"La scuola nazionale di giustizia per la formazione congiunta di avvocati, pubblici ministeri e giudici" convegno con presentazione di un disegno di legge organizzato dal Partito Democratico della Sinistra presso la Sala del Cenacolo, in Vicolo Valdina

Posto cortesemente diamo inizio ai lavori di questo nostro
Incontro
Prego di prendere posto ancora molti debbono entrare l'afflusso purtroppo è lento ma abbiamo già ventisette minuti di ritardo sulla tabella di marcia e credo che sia opportuno non perdere altri minuti preziosi anche perché molti dovranno poi riprendere treni aerei per rientrare nelle sedi io voglio ringraziare tutte voi e tutti voi per aver accolto questo nostro invito
Per aver raccolto l'idea di una pomeriggio di discussione
A voce alta
Attorno in particolare al tema dell'accesso
Alla professione forense
Della formazione congiunta fra avvocati e magistrati del pubblico ministero e magistrati giudicanti
In un momento di grande attenzione nel paese nel Parlamento
Sui temi della giustizia come vedete contrariamente a quello che era stato indicato nel programma
Abbiamo modificato un poco l'ordine degli interventi
Perché io non potrò concluderà i lavori del nostro convegno visto che come credo molti sanno alle diciassette
Riconvocato il comitato ristretto che si occupa di
Preparare avanzare la proposta su cui da domani in Commissione bicamerale
Dovremo votare proprio in relazione ai temi delle garanzie della giustizia e quindi io un po'più tardi loro assentarmi chiedo scusa tutti voi
Se poi dovessimo finire in tempo utile le riunioni del Comitato torno qui e così magari sono in grado anche di dare qualche informazione indiretta di quello che è avvenuto
Anche il ministro verranno in corso dei lavori della nostro convegno è trattenuto questo momento al ministero da alcuni impegni
Molto urgenti
Intanto è qui con noi lo ringrazio sottosegretario
Antonino Mirone
Che si è occupato in particolare come tutti voi sapete
Di questi temi dopo questa mia Breve diciamo apertura io cederò la parola
All'avvocato Ennio Perrelli che non ha bisogno di presentazioni
Parlamentare a sinistra democratica la commissione Giustizia Camera dei deputati e invece Luca Petrucci coordinatore nazionale degli avvocati della delle politiche per l'avvocatura del PDS concluderà i lavori del convegno poi daremo conto via via nel corso la discussione
Rispetto agli altri interventi programmati però non vorremmo far parlare solo interventi programmati a noi interessa dare voce soprattutto ai tanti i praticanti allettante praticanti tanti giovani
Che hanno accolto questo invito sono qui
Questa è una sede anche in cui avere un confronto aperto con un movimento che sta attraversando dalle Alpi alla Sicilia all'intero Paese che ha un movimento di notevole interesse
Al di là della ragione per cui è nato importantissima c'è una critica al disegno di legge Mirone ma è un movimento che a mio modo di vedere esprime anche delle domande più di fondo sul futuro
Della professione forense della giustizia
Voi sapete che in Bicamerale io adesso non mi voglio soffermare minimamente su questo in Bicamerale e noi stiamo discutendo di un testo
Che non si occupa principalmente essenzialmente centralmente la questione dalla struttura del Consiglio sopra dalla magistratura ed è la sua eventuale articolazione reggendo una parte dalla polemica
Di politica informativa di questi giorni sembra che tutta la riforma si racchiuda qui
è un disegno importante invece per chi è un disegno che da un lato rafforza alcuni presupposti di indipendenza
Di autonomia della magistratura e in generale dell'intero sistema di garanzie
Nel quadro di un assetto del nostro paese di tipo bipolare
E poi perché costituzionalizzare il dove i principi del processo accusatorio
E affermando concretamente alcune indicazioni per realizzare quei valori l'articolo ventiquattro dalla Costituzione
Ed è la prima parte della Costituzione che sono rimasti drammaticamente in ombra nella prima fase dalla strada la Repubblica
Si propone di dar vita a risposte
Garantite costituzionalmente quindi con indicazioni vincolanti anche per il legislatore ordinario
In molte materia basti pensare alla questione del nu dei non abbienti e della difesa d'ufficio c'è una norma nuova
In questo campo alla riserva di codice in materia penale contro quella tendenza attirare il diritto penale da una parte o dall'altra a seconda delle esigenze
Emergenziali del momento
Affermare fino in fondo il principio della responsabilità
Dei magistrati come presupposto e condizione
Per la loro indipendenza
E infine per citare solo alcuni dei titoli a
Far valere il principio della osmosi
Fra
Le professioni
Musi di culture di esperienze
Fra nella formazione dei futuri avvocati dei futuri magistrati
Per permettere cioè di approdare a un'idea hanno a nostro modo di vedere più avanzata più europea più moderna della giustizia del diritto
Questo è diciamo quindi il
Noto
Che i no sono i nodi dei quali ne stiamo discutendo su alcuni di questi evidentemente ci sono dei delle ragioni di dissenso su cui qui io non voglio ritornare perché non è questo l'oggetto del convegno
Devo dire che però accanto a questa riforma costituzionale materia di garanzie di giustizia è una fase quella in cui stiamo vivendo di grande tensione di grande passione per ciò che riguarda anche la riforma
E materia ordinaria
C'è una fase di ebollizione molto acuta in questo momento in tutto il mondo della giustizia
Abbiamo delle proteste in atto io sono più sensibile ad alcune proteste e lo voglio dire con franchezza
Un po'meno ad altre proteste considero per esempio che la protesta a cui hanno dato origine ai detenuti in moltissime carceri italiane
Abbia un forte fondamento nel richiedere la rapida approvazione che dovrebbe avvenire questa settimana della legge Simeone Saraceni alla Camera stata trasmettersi nella scorsa e l'orientamento a nostro la camera di approvarla così com'è proprio per dare un segnale immediatamente
Ritengo che in generale sul mondo penitenziario la classe politica al governo le forze a maggioranza devono dare segnali più forti
Ritengo anche motivate buona parte delle ragioni che stanno dietro a una fase di fibrillazione del mondo e l'amministrazione giudiziaria e penitenziaria perché su questo punto noi dobbiamo dirlo criticamente l'attenzione nostra e anche
Del governo è stata insufficiente
Che l'attenzione cioè alla riforma concreta dell'amministrazione affrontare in termini nuovi complicati i temi del personale distrazione giudiziario esazione previdenziale della riorganizzazione del servizio giustizia
Però un po'meno comprensibili ma sarà un difetto di informazione avendo solo letto i giornali di oggi le ragioni per le quali
Il congresso dell'Unione camere penali ieri ha indetto il tre nuove giornate la stessa dell'udienza del tutto legittime io del resto ho partecipato a sabato pomeriggio a questo congresso esprimendo con grande franchezza in modo diretto le opinioni della mia parte politica
Cioè non trovo sinceramente percepibile sul piano politico la ragione per cui si va verso tre giornate di astensione e una delle una delle ragioni sarebbe per difendere cinquecentotredici
Stiamo parlando di una legge che nessuna intenzione di toccare se la vertenza rivolta alla corte dei costi corte la Corte costituzionale che dovrà esprimersi
Serata di qualcosa di improprio perché la Corte costituzionale non è un organo della concertazione
Così come diciamo ma questo già lo dissi qualche mese fa all'amico professor Pecorella io per quello che riguarda queste astensioni Rispetto al dibattito della Bicamerale le posso capire come manifestazioni emotive
Diciamo un po'più irrazionali le capisco di meno sul terreno di una
Capacità propositiva e costruttiva ma non voglio alimentare le polemiche hanno interessa guardare il fatto che c'è questa fase di ebollizione
Che i temi della giustizia sono al centro richiede giusto che rispetto a questi temi noi avanziamo
Delle proposte del modo più aperto ecco il senso di questo convegno ridiscutere del nostro progetto che anche gli provocatorio non lo nascondo non è stato presentato in questi giorni sul presentato qualche
Mese fa l'istituzione di una scuola nazionali giustizia comune per avvocati e magistrati di domani organizzata su base distrettuale
Che affermi un a Lilibeo cultura comune io la chiamerei una comune cultura delle garanzie
Che a nostro avviso deve segnare profondamente l'avvocato di domani il Pubblico ministero di domani e il magistrato giudicante di domani
Poi possiamo discutere tecnicamente perché è una proposta diciamo
Che ha qualche tratto provocatorio per esempio si suggerisce l'ipotesi di rovesciare ciò che è previsto nella stessa bozza di cui stiamo discutendo lateralmente questo momento e commissione bicamerale secondo cui nella magistratura l'accesso avviene prima attraverso funzioni giudicanti e solo successivamente attraverso funzioni
Requirenti noi abbiamo suggerito in modo problematico un'idea sulla base della quale dopo una comune scuola diciamo due anni potrà vedere durare anche tre anni si possono nella fase successiva
Svolge le diciamo
Queste diverse funzioni di magistrato del pubblico ministero e di avvocato successivamente attraverso una maturazione di un'esperienza diciamo un'acquisizione anche di neutralità di saggezza
Tipica dalla funzione giudicante anche di una funzione giudicante
Nella quale col giudice unico e Colturi che cerco il carattere prevalentemente monocratico si dovranno anche accentuare alcune capacità di assoluta terzietà assoluta neutralità del giudice giudicante a lui piaceva insomma un po'l'idea di una costruzione che avesse
Che avesse questo diciamo questo tipo di orizzonte
Ma ripeto è una proposta molto aperta più sottoponiamo alla vostra attenzione ciò che ci preme dire invece diciamo
è fare questo terreno due considerazioni
La prima è che noi comunque anche rispetto a questo dibattito che ricorre spesso in modo un po'semplificato separazione delle carriere distinzione delle funzioni dei ruoli degli statuti fra pubblico ministero e giudice
Che nel momento in cui noi operiamo
Lungo la direttrice di andare a una distinzione una separazione richiesta anche sul piano simbolico dalla natura stesa del processo accusatorio tuttavia noi appare più convincente avere un pubblico ministero che sia formato fino in fondo dentro una cultura delle garanzie
Non ho avuto due grandi stagioni io l'ho detto la colorazione penale lo voglio ripetere solo con uno slogan due grandi stagioni alle spalle una prima stagione è stata una stagione in cui il Pubblico ministero era sostanzialmente diciamo
Un giudice la stagione processo inquisitorio in cui la polizia giudiziaria aveva un enorme influenza lì in qualche modo indirizzava
Spingeva
Precostituire va una parte importante dell'esito finale sul piano processuale
La fase successiva quella del nuovo codice è stata una fase nella quale si è esaltata invece Ivana funzione del Pubblico ministero
Solo di esaltando la puzza Pubblico ministero nella misura in cui non siamo riusciti contestualmente esaltare l'appunto del giudice giudicante e a costruire una nuova figura competitiva dell'avvocato dentro il processo tutto questo ha determinato uno squilibrio
Fra un pubblico ministero molto forte un giudice ancora troppo poco terzo troppo poco debole soprattutto per ragioni di procedura e un avvocato non ancora in grado di competere nell'ambito del processo
E tutto ciò ha obiettivamente può spingere il Pubblico ministero acquisire una prevalente se non esclusiva culturale investì investigazione o della polizia
Come si dice ecco noi crediamo che la via della terza fase dovrebbe essere un po'intermedia fra la prima abbiamo conosciuto un pubblico ministero soprattutto essenzialmente giudice e la seconda un pubblico ministero più investigatore poliziotto
Evidentemente se scegliamo una via intermedia non per una necessità come posso dire
Salomonica
Non abbiamo bisogno di ridare un poco di autonomia sotto un controllo molto chiaro rispetto l'autorità giudiziaria all'iniziativa dalla polizia giudiziaria e esaltare quei caratteri garantistici in qualche modo che devono ispirare anche una parte dell'azione del Pubblico ministero di domani
Questo rispetto a un primo grande nucleo di questioni
Il secondo che è quello che interessa più direttamente alla platea che qui questa sera è riunito è che io ringrazio ancora
è quella della futuro diciamo della professione forense se cioè abbiamo colto in nelle decine di assemblee di incontri in queste settimane una legittima preoccupazione
Una preoccupazione che nasce dal disegno di legge che abbiamo le propriamente Milone diciamo del Governo
Che ha avuto comunque il merito di porre finalmente dopo anni in cui della professione forense della riformulazione forense c'era solo evocata la questione senza entrare nel merito alludere merita di mettere nero su bianco
E quando si mette nero su bianco inevitabilmente si fa discutere tuttavia l'impostazione di questo disegno di legge a nostro avviso è deve essere profondamente modificata emendate è cambiata perché ha un'impostazione che rischia di far pagare alle generazioni giovani di oggi e soprattutto a quelle che verranno una gestione corporativa
Che diciamo è stata in qualche modo prevalente nel corso degli anni passati una gestione che attraversa i Consigli dell'ordine che io non demonizza assolutamente sono strutture fra l'altro diciamo decisive pensate dal legislatore a tutela del territorio cittadino ma che non sono state scusate microfoni lo femminismo strutture particolarmente innovative
Nel corso degli anni che abbiamo alle spalle sono strutture i costi dell'ordine troppo limitate come numero elette con legge una legge elettorale che praticamente è un meccanismo assurdo di cooptazione
Di avvocati da parte di chi diciamo dirige i Consigli dell'ordine in una condizione in cui la crisi e la coesione forense è andata avanti allora questo è un grande momento è un momento in cui come posso dire ex malo bonum lo dobbiamo sapere chiese se riusciamo approfittare di questa discussione sull'accesso alla professione
Possiamo mettere al centro dell'agenda politica non il tema della struttura del CSM interessante e importante non il tema ai ideologico annoso dalla discussione su diciamo gli ordinamenti a strategie ma questa grandissima questione che per alcuni versi e altrettanto se non più importante per i tanti temi e non è una questione tecnica la grande questione politica e la questione è se domani si potrà diventare avvocato
Entrare in una professione formando società in grado di competere nel meccanismo anche dell'unificazione europea con l'apertura dei mercati senza dover per forza di cose essere figlio
Di essere diciamo coperto da ha un nome uno studio un'appartenenza familiare nulla di male perché figlio di ciò tanti figli che sono bravissimi avvocati o bravissimi professionisti ma non si può nascondere che tutto il sistema delle professioni il discorso non riguarda solo gli avvocati riguarda i notai medici gli architetti eccetera eccetera noi abbiamo un sistema fortemente scusatemi la parola gerontocratica o fortemente chiuso nei confronti delle giovani generazioni non capace di raccogliere diciamo invece di premiare le professionalità
Il merito così come crescono allora qui noi vorremmo formare un po'
Un primo nucleo di un tavolo comune attorno al nostro disegno di legge attorno a quello presentato dal governo per capire se su questo punto
Sulla riforma delle società professionali sappiamo che la commissione anche su questo punto ha concluso i suoi lavori sulla riforma degli ordini e sulla riforma della legge elettorale
Dei consigli
Dell'ordine sul complesso di queste questioni si possa individuare una linea comune
Che ci permetta di far sì che l'hanno che questo anno novantasette novantotto sia anche l'anno in cui la riforma dall'avvocato manipolazione forense diventa un grande tema di discussione politica di passione politica mi auguro che domani fra PDS Partito popolare o fra PDS e Polo si possa discutere con animosità altrettanto appassionata del tema la riforma dall'avvocato di quando si discute oggi a proposito della eventuale organizzazione le sezioni del Consiglio superiore la magistratura quindi queste sono le mie impressione le mie valutazioni accanto a questo ci sono molti altri temi su cui noi siamo impegnati liquida racconto
Ora anche l'avvocato par rally
Nella introduzione la intervento introduttivo ai lavori di questo convegno di Auteuil Mino qui auguro
A tutti voi a tutti noi buon lavoro sperando che da oggi possono venire per noi parlamentari e per noi politica indicazioni utili di ascolto anche molto critica con avevo bisogno anche di un atteggiamento diciamo critico che ci stimoli a affrontare meglio una battaglia riformatrice anche su questo terreno grazie
A me politico inservibili non in servizio permanente effettivo ma di complemento qua
Come corre l'obbligo di ricondurre il tema in un ambito più limitato
Non senza esprimo apprezzamento per questo excursus su un po'più ampio nel quale doveroso ed era doveroso inquadrare
La tematica che può avere un significato apparentemente imitatore limitativo
Sì la mia era un'introduzione rimarrà in sostanza una produzione estremamente scheletrica perché
Rinnegando quella che è una tradizione verbosità di verbosità dell'avvocatura io in tutta la mia vita fosse prescritte in maniera estremamente sintetica e parlate il se possibile ancora meno cercando di ascoltare secondo l'insegnamento ma il perduto di un antico litri tutto
Dunque il tema che c'è proposto la Scuola nazionale di giustizia per la formazione congiunta di avvocati pubblici ministeri e giudici
Concretata nella proposta di legge che credo voi tutti conosciate la tre mila quattrocentosettanta depositata alla Camera assegna a mio avviso una svolta nella materia
Premetto che i miei lontani ahimè lontanissimi ricordi fanno risalire al ministro Gonella allora per grazia di Dio e non volontà della nazione era anche ministro di grazia e giustizia per lunghi anni quindi pensate un po'da quando si discute di questi poveri avvocati e di questa povera legge professionale
Perché segna una svolta
Per queste ragioni perché per la prima volta si guarda alla formazione comune
Superando la frammentazione non solo di iniziative ma la parzialità e la contrapposizione tra queste categorie come si usa dire con un bruttissimo termine di operatori della giustizia
A cui fa riscontro ahimè i dieci milioni in campo civile di cittadini operati e mai guariti
Questo non ha fatto che approfondire ingiusti sono chiedi ferenc azione causa non ultima di troppe acute come dire incomprensioni a voler essere benevoli
Dato e non concesso che si possa prescinde dal problema strategico strategico degli studi universitari
Concesso in questo momento per pura ipotesi resta di fatto che questo problema per la prima volta viene proposto
In modo di regolare organicamente e unitariamente l'accesso della professione sia di avvocato di Pubblico ministero di giudici intervenendo cioè in che cosa
Nel processo formativo e prodromico rispetto all'abilitazione in luogo di effettuare solo l'inutile in crudeli mento dell'aleatorio Isa
Perché vedete
E l'esame è un po'una parte apparentemente iniziale
Ma è una parte terminale di quello che è il processo formativo e allora se non perizia non prendiamo esempio da quello che è stato estremamente pregevole opera idraulica di Maria Teresa che fece opere idrauliche sull'Adige che pur correndo a livello superiore delle della campagna sottostante non ha mai straripato
E noi sì andiamo alla fine al rubinetto e noi avremo sempre di straripamenti tant'è vero che oggi abbiamo raggiunto la cifra record di ottanta mila avvocati
Credo che il doppio di quello che all'India con un miliardo di di persone che cittadini
Allora intervenire nel processo formativo è prodromico
Della farti finale e cioè che l'accesso al profilo dell'esame
Che significa a mio parere che la regola proposta con la Scuola Nazionale giustizia
Nei limiti del possibile è stata prevista anche una reversibilità
Una parità concorrente tra le varie professioni in modo da formare dei Quadri che siano chiamati a concorrere a quello che è il fatto finale cioè il giudizio finale messo in maniera di avere una base comune di cultura la reversibilità ho parlato irreversibilità perché alcune norme prevedono la possibilità di cambiare la collocazione professionale alla fine della scuola
Di parità concorrente perché difese pubblica accusa e questo è fatto molto importante sono collocati sullo stesso piano come posizione ideologica affinché il giudicante possa pervenire alla decisione
Del progetto segnalo anche la positiva indicazione del decentramento territoriale della scuola
Perché l'idea di accentrare in una scuola o in un unico esame con un solo venti mila trenta mila concorrenti il una cosa veramente ingestibile a mio avviso d'altra parte tutti sappiamo gli inconvenienti che hanno da che ha a cui ha dato luogo a questo sistema attuale di frammentazione del solo esame
Che crea delle correnti migratorie a ogni stagione di uccelli che si spostano dove vengono ritenuti luoghi più solo atti e meno critica meno crudeli per la per lo svernamento il passaggio alla professione di avvocato
