Processo Colucci ed altri

L'attacco
Denominate l'avvocato Palumbo
Quindi avvocato Palumbo presente fare locale anche in sostituzione l'avvocato Jean fa presente
Barani Adriana assente avvocato Biancolella non presente avvocato fare riunioni non presente in nessuna sostituisce gli avvocati bianco nelle farine ogni
Salto che l'angelo assente avvocato Natalia non presente avvocato Cicoria presente anche in sostituzione dell'avvocato Natalia
Citare Hospital per presente avvocato Vanni
Avvocato Vanni prese
Presente avvocato Montagnani presente anche in sostituzione dell'avvocato Vanni
Già carcere iracheno contumace
Avvocato allegro non presente
Manca Garrido contumace avvocato Moro Visconti
Non presente
Giorgio contumace avvocato Bana
Non presente
Ora Luca
Assente a poppa avvocato Quadrino presente avvocato salvate io presente
Grazie Alberto assente avvocato De Luca assente avvocato all'ETA assente
Avvocato Cigna sostituisce entrambi Bolzano Mario contumace difeso come sempre
Molti consiglieri l'auto contumace difeso omesso uso Mangiarotti Cesa rei contumace difeso come sopra
Galeone Giampaolo contumace avvocato pellicciotto non presente
Olivetti Giancarlo contumace avvocato perché ciò per non presente Bottini Gianfranco assente avvocato di Udine hanno presente
Sostituito dall'avvocato una uccelli
Appena per Francesco assente avvocato dottrina sostituito dall'avvocato ma uccisi ormeggio D'Anna
Assente presente avvocato Chiara video presente
Poco fa Claudio contumace avvocato Bruni non presente avvocato Amodio non presente
Ricotti Maurizio contumace avvocato Diodà non presente
Simone Antonio assente avvocato Benedini non presente Mengacci Daniele contumace avvocato Saponara non presente denuncia Francesco contumace avvocato all'IVA
Avvocato all'età sostituito dall'avvocato Cigna
Solo oggetti credo contumace avvocato all'IVA sostituito dall'avvocato Cinzia avvocato e Cimino
Dette presse presente avvocato Roda non presente sostituito dall'avvocato
Brambilla Pisoni
Prese si fece presente avvocato Brambilla Pisoni presente avvocato Borasi non presente ma Umberto presente avvocato la marca presente avvocato stiano non presente di Laura Roberta contumace avvocato Ciorfi non presente
Del maestro Carlo contumace avvocato Arata non presente avvocato beni non presente coperte Giuseppe contumace avvocato Severino non presente avvocato Pecorella non presente
Ma gioca Daniela contumace avvocato pensa sostituito dall'avvocato Frediani avvocato Saponara non presente
Intiglietta Antonio assente avvocato Lucibello non presente avvocato
Scusi avvocato avvocato edizioni in sostituzione avvocato Lucibello avvocato Trombini non presente in sala Mario assente
Avvocato Diodà non presente avvocato Tosoni non presente
Giovenzana Giuseppe contumace avvocato pensa non presente sostituito dall'avvocato Pandiani
Finiti Ugo contumace avvocato Dominioni non presente avvocato Gilli non presente Adamoli Giuseppe contumace avvocato Saponara non presente
Comini Carlo contumace avvocato Saponara non presente Fappani Mario
Contumace avvocato Saponara non presente sarò lì ittero
Contumace avvocato Saponara non presente Calvino di Vittorio contumace avvocato Catalano non presente generoso Serafino
Assente avvocato Catalano non presente
Rivolta Francesco contumace avvocato Pedrale presente
Per le parte civili è presente l'avvocato Salvemini
No non c'è
Allora nessuno è presente per il ministero del lavoro
C'è
Nessuno è presente per la cena e sulle presente per accertate per la regione Lombardia
E Minoia
Allora difensore d'ufficio per tutti gli imputati privi dovremmo sì per
Allora per ma
Sì sì in sostituzione dell'avvocato Moro Visconti è presente l'avvocato Cagnola
E per Miani in sostituzione dell'avvocato Bana presente l'avvocato Cagnoni
Possiamo nominare avvocato la marca come difensore d'ufficio per gli imputati che sono privi difensore presente
Allora diamo atto anche della presenza dell'avvocato Salvemini
E però prima di iniziare facciamo un Breve interruzione perché vedo che è presente il curatore del procedimento giacobino
L'avvocato Pagliani ricevette Schiranna intenzione di chiedere eventualmente un patteggiamento continuazione con una sentenza che diventerà definitiva brevissimo
Dico io copia allora annualmente il verbale di interventi insieme
Attacca verbale l'incarico finora
I giornali autorevole consiglio circa non troviamo
Possiamo procedere quindi all'esame dei testimoni poiché gli imputati di procedimento connesso Avellino proprio pubblico più vicino
Pubblicamente
Il Pubblico ministero deposita
L'esito negativo della citazione dirà
Quel giorno
Allora la fiera dell'aggressività come imputato di procedimento connesso
Si accomodi ci riesco Icardi per cortesia non ce n'è noia nata anche
Presidenza ho dati anagrafici o di governativo nasce nata Canosa di Puglia nel trentuno quarantasei
Residente ad Assago via Matteotti quattordici
Senta lei essendo imputato in procedimento connesso entrambe assistita da un difensore ragione costituite anche parte civile in questo procedimento la lega intende rispondere qui Sergio
Da prego Pubblico ministero
L'avete sentita su varie questioni io comincerei con quello che riguarda
La sui rapporti con Mango
Sì prego
Utile al tribunale se sia vero lei ha versato del danaro Margot e per quali motivi
Sì è vero si i motivi e i beni sono diciamo connessi al ruolo
Mancò all'epoca svolgeva
Quando è cominciato tutto questo
C'è cominciato quando io sono diventata presidente dell'ente per cui ottanta sette ottantotto fino al novanta quando poi io novantuno poi ho smesso comunque nel novanta si è bloccato un po'raccoglie venti
Giannotti
Sì
Lei conosceva vado da molto tempo sì sì
Data single non riesco a identificare bene l'anno in cui ci siamo conosciuti però comunque moltissimi anni neanche prima di quando non ero Presidente non soltanto direttore che veniva ora per la formazione professionale da vent'anni o trent'anni anche se adesso per nota polemica non non si non esisto più però diciamo allora il summit Orlova Santa sessantacinque
Novantuno banco e un funzionario al petto alla formazione professionale da quanto tempo che rilevi
No onestamente non riescono a inquadrare all'anno perché non ma non ricordo comunque una ricchezza apparvero le avevo anche da quando non ero presidente ripeto presidente e legale rappresentante era a un altro soffitti Pandev è morto poi
Alla sua morte sono subentrata io come presidente quindi non sovrapposto risale ancora prima che io avessi dal legale rappresentante
Prima dell'ottantasette diciamo
Sì RAI dall'ottantasei curioso di entra presente sicuramente un quattro cinque anni prima però onestamente inquadrare l'hanno nomi abbastanza settarie poco allora aspetta il periodo in cui prediletta da Presidente del Maciste i rapporti Coppa ancora non nuovi di conoscenza più avventuroso che tipo di si installa sono sempre stati Ottini
Diciamo Monti onestamente io l'ho sempre ritenuto un amico fino a quando poi certi eventi non sono
Avvenuti però la i nostri rapporti sono sempre stati ottimi e improntati alla massima
Paolo ha ritenuto amico Pilade trascuri la valutazione a possano iracheno mentre occhio questo campo dieci possiamo dire che eravamo amici relatori qui il frequentavate Quasimodo ai sì infatti è venuto anche a cena a casa mia si andava a cena insieme fuori anche dall'ambiente di lavoro
Prego signora punti dal tribunale il come nata questa richiesta di danaro da parte di Van Gogh
Ma la richiesta è nata la diciamo per contingenza nel senso che probabilmente probabilmente o sicuramente questo non lo so era aveva bisogno di
Fatte dall'accisa dal sindacato CISL e per cui voleva entrarci e i voleva che anch'io ho lo seguissi nel senso che io stavo cercando all'epoca un appartamento prime suoceri e e quindi minimi mi propose di entrare in questa cooperativa anche perché io diciamo che ho sempre avuto delle dei grossi problemi sindacali ovviamente nella nel ruolo di datore di lavoro
E quindi un quaestor diciamo che si prendevano due piccioni con una fava nel senso che va be'prendevamo la casa però tranquillizzava anche un po'il sindacato tenera facili prego perché Ocalan la vocazione operate dal sindacato nasce io ricettario nettamente anche se ne abbiamo parlato più volte di presto nella fattura di anche le più ampie l'appartamento come poter collegare il mio appartamento un po'dei suoceri però io rifiuta nettamente più alto perché non non non non potevo anche se sono sempre stata ritenuta in una piena di quattrini di fatto poi per fortuna lei stesso ha scoperto che non ne avevo mai quindi non so se ringraziare Dio no però non ne avevo
E quindi non lo potevo fare
Secondo perché essendo il solo due figlie ovviamente avevamo fatto in modo da essere tutti e tre vicino io mia madre e mia sorella
E quindi volevamo avvicinare anche suoceri avrebbe ampliare tutto questo apparato ne era assolutamente impossibile quindi avevo assolutamente rifiutato
Ciò però notò se il fatto che va be tu non lo fai però devi aiutarmi a pagare il mio magari questo qui
Sta con discorso tua robusto collusione dove qualcosa no no diciamo che è stato abbastanza chiaro la richiesta è avvenuto per tappe però io ricordo perfettamente che include il discorso venne fatto nel suo ufficio
Lo ricordo perfettamente perché mi ha sconvolto per un bel po'di tempo nel senso che eravamo proprio tutti i codici alla fine sarà in primavera ricordo che avevo anche un soprabito chiaro che avevo messo sulla sulla sedia di fronte alla sua scrivania
E convinto perché io praticamente in quell'epoca erano molto a terra spesso e volentieri piangeva come una disperata perché non riusciva a far quadrare i conti dell'ente ottantasei no questo credo sia stato all'ottantotto perché io sono subentrata nell'ottantasei per cui diciamo che ho cominciato a inquadrare i conti dell'ente nel settembre dell'ottantasei e quindi l'ottantasette
è stato vissuto molto caoticamente questo non credo sia stato centrato nell'ottantotto
E e a quel punto la mela io ero disperata perché ne avevo già parecchi di funzionari da pagare purtroppo
E allora ho detto che insomma non non ce la facevo e Loreto ma guarda tutti i clienti insomma prendono sempre dieci per cento su quello che per cui dal tuo dieci per cento io ho bisogno di avere questa cosa couscous YouGov ho capito
Tutti i clienti prendono il dieci per cioè parlo il dieci per cento lo apprendo ora e poi
Tenerlo investirlo o darlo questo poiché diciamo oggettiva modo suo collabora nell'esecuzione dei perfetti per estorcergli poco più profondo di quanto avrebbe sì padre se lei ricorda ero in anoressia all'epoca quindi non ero in grado però no per questo le parrocchie dovute precisazioni banco le disse il dieci per cento di qualche tutti i clienti prendono il dieci per cento per cui da tutto il dieci per cento rendono tutti gli anticorpi cinque dal dal finanziamento che fanno l'amore
Praticamente multano il dieci per cento raccogliere poi ogni loro come come le come desidera come come organizzato perché niente poi organizzato alla sua maniera
Poi cambia rievocare il coro essere a dare le regalie piuttosto che
Nuovo ruolo poteva era investito dall'ente che ne so ognuno poi attiva secondo
Converrà era organicità certo in un coro Palumbo popolo come si questa quasi più o meno come disse il panico
No quello che non mi ha parlato di lucro perché dico ANFP è impossibile parlare o niente prende il dieci per cento talpa getta affidato per punta a quel dieci per cento
Io ho bisogno di e di quanto aveva bisogno
In quell'istante quel controllo ne abbiamo parlato il quadro sicuramente invece dovevano essere non dovevano essere trenta milioni
Senta ma questa fase iniziale e gli ha detto che questo discorso si lega alla questione della della cooperativa CPP esserci allora partite bilanci quindi la prima cosa che pechinese fu di essere aiutato economicamente per
Pagare il suo appartamento
Sì significa rimasto legato sull'acqua e vino poi successivamente è subentrato il discorso dei giudici del quale io mi ero lamentata perché
Spero ancora devono però non se si va be'allora la la prima volta quindi che il Consiglio per Perraro Margot
Si tratta di creare
Dunque
Di trenta nell'ottantotto vanno nell'ottantasette quando cominciai però era ancora un discorso così abbastanza facciamo qualche anticipazione mi aveva chiesto
Il cinque milioni però io non non ne avevo proprio mai me ne hanno dati tre su non proprio non
Perché se non ricordo male sono no sicuramente può nel periodo di Natale Natale c'erano tutti i vari di varie cose da fare regali e regalini quindi io non ce la feci e gli uni dagli visto proprio nel proprio per l'ottantasei sì
Però le faccio presente che verrà private perché quel discorso comma affondano appunto
A quindi
Questo discorso in cui voi siete vicino alla finestra del suo ufficio però tanto quindi successivo alla minima consegnargliela perché quella rapporto diciamo una tantum nel senso che era anche abbastanza
Normale voglio dire sì Amarna quisquiglie per cui voglio dire abbastanza normale magari qualcuno dice se vai vai insomma resta me li faceva tipo prestito poi dopo la tornava io insomma vi potete un regalo di Natale così possiamo considerarlo così era passata prassi voglio dire sì sì poi ci troviamo su quel suo sulla tragica regali natalizi
E praticamente non non non secondo un alter ego ha neanche testo ecco fatto quindici è storicamente i primi sempre soldi più per saperlo valutata sette siano il rapporto ma richiesta Pérez proprio comincia dall'appartamento in questo senso permettendo una giustificazione
Sulla questione ottantasette le devo far presente che nel verbale
Che lei arresto ormai un po'di tempo fa il nove giugno novantadue verbale di interrogatorio lei aveva detto non ricordo quale fu la richiesta credo ovvero di dieci milioni oggi ci dice la che la richiesta è stata di cinque milioni dall'ottantasette sì
Guardi onestamente quello che ho reso su quel verbale Sassoli più perché lei ricorda bene in che stato vero per cui onestamente non non non posso
No sì dopo nel ricostruire le varie piovoso nota rileggermi un po'tutto cercato di inquadrare cercato di recuperare perché poi purtroppo lente andato ramingo per il mondo
E sto cercando ancora disperatamente di mettere insieme un po'di carte per capire un po'gli avvenimenti per cui
Comunque gli organici della richiesta iniziale proprio quell'apparizione da cinque milioni si intorno quell'arma per Moriero però in ogni caso iodati tre potrebbe quella però no no come della tardi
Quando benché forma Abbey sempre alla solita formazione
Contanti in una busta arrotolata
Qualche vaga passatemi
Va bene passiamo allora all'ottantotto lei ha detto che nell'ottantotto pioppeta vedo questo discorso DC con la figlia
Nell'ufficio di Mango
Quella del di quando abbiamo parlato il dieci per cento senza
Quindi dall'ottantotto inizio la richiesta continuativa sì che poi non è una richiesta continuativa una volta stabilita la prassi poi parte nell'armadio vero ci può dire motore spesso qualche cosa avete stabilito in sostanza
Sicché bisogna predisporre questi trenta milioni nell'arco dell'anno poiché e che si possa io di solito
Un po'Pasqua Natale il periodo estivo questi erano i tre
Tranche che
Dovermi segnava però non è che si stabiliva nel giorno nel quando nel come una volta stabilito quanto mai basta
Poi dopo si sapeva al limite
Sì magari tra recapitato una volta che se anche in concomitanza una rata allora a mare presenti guarda che fra x giorni non mi ricordo più quanto io devo pagare la rata
E allora va be da questo discorso in ogni caso su cui si negava sempre alla necessità di danaro per l'appartamento insieme adesso sta parlando è la rata da pagare l'appartamento quindi anche nel discorso iniziale banco fece riferimento alle sue necessità economiche
Quindi questo riferimento in sostanza per riepilogare al fatto che c'è una prassi che gli Enti destinava il dieci per cento dice poi vedi tu
Al fatto che aveva bisogno di danaro
E sono questi i fulmini sugli argomenti
Sì beh propriamente poi io dico altro sapevo che doveva a contropartita aiutarmi o del di cui avevo bisogno bisogno Corvaglia io lui dal suo ufficio cuoca e di altri uffici cardine
Per lo svolgimento dell'attività quindi questo
Allora popolare spiegare questo aspetto cioè per qual era la necessità che lei aveva di pagare
La necessità è che purtroppo nello svolgimento del nostro lavoro se si approfondisse seriamente tutto il problema dalla formazione ci si renderebbe conto
E così apro e chiudo velocemente l'apparente si sia messo i soldi potrei anche tentare di farlo
E sì agli enti di formazione che dipendenti degli enti di formazione di fatto sono però
Nel nella prassi e dipendenti della regione poi però invece e giuridicamente ne rispondiamo va be'pazienza che un po'mio caso come quello di tantissimi altri sensi andasse avanti
Parliamo dei dipendenti è lo Statuto conviene lo status giuridico dei fratelli diventi attivato però poiché il fatto nossignore
Ove Foglia sia nei confronti dei dipendenti che nei confronti di qualunque altro tipo di movimento
Senza lì in punta o l'accettazione dei funzionari dalla Regione nel bene e nel male nel senso che io qui c'è una una circolare però il come si interpreta la circolare che leggendo la si può interpretare in diversi modi come la sua interprete come la si applica te lo indica il funzionario su questo non ci piove
Perché altrimenti non ci sarebbe bisogno così anche come della rendicontazione
Io sono stata qui quando funzionario ha detto non ci sono i parametri
Quota ora allievo di andarcene mai più sentito punk sana più enorme crea e tutti quanti noi basta prendere uno dei dei rendiconti qualsiasi che lei ha prestato al mio ufficio c'è scritto sopra
Ora quota a allievo e
Se se non gli andava bene veniva decurtato però ciò non toglie i patti
La stessa qualifica lo stesso allievo a me poteva costare che so io quindici mila lire lavorare dietro a un altro poteva costare dieci ho sentito l'altro giorno sono arrivati a sette mila lire ora può apparire come dire manco
Una una corso oggi prende sette mila ritiene né si può immaginare che cosa
Quindi è una panzane abbia non esiste allora riguardano ieri
No no va be'io ogni parto poiché riesco a gocciolare porporato no no signora su questo Oliviero parla poco più o poco più anche perché lui ha reso quelle dichiarazioni su questo per la gestione sui problemi sui rapporti come funzionario perché valigie
Anche con la cessione Colucci e così via
Io volevo però adesso in questo momento per loro supporto sì sì ma perché le che osservazioni proprio da quasi certo ma questo per dire che ovviamente al suo ufficio non sfuggiva alla regola generale
Ecco però ecco l'ufficio il suo all'ufficio del dottor Marco era diciamo regnante Perna era ed è tuttora pregnante per le attività di un ente perché da lui passava l'accettazione o meno dell'assunzione delle persone quindici io dovevo assumere una persona è più o se non mi veniva accettato non potevo fare
Il Papa questo perché lo può spiegare esattamente perché meglio addestrati e i dipendenti lo un contratto di diritto privato sono dipendenti dell'Aci sto per esempio e la regione che tipo di ingerenza su questo assunzioni totale
Totale nel senso che diciamo che parte al concerto dalla non ha fatto che c'è la garanzia occupazionale sui quindi pavento avendo questa garanzia occupazionale la Regione che
Sì è silente Garang ha bisogno di seguire e che quindi rende insieme garante anche per il contratto di lavoro
Deve seguire lampo il il numero delle persone quindi anche i passaggi di livello anche su io anche l'assemblea sindacale voglio dire perché sono posti
Che vanno a incidere sul Budget che viene assegnato ad ogni ente ecco perché dicevo che se si potesse poi approfondire ci si renderebbe conto che il datore di lavoro di fatto non è l'ente ma la Regione perché direttamente essi tecnici Arpa direttamente perché nel momento in cui un ufficio mi mi mi autorizza l'assemblea sindacale del io personale non so più chi è ma questo perché perché a esposti che ovviamente devono essere addebitate poi ai rendiconti
Per cui dall'assoluzione passaggi di livello quindi se io voglio passare una persona da un livello a un altro non lo posso fare se nove chiedendo prima l'autorizzazione dimostrando questo
E gestione del personale diciamo all'ufficio del qualche ufficio del personale
C'ha fatto meco ufficio del personale quindi ognuno di noi deve poi andare in linea contratta ancora peggio o nel momento in cui io ho devo mandare in mobilità una persona e quindi nello scambio della mobilità insomma è un ufficio abbastanza Complesso per di più alla presidenza dalla paritetico e auspicare consorzio quest'apparecchio una commissione è una una commissione prevista dal contratto di lavoro
In cui siedono pariteticamente il sindacato i rappresentanti sindacali i rappresentanti degli enti presieduta dalla Regione quindi è abbastanza evidente che il triangolo è complesso da gestire e che quindi come in ogni contrattazione gestisce nel concreto chi al quattrino perché in una quattro e non ha potere contrattuale
Di conseguenza la presa di posizione della regione
A o contro Limentani vitale terrà per l'ente senta questa Commissione paritetica in sostanza e era presieduta in quegli anni Gamango sì
Valeria ricciolini rispettabili come capo ufficio stampa rispettava in sostituzione dell'assessore certo perché è prassi e che l'assessore deleghi
Il appunto di quell'ufficio a presiedere la commissione paritetica non è tutto quindi sostanza per concludo che sul punto la motivazione di fondo ha necessità di fondo che lui aveva nei confronti rimango questa se c'è
Era abbastanza pregnante e voglio che anche quando noi all'inizio dell'anno presente l'anno il piano annuale
E lì c'era la vita delle persone che dovevano essere che si potevano ottenere in organico oppure essere mandato in mobilità
Oppure fare per prevenire altre persone che io magari non hanno scelto non non deciderà muovere tutto un discorso abbastanza complessa seme servivano io per esempio aveva un'attività che cominciava alle otto di mattina già in funzione non apertura quindi significava aprire alle sette
Dalle sette di mattina alle dieci di sera
Era turnover non indifferente per cui dovevo lottare per avere persone che mi mi rendessero efficiente l'attività
