto di una un'autovettura
In un autosalone sempre a Pontedera che questo è un il proprietario Salvino decreti di un mostro compaesano che aveva questo questo
Questa rivendita di automobile la fa bene
E quindi Simonetti doveva comprare questa macchina ma Sandro nove
Novecento nove mila
Quindi la sera
La sera siamo andati a dormire in questo in questo albergo
A Pontedera in un albergo di Pontedera si era ricordo vicino la via centrale faceva manco
Questo questa barca non era un albergo di lusso però diciamo accettabile
C'è visto che dovevano trascorrere una Fedra quindi usa il plurale chi eravate i eravamo io Simonetti all'avvocato lancia l'idea che l'avvocato Ganci fissi almeno a costo di questa operazione però io Simonetti
Abbiamo dormito nella stessa stanza l'avvocato Ganci e nella stanza
In quella sera Simonetti le fece qualche di solito sì
Cosa le disse proprio prima di
Di andare diciamo di rintracciarla letto abbiamo scambiato due parole e il Simone che mi ha detto
Che
Appena prendevamo la macchina dovevamo andare dovevano andare a lasciava l'avvocato
Avvocato Ganci a Roma nello nessuno protetta dice
C'è una somma profeta perché
Dovevano doveva incontrarsi dovevano incontrarsi
Con una persona di nome Bianchi ospiti anche questo era un segretario capogabinetto il genero di Andreotti Cocco sorge
In merito a un terreno che era di proprietà al mondo zio di del Simonetti dirla questo del costruttore ai tempi Siviglia
Zio della Simone
Quindi e mi disse che dovevano parlare con questa persona in merito
Di questo terreno per era un un terreno vicino nelle vicinanze di Action ma
Che dovevano parlare con questa persona per vedere se si poteva far passare in zona
Dalla zona di destinazione cambiare zona di destinazione di uso diciamo dica agricolo ma a zona industriale nella zona di espansione qualcosa del genere
E poi che succede e quindi poi la mattina la mattina siamo andati a ritirare questa tutte e tre lei si sente che è oggi serio si mette in bilancio siamo andate a ritirare questa macchina darla
Nostro compaesano ricordo proprio quella
In quel quello del mattino che per uscire la macchina drammatica una macchina nuova di zecca
Fra quattro diciamo lui mi aveva detto che
Era una macchina costosa però lo avrei fatto bastava comprando
Norma alla moglie
Che si chiama Todaro giusta
Stando con sua moglie
Comportano anche per gli altri per questa diciamo agevolazione cameo facendo un bisogno e non assenti non può andare e si ricorda se com'era targata questa macchina
Questa macchina targata
Palermo
Comunque era targata Palermo va bene poi che succede
Poi diciamo c'è una per uscire la macchina di là addirittura che c'era nevicato quel giorno quindi era inverno
Sì
Siamo dovuta andare a comprare della catena che ne abbiamo messo alla macchina di noi siamo andati via
Nella proprietà dell'avvocato lancia insomma
Arriva anche la aprono la la sera
Così con una battuta dice uno scherzo Simonetti mi ha detto
Che questa sera l'avvocato ci farà mangiano se mangiare bene no ci portarono accorgereste pronta famoso Roma
L'avvocato siamo andati a comprare è andato rassegna siamo andati a comprare nelle immediate vicinanze impongo Buttons per mangiarseli a casa dall'avvocato abbiamo mangiato casa su e poi l'abbiamo aspettato che e ha detto tormentoni XS nella casa di Gangi sì
Tutte e tre mesi Simonetta
Una cassetta diciamo
Diciamo non è un una casa nuova diciamo una cassetta di campagna per quindi all'interno di una tenuta agricola si siano interne di una tenuta agricola e perché succede
L'indomani mentre avevamo
Venuto un signore verso che ora verso le dieci del mattino circa alle dieci giudice mezzo nuove questo siano il segnale che che ganci sono andati
Incontro a questa persona
Diciamo questo l'ho saputo dopo che hanno parlato diciamo di questa di questa citazione comunque sono usciti hanno parlato con relativo come lui
Il Tory dopo questo coltello loro nocumento scusi sì Simonetti e canti e sono circa l'ha parlato con questa persona sì sì non è che le disse chi era questa persona di che cosa avevano parlato
Sì mi volesse successivamente do subito dopo che stavano scendendo poi fra imbarcarci a Napoli e cioè cosa le disse mi disse che aveva parlato che avevano che avevano parlato proprio di questo affare che si trova cioè di di questo terreno che interessavano zio diciamo che si doveva interessare questa persona persona e le disse chi era quella persona con la quale si erano incontrati quella mattina
Sì se mi disse che era ha parlato con questa persona che era antitesi segno sì stipendio Pambianchi o su Bianchi HP
E quindi c'è stato questo colloquio cosa mattinata e cosa avete fatto siete ripartiti così lei li ha visti parlare no no io non li ha visti tornare io non dico se li ha sentiti per la li ha visto uscire incontrarsi con questa persona quando ha bussato questa persona
Sì sì però io sono rimasto dentro ognuno visto nemmeno la figura di questo passo visto che ho bussato alla porta di loro sono uscite poi il Simonetti sul successivamente mi ha detto che era avvenuta questa persona che dovevano continua e quindi hanno parlato di questo è che era diciamo il loro interessa diciamo alla esiste ribatte che quando il siamo ripartiti
Il Po il pomeriggio
Il governo per andarci per andare a Napoli se membra siete partiti illesi volessi Segal Simonetta cancellazione di Roma
Siete partiti con l'azzardo secondo la macchina e qui siete imbarcati quando sulla nave traghetto verso che ora
Ricordo Raffaele La sette e dieci sono state fatte a vostro nome
Sì credo di sì sì
Quindi è fattibile
Le ha fatte Simone sì
Simonetti su questa persona che si Gaudenzio sbianchettato il fatto
Diciamo che era capo di gabinetto segretario del gene Andreotti le disse qualche altra cosa
No cioè che mi ha fatto capire diciamo che voglio rapporti con ci
Il tramite diciamo
Sono diciamo questo frazione
Mi ha fatto capire che erano Ceccanti con due era in buoni rapporti ferro e dovevano fare diciamo questo grazie egizio dovevano fare questa cortesia questo fa costa possiamo definito questo
Sul su che tipo era questo bianche o sbanca essere importante se non si son che cosa
Vuole ricordare perché dall'espressione che mia una
C'è in cui mia definito con questo personaggio Simonetti mi ha fatto capire che era un personaggio molto influente in un personaggio diciamo anche si muoveva bene contesto politico e avremo
Diciamo del
Buone preferenza con l'ITC
Quindi questo era il concetto che mi ha fatto capire Simonetti tanto personaggio
Nessun'altra domanda
La difesa è un'occasione
Così forte
Sono l'avvocato Giulia Bongiorno allora Maniscalco innanzitutto dobbiamo tornare su due contestazioni che le ha fatto il Pubblico ministero il presidente mi perdonerà ma serve un po'per chiarire alcune cose che secondo me non sono state ben evidenziate contestazioni significa quando il pubblico ministero gli ha detto che lei in occasione di due interrogatori aveva detto cose diverse
La prima contestazione che le ha fatte su quello che lei ha dichiarato il suo ruolo di Baldassare migliore nella vicenda relativa ai servizi
Il Pubblico ministero mi ha detto che il tre febbraio lei ha esplicitamente detto eh migliore era il tramite con questi servizi segreti era un aggancio ma che non aveva detto questa cosa invece precedentemente quando è stato sentito il diciassette dieci perché è stato sentito diciassette dieci e tre febbraio poi c'è un trio di interrogatori ma che non è importanza
Quando il Pubblico ministero le ha fatto rilevare questo contrasto lei adesso ha risposto che non si ricordava lei sa come vanno gli interrogatori e quindi ha precisato nell'ultimo senso cioè che effettivamente migliore era il tramite con i servizi
Io vorrei dirle però che quando lei ha fatto queste dichiarazioni il diciassette dieci in realtà non hanno detto che non si ricordava qual era il ruolo di migliore ora le leggo il passaggio
Le persone chiave nei rapporti Lou in quel periodo diciamo sempre politico poteva essere migliore diciamo una persona in cui il PM le chiede ma vi è la detto questo o questa è una sua ipotesi e lei risponde no è una mia ipotesi una mia ipotesi
Pm ma e di questo lei non sa più nulla Maniscalco no
Quindi quando c'è un primo interrogatorio in realtà lei dice che è un proprio una sua ipotesi quella di questo ruolo del migliore mi sono spiegata mi può chiarire il suo pensiero