Dopodiché si è previsto un altro elemento positivo la salvaguardia delle aspettative di coloro che hanno già intrapreso la pratica con le norme vigenti
Vi è una positiva proposizione di una reale formazione ora praticantato che spezza come è stato detto la chiusura di fatto all'accesso determinata dal censo perché diviene avvocato solo chi può allungo aspettare i guadagni e delle cosiddette successioni di padre in figlio negli studi
Questo è un elemento di nuovo rivoluzionario non illudiamoci che lasciando l'apertura indiscriminata sì posso tenere la moglie ubriaca e la botte piena perché solo attraverso una selezione non potremo competere
Ed avere una formazione di professionisti
Che non deve essere in pista dal punto di dal dal punto di vista ripeto scusatemi la ripetizione dal punto di vista di chi aspira a fare l'avvocato ma deve essere vista anche dal punto di vista ripeto per l'ennesima volta ripetizione del cittadino che deve usufruire delle prestazioni che debbono essere prestazioni altamente qualificati sia per la prima per l'avvocato
Poi per il magistrato giudicante perché il magistrato giudicante
Sarà influenzato e nel senso positivo del termine nel a studiare a migliorarsi nella misura in cui avrà un apporto dialettico è un contributo di alto livello dal difensore
E dal Pubblico Ministero per quanto riguarda la parte penalistica ovviamente
Perché l'intorpidimento e reciproco più basso il livello dell'avvocatura più basse e tende all'appiattimento anche il livello di della magistratura
La positiva contraddizione con la quale si colloca rispetto all'indirizza attuale
Privilegiato di favorire l'iscrizione agli albi professionali dei pubblici dipendenti che scendo il part-time anche questo è un elemento che io Falco valuto in modo estremamente positivo
Perché non è possibile pensare di fare di proporci la qualificazione di delle categorie che dovranno essere gli operatori della giustizia e nello stesso tempo spalancare le porte a chi di e la professione non ha alcuna preparazione né alcuna possibilità di prepararsi il part-time per l'avvocatura oltre a cozzare alcuni contro alcuni principi fondamentali che a mio avviso di rilevanza costituzionale visto che il diritto di difesa e perché tutelato dall'articolo ventiquattro e prostituzione
Ma è uno smottamento di livello che non è assolutamente accetta al proposito il che e sul punto richiamo l'attenzione del ministro e Teresa dell'onorevole sottosegretario Mirone
Non dando atto della sensibilità dimostrata dal Parlamento che ha approvato un ordine del giorno con quattrocentoquaranta voti su quattrocentottantasette votanti Rispetto lasciatemelo dire
Alla caparbietà con la quale il ministro della Pubblica funzioni insiste nella previsione di siffatta mostruosità
Quindi io non mi auguro che tutti ci si possa mobilitare in tutte le sedi perché questa cosa venga rimossa
Ripeto anche perché il tema proposta ci la linea portante e quella di creare dei quali qualificati che cozza inesorabilmente e assolutamente contraddittoriamente insanabile con questo con questa iniziativa governativa annoto infine che la scuola proposta deve rappresentare solo la prima tessera di un mosaico ancora tutto da costruire per dotare l'avvocatura di una legge profane professionale rinnovata almeno nei suoi punti fondamentali
Accesso ed è quello di cui stiamo discutendo la riforma e così nell'ordine come ha detto l'onorevole Folena per numero di componente permetto elettorali criteri di permanenza all'altro
Cioè non è che si può permanere all'albo facendo una causa ogni morte di Papa
Come sta e non è un fatto rivoluzionario già affermato
Dalla legge sulla cassa di previdenza dove previsti il requisito della tenerezza e della continuità dell'esercizio professione forense per essere iscritti al alla cassa tale dovrebbe essere ricondotto a parità anche il principio per la permanenza agli atti
Poi c'è il problema del sulla professionali quest'ultima reso urgente anche dall'avvenuta rimozione del divieto che è stato disse che era stato stabilito dal mille novecentotrentanove sono allo sotto gli auspici dell'infauste leggi razziali era stata fatta per questo questo divieto ma ha una sua ragione di essere perché una sulla costa professionale seria possibilità da possibili dall'avvocato di attrezzarsi in maniera concorrenziali
Concorrenziali rispetto alle altre
Alle altre abbiate avvocatura e degli altri Paesi europei
Ah propose legge professionale che io dispero e non sono affatto convinto si possa rivedere nel suo complesso ma i punti fondamentali in un quadro organico di disegno questi vanno assolutamente assolutamente rivisti dico questo perché non vi sarà una riforma complessiva è seria della macchina giudiziaria a mio parere senza che uno dei suoi assi portanti qual è l'avvocatura non possano rinnovarsi
Dotandole di moderni strumenti legislativi e facendo una scelta quella sorta scenderà quella sorta di carro agricolo come ormai chiamo la legge del mille novecentotrentatré
Sulla quale noi ci siamo incamminati sulle autostrade europee facendosi sfrecciare a fianco le Citroën e Mercedes seppe Jaguar degli altri paesi che sono che hanno legge professionali
Rinnovate e moderne
Chiudo nella consapevolezza M. però auguro che molti possono essere i contributi e soprattutto critici le verranno da questo importante convegno perché come ha detto l'onorevole Folena io penso che questa sia non solo una provocazione come detto non Folena ma si è anche il momento dell'inizio di un lavoro costruttivo perché si possa sfociare a una cosa seria in materia di accesso alle professioni che interessano l'amministrazione giudiziaria
Grazie allora prima sfida parlare l'avvocato Antonio Valori presidente dell'alta nel seguirà il dottor Galante presidente lampade
Cercherò di portare il discorso sul terreno sul terreno più pratico possibile perché poi credo che in definitiva questo sia il nostro compito specifico di associazione di praticante di giovani avvocati
Io rappresento un'associazione che nata più di dieci anni fa
In un momento per alcuni versi molto simile a quello di oggi
In un momento in cui si cercava un gruppo di praticanti procuratori cercavano di riportare il discorso di effettività della pratica cercavano di trovare una corrispondenza diretta tra la pratica e l'esame cosa che assolutamente non vi era c'era un esame prettamente teorico c'era una pratica più o meno virtuale
Allora questo gruppo di praticanti effettivi cercò di portare il discorso su questo tema
La nostra associazione di quei praticanti sono diventati avvocati
Prudenza il tempo di raccogliere la documentazione ci si scrive automaticamente nel registro dei praticanti
Del resto non costa nulla costa economicamente poco costa un avvocato non si nega a nessuno il tempo delle da dare come disponibilità non è poi tanto perché se ragioniamo che ci può servono per la certificazione venti udienza semestre
Dove in alcuni consigli all'ordine possibile anche certificare più di una presenza quotidiana quindi si presuppone che sulla su una media di sei giorni
Sei sette giorni ogni semestre di presenza presso gli uffici giudiziari siamo in grado di poter certo il consiglio e l'ordine in grado di poter certificare la pratica quindi siamo in grado di poter sostenere l'esame da praticante avvocato
Questo forse è una situazione dove sicuramente ci sono delle responsabilità a dire
Continuiamo anche con il dire che abbiamo una situazione in cui praticamente l'iscrizione nel registro è un parcheggio
è una porta aperta da temere
Perché l'interesse della maggior parte dei laureati in giurisprudenza non è diretto nei confronti della poca della professione legale è diretta verso altri interessi la scelta della Bove del di svolge la professione legale è divenuta una scelta ormai Risi duale dove praticamente falliti gli altri tentativi si accede alla professione legale
Si rimane a casa in molti casi oppure si frequentano dei corsi dei corsi specifici che non sono per accedere a professione di avvocato ma sono decorsi per accedere presentano oggi statura
Quindi il problema vero reale della pratica è quello che probabilmente viene certificata in maniera troppo diffusa una pratica che effettivamente non si è mai svolta
Altro problema effettivo per chi si trova tutti i giorni a lavorare nelle Aule anche come praticante è quello della del nel rapporto che si crea con il dominus quindi con lo studio legale ne stiamo parlando di esame ma è un problema anche di formazione la formazione è un è un qualcosa che si dovrebbe creare anche all'interno dello studio a volte ci sono gli avvocati molto disponibili in questo senso e a volte non ci sono avvocati molto disponibile in questo senso
Quindi bisognerebbe un attimo cercare di riportare indipendentemente da qualsiasi tipo di discorso perché ragionamento quale almeno in questo periodo abbiamo potuto vedere tra i diversi interlocutori e logicamente di questo tipo
La giustizia non funziona c'è una crisi della giustizia la professione di avvocato ormai dequalificata
C'è una concorrenza spietata ci sono violazioni continue delle norme deontologiche
E alla fine qual è la conclusione il proprio la causa di tutto questo è il numero degli avvocati siamo ottantacinque mila nel giro di pochi anni saremo cento mila quindi la conseguenza logica è quello che questi problemi potrebbero essere risolti soltanto esclusivamente o almeno basterebbe almeno ridurre il numero questa è l'esigenza che si pone questo è quello che pone l'avvocatura
L'avvocatura che praticamente non è riuscita la stessa avvocatura o parte di essa che non è riuscito a dare attuazione a quelle disposizioni a cui facevo riferimento prima ha in questo momento chiede a gran voce l'intervento del legislatore
Chiara gran voce intervento del legislatore perché non è stata in grado di organizzare la formazione e l'accesso alla professione
Sarebbe bastato non molto sarebbe bastato anche un atteggiamento di tipo di chiusura perché poi realtà è quello che adesso si vuole arrivare sarebbe bastato non certificare le pratiche fittizie sarebbe bastato
Dare prevalenza chi effettivamente svolgeva la pratica dare prevalenza soprattutto a chi ha investito dall'inizio i propri interessi verso questa attività a sbalzo questa professione
Quindi praticamente la stessa avvocatura Chiara gran voce l'intervento del legislatore
Per risolvere praticamente questi problemi
In questo in questo schema si inserisce perfettamente
I risultati della con della commissione presieduta l'onorevole Meloni
A noi sembra che praticamente i lavori della Commissione e allora Nalin siamo lì un attimo velocemente
La commissione che cosa introdotto ha introdotto il un altro anno di pratica e due anni di pratica non bastano introduciamo un altro anno di pratica
Non a Cremona cercano nessuna correlazione tra la pratica e l'esame la pratica scusi come non è partito dal presupposto che probabilmente la pratica in questo momento va rivista
Nella sua effettività no ha pensato di allungare di un altro anno questo che cosa comporta l'allungamento di un altro anno per il praticante fittizio non comporta assolutamente nulla perché nel frattempo prepara altri concorsi
I problemi sono soltanto esclusivamente da chi svolge e il chi fa il praticante perché ritarda in in un ulteriore anno il proprio inserimento nell'attività
Ragioniamo allora su un altro elemento introdotto l'eliminazione dei codici
L'eliminazione dei codici commentati come se lei ha come se il Codega codice commentato non fosse poi in realtà utilizzato dagli avvocati nel proprio lavoro di studio come se il codice commentato
Non permetterebbe la valutazione effettiva dell'elaborato del candidato
Altra introduzione quella che risultava poi l'introduzione più efficace della vecchia risposi della che disposizioni diano quella del terzo atto della terza prova come atto giudiziario quindi se ha pensato bene di eliminare anche l'atto giudiziario
Perché effettivamente poteva poi testimoniare perché io mi ricordo benissimo quando ho fatto l'esame ho visto persone un minimo in difficoltà relativamente non meno in difficoltà di chi era impiegato in banca di chi era impiega la pubblica amministrazione nella stesura di un atto che magari non aveva che non aveva mai visto
Purtroppo abbiamo un esame che ancora privilegia chi la pratica non la svolge e chi invece la pratica la svolge
E io non voglio non entrare nel problema della preparazione non voglio premettere parlare di diritti acquisiti soltanto esclusivamente perché c'è chi svolge la pratica però il problema non è questo non è soltanto un problema di numero qui sia portato il discorso stavo parlando del favorendo il discorso sulle solo nell'introduzione della della commissione Mirone
Un'altra
Un'altra introduzione praticamente è quella che si è praticamente modificato gli esame
Senza portarne nessuna modifica la pratica non c'è nessuna corresponsabilità
Il problema reale quindi è questo capire se quel disegno di legge vuole ottenere una formazione diversa si vuole risolvere i problemi collegati all'avvocatura o se l'unico interesse e quello del numero se l'unico interesse è quello di ridurre il numero probabilmente quei lavori ad raggiungeranno il loro risultato perché si sono posti soltanto dei limiti al giovane laureato in giurisprudenza vengono posti soltanto dei limiti
Viene poi allora
Vengono posti dei limiti ai giovani e contemporaneamente viene data la possibilità di iscrizione
Anche a chi parallelamente svolge anche altre attività a chi svolge altre attività part-time ma io credo che queste due condotte non siano tra loro conciliabili
Un altro un'altra argomento credo che sia fondamentale che che credo quest'oggi vada affrontato
E che probabilmente bisogna partire dall'equivoco del numero che mi ripeto un po'sulle stesse cose ma credo che sia fondamentale pretesi sì cercherò di stringere il più possibile bastano ripeto
E lo so non è non è facile però perché magari voi siete abituati ad una non sono un po'particolare parlare parlare qui oggi
E dicevo il problema del numero il problema del numero io credo che sia un falso problema per una ragione
Se non c'è qualcuno io chiedo qualcuno che mi spiega che mi spieghi perché
Per esempio in questo momento si parla di numero e c'è contemporaneamente
Un concorso in magistratura
Dove sappiamo tutti che la selezione maggiore ed è più rigida per concorso in magistratura sappiamo tutti che chi arriva sono sì sicuramente molti meno rispetto all'avvocatura E allora io pongo questa domanda e spara qualcuno mi dia una risposta
Perché la magistratura sta sentendo l'esigenza di istituire una scuola forense che possa formare veramente il candidato una scuola forense che possa poi verificare anche successivamente
Che non sia soltanto funzionale per l'accesso ma che verifichi la professionalità anche in maniera successiva
Di tutto questo non c'è menzione ci si preoccupa soltanto ed effettivamente del numero io non credo che il cittadino sia maggiormente garantito dal nel suo usufruire del servizio giustizia da un numero di avvocati ridotto e maggiormente garantito se no
Siamo di legge Mirone
Perché importante disegno di legge Folena e gli altri cinque sei che sono stati depositati in parlamento perché non dimentichiamo che i disegni di legge sono più d'uno l'importanza ed essere arrivati finalmente al momento in cui si può parlare il problema è stato posto e quindi dobbiamo spingere anche su quella leva che quella punto che ripeto la concertazione non può non è possibile dimenticare una posizione posizioni giuridiche poiché destinatari di questa riforma si sono dette molte cose
Non non giusto e molte cose si sono mossi mistificare tante altre cose per esempio il numero eccessivo di quei dei pare degli avvocati in Italia sapevo benissimo dai dati del Censis che sono stati poi richiesti dalla Cassa nazionale di previdenza che effettivamente il numero degli esercenti è sensibilmente inferiore rispetto al numero di ottantasette mila avvocati come e è una falsa realtà quella delle commissioni faccio in Italia guardate le commissioni facili sono tre in tutta Italia non ce ne sono tantissime quindi è vero che bisogna uniformare i giudizi
Però bisognerebbe dire e diciamo in insistere anche sul discorso della motivazione stessa di questi di questi elaborati che vengono giudicati in maniera assolutamente estranea ad ogni tipo di motivazione e quindi evidente che rappresenta l'unico strumento di filtro per il per l'accesso della professione evidente che e l'esigenza in questo momento dell'avvocatura e che l'avvocato non sia più chiaramente una posizione è una professore di ripiego ma sia una scelta di vita perché la funzione dell'avvocato come tutti sappiamo è molto più importante di quello che ogni tanto si vuole si vuole far sapere Dinoi ovviamente vogliamo evidenziare una volta per tutte no alla chiusura qualsiasi strumento di chiusura dell'albo
Dell'albo e avvocati e quindi concertare insieme un sistema di accesso che preveda e non l'abbiamo mai negato la qualificazione professionale quindi si le scuole vanno benissimo e come hanno delineato gli penalisti alla congresso di Montecatini in questi giorni siamo anche dell'idea che un esame di tipo nozionistico come quello previsto dal disegno di legge Mirone che ripeto è un bisogno dello stralcio
Ecco deve essere ovviamente
Eliminato una volta per tutti i penalisti dicono questo in sostanza quando un professionista sceglie una strada non può evidentemente poi presentarsi agli esami di abilitazione e presentare e portare materie obbligatoriamente come diritto amministrativo al perché
Il motivo è semplice fino a quando non si ufficialmente non si dirà che il sistema universitario in Italia e deficitario dovranno dare per scontato che siamo laureati in legge e di conseguenza
Non ci possiamo caricare non ci possiamo caricare noi delle lacune o del del sistema quindi fino a quando ufficialmente non si dirà il sistema universitario la facoltà giurisprudenza tutta da riformare noi non potremo metterci croce addosso per colpa di qualcun altro allora a questo punto
Praticanti avvocati non chiedono esami più facili chiedono solo ed esclusivamente qualificazione professionale però è evidente che se l'università in questo momento Leningrado di darla a questo punto ci pensi qualcun altro non è questo il nostro problema
Quindi io concludo immediatamente perché vorrei che poi il dibattito se mi è possibile fosse condotto e sviluppato con domande anche alone porre Mirone che ripeto è stato spesso ingiustamente incolpato di qualcosa che di cui non è proprio l'autore unico e di conseguenza è giusto dargliene atto
Perché in questo in questo caso e la pura realtà quindi e concludo solamente dicendo questo ripeto il concetto che i praticanti avvocati stanno tentando in tutti i modi di portare l'attenzione concertazione siamo i destinatari di questa riforma e giusto partecipare ai lavori per una giusta riforma
Grazie per esserci anche autori evitato io però vorrei porre fare una precisazione io credo che non possiamo chiamare il progetto Mirone perché è un progetto di legge del governo
L'onorevole Mirone ha fatto il suo dovere coordinando una Commissione e quindi non possiamo nominalistica mente gettare Croci vere o presunte addosso alle persone ma io non voglio neanche scaricarmi delle mie responsabilità volevo fare solo una precisazione la perché altrimenti il dibattito rischia di percorre strade non non corrette cioè la commissione ha lavorato e ha approvato un una proposta che poi il ministro ha valutato con i suoi uffici l'ha approvata all'unanimità quindi voglio io non voglio scaricarmi viene sulla responsabilità non abbiamo approvato né un disegno di legge del Consiglio nazionale forense o di altri e una commissione che ha lavorato in terminato o seconda precisazione poi mi riservo evidentemente faro intervento alla fine
La Commissione non era istituita per fare e la modifica dell'accesso la commissione che ha terminato fra l'altro i lavori la settimana scorsa e una commissione che arrivi so tutto l'ordinamento forense
E e passato avanti uno stralcio poi ne parleremo successivamente quindi quando si parla della Commissione non è che una commissione che aveva per oggetto la modifica
Ecco ma allo stralcio è stato fatto perché nelle more il Parlamento aveva approvato
La soppressione dell'albo del procuratore capo ecco qual è la motivazione quindi poi parleremo ripeto successivamente ma il discorso va inquadrato quindi quando si dice che nel disegno di legge stralcio non si parla della formazione non si parla delle scuole certo che non si parla perché quel di quello fa quello fa parte del disegno di legge complessivo che a giorni verrà poi reso pubblico volevo fare queste precisazioni senza alcuno spirito polemico ovviamente Mario precisare
Grazie infinite all'onorevole Mirone
Ha la parola la dottoressa Paciotti il Presidente Associazione Nazionale Magistrati
Dopo di che l'avvocato Tortorano mi rettifico notizie
Sì io credo di poter essere molto breve anche perché davvero non ho nessuna ricetta sulla organizzazione della professione forense e sulle possibilità di risolvere i problemi che riguardano in questo momento l'avvocatura