Va bene allora tornando sulla questione del danaro le in sostanza alquanto Carraro pressato ammanco lei ha detto tre milioni per le vacanze di Natale ottantasette nell'ottantotto Campo Calabro versato
L'ottantotto erano trenta ottantanove poi erano tre Tatti quindi cinque perché poi si aggiunse giudice riguarda l'abbiamo un attimo di questa portata mentre sta nei numeri allora trenta nell'ottantotto trenta mandarini dell'ottantanove e nel novanta
Terra vantava onestamente no non ricordo quale estrema certezza se
Il divieti tutti e trenta o meno perché poi subentrò il discorso dalla Guardia di Finanza
Li ho cominciato onestamente ad entrare in crisi per cui credo che la non qui sicuramente la rata del del Natale no perché un moderno sistema mentre Natale
Quelle di prima a onestamente in questo momento non possono essere precisa perché non non sono riuscita a ricostruire mentalmente ecco però imparerà a tenere separata tempi riscontri sui libri per cui rimane questo discorso che rievoca la regola trovino il signor uffici
C'è una funzione precipua turca
Lei ha dichiarato di aver versato se se per l'interrogatorio che gli avevo menzionato nove giugno novantadue perché se posso prendere ottiene magari riesco a ricostruire meno densamente qualora volesse
Vediamo aspetta da ricordano
Lei aveva dichiarato io avere versato novanta venti milioni
Che accorgo che dovevano servire in parte contenuti nel punto può essere anche che confondono infatti SIOPE titolata no perché poi
Mancava tutto il pezzo che a ottobre successe tutto l'equilibrio in base a ecco ricorda poi l'avrebbe versato le prime due rate novanta
Può essere però vorrei confonderle con quelle dei giudici capisce dottori problema non vorrei confondermi controllando magari perché sicura quelle che sono quelle che ho detto sono non non ce n'è né di più né di meno voglio dire per cui
Non
Anche perché insieme avevamo trovato i riscontri sui libri per cui voglio dire non era una cioè non è non è un'aggiunta adesso ne nuova
Ne ha avuti meno primarie
Nei dodici giugno del successivo interrogatorio novantadue cui entra proprio sulla questione dei soldi per precisare una volta per tutte le viscere penti milioni rinnovata asseritamente destinati al giudice
Nel può essere che mi confondo comunque
Quindi insomma quel lei nel novanta ha perso voti su del premier ricordati comunque prova per persa tutti i trenta milioni
No perché il lavata un anno ecatombe perseguire mettiamo proprio degli avvenimenti
Cerchiamo di ripescare il suo ricordo proprio Gelmini nella genuinità lui il suo ricordo è che non pago tutto no no però poco qualcosa
Ecco però quel qualcosa no Portovenere seppur per per direttamente allora per cui o per giudici votati al sempre e comunque anche l'occhio alle undici
Perché giudice io dica qualunque poiché quello che avveniva dopo io non lo so però i primi il quindici milioni dell'anno prima per pubblici per mezzo ricordo con separati
Sì sì sì mentre questi venti milioni rivalità vantaggi allo abbastanza confusa onestamente quindi in sostanza confusa evidente per cui convivente per undici
Va be'per giudici sicuro però non so se acque e alla quattro otto degli altri ecco la abbastanza non non non riesco bene va bene I l accordo insomma sono solo questi i venti milioni del novantatré per cui
Probabilmente perché UDC non so se ce ne furono altri non me lo ricordo va be'modestamente non
Non riesco a
D'accordo sembra che lei sa che io con i numeri ho sempre avuto difficoltà quindi è un buon ricordo aumenta con l'età del tempo
Senta
Per puntualizzare questo professore quindi già da da quello che lei ha detto finora
Mi viene fuori che a un certo punto cioè per l'altro danaro che viene dato per un altro funzionario che si chiama UDC come nasce questo esigenza di remunerare i giudici nasce dal discorso che facevo prima
Cioè che normalmente si fanno delle circolari
Poi le interpretazioni e le valutazioni solo possono possono essere Quetta come possono essere anche di tipo diverso
Rispetto alla persona che ci si trova davanti papista parlare per esempio sola quando accade rendicontare il cui e vedere dico ma di tutto purtroppo nella funzione pubblica per l'esperienza che io io con questo non lo so
Ma per l'esperienza che ho io tutto ha una duplice valenza per cui anche per indiretti conti signora ognuno di noi si adegua alla alla circolare che ha in mano locale poi al momento di valutare il rendiconto a dire che no ha interpretato male faccio un esempio per tutti per esempio la luce si deve addebitare a un un Progetto in quota parte
Come si ricava la quota parte
Io le ho provate tutte un anno un anno sono andata anche a prendermi la briga di applicare le quote parti stabilite dalla Bocconi non andava bene neanche quello voglio dire quindi la quarta parte e da definirsi
Come per esempio il telefono
Beh io se devo fare la quota parte del telefono lo faccio in funzione degli allievi che io perché una telefonata per allievo
Voglio dire se sono cinquanta solo cinquanta sono novecento sono novecento milioni con cui si è sempre utile che pioveva forte di screzio cominciato voglio dire che pensate nel momento in cui io ho fatto novecento telefonate
Sempre un metro quadro però mi si dice che il telefono lo devo regolare in base ai metri quadri
Per e io posso anche fare la telefonata nel mio mezzo metro quadro telefono sempre uno anch'
Il fatto poi che o una gestione e BTP due mila litri a quel punto opinabile cioè un evento ecco di fronte inarrivabili alla presenza dei miti parchi l'iscrizione di fatto
Per quello che lei ha visto e vissuto l'atteggiamento dei funzionari addetti alla ricordo rendicontazione era di parcheggiare voti essere piuttosto severi dipende da chi viene dal dall'interlocutore dipenderà che si ha di fronte
Quindi
è quindi io per esempio che con giudici non avevo mai avuto nessunissimo tipo di rapporto a un certo punto anche perché le spese noi le facciamo in itinere del progetto il rendiconto presenta una fine per cui ormai le spese sono già fatte le bollette pagate Guido
Quindi nel momento in cui su un progetto di di tra i quattrocento milioni mi si addebitano tre quarti distesa a quel punto voglio dire non solo si è lavorato per niente non solo ha pagato gli interessi bancari perché ovviamente non li abbiamo
Devo pagarli fino a che non riesco ad averli perché poi anche mi bisogna averne
Quindi a quel punto non valeva neanche la piena lavorare senta quindi di fatto sto dicendo una cosa che undici controllava i vostri quindi complice eccetto infatti nel momento in cui mi addebito una marea di adesso non ricordo più bene quanto meno avere le carte in mano per essere precisa ma nel momento in cui furono addebitati alle cifre folli scusi liberal PPI pare intendeva messo far conoscere sento insomma il vecchio concetto di tagliare il rendiconto sincere fare dei tanti che tu mi chiedi Pato questo e non per Vittorio queste tele approva questi altri no
A quel punto e quindi per giudici ci fu un problema del genere che ci c'era un solo a forbice generoso senza secondo i punti di Pistoia qui lei a questo punto che a questo punto niente io
Nelle lamentai parecchio non dottor ma voi ed è proprio lo banco perché ripeto avevamo anche detto alla nuova qui ci sono colonie o non lo facevo anche colto chi perché notorio che mi lamentavo parecchio
Con con tutti non per cui io ne parlai con il mio gioco all'UE perché hanno più confidenza
Proprio per fare cosa sa esattamente su può
Almeno
No no proprio non riesco a individuato un piano
Anche perché negli ultimi sette anni sono folli
Quindi si lamentò con banco dicendo cose in sostanza questi ritardi ingiustificati consensi mi sono lamentata del fatto che è assolutamente come al solito erano era una follia insomma continuare ad agire così che si scrive una cosa poi se ne applica un altro per cui dovevo assolutamente risolvere il problema perché non potevo nel modo più assoluto
A fare andare avanti rendiconto così insomma nel senso che non era impossibile perché
Vanni quindi
Riscosso adesso io non mi ricordo cosa rispose lui cosa dissi io perché insomma di Menem ha fatto parlato ne avrebbe parlato con giudici viene mi avrebbe fatto sapere dopodiché praticamente mi disse che giudice era disponibile nella misura in cui e gli avrei dato
Del danaro poi il mio nel il quindici primo anno vinti poi un secondo infatti ero arrabbiatissima benediceva dalla per l'anno prossimo Sant'trenta hanno capito insomma appelli inflazione era un periodo di forte inflazione duello
Si è però io deciderà ci fosse l'inflazione anche permesso mentre la signora ma comunque questa quantificazione le fu fatta da banco lei ha mai avuto rapporti con giudici filetti su questi discorsi
Solo una volta un anno da cioè solo per capire intende giudici per dire sì va be'siamo d'accordo però non abbiamo mai quantificato alla presenza sua eccola qua programmi etnici dipende dall'arresto
No no allacci stradali vorrei male perché avvenne nell'ufficio di Nando amo al patto chiedo scusa ci siamo incontrati migliora Daloui noi chiamammo venne sì sì sì va bene però era molto perché io e lui non avevamo proprio raccolto cose era assessore sul seccato
Ecco diciamo per seccato
Ma persone
Comunque visto che Belgrado accortisi sì sì certo infatti e poi abbiamo chiuso infatti ero sola andata più neanche io personalmente perché a quel punto era inutile anche la mia presenza mandavano il segretario sistemarono
Va bene formalmente eccetera da sistemare poi sempre il solito discorso una
Foglio va avanti piuttosto che indietro un timbro in più piuttosto che in meno qualunque diciamo da quel momento in poi ai rapporti con l'ufficio rendicontazione diventarono più fluidi più scorrevoli o no
No nel senso che si presentava già sapendo che si aspettava la richiesta ma come sempre voglio dire non io infatti credo che ci sia scritto da qualche parte mi son sempre lamentata
Per l'altro ufficio rendicontazioni quelli sui piani in in in cui bisogna amarli
Poi va be'erano salite José puntigliosa perché voi non l'abbiamo viareggio esatta conoscenza dei materiali cosa adesso ricordo di aver detto anche che appunto mi sono lamentata sempre molto di Pagliuca
Nel senso che anche lì i fiumi di soldi
Però quando si presentava al rendiconto non non non si non si poteva mai stabilire io ho fatto tutto quello che c'era da fare
Per cui sono tranquilla
Questo era Ata escludersi nel modo più assoluto e categorico per quanto lo poteva spostarsi alla fine diceva per
Speriamo mi chiedano un po'meno ecco però
Tutto lì con cento
Ma a sicuramente
Voglia nel caso per esempio dal dottor dai più la pace all'anima sua mi fa piacere che non ci sia più Roma
Li facevate voi li predisponeva lui se li preparava lui poi però alla fine diceva va be'ragazzi ha però X mi servono come punto quindi
Questo signor quella Jukka che adesso è morto e un addetto alla rendicontazione quanto per alterare avversato complessivamente a questa persona preferiscono fare i calcoli va più bene in che ordine di grandezza a
Diciamo che già nell'ottantasette
Sarà stati Giada
Intorno ai cento però non me lo ricordo perché aveva già tutta la contabilità per cui se per la contabilità x per dall'impiegata INPS affermando il principio sì sì d'altra parte senta però voglio dire come lei chiedo scusa ma io non vorrei visto questa volta sono abbastanza vigile non va bene andar via con l'impressione che è un caso isolato a a a me e al mio ente perché mi riaffiora una battuta che ho sentito qui da una funzionaria in cui si diceva che ci sono enti protetti enti che invece erano corretti
Che quindi io era uno di quegli enti soltanto protette no corretto e quindi avendo bisogno di protezione devo pagare ecco voglio dire
Questo posso anche mettere tre volte il microfono proprio megafono che tutti chi più chi meno chi per potere chi per soldi chi perché protetto per un verso e chi invece ha luogo giusto per ogni situazione giusta
Non gli ha detto che siamo nella stessa situazione per cui
Siamo siamo sta lasciamo io non ci sarò più però gli altri ci son su questo non v'è dubbio conserverebbe i fatti specifici poi su questo noi parleremo in modo più specifico no dottor De Pasquale mi spiace
è un tipetto l'esperienza che ho fatto perché io sono l'unica che sono stata licenziata dalla formazione professionale se lei ben ricorda io le mandare anche una lettera in cui stanno subendo comunque tutte le ritorsioni che le avevo annunciato
Perché le sto subendo ancora adesso per cui per il proprio apra uno ne voglio voglio più corretto uso rarefatto e fatto giro pagina oggi spero
Ponderoso finire questo discorso che riguarda fangose oltre a questo danaro che poiché diversa da Balducci sospette come dire degli altri
Regali io
Sì nei confronti di Mango
Sì diciamo alle piccole cose ecco quelle io non le calcolo nella mia mente non rialzano la lega colore anche perché diciamo che era abbastanza prassi
Dovrebbero essere uguali buoni benzina come la riparazione della macchina commetteranno Agliana vivere come in una risma di fogli di carta che ne so insomma
Ma tutto il Gotha ridotto le aliquote quello della regione la gli assessorati e funziona così che voglio dire quante volte abbiamo mandato in assessorato le nostre macchine
In quell'ufficio marca la calcolatrice Emma calcio una calcolatrice alle figlia e portata con l'attrice
Mi serve l'impiegata per scrivere a macchina Malta Nicola delle tue impiglia spacca
è ecco perché mi faceva impressione nel momento in cui mi si dice che ho staccato che poi va be'ormai l'abbia pagato come reato non importa più però che mi si mica ho staccato tre ore l'impiegata per spiegare i volantini per rivolta quando giornate intere settimane mese staccò l'impiegata
Che teoricamente dell'accetta per andare a scrivere le relazioni tra la Regione voglio dire
E catechizzare quello che staccare un ora un'impiegata che cita la busta
Però va be'nelle regole delle cose e poi è andata come è andata pagato i miei reati non importa più però voglio dire
Poi le sostanze sono anche importanti novità va bene ma possiamo ripetere
Su questo così potrò in qualche modo lo conclude
Dunque per quanto riguarda quando mi ricorda regali di questo genere di tipo ripensino versa in questo riparazione dibattito risorse civili Caravà queste partite
Lo dico a loro ultimo un certo pietra probabile a Firenze l'avevate voi operate un'officina con le basi indagavamo un'autofficina è un settore e di formazione di autoriparazione però insomma l'officina della scuola per quanto io l'avessi attrezzata no no mama anche perché non si può dare garanzia poi alla fine che il prodotto sia quello che è perché se no non sarebbe fatto dagli alieni
Per cui chi si accontenta s'accontenta però se uno deve avere la macchina sicuramente funziona anche Amanda fare tanta da professionista insomma
La scusa al padre ragazze quindi lei ricorda in sostanza piovere fatto che riparato alcune volte questa auto
Senta devo chiedere un'altra cosa che riguarda sempre la questione ma lungo
Ma io ricorda di avere assunto come direttore amministrativo insomma responsabile amministrativo un certo mi Ciancio
Quando ha avuto una parte in questa soluzione si poteva quadro perché miccia già sposati in dibattimento ha detto che non risulta ancor più presso fatto delle pressioni sul suo senso
Tale è anche giusto ricolleghiamo questo non so niente io praticamente
Ero arrivata alla presidenza da poco e onestamente non mi ero mai occupata di amministrazione come
Confesso di non aver essermene occupata mai più di tanto per cui voglio dire non erano e anche esperta
Ora è vero che per un certo verso c'erano alcuni funzionari riportai Luca che si prendevano cura dell'impostazione però
Nella nel mio nella nella mia mente volevo fare
Una una contabilità trasparente che poi infatti non so anch'io malgrado nel l'ex diventerà un po'più la
Però quando sono arrivata io non c'era nessun tipo di contabilità c'erano sulle rendicontazioni basta io invece volevo
Creare un sistema traspare volevo meccanico dare tutto volevo a avere
Quindi tutta la contabilità meccanizzata sia quella delle perché quella regionale che quella del fondo sociale cioè volevo una l'aggiornamento quotidiano proprio perché c'erano un sacco di debiti che dovevo pagare
Così cercavo nel giro di di avere persone
Sì conoscessero il loro mestiere perché anche lui come tutti quanti gli altri sapevano che stavo cercando personalmente un certo ma ci si manca lo sapeva come lo sapevano diretti ad altri tutti funzionari tutti quelli che conoscevano perché volevo una persona
Così una sera rivedere visse senti cioè
In questa questa persona ha anni amica mia RAI vedrai che sicuramente era è impiegato è stata impiegata di banca quindi sicuramente
Ti può essere utile va be'insomma punto anche se però devo dire che non è assolutamente vero che era un esperto si panca senz'altro impiegato è stato impiegato intanto però mi serviva più versante ovvero però il conto
Era un contabile doverosa ha impiegato il barone impiegato il pavimento di tante per cui devo dire c'era abbastanza diversità tanto è vero che poi
Una di necessità si fa virtù dovetti assumerne un'altra avrebbe su un altro dovetti prendere un'altra che sapeva invece fare la contabilità aziendale
E quindi la Piergiorgio quel punto che cosa fu cioè visto che non era in grado di fare vari responsabili del governo direttore amministrativo nel senso che va be'ovviamente con i numeri ci sapeva come ci sa fare e ci mancherebbe altro
Però da lì a gestire comunque non era la persona che cercava problema perfettamente la funzione che cercava no perché adatta però che poi fece il direttore amministrativo in modo che si indica
Potesse certamente capire è gestire la contabilità però poi ovviamente il lavoro veniva fatto dalle segretarie
Che importavano ma per
Senta
Tanto da corsa
Che riguarda
Va l'opposizione ma
Ricorda
Che Claudio il fatto che contestazioni
Prima che i prendesse queste dichiarazioni che sono novantadue
Lei ricorda che Mauro pioppi all'ufficio di Barghouti abbia fatto per le contestazioni per per le cifre abbastanza
Abbastanza rilevanti alcune centinaia di milioni perché
Si prospetta che il letto Appia un ballando nei confronti di Mango per questo può spiegare al tribunale che cosa è successo
Dunque intanto
Mi spiace ma non è così perché io malanimo nonostante ciò che appare in questo momento non ce l'ho neanche adesso perché sono posto per carattere una persona che non ha banconi
Però intanto quella la debito fu fatto nel novantuno del novantuno segni nel febbraio del novantuno
Io non per come sono dato che c'erano già tutti gli eventi della guardia di finanza e così via
Ero stata messa in minoranza dal mio consiglio d'amministrazione ed ero a casa malattia
Sì quindi non c'ero proprio in ufficio
Oltre sei ero abbastanza
Voglio dire in
Come si può dire
Cioè c'era tutto in atto il piano di pc integrarne quindi è lodevole tutti da tutti i punti di vista sia politicamente che fisicamente che psicologicamente provoca terrà conto del modo in cui ho a casa
E c'era perché più con il reggente si dovrà tecniche era monsignor Galli
Per cui voglio dire gli organi entro breve segna un prete
Era voglio dire era lui che gestiva tutti gli effetti lente e quindi io proprio non ci mette coppiette mettersi telefonava per rapire succede questo piuttosto che quell'altro
Io non c'ero proprio sostanza questa richiesta per l'Ufficio di Parroco che a quell'epoca se non sbaglio corretto dall'ufficio quindi contrazione
No all'epoca no no all'epoca
Se non ricordo male ma credo che discute il dottor Natale già capufficio capo servizio novantuno novanta posti vizio rendicontazione cadono capo servizio di tutti tutto il servizio quindi anche la rendicontazione ma caposervizio
Senta lei ricorda che quindi nel novantuno quando lei era a casa malato letterale trovata persona arrivò una richiesta
Da parte della Regione una contestazione no anzi quotata un'ispezione solo la sulla sul personale al controllo del personale
E dato che avevamo in ingabbiano una impiegata che fisicamente svolgeva le sue mansioni a Roma
Ma che sin dall'inizio era stata sempre comunque inquadrata come distaccata e quindi pagata sulla sulla Regione
A quel punto Dolci vizi ci fu la contestazione che no non poteva essere io ero questo intricato considero Pigna Roli
E quindi questo la contestazione si quindi praticamente dove l'amore per restituire gli stipendi della vignaroli furono non mi ricordo quanti mi pare sui cento cinquanta centottanta non mi ricordo più qual piuma torce lo pagherò striscia in pochi chilometri
Vorrei vederlo
Così anch'essi partecipare alla rovescia è arrivato un addebito conclusisi l'importo mi pare oltre seicento milioni di cui io non l'ho mai vista io so soltanto di questo addebito rispetto alla vignaroli di cento ottanta negare voi che tra l'altro fu contestata direttamente al mio successore alla avvenuto e ne parlarono loro concordarono loro quindi io proprio non ecco però in ogni che vedevano in sostanza storicamente lei dice che questa Pepito quadriglia condotta dalla Guardia di Finanza e avanti nell'inchiesta
Certo una RAI novantuno quindi procurarlo pressoché sul presso parenti
Non era proprio un anno però insomma se c'è fermento di Superman
Per il secondo aspetto non è stata fatta quando io ero presidente più quindi in merito a questo problema riportato un po'di più avuto degli screzi con mantovana tant'è vero che ci sono esibire scontri Vattimo poco che questa cosa è venuta fuori vi ricordo di aver parla come Barghouti battuti per la viticoltura cosa qualsiasi
Al perché sostengo azioni no lo può anche essere che ne abbiamo parlato e non non lo escludo però Randle a livello di DDT rimbrotto anzi caso mai a così interventi Dallapè vedi appena arrivato lui si è fatto si è fatto contestare addebitare ecco manca più bravi indifferente questo storia sto dicendo ma sì perché io avevo tutt'altro in mente in quel periodo per cui non proprio non anche tant'è vero che ci siamo visti voglio dire neanche parecchie altre volte dopo quindi non
Non sono talmente non va beh io su questo punto per il corretto finito volevo farle vedere altre domande che riguardano altre questioni su cui noi ha reso dichiarazioni innanzitutto la questione delle ispezioni queste ispezioni lo faccio conto purtroppo perché perché l'imputazione ormai rimasta un po'perché la persona poiché il capufficio ispezioni la per ed è morto comunque cosa detto tutto comunque si dice ma il terreno