In un primo momento quando pm mi hanno fatto questa domanda
Non lo so ero cioè non ero sì sicuro sicuro diciamo che era il migliore dice ora come che sicuro c'e io quando il Di Maggio mi ha detto che queste persone dei servizi lo lo potevano contattare
In in un primo tempo nomina non mi ha detto che era il l'interlocutore il migliore e io chiuso diciamo me lo ha detto in secondo tempo in una domanda che io gli ho fatto specifico cioè in un primo tempo mi ha fatto capire che diciamo la fonte era sempre quella poi mi ha detto lui
Questo c'è però io in questo contesto quando ho fatto l'interrogatorio con con il pubblico ministero cioè era un pochettino ma de turbante confuso diciamo di questa situazione però però non ricordo perfettamente
Lo ricordo perfettamente come sono andati i fatti cioè in un primo momento ricordo questo particolarmente per renderli che il Di Maggio mi ha fatto capire diciamo che il quindi interlocutore poteva essere il il migliore però così facendomi capire che era sempre lui l'interlocutore però successivamente io sono voluto essere più specifico e lui mi ha detto sei luglio
Il mio
Questo Venezia lei aveva avuto questo chiarimento da parte del Di Maggio del ruolo del miglior in ogni caso prima del primo interrogatorio del pm silenzio
Ma
Per quanto riguarda la seconda contestazione che le è stata fatta
Su quanto sul sul famoso colloquio che lei avrebbe avuto sempre con Di Maggio circa la preoccupazione del suo arresto
E allora le ha detto il Pubblico ministero che il tre febbraio lei ha detto che migliore già sapeva quello che doveva fare lei non aveva nessun ruolo precedentemente e quindi il diciassette ottobre ne aveva detto mi fu raccomandato invece di andare da migliore
Ora stamattina lei addirittura però mi dà una pezza versione perché lei mi dice che le fu sia detto eventualmente di recarsi da migliore sia che migliore sapeva quello che doveva fare è così
C'è mi fu detto se io avevo problemi cioè
Se ricorda deve allora sarò più chiara sui singoli ma da un certo punto è preoccupato del suo arresto lei viene interrogato il diciassette dieci e dice Di Maggio mi ha detto che in caso di arresto dovevo andare da migliore
Poi viene l'interrogato lei il tre febbraio è viene perché lei precisa seguito proprio di specifico rilievo che le fa il Pubblico ministero che in realtà non dov'è da lei andare da migliore venisse soltanto migliore sa quello che deve fare
Oggi il Pubblico ministero le ha detto quale delle due versioni e quella valida lei mi ha dato una terza perché oggi mi viene a dire che da un lato migliore sapeva quello che doveva fare e dall'altro però lei eventualmente si sarebbe dovuto recare dal migliore
Allora avvocato dispongo
La mia interpretazione
I il dato di fatto che mi migliore sì sapeva in caso che al Di Maggio succedesse qualche cosa sapeva come adoperarsi uno
La seconda o di terza generazione che se io dico avevo bisogno vitale questi significa seconda interpretazione sono cose che lei ha detto cose che lei ha riferito si spense quindi questa interpretazione mantovano come interpretazione interpretazione mia di quello che mi ha detto c'è deve raccontare quello che aveva detto parte non interpellare non abbiano chiedo scusa allora come primo passo abbiamo detto che il il in caso di arresto il migliora sapeva come comportarsi come seconda versione se io se io avevo bisogno
Io personalmente di migliore
Potevo cioè Carmine
No guardi queste allora e assaggio quindi lei dovrebbe fare io io niente cioè se io avevo bisogno di diciamo di qualcosa di migliore poteva andare ai lavori tant'è che cosa c'entra questo con l'arresto di bilancio no qualche cosa a migliaia di persone succedeva qualche cosa tenderà a me personalmente non ho bisogno di fassona separate rispetto all'altro
Cioè non le ha detto non c'entrava niente se lei aveva bisogno per i fatti suoi gli alberi da milioni ci poteva andare dappertutto e quindi non c'entra col discorso che abbiamo fatto prima uno dunque sul presidente al fine sebbene il testimoni l'imputato di reato connesso a ricostruito ammettendo tutte queste varie difformità
La difesa chiede che siano acquisiti questi passaggi in cui ci sono questi continui mutamenti di versione al fine appunto di ricostruire tutto il percorso che ha fatto questo imputato di reato connesso prima di arrivare a quest'ultima versione
Pubblico ministero
Tecnicamente ritengono che non ci sono i presupposti comunque rocce opponiamo perché trasparenza
Sì il tribunale dispone l'acquisizione appunto per un chiarimento completo
Del verbale alle ore diciassette e dieci novantasette eh tre febbraio novantotto giusto va dice
Senta ottobre novantasette tre febbraio novantotto per queste parti contestazione che sono state appunto comparsate signor Pubblico ministero che fanno
Mi scaldo lei ha detto che circa sei mesi o un anno dopo dall'inizio della collaborazione degli maggio vi siete sentiti telefonicamente l'ha detto poco fa rispondendo al Pubblico ministero se lo ricorda sui fondi maggio cercarla e quante volte vi siete sentiti dall'inizio della collaborazione del Di Maggio
Molte volte oppure fino a quando le chiaramente non andò in carcere mi interessa
Sì uccisa quando c'era la possibilità si sentiva non non lo posso dire due volte tre volte comunque più di due volte al giorno
Senta lei ha detto che Di Maggio voleva un po'giustificarsi spiegare le ragioni della sua collaborazione cosa le disse in proposito
Cioè poteva giustificarsi con me dicendomi
Che il suo gesto diciamo è stato scaturito a questo punto istruttrice convivono con duri quindi l'unica cioè
Diciamo cioè giustificarsi con me come
C'è
Cioè se io non condivido questo suo
Questa sua scelta in questo senso sì e le diceva le ragioni quelli erano della sua collaborazione e non aveva alternativa perché aveva paura di essere ammazzato questo
No ha scelto di diciamo ha voluto collaborare cioè non sono entrato nel merito il perché il motivo di di perché cosa diciamo Bluey ha deciso di collaborare cioè la cioè quello che mi ha detto Guerra che io cioè per giustificarsi nei miei confronti non perciò diciamo cioè se io per rimanere Amico su questo CEI esegue aveva fatto questa scelta io non non c'è dice non abbandonarlo nel senso che certo affatto
Questa scelta io non ho più niente da dire contro questo
The quindi voleva mantenere quasi dei rapporti nonostante vi fosse un uomo d'onore sì
Senta lei ha detto che Baldassarre Migliore era legato era amico di Lima per quel che risulta e così sì
Senta io voglio sapere se tramite Baldassarri migliore ma mi deve di racconto dei fatti specifici Lima fatto dei favori alla famiglia di Brusca guardi maggio
Adesso punta già
Come infatti specifici innalzati non le so dire Artisti però so che
Diciamo c'era ovvero uno questo punto di riferimento mille
Con dei artistici al
Senta un'altra cosa in quale anno lei ha chiesto al Di Maggio se era vero quello che lui aveva dichiarato nel processo contro Andreotti
Non è la prima volta diciamo che che quello che sto fu quando
Quando ci siamo visti
Nel novanta novantasei
Qualche volta freno UDC
Ma treno prima novantotto quando nel
Prima di arrestarmi
Sì ma è stato
E lei per quale motivo ha fatto questa domanda alle di marzo le risultava che climatico mentiva e la sua collaborazione che sembrava interessi nel racconto qual era la ragione che l'ha spinta a fare questa richiesta di a Di Maggio
è stata una mia curiosità piuttosto che un richiesta cioè
Io
Cioè volevo che mi raccontasse questa cosa così
Se il mio pubblico è quando Di Maggio mi disse che il fatto era vero
Accentato di rassicurarla dicendole qualche cosa di specifico attentato di darle qualche dimostrazione che il fatto fosse vero
No
No non ci sono stati fatti specifici
Senta ma lei abbiamo detto che però è amico di di maggio addirittura dalle da prima del mille novecentottantadue e quindi io le chiedo se dal mille novecentottantasette fino a quando è stato carcerato li avrà avuto modo di vedere frequentemente Di Maggio Di Maggio le ha mai parlato di questo fatto
Sì in merito lei ha detto oggi ora speculazioni ha detto oggi io a un certo punto ho parlato con Di Maggio e gli ho chiesto ma è vero questo che tu dici del senatore Andreotti quindi è stato lei a fare questa domanda di maggio
Sì