Ho già difficoltà affrontare quelli della magistratura figuriamoci
Dico per però che questo non è una difficoltà solo via perché mi pare
Che sia un po'più generale
Io vedo che il il PDS che oggi ci ospita presenta questo diesel proposta di legge
Del tre mila quattrocentosettanta sulla istituzione di una Scuola nazionale di giustizia è stata presentata il ventuno marzo ma poi il quattordici maggio il Parlamento ha approvato la legge Bassanini
Che delega il Governo alla istituzione di un'altra scuola di preparazione nella e noi abbiamo il governo che impegnato tant'è che ha presentato già una schema di decreto legislativo che attua la delega della Bassanini
Se istituisce
La a scuola di specializzazione per le professioni legali abbiamo all'esame del la Camera che ha già espresso il parere del Senato che lo lo esperte lo spleen Merate da questa settimana espresso anche senatore e quindi abbiamo una una una legge che evidentemente rende come dire inattuale
Questa proposta abbiamo poi credo questo disegno di legge che ci ha annunciato il sottosegretario Mirone
All'esame del del Governo e che anche suo forse e dovrebbe confrontarsi con la stesso deliberato del governo di attuazione della legge Bassanini
Quindi probabilmente appunto le difficoltà di di di orientamento non sono solo mie e francamente non saprei che cosa che cosa suggerire
Se non forse cercare di operare una qualche rimedio molto avrete su quel che abbiamo davanti e cercare poi di fare una pausa di riflessione per riesaminare in prospettiva l'intero problema
E cioè se non viene modificata la legge delega Bassanini che ormai è in qualche modo operativa
E quindi va avanti il decreto legislativo di attuazione della Bassanini avremo a che fare con una scuola di specializzazione per le professioni legali incardinata presso tutte le università
Credo che per quel che riguarda il punto di vista della magistratura
Ci va benissimo questa scuola di preparazione comune di formazione comune magistrati avvocati
Quello che ci va meno bene e questa
Questo stabilire che ci sia l'accesso esclusivo alla concorso in magistratura attraverso questa scuola attraverso il conseguimento del diploma e questo per una ragione
A cui io sono particolarmente affezionata perché se ci fosse stata questa preclusione io non sarei mai diventato magistrato perché io mi son messo a lavorare all'età di diciott'anni dopo il liceo ho fatto all'università e mi son preparata al concorso lavorando se avessi dovuto frequentare la scuola di specializzazione come condizione
Al concorso non l'avrei mai potuto fa per la verità confesso all'epoca avrei voluto fare l'avvocato non me lo sono potuto permettere perché non potevo permettermi di frequentare gratuitamente lo studio di un avvocato dovevo
Ed è così che invece sono diventato magistrato perché mi potevo preparare al concorso sì adesso la gente come me glielo impediscono credo che non sarebbe una buona cosa per il Paese perché la caratteristica della magistratura italiana è quella di essere come dire un campione della popolazione
è un campione abbastanza casuale data anche la casualità dei concorsi ma comunque che non è selezionato secondo il censo sec. Fondo caratteristiche sociali secondo che so la residenza nelle grandi città dove due scuole ci sono invece che in luoghi dove le scuole non ci sono sì che sarebbe un peccato proprio per il Paese per la democrazia del Paese perdere questa caratteristica di rappresentatività di tutta la la nazione che attualmente la magistratura panico appunto questo è non Ica obiezioni che noi facciamo per il resto va benissimo questa scuola di preparazione
Comune
Noi siamo affezionati molto a questa idea di una preparazione di una cultura comune di avvocati magistrati crediamo che questa sia la strada per superare molte difficoltà che oggi ci sono anche dei rapporti fra le categorie io suggerirei fra l'altro che si appunto andrà avanti questo decreto perché ormai è stato preparato e difficilmente sarà fermato
Si debba prevedere che ci siano dei momenti di formazione pratica
Perché se davvero deve essere una scuola di formazione per le professioni forensi non può essere fatto soltanto attraverso un indottrinamento un insegnamento ma qualche cosa
Di molto più vicino alla scuola alla scuola di formazione che in modo molto approssimativo
La magistratura ha cercato di fare per al suo interno attraverso una formazione che vuol dire analisi di casi non soltanto o studio di questioni di diritto in in modo teorico e generico
E poi è una sperimentazione pratica si potrebbero pensare al una parte di questa scuola che venisse attuata attraverso una pratica presso studi legali presso uffici giudiziari e in particolare presso gli uffici giudiziari non solo attraverso a ricerche minuta azioni di provvedimenti ma anche specificamente attraverso la assunzione per esempio di difese d'ufficio o svolgimento di funzioni di accusa nei processi davanti ai magistrati monocratici
Quello che oggi è il Pubblico ministero di pretura o il l'avvocato d'ufficio ecco post che possano esserci dei periodi di sperimentazione di queste attività che sarebbero molto formativa e per entrambe le professioni
Ma dico questo è una cosa molto a breve termine che riguarda l'attuazione di questo decreto legislativo perché questo cerca
E poi io penso davvero che come altri hanno detto circa occorra una pausa di riflessione se non altro per mettere insieme questi progetti vedere se hanno una linea comune se vanno nella direzione tra l'altro qui appunto è stato il ministro della funzione pubblica la Bicamerale dice che dovrebbe essere il ministro di Giustizia promuovere la formazione comune
Non si capisce molto bene bisognerebbe proprio che si cercasse di trovare una linea un indirizzo una strada un futuro per questo problema e a questo
A questo proposito parlando appunto di una di un futuro magari lontano ma che potrebbe guidarci io questa questa convinzione
Va bene un avvocato ogni seicento abitanti più o meno
Può essere troppo può essere sufficiente adeguato
A seconda di che cosa
Di che cosa ci figuriamo debba fare l'avvocato
Perché se non ci immaginiamo che l'avvocato debba fare le cause e davanti al giudice debba fare i processi e certamente è troppo non si può evidentemente in un Paese ben ordinato pensare di avere tanti giudice tante cause quante ne possono condurre un avvocato in seicento abitanti
Perché avremmo una giudiziari Zazie ione vedevi tutti i conflitti del paese che e per cui non abbiamo certamente risorse sufficienti ma se noi pensiamo che un avvocato ogni seicento abitanti serva per assicurare delle esigenze di giustizia che la gente ama e allora forse non è che sono troppi
è che semplicemente devono fare un'altra cosa che non sia semplicemente quella di sostenere la difesa davanti al giudice
E fare questa cosa significa
Rispondere a questa domanda di giustizia il che può essere fatta in mille modi
Attraverso un forme di conciliazione attraverso forme di mediazione attraverso forme di organizzazione per esempio presso
Ma
C'è un panorama estremamente ampia di cose che si possono fare
Che riguardano non solo le le colline azione di conflitti dei dei singoli cittadini ma per esempio lei i contratti delle assicurazioni delle grandi comprese che vengono rivolte a Parma molti cittadini perché non debbano non dovrebbero per esempio avere un autorevole parere di giuristi
Per vedere se rispondono alle prescrizioni del diritto comunitario del diritto interno del diritto vigente se rispondo se per esempio possono prevenire lamentele doglianze cause e perché questi giuristi non debbono essere gli avvocati
Perché non deve esserci qualche cosa di organizzato organizzato dai Consigli dell'ordine organizzato di nell'associazionismo forense una attività cioè che risponda le mille esigenze di giustizia e di come dire applicazione del diritto che in una società complessa esistono che ci sono oggi sempre di più in una prospettiva di modificazione del diritto nella prospettiva europea c'è bisogno di risposte di diritto c'è bisogno
Risposte di giustizia
Non c'è necessità e queste risposte vengono date dal complesso costoso faticoso apparato giudiziario tradizionale che serve per alcune per alcuni casi per alcune situazioni di tutela dei diritti fondamentali del cittadino che devono essere assicurati da un apparato pubblico indipendente garantito ma non tutto la giustizia così la gran parte del bisogno di giustizia non è così
Io credo che se noi operiamo in questa prospettiva allora anche questa dibattito sulla bastano solo troppi sono pochi i gli otto ottantasette mila avvocati italiani troverà una risposta soddisfacente per tutti
Tortorano poi la parola verrà data Ripa di Meana ringrazio la dottoressa Pacciotti per il contributo che ha dato ampliando per la verità il tema e spaziando su quello che secondo me sarà una prospettiva da Poulsen ma e da realizzare con una certa rapidità
Il processo di specializzazione le scuole di specializzazione
E di controllo in sala professionale e non solo per gli avvocati ma anche dei magistrati perché non sempre un nome una volta avvocati sempre avvocati una volta mai stati sempre magistrati
Anche quando sono raggiunti da incapacità di intendere e volere sia l'uno che gli altri insomma ecco
Credo che lei abbia ampliato il tema giustamente in una direzione
Che ci spinge l'uno verso l'altro e ci accomuna in una preparazione successiva
Certo la sua complessa e il richiede quello che dice la dottoressa Paciotti ma va affrontato in un altro momento nella consapevolezza di quello di cui stiamo parlando stiamo parlando della specializzazione dei diritti dei cittadini cioè quando della patologia quando diamo al magistrato
Non a caso mi dicono che in Giappone per accedere al tribunale la prima cosa che fanno danno la multa tutti e due i contendenti perché hanno sì sì evidentemente non sono dei bravi cittadini che non adempiono se idealmente spontaneamente alle obbligazioni
La parola
Alla
Sono Franco Tortorano sono qui in rappresentanza della Giunta dell'Organismo unitario dell'avvocatura giunta che è stata eletta nel recente congresso di grado
Concreto congresso che diciamo così Carrà presa d'un punto un po'nodale della di quella che può essere la rappresentanza e la dell'avvocatura e la prospettazione che la copertura
Diciamo così avanzato
In ordine a quelle che erano le riforme in cantiere
Devo dire che
è estremamente difficile in questo momento
Quale rappresentante dell'avvocatura unitaria
Portare avanti un discorso che possa essere inteso non quale una captatio benevolentiae se vogliamo dei giovani che sono qui tanto numerosi
Ma perché ci eletti di far comprendere come avvocati non più giovane in mente e io sono fra quelli
E di valore
Con passione vivono sentendo il problema che è un problema non solo dell'avvocatura ma consentiti mi del paese
Perché
Perché uno avvocatura
Preparata uno avvocatura attrezzata un'avvocatura numera avente numericamente sufficiente a quelle che sono le esigenze del paese
è un problema di tutti innanzitutto dei giovani ma anche di chi e meno giovane perché perché a il suo il dovere di quando ricopre
Posizioni istituzionali negli ordini ovvero negli organi di rappresentanza come nel caso di specie io a e deve portare avanti
Perché noi rimanere supposizioni così come siamo rimasti fino ad oggi e assolutamente improduttivo anzi estremamente dannoso
Ponzellini di dire che l'avvocatura facciamo un mea culpa
Ha fallito quando il legislatore ha attribuito all'avvocatura la maggiore responsabilità degli esami di abilitazione alla professione di procuratore
Purtroppo è dove ed è doloroso dobbiamo afferma dobbiamo dirlo
C'è questa discrasia tra
Le Commissioni ci solo con commissioni che tengono un numero estremamente ristretto di ammessi e quindi gli abilitati per altre che invece hanno estremamente largheggiare
Inutile andare a capire ora quali che siano le responsabilità singole c'è il problema ed è un problema che va preso inesatte
Le sale quale il primo esame che va a farsi è quello dell'accesso
Al praticantato ed è la pratica forense e quindi l'accesso agli esami
Perché perché non c'è esame più scorretto e quello che si regge su due norme di candidati
Il nuovo re norme è sempre foriero di squilibri è inutile che ce lo siamo hanno scontri
Ed allora la maggiore responsabilità dell'avvocatura e parla in questo momento di quella istituzionale
E cercare di contenere al massimo nei limiti della correttezza ed il doveroso intervento quando si portano avanti
Diciamo certificazioni poco corrette di intervenire in maniera dura o chissà per quanto e quello che possono fare
Diciamo così riorganizzazioni ordinistiche e questo è una raccomandazione che da quanti e questa è una raccomandazione che da qualsiasi diciamo luogo di riunione anche in questa sede può essere già fin da stasera
Avanzata agli ordini forensi
Quanto voi al un tentativo di disciplina di quello che è l'accesso all'esame mi sembra che sia estremamente duro penalizzare la commissione ironico
Io venni in cui la sì identifica come la rappresentante delle dei vertici dell'avvocatura istituzionali consociativi che fossero
Se la commissione Mirone ha raggiunto dei risultati lo ha fatto nell'ambito di l'ho detto prima l'onorevole Meloni nell'ambito di quella che prospettazione molto pian piano del riforma dell'ordinamento forense e solo la modifica l'abolizione della professione di procuratore ha indotto la Commissione di Ronie anticipare un provvedimento normativo per quanto riguardava l'accesso allora
All'esame
Devo dire che non è vero che tutta l'avvocatura eh su queste posizioni
Al congresso di grado molte sono state le delegazioni chi hanno chiesto un intervento del congresso affinché avviato a soprassedere
Dal portare avanti il disegno di legge
E la stessa raccomandazione congressuale e quella di indire un referendum badate bene aperto tutti anche i praticanti procuratori
Nel corso del quale si voterà portare avanti quella cosiddetta concertazione che sicuramente necessaria per poter recepire al massimo quelle che sono le esigenze del praticantato
No no no
Vi chiedo scusa risulta dal documento di grado e l'abbiamo come Organismo Unitario Avvocatura chi siamo organizzati in tal senso
Anche i praticanti avranno consulti saranno consultati quindi non è questo il problema semi consentiva siamo alla ricerca però di facili consensi ma individuazione degli strumenti
Per cercare di risolvere sia pure in parte i problemi che la pratica forense ci impone di riso
E quindi da parte dell'avvocatura c'è tutta la comprensione per i problemi ma attenzione non semplice comprensione ma
Impegno a trovare quegli strumenti che possono conciliare le varie esigenze perché l'altra esigenza e lo diceva prima lo sottolineo anche molto bene
La dottoressa Paciotti è che la il numero degli avvocati è un numero enorme
E un numero di avvocati che non può trovare sicuramente collocazione del giudiziario ma lì le trovare a pieno titolo collocazione in tutte quelle che sono le esigenze perché è una moderna società può rappresentare e che trovano le l'avvocato comunque una parte insostituibile
Perché due tecnica l'esigenza più c'è bisogni di un tecnico che tenti di dare un consiglio che tenta dare una soluzione
Fatta questa premessa
Devo dire mi trovavo
Sul problema degli accessi
Mi Conseco consentire qualcosa su quello che il tema del convegno perché è vero che sottostante al convegno era il problema degli accessi ma si parlava anche di una proposta di legge sulla scuola nazionale e giustizia
Devo dire che
La scuola questa a questa proposta sotto alcuni aspetti di parlo a titolo personale in questo momento
Mi ha dato
La testimonianza che c'è stato un largo respiro da parte di chi ha pensato da chi poi ha steso questo disegno di legge respiro diciamo di livello che va al di là di quella che la nostra cultura diciamo romanistica di di giuristi della famiglia Romano germanica e va un po'oltre va a prendere tantissimo di quella che è la cultura di common law
La formazione comune del giurista va estrapolazione del giudicante
Dalla carriera forense e che poi collima con la carriera del attrarre un lavoro del District Attorney del Pubblico ministero nei sistemi anglosassoni è un qualcosa che molto interessante
E mi fa piacere che dei parlamentari abbiano almeno recepito il problema esosi proposti e l'abbiamo portato avanti in un disegno di legge che forse un una proposta di legge diventa progetto se non vado errato che non potrà forse trovare attuazione per una serie di motivi che Totti in cui abbiamo molti elementi per valutare ma che comunque è una testimonianza di cultura che va all'avanguardia e non è una cultura di retroguardia
Devo dire subito che
Quello che ha linee evidenziato anche la presidente della sezione nazionale magistrati qualcosa che tutti noi abbiamo subito preso in considerazione come si concilia questa scuola
Nazionale con le singole scuole scuole che l'attuazione della Bassanini sta delegando alle università italiane
è un problema che sicuramente il legislatore Dora prendere inesatta e cercare di superare
Consiglieri però che
Affermare
Che la
Preparazione
E mi riferisco a quanto diceva il rappresentante dei praticanti duraturi e il primo che ha parlato il dottor
Valori valori avvocato avvocato oggi avvocato siamo
Auguri che siamo tutti acquisiamo tutti avvocati e diciamo così un qualcosa che deve trovare un poco
Fondamento in quelle che sono le nostre coscienze
Vi parla con una lunga esperienza ordinistica
La pratica forense
è un qualcosa che va a completare gli studi universitari la pratica effettiva è qualcosa che si aggiunge a quell'ora che un tirocinio mirato nelle scuole forensi nelle scuole di specializzazione la pratica forense qualcosa che si fa
Facendo lavorando presso gli studi lavorando effettivamente presso gli stucchi
E quindi e in tutti voi pretendere che la pratica forense sia effettiva e in tutti noi pretendere che i Consigli dell'ordine certifichino pratiche effetti
E in tutti noi pretendere che accedono all'albo solo coloro che hanno svolto pratica effettiva suo può esserci dobbiamo iniziare
E possiamo indirizzarci
Chiedendo degli interventi immediati indipendentemente da quello che potrò fare legislatore me chiedendo interventi immediati ai nostri Consigli dell'ordine nell'ambito di quella che è l'autonomia ordinistica che ancora oggi la legge attribuisce simili consiglio dell'Ordine va vigilare affinché la pratica si effettiva si si vigila affinché la pratica effettiva il numero dei candidati agli esami di abilitazione si riduce in maniera
Notevolissimo
Un'ultima considerazione sul su questa proposta di legge sul
è c'è un articolo sedici che scusatemi da vecchio avvocato mi fa anche veramente lo dico impazzire ma quasi
E l'abolizione di qualsiasi normativa che prevede l'accesso autore l'accesso per titoli equipollenti alla professione Forenza
E comunque ripeto una norma di chiusura che testimonia
La passione la intuizioni quelli che sono i problemi che l'avvocatura quarant'anni da che si sono liberalizzati gli alti Vidigal sulla propria pelle e sono degli avvocati militanti oggi i parlamentari potevano inserire una norma di chiusura che avesse tanto contenute tanto ampio respiro
L'avvocatura innanzitutto
Non lacci non ha mai accettato e non accetta i titoli equipollenti
Quindi comunque si dovrà provvedere alla chiusura più assoluta dell'accesso agli altri a chi non abbia superato se a se lo stesso non solo a chi ha che ha a tutti coloro che Valentino quindi le titoli equipollenti rimanendo quella della abilitazione l'unica strada possibile per poter svolgere questa professione
Tanto bella tanto affascinante e che spero possa dare anche voi giovani oggi presenti in aula
Soddisfazioni e possibilità di vivere con grande dignità decoro grazie
Ex questori ecco ex questori ex dipendenti di finanza ex prefetto in pensione
Ho ritrovato
Articolo due
è una norma transitoria tecnicamente non dei chiusure non è diverso e ora articolo no quando scusi Cina relativo quelli già ha già risposto
Le ho già risposto su non è una norma di chiusura disposizione transitoria diretta regolamentare chi corre sta correndo
I diritti di chi sta correndo
Abbia pazienza Scolopi no una domanda abbiamo risposto sì avrei posto così forme migliorare precisare però non fare un colloquio Converso mi scusi tanto in un convegno
La parola avvocato Ripa di Meana e poi all'onorevole sottosegretario di Stato Antonino Mirone
Grazie presidente io credo che per ragioni anagrafiche a me spetta di fare alcune brevi osservazioni che derivano da una lunga attività professionale per cercare di dare
A chi ci ascolta oggi soprattutto i giovani qualche indicazione che essendo il frutto di un lungo lavoro spero possano essere utili per valutare quello che ci aspetta è quello che il governo e il Parlamento devono nei prossimi mesi affrontare
Mi sembra che il perché in gravi problemi evidentemente sono due quello la Brambilla preparazione
E l'accesso da una parte e poi lo svolgimento della professione in sé e per sé e dall'altra parte