Allora
Lei ricorda che
Venissero comunicare queste ispezioni preannunciarle personalmente no anche perché
Non non non c'era motivo nel senso che voglio dire credo che laicisti conoscono tutti lo conoscevano
Qui non c'era bisogno di di preavvertire perché non dovrei commenta interni gli Aglieri
E ne mentre formicolii al centro tutto positivo sì sì sì per carità ci mancherebbe altro ognuno dica quel che vuole di quell'altra parte di falsità nelle cantina tante per cui non è né più né meno non mi preoccupa
Io dico solo che a questo punto ripeto io e i miei reati gli ho già pagati per cui dire una cosa piuttosto che un'altra non mi importa assolutamente nulla
Non però visto che sono state dette su di me tante menzogne io non voglio fare la stessa cosa nei confronti degli altri
Quella di ieri dico quella che è la mia verità quella che io ho vissuto poi ognuno faccia quel che crede va bene
Senta alto chiedo scusa non è escluso però e mi è direttore potessero essere avvertiti loro sono alcune ecco perché ero io sto dicendo che io non ero avvertita ciò non toglie che possono anche essere stati avvertiti loro perché potevano anche essere loro in difetto e sistemare le loro cose voglio dire questo non lo escludo
Io dico che io non sono mai stata avvertita guardi io punto ripetuto circostanza o perché no ma infatti no mutazione perché malgrado non ciò non toglie che è questa la verità tanto è vero che una volta sono arrivati ispezione e io mi trovavo a la provincia di Napoli voglio dire quindi
Sì dico tutte le
Mi trovavo mi trovavo fuori Milano quindi è capitato spesso che arrivassero l'ispezione io ero fuori Milano quindi se ero stata avvertita minimi paghiamo apre comunque
Niente questo molto molto fuggevolmente mi basta senti
Senta sì mi scusi signora
Per quando ridurli dobbiamo un attimo sul punto che verrà trattato brevemente la questione della campagna elettorale per rivolta che si che a me sembra piccolezza però è un capo di imputazione quindi la prego di dire
Con la massima completezza che tipo di innanzitutto perché avete scelto di appoggiare questo candidato rivolta come ACI-Istat
Cioè motivo
Adesso non non non ricordo
Cioè non non ricordo qual era il motivo però sicuramente cioè se c'è stato un fatto specifico a volte inglobava ricordo
Sicuramente era la persona che poteva in quel momento aiutare l'accesso pistole decurtazione che diventavano sempre più pesante dell'attività da parte
Del del nuovo assessorato questo nuovo assessorato e Colucci il nuovo assessore si Coluccini pardon fatto lapsus nuovo assessore Colucci sito abbiamo quindi dall'ottantasei
Poi gli stessi mentre questo è prevista per la però veniva decurtato sempre di più a il impacciata e quindi l'attività invece che citare l'incremento
Che sarebbe stato giusto visto che stavamo rispettando tutti i canoni di efficacia ed efficienza che allora era il lavoro svolto guardava propri funzionari è questo ma qui è un altro discorso però voglio dire se io rispetto ai canoni
Quanto meno la l'attività deve essere incrementata piuttosto che no
Invece si andava sempre ad essere decurtati per cui era abbastanza necessario avere un appoggio
Di tipo anche politico che riportare un candidato democristiano sei
Quindi ovviamente bisognava ed emana cioè come contro poi tra l'altro noi come siamo sempre stati
Legati al mondo cattolico per cui checché se ne dica leggerò forma plurale appoggio sì per noi era naturale anche se poi ha pensato pieno e
Eravamo apparsa passati al dalla carrozzone socialista quindi andavamo Eva peppole tutta la nascita di tutta la storia ma non credo che sul
In questo ritorno non non vedevo nulla ma come un attimo aveva soltanto puntualizzare questa attività quindi laicista svolse alcune attività di carattere elettorale per rivolta essi il petto otto sinceramente perché
Rivolta per l'otorino non mi ricordo se uno o due volte a fare il rinfresco nel senso che gli abbiamo preparato la sala avevamo l'aula magna ecco quindi venivano anche altri personaggi ma in questo caso venne rivolta scusate ma disposizione lavagna sì prefissi gratuitamente
Si fa ho fatto ricominci pubblica esponente politico pur di un olocausto no l'aula magna veniva utilizzata anche da altri ce la chiede raggiungerà citava sembra che persona privata
No no no no parla parlò in termini di campagna elettorale voglio dire sembrava ha chiesto che ne so una volta la Patrizia Toia prenotava fatta voglio dire non non era un problema a prestare la un'aula non l'ha mai
Invece per quanto riguarda rivolta fece rinfresco che fu pagato da lui
E non da lacci est
Tutto ciò che fece l'accertata fu scampare queste lettere
E ma spesso per
Sì sì a spese dell'ente in questa tutto ciò che ha diciamo a carico dei soldi regionali
Furono quelle poche ore impiegate dalle persone chiudere le buste e questo è tutto quello che se dal quindici senza l'ascissa preferisce stampa rivolge quello lettere lettere promettere
Del pesce stare personale avevano rilevato anche e poi fece spedire fece spedire tutto carico pendente Senki rispedire esattamente lei ricorda uccise vi appoggia stavo ha una casa di spedizione
Belle pare anche far Rinaldi senta quanto durarono Rocco questi impiego di personale dell'Ente quanto tempo duro
Diciamo complessivamente
Tecnici dopo non so adesso onestamente non riesco a quantificarle perché non è che abbiamo lavorato tutto il giorno poi due giorni come disse
Veloce magari due ore una volta poi altre tre ore l'altro giorno sono modestamente non mi ricordo come
Le attività durarono per circa quindici giorni
Complessivamente quale accessi la terza la sala del rinfresco pulire la sala o consensi però no quindici giorni lavorativi dalle otto a
Dieci o quindici giorni però ad intervallo di ora io invece stavo facendo il tappo della quantificazione delle cose che inaugura proprio perché troppo difficile porre forse la più rilevante
Quando il leader impiegati hanno svolto questi attività
Pericolo per i nomi
Qualcuno però dunque c'è se c'è stata avara di lauro
La
La Gianandrea alla pavese e couture io
Sicuramente
La la figlia della Di Lauro mistero che sento mia figlia Cellino vedendolo camicie perché io non lo so perché come si calcola figlio della Filmauro Veronica
Ha però al Veronica Manta Chant from professionale perché il nome del marito
Ciancio ferisce altre attività
Fece attività di carattere elettorale
Non mi ricordo perché ritirati sintesi orlo svolto attività minacciano super giovinetto alla relatività e prendevo questi tutti sincerità sì sì sì pavesi il c.t. Iunco Salvatore in Lauro più quelli che ho detto
Sì meno il ministro stessi però della vecchia guardia in ogni caso Gasparri ricordare a quanti aspetta
Poiché era ancora circostanza marginale per la verità trincerato Rosa facendo riferimento al Pubblico ministero signora diceva la Ciancio Cutugno e basta poi su sollecitazione del pubblico ministero ricorda anche il
Leggiamo che nel passaggio a Mestre allora guardi leggo tutti fece presidente forse meglio su quattro la domanda è vero che le organizzato attività di segreteria e propaganda elettorale a favore dell'ex assessore a Rivolta ha risposto in parte
Le attività durarono per circa quindici giorni
Hanno svolto attività di Ciancio del giovine Pavesi Tosi dovuta alla guida o lo faccio presente che io ricordo solo di Claudio Ciancio Cotugno quanto alle altre persone posto che lei mi dice che hanno reso dichiarazioni in tale senso ritengo che ciò sia vero
Sì appunto perché io non riesco a quantificare o ricordare esattamente che cosa è successo erano le solite persone che per me lavoravano per cui diciamo che faccio uno più uno due nel senso che
Eravamo io che fossero con le stesse persone appare però ripeto non non hanno lavorato i quindici giorni tal al magari due ore le ha fatte la villa di lauro una piacevole a fine lavoro col cuore più guardie
Io c'ho qualche dubbio una sua opinione
E lui l'aveva consenzienti
Va bene senta per finire questo argomento pari quota lo sapeva tutto questo esistono sette per aveva chiesto c'è se mi può fare sta cortesia misto non so no no
La risse quarta guardi non so come ti chiamava io ti faccio questa cortesia disco c'è qualche incarico per la patata preteso proprio come ce l'aveva questo materiale
Guardi che nel quando ci sono le campagne elettorali e così non è che uno di chiamare i mitici
Diciamo inadempiente
Scusi sto cercando di ricostruire i vari incontri perché ne abbiam fatti sempre tanti per cui io
Abbastanza naturale scorrevole per cui
No non non riesco a a identificare il momento in cui tattico e offrire il nostro aiuto
Qualche essere no non lo non lo escludo può anche essere che siamo stati noi io ho anche invece che visto che ci si conosceva da parecchio che si si vede i ma voi se ne va be'allora poi abolito questo materiale gli altri fanno oppure posso anche se esso è stata io stesso dire va be'Manta me materiale alla richiesta se vai di un piacere
Sì sì sicuramente non non a livello di anche perché voglio dire chi sa come si fa una campagna elettorale è abbastanza impossibile identificare
Tutta una campagna elettorale per qualche abbiamo fatto Anaci per quanto la si voglia ingigantire è assolutamente molto lontano da quello che può essere una campagna elettorale che normalmente abbastanza defaticante con
Invece poche
Va be insomma dei
Insomma no sì qualcosa che ha contribuito anche noi a fare la campagna elettorale questo questo suo diverso che invece fare noi la campagna elettorale di rivolto un'altra cosa sulla per
Senta ritorniamo un attimo sulla questione
Pagamenti ai funzionari
Quindi lei ha parlato finora di bando di giudici e di Ryuk perché è morto ci sono altre persone cura pulite ha fatto delle gallerie
Gran parte
Proprio se io dovessi perché io so che le tante volte mi ha detto va be'il nome che a chi ha regalato che cosa quando come io non riesco assolutamente a mettere insieme questo quadro perché
Insomma parliamo di trent'anni di attività
Per cui confondere ciò che ho fatto io una tale con quello che possono aver fatto altre nell'altro Natale semplicissimo
Per cui non non posso ricostruire corso di questo genere compare nemmeno me lo chiede come ad essere abbastanza generica se negli attacchi degli regali di alienazioni scesi eccetto che può essere erogare lire negli ultimi dieci anni non mentre
Amministrativi si può essere stato il passo cristallo piuttosto che il piatto d'argento piuttosto che che ne so adesso non mi viene in mente come in questo momento
Restano le ombre delle proprie notizie di reato naturalmente non interessava capire se al di là di questi fatti diciamo più gravi c'era un la continua l'attività di regalie per Natale
E così sì sì sì sì questo indiscussi sito appuntato
Regalini per io anche Carraro
No In Venice sicuramente voglio dire
Per significarle il il sistema che era quello io nel momento in cui per problemi se Previti Tanaro è di costrizioni di bilancio non ho più mandato
Le bottiglie del vino o del whisky alla portineria io diviene un passato che una macchina trasporti voglio dire arrivava che io chiunque dei miei chiunque passava con la macchina ma se vedevano meglio non ci passavo più nel senso che non non c'era verso
Quindi questo era il fisco ma era non nella nostra in perché corta questi destinatari
Ha fatto un nuovo in particolare
Non so che cosa significhi avversato danaro Franco Sala che uno ha un altro ex funzionario della formazione professionale
Quanto dalla rotazione cinquecento perché faccia sempre al discorso del regalo più che versare danaro pochi giocatori validi qualcosa all'olimpico cinquecento cosa Cinecittà legami
Credo che per l'ottica dei regali Tea Sisto Megan
Per evitare di andare a comprare cose che poi vuol dire niente senza
Ho capito
Senta
Ritornando invece al ai regali
Gioca su consistenti banco giudice eccetera eccetera raggiunto così
Lei attenta la li considero negli anni no no non è considero regali e spero che non vengano considerati i regali lei
Ricorda di aver dato questi soldi per per le cuciture
Ecco
Abbiamo una questione che riguarda la fila e le chiedo le queste buste venivano recapitate in assessorato tramite la Di Lauro no neanche per idea ci spiega bene questa cosa perché c'è un'imputazione a carico della di lauro
Sul su questo
Guardi ma credo sia abbastanza
Palese che non non avrei mai fatto una cosa attraverso la la filantropa Chechi l'avevamo quasi fatta valere ci spieghi spieghi al tribunale poche parole io arrivavo con la segretaria io e mia moglie impiegata di terzo livello
Che per noi vado dal terzo al sesto vuol dire che appena al di sopra della piegata all'impiegata d'ordine di proprio rilevato no quindi è un terzo livello quindi diciamo è impiegata normale per una persona che sta in una cifra tanto pessimista in accertato tempo
Cioè non voglio fare valutazioni di tipo professionale però in effetti in ufficio se l'è sempre cavata abbastanza male
Per cui la si utilizzava spessissimo per fare le varie commissioni per andare in banca piuttosto che quindi però ciò ovviamente non può essere assimilato al concetto che portava le buste perché quello era un discorso completamente diverso
Era
Discorso molto più dedicato e quindi non era assolutamente è concepibile mentalmente che
S'è persa e signora lei ricorda forse che io l'ho sempre fatto io in prima persona il condono io già all'epoca l'avevo fatto presente che la pipa aura dell'arresto verbale in cui diceva che venivano tagliate Kustermann corsa alla preview
E che era quella di Laura portare queste buste poi cosa poteva al tribunale per far capire come come possa nascere questo strali
Cioè la dichiara di laureati Chiarato di aver fatto una cosa che poi in realtà dice effettivamente accaduta però non l'ha fatta lei
No prima di tutto perché non mi sarei mai permessa di fare un né io ammette riceveva lo avrebbe cui permesso pure questo è un dato di fatto non avrebbe avuto piacere a prenderle con la sigla
Siamo l'avrebbe permesso che giocano sporco perché era cioè una impiegata voglio dire per cui non
Non credo sia sovrapponibili della figura del di un presidente e legale rappresentante di un ente continua perché tutto livello voglio dire non per creare distinzioni
Ma ha sicuramente non lo avrei fatto anche perché negli ultimi anni la Di lauro non faceva più Commissioni
Per me né per l'accertata
Era in ufficio e basta perché ci fu un episodio e io non so quindi se posso o non posso raccontarle non vorrei essere poi voglio dire qual è la parola dell'altro perché l'avvenimento ci fu però io non ho problemi dopo aver
E l'avvenimento fu che io andai a una volta dovete andare a Roma non ricordo non mi dica qual è la data perché non me lo ricordo
Lasciai dei i mandati
Da portare in banca
Con un ammontare fra mandati che un'altra operazione che non ricordo penso a poco furono intorno ai trenta trentacinque milioni che doveva ritirare dalla banca
Sta di fatto che lei sostenne che fuori dalla banca teniamo presente il Credito Italiano Piazza Cordusio
Fu uscì fatta
Però non si trovò mai pioveva quel giorno
Però rimandate lì non si macchiarono mai la busta hanno sul marchio ormai mancava solo dalla busta questa cifra
Facevo Freccero perché io non c'ero a Roma seguivo telefonicamente la cosa
Fecero moltissima fatica a convincerla ad andare a fare la la una denuncia
Dopo questa e quindi io non avevo possibilità denunciata perché ovviamente non c'era però non si trova ormai nel sette descrivere chi chi era nei si trovano Calderoni morto
Ripeto io non non non ricordo bene la data al petto sul
Tanta sette ottantotto non me lo ricordo è una non me la ricordo bene semplicemente sostanza che la sua fiducia sin qui cita quel momento io nota utilizzai più per anche perché per un
Adesso non mi fidavo per l'altro verso mi spaventai perché dico se questa le danno una carrellata in testa mi tocca pagarla per nuova insomma quindi senta proprio per concludere su questo punto
Questo discorso che da questo fatto che lei dava del Tanaro da alcuni funzionari era risaputo in ascisse come faceva a saperlo Lauro tanto per capire non sono i saputo inaccessibile
Diciamo che è risaputo in tutt'Italia produttiva
No ma nel senso che qualora ce n'è uno posto che è un altro neo spogliatoi per una rinnovata occasione mai provati da una foto tra i propri precise del Papa costava prego alla pioggia una regalia infatti dovrebbe è stato imputato
Quanto sì prego calabrese morto per otto rifatto Cera
Io non voglio dire collega tutto arriva oppure sul sito organizza sarò io onestamente non non ho idea di come lei possa averlo fatto
Diciamo che per Pagliuca era lapalissiana perché era usciva dalla dall'assessorato quasi sempre in altri
Per cui voglio dire oltretutto aveva rapporti con tutti gli impiegati quindi problemi proprio non ce n'era era morto coperto era normale permane un equivoco pericoloso è questo onestamente non glielo so dire
Poiché lei riesce come l'ha saputo ha promosso però tornò ma incaricata come glielo avrei detto assolutamente
Va bene
Senta Miggiano
Il ritorno dopo che ci fu comincio la ispezione che poi diventò procedimento con l'inchiesta penale
Per la Guardia di finanza sulla fasciste poi un giorno in sé arricciati ciò che era preoccupata per quello che stava succedendo
Comunque se lei fosse stata colpita avrebbe trascinato tutti
Non in questi termini questi iter rinuncia al ricorso
Questo successe se il proprio nell'aprile del novantadue aprile-maggio poi insomma febbraio-marzo adesso non mi faccia dire una data precisa
Il problema era che c'erano delle Cigliola con questo però non voglio accusare nessuno né imputare niente a nessuno che non vorrei coi cioè a circa girava a tutte le voci di ciò che doveva succedere giravano dieci giorni prima
è una cosa che io non ho ancora capito oggi e non mi importa neanche di saperlo però voglio dire
Che ne so dieci giorni prima che il la Guardia di Finanza richiedesse un nuovo Periodo indagine chassidici patriottici o Madonna tra dieci giorni scade così bambini
Invece dieci giorni no guardano varie niente anomali
Che poi cosa formalmente che si verificavano
Quanto ci doveva essere il al malcapitato
Arresto minimo Peck dieci giorni prima già si sapeva che sarebbe successo
Tanto è vero e io andai dalla dall'avvocato le dissi ma si vocifera qualcosa ma andiamo dal dal dal dal Pubblico ministero le mappe vera capire che cosa succede ma perché per come perché io non avevo lei lo sa bene
Fino a che non so statali non ero ancora ma ho capito di che cosa si trattava se l'avessi capito prima forse non sarebbe successo
Quindi voglio dire né in quel momento pur essendo abbastanza debilitata che
Nei guai fino al collo nel momento in cui ho satrapia dice magari riposto dico tutti anche perché siccome da portare intorno per capire
Non quarto inversamente tra la formazione professionale perché sono tutti nella mia stessa condizione anche se oggi io sono l'unica senza lavoro e tutti quanti continuano imperterriti ad Avati voglio dire però come dicevo prima
Io il nove per conto della ci scappa l'Aci Istat non erano tecnici nei primi ne sono stati gli ultimi
Tutta questa storia a della possiamo ritornare alla domanda perché segna la domanda io direi in atto questa afferma si esibisce in tanto è vero che ma Rollo lo prego lei guardi nel senso generale della cosa in quella specie riguardo al
Posso
Ma si riferiva agli altri operatori sistema intendiamo la formazione professionale e la sua globalità perché fondata su questi canoni ma non avevo un po'comunque
Si chiama sulla contrattazione sul rapporto anche a me come vuole però è così voglio dire
Per cui noi teniamo nessuna persona specifica assolutamente Pubblico il borgo Acquaro parlare sempre più funzionali più aveva pagato no perché non sapevo neanche che cosa ci si riferiva cioè io lo sapevo da me che cosa mi si chiedeva
Ricordo che ha sostanzialmente generica ora io avevo profili sistema tanto per ricorrere contro chiudersi perché nel momento in cui
La guardia di finanza mi diceva signora lei deve dire tutto io continuo a partire ma tutto cosa Pizzetti ha qualcosa di erotico sia per i per esempio lo ricorderà io continuo a dire sì ma che cosa devo Dino non avevo ancora neanche capito che cosa io avessi dovuto dichiara
Sì aveva capito troppo però quindi non potevo farlo nei confronti di di questo piuttosto che qua e voglio aveva registrino un ente diciotto
Però Cristiano tanto per semplificare finiti diretti informazioni cioè se saziare gli estratti schieramento cattolico che cosa successe cioè un a
Successo cose positive o negativi però pochi Colucci diventò assessore
Casa vuol dire ad Amman
Fase positivamente nel senso che è appunto la vostra attività in conto delle difficoltà a sulla rendicontazione
Ombra
No non notato sulla rendicontazione o altro che questo seguita la prassi di sempre che ho già spiegato che si per le difficoltà sì sì quello era rimane il rame la prassi la la difficoltà perlomeno nei nostri confronti
Fu che tipo di affidamento della dell'attività
Circolare appare è normale che ogni anno si impatta aumentando la domanda
L'attività piuttosto che diminuzione scusi signora cerchi di essere più preciso su questo cosa significa aumentare l'attività pare più finanziamenti
Sì Cetto faticosamente pacifico però no perché le guerre voglio dire se normalmente serio un anno faccio Progetto l'anno dopo spero di averne due
E così via poi invece è no anzi venivano sempre più tagliati insomma io praticamente
Nel momento in cui doveva intervenire rivolta pioverà proteggerne diciamo rivolta come non so
Sì sì si chiedeva di essere aiutati era proprio perché stavo rimanendo assolutamente sempre più utenti
Mi scuso si sono sostituiti Roma
Senta quindi lei da questo punto di vista con la gestione Colucci ha avuto delle difficoltà sì
Che lei ricordi durante il periodo di gestione dell'assessorato da parte di Colucci ci sono stati brutalmente di funzionari
Rispetto alla fase precedente
Sì sì sì certo voglio dire un po'perché erano morti un po'perché sono stati allontanati e sostituiti questo sente come allontanati chiede sostituiti da chi tanto più operano per capirci insomma
Addio per esempio
In questura rilevantissimo dice produrre sì ma in quel momento però in quel momento al Periodo poco proprio poco prima che si insediasse Colucci era morto Fumagalli
Per cui Oliva come ha più volte diciamo questo perché prospettive trasferite fu trasferito sfama fu trasferito Sartori fu trasferito di altro