Io le sto dicendo
Questo lei glielo fa prima di essere carteggi di essere messo in carcere Sixties ma negli anni precedenti ne avevate parlato
No non penso
C'è stato però un occasione di TIR lui dovevano andare a declinare le avvenute nell'arena sentito alla televisione tesi andarono a deporre durante le indagini si parlava di processi non gli americani prima
Di sentire lei alla televisione questa notizia che prima che la notizia fosse pubblica lei riservatamente ne aveva parlato con Di Maggio
No no
Senta un'altra cosa
Per quanto riguarda
Ecco il colloquio che ho avuto con Di Maggio sulla famosa ritrattazione lei ricorda che quando punto parlo di soldi il Di Maggio le rispose con una battuta particolare ricorda quelle battute le fece
Sì me la può riferire
Che logicamente cioè non è che mi possono
Accontentare un pezzo di formaggio un pezzo di formaggio scatta
Senta io le segnalo che Di Maggio è stato sentito in questo dibattimento in data ventisette ventotto gennaio novantotto il ventotto gennaio novantotto pagina centoquarantaquattro della trascrizione
Ha escluso di avere parlato con lei di questa vicenda che ha escluso anche di aver pronunziato la frase non ce la potranno cavare con un pezzo di formaggio lei conferma la sua versione tristi
Lei è stato posto a confronto con Di Maggio no
Senta a proposito di questo contatto di cui lei parla il Di Maggio prima il contatto avviene cioè di maggiore dice mi vogliono contattare no
E è stato ricorda passa segue a
Io le volevo chiedere le Point con tanto di fuoco non vi fu oppure lei non lo sa quello che è successo dopo
Non lo so quindi lei sa che lo volevano contattare però non sa se contatori fu ora il problema è questo questa confidenza
Quando le viene fatta nel primo o nel secondo incontro io le segnalo che lei ha dichiarato che questa confidenza le venne fatta nel secondo incontro ed esattamente il tre due novantotto lei dice
Il pubblico ministero dottore Scarpinato pagina sedici del tre febbraio novantotto lei dice quante volte lei potrà eccetera tre volte questo dialogo sui servizi segreti avvenuto nel primo al secondo al terzo incontro Maniscalco nel secondo medico però che quando è stato sentito il diciassette dieci
Sul punto lei aveva detto
Che questo incontro sarebbe avvenuto subito dopo che gli era stato scarcerato
Signor presidente contesto l'obiezione perché in questo stesso verbale che sta indicando l'avvocatessa subito dopo il Simonetti nel raccontare l'adesione
Il Maniscalco nel raccontare questo incontro poiché lo situa saprà e subito dopo ecco
Il primo incontro esclusione parlare del primo incontro in questo ultimo verbale poi lo situa febbraio dello stesso cioè e cioè dice che il primo incontro avvenuto a febbraio e questo discorso sui servizi lo colloca nel nell'incontro tra no trecento il primo incontro questo lui l'ha già detto nel primo qua in questo verbale del tre febbraio novantotto io con pesto alla difesa il Maniscalco ha detto che fu nel corso del primo incontro che ci fu questo accenno ai servizi
E non del secondo perché mi racconta nel febbraio gennaio fresco vado a trovare
D. Baggio mi dice racconto questa storia quindi se nell'interrogatorio lui dice che subito dopo che esce dal carcere giusto e cioè l'indice nel dicembre del novantasei e siamo pagina mentre non si legge a pagina
Pagina ventiquattro del primo interrogatorio Coppa
Siamo d'accordo e non secondario dice la stessa cosa subito dopo quella frase che lei ha citato che questo discorso tenuto al secondo incontro
Questo precisazione insomma se si tratta di gennaio-febbraio il primo insomma ecco questo Presidente mi interessa se il primo e poi lei capisce rilevanza con quello che dice Di Maggio quindi se mi dà un bel mentre se se lei
Innanzitutto mi sa dire la data così non c'è problema di primo e secondo incontro è stato subito dopo che è stato scarcerato oppure verso l'estate non ho subito dopo questo mi sono scocciato perfetto quindi lei è stato scarcerato nel dicembre del novantasei quindi lei dice che questa questa confidenza sui servizi avviene in quel periodo dopo il dicembre novantasei giusto
Andiamo avanti
Senta lei sa se Simonetti ha confermato la versione dei fatti da lei oggi riferita in particolare ricorda che le sono state lette le dichiarazioni di Simonetti sul punto
Vuol ripetere la domanda avvocato
Maniscalco lei oggi ha riferito l'episodio del viaggio è ha riferito il fatto che lei è andato a casa di Bianchi insieme a Simonetti che poi c'è stato questo incontro così bianchi io le chiedo quando lei poi è stato interrogato il tre febbraio novantotto ricorda che le sono state lette le dichiarazioni di Simonetti
No
Senta io gliele allora gliele ricordo queste dichiarazioni che le hanno letto
Il pubblico ministero dottor Scarpinato le legge queste dichiarazioni e le dice
Da sono tassati eccetera
Allora
Dichiara Cindy Simonetti è vero che ho conosciuto perché presentatomi da ganci proprio nello stesso periodo in cui sono stato a Pontedera per acquistare automobili parlato Thales bianchi Fabio Marco e fornisce alcune notizie poi dice
Non so dire se Bianchi abbia rapporti di parentela con rapporti che scende al senatore Andreotti
Escludo di essermi rivolto al predetto campi perché intervenisse con qualsivoglia autorità politica per raccomandazioni relative al mutamento di destinazione del terreno lasciato da mio zio Siviglia Giovanni a Roma per trasformarli in sedimento
Industriale
A questo punto va be inutile gli si contestano con le sue dichiarazioni a sua volta Simonetti
Le volevo dire ricorda che Oreglio ricordate io queste dichiarazioni cioè testimone chi esclude quest'ultimo questo sebbene dice effettivamente io mi sono incontrato con ganci lui esclude di essersi rivolto agganci perché intervenisse per questo mutamento di destinazione
Nell'interrogatorio mi ricordo che tuttora il Pubblico ministero mia accennato che non
Queste dichiarazioni Simonetti non diceva quello che dicevo io però non lei conferma la sua versione è stato accostato al salto con Simone no
Senta lei sa se vi fossero buoni rapporti tra Simonetti lo zio Siviglia
Onestamente non lo so però mi ricordo
Tempo fa che ho visto a casa di Simonetti cugino con la moglie ora cerca il figlio il figlio consulti dal costruttore
Comunque non sa che tipo di rapporti ci sono ora io le dico questo lei oggi cioè riferito che è anche che c'è stata questa avete dormito a casa di ganci lei Simone è l'avvocato Ganci dopodiché l'indomani mattina lei ha ha saputo di questo incontro con questa persona che mi viene riferito essere espiantati che quest'incontro quindi sarebbe stato il mondo tra Simonetti Bianchi e l'avvocato Campana questo importante però le improprio dice di essere a conoscenza del fatto non solo che l'incontro sarebbe dovuto avvenire ma anche che l'incontro è avvenuto
Queste effettivamente lei l'ha dichiarato il tre febbraio ma diversamente si era espresso precedentemente perché nell'interrogatorio del diciassette ottobre del novantasette è sempre il primo interrogatorio lei dice il Pubblico ministero le ricorda la vicenda
E le licenzi Manetti dovesse accompagnato da ganci da questa persona di cui abbiamo parlato per avere un incontro allo scopo di trasformare questo terreno dello zio Siviglia in aree di insediamento queste la discussione
Lei voi non essa questo incontro lei poi non sa se questo incontro sia venuto meno e lei dice no
E allora il PM lei dice non lo sa ma di ganci lei non sa più altro non ci può riferire nessuna circostanza e le ancore dice no
Cioè Maniscalco lei ora ha riferito di sapere che c'era stato questo incontro che diramate fermati a dormire che lei aveva visto questa persona che si è incontrata con l'avvocato Ganci consegnati ma la prima volta lei dice che sapeva che l'incontro ci doveva essere
Ma che poi non è affatto saputo se poi in quanto c'è fuori no sia presente in discussione la precisione slitta fino alle
Donne che
Il Maniscalco il diciassette
Te ottobre novantasette stritola persone e stamattina ha riferito adesso è diversa no perché in mezzo tra la versione del diciassette ottobre novantasette quella di stamattina c'è la versione del tre febbraio novantotto Penone attorno a lei ha dette stamattina ho detto febbraio lei eletto resta pienamente e grasse flirt ferraglia allora qual era la domanda collega non ha maestra