Per quanto riguarda la preparazione mi sembra evidente che serva una scuola che poi la scuola sia quella già prevista nel decreto di delega della legge Bassanini oppure sia la scuola prevista dal disegno di legge Folena questo cambia poco l'importante che la scuola sia una scuola che abbia Giampà miosina davvero due caratteristiche fondamentali uno di non avere delle barriere di accesso economiche eccessive
Perché se la scuola per avrà delle barriere economiche eccessive cioè delle tasse eccessive da pagare questo diventa una discriminazione intollerabile io credo ed una barriera ingiusta allor volge me alla all'accesso alla professione questo è una condizione la seconda condizione mi sembra
E quella che questa scuola che duri due anni o tre anni e questo sarà da vedere
Sì h accompagna che durante la la scuola alla atti alla diciamo ad elaborazione dottrinaria la formazione di una cultura giuridica si accompagni un'attività di tirocinio ovvero
Perché oggi il tirocinio è veramente una cosa abbastanza quali sempre abbastanza sulla carta è un tirocinio spesso molto tenue
Addirittura speso quasi inesistente e che quindi non consente al giovane di arrivare allenamenti accesso e poi alla professione con una preparazione reale quindi lo mette in una condizione di inferiorità
Rispetto ad altri che hanno avuto delle opportunità e quindi perché stanno gli studi perché stanno in attività dove già altre
Diciamo come diciamo altre attività familiari ho ho collegato industriali o di impresa li hanno aiutati nella formazione
Di una di una capacità di una cultura giuridica e questo invece
Può mettere tutti sullo stesso piano qualora durante questo periodo della scuola ci sia un'attività di formazione vera di tirocinio concreto che può essere fatto senza eccessive difficoltà io credo anche senza
Grande dispendio di energie e di denaro io credo anche che sia giusto
I poteri della legge Folena non so se c'è nel nel decreto Bassanini che
Questa scuola sia una scuola di formazione sia per diventare avvocato che per diventare magistrato il petto perché molti giovani io l'ho visto attraverso tutti gli anni
Decidono tardi se diventare avvocati o magistrati perché sono due attività che pur essendo diverso che però rientra nella in qualche modo in una stessa mentalità e in uno stesso dediti Rio di occuparsi della giustizia e quindi mi sembra che quello di consentire loro di scegliere all'ultimo momento al termine di questa scuola e non prima sia una cosa da favorire
Io non non vorrei esprimermi sul sui problemi degli esami perché non li conosco abbastanza bene
Sulle trame di accesso e quindi molti prima di me ne hanno parlato con profonda conoscenza ricavo per io dico ancora qui il problema non è mi sembra ozioso discutere sì gli avvocati siano proprio molti il problema editare a tutti coloro che fanno gli avvocati chiede soprattutto negli anni prossimi diventeranno avvocati
La possibilità di esercitare in modo degno in modo serio in modo economicamente
Diciamo
Accettabile la loro professione e allora io credo che perché questo avvenga bisogna
Come dire tenere in considerazione due aspetti importanti
Il primo sono le norme europee noi facciamo parte della Unione europea
Però non possiamo immaginarci una legislazione su misura autarchiche a chiudendo gli stessi senza tenere conto di quello che sta succedendo negli altri Paesi anche perché ben presto se non è già avvenuto certo
Sarà venendo avverrà presto sarà obbligatorio
Adeguarci a una recitazione
Europea e quindi io credo che sarebbe molto utile andare a vedere quella sì fare gli altri quattordici Paesi e presto saranno di più dell'Unione europea e cercare sia pure con qualche diversità di di carattere nazionale con qualche
Specialità che si caratterizza come caratterizza anche gli altri Paesi però avere una normativa sull'attività professionale che sia comune
E la secondo il secondo aspetto è quello che io credo sono arrivato a tappe a credere veramente che
L'attività professionale diciamo di tipo ottocentesco personale autonomo con tutti i divieti che ha oggi intorno e che si stanno faticosamente
Rimuovendo sia un'attività che non ha futuro io credo che le conclusioni dell'Antitrust che abbiamo visto sul giornale l'altro giorno perché ognuno di noi
Siano
Assolutamente diciamo ovvie nel senso che l'Antitrust dice
Di fronte alla concorrenza nazionale internazionale voi sapete tutti che in questi mesi in questi anni ma si sta accentuando accelerando il processo a Roma Milano in molte città italiane arrivano ogni giorno a nuovi studi stranieri
E e le società di revisione di certificazione che prima si limitavano fino a due o tre anni fa
A certificare i bilanci Golgi offrono un ventaglio di prestazioni che ingloba gran parte dell'attività degli avvocati salvo quella giudiziaria perché vi loro in genere non hanno degli avvocati diciamo che fanno poi giudiziario ma tutta l'attività
Extra giudiziale che come diceva anche la dottoressa Paciotti Leone i nuovi settori di attività per gli avvocati pensiamo all'ambiente pensiamo i diritti dei cittadini tutto una un'attività che non necessariamente e giudiziaria ma queste attività rischia di essere fagocitata da queste grandi organizzazioni internazionali
Nate come attività di certificazione che ormai sono diventati dei grandi studi di professione diciamo interdisciplinare che sta tra il quella l'attività dell'avvocato quella del dottore commercialista quella dell'esperto fiscale quindi io credo che le conclusioni a cui è giunta l'Antitrust e cioè che si debba aprire
L'attività professionale alla formazione non solo di associazioni professionali che servono io credo a ben poco ma delle forme societarie sia uno strumento importantissimo per i giovani
I quali possono mettere insieme risorse oggi studi costano molto e non è possibile che ognuno si faccia
Il suo piccolo studio questo costa molto e serve a poco io credo da un punto di vista professionale credo invece che se si unissero le forze questo fosse consentito e i giovani potessero
Magari insieme a qualche l'avvocato più esperto e poi li aiuta diciamo incamminarci della professione a creare delle organizzazioni che siano poi in grado di a rispondere alle esigenze per cui se viene qualcuno e vuole una quel contratto c'è un avvocato poi se vuole una ventina di diritto amministrativo ci sarà un altro avvocato nella stessa organizzazione resto il concetto se noi proviamo a tradurre
In italiano la parola l'osso ma la parola solo in inglese non non vuol dire Studio vuol dire utile azienda
Sì fermo dell'azienda allora
Noi siamo in una situazione in cui questo
è sembrato fino a poco tempo fa una corda assolutamente improponibile io credo invece oggi che questo alla luce sia nella legislazione europea sia delle esigenze
Sempre più vaste che di delle persone delle organizzazioni che si rivolgono agli avvocati per uno spettro di attività crescente come ricordava la dottoressa Paciotti
Sia una condizione irrinunciabile perché i giovani possano
Accedere alla professione con delle possibilità
Di successo e di svolgimento delle attività che siano diciamo rispondenti alle loro attese quindi in conclusione io credo che si debba
Fare una scuola il il problema anche dell'accesso e nel momento in cui si arriva evidentemente in alcuni periodi come voi sapete più lento l'accesso che non in Italia ma questo è un problema
Da vedere io credo in sede europea perché gli accessi peraltro siano simili tra di loro anche diciamo come durata di preparazione
Ma che alla a queste scuole si accompagni poi un'attività
Di tirocinio molto accentuata e che poi nell'attività professionale siano tolte a tutte queste barriere e l'attività possa dispiegarsi attraverso il libero gioco anche dell'organizzazione delle persone tra di loro che possono riunirsi con i come meglio riterranno di potere fare per rispondere alle dice Henze nuove della società grazie
La parola all'onorevole Antonino Mirone si prepari l'onorevole Bonito
Dopo l'onorevole perito alla parola
L'avvocato Urbano Barelli presidente dell'Aia
Ma io ringrazio il PD seguire organizzato questo incontro che prende lo spunto dalla da una proposta di legge presentata alla Camera dei deputati
Perché credo che
Moltiplicare i luoghi di discussione di quelle che possono essere le iniziative legislative per affrontare il tema
Siamo a mente importante per consentire poi al Parlamento di fare le scelte più adeguati il credo che bisogna dare atto al ministro di grazia e giustizia
Nell'ambito del vasto disegno riformatore
Che
Ha messo in moto investendo il Parlamento di una pluralità di disegni di legge che riguardi i vari aspetti del funzionamento dalla giustizia di avere individuato anche nella necessità Ricco di intervenire sulla Luigi Florenzi ecco ungo punto fondamentale per il funzionamento della giustizia perché la premessa è proprio questo
E credo che sia venuto fuori anche da una serie di Inter
Il problema è quello non del numero chiuso
Chi questo sino del difende il rendere più difficile l'accesso nessuno di noi si ormai posso questo problema nello si è posto l'interno alla Commissione
Scusa datemi atto che io mi sono assunto e ho respinto nel tentativo di scaricare una mia responsabilità cani Cavaglià bucata da commissioni ho fatto parte dalla commissione ho seguito per quattro mesi lavori sono stato concordo personalmente con tutti i loro la condizione quindi non vedo perché si debba dire che questo disegno di legge che fra l'altro voi ancora non conosce
Che riguarda la nuova legge professionale forense sia oggetto di un atteggiamento di chiusura da parte del del Consiglio nazionale forense o di non so quale
Scusate
Consentitemi di parlare
Quindi
Il concetto il problema qual è è stato posso appunto in evidenza anche da alcuni interventi cioè
L'uomo dell'avvocato di un avvocato qualificato e un ruolo essenziale per il funzionamento dalla giustizia
Sia in sede giudiziaria sia in sede non giudiziari anche per affrontare come giustamente veniva richiamato prima il problema dalla concorrenza straniera su questo piano e anche il il il problema di cui si discute molto della parità tra accusa e difesa
Se noi non l'abbiamo dall'altro lato un avvocato che sia qualificato anche gli eventuali strumenti importanti che di cui si discute di introduzione di garanzie di parità tra accusa e difesa devono essere affidate alle mani nelle mani e nelle capacità di avvocati veramente veramente adeguati allora su questo piano appunto perché non mi pare che il
Discorso di oggi
Sia sul disegno di legge che è stato presentato le carte ma il discorso di oggi viene su una iniziativa specifica un disegno di legge che mi pare che affronti nella giusta direzione
Il il problema c'è quello della formazione
Perché il problema di una selezione della classe ma sono pienamente convinto come lei è stata convinta la commissione che ha lavorato il problema
Della formazione della classe forense preparata non dipende dall'esame ma dipende da come si accede come selezione e il futuro avvocato e quindi non tanto dal singolo dal dal meccanismo delle sale quanto dall'iter attraverso il quale poi si arriva si arriva all'esame Francesca quindi dicevo che
Il disegno di legge di cui discutiamo stasera anche se in parte poi è stato superato dal inizia ai provvedimenti che ha approvato il Parlamento cioè dalla Bassanini credo che si muova nella direzione giusta che poi è la direzione che all'interno della quale si è mosso anche la Commissione nel Rio nel nell'esame dalla nuova legge professionale forense cioè quello di puntare appunto sulla formazione
Ora evidentemente
Il problema dalla formazione in parte e finito con l'essere già stato disciplinato dal Parlamento è stato ricordato qui attraverso la la legge Bassanini
E anche la legge Bassanini va nella stessa direzione in cui si muove questo disegno di legge cioè quello che la formazione comune della professione forense Masala Bassanini addetti cultura vengono inglobata in questa
Formazione comune anche i notai e quindi non solo i magistrati e gli avvocati ma anche manchino tanti
Quindi incidere sulla formazione posto Laura questo consente rispondo anche da questo punto di vista ad alcune critiche sono chiude intervenute prima
Anche al problema della riorganizzazione degli studi di giurisprudenza
Perché come sappiamo tutti oggi quasi nessuno se riesce a lavorare a laureare in quattro anni e comunque si laurea male
Quindi il problema dell'accesso alle professioni e giuridiche e un problema che tiene anche alla revisione delle degli studi e dei piani di studio di giurisprudenza
La legge Bassanini nel dare la delega al governo ecco per la Pro
Per l'istituzione delle scuole di formazione di specializzazione post-universitaria consente di lasciare la laurea di giurisprudenza come laurea generalista e quindi di scaricare il corso di laurea di giurisprudenza da tutta una serie di approfondimenti che non sono necessarie per chi vuole
Conseguire la laurea per partecipare a un concorso pubblico o per fare delle attività diverse da quelle specifiche delle professioni giuridiche
Trasferendo il ecco tutti gli approfondimenti le specializzazioni nel corso poi biennale altrimenti l'alternativa sarebbe state perché adesso quale quella di aumentarle il numero degli anni per arrivare alla laurea in giurisprudenza e poi lascia l'esempio Laure generaliste che possibilmente
Richiede una maggiore difficoltà a chi non ha che farsene di una serie di materie e nello stesso tempo una preparazione insufficiente invece per chi vuole fare il magistrato l'avvocato il notaio e quindi mi pare che queste scelte della Bassanini sia una scelta molto intelligente
Da questo punto di vista
Quindi ormai le scuole di specializzazione post-universitaria sono previste da una legge il nostro ordinamento e entro il la scadenza del termine il quindici novembre prossimo il governo emanerà i decreti legislativi perché ha già avuto i pareri dalle competenti Commissione
Parlamentare
La scuola di formazione
Della scuola di specializzazione
Ecco costituiranno poi progressivamente attraverso un meccanismo che le dilazione del tempo l'unico canale di accesso per quanto riguarda la magistratura
Noi qui ci dobbiamo occupare del dell'avvocatura per quanto riguarda l'avvocatura ecco dovrà essere previsto da un successivo decreto ministeriale poi il valore della frequenza dalla scuola di formazione rispetto alla pratica forense
E veniamo quindi all'aspetto della pratica io credo che ecco anche raccogliendo quelle che sono venute anche fuori stasera
Critiche all'attuale disciplina oggi la non dobbiamo prenderci in giro oggi pratica forense non se ne fa salvo alcune persone dalla vogliono fare ma ai fini dell'accesso all'esame e una semplice compilazione
Di quindi e affidata solamente alla volontà del singolo
Aspirante il quale volendo fare l'avvocato fa la pratica realmente ma in realtà chi vuole fare l'esame di avvocato e non fa pratico lo può fare ugualmente vedo troverà sempre qualcuno che gli riempie il il modulo del Polo porta al Consiglio dell'ordine quindi non parliamo di pratica in questo ordinamento attuale
Ma io voglio raccogliere anche un'indicazione che veniva dall'avvocato Ripa di Meana cioè le scuole non possono sostituire la pratica su questo sono d'accordo
Perché se vogliamo qualificare la professione forense ed e dice e vogliamo raggiungere l'obiettivo che si scriva all'albo chi vuole veramente fare l'avvocato ecco qual è il limite la limitazione di fondo che io credo sia giusta
Non quella dell'iscrizione all'albo di tutti come scelta residuale BT non trovò l'occupazione e quindi l'inflazione amento dall'alto
Ma la l'iscrizione all'albo di tutti quelli che vogliono fare la professione ce ne vogliono fare veramente gli avvocati e questo è il punto su cui noi dobbiamo lavorare assieme per provare quali sono i meccanismi più seri
Alcuni sono state proposte per carità tutte criticabile noi qui nessuno alla scienza infuso o a delle soluzioni predeterminati il punto però su cui dobbiamo trovarci d'accordo per trovare poi le soluzioni a questi cioè se deve restare la situazione attuale cioè di un albo dove si scrivono tutti inflazionare angolo dove si creano problemi alla cassa dagli avvocati avevano viene controllato che effettivamente fa la professione
Dove chi non avendo trovate altre sistemazione comincia a fare gli a Falun voler inquinare la professione oppure invece deve sull'albo aperto a tutti coloro che effettivamente vogliono fare gli avvocati
Se noi siamo d'accordo su questa concezione io credo alle soluzione possiamo trovare perché si trovano alla fine le soluzioni e allora anche il profilo dalla pratica
Le scuole di specializzazione non solo delle scuole di specializzazione fatta da docenti universitari tanto per cominciare
Ma solo scuola dove insegnano oltre i docenti universitari anche gli avvocati i magistrati e i notai quindi anche diciamo la la parte teorica dalla scuola e una parte teorica che però si basa sostanzialmente su chi esercita effettivamente lati la professione
E quindi anche il taglio della parte teorica sarà certamente diverso da quello che dall'università come formazione teorica
Ma io credo che privata racconta anche un'indicazione importante cioè a me sembra che
Non sia sufficiente la vecchia pratica fatte in uno studio legale magari di un singolo professionista ma ne vale molto interessante se la parte pratica di queste scuole di specializzazione come già suggeriva alla dottoressa Paciotti sia una pratica effettiva di frequenza degli uffici giudiziari trovare delle forme attraverso il quale il praticante si impadronisce poi dei meccanismi ecco concreti
Tenendo presente fra l'altro che le scuole di specializzazione universitaria e questo è anche l'altro versante ecco del problema della dei costi usufruiranno di tutti quelli che sono il diritto allo studio degli studenti e quindi con la possibilità di accedere a gli interventi da parte del ministero delle università intermedi borse di studio intermedi di agevolazione agli studenti di casa dello studente eccetera eccetera e che come è stato chiarito presso la Commissione parlamentari i le le scuole di specializzazione godono di tutti gli aiuti
Ai a coloro che li frequento io credo quindi che lo schema disegno di legge che in parte è stato superato dalla dalla intervento dalla Bassanini trova ancora la sua attualità seppur dovrà essere con imbarco inadeguato
Anche perché sulla stessa linea si è mossa nella sostanza la scuola
La il disegno di legge che adesso abbiamo quasi messo a punto uno insomma tre sono terminati i lavori dalla commissione per quanto riguarda l'ordinamento forense perché anche lì
Il percorso attraverso il quale si eccede o è all'esame finale che è un percorso che passa sia attraverso la Scuola di formazione che si realizzerebbe presso a livello locale
Sia attraverso la effettivo esercizio dalla pratica quindi diciamo i due strumenti ovviamente finiscono col concorre perché mentre la scuola di specializzazione presso le università
E una scuola che consente l'accesso alla magistratura al notariato e alla professione forense e quindi dalla una possibilità di scelta diverso e chi ha già deciso
Deve specificamente di fare l'avvocato può frequentare le scuole di formazione con la relativa pratica che verranno gestite dai Consigli dell'ordine quindi diciamo la la stessa commissione si è posto si è posto in questa direzione
Di e affrontare il tema della formazione come essenziale non solamente quello delle sale
Perché si è scelta la via di uno stralcio seicento dalla vivere l'ho precisato anche prima il problema dello stralcio si è posto perché si soppresso l'albo di procuratore legale quindi se doveva affrontare questo questo tema perché scusa scusa consentito di parlare ognuno può avere le sue idee
Si dice io non ho non ho interrotto nessuno ascoltato tutte le critiche sono avuto i cui anche quelle che mi sembravano assolutamente fuori luogo
Perché si pone il problema perché parliamoci chiaro permettere in modo questo meccanismo occorrono alcuni c'è poco da fare allora noi possiamo scegliere due di poi il Parlamento deciderà cosa vorrà fare del l'aria di lasciare tutto così come fino a quando non partiranno
Queste verrà approvata la la legge sull'ordinamento forense poi partiranno le scuole eccetera eccetera
Oppure deve in qualche maniera intervenire su questa
Situazione perché oggettivamente pensa il procuratore legale che oggi sia Maria Bona non funzioni
L'onorevole sanno che funzione è un dato di fatto
Quindi in un modo o nell'altro impone o o o accogliendo la proposta del governo o modificandolo trovarne altre il Parlamento in qualche maniera dovrà pur disciplinare questa questa fase dell'ascesi dell'accesso inattesa della dell'approvazione della legge sull'ordinamento forense e della organizzazione non è facile
Organizzare le scuole non è fine a fare funzionare la scuola quindi non è che un problema che si la stessa preselezione informatica che si prevede per per accedere alle scuole per controllare un minimo la preparazione le qualche cosa che si può fare
Ecco
Rapidamente tanto è vero che anche nel nello schema di disegno di del decreto legislativo che è stato mandato in Parlamento per il parere per quanto riguarda il concorso per la magistratura inattesa dalla pretesa siano si prevedevano delle forme diverse di selezione cioè non solo meccanismi che nel giro di qualche mese si possono mettere in moto quindi il problema c'è poco da fare non è un problema ed udibile salvo a dire va bene lasciamo su sistema quando entrerà in funzione