Questo non persone che ho per lungo tempo la formazione professionale sì
Eccoci con chi lo sostituiva sua memoria
Sammarco sostituito da De Salvo credo no porporati dopo che morì Poretti suoi sostituti salvo
Senta ma nella sua vuole io poi non so se appunto si potrà rispondere su questo penso non c'è stata alcuna
Completa un tetto di valutazione ecco sì e in che senso complessivamente nel senso di una maggiore efficienza oppure mettere i funzionari fedeli alla clinica delle valutazioni no ribaltarsi e la danneggiati all'inefficienza
Può essere che tale
Io posso rispondere per quello che come l'ho vissuta io con lui però è
Non è un dato oggettivo sia onestamente non ero non è oggettivo governi ecocardiografico giustificazioni presumibilmente
Lei ha cercato un rapporto politico con Colucci Concato Persotti nettamente direttamente che venerdì scorso ha avuto
Che disposte Piscopo ha avuto un po'più gioco impedisco sino adesso non non riesco a ricostruire ISPO i discorsi ci sono ci sono state soltanto due fasi inizialmente sembrava ben disposto qual è che
No io niente specificatamente però ma
Era il il discorso trame Colucci era io cerco perché Lilli otto era efficienza l'efficacia allora io dicevo io riesco a starti dietro sia nell'efficacia e nell'efficienza perché erano centro organizzato eccetera eccetera tappe da lavorare ecco cambi da lavorare anche un senso questo era il senso
Per cui mentre in un primo momento sembrava e indisponibile e poi dopo no vera Carmine a lavorare in fabbrica a lavorare di più qui la sua risposta è stata ripeto mentre inizialmente sembrava disponibile però mai c'è avevamo una sua valutazione nelle chiediamo se ha dato una risposta no lingua aliquote Oppo e nei comportamenti dà una risposta codifica pile precisano
Comunque il risultato alla fine lo fu positivo tofu diminuzione dei finanziamenti
Senta
Lei parla con la e funzionari di poter salto di questo problema che si che cosa ristretti
Ma peraltro sostanzialmente dello andar troppo per le lunghe le prospettò il fatto che vedeva una fissazione della
Sì certo ma io sì condensare poi in moto
Dopo un po'di fatica per avvicinarlo perché era abbastanza sempre molto occupato la dopo riusciti a parlare maniera abbastanza
Tecnica professionale i nostri rapporti soffermati a quelli però dopo inizialmente ripeto i nostri rapporti furono proprio molto molto fra i bistrattati poi però riuscì a capire quali erano le mie motivazioni
Però io non so dire quanto poiché salvo possano aver tetto fatto c'è un assessore non lo so però sicuramente del salva l'ha capito le mie difficoltà ricco furono risultati positivi comunque
Per quello che era il suo potere fin
Pubblico ancora sì nel senso che per esempio c'è stato una volta che mi sono ho fatto l'inferno perché non riuscivo ad avere il non riusciva ad avere i finanziamenti che mi spettavano
Non riuscivo più a pagare perché la pacca lui faceva più fitto proprio ero sulla sono andato da lui mi sono arrabbiata moltissimo
Perché è una lungaggine inaudita e lui mi disse un sul problema nel senso che capisci e ne fece in modo che io avessi
Quello che mi mi spettava anche sul problema di fondo cioè ad aspettare l'attività finanziata finanziabile no
Ma non ho ben oppure anche questo quello che sarà così no io sì lo Orsini sì certo che l'opposizione no non la un attività in io no no no no
Non li ho mai avuto abbia avuto inverno discussione
Senta io praticamente finito volevo chiedere soltanto una cosa Freda ricordo per fare un po'di sforzo di memoria ricorda che a un certo punto
Arrigo una lettera dall'assessore in cui si chiedeva valutare le fotocopie di pezze giustificative
I corsi il piano regionale
Sottile cosa è successo talmente perché è un po'difficile da da capirla questa cosa sì
Cerco di di essere chiaro eventualmente poi integreremo
Diciamo che non era una novità la novità stava nel fatto che fosse scritto anziché
Fatta come richiesta verbale
Cile e chiesto di produrre
Le pezze giustificative
Sette corsi normali Vialli cosa significa colpire al capitolo veltroniano sì quindi vuol dire pagati di piano
Ha
Assemblate
Complesse forse onda Progetto di fondo sociale promuovere cifre no atti storica
Con delle cifre esposte nella Montello se non mi ricordo quale
Pella fondo sociale provocarono la ricchezza di couscous annunciano che la esporre costituire un
Era esporre i costi come se fossero il fondo sociale ma erano corsi piuttosto che i fatti sì
Non sarebbero più stati rifatti no erano accorsi che venivano normalmente svolti in piano equiparare il lavoro sì proprio nel senso che forse faccio un passo indietro per essere più chiaro
Ci sono due tipi dei finanziamenti coloro che quello della corsa qualità normale
Che si svolge un po'tutti i giorni da da settembre a giugno come la scuola tipica alla scuola e questo è nicchiano per lo pagavo giocherò paga direttamente la Regione
Gli altri invece sono possibili fondo sociale che iniziano quando iniziano che può essere dicembre può essere gennaio può essere Marco cioè in tempi variabili e si chiudono poi in altrove
Un altro periodo allora quindi corsi svolti in attività il piano dovevano essere presentate come venivano presentate le pezze giustificative per il fondo sociale europeo poco più in fotocopia
Sì fotocopia certo perché il piano piaceva sotto la conservazione da parte nostra degli originali per la leggenda e quindi noi potevamo soltanto consegna le foto con qualche senso aveva questa cosa aveva capito
Cioè a che fine sosta perché voi avete preso soltanto questo sarà seconda profondi contazione no neanche enormi di cui avete presentato dalle spesse
Però io so perché sono delle voi ma questo io non non lo so nel senso che nella fattispecie non lo so ma normalmente venivano utilizzate per completare Paget del piano
Faccio un esempio tanto perché rendo conto che un po'complessa la cosa
Finanziare l'attività di formazione professionale nella globalità potevano che so io essere necessari duecento miliardi poi però invece come disponibilità di bilancio nella regione ce ne potevano essere centocinquanta allora cinquanta potevano essere potevano essere normalmente
Prese dalla Comunità europea solo che per prenderli dalla Comunità Europea dovevano essere rendicontati in maniera diversa
Quindi ancora più ampio lavora si chiamava finanziaria sola perché ovviamente poteva essere fatta direttamente dai funzionari
E anziché Tanoni nel senso che loro avevano le nostre pezze giustificative potevano pare proprio a due passi dall'orbita di contributi però presumo però è una mia presunzione che non fosse stato fatto per problemi loro interni
Però noi abbiamo esposto questa cosa l'unica diversità e portò questa lettera e che pettorali vengono uccisi si sente che era scritta
Non è stata una richiesta verbale del dire presenta pelare così no un'imposizione dire presentata la sul modello
Cosa che per la verità adoperarmi a quel giorno ricordo che eravamo presso Valente INAIL per causa cento una una riunione di tutti gli enti ed essi
Ai miei colleghi che io perlomeno io non avrei presentato sono Otello la dichiarazione
Che c'è alterco che sotto la propria responsabilità sedi attesta che le operazioni su indicate sono reali fatte secondo in una norma della Cei
E sì che secondo me è quella cosa non mi stava bene perché poi di fatto non era così e che io l'avrei tolta cosa che qualche cerotto i miei colleghi per fortuna anche le tecniche perché non sia stato di cui
Grazie
Se da parte delle
Ritornando a i suoi rapporti con Mangano L'Aia ha definito e
Si può pietre lui ritiene o comunque ha avuto modo di verificare che valgono in questo suo ruolo esercitasse molto potere
Nei confronti della formazione per per per le cose che ho detto sì da diciamo pare assoluto nel senso che il capufficio per cui
Certo ovviamente doveva ora riuscire a far quadrare Nicola voglio dire non non era pensabile che su un piano di tre consentita vale ci cento persone in questo no però fa passare una cosa piuttosto che un altro questo sì
Ritornando alle modalità della richiesta di denaro di Mancuso che le viene rivolta
Quali espressioni con quale modalità le chiese dei saldi competenza come lei oppure le prospetta la necessità di giungere ad un accordo otto INCE dei DS mi devi dare i soldi pari di queste tre situazioni lei si trovano no erano le espressioni che tutti quei si ricollegano uno di tre queste tre ipotesi no no al patto e dovevo dovevo perché
Era la Palizzi Ara che io avevo assolutamente bisogno del suo ufficio che mi fosse
Diciamo per i piccoli sesso che nove connesse bastoni fra le ruote più di tanto
E che quindi dovevo tant'è vero che ne fece il discorso del dieci per cento visto che tutti gli uscenti prego il dieci per cento
E poi se cento non ho capito poi il ecco perché mi pare che a quell'epoca fosse un bilancio più o meno di sedici miliardi detto e seicento voglio a una fetta io i seicento non gli ho mai presi voi li avete visti i conti quindi però non ciò non toglie che ciò che dovevo dovevo no era un dovere non era un non era al piacere che per i piaceri quel genere non ero in grado di farlo nessuno
Pericle e la prospettava occupato una richiesta alla quale lei l'anno poteva né doveva sottrarsi
No perché appunto una delle frasi fu non puoi chiedere solo i piaceri devi anche
Quindi
Senta pertanto lei amante arrivate dritto una certa insofferenza nell'atto per soddisfare altre richieste di pena
Ero in particolar modo quella di Prati un carsici sì sì c'è stato un periodo che in ogni ufficio che entravo facevo il piano del muro del pianto perché ripeto avevo da grosse difficoltà economiche quindi mi lamentavo non sono colloquio onestamente però anche con voi
Quindi manco sapeva perfettamente che la il suo malgrado paga comandano gli occhi che avrebbe fatto volentieri a meno di pace ai sensi sia perché ci piangevo proprio fisicamente nel senso che piangevo sul serio insomma non non era solo uno stato d'animo era proprio
Tanto è vero che a un certo punto it se tu sei bravo a piangere però nello stesso
Senta lei ha accennato l'orientamento diciamo teste canali mi pare capitato proprio questa espressione interpretazione sette noto di tanto di concepire di interpretare le circolari dicendo che è un funzionario ne interpretava i pompato e un altro funzionario l'ha interpretata in un altro modo
Chiaramente un un risultato diverso io immagino per dette pare nei confronti dei quali questa interpretazione in un senso piuttosto che un altro si rivolgeva no sì cerchia ci poteva essere interpretazione che alla che e poteva essere più favorevole per Soresina predatore più leggera che invece palleggia con le note fino alla chiusura perché l'accesso è stato chiuso benissimo
Questi attacchi dei terzi interpretazione dette età e che era collegata al gracchia dentro o acchiappa oggi è che questo ente questi rivolgeva paghi perpetuazione favorevole o meno costruita cioè era condizionata da questo voglio dire io mi aspettavo come ente interpretazione favorevole se Haute Chiappa oggi io sottotraccia fatta comunque
Diciamo che BTP quei tipi uno può essere il gradimento politico all'altro può essere tradimento in danaro furono
Un palo che certifichi la risposta è positiva cioè quasi sempre torretta con regole eletto di queste circolari che lascia francamente se se che era gradito a poter eticamente oppure pagata certo certo però che tutte e due le cose o anche tutti e due falso perché sì perché c'è una dava perché c'è una diversità voglio dire c'era il il gruppo che lo faceva soltanto perché
Era un problema di potere e non prendeva so che c'era invece chi utilizzava l'uno e l'altro cioè potere Canale quindi era
Io invece doveva eseguire il bus per quello quindi anche in questo senso che dovere e tu mi devi dare dei soldi di Margot proprietà è e dai loro aveva interpretato comunque era stato espresso tramandò nel senso che se lei si fosse di cantata Singh avrebbe potuto interpretare negativamente determinate cioè varare il Cesis certo ma era nell'aria l'orgoglio di una era purtroppo della nuova non era così
Sempre ritornato a quella contestazione e poi parlata
Dopo la domanda del Pubblico ministero quella contestazione di una dubito di centottanta milioni che riguardata una per la posizione di un dipendente dell'accise
Questa un situazione e termini voi Peppe contestata allacci scusa da quanto esisteva
Da almeno cinque cinque sei anni e non dipende contestata no
E avrebbe potuto essere contestato da banco
Non so proprio il suo però non si era mai posto il problema per cui
Sì certo cioè teoricamente rovinasse intrise elaborasse la contestazione fosse stata affrontata o comunque
Ci fossero stati elementi simile o agli altri visto che quella con quella posizione era tale e quale da parecchi anni cioè poteva stupire nelle stesse censure nel momento in cui la supplente male poteva subire anche anni prima e ciò nonostante non è stato mai detto niente no
Ma chiedo scusa c'è una circostanza che può spiegare queste cioè
Nel momento in cui le trenta enne fatta la contestazione da parte di Marco lei pagata ancora manco
No perché la rete novantuno io novantuno poi al novanta una volta arrivato alla finanza pasta io ho capito più niente sono andata in che Jesi parto fatto più niente o affatto Marco regali di Natale ma detto assolutamente nulla per cui per me si è bloccato io sono rimasta professionale in Olanda vista con la reazione di Marco al fatto che lei non paga settimane scade per lavoro sono neanche posto come problema però io ma a quell'epoca non ormai non facevo già più niente non
Allora dico no per lei quel pacchetto non pagata prima no no no no assolutamente nell'UE nessun'altro
Ma voglio dire talmente quelle del normale palese per l'assessorato che succedono queste cose è un po'come la mia posizione io l'ho lavorato per trent'anni
Conosco dall'assessorato anche le pietre oggi io non esisto più nel senso che è sparito targata sul mio fascicolo io non esisto più neanche come dipendente ora è normale dire ma come sta persone è stata pagata per trent'anni adesso all'improvviso non esiste più prendo male
Un'ultima domanda
Il pubblico ministero Giulia che tossiche
L'assunzione di IMI Ciancio venne imposto caldeggiata da manco
E allora già risposte ci fu un'altra la sua azione di un'altra persona caldeggiato impastata Mango
Ma non so se si riferisce alla Gianandrea o anche bella e solare ieri no no nel senso che ci ha esortato anche parecchie voglio dirla Gianandrea lo prese su input si fa per dire consigli fra virgolette
Lamiere per esempio l'impiegata che io ho conosciuto nel momento in cui c'era la guardia di finanza perché poi l'avevo era stata assolta e mandata direttamente dal suo ufficio non la conoscevo
Però visto che c'erano facevo l'interrogatorio chiuse dico sembra presento davanti ma con la conosco andavano questo per dire il datore di lavoro io andavo in assessorato non sapevo manco chi era ma la signora Nieri e non mi non mi salutava neanche
Quindi voglio dire non sapevo manco chi era però era a libro paga ci sta
Amici en c'era amico di un amico
Sì molto prima che ci conoscessimo noi chi se la cerca ci conoscessimo io dottor manco erano amici impara da prima la Gianandrea sì anche dell'amica della moglie e la ieri lanieri onestamente non non lo so
Sarà una cosa così molto amena ma neppure Peluffo assunto solo perché era una bella ragazza però onestamente non glielo so dire non mi sono occupata del come e del perché era da farsi ed è stato fatto ma
Senta soltanto qualche flash
Sul suo aggrapparti occorra il perché è pur vero che il Pubblico ministero non è riuscito agitare rati ma immagino che in questo caso produrrà il verbale delle dichiarazioni rese nella base propaggini
E cerchiamo stava per irreperibilità
Bravi provato a citare pronto quel posto non c'è modo di rintracciarlo non noto
Ha chiesto che il tribunale ovviamente ma sa assolutamente chi era B e visto che non ha neanche ancora il verbale delle dichiarazioni precedenti ad esempio dei falsi per incarichi di fare atti ci può dire sintesi proprio molto brevemente chi era il chi era Ratti i rapporti aveva con lacci spie con lei
Dunque rapire in diciamo col sì partiamo da dalla dagli albori proprio per flash era un un impiegato il geometra factotum di una ditta Tamia parlo di di trent'anni fa
Che io avevo conosciuto perché faceva i lavori presso non solo laicista ma presso anche un altro ente e io seguivo parlo di trent'anni fa
Poiché si è messo in proprio
ENEL mettersi proprio era venuto da me a dire ma avete se mi fai fare qualcosa e roba del genere c'era ancora l'orario professor Fittipaldi per cui fu preso per fare lavori vari
Che essi possono essere di ristrutturazione put piuttosto che i grandi pulizie o roba del genere Guarini morì Fittipaldi
Lui era mi sembra senza siciliana personale io non racconto scarico di tutte le prestazioni di rapina c'era
Il rapporto etici e fornitura di servizi possiamo sintetizzare in questo modo forse appunto per arrivare alla mia domanda
Immagino che era pesci emettesse delle fatture nei confronti dell'Aci sia per i servizi da lui resi come venivano pagate queste fratture
Con assegni nella linea di massima non so se a una o due volte può essere stato pagato in contanti mando un'onestà contanti nel senso che andavano in banca cambiavano l'assegno e gli davano i soldi in questo significa il direttore alias duca con l'impiegata dell'amministrazione era Aversa signora pavesi
Tanto è vero che all'epoca quando mi fu contestato la Pavesi stessa si offrì spontaneamente di fare le dichiarazioni che lei stessa aveva dato i soldi a fra lei Prato che
Esibire per poi eventualmente
Sarò io che chiederà al Tribunale un eventuale acquisizione visto che le dichiarazioni di ratti che verranno prodotte poi al tribunale dicono tutt'altra cosa cioè dicono che
è stato manda alla signora pedissequamente
La la domanda che io ho fatto la signora mentali e come sono state pagate le fatture del signor Ratti ha risposto che nella stragrande maggioranza dei casi sono state pagate per assegnini
Ora comunque parte isolatamente per contanti alla presenza di una impiegata della dell'Aci spettare signora pretesi che si recata in banca e regolava il contante e lo versava nelle mani del signor Ratti
Guardate riversa dice signora Ratti nelle sue dichiarazioni sì vero adesso che cosa vuole chiederei alla chitarra e chiedere alla signora stia Rovato accontentare del fatto che le fatture di ratti tengano sempre pagati per lo più in assegni
Anche qualcosa che attesti che
Ugo tolte come lei ha detto la signora Pavesi era presente al pagamento in contanti se io ho dalla coppia intelletto iterazioni fatte della pavese all'epoca consegnati al dottor De Pasquale
Pracca importo fascicolo processuale quei quartieri stessi si agli arresti tale fotocopie degli assegni perché erano assegni anche fatti comandati per cui dovevano essere per forza assegni circolari intestati a rate
E ci sono tutti gli assegni circolari
Sì assegni circolari e quelli invece pagati da me personalmente matrici di assegni conto corrente con la sua firma sottopagato o anche una lettera c ricevuta dal dottor fra dal signor Gatti
In cui si dice che sia talmente dall'altro non aver paura perché è stato pagato però le parole fotocopie degli assegni con gli incassi retro diminuita vicario tutti se vuole ce li ho anche infatti siccome la signora probabilmente no quanto chiedo che
Lei epatite al tribunale perché io mi riserverò poi impettito al tribunale quindi acquisisca ex articolo terzo dall'auto con le fotocopie perché se no poi non mi restano chiusi non solo magari
Di i rifiuti che è una
Funzione della Baden allora alla prossima udienza eventualmente Packard
Andando avanti rapporto occorra ti
Lei
Ma
Patto appare ha commissionato dall'acqua fuori a ratti nella sua abitazione sì
E di o o le matrici degli assegni con cui è stato pagato questo tipo di piedi lavorò con la firma di ratti sopra perché Panza
Ecco anche questo ci riserviamo di di di produrre altri epocale perché errati dichiara cosa diversa dichiara di non essere mai stato pagato
Guarda che ho persino pagato una cena fa per conto suo
Le statine come mai i rapporti corra che io ad un certo punto cessarono
Ma cessarono per
Mi spiace doverlo dire pubblicamente però era abbastanza notorio il il suo problema non so se il problema adesso non non è non è più un problema
Comunque la sua omosessualità
Cosa che a me onestamente non è mai interessato più di tanto se non quando
L'ho cominciato ad esserci dei problemi con il personale con gli ambienti perché va be non l'abbia mai citato da una persona che si è trasferita un dipendente Arcis
E una sera è successo di tutto lì insomma dovuto impianto così intervenire
C'erano lamentele per gli allievi così allora a quel punto avevo deciso di io li minare la faccenda di chiudere i rapporti
Siamo chiusi per questo motivo insomma
Non ho altre domande grazie
Si dà delle arie delle
Otto febbraio Carlo De Gavardo Reconta
Controesame noia corica se sbaglio lei ha detto sono controllore che vedeva la propria
Nel corso dell'esame mi pare abbia dichiarato che Vacis per quanto riguarda ovviamente il discorso rivolta campagne elettorali
Fece stampare per le lettere fece buttare ispettive
Quindi quando nel PC fece stampare termine significa che sono lettere retata all'interno del suo ente
Quindi significa che non vi era non era materiale propagandistico di quello diciamo classico sì certo nel senso che in scena la lettera c umana non è sul solito
Volgarmente chiamato Santino
Poi sempre nel corso del suo esame dei
Ha detto in un primo momento riposa rivolta sapeva del l'appoggio diciamo così il sui muri della
Non era lui che aveva chiesto
Ho detto che non poi aveva detto su sollecitazione di domani del pubblico ministero che può essere che sia stato l'accesso a offrire l'appoggio
Invece ribadendo che donna ricordava vagamente fenomeno voi
Gli attacchi tante dell'iniziativa non lo ricordo proprio non riesce ad localizzare l'incontro in cui si decide questa cosa non non ho altre domande grazie
Confrontato la marcatura batteriche San Mango cifre novità pochissime domande per focalizzare un punto così come fondamentale rispetto a tutto il giudice esami attuale nuove confesso che a tutt'oggi non ho capito quanti quattrini li avrebbe versato soprattutto Mango per quale causale e quando allora le rivolgo delle domande per chiarire questi punti che sono rilevanti elementi ai fini della contestazione del capo d'imputazione