Allora stamattina lei ha detto che e sicuro che ci fu un incontro perché addirittura lei l'indomani mattina vive sebbene non in maniera chiara comunque dire questa persone poi Bianchi le disse e poi Simonetti le disse che si era incontrato con questa persona
Lei ha detto la stessa ho sempre febbraio
Invece il diciassette ottobre lei dice che non ne sa più niente di questo incontro se avvenga o meno cioè che lei sa Simonetti ha detto devo incontrarmi ma che poi non ha fatto saputo che quest'incontro ci fu
Mi io non so più dell'esito come sono andati i fatti cioè però del del contatto che ha avuto il Simonetti lui me l'ha preferito in macchina che si sono visti con questa persona io non so di ulteriore dire ultimo ulteriore il sviluppo che cioè come sono andati i fatti
Aliscafo il comico all'estero non richiede l'esito le dice lei sa se avvenuto non incontro avvenuto non lontano in questo Pennant disse non gli hanno detto che non è avvenuta ha detto no anche effettuato
Diciassette ottobre disse che non lo sapeva perché avevo fatto questa domanda le disse che non lo sapeva invece poi terzo apprezza Martina detto sì
Sullo su questo valzer non solo il presidente ma addirittura prima ora me lo sono ricordato ancora meglio quando gli si chiede come si si sarebbe dovuto verificare questo incontro eccetera dove la mi dice ma forse doveva venire a prendere il signore
E portarli Collodi che mi dice chi era questo Maniscalco non lo so e colti e mi dice ma lei non c'era più se n'era già andato da Roma quando dovevano fare lei poi è partito questo è avvenuto mentre la parte a Roma ancora quando siete andati accompagnare ganci di ritorno da molte giusto perfetto quindi Pubblico ministero le dice lei addirittura se ne era partito
Io quello che ho detto lo confermi certi che quando siamo andati a Roma e avvenuto poi questo signore cui aspettavamo c'è il ha parlato con Simonetti e ganci
E poi
Dopo che siamo andati lire Simonetti mi ha detto che avevano parlato cioè caschetto
Cioè non so come è andata a finire questa visita questi alla difesa che neanche il Senegal verbale partiva per per la cioè il diciotto ottobre questo numero
No e allora si dispone l'acquisizione del verbale del dice se oppure per la Parker Brothers
Senta quindi da quello che ho capito lei poi dell'esito non sa niente no di questo incontro non sa nemmeno se schianti accettò o meno questa richiesta no
No no cacciati io il presidente Carbone adottare
Avvocato il bar
Senta si può chiarire un po'i suoi rapporti con Di Maggio sui dire lei ha parlato così semplifico presidente se arroganti ne ha parlato di il marchio messo da parte oggetto appunto ha spiegato che questo vestito dopo le parole di assumere potete esatto
Ho dopodiché perché Di Maggio viene condannato a morte dello avverte qualcosa ecco se verrà
Mi Di Maggio diciamo non cercava di non averci più rapporti e quindi voleva farsi una sua strada non poteva più ieri teso a quello che era diciamo a famiglia di San Giuseppe Jato presso
Questo
Di Maggio senta quando fu allontanato da raccomanda
Torniamo momenti
Secondo commesso da parte
Novantanove riforme attorno
Vengono non sa meglio personaggi e poi fa lei quando la perse di andare via o perlomeno come vita dalle
Questo da lui diciamo dall'ottantanove al novanta novantuno avuto diciamo in questo anno così dall'ottantanove al novantuno tutto questo diciamo scontornamento se n'è andato diciamo c'è stato questo questo contrasto dall'ottantanove al novanta in questi anni
Ha detto che è andato in America ne sa qualcosa studiati
Ho saputo che è andato otto noto con dalla sua convivente in America trovato una persona microfoni preciso
Non solo di in America in Canada
Non saprei senta reperire in cui Di Maggio si allontana lei continua si allontana prima del pentimento fare novanta novantuno come ha detto lei
Lei continua a tenere rapporti con Di Maggio
No in questo periodo
Condoleezza allontanato non ci siamo sentiti più per questo periodo i
Dicendo il suo allontanamento non ci siamo più sentì
Quindi lei rapporti con Di Maggio riprende senesi dopo il pentimento
L'ho capito bene sì ogni tanto ogni tanto avevo notizie non ho Pivetti io parlo notitia criminis
Notizie dirette in quell'occasione dice qual è la sua quali sono le ragioni nessun'altro più di maggio alle diciotto e trenta ora mi può dire i rapporti come continuano ai sei mesi
Dopo i sei mesi siede questa ripresa di contatti siamo quindi giugno luglio novantatré esatto sì questi rapporti continuano
Sì ogni tanto ci sentivamo telefonicamente tramite suo cugino Barroso l'otto marzo
Sì c'aveva di almeno dunque su chiamavano ogni tanto poi lui è andato il numero di orgoglio ottomane Brina
Il
E così diciamo Rocco ci sentivamo
Ogni tanto addirittura qualche botto sono andato a trovare alcun suo cugino contro il Parkinson
Offrendo
Questo è il dato a trovarlo pronto sentimenti epoca stiamoci colloca
Questi incontri però lei la Rossetti Mario
Cioè prima del suo arresto
Vero sì sì sì sì prima del suo arresto in età penso organico novantacinque novanta o in quel modo azione lei ha parlato di Baggio per la sua posizione processuale
Cioè di maggiore garantito che non l'avrebbe chiamato in gioco no questo però io no io l'ho capito diciamo
Lui non mi ha chiamato successivamente quando sono successi gli arresti quando quando sono successi gli arresti
Cioè quando dopo le cose dopo il pentimento rimangiarmi sono persone il fatto che lei non fosse arrestato invece si pensare che non lo aveva chiamato va ostile
Senta
Ora ci spieghi meglio la sua posizione processuale se lei è stato arrestato dette giudicato dal tribunale nel novantacinque si è capito bene
Lei è stato in prigione fino al dicembre novantasei sintomo esatto ho lei era imputato ha detto di
Associazione mafiosa associazione mafiosa e basta e mi contestavano pure un tentato omicidio è il terzo
Walter eccome finito questo processo assolto assalto dall'associazione per delinquere significa ed altri ancora sì
Senta quando lei incontrato Di Maggio ha incontrato anche la Barbera e Di Matteo
No alla Barbera l'ho incontrato per un'altra occasione
Vuol dire quale
Vorrei
Sempre dopo il mio onore
Dopo il mio arresto una sera nel
Di preciso non so collocare atteso comunque a giugno maggio così alloggiavamo novantasette se io novecentonovantasei
è in corso la partenza per quanto ragionevole incontro aveva incontrato che
Questo Camarda Michelangelo Camarda
C'aveva
Un
Una casa affittata in Pizzo Sella
Vicino onde questo
Questa una sera sì lui ha fatto una scena fatto un pranzo Milano Libri tanto che mi sono incontrato
Ah quindi questo pranzo ebbe luogo a Palermo smobilizzo sesso e non a caso ricamate se l'amabilità Marra lei io Camarda
Nei
C'era pure ultimati eccetera perché no
Si diceva io Camarda mi sembra un amico mio Franco Vitale un amico di Camarda
La Domenico Barberio
Domenico la base allora che qui c'è una rivisitazione quando lei parla di la Barbera parla di Domenico o di Gioacchino non lo Giaccherini
Il collaboratore collaborazioni quindi in questo caso c'erano tutte e due se sia Gioacchino Sindone
Di Matteo c'era no Linate
Da dove Corrado per un pranzo avete parlato di process depressa
Noi siamo abbiamo parlato che diciamo
Moro nella mia posizione se sono forse dalla facoltà di non rispondere
E quindi
Non ai nostri figli e nel suo perché sino al mio processo nel suo processo
Si sono avvalsi della facoltà di non rispondere questo avvalersi di la il di ma il la barba di mattina e quindi la Barbera Di Matteo ogni sì
Giacché in una barbarie e si sono avvalsi questo avvalersi della facoltà di non rispondere era stato concordato da lei con loro camerino era stato concordato immagino di oggi
è Di Maggio glielo aveva chiesto lei lo aveva fatto spontanea
Visto che sì io non vogliono potevo chiedere Di Maggio visto che erano in in prigione e quindi la fattura
Va fatto
Però quando vi eravate sentiti prima nei cervelli era libero fino all'arresto novanta
Ne avevate parlato no ed è una ripetizione ma mi sembrava quindi glielo ha chiesto senta avete parlato di processi con Di Maggio
No
Conto alla parentela ha parlato di processi no no
Di Matteo lei l'ha incontrato in quel periodo il anche in occasioni diverso da quello del pranzo di guerre no no la Barbera hanno incontrato soltanto a Di Matteo incontrato uno soltanto una volta ultimamente