Il nuovo meccanismo ci troveremo in Italia con duecento mila poca ma ripeto il problema per noi non è il numero ecco io vorrei sfatare
E qui mi pare che tanti interventi sono della andati in questo senso la il problema delimitare il nuovo il problema è quello di realizzare delle condizioni in cui effettivamente l'albo all'albo accedono coloro che vogliono fare gli avvocati
No
Ma io esclusi scusi scusi abbia pazienza sia ha fatto mai sarà una domanda
Però prego tutti che e forse se dobbiamo la stimare domande intermedi non finiscono ai fatti meglio io ho fatto una per scusi
Ha fatto bene a fare la domanda però non possiamo poi fare le domande all'infinito questo voluto precisare
Se la faccia la domanda credo che altri significa io credo che nelle more della nelle more della approvazione della di disegno di legge relativo alla professione forense questo ripeto è una proposta fra l'altro del Governo il Parlamento lavora esaminava dovrà valutare non malati in questa in questa direzione ripeto nessuno poiché e affezionato dicendo che questa è la soluzione e comunque non ce ne sono altri
Noi abbiamo individuato questa soluzione
Poi nel dibattito parlamentare ci sarà un confronto evidentemente saremo tranne però il a mio giudizio il problema non è eludibile questo vorrei che fosse chiaro non eludibile un problema di una disciplina ecco quella ragione dello stralcio potrebbe così può condividere si possono condividere i tre anni e possono restare due eccetera eccetera
Io scusi
Ma il Governo ha presentato un disegno di legge all'esame del Parlamento quindi che il parlamento che dovrà ora esaminare questo disegno non è che un decreto legge e un disegno di legge con
Scuole scusi abbia pazienza perché veramente non possiamo deferire o delegare al governo quello che io ritengo che il Parlamento spetterà poi al Parlamento stabilire queste cose avete posto un problema il parlamento poi come premette accennerò ne terrà conto e bisognerà risolvere ma non in sede di governo in sedi parlamentari viva dio il potere legislativo non appartiene al Governo se non sotto la forma immigrazione in casi di urgenza abbia pazienza scusi a De Fazio comunque è uno sette e cosa vuoi morire sono pronto a partecipare a tutti i convegni che voi volete
Sul sulla sull'accesso come ho partecipato scusa ho avuto moltissimi incontro ha partecipato a convegni però il tema che stasera se noi stasera
Ci mettiamo a parlare del disegno di legge sull'accesso credo che non sia non è il tema e poi comunque non c'è corsa oggetto un'interlocuzione continua voluto spiegare ho voluto spiegare qual è l'origine per spiegare qual è il problema ripeto
Poi si può condividere la soluzione si può non condividerla comunque il problema a mio giudizio a mio giudizio resta ora evidentemente
Ci sono anche tutti gli altri aspetti della legge della nuova legge sull'ordinamento professionale perché non è vero che la legge
Che la commissione ha predisposto sull'ordinamento professionale riguarda solo l'accesso e Evo solo la penalizzazione per quanto riguarda i praticanti
Ma è una legge che anche per altri versanti
Cerca di portare avanti l'obiettivo di Ulla albo dove ci saranno solo coloro che quale fanno gli avvocati perché a quelle domande che l'onorevole Pharrell e poneva all'inizio
Che non riguardano solo l'accesso ma riguardano per esempio i criteri di permanenza all'altro ci sono delle norme rigorose di controllo ecco dell'effettiva continuità dall'esercizio professionale cioè tutta la parte che riguarda le incompatibilità
Rispetto ad altre attività
Bisognerà disciplinare l'altro problema lì era ed è stato individuato la soluzione solo società professionale ma poi nel corso dei lavori della commissione è intervenuto la intervenuto il Parlamento eliminando il divieto di costituzione di società tra professionisti e quindi c'è un problema ecco di predisposizione del relativo Regolamento
C'è soprattutto e mi riferisco all'intervento iniziale dell'onorevole Folena il problema
Della nuova disciplina dei Consigli dell'ordine dell'elezione cioè e tutto una impostazione complessiva che cerca di ridisegnare
La la figura dell'avvocato e cerca di adeguarla alla nuova situazione
Di un Paese che deve essere da un lato moderno e dall'altro deve affrontare la concorrenza negli altri paesi dalla comunità quindi diciamo il profilo dell'accesso e uno di questi profili ed è un profilo importante perché la porta attraverso il quale poi si eccede a quella che è un'attività professionale
Grazie
Io ringrazio l'onorevole Mirone per i chiarimenti e gli ha dato adesso battute telegraficamente alla quali prego di prestare attenzione per evitare ulteriori interventi che siano mi pare vita anzitutto qui si stenta di discutere
E di approfondire il dissi la proposta di legge per la scuola professionale mi rendo conto che necessariamente non si poteva non parlare
Della alle del disegno di legge governativo cosiddetto Mirone
Secondo Bassanini non sono tavole Mosaic e il Parlamento può sempre intervenire
Terzo il disegno di legge governativo così come appare né in questo stralcio a noi non sta bene questo noi lo diciamo con molta franchezza e con molta lealtà
Chi svolge oggi la pratica effettiva è un problema che va tenuto presente l'ultima parola spetta al Parlamento
E queste al momento importante in di interlocuzione di scambio di idee proprio Conconi i praticanti che sono la stragrande maggioranza dei presenti
Io penso che in sede di Commissione giustizia si dovrà arrivare a una previa audizione in modo che la commissione la seconda Commissione giustizia del Parlamento debba sentire Possa ascoltare direttamente le rappresentanze anche dei praticanti e non solo a quelli
Ma ricordiamoci ricordiamoci che la legge sarà fatta dal Parlamento e non dal governo nel bene o nel male con tutti i meriti che il Governo può aver
Abbia pazienza scusi
Abbia pazienza mi scusi tanto poi mi metto a sua disposizione diamo adito a cena se vuole ma in questo momento no
Ecco abbia pazienza scusi ha diritto di parlare e o la parola spetta in questo momento all'onorevole Urbano Barelli che ho chiesto di accomodarsi perché non Bonito ha rinunciato
Si dirà vai poi l'avvocato Sergio Paparo per l'associazione nazionale forense
Ringrazio avendo Partenio Farrelly però dall'onorevole
Sono più modestamente gradevole laica Associazione italiana giovani avvocati
E ringrazio innanzitutto per l'invito a partecipare a questa occasioni di riflessione su un importante proposta di legge
Io per la verità era venuto per sollevare alcune critiche mi trovo alla fine ha dover sottolineare invece degli aspetti positivi di cui parlerò dopo che secondo me sembrano molto importanti
Viviamo una fase di grande cambiamento all'interno della giustizia dell'avvocatura
Fase di grande cambiamento con innovazioni che vanno dalla finanziaria del novantasei con il famoso cinquantasei bis che apre gli albi ai dipendenti pubblici part-time
Si passa per la legge che abolisce il titolo di procuratore legale che fosse stato un elemento che si dimentica ma è stato un elemento importante per capire poi quello che successivamente è avvenuto
La Bassanini informazione comune avvocati magistrati
La Bersani che ha abolito il divieto di costituire società professionali
Si arriva anche all'Antitrust che dopo due anni di lavoro ha concluso
Con la sua indagine con traendo le conclusioni che voi conoscete e che poi sommariamente riprenderò
Quindi un dei cambiamenti importanti che riguardano la professione dell'avvocato e non cito quelli che riguardano il mondo dalla giustizia a tutti voi siete a conoscenza leggendo numerosi pacchetti Flick
Sono in cantiere e disegni di leggi il disegno di legge sull'accesso alla professione la legge quadro sulla professione sempre dalla commissione Mirone
Il decreto sul scuole comuni sulla Bassanini
è stato costituito una commissione o gruppo di lavoro sulla legge quadro su tutte le libere professioni
Ed è in cantiere il Regolamento della legge Bersani che avrà anche su forma di decreto quindi una congerie di atti di varia qualificazione di varia efficacia dei quali veramente bisogna chiedersi se hanno una coerenza se hanno dei punti di riferimento o precisi ai quali ancora sì perché non sempre sembra che ne abbiano per la verità
Questi grandi cambiamenti si sposano
Lasciatemi dire di sì grandi cambiamenti a livello normativo
Si sposano con le vostre richieste con la vostra protesta
Quindi è un'occasione veramente unica dove si combinano momenti giuridici con momenti
E movimenti sociali se così vogliamo chiamarlo
Probabilmente la professione aveva bisogno di questo come ha ricordato Enio Farrelly prima la nostra legge professionale del trentatré
E forse il fatto che siano passati così tanti anni senza riuscire a modificarla ha esasperato anche il più ancor più i toni
Però a mio avviso dovremmo avere tutti la capacità di ragionare più serenamente su quello che sta accadendo
A me sembra che si ponga con troppa enfasi l'accento su questo esame sull'accesso alla professione
Voi sapete l'AIGA
Posso dire in epoca non sospetta è stata a fianco dei praticanti in epoca non sospetta e cioè già dai primi di luglio già dalle prime notizie io personalmente su Italia Oggi che tutti però voi avete letto
Mi sono pronunciato contro l'ipotesi milioni per alcune questioni specifiche prima tra tutte che non ritenevo e non riteniamo ancora oggi opportuno uno stralcio rispetto invece alla riforma globale della professione
Quindi in epoca non sospetta noi siamo stati
Diciamo così al vostro fianco
Anche sfidando le ire dell'avvocatura più anziana
Che non sono state poche fortunatamente poi a Grado è accaduto quello che voi conoscete quindi l'avvocatura ha avuto un momento di ripensamento
Ma c'è stato un momento in cui giovani avvocati eravamo isolati all'interno dell'avvocatura per questa posizione critica che avevamo avuto il coraggio di prendere
Quindi se dico certe cose adesso vorrei la serenità per affrontarlo insieme per cercare di uscire da questo momento di grande impegno e di grande passione di uscirne tutti facendo un passo avanti
Non negli praticanti gli avvocati anziani o meno anziani ma tutti coloro che guardano all'avvocatura come alla loro professione attuale o futura
Allora noi possiamo pensare di io apprezzato le le le parole di Galante
Ha anche alla congresso di camere penali cioè quando lui dice che occorre motivare i giovani alla professione perché la professione va fatta con consapevolezza e compassione con trasporto di
Ora possiamo limitarsi ad un problema dell'accesso alla professione
Secondo me è stato un errore strategico quello dell'avvocatura di chiedere al ministro perché grosso modo immagino sia successo questo dopo l'entrata in vigore della legge che aboliva la figura del il titolo di procuratore legale
L'avvocatura si accorta accipicchia desiderano l'esame diventano subito avvocati
E è in qualche modo bisognerà cercare di provvederei in qualche modo bisognerà tamponare se non è scattato questo meccanismo meccanismo corporativo se vogliamo dell'avvocatura
Istintivo
Oggi forse dopo anche le vostre proteste necessario invece calmare un po'gli animi e riflettere un po'di più allora il problema qual è quello che noi come ai abbiamo già esposto che voi già avete compreso per molti aspetti prego della formazione
L'accesso più o meno difficile non risolve il problema del numero degli avvocati non lo risolve
Calamandrei già nel ventuno a ragionare di queste cose in modo ampio e diffuso io non mi ripeterò su questo ma neanche in altri Paesi europei badate bene in sistemi europei come quello tedesco
Dove la formazione molto più rigida dove il tirocinio dura in media undici anni
Compresa la scuola comune avvocati e magistrati
Ebbene noi abbiamo una città di Monaco di un milione di abitanti
Città di Monaco bollendo Baviera che è tra le regioni tedesche tra le più rigide nell'esame di accesso alla professione
Ebbene un milioni di abitanti sono circa dieci mila gli avvocati cioè tanti quello in quanto quelli di Roma che conta circa tre milioni e mezzo
E da uno degli esami più rigidi
Badate bene non l'artigiano a uno degli esami più rigidi
Quindi secondo me non è quello il modo di risolvere il problema del numero degli avvocati laddove fosse questo il problema perché poi la Paciotti grosso modo ci ha detto che insomma ci sono altri approcci anche rispetto a questo problema
Allora il problema è quello di formare un avvocato veramente europeo pienamente consapevole della funzione che svolge partendo anche dalla formazione comune avvocati e magistrati
Mare evitando la formazione permanente voi avete ragione quando dite ma tutto sommato questa avvocatura che pone questo paletto e lo vuole sempre più alto per impedire che qualcuno lo scavalchi
Poi al suo interno cosa fa per garantire la qualità
La qualità del professionista che sta tanto a cuore all'Avvocatura prima che uno acceda
Dopo
Che cosa succede questa qualità che l'Antitrust Volponi leggete tutti le conclusioni dell'Antitrust
Dove si dice che il lo il consiglio dell'ordine ha una sua ragione di essere
Anche per garantire la qualità del servizio che deve essere verificato attraverso la formazione permanente continua del professionista
Badate io non sto o parlando di cose
Così troppo lontane e per la verità mi ha dato mi ha fatto un po'riflettere
L'affermazione
Di del rappresentante dell'appello valori mi sembra si chiami avvocato valori
Quando ha definito affascinante ma non realizzabile la proposta del PDS lo stesso potrebbe esser detto della formazione permanente affascinante ma non realizzabile però io dai giovani mi aspetterei un attimo di coraggio
Se c'è veramente amore per la professione non ci si può limitare a dire l'esame più o meno difficile
Perché poi quando sarete diventati avvocati vi accorgerete che unì sono a corto io ho parlato all'esame che ma l'ho fatto niente sì avevo superato quell'ostacolo
Ma si spalanca davanti a quella colui che supera l'esame un mare di problemi che sono infiniti compreso il malfunzionamento della professione le il l'inadeguatezza di una legge professionale
Allora ecco la scommessa che oggi tutti insieme dovremmo combattere e quella di migliorare tutta la professione
No limitiamoci all'accesso sul quale vi ripeto in epoca non sospetta quindi non lo dico per piaggeria insomma L'Aia sia pronunciata
Ma vediamo di pretendere che la professione nel suo complesso sia migliore perché quando poi sarete diventa gli avvocati avrebbe gli strumenti idonei per esercitarla
Dicevo la formazione permanente non è una cosa campata in aria o strana ovini idea così avvenuto nottetempo è qualcosa che in altri Paesi è perché già praticata
Come Maurizio
Vario per mare ecco non è una rivoluzione permanente già praticata in Olanda dal primo gennaio novantasei
è prevista la formazione permane permanente del legale che prevede una serie di diciamo così punti che illegale deve segnare su un suo curriculum che sono o la Ford la partecipazione a corsi di formazione
O lo scrivere articoli da scrivere libri oppure partecipazione accorsi che non sono necessariamente il diritto ma vicine al diritto quindi compilare un curriculum che si va arricchendo dell'avvocato
Attraverso degli strumenti culturali che nel tempo
Vanno ad arricchire il singolo professionista e non solo al momento dell'accesso
Io allora
Torno a quello che è il centro della dovrebbe essere il centro della nostra attenzione in questa incontro
Su questa proposta di legge
Sempre per cercare di immaginare l'avvocato non del Duemila che ci stiamo già ma nel due mila dieci l'avvocato europeo allora la formazione comune avvocati e magistrati secondo me è la scommessa che noi abbiamo davanti e che dovremmo cercare di sulla quale dovremmo cercare di confrontarci io sono io condivido
L'impianto della proposta del PDS
Lo condivido tanto che noi giovani avvocati abbiamo organizzato con l'Anm un convegno a Taormina il sette e l'otto novembre sulla formazione comune avvocati e magistrati tanto che siamo d'accordo con la stessa Anm su questo percorso
E vengo a concludere visto che il tempo mi avete disposizione mi sembra sia scaduto
Allora la mia vita è quello di riflettere se non tratterò dei dei dei punti lacunosi che pur ci sono in questa proposta di legge ce ne sono diversi ma io mi limito a prendere quella che all'impostazione complessiva adesso
Non c'è nero nel dettaglio magari e mi auguro che ci siano momenti successivi confronto che sono importanti quindi la punta a prendere l'impianto però con una invocazione a tutti voi a tutti noi
Cioè queste energie che oggi abbiamo mobilitato che si stanno mobilitando del Paese nei confronti la professione questa attenzione nei confronti e la professione che non è solo parlamentare ma anche seguiamo sociale
Indirizziamo la nella giusta direzione cioè per il miglioramento non solo dell'esame di accesso che lasciatemi dire poca cosa ma per il miglioramento dell'approvazione di avvocato nel suo complesso grazie
L'avvocato Paparo al quale raccomandava brevi Daniele si prepari la collega avvocato Carla Guidi del Consiglio nazionale forense dopodiché darei la parola ad alcuni giovani avvocati riprova praticanti che per il quale questo convegno è molto importante però sì abbastanza sì però mi pare che la collega Guidi che il membro del Consiglio nazionale forense sia giusto ci dire prospetti un po'la situazione dal punto di vista Consiglio nazionale forense grazie cercherò di essere
Di contro al massimo il mio intervento anche se devo dire che un po'mi dispiace perché
Mi ero preparato
A questa iniziativa
E proprio per le stesse motivazioni che ci ha esposto barelle non vorrei che questo occasione andasse perduta perché da qualche tempo si occupa delle questioni dell'avvocatura emissione della giustizia guardandola dal versante dell'avvocato
Ecco questa è l'occasione importante un'occasione importante che il mondo politico il mondo parlamentare siamo una forza importante il socio di maggioranza del governo se vogliamo dall'espressione giornalistica si sia posto il problema della è la prima volta maniere esplicita del dell'accesso e della nostra formazione professionale
Però sono anche preoccupato perché
Il livello del confronto rispetto alla proposta un'attenzione così importante non può non
Importi ci impone il livello di critica è il livello di espressione molto franca delle perplessità ma da questo punto di vista sono abbastanza rinfrancato perché lo stesso no onorevole Folena l'onorevole Farrelly ci hanno detto questa è un'occasione di confronto aspettiamo anche le vostre critiche anche le vostre
Perplessità allora io parto da
Quella che l'impostazione di fondo di questa come di altre io direi di tutti gli interventi normativi di modifica dell'accesso alla professione di avvocato e dell'ordinamento forense in generale
Parto dalla premessa che c'è nella relazione che venne illustrativa di questa legge si si scrive il crescente numero degli avvocati non garantisce l'esigenza di una difesa forte ed efficiente dei diritti dei cittadini
E parto da questo perché io credo che su questo ci dobbiamo confrontare e sono confortato dal fatto che altri
Che spesso hanno dimostrato di essere più avanti di noi come categoria cioè dal presidente la soluzione tra i magistrati e tenuta un'indicazione netta in questo senso avevo scritto alcune cose le ha già dette la dottoressa Paciotti
Allora io mi aspetto mi aspettavo oggi ma me lo aspetto introdurre questo livello di attenzione
Mi conforta che su questo si aprono una strada io vorrei sapere prima prima che si metta mano prima che si vari
Qualunque intervento che sia stralcio sia definitivo che riguardi la formazione o che riguardi altri aspetti allusione quale avvocato si vuole all'interno di questa società e questo è un aspetto non non solo dall'avvocatura è già cominciato a fare importanti riflessioni
Il congresso di Trieste la vera novità del congresso di Trieste il vero compito dell'Organismo unitario nei prossimi due anni sarà quello di dare questo livello di risposta ma io me lo aspetto
Dalla politica me lo aspetto al Parlamento io voglio sapere
Chiedo chiedo che su questo si apre il dibattito quale avvocato si vuole in questa società perché se la scelta se la risposta sarà di un tipo il problema del numero degli avvocati un problema inesistente
Articolo ventiquattro
Della Costituzione ci assegna un ruolo che non ce l'ha detto la parrocchia posso saltare integralmente
Tre o quattro pagine di appunti su questa visione perché ce l'ha detto in tre parole la dottoressa Paciotti se ne siamo soli soggetti al processo siamo troppi e siamo in utile nella società
Ma se noi non siamo soli soggetti del processo se l'articolo ventiquattro leggiamo come valletto ciò come tutela dei diritti dei cittadini soprattutto prima
Fuori dal processo
Come quelli che garantiscono all'interno della società la conoscenza dei diritti soprattutto rispetto a una società che cambia e in evoluzione
Che a molti soggetti molte fasce sempre più deboli rispetto al passato allora se quella è la nostra funzione allora la scelta