Chi è stato il primo funzionario della Regione che ha chiesto di quattrini
Se lo ricorda ma in quale periodo nel periodo in cui ostacolata prende il patriota presidenti avrebbero ucciso
Da quando sono diventata presidente
Prima vuole sapere da ed ecco il primo aiuta prima non c'è un primo un secondo diciamo in contemporanea allora aiuta ora
Fumagalli poi man mano che sono morti non ce ne sono stati che un po'
E poi due mila otto erano rapporti che la signora mi va benissimo quello che voglio dire è che le devo contestare che nel corso dell'interrogatorio del nove giugno mille novecentonovantadue legate étoile esplicita domanda del Pubblico ministero
Da quando sono diventata presidente dell'Agis la prima volta che mi è stato chiesto del denaro è stato da parte di bambù Umberto pagina cinque
Ed era questa circostanza o è vero quello che dice oggi che sono state più richieste contemporanee di denaro
No ma momento San Severo chiariscono se mi fa parlare io lo chiarisco
Il pubblico il problema era che inventa gli altri gli altri due che ho citato era una porta codificata
Quindi non c'era da nessuna guerra pare quella era tetti a prima richiesta per un verso è contemporanea nell'altro bellici perché normalmente le medaglie hanno sempre dolore principio chiedo scusa vorrei sapere da dove da quelli
L'interrogatorio il nove giugno mille novecentonovantadue ore sedici casa circondariale San Vittore di Milano Angelino Alfano e lasciare pagina cinque
Non lo trovo la domanda in rapporti proporzionali al Settore istruzione sono state offerte o indebitamente richieste supervisionato da parte di pubblici ufficiali punto interrogativo reciproci
Sì ma non ha detto non ha affermato quello che il collega ha detto e cioè che la prima volta che ha pagato e sta tornando perché qua la risposta è chiaro mai offerto solo mediterranea nessuno nonostante il precedente il presidente Elio Cipri di poter condurre gli USA
Come è stato condotto da chi mi ha preceduto senza interruzioni da fare magari alla fine verbale ecco cioè e l'attore ed errore mette nell'arco di Taro il verbale per il verbale al Tribunale rapine sei traghetti delle frustrazioni e vicini fare adottata far vedere esiste qui dovrebbe essere un corrispondente
Verbale di
Tali
Posso procedere alle al
Allora
Quindi la prima richiesta l'altra è la rassicurare il bando invece è una richiesta la cacciata di questa richiesta qual è stata
Per la prima richiesta
Chiediamo cioè
Per quale motivo cioè quale giustificazione è stata trovata mi pare di averlo già detto è un ripetere per cortesia nella operare a casa verrebbe pagata cautelativa ci sto benissimo in che ha no è stato effettuato da lei il primo bersaglio
Che se non ricordo male e di tre milioni sulla richiesta più elevata
Tre mila appena però un'altra cosa diversamente dei tre milioni non era collegata la casa è copresidente più problematici come devo fare delle contestazioni siccome sono state licenziate dichiarazioni euforiche reciproci accesso come stanno le cose ricorda cosa che è e non è e io la devo interrompere perché altrimenti non è corretta la contestazione oggi nati d'di avere effettuato alcun rallentamento fornai la motivazione della casa e nell'ottantasette ho chiesto a Brescia il primo versamento quale la causale del primo volevo sapere un po'in secondo mi ha risposto che era la casa
Non so se un riformarmi la Roma avvenuto un modo per cui nessuna ma voglio dire che mi pare che rispetto a quello che ha detto stamattina anch'essi capito oggi ci sia comunque un fraintendimento perché ha detto nell'ottantasette che è stata una regale di cibo per il cinema l'onorevole arretramento e pertanto
Allora quel versamento diciamo così che li considera parzialmente rilevante di tre milioni più signor regalia e che l'ottantasette della tale io non riguardava l'acquisto che la casa giusto bellici
Allora presidente io devo contestare
Alla
L'imputato in procedimento connesso e ha dichiarato invece dopo aver detto che la prima personale a chiedere quattrini ragione è stato Marco precisa dicendo l'occasione per la richiesta di denaro pennello prospettato acquisto perché appartamenti costruiti in una cooperativa sindacale ma consiste arricchire si rientrare eccetera eccetera quindi voglio dire e questa è la contestazione che il primo interrogatorio che il rally rende in vinculis De Chiara che ma il primo richiedere i quattrini e che la prima causale su questa prima richiesta e l'acquisto della casa
Non capisco qual è la differenza scusi imperversano ignorante però non l AGEA che rilegge seguiva la contestazione per pochi lentamente allora il primo passaggio è chiaro quello che l'Orchestra regionale un secondo passaggio per cui risponde
Devo collegarlo cioè dove c'è un po'tutto perché rimedio si capisce da quando sono diventato presidente dell'ANCI sta la prima volta che mi è stato chiesto del denaro è stato da parte rimando Umberto
Prosegue io conoscevo bene Mango chiedevamo che Del Turco sarà perché non è persona che dia confidenza tutti
Prosegue ancora sulla memoria con l'occasione per la richiesta di danaro tecnica prospettato acquisto di appartamenti costruiti da una cooperativa sindacale e poi davanti firmarlo doveva costruire di mobility correntezza eccetera io voglio dire questo la prima reazione e la causa la piazza
Che è un punto rilevante fino all'imputazione
E non ci sia un contrasti nel prosieguo dell'interrogatorio e tiro misure anche l'altro verbale invece ci sono esattamente le stazioni collegate a quella causale che sono contenute nel capo d'imputazione
E oggi che la sua nomina ci viene a dire che i tre milioni e una regalia per il Natale
In base agli altri è un opinione riguarda il fatto che gli animali riguarda il fatto che tre io
Oggi finisce e per la prima volta riguardano estremo-orientale capace e non è collegata parla per interrogatori che il nove il dodici giugno del novantadue la sua meno invece fa riferimento a una serie di versamenti il primo dei quali come tutti gli altri è collegato con la pistola
Signora ventitré milioni tirano in qualche modo collegati all'acquisto
No non arretra non ce n'erano almeno io non lo sapevo se c'era questo io non lo sapevo consacrò saputo troppo riletto richiesti
I tre milioni e milioni no no ventuno cioè se lo sapeva era era il regalo nel senso che attesissimo nessuna iniziativa dare ventitré milioni
Sì chiedo scusa Presidente è un aspetto stabile ha detto che l'atmosfera di cinque era ridotto a tre va detto oggi
Il Consiglio aveva per cortesia allora adesso elettrica dicendo che è stato messo iniziative a dare questi treni di ogni anno
Si attiva nel senso che come no era prassi Pasqua Natale libertà e bisognava in ogni caso fare regalo piuttosto che
Allora normalmente c'era chi enti diceva va be'io voglio le tazze io voglio no mentre parliamo R sei milioni casi hanno
Allora milioni che sono stati richiesti oppure e e la richiesta di la richiesta era non era di tre lascito grave capanne iniziative iniziativa nel senso un piede ritorsione volevo intendere capisce cioè né insomma la richiesta dinamico accettata non c'è stata sì
Come è che quanto le ha chiesto cinque intonava certo punto anche di più sembrava che fossero dieci miliardi anche no pare ridotta da lei a tre iniziativa quindi vecchie partite
Ma lei ha detto che invece ne ha fatto le iniziative sua
Adesso comincia anche ad essere abbastanza conclusa però
Io voglio dire nella nella prassi avrei potuto regalare e cinquecento mila lire e il milione ma milioni era già una cosa sostanziosa per cui
Non da cinque io l'avevo ridotto tanto è vero che l'ho sempre detto temevo ridotte in montagna lega che nasce da una richiesta di sempre Elena P tre
Presidente io questo punto ripeto non ho avuto praticare lo raccogliamo rifare lei ha puntato su richiesta nell'ottantasette tre milioni su una richiesta maggiore ammanco giusto
Non collegate con l'acquisto della casa
Omaggio pesante se vuole ma un omaggio giusto
La richiesta
Voglio dire che le virgolette lo sapete la richiesta dalla casa tutto sommato poteva fare qualche volevano gli ufficiali ai quali sarà la causale che la richiesta Cilio perciò io non non so cosa ne abbia fatto
Non c'è grandissima reale vorrei sapere la signora sta dicendo io non lo so quali era la causale denari a quello che sta ingiustificata questa richiesta scusi non so quale era la causale dell'antipolitica ufficio in non le è stato detto
Tre milioni a detta perché le chiedeva i cinque milioni no
Non le ha detto
Mentre invece nel novecentottantotto li effettua
Per gli altri versamenti ci ha detto oggi più di trenta milioni della novantotto giusto stiamo parlando di Mango Bendoni in ogni cannone in un'unica soluzione uguali soluzioni va versato di che entità e anche periodi ce lo ricorda
Io ho già detto i periodi sono sempre gli stessi Pasqua per quando arriva può arrivare a marzo può riparabile non lo so ma non vuol proprio non mi interessa neanche periodo estivo l'esperienza e intorno a Natale anche qui il primo versamento per l'anno mille centottantotto questa volta con la cruciale caso curano spiegato che ce l'ha fatta sul tema
Il primo versamento dell'ottantotto lei lo fa
Pasqua grosso modo come primo ritorno sempre intorno a Bangkok
Occhio chiedo scusa
Dottor De Pasquale aveva trovati riscontri sui libri contabili c'è una remissione no chiedo scusa la ricognizione relegata Europa da scemare potete trovare Lajolo ma lo ricordo ai tossici e risponde alle domande se ricorda se non ricorda bene può anche dire che non ricordo ah va bene allora
Nel proprio questo punto presidente
Dopo un toro fa presente che dal dal
All'insieme dei tuoi verbale interrogatorio datata nove giugno e dodici giugno mille novecentonovantadue emergono a mio avviso il tribunale valuterà
Delle contraddizioni rispetto posizione ora io faccio la mia richiesta al Pubblico Ministero la fine stremato per fare una contestazione nell'ambito di nell'ambito di questi di questi verbali parrebbe invece che la realtà è un po'diversa che la prima richiesta collocabile ottantasette e con un pagamento di tre milioni sia stata giustificata dalla stessa causale io credo abbia ragione azione
Chiedo scusa lei ha c'è una contestazione fascinosa fatta la contestazione Presidente incerto allora conosciamo Acciavatti nella contestazione mi chiedevo che vi sono visibili posso
Ci sono posizioni
Va bene vengano prodotte due verbali nove ovviamente dove dodici giugno io non ho altre domande precise
Ci sono altre domande
Allora diamo atto della fede
Era Toto referendaria lei ha parlato di un'attività trentennale nel Nacci sì commenta e di formazione professionale
Accetterà un ente di formazione professionale importante
Tutto è diventato poi c'è quando ridipinta
Dagli anni ottanta
E che aumenta e quindi dagli anni ottanta del sesso che aveva così diciamo rimpinguato le attrezzature altro male rimette anche
Settantadue settantatré non dimentichiamo che abbiamo avuto lente situato in piazza Duomo quindi voglio tenere una posizione di tutto rispetto che era urgente che era
Ed ancora il
Finanziamenti dalla Regione Fini
E anche del fondo sociale europeo
Sì negli ultimi ovviamente Mammano e non parlo
Però è cresciuto colto comunque negli ultimi anni
Complice anche e attori Grassi codifica
Di regalie per cui anche prima della sua Presidente le risultata perché non è stata lei chi ha inventato
Questo sistema di dagli enti funzionali
è stata lei che non o no no no io l'ho subito ci mancherebbe
Per cui era precedente a lei venire a conoscenza
No nel senso che io non me ne occupavo lo sapeva lo sapevano tutti però a voglio dire io non mi occupavo di
Abbinare regalo a Tizio Caio Sempronio oppure di avere certi tipi di contatti non era il mio non non non era di mia competenza ed hanno chiesto competente Manera conoscente in un modo preciso perché lei dice era già codificato per cui appello Ca'
Quando lei è sul tempo continuata ad Amburgo recato un assicurano vita
No no continuato non è una novità per cui lei lo sa eccetto che prima di lei questa insisteva non era solo un fatto
Non si è la pazzia esisteva però io non non so se lei mi dice lo sa intento lo sa con precisione ai se Y e varie questo ai
Lo sa con precisione nel senso che non è che per aiuti che essi che che veniva dato sì quanto è in che modo no eh per aiutarli ha fatto una richiesta quanto è diventata presidente lei lei ha detto
Ma guardi Casoli era abbastanza particolare nel senso che era lui che portava avanti la contabilità che la la impostata nel senso regionale per cui voglio dire
Determinava lui perché aveva tutti i conti mano per cui determinava questo in questo modo quest'altro in quest'altro così accanito servite a precisare meglio tecniche penso che
No ed eventualmente ecco nel senso che Pagliuca quanto
Morto Fittipaldi diciamo che apprezzo totalmente nel senso che prima magari lo faceva nel suo ufficio quanto sono arrivata io perché non si sapeva se arrivavo io china sesso nel momento di transizione alla morte di un presidente e il farne un altro praticamente lente dall'andare pure avanti per cui sono poi funzionaria stesse presi la briga in questo caso una fattispecie Pagliuca di prendere tutti i conti dell'Aci specchi non erano impostati come Topolino impostati io con
La registrazione con la la la contabilizzazione globale
C'era il rendiconto punto i collegamenti vari non c'erano quindi si sono presi tutte le carte che preso tutte le carte sono impostate quindi diciamo per abbastanza
Certo che determinava ruoli ecco questo unità in questo abita in quell'altro di volta in volta ecco ma non ce la faceva una percentuale su quello che determina no non è mai stato parlato di percentuale
Comunque esso mentre in una situazione cristallizzata e continua subisce questa situazione
Cos'altro potevo fare Amarna
Quello che è stata fatta adesso chiudere l'accesso però no non me la sentivo di fare
Benissimo
Allora è continua con i regali che per esempio parla chiudere Guardian
Franco Sala insomma erogata c'è qualcosa di più spetta a una cosa che hanno culinari un oggetto altre cose mettere i soldi in una busta perché poi come mai lei Franco Sala ammesso che ci sono di
Ma dicevo troppo lo stesso lo stesso concetto che dicevo prima nel senso che
Si può fare il regalo come però a un certo punto uno dice va be'ma insomma cosa posso comprare dato che era un capo servizio comunque
è una persona di un certo grado non gli si poteva andare a comprare il mazzo di fiori perché mazzo di fiori si regalava all'uscire una segretaria signor sempre fare la scaletta per cui
A quel punto piuttosto che spendere altro commette i soldi nella busta il Nidaba proprio perché è nella nella mentalità nella prassi cosa che oggi viene vissuta in maniera diversa
Però non era abbastanza notorio che se anche si fosse fatto così non sarebbe successo niente per cui io quindi che stanno perché nella ghiandola viale parità era risparmiare insomma sì
Ottavio quindi che anche Sala prendeva Ristovski tutti non ce n'era uno cioè voglio dire era normale per cui Notorius erano opere per tutti i parenti
Tutti quanti
Manca
Proprio per quello
Come dire un tantino più precisa su questa circostanza che dia chiesto chiarimenti l'avvocato Shammah
Lei a proposito del signor Zadra riferisce lombarda generica circostanza che anche lui come gli altri prendeva del danaro
Ma riferisce ti corsi fittizi riferiti alla CEI non c'è qualche indicazione no no no se su questo punto specifico visto che questo per il momento da domanda del Pubblico ministero sollecitava l'avvocatessa fermarla signora ha detto sale era come tutti gli altri prendevano i soldi in un'occasione gli ho dato cinquecento mila lire
Perché non sapevo che cosa comprare visto che era il capo servizio quindi visto che lo dovevo rispettare che si comprasse onorevoli non posso faceva l'infermiera
Il problema specifico invece che a questo difensore il premier farebbe e che il signor Zadra la signora
A domanda del Pubblico Ministero in corso le indagini preliminari ha scritto qualcosa di molto più specifico quindi se lo ricorda primo mettono glielo contesto
Certamente lesa parla di corsi di hippie dicono non vogliamo che arriviamo poi presidente ne hanno parlato le voglio dire alla domanda con il polacco allorché ricorda qualche particolare in più sull'attività
Io regolare poste in essere o tranquilla genericamente da lei descritta bisonti che prendeva sale citati da qualche episodio specifico del quale egli è a conoscenza nel quale era coinvolto Sala
Sì quello che citava le amiche descritto però non non le so dare particolare più di tanto però che era della
Nel senso che è nata qualche episodio particolare a cui erano collegati questi
Questo danaro questi regali felice di Casale no ma non non è da parte mia voglio dire io allargo legato al fatto che poiché era notorio tanto è vero che
Era altre sì notorio che il chiesto se lei ricorda qualche episodio specifico
No si ricorda la faccenda dei costi fittizi ai quali però non ricordo in questo momento il nome onestamente non lo non mi ricordo va be che cosa
Che si diceva che che il manca il in sala era collegato a questa certa dignità JJ non mi non me lo ricordo in questo momento in quel momento cioè Lupi presente
è che e aveva fatto dei corsi aziendali come gli altri che invece poi non erano non erano stati svolti lettera voci che lei ha raccolto consensi
Si tratta di governanti Europa Brasile ma non erano corsi in quel momento papà gli allora per contestargli specificamente che vada eravamo erano le voci sul notizie che giravano per l'ambiente
C'è scritto nel verbale infatti io non dopo che tu prima sono cose continuare su questo
Allora sul punto devo fare una specifica contestazione giacché la signora sul punto invece allora il Pubblico ministero ha avuto produttive e importante invece precisare che non c'era niente di strano nel mandare del danaro alza la posto che i costumi notoriamente prendeva dei soldi io posso anche ovviamente da notizie che girava per la vita formazione professionale che Sala aveva favorito all'ottenimento dei contributi per varie aziende genericamente poi specificamente in particolare buona che credo si chiamasse si cancelli i corsi in parola che risalgono a prima del mille novecentottantasette erano del tutto fittizi
Questa è una circostanza specifica che la signora abbia scelto sempre dell'epica ma la fonte sembra potrebbe avere potrebbe vinoso prego Lafontaine sempre voci pure
Notizie che giravano
Io gliela contesto per quello che vale per gli è un elemento di valutazione anche nell'interesse della difesa giusto per dare mentre la contestazione e riguarda dichiarazioni su cui il reparto dove si verificano ne prendo atto
Lei invece vorrei che lei chiarisse visto che questa non è una voce corrente tra per come riportata nel suo interrogatorio del dodici di giugno
Quali erano i suoi rapporti quindi come ente formazione cattolica a ispirazione cattolica con precedente assessore c'è l'assessore Baruffi
E che tipo di influenza secondo le sue stesse parole lo stesso Baruffi manteneva anche il popolo attento dell'assessore Colucci
Mi faccia inquadrare bene una per volta perché costruito almeno essere atterrata uno scandalo gli accordi con il precedente assessore per
Diceva no qua in dopo anni era un democristiano Trapattoni democristiano sapete abbracciasse spiegasse la rilevanza di questa rilevanza sta in questo la rilevanza per la domanda precedente stavano ed evidenziare Sala
Tarda troppo vicino unito si sostiene dalla pubblica accusa che una serie di funzionari vennero allontanati dall'assessore Colucci
Perché non gracchia l'assessore Colucci solo per ragioni tessera in realtà cercavamo per gradi dimostrare che questi assessori questi funzionari non graditi forse proprio non solo perché avevo la tessera di verza
Ma anche perché continuavano a prendere tangenti secondo la prassi instaurata già prima dell'assessore Colucci e mi sembra assolutamente rilevante visto che si accusa l'assessore concede al mandato via questa gente
Mi sembra l'apparato Anna e a passare la serata aprono cascatore era questo discorso per insomma coltivazioni consentiva metterà presidente vista l'applicazione anche disattiva che dal mio punto di vista pensate Bergamo né se vuoi dipingere chiesa
Riammessa domandarsi
Allora hanno ingoiato particolare perché erano più ampio erano buone Tamaro signore particolare gli chiedo tra questi funzionari Circles per capire questa gli Influenza nello stesso la domanda
Povera
Sarebbe punto la domanda è un'altra un'altra domanda perché era già completata prima dell'arrivo in questi termini
Lei ha riferito
Il Baruffi continuava anche i pericoli ha camminato Amanda ripetiamo nell'azione lei ha riferito Baroffio rubato presidente Parodi continuava ad esercitare la sua
L'influenza nell'assessorato anche dopo l'insediamento dell'assessore Colucci se si come e attraversa parli Perrone accetta
E ci vuole una domanda
Ancora precedente
Beh inarrivabile assessore sicuramente Turci para la sua influenza presidente il problema per me stabilire se gli stati l'influenza la esercitava anche dopo l'insediamento di Colucci
Beh allora principe cosa vuol dire l'influenza proseguire opposto duramente nel gabinetto Luminita ma deve chiedergli in che senso guida contratto quali decisioni
Quello che sta perché per i presenti in che senso l'assessore
Allora l'assessore gioielli danza delle decisioni anche dopo chi era stato sostituito
è andato decisione da parte dei vari funzionari
Chiede questo che cosa è sapere
No nel senso che avevo già detto a priori parlando prima che c'erano alcuni funzionari che si muovevano nell'ottica del quattrino altresì nell'ottica del potere e quindi diciamo potere rapinato anche al discorso politico e della tessera come dice lei
Per cui le corrente non erano legate solo al momento che uno era assessorati assessore prima o dopo o durante
Il discorso politico è un discorso che fa a livello trasversale senta l'assessore per un influenzata le decisioni anche quando non era più assessore
Sì c'è sì sì sì a offrire sì ero stanca prendiamo server rifacendomi a generiche io cerco di rispondere anche genericamente perché lo so però da Ameche risposte specifiche ardono istantanea sì certe