Credo nel mese di agosto agosto del novantasette sì vecchi spiega perché
Ho incontrato questa volta in campagna del
Da abitava Francesco che era venuto assieme con
Camarda
Con con Camarda Michelangelo
Era venuto
Tarda ad Erchie persone perché sia il Camarda con con Dematté avevano avuto un disguido posto diciamo sono venuti qua che in modo in questa in questa campagna Contrada per cento a San Cipirello
Contro la Reggiana sancì a San Cipirello vaglio dove abitava bene se sono venuti la diceva intanto Fazio in questa fase non ha certo io Di Maggio
Di Matteo e Nicola Lazio e dico grazie
Una parte dell'accelerazione no no va be'almeno Domenico
Va perverrà Domenico
Forse sì non non ricordo
E quando è stato costretto dell'incontro lo scorso e ci dovevamo vedere perché ancora non l'avevo visto ce l'ho paterna e poi
Avevano avuto chi non ha io allora Di Matteo
Quindi per vedere di Basile interna o senta io vorrei capire un momento di più quand'è che Di Maggio riprende diciamo il comando la zona di San Giuseppe o comunque diventa attivo a San Giuseppe Jato dopo il pentimento
Dopo il pentimento il Di Maggio diciamo aveva sempre questa
Diciamo questa i questa sua attenzione nei riguardi del Paese dei suoi parenti e dei suoi amici per vedere per dire che non le succedeva qualcosa che non ce ne andavamo incontro verso non essere uccise il come hanno fatto con stretta come cioè quindi lui aveva questa attenzione nei nostri confronti terra-terra diciamo di disse di essere guardinghi nei confronti di chi eravate in paese
Quindi lui era contatto con un vorrei interromperla poi riprende ma lei non era inquadrato nella famiglia di San Giuseppe Jato dico di San Cipirrello aggregato al servizio del
Ancora
No no io da quando di Di Maggio Di Maggio iniziato collaborare magari il primo che Di Maggio iniziasse a collaborare
Diciamo avevo anch'io oppure ha manifestato l'intenzione diciamo certo memi venivano però non era più attivo nella famiglie disabili tutte non effettivo che significa far cioè fatto no posato la parola non visto che io ho diciamo avevano avevano quell'idea che io
Avevano capito che io ero vicino a Di Maggio in un certo senso non non cercavano più non la chiamavano più operazioni belliche si separò lei era assente famiglia di San Cipirrello sì e anche aggregata al San Giuseppe
Ho capito quindi lei stava continua il suo racconto il venti maggio ad esempio l'idea sino a Giuseppe liberiamo continua Di Maggio sempre diciamo disinteresse
Del suo paese perché cioè viveva questa situazione per dedicarsi al ricercato poteva succedere qualcosa diciamo i suoi potenti sono invincibili
E quindi aveva rapporti per dire con le persone che duri riteneva devono parenti e amici ci sentivamo
No ma io volevo sapere quante che Di Maggio riprende il comando al San Giuseppe
Riprende al comando cioè
Con Di Maggio abbiamo fatto assieme cioè prima un un attentato incendiario andiamo a nei confronti di
Di
Di Giuseppe
Micelli
è un costruttore di di San Giuseppe nato
Nel prima di arrestarmi nel novanta
Novantacinque verso simili nel novantanove novantaquattro e sinceri perché questo attentato perché diciamo non si comportava cioè
Era fosse lui diceva che nelle mani dei Brusca ed era una persona che si muoveva intorno per conto di Brusca aveva questo Perea ha fatto questo
Poi le ha detto di aver partecipato a un omicidio Tota domicilio ricordo per favore con lei sono se il tentato omicidio di costano stanza dell'omicidio di arancio dichiarato altri delitti che lei ha commesso diciamo nel fino al novanta fino alla vigilia dell'arresto dopo la sua dopo che a cui solo libertà cioè nel periodo che va novantasei tempo
No
Non ci sono altri
Senta agli omicidi torto dice il lei impiccato e questa sì sì e implicazioni
Chiedo scusa
Lei poco fa mi ha detto di no novanta dal novantasette in poi no novantasei ritengo da lei libero di centonovantatré sì quindi dalle centonovantasette alla data del suo arresto
Da dicembre sì assente alla saldatura in questi due tira ottobre novantasei sì questi questi due siamo stanza detto sei sede perfetto
Galato invece diciamo novantatré novantaquattro le ha detto incendia Micelli se ho capito bene e che cos'altro ecco
Mentre il resto
Questa esigenza mi dice mentre gli omicidi torto dice villa quando so
Prima
Mo'questi sono prima questi prima del dell'ottantanove
Enti prima dell'ottantanove questi lei immagino le racconta stadio sì e con chi commise questi omicidi
Perché
Eravamo cioè
Dal racconto diciamo eravamo a casa da dirigente o Giuseppe in campagna vorrà compreso perché autonoma continuerò come il sedici
Cene io non sono andato a materialmente diciamo sparare e ci sono c'erano io ero di appoggio con la macchina la vicina c'era la Barbera mi sembra che Di Matteo
Brusca Agrigento
E non regredire di destinare alla Brusca Giovanni Di Matteo Mario Mario Santo la barbetta iracheno io mi sembra c'era pure Brusca Giovanni dettagli viaggiate a Agrigento Giuseppe
Con il numero senta quando siete partiti sino al Sud del resto quando siete partiti da partito sul terreno dominio terreno no no
Dal popolo di Agrigento riservati
Senza a proposito di senza rimanendo estorsione invece lei ricorda il periodo novantatré a fine novantaquattro nel periodo dal novanta fino al novantasei fino alla data del suo arresto
Estorsioni Fazio e a commesse noi no io personalmente no personalità le risulta che di maggior Capalbo insieme
Nel contesto c'era diciamo di fare questa distorsione però che lui materialmente Bassolino abbia fatto il no
Il Consiglio nel corso quando vi incontravate lei ha parlato di tre incontri continua si dopo il novanta dopo la sua liberazione di che cosa parlavate così proprio la di di queste di diciamo di di vedere in un certo senso prendere circa la situazione in mano di questo perché sono un architetto a quel paese
Comprendendo anche estorsioni quell'ordine nei conti
I compresenza diciamo il territorio
Però diciamo cioè chiede riuscire nell'intento di di a aver fatto diciamo un'estorsione diventando impresa che io
Sappiano senta Camarda Lazio si accompagnavano allegria con la ricamata Lazio
Vorrei se sentenze sì ricavare dall'Arcigay venivano va bene però a fare diciamo quando c'era bisogno di agire per darci una mano in che anno si fa degli attentati incendiari no io parlo quando veniva gli incontri consigli con continua continua
Quando andava al Grassi suonano venivano a parlare pure del più e del meno diciamo di quello che c'era non chi è che c'era da fare
Senta si parlava di appalti riprendere in mano la situazione si si si o e chi doveva essere a riprendere ma la situazione rimane agli atti
Diciamo questo compito diciamo degli appalti e si doveva che si muovevano in questo
Contesto era il che si muoveva il Lazio il Camarda azzeccata sì
So se c'era in qualche modo implicato in esilio e Siino storico degli appalti si sente avevano terrà porti consiglio di il Lazio Cavour fase Di Maggio aveva rapporti con i
Persona cioè ne ho sentito parlare però personalmente non mi risulta che si fanno lo Statuto
Dal Camarda mi sembra di maggior stress che si sono visti
Ma che senso ha detto di aver ricordato si se ci può dire qualcosa in più serve poca virtù ricordi
Chi si erano visti cioè la famiglia di preciso non ricordo se esiste una belva secondo correggerlo sì sono visti
Ghiglia Pisa
Nuovo il Di Maggio quando approccio uno spadino
Divisione si sono visti in quell'occasione
Questo non di dialogo del contenuto diciamo di quello che hanno discusso no
Pongo questo lei arrivando non ricordo se glielo ha detto Di Maggio che l'ha detto a Margot Lazio se io capisco benissimo comunque all'è arrivato Sensi versano versate Camarda Lazio mantenevano rapporti continua fino a quando li hanno mantenuti
Sì so che lo andavano a trovare
Sino ci andavano
Ma Finotti malamente fino prima del maggio ora resto sottile erano in diciamo questi sono porti consiglio etica fino ad allora verso le intervengo da Roma dato anche nel novantasette novantasette se ci può dare un mese l'indicazione del mezzo grosso modo novanta sette significa dalla tenace dice prima l'arresto penso cucinano per agosto credo che c'erano questi rapporti costo novantasei
Di preciso non non glielo so dire però so che in in questo periodo allora signor Poggibonsi
Perché io non non sono ondate umane