Del socio di maggioranza del governo scusatemi il termine di ruolo e quelle ci deve dire
A questa avvocato che ruolo assegna in questa società perché allora ripeto che il problema della formazione il problema dei numeri diventa un problema di scelte politiche di fondo su che società voglia ci ha detto la dottoressa Paciotti non oggi ce l'ha detto più volte la sua
Associazione ce lo dice il programma di governo e che noi andiamo dobbiamo andare necessariamente su questo gli avvocati non non sempre sono stati concordi io spero che continuino a non esserlo però dobbiamo prendere atto che la volontà e quella di andare ad una società
In cui i conflitti individuali conflitti collettivi non possono trovare l'unica sede di definizione all'interno delle aule di giustizia
Ci piaccia o non ci piaccia la tendenza al e l'esperienza del giudice di pace
Tutto il dibattito che c'è sulla conciliazione preventiva obbligatoria la rivalutazione dell'istituto dell'arbitrato ci dice che la scelta di fondo è quella di andare a sottrarre alla sede esclusivamente giudiziale la definizione del conflitto lasciando la come sede residuale
E beh ma allora se questa la tendenza
C'è bisogno di più avvocati in Italia non di meno avvocato
Questa è la tendenza caratterizzata in maniera netta questo governo fin dalla fase del programma il ministro Flick nel famoso libretto verde queste cose non possiamo dire non ce le avesse detto e bene ma se questa è la tendenza io aspetto dallo stesso ministro Flick dalla forze che sostengono questo governo un impegno altrettanto forte
Se la tendenze andare fuori dalle aule di giustizia se la tendenza andare nella società allora nella società il cittadino non può essere lasciato alle associazioni dei consumatori a difendere i suoi diritti
Per essere affidato all'avvocato
Alla questi sì sono linee di tendenza rispetto alle quali se la scelta in un senso o nell'altro allora si ragiona in termini di chiusura o di apertura dell'altro io l'ho detto prima o dopo il
Come dicevo Buccico siamo sempre i soliti noti quindi queste cose ce le siamo dette non le ripeto ma se si ragiona
C'è il problema del numero degli avvocati senza ragionare qual è il mercato professionale degli avvocati allora è un problema esclusivamente corporativo di conservazione invece noi ragioniamo
è quel mercato Walter aperto non in maniera corporativa ma rivendicando il fatto che noi siamo gli unici che si laureano in legge
E che la legge l'articolo ventiquattro e la conoscenza dei diritti dall'interpretazione delle norme allora questo un problema di rivendicare in via esclusiva una formazione
E qui dirò due cose ma anche una competenza esclusiva a manovrare quella materia che non può essere manovrata da tutti e qui lo dico andate con esempi molto concreti
Non ci siamo sentiti dire per esempio sull'Imu settore marginale che era quello delle locatore dei patti in deroga che non servivano gli avvocati ma che i diritti dei cittadini li tutelava meglio un funzionario sindacale allora su questo deve essere data la risposta perché se la voi sapete che la proposta questo è solo uno degli esempi la proposta di legge per la modifica della normativa sui patti in deroga andrà a breve di nuovo in discussione allora su questi si fanno delle scelte ma è chiaro che questo vuol dire tempo e allora
Nel tempo necessario ha ragione il sottosegretario cosa facciamo io chiuderò dando delle indicazioni precise e la prima volta che si può discutere di queste questioni avendo anche la presenza del sottosegretario però volevo ragionare un attimo
Proprio perplesso perché purtroppo il tempo e tiranno sulla questione della scuola nazionale di giustizia e di questa proposta di legge quale io sono
In linea di principio ma non sono disposto a cambiare a contrario alla formazione comune
E lo dico senza nessuna polemica perché ritengo che il nuovo dell'avvocato nella società nella giurisdizione sia nettamente diverso Rosaura del magistrato
Credo che sia anche pericolosa una Scuola nazionale di giustizia fortemente gestita dallo Stato che a quel punto deve anche dare dei contenuti ideologici molto forti molto precisi
E dico che se i ruoli dell'avvocato del giudice sono nettamente divisi diverse nel processo civile che è e deve rimanere processo di parte
Se nel processo penale che deve rimanere processo accusatore allora non ha senso
Che io mi formi insieme
Al giudice
Assente UDC si formi maniera diverso ognuno valorizzando al massimo le proprie perché altrimenti uno dei due perde perché l'omologazione porterà o a perdere sul versante della neutralità della terzietà del giudice o aperture sul versante della garanzie difeso la di questo discutiamo
Sono ovviamente d'accordo su scambi interscambio culturale l'allora scusate ma la Scuola nazionale di giustizia ma non è l'università
Allora la scena
Va fatta in quella logica a maggior ragione che oggi chiudo a maggior ragione che oggi mi sento dire e condivido ci vorrà comunque del tempo
Allora l'ipotesi avremo occasione di ritornare su queste isole mi auguro che questi ribatte venga appuntiti e quella di una scuola di legge non di giurisprudenza
Che consenta dopo tre anni di formazione comune di base in cui si comincia a studiare le lingue si cominciasse il diritto comunitario gli strumenti informatici che servono a tutti poi si facciano
Gli indizi precisi un indirizzo per quello che riguarda la giustizia la tutela dei diritti
Avvocati magistrati notai un indirizzo completamente diverso perché riguarda la pubblica amministrazione e il corpo legislativo che noi non abbiamo poi certo consentendo a chi ha sbagliato quella uscita l'autostrada di rientrare però con qualche difficoltà non automaticamente
E all'interno poi della dell'indirizzo della tutela dei diritti
Altri due anni altri tre anni su questo possiamo ragionare tanto ma la facoltà di giurisprudenza e durata dura mediamente sei anni
Con settori molto precisi un settore forense un settore del notariato settore pronti sotto il lui garantendo l'interscambio li chiamando gli avvocati ad andare a insegnare ai magistrati e viceversa io credo che questo sia
Con un un approccio serio e allora quelle indicazioni che ci sono nella proposta di legge credo che da questo punto di vista hanno ripreso chiudendo a controllare
Ultima versione le le richieste al
Allora
Allora probabilmente il regista
Papà la sede d'esame era la Sky a livello circondariale sia il Consiglio nazionale forense a designare i presidenti che vadano da Spadolini
In sede a svolgerle state che dobbiamo consentire che si facciano prove a duecento candidati non a mille cinque diamo la possibilità che all'interno di questa sessione d'esame ci sia una valutazione sia di scritto che Dio orale e non l'ho scritto in funzione esclusivamente la c'è stavate mi rendo conto che con quei numeri non è possibile ma cominciano a dire da subito che l'esame di avvocato deve essere la patente avvocato deve essere esercitata in un tempo ragionevole un anno due anni salvo casi eccezionali comincia la deriva subito che il meccanismo delle incompatibilità che vale per l'avvocato deve valere anche per chi svolge l'Abate che per chi è in sosta vietata io credo che fu cioè il movimento dei praticanti ma un'enorme responsabilità resto di non continuare a fare il discorso dei diritti quesiti perché questa in versione serve a tutti
Dopo la parola alla collega guida dopodiché parlerà il dottor Gherardo
E per la cassa di previdenza vagato Gonella segue Casale pace
A tutti raccomanda la brevità ma alla collega quindi ciò che per
L'amore particolare il sarò più breve degli altri per tante ragioni non ultima quella che ho saputo solo stamattina alle nove di questi incontro del quale non sapevo ne ha anche ben precisamente Lalla l'argomento quindi nessuna preparazione e quindi quello che vi posso dire scaturisce sono dall'aver ascoltato chi li ha preceduti
Ormai direi che è nozione comune e condivisa da tutti quello che molti incisivamente con la solita insolito entusiasmo affascinante ha detto ora l'avvocato Paparo non è che con l'esame si può selezionare l'avvocato alle selezioni devono essere a monte devono essere giuste devono essere fatte in un'età in cui ancora sono aperte le scene
Ho sentito suggerimenti veramente stimolanti che mi porterebbero a parlare insieme a voi delle ore ma ora io qui ho un ruolo cioè sono delegata Toscana ci rende come tale che cosa ho visto in grado ho vissuto la patologia dell'esame il procuratore
Perché Aci anni CNF arrivano le doglianze dei presidenti delle commissioni d'esame le doglianze dei candidati esclusi lei sperequazioni enormi che si toccano con mano da una commissione all'alta dall'estremo nord all'estremo sud con la sensazione di nulla poter fare per garantire almeno un esame giusto
Il tutto come è stato detto e ci è precipitato addosso allorquando valutando questa situazione sì auspicava da parte del CNF che l'abolizione del cos'sì detto titolo di procuratore che son d'accordo con voi che ormai era ridotto quasi a un nome Norman
Privo di contenuto sostanziale di definire di diversità
Effettiva con l'esercizio della professione d'avvocato però si erano scelti che in quel momento era intempestiva perché andava inserita in quella che noi chiedevamo da decenni la riforma della legge professionale
Che dal trenta triste è che si richiede che è bloccata dal trentatré in Mai ancora più vecchia perché in fondo le modifiche dell'apportate nel trentatré son veramente limitate son cose dette e ridette che cosa fare vero
Che cosa fare per livellare il diciannove per cento dita Cagliari con il novantotto per cento di Catanzaro perché questo io sono sicura che non lo vogliono neanche i praticanti pro curatori neanche quelli iscritti al primo anno che più sentono la sperequazione che vivranno in qualcosa che è contenuto nel progetto Mirone sia stralcio che non stralcio
Che cosa fare
Veramente sono state pensate tutte sono state viste tutte dall'individuo è a me rendendoci conto dell'enorme difficoltà della gestione di un esame a livello centrale il numero venti mila candidati dove li mettiamo come li valutiamo Garoua garantendogli vera mente
Poi l'equità sostanziale che vorremmo dare e allora rimedi
Professor Mirone sa bene quanto se ne è discusso e quanto si è dibattuto è sembrato che il dividerlo in quattro sezioni d'esame rendesse l'apporto la cosa gestibile assicurarsi almeno una uniformità o una maggiore uniformità di valutazione
Ci sembrava più banale il sorteggiare i compiti e mandarli a correggere nel distretto oppure il sorteggiare i candidati assegna parli ai singoli distretti ci sembravano soluzioni nelle quali l'avvocatura duramente usciva con il senso del ridicolo e quindi responsabilizzando sci proprio mettendo cenette a disposizione quelle poche strutture che ha e l'ha tanta voglia di fare
Abbiamo ci siamo offerti per selezionare le domande d'esame per fare tutte quelle verifiche che per il ministero sarebbero state estremamente e complesse e ci siamo diciamo autocandidati per dare un supporto di avvocati alle commissioni perché noi non vogliamo che facendo l'esame a Roma si esamina a Roma ci sarà le commissioni siano delegati ai soli magistrati e professori universitari romani
Perché chiaramente per un avvocato venire a fare il commissario d'esame a Roma è un grossissimo sacrificio è un grossissimo peso economico ma il cenette si era veramente impegnato a reperire un numero a fare una campagna di propaganda proprio perché si potesse realizzare questa cura coscrizione obbligatoria essi certo punto
Ho insomma
Io sono contenta che stiamo qui sono ottimista come qualcuno di voi ha diritto in tutto quello sketch succede ha detto Barelli
E molte volte mi trovo d'accordo con lui io sono contenta che finalmente dei nostri problemi dei nostri problemi che sono i nostri scene Libardi Simec hanno sul tappeto si litighi si discuta l'Avvocatura non è una lobbies era un Achrome biologi qui non c'erano i praticanti c'erano gli avvocati a chiudersi
Se l'Avvocatura avesse fatto una politica lobbistica ti voglio dire eritreo Riina era un allenatore occhio se l'Avvocatura avesse fatto un altro campagna lobbistica avrebbe gestito gli esami di procuratore
Selezionando al massimo da se stessa come fanno i magistrati come fanno gli avvocati non è vero semplicemente la situazione voglio dire scappata di mano
Cioè questo nome le norme di Laure un studente su cinque che si iscrive a giurisprudenza è un fatto che va visto in un'ottica ampia
In un'ottica che impone all'Avvocatura di dire non potete tutti rifluire negli ordini non potete tutti non possiamo Loria per capacità tale da dare spazio al praticante
Chi mi conosce io sono stata vera
Forse il conviene sentire le opinioni di tutti parla proprio come componente del Consiglio nazionale forense Durante i saperi scusa ascoltare nasce da Plutarco in un aureo libretto che costa pochissimo e sarebbe il caso di comprassero tutti dunque
Do il il Consiglio nazionale di discepoli vede gli aspetti patologici e deteriori vede i ricorsi dei ragazzi esclusi dalla pratica
Vede i ragazzi ai quali non è riconosciuto il semestre il quadrimestre più che altro cosa debiti
Vede i procedimenti disciplinari che arrivano a flotte per le scorrettezze professionali dovute alla mancata formazione di una coscienza professionale io mi rendo benissimo conto che oggi un avvocato Hubbard ben poco tempo da dedicare alla formazione del suo praticanti qui invece da questo deriva che il praticante quasi sempre sfruttato l'avvocato
Quindi e sconfitte per porre rimedio il professor Mirone sacche in sede di Commissione sono stata quella che più si è battuta perché il praticante sia pagato per le opere che svolge che il praticante non sia ridotto a fare una semi professione mass sia considerato come parte dello studio che esponga persi spesso e per lo studio allora se noi riusciamo a superare i nostri egoismi e anche la nostra piccola cecità e ci proiettiamo un momentino in quelli che sono i problemi del futuro ci diremo
Qualche cosa bisogna fare per non arrivare con una legge forense forse perfetta con una programmazione sulla formazione forse perfetta ma quando ecco allora io dico
Vediamo insieme di lavorare su quello stralcio all'accesso che cede ridimensionando lo cercando di compensare con disposizioni transitorie logicamente che sacrifichi noi meno Pos cibi letti oggi è iscritta alla pratica e ci si è scritto con certe aspettative però arriviamo a una soluzione che garantisca chi domani sarà avvocato di potere essere poterlo fare l'avvocato
E rispondendo ai principi di Paparo che come sempre mi stimola
Io condivido i criteri dell'onorevole Paciotti che ci dice non è solo il giudiziario ma quanti avvocati vivono di stragiudiziale in provincia come dico io che su sono l'avvocato di provincia a Lucca francamente non stragiudiziale avranno tre tutto decisive variamo sul giudiziale con tutto quel che ne consegue di miseria lasciatemelo dire divise
E allora dico non facciamo chimere studiamo prepariamoci noi vecchi abbiamo il dovere perché non credo che se ne occuperanno in tanti oltre che gli avvocati stessi diamoci da fare perché da noi esca il giovane migliore
Più adatto a fare l'avvocato
Non so cos'altro relativa
Grazie
Debbo dire scusate la battuta di tipo personale
Io sono stata per otto anni al consiglio all'ordine di Roma volevo sottolineare che i quando io parlo anch'io di eccesso in un'area di di di iscritti
Non è il la considerazione in sei ma nasce da un'esperienza veramente spaventosa piloti i procedimenti disciplinari perché l'avvocato si appropria di trecento mila lire di anticipo per fare una causa
Voi non non potete capire le difficoltà in cui si dibattono e la voragine in cui si rischia di in mandare la fornace questi ma rischia di mandare i giovani altre anti avvocati se non si affronta il complesso della della professione forense
Di questo sono molto grato al collega dell'altare della dell'Aia perché ha ha fatto un discorso alto ponendo il vero problema che è quello della professione nel suo complesso che alla quale peraltro fatto un modesto accenno
Devo comunicare che la la notte del sito onorevole il ministro Flick non può venire ha telefonato scusandosi perché ancora bloccato in sede di governo
Dopodiché la parola a Bernardo e subito dopo Donella ai quali dato l'ora tarda purtroppo non posso contare più di tre minuti perché vorrei che poi parlasse anche Casale pace che sono giovani praticanti come lui e che quindi dobbiamo ascoltare tenete presente ecco vi invito a proiettare il vostro bisogno attuale in questo discorso generale che non può non interessare anche voi
Grado io io sarò brevissimo voleva patto dire sono associato a perché sono stato praticante da poco sono avvocato
Penso che sia questo un problema che appartiene ovviamente come per quello appunto perché siamo qui tutti quanti uno appartiene al praticante ma appartiene al giovane avvocato e all'avvocato ansia
Io però sarà veramente in tre minuti cercherò di dire quello che ho provato come praticante e quello che provano tutti i praticanti che veramente frequentano le aule di giustizia che veramente sono negli studi legali
E che penso sia il vero nodo di questo problema del problema dell'accesso alla professione anche in relazione a una scuola obbligatoria forense
Poi a seconda se sia poi una scuola che debba necessariamente comprendere anche i magistrati
Oppure debba essere soltanto una scuola per avvocati o per praticanti avvocati questo ovviamente se ne se ne discuterà ma quello che mi preme dire e che attualmente la corte d'appello quindi rivolgo alla collega Guidi credo che ha parlato poc'anzi
Quando dice qui c'è un numero altissimo dei praticanti di candidati alle sane che vanno a fare cioè ma pensiamo solo un attimo tre mila e trecento persone che hanno fatto
Quest'anno che si sono sedute all'Ergife per il superamento degli scritti se ne ragioniamo soltanto per un attimo comprenderemo che al massimo sono novecento le persone che hanno diritto a sedersi su quella sedia perché al massimo sono novecento la creazione che fanno pratica allora con sé perché sono quelle persone che hanno investito come il sottoscritto io non ho mai fatto un concorso se non quello da procuratore
Che hanno investito la mancanza di guadagno la per la le proprie capacità o incapacità poi ovviamente si vedrà la propria passione in questa professione quando sento l'onorevole Mirone che
A
Detto esattamente questo cioè ha detto qui bisogna garantire a i praticanti veri di andare all'esame
Non compare cioè io vedo un profondo contrasto con quello che onorevole lei ha detto e quello che invece lei ha scritto grazie grazie
Per il solo fatto che il suo disegno di legge il suo il disegno di legge in questione
Arreca un Grassi Simo danno soltanto unicamente praticanti veri perché il praticante fittizio il fatto che non ci siano i codici commentati o del fatto che non si possa fare per più di tre volte per lui non è un problema il vero problema è per il praticante vero
Perché il discorso di non avere il codice commentato è un grosso problema io ho sentito l'intervento dell'onorevole Parrello che peraltro stimo perché ho conosciuto da praticante
Quale consiglieri del dell'ordine il quale ultimamente a un convegno presso il Consiglio dell'ordine ha detto esattamente l'avvocato cioè non si fa cioè non non si vede non si può giudicare un avvocato per la norma o per la rispondenza dell'articolo sul codice
L'avvocato si vede nel momento in cui arriva una questione e riesce a muoversi all'interno del del complesso di norme riesce ad interpretare abbia applicare la norma in esame e o comunque riuscire a trovare una soluzione per prima cosa e quindi non vedo sulla proposta di dell'onorevole Mirone una misura idonea a garantire l'accesso soltanto ai praticanti di ieri e comunque a fare poi di fatto un esame che possa valutare effettivamente se il candidato che si presenta è o può essere un avvocato o meno quindi ecco io su questo vorrei un attimo ragionare e chiedere di ragionare insieme
Non si può pensare di fare una proposta come la scuola la scuola forense obbligatoria
Pensando di dire centodue su centodieci per l'introduzione oppure di
Considerare un numero un limite
Di ingresso in quella scuola io penso che se si fa una scuola dove è necessario essere presenti come tutte le scuole dove è necessario fare delle prove per essere valutati io penso che quella scuola al massimo a Roma ovviamente
Al massimo vedrà partecipare novecento persone perché sono le persone quindi viene meno lo scopo Chell alla proposta di dire centodue su centodieci e il resto ecco
Voi avete tutti detto che il vero problema è garantire praticanti ieri di fare l'esame però poi questa è la mia impressione sulle proposte concrete non vedo questa corrispondenza
Sono
Nel caso di Casale Casale
Venga al tavolo così si trova già qui
Con la per la cassa di previdenza ecco io parlo quale consigliere della Cassa di previdenza della quale mi interessa da circa vent'anni
Credo che noi alla cassa di previdenza diamo una conoscenza dell'avvocatura migliore di chiunque altro perché raccogliamo dati fa siamo studi esaminiamo la situazione