L'interno attraverso quali uomini a attraverso quali muovere io non glielo so dire perché non sono andata mai a guardare nelle tasche la tessera che hanno infatti loro influire anomale che io non posso altrimenti devo citarlo lei cinematografica i saldi cioè non devo farla fare dalla formazione civica come influire
Come influiva influì ma sempre che so io non so se telefonicamente o si incontravano questo non glielo so dire annichilito scusi lei ha una domanda precisa rispondesse il effettivamente esercitava una notevole influenza
Bene anzi a che cosa lei a questa firma
No non posso citare fatti specifici perché in questo momento non non non non mi so bene dovrei pensarci ricordare però voglio dire se era un gioco politico fra le parti
Se aromatiche Sofia proteggeva me faccio un'ipotesi proteggeva mette in quanto è attualmente una delle ipotesi vogliamo lasciamo però i fatti specifici io in questo momento non mi sovvengono non non se ne possa so soltanto che questo eccetto che avveniva e dialetto però ore a che cosa no educato felice delle sue no valido oppure
No anche perché donna in questo momento così su due piedi non non non mi sovviene nessun
Atene indetto specifico magari poi tanti però ricordo anche una domanda per tutti un attimino
Che il che forse può introdurre una risposta da parte sua
Nell'ambiente all'interno dell'assessorato alla formazione professionale così come idee salvo si sapeva che era un uomo di Colucci perché arriva con l'assessore Colucci così come
Lombardi sui nomi non mi ricordo alcuni si sapeva che fossero espressione di una certa corrente politica che faceva capo all'assessore in carica in quel momento nella precedente gestione possiamo dire che Franco Sala era espressione la
Portato acqua ufficio non è apparsa questa domanda spettinati ma non è ammessa perché proprio riferimento Anna anzi sapeva negli anni
Presidente dato che la signora non riesce a dare una risposta precisa domanda stiamo cercando di lumeggiare come potrebbe arrivarci insomma un da lei livello quattordici credo che risponda una voce corrente se posso dire così e se così non fosse vero e trovare una sua valutazione e quindi la questione di fiducia processa sarebbe l'arrivo persa sulle voci correnti resi favore
La ringrazio parte responsabile
Tardi non ci sono altre domande volessero sapere una cosa lei ha avuto processa un facile
Capi d'accusa me li ricordo però mi pare che ci quali reati e come si è concluso e si è conclusa il patteggiamento perché
Io appunto non sarà assolutamente non è in grado assolutamente di di andare oltre per cui non abbiamo fatto il patteggiamento si ricorda quanto e si ricorda che cosa
Perché cosa cosa c'era una sostanzialmente signor Presidente riguardava l'editoriale di quell'accordo forestale non è scaricata mi ricordo sicuramente che c'era a tuffo mi pare Euphon suo idolo
Ecco però poi non non mi ricordo onestamente tutto perché io ho chiarito no cercato di di di rispettarne il più possibile perché non è una lingua grande riguardava sostanzialmente la della questione del noleggio delle attrezzature easy listening
Che riguarda
Se qualcuno intende pretorile
Imprese che le posso correggerà gli dichiarazione di aver cessato di fare domande
Una precisazione soltanto fra i funzionari ai quali quindi affatto degli eleganti anche se quelli cosiddetti giocherà anche la signora zitti
è stata gratificata di qualche regalia da parte sua
Sì con tutti tutti ora ce ne era escluso nessuno qua quindi se non escluda nessuno neanche la do alla signora Paula venuta qua ma anche in parola sui violazioni no no no assolutamente no
No
No no assolutamente no
E a però mi scusi lei vorrei sapere cosa ha regalato alla signora insetti
Se lo ricorda cioè se si è trattato di un mazzo di fiori e per le cinquecento mila lire non pagano nemmeno può essere meno delle vecchie cinquecento mila in linea che perché no
Oggetto renderà dalle ore canore proprio mi ha regalato un muretto gli oggettini da da regale però molto meno anche dalle cinquecento mila lire se Franco
Oppure uffici star qui ora come a tutti gli altri funzionari si tutti Mario bisogna purtroppo posso capire che però andare a Natale in assessorato era argomentare che ne so
Azzarda forse chelanti anche legali dappertutto dal quella diretta la ragazza che scriveva a macchina fino a quindi questo non non non non lo dico io
L'importanza insomma abbiamo ignorato sarà proporzionato anche alla concorrenza anche all'importanza ma non solo all'importanza
Gli atti perché mangia rapidamente
Non l'abbiamo ammessa
Cinque no problematiche
Presidente o sospendiamo un codesto e poi riprendiamo le faccia proprie cavalli come ammaina baciato pausa dopo allora reputo sospettiamo ora cinque DVD moderno sale e pagheranno papà inesistenti quindi la malvagità
Tutto Antonino
D'altra parte il ventisette dieci cinquantatré
Presidente Vassalli
Matteo situato
L'imputato in un procedimento collegato con questo è stato imputato ricevuto un patteggiamento competente
Costituita parte civile
Non potevo modello s'intende rispondere alle domande che le verranno spesi prego Pubblico
Buongiorno signor Duca e l'avvocato USA della Difesa
Detto avventore confermate questo momento perché c'era stata una revoca del mandato per riprendere fiato capo confermare sui sino
Senta parliamo prima come per gioco che per la questione ma con quel po'di una serie di altre piccole questioni che le diedero specifica bene
Per quanto riguarda appunto la posizione banco pochi dal tribunale se spero che voi abbiate versato soldi ammanco
Ma io direttamente no mia moglie sì perché
Gli avete sapevo veniva informato non partecipando a incontri diversamente
Però veniva informato tutte le volte del
Di quelle che erano le operazioni che venivano effettuate centralizzato delle richieste che venivano venivano fatte io adesso in questo momento io le chiederò ciò che egli ha saputo indirettamente poi vediamo se ci sono dei fatti a cui lei ha partecipato direttamente
Lei cosa ha saputo che di questa richieste da parte di Bangor ma io posso così fare un po'quella che è la storia della regolazione che conoscevo io fino all'ottantasei so che ci si limitava alte le richieste dei buoni benzina che vedevano solitamente dati a Natale che innestate
Una quantità era circa di un milione
Successivamente dalla ottantasette in avanti ricominciarono delle richieste di denaro
La prima richiesta di denaro di cui io sono appunto a conoscenza una effettuata credo nel dicembre ottantasette
Che era molto più ora alta diciamo di quella lì che poi effettivamente è stata data perché non c'erano disponibilità e che ne dalle pennellate tre milioni queste cose fra l'altro vi furono riferita a mia moglie perché io non ero per carattere e per natura condiscendente perché non volevo assolutamente che venissero fatti i pagamenti prova ne sia che avremo avremo appunto dei missili con mia moglie perché purtroppo erano delle imposizioni non sapeva come farlo insomma come fa di conseguenza sette appunto di un paio di un versamento di tre milioni fatte dal dicembre ottantasette
Vacanze di Natale diciamo sì diciamo Natale era stato era stata una richiesta più diciamo più consistente però non c'erano disponibilità e quindi vengono vennero dati questi tre milioni
Successivamente ci fu anche un altro problema di cui io venni a conoscenza che era quello Rivella
All'acquisto da parte della del mango di un'abitazione prova ne sia che fece noi anche delle diciamo così del delle offerte o degli inviti a a metterci anche noi in questa cooperativa che era una cooperativa sindacale della CISL perché stavano costruendo gli appartamenti e quindi ci furono delle richieste successive cosiddette di aiuto per pagare questa casa che però vennero in un certo senso anche abbastanza definite perché viaggiavano sull'ordine dei trenta milioni l'anno insomma
Noi fra l'altro per quanto mi riguarda sulla questione dell'abitazione punto risponde muore avendo le Jeune c'era su cui gravava un mutuo l'avremmo assolutamente fatto nient'altro in questo senso
Quindi nell'ottantotto e nell'ottantanove
Mi risulta appunto del denaro fatti dei versamenti
Su non per la cifra diciamo in terapie complessivamente ma più più versamenti per l'importo diciamo che io più di trenta milioni diciamo trenta milioni l'anno da sole starà quanto io punto ecco c'è una cosa che io non partecipavo e non era presente quando venivano consegnati i soldi
Però ero sicuramente presente quando venivano preparate le buste che avevano portato quindi dicevo lei scatola visto cioè è una proposta la può spezzare la a anonima che poteva essere portata la vedevo perché naturalmente e ce l'aveva raccontata da sì sempre certo è che portava materiale ma in linea di massima era mia moglie direttamente perché non c'erano personalmente ricorda altre persone che abbiano portato questo no assolutamente io da quello che sono unica persona che andava direttamente a consegnare la mia moglie perché punto dicendo cose abbastanza delicate cosiddette fra virgolette non si potevano sicuramente affidare insomma
Senta
Ditta un certo periodo poi lei sa se ci sono stati dei paga venti anche a favore di un certo giudici
Ma guardi per quello che ne sono uscito perché vissuto diciamo quasi indirettamente la cosa
Anche se poi non ho assistito al pagamento però ripeto che i quattrini sono stati prelevati e c'è anche un riscontro bancario fra l'altro che io ricordo benissimo c'è un prelevamento
Di trenta milioni questo nel novanta ma c'è stato un appagamento nell'ottantanove su richieste fatte dai giudici
Perché era sempre la solita storia noi purtroppo avevamo una e quindi approccio con l'assessorato che era abbastanza diciamo così di sudditanza nel senso che la cosa strana è che venivano approvati dei progetti veniva stabilita la cifra dopodiché in serie di rendicontazione pur avendo fatto le cose secondo quanto previsto dalla preventivo a consuntivo venivano fuori una serie di problemi
Una cosa banale su quello che il giudice ad esempio per proprio cercare di esporci signor denaro ci faceva fare il calcolo della bolletta telefonica sui metri quadri che compongono il progetto cosa folle perché non si fa calcolato letta metri quadri c'è un coro per l'energia elettrica un conto il telefono
Io posso avere un metro quadro di distanza col telefono e pagare dieci milioni
E queste hanno tutta la Cassazione che in definitiva Celentano fa ecco padre quindi lei sa che venne pagato del tartaro che aggiungiamoci chiese nell'ottantanove quindici milioni
La moglie tramite
Marco perché
Era lui che si interessava almeno da quello che ho sentito io glieli consegno lei vide comunque anche questa volta diciamo sì ma le operazioni dei Quatre io li vedevo fisicamente perché bene o male insomma oltre a essere la gara presentate a presiedere anche mia moglie cioè quindi quando venivano operazione di consiglieri pur non avendo io diciamo così la legale rappresentanza dall'ente però ero direttore generale quindi venivo la lingua anche se c'erano naturalmente una serie di Visconti con mia moglie e scontri abbastanza vivace certe volte perché io non non intendeva insomma assoggettabile a cose di questo genere però purtroppo
E c'era sempre il solito discorso per il bene dell'ente altrimenti ci fanno ci fanno a pezzi altrimenti vengono con l'ispezionati vedete in campo così subivano queste cose qua
Era questa la giustificazione che le dava somma agrarie per la certificazione erano infatti giustificazioni sono un qualcosa che uno portare però nei fatti come la realtà era quella ne tenga presente che allora venivano stampati i progetti dopo un anno e mezzo
Con centinaia di milioni di esposizione bancaria con interessi passivi al cimitero riconosciuti paga presente a questo punto come si doveva fare infatti non abbiamo accumulato un debito come ente in barca di un miliardo perché in ragione una volta sbagliamo del mandato questo per quanto riguarda il Brenta e pareti magari non capitava perché non è certo avevamo fatto la scelta di mettere pieni di quattrini e quindi mandate sul degli italiani e tutti gli altri lo facevano con la Cariplo che funzionava da caffè tesoreria per tutti era la casa di tesoreria della Regione quindi cioè vedi box probabilmente non si sa perché non succedeva
Poiché era prassi abbastanza comune avete soldi con un anno di ritardo e quindi lei tenga presente sul miliardo di esposizione bancaria ventisette per cento erano duecentosettanta milioni che alla fine non c'era nessuno
Che però si paga ora tenga presente che a questo punto che cosa succedeva che sei non si pagava o quanto meno questi ha
Erano diciamo così un po'le situazioni che i ritardi si protraevano una venivano le ispezioni oppure veniva fatto una serie di e altre cose quindi queste
Risulta ecco ma che merita diari motivo fondamentale per cui sua moglie pagava questo danaro a Bangkok quando
Motivo fondamentale era molto semplice
Per quanto riguarda direttamente i quattrini dati voi erano perché arriva e gestione potere che Imeri massima dall'assessorato conosciuto e quindi qualsiasi operazione si dovesse fare sia a livello di trasferimento di personale ossia di passaggio da un livello all'altro o per qualsiasi altra natura inerente al personale ci doveva andare a morire lui e quindi c'erano tutta una serie di di forzature
Cioè cosa banale le dico
Fare la richiesta di un passaggio da un primo un secondo livello per un deterrente Carlo era era diventava una cosa
Fuori dal Nord al comune io oggi sono dipendente di un altro ente che ha assorbito l'Alceste nominano dieci direttore va non hanno problemi assolutamente a chiedere nessun tipo di di di autorizzazione a Reggio cioè
Esattamente Bangkok ufficio occupata gestiva l'ufficio personale e poi era diciamo il responsabile alla Commissione paritetica
Commissione paritetica che era quella che poi assieme a componenti sindacali e componenti di niente certo certo determinava tutte le varie operazioni relativa alla mobilità relativo a tutto il resto al di là di questa funzione che quindi il motivo fondamentale dei al petto per cui occorre avere dopo Roma lungo ma ancora comunque un funzionario influente nell'assessorato in assessorato
Era diciamo abbastanza ufficializzare quello lì era un punto di di riferimento
Quindi non
Poi naturalmente eccessi ci sono stati anche una serie di discussione che io ho avuto così con mia moglie spiega
Relativamente ad alcune situazioni che si sono create
Venni a sapere appunto da mia moglie che addirittura gli fece un discorso del tipo questo che pegno male la la la la la prassi comune che ho in mente
Diciamo in certo senso dal finanziamento ci ricavo almeno il dieci per cento io voglio la mia fetta
Dopodiché io appunto è più una una discussione con mia moglie perché nel nostro caso era un tantino diverso perché avevamo una serie di spese che altri non avevano ricorsi così valutano che facevamo dalla differenza insomma quindi
Senta signor duca per finire il discorso sui soldi poi ha parlato di quindici milioni e l'ottantanove
Che dovevano essere destinati a giudici i marinai perché quanto mi riguarda quanto socio erano stati destinati da consegnare al giudice tramite ma ma tramite banca mi tremano questo mio dramma arrivando si diciamo che il
Diciamo il destinatario come doveva consegnarglieli anche perché questo giudice era un personaggio molto molto strano quindi non era passo che saranno anche France non ha almeno per quanto mi riguarda io non ho mai avuto rapporti se non una volta sola consegnandogli un documento
Questo qui avevo tutti i suoi giri per cui mi ha liquidato in due minuti
Era data data avrebbe poi non piaceva come passa a parte il fatto che io pochissimi rapporti ha avuto con i funzione regionale sono stati abbastanza conflittuali se vogliamo proprio perché nella mia natura non c'era non era previsto dovrebbe scendere a Patti
Su cose che ripetevo forse in modo sbagliato rispettavano insomma sente sia pure per quanto riguarda novanta Ponzi fu consegnato del danaro perché uccide sì per quanto riguarda il novanta c'è un fatto che voi appunto precisare vennero prelevati sempre infatti la mia visita al giudice a consegnare un documento sono consegna un documento che veniva richiesto in una rendiconto fu in questo senso ma non è assolutamente nessuno scambio di richiesto o meno cosa che impegna comunque fatta perché poi La sette punto la mia moglie
Ci fu un prelievo per cassa
La prima quindicina di giugno
Credo nei libri giornale libro giornale io non so per quali l'amministrazione però di fatto era così cioè un pareo di trenta milioni questi trenta milioni giusto per
Sì di cronaca fino in fondo venerati venti milioni per giudice PET-TC elettroniche vengano vengano dati vengono consegnate alla signora Carreri romano che era la petto responsabile alla rendicontazione
Per la piano però non dei fondi sociale dell'attività di piano per il quale di una accesso scontro la
Gli ultimi giorni dalla fine di maggio del novanta
Convocato per la consegna del rendiconto questo signore qua mi fece tutta una serie di di giri di parole di erosione alla fine insomma mi chiese
Dei quattrini
Questo sarà il portoghese e pretese come si può poi vedere e verificare sono gli atti che sono chiese un aumento di stipendio di cinquecento mila lire mensili alla moglie che avevamo che era che lavorava presso di noi perché purtroppo sì però subire anche le assunzioni di vari personaggi
Arrivavano libreria surrettizio lascio precario cioè come si chiamava la moglie di questo si chiamava Pelosi Patri si chiama
E ancora senta Panerai ha parlato di trecento mila lire al mese no ecco poi successivamente furono queste cinquecento mila lire mettendoli inserito in busta paga cinquecento mila lire al mese benissimo senta
Per cui in sostanza i venti milioni destinati ammanco fanno parte farebbero parte secondo quanto mi dice di questo prelievo della metà del mese nel novanta erano erano venti mila ore dei trenta prelevati in banca perché vengono espressamente dati al giudice questi venti che io Sass senta lei ricorda io avere avuto visione mentre si trovava in carcere tv operazione in un brogliaccio delle operazioni e di aver riconosciuto questo te lo si io mi ricordo che
Difficile l'affermazione che io dicendo che ricordavo vagamente nella prima decade di giugno del novanta un prelievo dopodiché lei mi ha sottoposto alla visione di questo proprio libro giornale dove comunque si chiama l'amministrazione però io ho potuto
Diciamo che unisce care che c'era il prelievo di trenta milioni era un prelievo per casa così detto epocale che non ci fosse
Diciamo giustificativo ecco in quel senso sì la risposta forse copia però io comunque devo farle con quella domanda
Era la prima volta che le veniva chiesta una cosa simile tenga presente che Panorama domanda sul momento della del prelievo
Cioè la la identificato sul momento in Pervaja qualificato quanto lei non l'ha sottoposto però avevo diciamo un ricordo del periodo
Anche perché scusi per le per una questione di correttezza io nel mio ruolo cd direttore del dell'ente non aveva assolutamente nessuna implicazione a livello amministrativo cioè io non avevo assolutamente nessuna
Cioè non vedeva assolutamente messo al corrente dalla gestione dell'amministrazione solo qualche volta quando sono andato a curiosare praticamente ho avuto quasi dei rifiuti da parte di chi teoricamente doveva essere sottoposto
Ecco allora parliamo un attimo di questo di questa persona così poi prima fra
Chi era che le faceva questi rifiuti ma senza era era Gaetano Ciancio che era direttore amministrativo che nell'ottantasette Greco venne fatto assumere all'Aci Istat
La manco
Che diventò direttore amministrativo che e che praticamente gestiva
Tolto perché in fin dei conti io mi interessavo dell'aspetto diciamo così dedita all'alcol su Alitalia il project però per quanto riguardava l'amministrazione io assolutamente non ho potuto mai
Se non in alcune occasioni dove avevo sentore di cose poco chiare andava verificare due minuti dopo praticamente personale
Per l'amministrazione veniva a redarguire veniva ripreso dal Ciancio perché non dovevano farli vedere le carte senta il signor Ciancio dice però che a me non risulta di essere stato assunto per
Per le pressioni rimangono in corsa Copagri risulta perché vennero assieme tutti e due una sera io non partecipa all'incontro perché non c'era molta compatibilità fra me e ma vennero dove e nero nel nostro CFP al centro viale Liguria lo studente
Stesso discorso vale anche per la signora Giannandrea che venne assunto alla volta spiegano praticamente era insieme una sera pena lo porta venne
Insieme e praticamente discusso in tre
Mi Ciancio Mango e mia moglie ed io non partecipa all'incontro perché praticamente proprio in virtù del mio carattere non ma
Non potevo non potevo non potevo partecipare perché
Purtroppo ero colui il quale magari faceva dell'obiezione quindi non c'era questa possibilità quindi lo segnalo manco dall'apporto fisicamente quarto aversi
Senta ma
Poi andava pende comunque la riassumere Cuccia arancione guardi questo devi andare bene io potrei riassumerà la cosa in questo modo quando funziona regionale
Ci porta un personaggio che non era che andava bene per riassumere la base prova ne sia che ne hanno fatto assumere anche un'altra persona che non ha mai lavorato da noi è stata direttamente assunta Tanoni sul nostro libro paga portata lavora in assessorato schiavi neri si chiama ieri niente ieri sì che adesso lavora
Ecco diciamo che il problema non era quello di scelta
Non era una scelta diciamo quella di poter dire lo assumo va bene o non va bene era semplicemente un'imposizione
Anche perché mi consenta noi non avevamo bisogno allora né tanto meno dopo di un direttore amministrativo venne assunto come direttore perché non avere bisogno
Perché non c'era stata nessuna
Nel suo ricercava eccessi tasso più elevato conta no assolutamente no
So che ha detto che cercavate raccontarlo cercavamo Nicole contabile ben diverso cerca una persona nell'ufficio amministrazione a livello di contabilità che non c'entra niente con un direttore amministrativo accomuna responsabile della contabilità
Successivamente ci viene posta anche alla Gianandrea che era
Che era porta è stata segnalata e portata anche la mamma sì ma che funzioni da parte sua responsabilità ufficio amministrativo cioè praticamente direttore amministrativo responsabile amministrativo hanno preso in mano tutta la la la la questione amministrativa dopodiché praticamente era un discorso un po'blindato perché per cui gesticolava come volevamo