Sia Camarda Elio sì
E questi rapporti che cosa servivano che cosa erano ViviMilano
E questi rapporti erano
Per questi terre gestiva ognuno dei lavori per gestire questi lavori
Uscire già ritorno bastonati
Province che si diciamo con me Camarda diciamo seguivano questa questione
C'erano dei lavori che si dovevano fare
Addirittura una volta io con di casa
Simone De tomi sono andato trovare dei costruttori della provincia di Agrigento imbarazzo questo ci può dire quando
Sempre nel novantasette credo
Cioè cortesemente che ci portasse un indicazione sembra che qualcosa di simile
Di ordine ad anfora
Credo nel mese di settembre non vorrei sbagliare sono andato con menzione di tale trovato questi due questo il costruttore ma che Agrigento
Ci aspettavano
Al giorno testi
Che ne abbiamo parlato che il diciamo turno parlare proprio di di un lavoro che c'era un ricorso da fare io non non non sono mai entrato in merito dei lavori che si dovevano fare meno però diciamo in linea di massima con
Conoscenza questa queste sono appunto
Senta io torno indietro sull'omicidio Tortorici il il verdetto di aver può in sostanza vorrei capire è stato nascosto che lei era implicato nell'omicidio questo lo è stato si sente
Sì Sassella Barbera e Di Matteo invece ne avevano parlato in un primo momento di una sua implicazioni questo
Servono almeno avessero parlato nella in qualche interrogatorio
Credo di sì
Sì chiudo
Questo capitolo quindi verifichiamo che Pina a settembre ho senta lei impiegati certo punto ci sono delle preoccupazioni perché si parla un po'di Di Maggio che comanda a San Giuseppe vuol dire che preoccupazioni sono un'arte e che cosa è successo cosa vedo
E quando nascono innanzitutto sempre
Sempre in in quel periodo che si doveva
Fare questi attentati nei confronti di costanza
I grato
Cioè io ero due turbante proprio cioè non dovevo adoperarmi più per fare diciamo questi dati quello penale
Per riprendere di nuovo questa mia situazione di di fatto perché io da quando avevo fatto una promessa a me stesso che tutto il mondo e nutro allora hanno avuto grazie di uscire dal carcere non vi sarà più adoperato più in questa cosa però la realtà è stato uno cioè quindi
Perché opera Moro per temono perché erogato dovevo dare dicemmo
Dovrebbero essere
Doveva essere un modo di ringraziamento nei confronti di Di Maggio ci siamo sono sceso diciamo queste condizioni di mettermi di nuovo nel mezzo pur fare questa brutta con quindi in quel periodo che
Lei
Ricordato poco fa nel mese di le ho ricordato poco fa nel verdetto settembre sì togliere l'ultimo mese che città sì
Quindi tutto il l'episodio per diciamo chi si è venuto a focalizzare è stato dopo il mio arresto tutto novantasette imporgli aprile novantasette
Fino a quando uscì mi hanno chiesto
Questo diciamo è stato il momento ma io ho capito dico quando nacquero le preoccupazioni il delitto il vecchio non lo so sì e nel maggio che cosa avete ed ancora se qualcosa network Paciana però cioè erano della mia preoccupazione che nonostante la sentendo dire perché che succedevano queste cose nei confronti io le chiedo lei a farlo continua questo accordo sì se è che a maggio cosa risponde Anna Jencek stai tranquillo non ti preoccupare meno incerto senza venire tranquillizza che lui non lo dice non succede niente sei tranquillo da coraggio in questo servizio ancora con l'architetto aveva protezione la professione di avvocato spesso no
Va be'
Senta lei ricorda di aver detto il diciassette ottobre mille novecentonovantasette
Migliore è una bravissima persona che hanno e ha la mania di sentiti Amneris servizi importanti questo
Sì
Organico eccolo vuol chiarire questo concetto bravissima persona che intende Manieri saggistico
C'è una persona
Cioè dentista libanese è una persona che Gorrini diciamo una certa simpatia
Gravoso la parentesi migliore mafioso no no è implicato infatti prima no non apprezzamenti anche familiari di questo genere no nonché sapere io e per farlo si può continuare niente ma devo dire che il migliore le mie intenzioni
C'è voglio dire che migliore una persona che per me era una brava persona che nulla
Diciamo
Ma che dire diciamo con questo contesto mafioso che c'era imponenza erano persone che voleva bene vivere bene senza avere problemi connessi questo e in un certo senso c'erano questi rapporti secondo me lo faceva al di sopra di ogni interesse
Al di sopra guardate lo aveva la mania incompatibile secondo me gli artisti importanti
Lei risulta composto pericoloso
Sentirsi importante avevano c'era proprio nel nel carattere della persona non so quando ma non lo so se è lì che cosa diceva diceva qualcosa attorno a quali esercizi importante come va
Manifesta c'è mandava di di queste
Le sue amicizie che il Governo persona vissuta che emana diciamo una persona cerca avevate di queste queste amicizie nell'ambito politico quando lei dice a chi sente anteprima aperta
Lima nel mondo politico anche l'immagine anche altri nomi
Perfida
Detti Danubio
Come l'onorevole firma
Con questi che erano nella corrente di Lima cardinale
Porporato cultura diciamo perse all'accorrente l'acquisto
L'acquisto ricorda nulla no che lui era per la sua forte quando acquisto no normali
Cioè corrente dalemiana giochiamo l'accorrente Liliana Antonio perseguirlo apporti che vanta
Ha valutato rapporti con Andreotti presentatore
Ce ne son fatti specifici e Notaro non lo so facevano capire che
Cinque ci poteva arrivare poteva avere raccomandazione queste queste quello che appare
E ante compatto specifico
Fatto specifico di che in merito questi rapporti con Andreotti non si su un palco
Senta lei è stato arrestato quando il recente continuavo o
Nei mesi di ottobre ottobre si ricorda il giorno
No il nove di ottobre insomma il nove di ottobre
E per quale idea
Era omicidi per omicidio quando sentivo specifica
Di Carlo
Omicidio Di Carlo sì
Omicidio a vitale Di Carlo di farlo al meglio sì di Carlo Emilio Diego essenzialmente era uno
Pastore di San Giuseppe Jato
Sì e questo omicidio che epoca risale serve
Questo omicidio
Nell'ottanta
Trentasette ottanta
E chi lo accusava questo omicidio
Mi diciamo per le nel mandato di cattura
Brusca
Enzo Brusca
Enzo Brusca lo sentito questo è stato
Poi
Dico e lei si è pentito fa subito dopo il ministro cioè nove dieci l'undici sì sì immediatamente dopo il suo arresto
Presidente
Senta lo stato dei libero pertanto
Onestamente se posso
Il testo non voglio interrotta prego prego
Io avevo pensato pure di costituirmi prima però non non ho trovato non ha il coraggio c'è ho avuto la forza di perché da tempo meditava studenti di dover cambiare la vita perché non accettavo più questa mia
Situazione così
Brusca
Perché dal momento che sono uscito volevo dovuto riprendere questa mia nuova
E c'è sceso al carcere secondo me io
Cenni nero immaginato di essere una persona libera invece Marraffa non è stata più così
Quindi
Ho voluto dare a questo mio contributo
Stato votarono sì di un fondo dicendo tutta la verità quello che il conte
Costituito
Non volendo salvo ovunque richiamo il pentimento e subito dopo l'arresto questo resta un fatto storico
Purtroppo
Senta scusi solo scorrendo
Senta ecco qualcosa domande l'arresto quando Brusca Enzo se ho capito bene Manuele ma non è
Si lamenta con Prestigiacomo vittima
La storia dell'elezione che appoggiava e così via dicendo
E che cosa accade
Il ricordo dei ha detto poc'anzi sì che Brusca e Manuela Mandracchia madre Prestigiacomo
Parente i il Di Maggio per lamentare il fatto di marca interferisse nell'elezione debbo spiegare
Praticamente in un
Paese in zona San Giuseppe nato quando c'erano le elezioni politiche una c'era uno come si suol dire un ordine di scuderia quindi
Emanuele Brusca in un certo senso dava il suo appoggio una persona che lui riteneva più opportuna teneva e quindi avendo quest'ordine di scuderia praticamente particolarmente quest'anno si doveva portare non non ricordo chi preciso un parente su unix persona che non lo non ricordo in questo momento e quindi convocavano tutte le persone che facevano parte della famiglia mafiosa di San Giuseppe altresì dava quest'ordine di scuderia che si doveva portare diciamo questo panificio vario
Si doveva portare questo candidato
Al che il Di Maggio il Di Maggio in quell'occasione Fava cioè non è stato coerente con i fatti che