L'ultimo studio che abbiamo curato assieme al Censis e ora raccolto in un libro L'evoluzione l'avvocatura fra logica professionale di orientamento al mercato
Io ne ho portato una sola copia chiedo qui al presidenza del cominciare però Il Sole ventiquattro Ore vecchie disposizioni di tutti
C'è una parte dedicata agli studi universitari una parte dedicata all'accesso alla professione una parte importante dedicata alla individuazione delle caratteristiche dell'avvocato e del modo con cui viene citata la professione
Io credo che se non si vuole operare con improvvisazione
Ma sulla base di un'attenta considerazione della realtà dell'avvocatura questo nostro studio sia di grande importanza e credo che sia merito della cassa di previdenza averlo
E creato
è mia convinzione
Che il problema più urgente per l'Avvocatura non sia tanto quello della preparazione d'accesso che pure fondamentale
Quanto quello di fare in modo che accede alla professione Attraverso soltanto una via chi vuole fare la professione e fin dall'inizio che cosa vuol dire questo che adesso si può entrare di diritto
Se ci può entrare la professione dopo aver fatto cento altri lavori avere acquistato un titolo tanti anni fa e averlo messo da parte
E ultima trovata ministeriale anche con il part-time che creerebbe sì gli ordini scrivessimo solo due hanno iscritto dei gli avvocati apartheid dipendenti pubblici e conflitti veramente insuperabili per fortuna l'onorevole Pharrell il presidente ha presentato un progetto di legge che vuole evitarlo per l'avvocatura speriamo che passi presto ma il problema è questo
E cioè e la cosa più urgente e stabilire che la professione si accede solo attraverso la preparazione e l'esame e non attraverso altre vie perché se noi mettiamo le altre vie studiare quale deve essere la preparazione e quali deve essere l'esame mi sembra che sia del tutto in proprio
Dopodiché l'altra considerazione e nonché il numero il numero è relativamente importante noi forse la casa dipendenza riteniamo che un numero rilevante di nuovi iscritti sia più di giovamento che di nocumento però il problema non è il numero il problema e la qualità degli scritti il problema è il livello di preparazione il problema il livello di remunerazione che ogni avvocato che diventa avvocato può ricevere perché se si dovesse aumentare il numero al di là delle capacità di assorbimento del mercato noi creeremo dei parà professionisti dei disoccupati professionisti disposti a qualunque compromesso per vive e non certo esercitare la professione con la dignità che dovrebbe essere necessaria detto questo io ritengo che il provvedimento più urgente come da stralciare sia la parte del Progetto che il Consiglio nazionale forense aveva studiato relativo alla definizione la professionalità e l'avvocato cioè i requisiti per essere iscritti i requisiti per restare avvocato se noi sappiamo quale deve essere l'avvocato allora possiamo meglio studiare come deve essere preparato
E per venire al tema specifico e concludere brevemente di questa riunione e cioè scuole comuni c'è stato all'inizio dell'anno a Bologna un importante convegno che ha esaminato a fondo questo argomento io ero tra i relatori le mie conclusioni era questa
C'è una fase di preparazione culturale post-universitaria specialistica nei quali molte cose si possono fare in comune
Ma poi la pratica forense e una l'esperienza per diventare magistrati un'altra altro e difendere altro e giudicare
Difendere imparare difende richiede un'operazione specifica la frequenza di studi professionali
Sarà insufficiente da come viene adesso ma è essenziale e io anche io sono convinto che superato l'esame occorrono decenni per diventare dei veri fra gli avvocati e una delle professioni più difficili è una professione che non si improvvisa cento a partire da una adeguata preparazione di studi di formazione è molto importante
Ma non è requisito essenziale
E soprattutto il panorama deve essere europeo come già ha detto Barelli ma allora ricordiamoci che per esempio in Spagna il laureato esercita la professione senza esame c'è stato un caso interessante alla corte di Parigi
Corte Suprema perché un spagnolo voleva esempio patrocinare davanti alla corte di cassazione essendo sono laureato perché questo era il titolo sufficiente per la Spagna hanno cercato di opporsi francesi ma poi la Corte europea ha detto che aveva diritto di farlo
E allora quando nel progetto
Folena ed altri e per qualche verso è apprezzabile ma qualche punto e criticabile e con questa osservazione concludo si mette che il numero dieci promossi deve essere riammessi cinque per cento si dicono le cose profondamente sbagliate
Perché se Lippi e aperta la più esercito la professione agli stranieri quelli vengono in numero illimitato
Il principio costituzionale
Comma primo dell'articolo trentatré il Cesare non dice numero limitato l'antitrust dice stati attenti la concorrenza deve essere aperta
E poi cinque per cento rispetto a che numero visto che la Corte costituzionale ha detto che dopo l'esame ciascuno può andare se citare dove vuole e adesso con la nuova legge sull'Avvocatura questo principio egli ha fermato e allora nessun limite numerico
Allora un attento studio non improvvisazioni
In materia di come l'avvocato deve essere preparato riconsiderazione di come deve essere l'esame in cui il problema principale è quello che si svolga in pari modo in tutte le sedi italiane di undici metri privilegiate Mancina decidi punitive a Milano qualche anno fa è stato promosso dunque mezzo per cento
Di quelli che avevano partecipato l'esame mentre giustamente è stato ricordato che a Catanzaro già parlato e si è sempre superato il novanta per cento dopodiché speriamo che l'albo l'avvenire dell'avvocatura sia un avvenire che da possibilità di lavoro evento dignitoso a tutti perché altrimenti noi faremmo una operazione carente se cercassimo solo di chiudere il numero e non guardare a vivere un'osservazione rispetto a quanto detto la pace non è vero che il lavoro stragiudiziale sia marginale
Il nostro studio indica che il trentasei per cento delle attività dell'avvocato adesso e di carattere extragiudiziale e in questo ventisei per cento cioè il penalista che non lo fa
E c'è l'avvocato meridionale che meno conosce la stragiudiziale rispetto giudiziale quindi è un settore di attività in grande sviluppo e che va incrementato
Attraverso questo studio dedicato come lo dobbiamo conquistare spazi di lavoro con la concorrenza di commercialisti dei ragionieri
Dei notai degli abusivi abbiamo degli spazi che non vogliamo occupare lista la libera professione valorizzare l'avvocato e fargli conquistare nuove occasioni di lavoro
Per carità c'è sarebbe interessante mettere a confronto quello di Milano con quell'unica danzano vederli insieme
Pace
Grazie non
Grazie allora
Dò io Locatelli
Io parlo a nome dei praticanti dell'unione italiana forense
Vi ringrazio per averci dato finalmente la possibilità di parlare perché altrimenti avrei tenuto il faro interventi in teleconferenza da casa stanno chiusi mediano aula messo prime ore che non serve
Io trovo la la proposta Folena Burrell e altri una proposta con che ha un'ottica di fondo condivisibile ma credo che sia attuata forse in modo boh non vorrei essere troppo drastico ma mi sembra approssimativo
Io credo che siamo al classico caso di legislazione italiana ipocrita dove si scandiscono dei principi stupendi sulla carta che poi vengono sistematicamente traditi nella loro applicazione pratica nero del mette il caso del G sua Bortot che si dice l'articolo uno che la vita è tutelata fin dall'inizio quando poi si considera lecito abortire a tutti gli effetti indipendentemente dalla posizione che ognuno di noi ha sulla bordo questa è una provocazione
Io non non vi dico la mia che ovviamente la posizione
Laica
Queste sono alcune notazioni di fondo un'altra notazione di fondo né deriva dal fatto che non non mi spiego perché
è giusto comunque mettere il giudice non piano super partes ma è giusto comunque considerare che chi è più bravo di tutti pace il magistrato e chi magari non è riuscito a passare il il concorso servitore contrariamente Testa non ho letto molto attentamente l'onorevole ma mi e mi viene in mente un altro un altro episodio forse dichiarate personale uno restarlo a raccontare però per esempio in Norvegia ve lo dico per per conoscenza diretta
Non è questa prospettiva rovesciata qua vale a dire che i migliori cioè quelli che escono dall'università con i voti più alti sono chiamati alla professione forense e in seconda battuta vedo con i magistrati non me ne vogliano i magistrati presenti però non vedo perché potrebbe non potrebbe essere così
In ogni caso
Finite queste considerazioni che lasciano il tempo che trova io trovo che sia aberrante
Stabilire il cento due per chi proviene dall'università io non trovo giusto che e ha come si è detto prima chi viene da un'università dove i voti larghe Giano sia favorito rispetto a chi deve per esempio Roma trovarsi d'affrontare un esame di diritto privato con il professor Lipari o di procedura civile con il professor fa salari che tutti quanti conoscete i loro metodi di giudizio
Oppure di diritto amministrativo con canna da Bartoli
Per poi non poté nemmeno entrare questo questa questo riferimento all'università presuppone comunque una revisione di tutto quanto l'impianto accademico
Perché oggi nemmeno chi si iscrive all'università in grado di dire che cosa farà
E soprattutto non è in grado di stabilire in base al e alle sue aspirazioni il piano di studi con rischio poiché si trova a dover omettere un un esame che per questa legge questa proposta di legge è definito essenziale non poteva cedere la professione forense che la cosa che vorrebbe fare
In secondo luogo qui signori si viene sempre ad attuare un numero chiuso di fatto il numero chiuso di fatto sia quando si viene si stabilisce un accesso programmato terza terza ipotesi il all'articolo al comma tre dell'articolo dieci si parla di una simulazione di processo ma non rischiamo di riprodurre qui una disparità di trattamento tra chi si trova un processo tra virgolette facile occorre dove si è trovato maggiormente a suo agio esercizio della pratica e un altro tema che obiettivamente può essere più difficile
Altra cosa non non non mi sembra chiaro e forse qui forse lei onorevole para le mi dirà che non ho letto bene la legge però io non riesco a capire l'articolo dieci sempre se l'esame debba essere su base distrettuale o nazionale perché io qui l'articolo dieci non lo trovo
Va be'la
Ultimo ultimo capitolo e con questo mi fermo io ho sollevato soltanto dei dubbi la proposta di collaborazione mi sembra una proposta che noi lo dobbiamo accettare a occhi chiusi a occhi chiusi però spero che noi alla al tavolo delle trattative tra virgolette non dovremo fare i camerieri ma gli invitati
E poi soprattutto
Guardi che al al Parlamento italiano non esistono invitati camerieri abbia pazienza non non volevo offendere Airola abbia pazienza la sera o le deroghe qualora si vede che abbia il popolo italiano dove fino a tutti i cittadini praticanti o professori visitare i sono uguali hanno dignità di accesso e vengono ascoltate per quello che dicono e non per quello che camerieri non ne abbiamo
Va bene
La ringrazio non volevo essere assolutamente offensivo ma le voglio semplicemente dire che finora non siamo stati assolutamente tenuti in considerazione
E e a chi adesso si muova qualcosa a distanza di più di sei mesi da quando si è cominciato a parlare dell'accesso alla professione forense mi sembra una un ritardo che può essere diciamo che può essere scusato soltanto con una prospettiva comune attuando una prospettiva comune ultima ultima notazione è la assoluta secondo me inconsistenza della disciplina transitoria
In cui si dice all'articolo quindici praticanti procuratori hanno che hanno conseguito il certificato di cultura pratica possono sostenere per tre volte l'esame di abilitazione eccetera eccetera
Beh allora qui praticamente ritorniamo ai punti caldi del disegno di legge dell'onorevole Mirone
Perché se si Atto numero chiuso di fatto se si fissa l'invio delle tre volte se non si fissano disciplina transitoria e si affermano solo a parole e questo mi dispiace dei principi condivisibili Sini su cui tutti quanti concordiamo che però poi nella pratica non non vengono attuati allora io devo dire che fondamentalmente questo disegno di legge non mi soddisfa e allora tanto vale discutere della Milone tanto vale discutere di questo disegno di legge ma tanto forse no non riusciremo a concludere niente questa è la mia poi la mia posizione
Forse sono stato troppo drastico ma ho espresso delle mie preoccupazioni personali anche a nome poi di chi rappresento e con questo la ringrazio
Grazie a lei abbiamo tutti la stessa preoccupazione ma mi sembra molto importante che si sia questo dialogo appunto vivace
Nel rispetto delle istituzioni naturalmente l'avvocato Locatelli e poi la goleada della giovane collega Locatelli l'avvocato David una capace tace
E va bene a fare varie allora pace e poi Locatelli
Fece posta sul
Ah buonasera io mi chiamo Francesca Pace parlo a titolo personale da praticante
Forse per questo che mi sono passati problemi pratici rispetto a questi discorsi sono fa sono stati fatti questo pomeriggio che sono condivisibili ovviamente da tutti quanti no perché in via di principio giustissimi
Io in primo luogo volevo fare un'osservazione chiedere
A gli autorevoli
Presenti quindi e quanti di loro sono presenti normalmente quotidianamente nelle cancellerie di dei tribunali di piazzale Clodio o di DRG lo scelse per poter dire per poter anche solo concepire una possibilità di fare una pratica da uditore giudiziario via dicendo presso gli uffici giudiziari
Del nostro distretto di corte d'appello al premier o no non è una domanda rivolta a tutti a tutti gli interlocutori con di fronte e io dico solamente da un punto di vista pratico ci dovete mettere le condizioni di potere
Affrontare bene una qualsiasi riforma perché comunque tutti condividiamo l'esigenza di una riforma perché sappiamo che comunque la professione ha subito dei dei purtroppo uno uno una diminuzione nella nella nella sua diciamo nella sua portata e allora io dicevo dal punto di vista pratico quanti di voi ci sanno assicurare comunque un giorno di poter fare è una pratica effettiva presso gli uffici giudiziari quanti di voi sono stati sono entrati a conoscenza con i problemi dei praticanti che non riesco neanche a trovare uno studio presso quale fare questa pratica
Effettiva nonostante ci sia una volontà profonda di voler affrontare questo discorso perché bisogna essere presentati negli studi legali perché non è possibile accedervi tranquillamente allora se dobbiamo essere tutti messi nelle condizioni di poter fare la pratica effettiva di poter fare la pre presso gli studi legali e presso gli uffici giudiziari allora io dico metteteci nelle condizioni di farlo né volentieri lo faremo e questo è un primo un primo punto una seconda cosa che volevo che volevo dire è una mia preoccupazione personale che comunque sento condivisa dai miei colleghi
Sul sui tempi che saranno necessari per qualsiasi rifare il Formai essa sia alla la la proposta di legge
Presentata oggi o il disegno di di legge presentato dall'onorevole Mirone perché quello che mi chiedo io e se è possibile ovviamente quello che diceva e l'onorevole milione c'è decidere oggi se è il caso di comunque di fare entrare immediatamente in vigore la la la riforma o aspettare finché non si raggiungono i duecento mila avvocati in Italia ovviamente io non so dare una risposta però mi chiedo
Vi siete messi davanti il problema pratico
Di di metterci nelle condizioni di poter affrontare o con serietà una scuola forense che abbia delle finalità effettive che sia effettivamente produttiva di quella classe forense decisamente migliore che tutti auspichiamo io mi chiedo solamente questo vi siete messi le condizioni di poterci offrire quel di fatto la possibilità di di di fare una scuola Frezza c'avete già deciso dove la farete
I quali saranno i professori che volontariamente verranno a insegnarci gli avvocati magistrati siete nelle condizioni di dirci oggi che nel giro di trecentosessantacinque giorni saremo possibile condizioni
Di cominciare una scuola forense e poi se la riforma entra in vigore domani io tra trecentosessantacinque giorni sempre i soliti sarò costretta affrontare un esame così mutato e avendo chiaramente i tempi limitati appunto sempre quei trecentosessantacinque giorni per prepararmi all'esame
E poi infine un'ultima annotazione
In merito a quanto diceva l'avvocato Ripa di Meana prima cioè della del fatto che praticamente in tutte le i Paesi della comunità si chiamano e gli uffici legali sono chiamati aziende legali Legal ferma no e allora io mi chiedo
O effettivamente sì queste sono le necessità sentita tutti cioè il l'avvocato specializzato nella materia e allora io mi chiedo come mai
Se c'è emise è un'esigenza comune sentita da tutti un'esigenza di specializzazione nella professione ci avviamo affari o come sanno una scuola forense dove
L'esplicitazione è tutt'altro che perseguita
Nella ringrazio effettivamente posto i due molto precisi e concreti
Credo che al alcuni di questi purtroppo devo rispondere io come deputato
Per quanto mi riguarda l'esperienza dei tribunali tutti sanno che da quarantasette anni e non ho cessato di fare l'avvocato
Del di di cessata l'avvocato nonostante io faccia il deputato da quarantasette anni faccio Hill avvocato e solo l'avvocato non il commerciante non rintracciato
Secondo i tempi di attuazione della legge beh la Camera io non sono né il presidente né la conferenza dei capigruppo
Voi pensate che gioia i tempi sono certamente lunghi non è che abbiamo la Camera o il Senato a solo questo problema
I tempi sono certamente tutti modalità di attuazione che alla quale lei sentiva l'urgenza anche questo sono fatte consequenziale che si dovranno studiare nelle forme nelle forme opportune ma perciò si fa il dibattito pavimentare in commissione poi si va in aula si sentono prima in sede di Commissione le le le le organizzazioni le categorie non per la concertazione perché il Parlamento non ha da concertare niente con nessuno
E ma per la doverosa informativa e Rispetto e per percepire sapere conoscere e per risolve i problemi tenendo conto delle esigenze che solo chi vive la le questioni può rappresentare per quanto riguarda le aziende Società professionali veramente un qui un discorso che è antico e complesso ma ci sono state e ci sono delle proposte al riguardo l'avvocatura se nel Polo se proposte per una da trenta
Purtroppo abbiamo ereditato come dicevo all'inizio problemi intervento mi accorgo di essere stato troppo succinto abbiamo ereditato una situazione inerte
Da cinquanta questa è la verità
E eso scusi scusi dove non non non certamente nessuno di noi ha la bacchetta magica tanto meno possiamo fare uscire dal cervello una sola volta è nato uno completamente arma
Ma nel mito di Minerva dal cervello di gioco nessuno di noi Giove nessuno e alla possibilità di far uscire Minerva da testa di chicchessia
La parola all'avvocato Locatelli
Grazie
Il
Nettamente o sarà brevissimo anche perché molte delle problematiche quello frontale sono state affrontate da altri in special modo dalla dall'amico Paparo che era compiutamente esposte
Il collega presenta nell'aia prima ricordava Calamandrei quando nel ventuno nel ventitré disse le scrisse un bellissimo articolo che è Università di domani e che vi consiglio di leggere
Dove dice esattamente questo mi preoccupo per coloro i quali e saranno i più non riusciranno a trovare un professionista anziano disposto a farli lavorare che non potranno mettersi al lavoro per proprio conto questo è oggi ventitré serto il problema più angoscioso dell'avvocatura
I miei predecessori hanno
S'hanno saltato a piè pari o forse hanno
Hanno detto che il problema del numero non è un in realtà un problema o meglio si pone come un falso problema invece mi preoccupo
Proprio del problema del numero perché tutti i giorni come consigliere di quello che l'ordine più numeroso in questo momento del Triveneto e cioè Padova
Mi occupo da quattro anni dei problemi dell'accesso alla professione quindi del problema della correzione dei libretti famosi libretti della pratica
A Padova in una realtà di mille cinquanta avvocati su una popolazione di poco più di duecento mila abitanti abbiamo seicentocinquanta iscritti
è questo il problema del numero non è un problema del numero degli avvocati è un problema del numero di quei praticanti che sono iscritti alla pratica senza averne a mio avviso diritto sono tutti quei praticanti che hanno il doppio lavoro sono tutti quei praticanti che hanno altre volontà che hanno altri scoppi
E che si scrivono registro solo tanto per non rimanere nel nulla come se l'iscrizione ad un registro poi potesse in qualche modo soddisfarli per i veri problemi che invece devono affronta il problema allora è questo non è tanto un problema di accesso ad un dall'università è un problema un problema posteriore quale quello dell'avvocato nel mondo del lavoro il problema è che abbiamo bisogno di misure urgenti