Ho capito
Senta ma quella tipica di queste cose che ha riferito per quanto riguarda il pacco si lei ha saputo di tutti da sua moglie tranne le buste che piste voltafaccia
Impegna male io vivevo ventiquattro ore al giorno all'aperto che si discuteva naturalmente a naturalmente le cose tenga presente che c'erano anche molti così contrasti perché io non era d'accordo su alcune cose lei giustamente mi diceva purtroppo per sopravvivere bisogna farle perché altrimenti ci fanno
Affette quindi lei però l'esame diciamo che era a conoscenza perfettamente quello che avveniva sei informato delle borsette sulla tuga avanti lentamente prego quando ha avuto rapporti
No prettamente per quanto oramai Rabbani Franco Vitale no sì interessi alcuna sono state anche a cena non è quello avere buoni rapporti buoni rapporti che aveva tramite
Mia moglie com'erano rapporti informali più che altro
I polmoni non anche perché c'era appunto questa incompatibilità di carattere purtroppo o no sempre avuto un carattere un po'così non per le mezze misure quindi non era un politico è conforme
Quindi non ricorda di rapporti filetti su questo
Con che dei rapporti tra rimango il fatto che venissero Carlo risolti non si si discutere anche ma questo era diciamo alla polizia perché aspetti natalizia oppure non se ne parlava del segnale sento nel senso che io sapevo da mia moglie perfino cioè il fatto di vedere
Per le mazzette da cento mila lire ed aveva conservato per un certo periodo quale buttati via anche delle le striscette con su scritto il nome che erano state date cioè non penso che mia moglie faceva collezione le striscette senza da cento mila
Ho visto anche i soldi fisicamente quindi non aprire volevo chiederle i rapporti tra lei e Marco in sostanza questo fatto che dei soldi venivano dati
Per un discorso che si evitava che veniva ogni tanto toccato no io non l'ho mai toccato su Coop cioè l'ho toccato sempre con mia moglie perché con l'Ulivo assolutamente anche perché ripeto
No avrei tollerato minimamente le
Va bene senta una serie di al un piccolo punto sulla questione quando sempre perché ho quasi finito sul banco
Lei ricorda che nasce
Fece Festival dei servizi permangono Zoro riparazione guardi io le posso dire addirittura che e queste due alcune cose le ho viste addirittura successivamente a ai fatti che poi si sono succeduti perché ho trovato fra l'altro la le carte sequestrate alla Guardia di Finanza e molto probabilmente non tenute in considerazione una serie di ricevute tipo in utente diciamo così
In cui c'erano addirittura l'iscrizione delle fatture che doveva essere fatte che erano state polio fatte dal linciaggio perché praticamente i rapporti gli aveva
Il messaggio che li aveva quotidianamente ed aveva anche la sera perché lui diceva che uscivano io adesso su questo caso dieci erano amici quindi non
Ci sono state ad esempio una serie di di di servizio che sono stati fatte di cui io sono venuta a conoscenza non ero sicuramente molto molto d'accordo per le cose però di fatto cioè ad esempio ci sono stati un paio di volte l'aver riparato la macchina
Però in quel caso lì si trattava di riparazione abbastanza consistenti quasi che c'erano alcune ricevute diventerà fatte dalla Vicenzo spesso che alla
Concessionaria a cui è stata portata alla macchina
Essergli addebitare il tutto facendolo che così risultare come materiale di consumo per i corsi che facevamo noi
Se la ricorda bene c'è stata una una volta circa due milioni una volta circa quattro milioni in questura certo convinti insomma era un'altra cosa esegue poi per quanto riguarda tutta una serie di altre situazioni quali ad esempio ora se c'erano dei lavori in casa da fare
Naturalmente mi Ciancio mandava telefonava che non aveva il telefono ha posto mi risulta addirittura la posa di una moquette fatta da una società poche sì diciamo che avete fatta da una società che
Diciamo fece dei lavori per noi che poi naturalmente questo lo scoprì poco successivamente perché tutte queste tutti questi rapporti che aveva nani Ciancio praticamente e ha fatto l'aveva contattata con la società perché io non la conoscevo l'avevo mai vista prima Picciano tutta una serie di queste situazioni
Senta
Per quanto riguarda sull'altra questione
Sempre che però alta un altro punto di vista diciamo la vicenda Mango ma ci sono stati dei motivi di rancori odio animosità dopo questi fatti tra voi embargo
Ma io non lo né visto né sentito da quando è successo il fatto sono diciamo scusi Taqwa veloce moglie ha detto per lei un momento importante per situare sui periodi e quando arriva la Guardia di Finanza
Che arrivano e l'abbiamo appreso più forte una serie di telefonate abbastanza anche minaccioso nel senso di parecchi
Da una parte del mango in cui minacciava di lire state attenti a
Come vi muovete perché programmare la faremo pagare perché dalla dalla facoltà la farò pagare prima non questo rivolta a mia moglie non a me direttamente perché ripeto
Gran riferito appunto questo me l'ha riferito che a me è sicuro di questo percorso Montesinos aveva fatto una domanda però non l'ha detto ma è molto probabile però io di fatto vi ricordo che questo avvenne dicembre
Prova ne sia che fra l'altro io alcune alcune situazioni un po'strana e le ho avute anche io
Se noi direttamente io mi son trovata ad esempio una mattina con le gomme della macchina ma era corto
Me ne sono accorto casualmente mi avevano svitato i bulloni i dati
E quindi poteva andare anche a scamparla ma questo perché riduce la Guardia di Finanza e sto fino a che c'era la guardia di finanza io c'è stata questa forma di pressione dei giudici ci sono state anche una serie di telefonate c'è stato un incontro in cui addirittura
Fummo invitati ad andarsene all'estero a scappare perché chissà cosa avrebbero dovuto scoprire istituzioni
Questo fu ma ce lo disse una volta una domenica record così come su tutte cose nuove Quintana questo glielo dico perché mi ricordo esattamente esattamente questo fa resta a casa lei è stato detto a lei personalmente
Ha detto a me e a mia moglie perché ci vuole incontrare ci vuole contare fisse appunto scappato perché si dice addirittura in Regione circolava la voce che eravamo proprietari negli appartamenti a Milano
Cosa folle parecchie chiese questo appuntamento per parlare di cose no diciamo che ICI fece semplicemente Cappelletti non avremmo dovuto comportarci in un certo modo fin qua e non parlare scusi e che c'è stato questo incontro
E sollecitata da è stato sollecitato cioè ha telefonato il manco
Telefonata a casa telefonata caso ci ha chiesto di portarci senza dirci ha parlato con sua moglie ma al telefono si si c'è un allarme e ha chiesto un appuntamento cioè e capire il perché cioè per tutto quello che c'è dietro avviamento con entrambi sia contavano solo con mia moglie e io sono andato perché naturalmente l'ulteriore occasione è andato anche lei
Mentre invece e tenga presente che era il periodo in cui eravamo sottoposti a
Indagine da parte della Guardia di Finanza vanno sottoposti a una serie di pressione mia moglie non era in condizione anche psicologica e di poter affrontare nulla perché era praticamente ridotta anche abbastanza male di conseguenza l'accompagnai poi e in diciamo in questo incontro che fu anche abbastanza
Vedremo punto messi al corrente che c'erano queste voci che circolavano in assessorato circa la nostra
Il nostro patrimonio immenso circa il fatto di essere inquisiti in un modo abbastanza pressante per cui ci conveniva scappa lui che gli gli abbiamo risposto no vediamo di lavoro non abbiamo una lira dove scappiamo e finì lì discorso diciamo questo fu una parentesi abbastanza anche prive perché mi ricordo vicino su vicino viale Famagosta ecco grosso modo
Come ci sarà ci incontrammo vicina vicinissima estrasse la strada a buoni l'assessorato no no assolutamente
Ma disse qualcosa sul fatto di non di non parlare dell'ambiente dei funzionari no a me personalmente non disse niente a mia moglie in quella frangente lì è il non credo che abbia detto
Sempre di più cioè ha detto niente perché c'ero anch'io avrei sentito
Ma in altre occasioni so che appunto si son sentiti telefonicamente però oggetto della
Non lo
Senta ma lei ricorda che dall'Ufficio di Parroco
Nel periodo in cui c'era appunto alla Guardia di Finanza quindi mille novecentonovanta
Sia arrivato un appetito
A carico del lasciaste
Per una posizione irregolare di una dipendente arrivato dopo dopo quanto hanno nel novantuno quando praticamente mia moglie per una serie di lotte intestine che c'erano stati fra i dirigenti i dirigenti e così l'amministrazione dell'Agis
Tenne diciamo sospesa dall'incarico di presidente le ha presentate assunse lago la guardando la nomina ad interim monsignor Gandini di Tesio
Il quale fece una serie di cose abbastanza assurde perché naturalmente l'avevamo la pressione anche sindacale questo fu uno anche negli aspetti
Che ci mise in condizione diciamo così di non poter agire e
A quel punto lì stranamente quando mia moglie non aveva più nessun al potere non potete se nessun potere stranamente venne fuori ed è tirata fuori da quell'ufficio la pratica una dalla dipendente di Roma
Cosa che era comunque è risaputa
Risaputa fin dal mille novecento che nell'ottantatré quando ce la presenta il comodo suo Fittipaldi implacabile sinteticamente che era questa pratica però Anna Praderio abbastanza banale non avevamo una sede a Roma
Dove si facevano le ricerche per conto del ministero ricerche studioso all'estero c'era questa dipendente che era stata assunta a Roma e come personale amava questa persona
L'umana
Non mi ricordo il cognome di nome Luana sono qua
Comunque questa divertente era nella sede di Roma lavorava lì e veniva inserito nel quadro del bilancio complessivo della della Regione come dipendente Acea Banesto era dipendente Agis ed era risaputo questo corso ma era risaputa da tutti cioè una cosa
Pacifica perché non è che si nella scoprire nel novantuno guarda caso scriverle convocati questo come può dire che non si debba scoprire nel novantuno
Ma perché di fatto questa persona poter a sua volta deriva messo in piano nessuno aveva mai avuto obiezioni come l'utilizzo del personale si sapeva che non era a Milano era a Roma quindi sapeva perfettamente
Viene pretestuosamente nel novantuno tirata in ballo perché naturalmente nel novantuno poi vedremo accantonati come direttore generale presidente perché super tatuato il disagio comunque rimase e siccome il suo compito era quello che anche per il personale perché lui signore assoluto anche la direzione del personale anche se mi competeva
Questa cosa qua guarda caso saltò fuori ora venne fuori questo
Questa particolare qua e quindi furono chiesti all'Aci successivamente dei viene addebitato il costo di questo personale tal lavata e adesso non ricordo bene
Però era cosa risaputa lo sapevano tutti che esisteva questa persona risistemata severo insomma che non sapesse
Mi scusi siccome per la cosa augura certa rilevanza e perché c'è anche agli atti un esposto di ma ancora il processo che dice che poi ce l'avete con lui per questo
Io vorrei capire lei come fa a dire che lo sapevano tutti ce lo può spiegare io le posso anche disposta a creare una rete aveva riguardi che lei poteva sapere ma qui perché è lui che stile personale quindi la mobilità e gestiva anche l'utilizzo equamente per motivi d'ufficio troverà sarà saperlo per forza perché il cui chi gestisce il personale solo sagome fa ho capito la proprietà la distribuisce all'ufficio personale sia come cominci commissione paritetica con la gestivo io a prescindere dal fatto che vorrebbe per trovarvi Ciancio belle parole che disagio gli raccontano per filo e per segno quello che succedeva cioè mi faccia da libro giornale
Lei ha elementi per capire che Ciancio gli riferiva tutta la situazione del personale dell'Acs per dell'Agis manco sapeva vita morte e miracoli
Anche perché lui qualcuno anche proprio per il ruolo che ho assistito alla telefonata una sera corridoio in cui
E fa avete fatto una richiesta esplicita
Dove né preparargli una macchina da scrivere per materiale di cancelleria la macchina venne prelevata dall'aula didattica quinta utilizzo le ragazze e parco Passo alle sette qualcosa che dà ritirarli e me ne andai perché onestamente una cosa del genere mi dava fastidio
Che di fatto si si si legge in questo in questi termini
Va bene quindi per questo pregiudica pretestuoso questo questo rilievo un approccio ludico pretestuosa perché venne fuori e esattamente nel momento in cui non c'era la possibilità di poter come responsabili dell'Ente poter dire qualcosa sapeva che c'erano altre persone di conseguenza guarda caso salto fuori novantuno saprà fuori voi comincia ciò che andò in Regione perché agiscono la la situazione quell'anno discussa da un cane che diciamo non non discusse più di tanto perché non sapeva niente varie scuse dice anche banche
Quindi l'attribuzione e quindi la contestazione di catena fecero l'autopsia al signor duca cronologicamente questo fatto e successive a quell'incontro in viale Famagosta che avete avuto Lombardo che mi diceva di andare via è senz'altro
Senza sì questo sì perché il l'incontro avvenne proprio nelle prime battute in cui c'era c'era la guardia di finanza diciamo che c'erano tutta una rete di piedi discussioni in cui si dicevano che avevamo addirittura conti all'estero in Svizzera nata qualcosa visto che
Senta le faccio qualche altra piccola trovarla su alcuni aspetti particolari su questo qualche ci ha riferito che le chiedo delle cose abbastanza brevemente se se può rispondere appunto sinteticamente
Noi ricorda che per via amministrativa novanta laicista che ha fatto attività di propaganda elettorale per tale rivoltaci Guardiola posso sintetizzare voglio brevemente
C'era assessore Colucci all'epoca
E c'era rivolta che era assessore al coordinamento credo
E si e che aveva in un certo senso dei risvolti per quanto riguardava quell'assegnazione dei progetti di fondo sociale aveva dei riscontri sui perché doveva essere una commissione di rivolta pure al suo a fare anche il benestare sui finanziamenti che venivano richiesti
Dopodiché siccome noi avevamo dei problemi e fare la commissione tecnica così tappa è una Commissione credo adesso non vorrei e semplici però mi risulta che c'era una Commissione di un altro assessorato che doveva stabilire anche alcuni criteri che poteva bocciarono bocciate e l'assessorato al coordinamento e se non so se era col coordinamento di esso non ricordo bene riferire all'esattezza però ciò che di fatto lui era responsabili di quell'assessorato che avevano in l'eccellenza nella determinazione anche dei progetti
Di conseguenza cifre sono delle telefonate noi avevamo sempre messo a disposizione di tutti cioè un'auto un referente politico perché non avevamo questa strada anche in parte nostra disgrazia in quanto e cosa opportuna parlavamo un referente politico preciso per la pineta
E novanta fra l'altro noi avevamo subito una decurtazione nell'assegnazione dei Progetti
La parte dalla dall'assessorato anziché quattro ce l'avevano assegnati sono due che per me era un problema perché avevamo in strutture grandi e quindi dovevamo lavorare
Era per avere una certa pesa
A quel punto i CD certo senso ci fecero ci contattò adesso non ricordo perfettamente chi però ci contattò qualcuno della dà lettura agente di volta pensi se se potevamo mettere a disposizione l'Aula Magna
Per fare un incontro che atto terrorista avrebbero pensato loro infatti rinfresco lo pago rivolta spesso l'unico costo che noi abbiamo sostenuto su circa ottanta mila lire che risultano fra l'altro libro giornale non dei panini che avevamo preparato
Per un incontro e poi diciamoci su semplicemente è una richiesta di imbustare
I famosi Santini tutta quella roba lì elettorale che veniva in un certo senso
Le fu impiegato personale tendente verso il complicato personale ricordo alcuni nomi di persona guardie onestamente non mi sono interessato mai direttamente di queste cose perché proprio non non si accetta o per cui ricordo vagamente che c'erano due o tre ore segretarie
Qualcuno anche dall'amministrazione però onestamente dirle con esattezza che non ricordo perfettamente senta o
Le spese poi di spedizioni quest'ultimi furono carico dell'ente
Malati che non ricordi
Non credo però potrei dire che l'esattezza non gli ho detto che si si si io ma guardi non glielo posso garantire perché l'amministrazione proprio io va be
Lei quelle quanto tempo ricorda che lettura questa attività a favore di rivolta quant'ma guardi è facilissimo quasi
Dieci giorni quindici credo non di più
Va bene senta un'altra corso
Lei le risulta che per questa corsa inviati buste funzionari sia mai stata impiegata la signora Di Lauro no assolutamente per un semplice motivo la signora Di lauro era sta si era resa responsabile di un atto che comunque
Credo si possa era
All'inizio prima dalla pittura alla presidenza di moderare la persona di fiducia dell'altro presidente di Fittipaldi a era una persona di fiducia del diciamo persona di fiducia che la fa le commissioni Coiutti ulteriori risparmi alla caviglia segretaria particolare particolare chiamiamola come volete questi concetto diciamo sì dopodiché ci fu un un episodio e diciamo continuammo o a usarla ha per le operazioni di pacca normale che venivano fatte
Ci fu un episodio credo alla vigilia di Sant'Ambrogio Ceron ricordo esattamente l'anno in cui lei dice
Asserì che venne scippata di fronte al Credito Italiano in piazza Cordusio di ventiquattro milioni in contanti non vide niente a nessuno se ti niente nessuno erano quelle che da quel momento non la utilizza mobili perché naturalmente
Etichettati sospettosi beh ventiquattro milioni Piazza Cordusio alle un problema Marini questo ce l'ha già detto sottolinea il fatto che Roma sospeso
Tosi cioè questo significa che voi non avreste mai affidato Tavani consenta ecco Andrea non è il punto
Aiutarci a capire come mai dati da uno abbia riferito invece di avere consegnato del Tanaro ammanco sale Ryuk
Ma guardi la signora Di Lauro in tutti i posti dove è andata risulta perché ho scritto ultimamente lavorava presso le Night in un'altra sede
è sempre stata colei che va guardare fra le carte alla banale che mi risulti assolutamente
Con la signora Di lauro non abbiamo avuto nessun nessun problema e nessuna scontro se nonna poter pericolo sa se lo salti e mezzo a chi potrebbe averla preso questa circostanza
La signora di Lauzi perché riferirlo al signor diamo riferisce la circostanza precisa
Poi viene smentita da da sua moglie dicevamo per esempio scusa presidente Fonseca su richiedono Sora di lauro questo particolare sembra più opportuno amare certamente non può essere chiesta un'ipotesi Anne si stesse attività senza una se è a conoscenza si arriva a una dichiarato lo sappiamo torno saputo nei corridoi in base ma guardi nei corridoi dell'agibilità tre punti con ritorno della solidarietà e dell'accesso dicevano tanto che cosa proprio dalla Regione se ad esempio l'autotrasporto parrebbero che fece nei corridoi lei essa se c'è un elemento particolare da cui la signora di Laura atto questa notizia assolutamente
Va bene senta va per quanto riguarda la questione gestione Colucci dell'assessorato
Costrette lei ha detto allora colorazioni politiche però storicamente se lo spazio l'ente vicino alla democrazia cristiana assolutamente questa se mi consente no
Una sua affermazione noi non avevamo
Assolutamente nessuna connotazione voglio parla tutti a estrazione cattolica estrazione cattolica un conto tenuto presso il ministero se mi consente un altro mi consenta figliolo col Cska ci sono anche i comunisti cattolici questa a dettar estrazione cattolica che non era
Vanno inseriti in un ambito di enti di ispirazione cattolica cristiana faceva parte alle il SAP com'eravamo associati e quindi diciamo in certo senso al mare alla Cattolica ma non certamente alla democrazia prova ne sia nel nostro Ente son venuti esponenti di tutti i partiti quando c'hanno chiesto magari l'utilizzo di un'aula piuttosto che senza nessun tipo di senta ma con una gestione Colucci voi avete avuto da riduzione dei finanziamenti io no becco la gestione voci per quanto riguarda i fondi sociali sensato son passati da quattro due come patrimonio per questo è una domanda che purtroppo non può fare a meno fra Craxi e a una siamo fatto un qualcosa che può riferirsi alla formazione professionale è un mondo molto strano molto particolare
Bisognerebbe viene chiesta se c'è qualche atto espliciti i fatti specifici sono molto semplici quando ci sono una serie di cioè quando ci sono praticamente i passaggi da una gruppo politica un altro ci sono poi alcuni enti che possono essere iniziative teme specifico appunto
Al centro dettato specifico
Beh fatti specifici sono che ci sono stati enti ma questo diciamo è un dato
Membro colpita ci sono stati degli enti che hanno avuto il film che hanno avuto miliardi finanziamenti quando non c'è una cucina avevano avevano due trecento milioni quindi questo improvviso
Benessere fra virgolette dal punto di vista l'attività
Di ha fatto fare una considerazione ma non ci sono dati riferimento però perché o sociale a fare una costatazione scusi ma questo farò questo improvviso come dieci come ha detto lei
Quest'improvviso
Accrescersi di finanziamenti in cambio quindi sta parlando citati cioè soldati che dicono su questi sanno che passa da un finanziamento di trecento milioni e seicento lei risponde sempre in maniera così la genericità nelle domande che sono precise s'è risolta e sa anche quali enti abbiano avuto degli alimenti
A fronte invece della diminuzione caricamento cui mi consenta la ma la mafia mi risulta che aveva trecento milioni di finanziamento all'ottantasette crede passata sei miliardi nel giro di un anno e mezzo due credo
E altri enti che hanno avuto questa simile solamente altri ce n'erano adesso non non ricordo le cifre però non ricordo però diciamo ci sono stati alcuni momenti che hanno subito una diciamo così una decurtazione applicano subito no questo non so se era determinato
Va bene
Basta
Se lo domande della parte civile
Avvocato tenta hanno un attimino a a quella contesa esterno una cosa sola credo che non risulta da nessuna parte del verbale che sua moglie si chiama non si è mai noia giusto