Sì avevo presi ha voluto portare o per interesse suo particolare una sua maggiore disponibilità migliore ha voluto diciamo c'è lo riportava un milione il io non il Brusca è venuto diciamo sapere questo fatto che no il Di Maggio non era coerente con quello che fanno gli accordi e quindi si è lamentato con sia andata all'aumentare con lo zio della nel
Declamava il successo niente vanno alla lamentela esatto severe anime senese meno dolente successo c'è si è lamentato perché non è corretto questo comportamento nei confronti diciamo
Di del padre di Brusca Brusca per
Senta andiamo al dopo il terzo incontro sicuro tra l'altro controllato di essere partito da Pisa il trentuno agosto
Deve essere corrette
No no non lo so
Quindi diciamo vi siete guardati solfa
Dissi quando io sono arrivato
L'aeroporto di Pisa
Sì siamo entrato in bar perché erano questo il il signor migliore caldo Grasso aspettano di maggio c'è il tempo materiale di entrare saluto vivo salutarlo scambiano due parole nel tempo prendersi il caffè
Cioè lui era la sembra a questa persona uno due persone cioè
C'era un po'di confusione non è che io ho fatto delle domande specifiche se queste persone devono ma erano accanto al mio vicino al dovuto invece siamo presi il caffè non
E lui ha detto che che veniva da Roma proprio per radersi con mi scusi perché a me e all'OLAF e sicuro che possono con migliore questa persona o queste due persone oppure erano accanto a voi
No il caffè uno di loro aveva preso con noi quindi una persona che c'era va preso con quindi ma coma l'ha preso abolirlo gente dell'ideologia dice abbiamo abbiamo sì sì abbiamo ordinato dei caffè abbiamo preso tutti tutti e quattro
Cinque non lo so
Questo
Mi scusi non ho sentito ultima qua abbiamo ordinato dei caffè sino glielo ha ordinato ai miei signor migliore sì
E abbiamo preso assieme credo quattro
Lei era presente quando migliore ordinò al tracotante
O era la cassa dell'artista
Non la cassetta dirimpetto banco era di dispersi quindi diciamo l'unica cosa che vedrai che questa è la carta migliore sì
Che ha preso il caffè assieme a voi sì
Se il migliore ha pagato tre caffè o quattro lei non lo sa
Questo volo
Materialmente non lo posso dire consegno pagati quattro tre
Senta lei ha mai visto agenti segreti no
Non è
Lei ha saputo mai settimane verrà ascoltato come in qualche periodo la sua vita
No
Non non ha saputo mai
E lei sa interna Di Maggio perché in maggio
Avete mai parlato con Di Maggio dall'obbligo che in un certo punto di vista di importo di firmare
Sapevo che aveva lui quest'obbligo di firma se lo sono non so dire no
Non non mi sa dire
E ne avete parlato
Cioè siccome lei ha detto di avere avuto preoccupazione
Hobby maggio di questo patto dalla firma in qualche modo poteva contribuire ad alimentare le sue preoccupazione avete parlato
Cioè quello che io raccomandava guardi di lui diciamo di stare
Sempre dentro
I termini diciamo di quello che gli aveva imposto di non trasferire questi
C'è qualche mio consiglio io io ho dato qualche consiglio Luigi Corvi dimentico qua non c'era stata la firma imposta gli era stata imposta sì avete parlato richiamato un tempio confusa firma stesse cose quest'altro
Avete parlato no avete parlato non non mi ricordo di aver corrotto
Petrosino
Cioè questo fatto la firma era qualcosa diciamo che a me mi cioè mi faceva capire che c'era qualche attenzione nei suoi confronti e quindi abbiamo sottoposto alla firma cose però
Magari qualche volta è capitato di di di io lo farò diciamo non è stato un fatto rilevante in questo senso
Cioè quello che le ha ricordato di carriera ottennero attenersi al Regolamento di quello che
Se il governo in poco tempo proposti queste persone che lei il in sede di interrogatorio trascritto cioè registrato due persone voi preciso inseriti verbalizzazione riassuntiva che non ricordava seleziona violino uno o due persone
Ricordo
Sì
Senta lei in seno all'organizzazione mafiosa che ruolo ha avuto una fondamentale
Nella sua
Non ho rubato nulla poco
Lei prendeva direttive da
Dal dirigente Giovanni Brusca esigenza conformi alle contro mai vicina sì
Per per la precisione che tipo di domanda fatto da ultimo al signor Maniscalco sulla correzione in sede verbalizzazione di conferire al prende il verbale dell'udienza
Io ho preso il verbale del tre febbraio sì sì sì no no una a pagina tre a spararle una vale forma riassuntiva una pagina quattro in Tanzania quanto probabile che cosa abbia deciso in sede di perpetuazione degli assunti che in effetti non ricordo se insieme al miglior vi erano due persone
Ah ecco che erano il dubbio è se erano due persone o una norma che il dubbio è che non vi fossero aveva detto
Così che vi erano due avevo questo poi in sede di verbalizzazione riassuntiva d'accordo d'accordo prestando orecchio ha ritenuto opportuno e allora
L'ultima non ricordo le ultime domande ad affannose avrei ascoltato dai proprietari contrada senese panico dico Elessar s'impegna con una propensione alla partita irrita
Io lei o la sua famiglia invece abbiamo lei personalmente no no
Nessun'altra domanda dovizia deve fare altre domande
Signor Maniscalco sono Pubblico ministero Napoli
Io vorrei ritornare
Sul sul suo vissuto
Processuale
Ho il dubbio che
Ci sia qualcosa che non funziona
Lei ha detto che nel processo nel quale è stato imputato Aiello più quindici o sedici e per il quale è stato scarcerato nel dicembre del novantasei era imputato di quattrocentosedici e di un tentato omicidio trecentosedici bis visse sì sì senz'altro e di un tentato omicidio è sicuro di questo discorso
Lei è mai stato contestato
Con una richiesta di rinvio a giudizio con un'ordinanza di custodia cautelare o con un'informazione di garanzia che lei dovesse rispondere di un tentato omicidio nel processo Aiello più quindici no
E allora perché ha detto che lei era imputato di tentato omicidio
Forse perché
L'ho visto scritto un mandato di cattura ma in quale mandato di qualcuno sono un po'confuso chiedo scusa
No
Fatto un po'di confusione quindi siamo d'accordo che lei non dovesse rispondere di tentato omicidio
Eh lo so lo so store sto ritornando su questo perché sì sì ma perché Ninchi riguardava con record del fatto eventualmente che riguardava questo tentato omicidio in danno di chi non lo ricordo signor
Non lo può ricordare perché non gli è mai stato contestato nulla andiamo al
Alla duplice scomparsa Tortorici e PIL
Lei ha detto io l'ho commesso mi avevano accusato avevano fatto avevano detto
Io ora le chiedo vuole indicare al tribunale e a tutti noi
Chi le aveva mai contestato una partecipazione a qualsiasi titolo a qualsiasi titolo quindi come mandante come coi esecutore materiale come presente
In una delle qualsiasi delle fasi di questa duplice scomparsa
Nel corso del processo che lei ha avuto se ce lo può indicare
Nessuno
E allora perché ha detto che lei era imputato Lucio imputato che era stato accusato eccetera eccetera da dove l'ha saputo sta facendo sovrapposizione di fatti recenti a fatti passati cioè siccome io questo fatto di mia spontanea volontà dichiarato ma l'ha dichiarato dopo la sua fine il suo ultimo arresto sì nella nella collabora la mente sedici spontaneo io invece mi voglio riportare a prima prima del nove o dieci ottobre del novantasette del suo ultimo arresto
Nel corso della sua precedente detenzione o comunque nel corso del processo Agrigento nel quale lei non era imputato
Siamo la Costituzione qualcuno Lean mai contestato un poliziotto un vigile urbano una guardia forestale un pubblico ministero che lei a qualsiasi titolo era responsabile del l'omicidio di Tortorici di PIL
Nessuno Lamb mai letto in un atto giudiziario riguardante altri
No no
E allora perché stamattina risposto sia a nella fase del nostro esame che nella fase del controesame dell'avvocato sbarchi che c'era un discorso del genere che l'avevano accusata ghetti maggio aveva indotto queste persone a ritrattare che lei lo sapeva
Sì sì o che lui
Sul fatto che lei l'abbia confessato da ultimo d'accordo nessun problema giusto io li dico prima
Ha fatto sovrapposizioni di ricordi ha mischiato i fatti più recenti attribuendole al passato ce lo vuole spiegare com'è che D'Ambrosio padroncino
No riceviamo zio ma ha saputo veramente c'è faccia capire come studio detto però che l'accusava anche questi no fatto sicuramente
Cioè
Del cioè ho fatto non un po'di confusione cercando di diciamo di quindi che
Mi erano state contestate questo fatto rischia
Quindi conclusivamente nessuno le ha mai contestato questi fatti siamo d'accordo questo
Sì quindi quando lei perché ha dato una risposta in sede di controesame ero andato a ringraziare Di Maggio quando vorrà ringraziare lo va a ringraziare
Di che cosa
Il fatto che lui non me lo aveva chiamato ma non l'aveva chiamato interi in in che misura non l'aveva chiamato solo come uomo d'onore anche questo il discorso a sembrava penale
Poi per quello che mi riguarda almeno un'ultima domanda lei ha detto a domanda dell'avvocato spacchi che da ultimo Camarda o o Lazio non non ricordo bene si erano incontrati con sino nell'agosto del novantasette
Le chiedo lei sa quando è stato arrestato sino l'ultima volta
Non
Onestamente non lo so ma credo in questo periodo mutui in questo in questo periodo di agosto
Cioè io allora le pongo una domanda in una maniera più piano lei lo sa quando è stato arrestato usino no
Non lo sa e comunque Camarda o Lazio non possono averlo incontrato dopo che lui era stato arrestato osservazione pappagallo
Ma nessun nessun problema siccome lui ha detto agosto ora dice di non sapere quando è stato arrestato sino sino è stato arrestato il nove di luglio io voglio sapere nove di luglio novantasette
Voglio sapere se signor ricava che si erano incontrati dopo che sino era stato arrestato oppure se lui non lo sa gli accordi anni per le donne presidente io avrei sicuro ha rivelato sbocchi e San no niente diverso non è vero di fatto ha precisato che non mi ricordavo in il padre io do
C'è solo che che avevano questi trappola venerare importa ricco lei non è sicuro sulla data non l'aveva buttata lì in questa maniera
Signor Presidente acquisito e abbiamo depositato per la difesa il tabulato
Del presenze assenze del Maniscalco in servizio all'anno dal momento in cui è stato scarcerato sino al momento in cui è stato arrestato questo tabulato risulta quanto lui è stato presente quando stato malato quanto è stato assente noi chiediamo l'abbiamo già fatto nel corso del l'interrogatorio in fase d'indagine preliminare di poter mostrare al Maniscalco questo tabulato perché sulla base di questo sia ancora più preciso anche indicando eventualmente i giorni
Relativo ai suoi incontri con Di Maggio e sono tre
Il primo e il secondo il terzo quindi chiediamo di poterlo mostrarlo ai Scalco affinché esaminando questo tabulato possono essere eventualmente più ancora più precisi ma lo facciano i privati FIFA che lo conosciamo ma
E non si oppone la difesa
Di questo
L'ufficiale giudiziario
Osservazione invece non so perché
Deve essere mosso fabula
Per avere una maggiore precisione per le date degli incontri con mi pare perché lui sostanzialmente del terzo incontro a fine agosto queste in queste date era presente forse in ufficio non può essere no era presente sì
Scola detto il terzo incontro a fine agosto il secondo incontro gennaio febbraio
E prima in quanto genero per dare terzo incontro prima dell'omicidio Costanza due l'ha già fissato
Ora se sulla base di questo tabulato non può essere ancora più preciso signor Maniscalco questa durata così formato c'è ogni mese gennaio poiché tra le foglie un mese e ci sono i giorni in cui le è stato in ufficio di giorno in questo malato il giorno in cui uscito prima dall'ufficio settori sanità
Che aveva già risposto l'unica ragionevole sottrazione però sa sappiamo tutti e due gli ha risposto non lo so una
Che versate non sono così sapevo aziende
Ci sono più periodi di assenza dall'ufficio quindi rimangono difficoltà a collocare la
Questo lo sappiamo titubante
Poi
Io non la vedo quindi non so se sta a consultare il riso consultammo andò d'accordo ma lo dice lei allora
Perbacco noi su questo da apparire Leo citare escusse in dibattimento serve serve a organizzare quello che il alla quota di cotone possiamo dire lei ha già dichiarato questo se ci dà una data diversa eventualmente gliela contestuali la contestazione sì
Come sono fatto
E qua redattrice va be'non sotto il braccio chiediamo sopra i nomi meglio quattro cinque consultare questo documento
Prima tappa io viaggio primo viaggio biondo
Una colloco
Con il dal diciotto
Diciotto gennaio al venti gennaio
O dal
Dopo trenta perché qua ci sono diciamo da o dal trenta gennaio al nord al trenta di gennaio due febbraio quindi può essere una di queste due gli altri passaggi riprese qualche motivo particolare per cui lo colloca in queste due tanto eventuale
Perché di solito diciamo io
Facevo il sabato o la domenica diciamo in questi due giorni di
Di diciamo di permesso occhiali sabato lavoravo mi prendevo un giorno per dire di permesso pure qualche due-tre ore di permessi acqua giovedì ciò questo permesso diciamo sindacato può essere che mi sono preso questo permesso proprio pur
E giovedì trenta
Quindi in una di queste tre sei ad ma molto probabilmente però il
Il diciotto
Più proprio nessun andiamo al secondo il garage il secondo viaggio invece
Il secondo viaggio
Nel mese di
Fine maggio subito attraente ammaraggio
Allora
Primordi di giugno
Prima di di giugno
Che ricordo di aver preso
Un permesso che me ne sono andato prima per questa occasione prima dall'ufficio sì ridicole contro proprio segnato
Alle dieci e trentotto
L'ultimo viaggio ultimo viaggio è stato nel mese di di agosto
Fine fine agosto
Più o meno
Lei è fatta intende tutto il mese di agosto io sì sì
Più o meno venuti
Ventiquattro punti ben quattro lei ha detto che era tornato in ufficio subito dopo
Quanto al rientro in ufficio e i giorno uno Teodoro quindi quanti giorni prima rispetto al suo rientro in ufficio è stato quest'ultimo incontro questo viaggio Pisa e poi l'incontro avuto con migliora all'aeroporto di Pisa
Un attimo solo
Sicuramente
è stato tra
Dal venticinque un po'
Questo sì
Dal venticinque agosto in poi non si
Dal venticinque agosto quindi alla
Sino al trentuno agosto uno di questi giorni così mi sembra che da questo tabulato venga acquisito il fascicolo difesa
Seguono ambiscono acquisizione del tabacco
Prego ultima domanda Sasà Camarda agganci si sono mai incontrati
Il
Che mi critiche mentre diciamo che sono venuto a conoscenza di questo fatto sì se l'ho sentito dire che si sono incontrati
Li ricorda da chi l'ha sentito dire
Dallo stesso tavolo insomma
Sa perché si sono incontrati
Che
I doveva dare dei documenti degli atti processuali
Ho capito nessun'altra domanda
Senta domanda del presidente lei dal gennaio novantatré
Quando Di Maggio comincia a collaborare fino a un novantacinque quando viene arrestato bene
Quante volte si è incontrato con Di Maggio
Oltre ai contatti telefonici ovviamente i contatti telefonici vittoria
Vivi presenza conto volta si incontra dal
Gennaio novantatré al novantacinque quando lei viene arrestata quando lei viene arrestato per un anno e mezzo
Ci siamo potuti vedere due o tre volte
Fuori dalla Sicilia sul fuori dalla Sicilia
Ci sono andato una volta un suo cugino
Fuori e poi in Sicilia
In tanti
Quindi tornò in paesi di mare
Sì quando l'abbiamo commesso questo attentato ai danni di Micelli Cerasoli
Quindi quando parla di queste accuse nel processo Andreotti di persona o al telefono
Con Di Maggio no diverse di persona e quando
In questi incontri oppure oppure in quello in quello fuori a Pisa
Non so dov'era per lo fuori Sicilia oppure in Sicilia
Credo
Con quando venuto qua
Per l'occasione quando è avvenuto continuo facendo acquisti
In questo calcio
Voi li avete riparlato dopo la sua scarcerazione oppure no di questo sempre di questo problema riguardante delle sue dichiarazioni del processo Andrea no no
Senta lei con la Barbera ha parlato in questo incontro a Pizzo Sella allinearla logico per la scena eccetera non a caso di Camarda
Il gruppo con la Barbera ne ha parlato avuto incontri in Toscana a casa di Di Maggio
Con la Barbera ci siamo visti una volta sì
Cassa di Di Maggio in Toscana in tasca sì nel in quale delle tre occasioni che lei ha detto che ha incontrato degli incontri continua
è stata una domenica che dove è avvenuto
A trovarlo sembra
Secondo lei
Nel secondo nel mese di Di Maggio Di Maggio giustissimo
Possiamo licenziare il può andare grazie
Allora a questo punto rinvia il processo all'udienza di mercoledì quattro marzo mille novecentonovantotto ore dieci nell'aula della prima sezione civile del tribunale l'udienza detto orari