Che si è sempre parlato di sua moglie Elena mi scusi signor Mascolo esulta alle scuse ma non avendo amante lasciamo stare insieme non certo mi scusi prego
Credo su questo particolare ottantadue le mie domande
Ritornando un attimo a quella contestazione relativa alla quella dipendente che
Pennellata tematico nel novantuno lei ha detto si venne certo senso
La scoperta chilometri con la contestazione lei ha detto che Marco sicuramente a conoscenza visto che pare era sul settore specifico
Nel novantuno a quanto ma quelle dalla contestazione scattano gli è pagato ancora Mangano risolta legare il ferito sua moglie che per
Senta arancione no non ve ne sono tanti perché mia moglie era stata sollevata anche dall'incarico di presidente responsabile diciamo proprio
Il presenti vicepresidente vicario era monsignor Galli che trattò diciamo per la partita con legni Ciancio cioè
E per quanto riguarda il signor Frattini sì
Addirittura sul lavoro sulle due lavori ho dovuto contrastare perché non ho messo due volte l'IVA quindi pagavo più di un milione in più di Iva si tratti comunque
In un caso molto particolare anche perché il signor Gatti è colui il quale aveva rapporti diretti solo ed esclusivamente cominciati se lei come Venere
Agli atti ci sono detenute totale fatturazione tolta le varie determinazioni su come si doveva fatturava meno l'hanno scritta dal linciaggio non certamente da me
Anche perché varata commenta azione a lei tre in possesso anche degli assegni indica questa documentazione di competere a tutto fatturare ma il dottor De Pasquale dovrebbe avere le minute Favalli aggiunge ma non è datata ha sparato avrà per terra nel fascicolo lacci la vertenza seriamente Paola prodotte in questo fascicolo perché non era di suo interesse clienti lasciano Rai documentazione praticamente viene evidenziato proprio che il rapporto
Poteva esserci anche perché ripeto gli occupanti non hanno nessun tipo di rapporto non mi interessa e tutta una serie di manutenzioni lavori anche lavori da fare ad altri a persone terze poi fatturate ai magistrati era a disagio disinteresse
Sale stesso discorso vale anche per un'altra società che si chiamava se le forniture che ha portato avanti il messaggio non certamente io che non conoscevo Ciancio che poi ha mandato a casa anche normava metterà la moquette a casa alla semiconduttore non è venuta mai quindi anche per quanto riguarda i pagamenti delle fratture tirati lei non ne sa nulla assolutamente sono addirittura che i propri chiamai Ratti per farsi per riscrivere le fatture perché ultimamente proprio per
Sono l'ultimo periodo aveva perso praticamente tutta una serie di cliente anche per le questioni di moralità perché evidente Conca ci fu addirittura una rissa alle sette di sera sul piazzale dell'Agip deceduto Saccolongo dipendente vengono alle mani via Ratti e questo dipende credo che gli aveva fatto una serie di proposte indecenti questo personaggio
E le fatture volete parlate il cuore Ratti non sapeva davvero credo che fattura perché diceva devo guardare con la segretaria mentre sapevamo poi son venuti a conoscenza tirati non avevano sono in ufficio addirittura c'aveva portato dei numeri di fattura che erano meno rispetto a quelli che aveva già fatturato perché ritardava concede fatturava praticamente senza con opere di fatturare fantasia quando scopre con questa situazione qua
Fra le altre cose ci può essere anche agli atti una lettera non firmata da me sicuramente perché firmata dal direttore amministrativo che scrive al direttore la Banca Commercio e industria che aveva praticamente bloccati i pagamenti Arlati e Totti gli incassi perché aveva una situazione finanziaria disastrosa e io mi sento spesso addirittura
Non preoccuparsi ritardi l'affidabilità perché l'affidamento perché tanto poi doveva prendere una vasta e cinquanta milioni grafico amici Angelo raffigurate legava presentate le dove il generale quindi questa è una degli aspetti l'altro era era mi scusi trattata detto al settembre mille novecentonovanta atto Assocarta incantata Hutchins Fersini ricchezza attacca Popolare Commercio e industria sì che perché praticamente possiamo produrla insieme agli altri documenti e praticamente successo questo che il latte aveva perso una serie di commesse
Anche perché l'avevano trovato diciamo anche una situazioni scabrose e quindi l'avevano completamente tagliato fuori altre aziende quando lo abbiamo scoperto quello compresa la lettere anonime camicia sostiene poi che era scritto a mia moglie che fece non è vero perché
Il razzismo si era reso responsabile sul piazzale di fronte a tanta gente altra gente gli episodi che tappa stanza poco edificanti e praticamente quando diciamo in un certo senso quelle perse tutti quei
I tutte queste commesse ed a scoprirlo tutta una serie di cose compreso il fatto che aveva fatto una serie di lavori a casa anche di altre persone nel giro divisa guardi un episodio banale che può sembrare banale
E che gli atti ci ha ha chiesto il pagamento di cinquecento mila lire perché la mattina lui questo tetto parlati portava i i facili fra la signora gelateria Micelli commissionava che sforna inseriti nei nei costi dei vari sistemi
Quindi questo era uno dei tanti dei tanti ne sono esclusi tra separati Gianandrea che c'ha ciociara fatta sentire accerto c'è stata anche una relazione lo sapevano tutti
Beh non è un po'una voce attualmente esercita non era non era un solo esempio professore scusi mi consenta non è una voce ricorrente ma è un fatto che sapevo direttamente questo lo sapevo direttamente
A che cosa si ricollega alla cessazione dei rapporti
Di fornitura di servizi rara terra tra Ratti e narcisista bensì di una lega al fatto che il pericolo c'era una situazione contabile che non potevamo più sostenere perché c'erano dei locali di fattore ha dato il così a casaccio seconda cose serie
Sì se erano completamente deteriorati nel senso che infatti non forniva più il servizio che avrebbe dovuto secondo convenzione quindi le pulizie non le faceva acqua però gli contestammo questo fatto ripeto il tutto alla situazione che siccome aveva degli altri costi per altre cose che esulano da quello che era il rapporto di cosa pensava ci stava dentro con i prezzi dopodiché l'abbiamo detto a noi non interessa
Quindi chiedevo chiamo la convenzione e effettivamente tutta la questione quella tratto anche le Ciancio compreso il fatto che dalla lettera scritta gli atti non aveva più nulla che pretenderà Kovacic
Che di queste è un dato l'altra cosa abbastanza evidente che questa perché quanto il Ratti viene convocato dal dottor De Pasquale scusi dottor De Pasquale aveva dato e quindi tentarono di verità la Guardia di Finanza non poteva rintracciare dati però rintracciato tramite mi CIACE perché così utile si vedevano nonostante avesse si lo faccio posso dirlo investono dico con lo dico con i fatti e atti praticamente veniva rintracciato pare essere sottoposto a a interrogatorio ottantotto per la scuola la Guardia di Finanza e Pietro Cocco paragonabili finanza per rintracciare Ratti e a
Richard J. questo come lo sa e non so perché ho assistito direttamente aveva il numero telefonico e poi un attimo a volte una e tante cose un questa loro disse lo disse di Ciancio lei
Tra i sedici anni come disagio disse quando la Guardia di Finanza andò alla Nanni sistemi cioè alla credo che sia importante ha sede provvisoria si tratta altre domande grazie
Solo qualche domanda per la barca difesa Mango signor Duca io cercato scottata con molta attenzione vorrei chiederle conferma di una dichiarazione che ha reso risulta comunque dalla trascrizione mi sembra che ha capito trio ha parlato del primo importo di quindici milioni che l'altra si chiama così giudici sto parlando della questione Mango giudici Tarcisio Antonio sì sì mi sembra che l'abbia detto cipolle conferma la circostanza che i quindici milioni gli chiese ai giudici ma poi materialmente perché la presi dal panico che poi due aggirabili e poi non sa se che ha girato una girati giusto afferma questo scusi opposizione all'aperto richiese giudici e rispunta la trascrizione per il Pubblico ministero quando le avremo mai avuto rapporti diretti in una pentola ci può stare secondo erano che non ricordo esattamente Awards lei cosa ha detto chi ha avuto per qualche aspetto io o no io ho avuto ha diciamo così una una discussione con mia moglie e mi chiese appunto mi disse che mi riferì giudice aveva chiesto quindici veglione che lei aveva parlato con il manico il quale va cosa separa tramite infatti quindici milioni riportò materialmente a Martini esita a sua moglie era tenuta del giudice D'Anna la richiesta di quindici Milano infine l'ammanco perché John decimo gli chiese mia moglie insospettisce Criscito sei le invece giudici lo conoscevano lo conosceva pochi sanno solo una volta giudica rapidi rapporti stretti non sui metodi di lavoro avuto rapporti di lavoro per rapporti di lavoro per il sei e certo il sei per circa due piloti nella consegna di un documento da allegare a un Natale documento mi scusi era una convenzione che mancava nella in un progetto di fondo sociale che lui stava verifica capito ed è l'unico contatto di lavoro che ho avuto due piloti con giudici funzione comunque legato con l'attività dell'astro voglio dire l'unica consigliera praticamente sono dati assessorato a consigliare va benissimo fare esplicita richiesta ecco perfetto perfetto un'ultima domanda e poi terminato per lei ha detto che la signora Luana che qui si chiama vignaroli Caroline così come lei trasportava la sua linea ruoli mi ha detto che tutti sa l'anno e mezzo più di tutti lo sapremo manco come responsabile dell'ufficio che risultava presenti a Roma e le schede dell'Aci sta che indicavano i dipendenti indicavano vignaroli con sede a cestino o i Milano via Liguria te li ricordi per cui otto per nessuno alla mia domanda se si ricorda scusa cerimonia sapeva farla scusi io posso anche perché gira intorno al violoncello attorno alla domanda lo dico sempre volete che deriva da consegnate le schede con l'utilizzo del personale per l'accesso e la signora canore faceva parte della scala l'utilizzo del personale a ci sta c'ero
Ente i lavaggi all'edicola era precisa l'assedio legale dell'ente era a Milano in viale Liguria rinnega le viene chiesta la sede legale leghista se c'era l'indicazione Suzaku sequestrata a Roma
Ma guardi se se lo ricorda vi è un rischio per la canicola perché la signora vignaroli risultava come personale personalmente e comunque lenta
Aveva la sede in via Liguria ventisei era sì che lavora secondo me sapevo non ho altre domande allocata teatrale
Senta
Lei prima mi corregga se sbaglio mi pare di aver capito che con riferimento al parlando del campagna elettorale di rivolta vincente novanta del novanta l'ha detto che poi come Aci Starlato qualche problema con l'assessore dato e che dunque tra le righe si può leggere che dirà cosa gradita diciamo così la candidatura rivolta che poteva generare un contrappeso no no non è in questi termini
Cioè il discorso è questo
Voi sapevamo nella per c'aveva presentato dei progetti di fondo sociale sapevamo che avevano erano solo diciamo così erano stati istruiti però non avevamo ancora chiaramente sentore che sa che sono ero tagliato dei progetti ci presentarono in rivolta capelli a fare una manifestazione c'erano imminenti le elezioni per poi siccome sapevamo che lui era ricordi ripeto voglio essere io
Fatto però mi mi risultava essere assessore al coordinamento qualcosa di simile cadeva comunque giurisdizione sui progetti assieme all'assessorato Istruzione
Chi sentiamo questa fatto se poteva intercedere ma senza chiedere ancora tal altro settantasette Thereau come dire se potevano quarta
Perché giudicare i nostri progetti ecco Roberto avete anche offerto diciamo così tra virgolette posto appoggio dalla candidatura la selezione a parte le posso garantire
Se appoggio si intende imbustarli certe pacifista
Le posso dire che addirittura furono portati anche pesante Partito Socialista di qualche altro adesso non ricordo bene però ripeto noi non avevamo l'hanno spedito guidata dal Partito X piuttosto che il PCI uomo ma è un problema
Al limite di conoscenza anche perché c'erano alcuni soci dell'ente rappresentante così amministrazione che erano di estrazione magari socialista piuttosto che e quindi campeggiavano pagare ma senza fare nessuna campagna elettorale senza fare nessun tipo di proselitismo con nessuno altre domande
Va deposto avvocato
Lei ricorda quand'era voi patto fatturato si non l'ha fatta era notoriamente perché solitamente appunto paterno ingenuamente che andavano fatturarci apparterrà fatturato nell'ottantasei della cisterna ottantasei
Se lo ricorda guardi io non potrei non possiamo assolutamente giocarci su questo anche perché ha bisogno mai interessato siano
Ma noi come regolare Cordoba tipo una riga acquisirsi sì ma non ricordo chi meglio di lei sono assolutamente la sua riserva
Chi è in grado di farceli aprire eventualmente ma io non di sicuro perché non ho niente sotto questo è stato direttore generale è stato del a guardare al merito commenti purtroppo li ha
Noi tutti l'Assessorato Istruzione o se volete acquisirli basta allora se la solidarietà la sezione sono rimasti perché purtroppo c'è stato nell'ottantasette e cresciuto questo fatturato
E diminuito anche perché lei gli ha sottolineato se non vado errato che mentre i corsi di fondo sociale europeo passano da quattro a due sì suoi corsi regionali così il signor Smith annuncia Ronchi fu variazione aumentando no
Mi consenta ma discorso dal titolo diverso perché più articolato lo sa molto bene che ogni anno esista un piano anzi non lo sa glielo spiego esista un piano di attività esista una circolare regionale che specifica le direttive le linee guida che dice
Queste sono le linee guida questi sono gli ambiti in cui dovrebbe stare questo all'ambito di espansione o di taglio cosa che fai facevamo quindi se lei vuole arrivare a dimostrare che scusi sono Porcarelli risponda se e quando sarà
Grazie
Il fatturato e le posso dire e che poi abbiamo fatto un un miglioramento graduale secondo quanto previsto dai parametri regionali cosa che hanno fatto utili al cliente giorno e gravi ostacoli visto che le dice Elkann e mi corregga si riferiscono
O se da lì non pezzi che ieri fatturato dell'Agis nei confronti della Regione i chili nel complesso intimidito ma entrambi risulta che ancestrale
E non attivato orientamento va bene sì ammetto senta lei sta facendo Cardoso il negoziato è stato in un discorso fatto da i fondi sociali e l'americano categorie questo dicono che alla
E la ferita i lacci stessi è incrementata con la gestione Colucci dettagliato detto correttamente mi consenta ai cavi
Passarono da quattro attorno e utilizzando case che furono dimezzati i rapporti fra Cesena regionale cosa non vera le chiedo di precisare questa giornata le spiego le parti sociali c'è un qualcosa che possono esserci oggi non esserci domani
Il piano era un qualcosa che non dico andava parametro automatico però in un certo senso avveniva così anche se poi c'è stata un'inversione di tendenza e prova ne sia quest'anno hanno fatto un
Agli del quindici per cento sull'attività di piano implementando i fondi sociali quindi riscosse fondi sociali però il discorso è il fatturato era un discorso complessivo benissimo io questo previdenziale già passata
Allo stato attuale parla significa perdere allora mi perdoni signor duca dato che a me risultava esattamente questo e cioè che a cisti del periodo della gestione Colucci non solo russe il suo fatturato ma incremento mentali sotto il profilo
Basta procuri va forse le consentono sono cose diverse discorso organicamente ci si presenta vite così che male c'avevano già all'attivo papillosi sold out con troppe scalo sono due cose diverse dall'allora è chiaro che il marito e
Dal mille novecentosettanta bellezza dei proventi avvierebbe novecentosettantotto avrà tempo centonovantasei mila lire di stipendio e nel novanta ne prendevo due milioni e mezzo questo alla corruzione lapalissiano dovrà consente come chiaro il discorso dell'attività è chiaro che se c'è una crescita dell'attività regionale appare oggi in Regione e finanziamenti interregionali quando parla di forza sociale parlo di Ministero Regione che Comunità economica europea
Abbiamo vi era un discorso diverso è chiaro che i fatalmente ne ha fatturato e aspettato certamente dall'ottantasei al novantuno alta sviluppi operino però unito rispetto a quello che erano i fondi sociali tolta la decurtazione a quattro progetti sul
è stata dura d'argento nel super lei non è la deportazione lo so non mi sono spiegato io non ho detto che quella non è una decurtazione io sto cercando di evidenziare letto fattispecie permetta benissimo ma anche per me
Non ci sono altre domande
Avvocato catalana
Giunta parate ripresa Mango con il signor Luca porci intanto un punto voluto chiarire e che questo lei ha spiegato che nel nell'ambito dei rapporti tra fango e la famiglia chiamiamola così perché così tu cambi noia no scusi fame caduto nella non esiste dirà poi che la
E la moglie no no mi consenta sto parlando io non ho altre parole società di rapporto che ha avuto rapporti formali come se mi consente io sto parlando nostro parallela pure esiste sollecitato
Le famiglie passerà un altoparlante portatile CISL non sto parlando potrà di rapporti particolari c'era tanto di rapporti in senso generico e allora lei ha detto che sua moglie la Cirami annoiarsi era disposta sottostare al diktat mi sembra di capire largo perché serviva per lavorare cioè ha detto invece che lei non partecipava in prima persona perché ci vuole spiegare per quale motivo lei non intendeva partecipare per quale motivo
Contrario a questo tipo di accordo con il Consiglio della Regione pagate Kodak molto divisiva è molto semplice non è un punto di vista è un dato reale mia Fogli Denis che non era gradita la mia presenza prova ne sia cioè tutti gli incontri ufficiali di lavoro io sto parlando io non potevo e sarà presente perché una battaglia all'Espresso all'inizio contro alcune alcune diciamo atti fatti da altre zone della regione ex sì in modo imperativo che per la moda e l'atteggiamento da tenere dopodiché rispetto a mia moglie che non era gradita agli ospiti era solo un fatto caratteriale sostanzialmente non ho altre domande
Va bene
Posso fare solo una domanda per curiosità e Sabrina l'avvocato lascia a ma della versione dell'attento alla presidenza di sua moglie la quotata Nacci sui non lavora all'ACI grosso santo però soltanto cinque
Ecco e
Lei è al corrente che anche della tecnica che sua moglie subito una posizione già anch'cristallizzate rispetto alle regalie tutte queste ma guardi c'era una situazione che onestamente nell'ottantasei quando ne divenne presidente
Era traumatica cominciamo altare una serie addirittura ero praticamente per il taglio totale di tutte certe situazioni
Però purtroppo non si poteva ha ben venne spiegato Benedetto che questo
Cioè purtroppo ero abbastanza pragmatico in certe cose a me veniva detto che non avevo assolutamente il fare politico che qui bisognava essere politici però venne fatto un drastico taglio nell'ottantasei nel PC questo subito dopo l'ottanta diciamo fra l'ottantasei il CIPE e Perugia tagliati una serie di cose fra l'altro era risaputo io ebbi anche dalle discussioni con la dottor Pagliuca allora che era responsabile a rendicontazione e che era un muro che purtroppo anche da precedenti situato Cioni aveva inciso in modo abbastanza pesante è di conseguenza io non accettavo queste situazioni resta la città che ha preso il dottor capi esempio nell'ottantasei anni l'utente sette sua voglia Necci tenuta sguarnito grosso modo ho fatto un conto però onestamente può essere anche per difetto sui centotrenta milioni però ti riferiti all'ottantasei no riferiti a un più periodi diciamo così adesso non non lo so anche perché ripeto nell'ottantasei o quali fra l'altro non partecipavo perché avevo altri incarichi nell'ottantasette poi quando cominciare mi nominano pietosa nell'ottantasette cominciai a porre una serie di proclamando diciamo così a mia moglie e mia moglie la zappa muta con la rete a ereditato una situazione il carnefice pensare che mai Agliata poi abbiamo ereditato una situazione con ottocento milioni di debiti
Che abbiamo contenuto un miliardo e trecento milioni con come abbiamo potuto nonostante tutta una serie di situazioni che praticamente alle forche caudine perché andare assessorato era alcuni versi Cornacchia le protesi lei si occupa ancora di promettere io sono per usare un termine mi scusi dormiente lo usava per lei sono stato sono assunto presso un altro ente perché lo strumento è stato chiuso e sono da quattro anni ma stando chiuso nel novantaquattro è stato assorbito appena sei qua c'è anche un'altra storia dormire che praticamente nostro intestato
è stato cessa d'accordo ma è stata aperta è stato interpretato da altrimenti con altri funzionare giornale che io del resto ho denunciato alla Procura dalla Repubblica
Per omissione atti d'ufficio e quant'altro perché ne ha preteso che è stata portata a quattro il nostro è stato chiuso nel novantaquattro non hanno rinnovato la convenzione all'avvocato ad altri enti e io lavoro attualmente lavoro sono in forza presso le Nike teatri
Non ho altre domande
Va bene
Quando ha cercato subito certifica sulla la stessa
Allora il tribunale al giusto punto
Non sono tre dato atto che non sono presenti altri testimoni dispone il rinvio all'udienza del ventisette maggio novantasette cure dieci e trenta per aggiornare per primi dal Pubblico ministero accettare Peppe stupidamente i testimoni tenendo presente che potrà essere destinata a al dibattimento tutta la giornata quindi anche nel pomeriggio fino alle diciassette e trenta circa e inoltre
Allora dispone rinvia l'udienza il ventisette maggio Roberta sette ore dieci e trenta invita il pubblico ministero citare tempestivamente
I testi i toni
Tenendo presente che potrà essere destinato all'udienza
Anche il pomeriggio fino alle ore diciassette e trenta circa
E invita inoltre Pubblico ministero a depositare appena possibile l'elenco dei testimoni effettivamente citati cioè non solo di quelli per cui partita la citazione ma di quelli per cui avuto già comunque una una risposta che la giuria sì questo appena possibile nel senso che sappiamo già da tempo che questa è l'udienza fissata bisognerebbe che le citazioni non partissero