Subito per poter affrontare quest'anno discorso per poter cioè dare ampio spazio a chi la pratica la fa sul serio perché se fosse per me chi la pratica la fa sul serio non dovrebbe nemmeno affrontare un esame di avvocato o una volta
La nostra e quindi una situazione di crisi e abbiamo bisogno di interventi legislativi che siano immediati va benissimo le proposte dell'onorevole Folena la scuola di specializzazione per carità è un vecchio sogno
Che potrebbe anche forse in qualche caso evitare o per lo meno affrancare i rapporti tra magistratura pur con tutte le perplessità dell'avvocato Paparo che condivido pienamente tra la magistratura e l'avvocatura
Però il problema è che bisogna rimeditare su tutti netto sul metodo d'accesso della professione allora o si fa una riorganizzazione generale come spero si stia facendo della professione e affrontare anche compiutamente
Quindi il problema dell'accesso oppure inattesa di questa legge di questa riforma non possiamo dimenticare che abbiamo un suo stato ampiamente di crisi che dobbiamo affrontare per cui abbiamo bisogno in questo momento
Di una soluzione quello che vi chiediamo anche come Consigli dell'ordine e di darci i mezzi di per controllare questi signori che non vogliono fare gli avvocati io che pure si scrivono rubando spazio e tempo
Agli altri
Viviamo in una una sorta e quindi di di precarietà di base ma d'altra parte non ci si può aspettare altro da una legge professionale che si si dà un numero che io oso definire quasi ridicolo di abilitate le corte superiore ed in particolar modo alla alla Corte di Cassazione
Noi proprio noi avvocati che ci siamo da sempre lamentati del carrierismo dei magistrati che vanno avanti solamente col trascorre del tempo realtà vi è una legge professionale che consente l'abilitazione alla Corte superiore meramente sul passaggio di alcuni anni di professione
Se la folle filosofia di tutta questa fattispecie che solo con un eufemismo si può definire disordinate realtà è quella che affida la selezione agli esiti della successiva concorrenza
Lasciando quindi al numero dei clienti e la frase che ci è sentiamo sempre dire può intanto sarà il mercato a decidere se un avvocato bravo avvocato cattivo ma non si può fare questa distinzione all'inizio bisogna farla prima
Lo si può fare questa distinzione poi bisogna farla prima
Altrimenti si va verso una situazione di totale sciagura perché dobbiamo
Anche pensare al fatto che questo numero di praticanti aumenta non solo il numero di praticanti del mentre non fanno pratica dei problemi collegati alla disciplina e quindi al codice deontologico perché coloro i quali si affacciano
Nella professione senza mercato inevitabilmente si scontreranno con problemi di carattere deontologico perché per sopravvivere e a trentacinque anni
Sarà ben difficile che uno ritorni sui propri passi perché nessuna azienda lo vorrà più indietro questo è il reale problema che dobbiamo porci perché stiamo creando disoccupazione
Prego
Fa presente allora il problema è questo
Siamo perfettamente d'accordo stiamo dicendo credo la stessa identica cosa ma io le assicuro
Che seicentocinquanta tenera a bada perché a questo punto bisogna tener parete nella pala seicentocinquanta praticanti Ichino e non oso passare a situazioni come Roma Napoli e Milano perché io non so veramente oggi Renzi perché a Roma ci sono otto mila praticanti e Teresa Noce son sì non riesco a capire organici consiglia quindici dovrebbero essere quanto meno
Quindici consiglieri dell'ordine no come il presidente e il segretario non fanno queste cose prima a Padova tre segretari sono continui stop infortunati
è impossibile quindi stiamo dicendo esattamente la stessa identica cosa il problema si espande a dismisura
Quindi siamo giunti ormai la soglia dei cento mila iscritti e quindi secondo me ogni ogni proposta legislativa che non si ripromette prima di affrontare compiutamente il problema del momento ma che miri solo di una regolamentazione del futuro è per logica sbagliata
Cioè prima dobbiamo risolvere il problema di adesso dobbiamo risolvere il problema di venti trenta Milano so sito parla di venti mila ma secondo me i praticanti in Italia in questo momento con quelli che lo devono andare affrontare l'esame sono molti di più se non trenta mila o quaranta mila addirittura prima bisogna per risolvere questo problema e poi diamo a diamo il via a mozioni di più ampio respiro perché se no in questo modo non si fa altro che far del male alle stesse può avviarsi alla con xilografie ritornare altre poi dobbiamo concludere
Ho finito
Tutte le altre cose che sono state sono state già anticipate da papa la dottoressa faccio voglio rubare altro
Tali Giampaolo Greco poi la conclusione dell'avvocato
Luca
Muto sono interessanti condivido
Ciò che ha affermato il presidente nazionale dell'Aia Barelli lo spirito che ci accomuna è appunto quello
Di puntare tutto il discorso sull'aspetto formativo è sicuramente e importa ante che questa proposta di legge abbia come titolo l'istituto della scuola sono di Gian Rivarolo venga tra istituzione nazionale di giustezza scollo fare giustizia che significa partire proprio
Parlando di accesso dalla questione principale e fondamentale della formazione è evidente comunque che si deve aver riguardo parlando di avvocatura a quello che è l'interesse da tutelare nella formazione dell'avvocato e nel ruolo che l'avvocato cadavere nella società da questo punto di vista richiamo che sono stati fatti per esempio all'Antitrust inducono anche a pensare una professione non difese Maria corporativa e penso che abbia fatto bene a Urbano Barelli a sciogliere la questione che si pone spesso di corpo l'attivismo e forse opposti gli avvocati che dicono siamo tanti siamo troppi da una parte i praticanti che dicono vogliamo accedere anche lui non è questo evidentemente il problema il punto di vista che si deve avvenire è completamente del tutto diverso in pole tema di qualità della professione è un problema innanzitutto se l'avvocato debba soltanto svolge un'attività giudiziale o se invece debba vere
Anche una prospettiva nell'ambito per esempio dell'arbitrato dalla conciliazione della mediazione di tutte quelle cose che sono proprie di Yunus città non giudiziale dalle controverse e da relitti questo voglio dire che lo Stato deve comunque rimanere al presidio di certi diritti di certe tutele particolari proprio per evitare che per esempio organizzazioni malavitose si facciano poi portavoce di certe esigenze di giustizia come accade in tante parti del Paese purtroppo però fatto fermo questa salvaguardia che lo Stato deve dare del giudiziale che ha la pregiudiziale è l'aspetto in una società facendo un raffronto con la salita di quello che è l'ospedale l'aspetto patologico il penale come dicono molti colleghi è l'aspetto chirurgico però detto che ci sono questi vari livelli se l'avvocato Longo che occupa a te solo di giudiziale rimane il fatto che deve comunque avere una funzione anche per questioni che attengono
Alla risoluzione di controversie fu vedi liti fuori dalla Berto giudiziale detto questo se ho posto la questione la questo detrazione stralcio qui intorno la polemica che si è rigenerata tale situazione dei praticanti
E i politici e sottosegretario presente che l'accordo a suo nome a questa Commissione no così vituperata il problema credo che sia questo io sono come anche laica a livello nazionale sfavorevole a nostra ciò perché lo stralcio è un elemento per curare col bisturi una situazione che invece necessita di cure ponderate e meditate questo cosa significa significa che nella tesa però si può prendere una qualche misura non solo moralizzatrice ma necessaria per evitare che diciamo poi si chiuda la porta quando i buoi sono già scappati allora io dicono lo strato se lo stralcio ci deve essere che per lo meno salvaguardi i diritti di chi è già iscritto ai registri questo resta il principio penso generale
Deve essere sul calcolo ebbe
Lo dico per faccio le domande prego non vorrei che finisse per parlare solo con me
Cercherò di conclude purtroppo io ho chiesto di intervenire con la fama doveva solo ora altra parte cercherò di di concludere velocemente sul prato con alcuni punti sintetici
Voglio dire da questa dello stralcio non ci deve essere lo strato ma se stralcio ci deve essere deve riguardare coloro che si scrivono i registi dopo l'entrata in vigore la normativa questo principio di civiltà giuridica
Da questo elementare giustizia cosa fare vela tesa se non si fa lo stralcio e questo è un problema effettivamente una delle questioni e dire fare la pratica più seriamente a una delle questioni che veniva fuori proprio l'ultimo intervento e quella di sanzionare disciplinarmente la falsa attestazione dalla pratica il problema dalla falsa praticano Rampolla ma che riguarda i praticanti
Sopra che riguarda il praticante ma che il professionista compiacente che certifica una pratica che non esiste
Non dopo le velleità di avvoltoi grazie la questione per esempio da al vedere immediatamente all'attuazione dell'articolo ventisei del codice deontologico che noi come ai che abbiamo fortemente voluto
La retribuzione del praticante cioè la rete USA praticante è qualcosa che attiene a all'aspetto del lavoro che viene dato del compenso che viene dato in proporzione la quantità e qualità del lavoro che viene prestato dal la praticato e questo è un elemento molto importante che consente nell'attesa di una riforma complessiva a i soggetti meritevoli capaci che pure era un anno mezzi di poter fare effettivamente alla pratica proprio sentito il presidente dell'Anm prima all'inizio del dibatto oggi pomeriggio che si diceva che avrebbe voluto fare l'avvocato ma non ho potuto perché non gliel'ha consentito la situazione economica ma è importante che chi si è capaci e meritevoli lo posso fare qui significa per la cassa per esempio inattesa di una riforma fare un discorso anche sugli ordine sulla casa per borse di studio e forme di aiuto ai praticanti che si indirizzano a questa attività in maniera tale che si possa concretamente partire da condizioni di pari opportunità
Ora voglio dire preferire che è evidente che poi la riforma che dovrà avvenire questa riforma sostò Forenza Della vere all'interno un discorso qui finisco veramente
L'importante che è quello del favorire l'aspetto formativo stato formate opera elemento fondamentale nella professione l'elemento che deve permanere una professione se non c'è questo elemento
Tutti le questioni che si fanno in più o in meno per il numero lo numero diventa non risolvibile e fra del numero tuttavia c'è nel senso che questa legge ho visto che fa una questione di numeri la fa perché ritengo giustamente la questo nell'ombra importante per avere una selezione adeguata per e se ci sono guida e migliaia di persone che aspirino a partecipare ad un esame giusto selezionarne preventivamente per consentire poi a coloro che abbiano le qualità di poter effettivamente prestare un'attività questo vale sia oggi vale sia per l'esame del futuro
Poi la questione importantissima nella scuola forense e concludo parlato cinque minuti Presidente mi scusi ma quelle cose là dove accumulare ascolana mai avremo io ero a cena no no ma io la ringrazio la prendo il treno alle sette gran
No consapevole
Per concludere volevo citarvelo speranza formativa nostra ad Ancona la scuola forense che tiriamo consiglio dell'ordine su suggerimento dell'Aja che s'è battuto per istituirla è una scuola dove importante innanzitutto solo le valutazioni periodiche del praticante cioè chiunque partecipano trasformati ad essere valutato periodicamente
E qualcuno che deve partecipare concretamente a quell'attività ad esempio l'obbligatorietà lo sport forense l'elemento attorno a cui si incentra il fatto che qualcosa se valutato un soggetto Della sua evoluzione semestre per semestre S valido lombardi questi sono gli elementi per andare Paola riformare si prefigurano Gianna che una situazione grazie prego
Ecco Greco per favore proprio due battute perché la parola poi per concludere le Point rilasciò un foglio i praticanti chi è hanno resistito sino ad ora segnino nome cognome e lo studio dove fanno pratica perché dovrò segnalarli per la loro serietà anche presumibilmente proietta antisì verso la pratica che esercitano
Promettono
Richiamo Dario Greco vengo da Palermo non voglio ripetere le osservazioni di te mi sentirei di sottoscrivere di molti relatori che si sono vicenda da questa tribuna se non altro perché sostanzialmente è venuto fuori che sia il progetto di legge stralcio Mirone sia il progetto di legge oggi presentato dal PDS forse sono davvero inadeguati a gestire l'emergenza se emergenza die del problema avvocatura faccio una brevissima osservazione concludo con una domanda il il problema che credo abbia la pratica ha detto abbiamo se la commissione Mirone per emanare per stilare il progetto di legge stralcio per l'accesso sulla professione onorevole Violante che si citano come conosceva il proverbio
Quando il mentre medico studia il malato muore cioè per evitare che negli anni perché entri a regime la legge quadro ci siamo scesi a proliferare del dei degli avvocati in Italia ritengo che come ha detto il l'avvocato di Padova rapportarci su numeri che erano quelli di Calamandrei quando nemmeno centoventuno gli avvocati erano venticinque mila e oggi iscritti alla cassa di previdenza sono poco più che raddoppiati e s'sono quelli che realmente esercitò la professione forense che sono cinquantasette mila fanno sì che bisogna considerare i numeri in maniera differente a me non mi preoccupa il fatto che gli avvocati in Italia sono il doppio degli India e mi preoccupa anziché forse sono troppo pochi non possiamo pensare che il nostro Paese dove si innalza l'obbligo scolastico si impedisca coloro che conseguono la laurea in giurisprudenza di potere emanciparsi Anza al anche dalla propria condizione sociale per accedere ad una le professioni liberali che maggiormente hanno caratterizzato il prestigio di una classe sociale nei decenni passati e non possiamo pretendere che chi si lavori in giurisprudenza oggi vado a fa il metalmeccanico perché questo è lo spirito e Contri che contraddistingue forse questi progetti di legge
E l'osservazione finale se davvero anzi la domanda se davvero vi preoccupano i numeri
Se davvero gli avvocati sono troppi se davvero c'è sperequazione tra vari distretti di corte d'appello e non vedo comunanza me unico a Roma gestito da da da venticinque a trenta da cinquanta sottocommissioni passa eliminare questa sperequazione visto che a Palermo all'ultimo esame su due sottocommissioni un la sottocommissione passata l'ottanta per cento degli iscritti candidati nell'altra soltanto il dieci per cento posto che dalle statistiche pubblicata dal Sole ventiquattro Ore relativa agli esami del mille novecentonovantacinque non è vero che c'è una così grande sperequazione fatta eccezione di alcuni distretti di corte d'appello perché la media nazionale si stabilizzata RAI venticinque il trenta e il trentacinque per cento e non è vero che nelle aree del Sud passano più candidati che al Nord perché a Palermo nel mille novecentonovantacinque sono passati non ho cambiati rispetto a Roma e a Milano posto questo problema se vi sono d'distretti di corte d'appello dove passa il novanta per cento invece di prevedere farraginose e impensabili complicatissima riforme che bloccano la strada giovani che hanno la voglia l'aspettativa il desiderio la passione di fare la prossima Forenza
Perché il ministro o il ministero con strumenti molto più semplici non manda delle ispezioni per verificare che lo il corretto svolgimento la legge non lo prevede allora si esprime i meccanismi per farsi invece di prevedere e ipotesi apocalittiche si facciano riforme più semplice si consente consiglia l'ordine di di di Roma di Palermo di Napoli di Milano che sono avviliti dal dovere controllare tutti i libretti di pratica si consentono di studiare magari delegando maggio rotolo mia degli strumenti che facciano sì di controllata per i libertini pratica si nomino delle commissioni apposite in fondo la soluzione dei problemi possono essere più semplice di quelli che falsamente auto né nella buona fede assoluta forse si ispirò alla logica di introdurre il numero chiuso cosa che oggi mi sembra alquanto inaccettabile grazie
Che ci porti l'ottimismo della ragione ma voglio esibiscono allora ho veramente Complessi ve ne rendete ve ne siete resi conto e questo io lo considero solo un approccio iniziale in una sede quanto mai qualificata perché è una sede diciamo pre parlamentare ecco grazie
Ma io parlerò veramente pochi minuti vista l'ora tarda
Innanzitutto vi ringrazio per essere stati qui venuti da molte parti d'Italia a portare il vostro contributo questo che oggi abbiamo presentato è una proposta di legge non è una proposta di un c'è una proposta che viene posta in discussione proprio per recepire i suggerimenti e le obiezioni di tutte le parti soprattutto le parti più interessati come le associazioni dei praticanti
La cosa che mi premeva ribadire in queste mie conclusioni
è che questa proposta di legge proposta di legge diversa dalle altre c'è una proposta di legge che tenta di ribaltare il problema dell'accesso io circa ormai dove dici tredici anni fa guida in una prima battaglia dei praticanti procuratori italiani a Roma passava il sette per cento a Treviso passava il due per cento era una situazione veramente drammatica
E lei cosa lamentavamo allora mi sembra ancora molto attuale
è che il praticantato è una grandissimo serbatoio di disoccupazione intellettuale oggi come diceva presentante del CNF uno su cinque va a fare il praticante vero o falso che sia uno su cinque ci prova uno su cinque tenta di mettersi in tasca il titolo di avvocato che proprio questo sia da ribaltare la nostra proposta di legge che per perfettibile ma la degli inviti cosa vuole dire con forza però l'esame si fa prima ce lo selezionò prima non vado di là un ragazzo che ha fatto per dieci quindici anni praticante non lo studio a basso costo senza costo o comunque impedendogli di fare altre cose tra quindici anni vattene a casa io lo dico oggi oggi chi entra nella pratichi viaggi chi accede a questa scuola che è diversa dalla legge Bassanini non è una scuola di formazione nell'abilitazione in itinere
Chi entra in quella scuola a se la serie con profitto e dirigenza a al novantotto novantanove per cento la sicurezza di avere un avvenire un avvocato come magistrato
E questo mi sembra una proposta veramente innovativa e di stampo europeo preso le modalità francesi tedeschi inglesi c'è chi viene a fare la pratica non lo fa perché deve riempire del tempo comunque deve acquisire un titolo per poi estendersi ho detto la pubblica amministrazione chi viene a fare una pratica di vino a fare la scuola a una prospettiva novantasette lo dico fin da oggi con uno strumento moderno Accetti go come quello dei comizi come dire in tutti i paesi occidentali dopodiché fai la scuola esuberi Rai gli esami o da magistrato o abilitante da persone di avvocato questo il nocciolo di questa proposta che mi sembra importante da quale riflettere andremo a vedere il numero programmato come deve essere programmato il cento due Vincenzo due di Laura ove sono aspetti marginali la proposta forte che porta questa legge di ribaltare di anticipare la situazione io dico il numero programmato guardare l'orrore Amato c'è già oggi quando si viene a dire non si controlla la PRA dica e pertanto vanno a fare l'esame a Roma tre mila e trecento persone quaranta ben tutti Italia e qui è il sistema è saltato è saltato riconsideri gli ordini
Non riescono a controllare la pratica il controllo della pratica la programmazione cioè se gli studi portassero a fare gli esami esultanze Vatican
Perché servono a me capita spesso di sentire giovani chiamano in studio vogliono cercare di entrare in un riposo prendetelo riposo Simenon spazio ma quello è un numero programmato LC perché ci prendiamo in giro dopo programmato c'è lo stesso va capito va inserito
Un raccordo contrasterebbe Satollo Brass un muro per viaggio qualcuno però il problema del numero della grande numero degli avvocati che ci sono in Italia che un numero a scapito poi di chi del cittadino utente e non so adesso votanti Oppo io ho tanti a un cento mila leggo però un dato certo che oggi la committenza non è in grado di soddisfare le esigenze degli avvocati oggi l'accesso alla professione o meglio l'avviamento alla professione si è spostato oggi superare l'esame non vuol dire lavorare oggi chi supera l'esame e poi si può rimanere degli studi senza fare nulla perché c'è un problema di avviamento reale alla professione allora qual è il problema innanzitutto di restituire le competenze su è solo onorevole paralizza facendo una battaglia alla Camera per la quale disse alludendo il fegato quei eliminare esempio una norma assurda inserito nella Finanziaria non so come possa essere sfuggita questa cosa che consente agli avvocati part-time pensare che situazione di incolpare finita
Peggio
Pagine peggio ma ne siamo door esentato onorevole Perrelli come Sinistra democratica una proposta di legge che è stata approvata dalla Camera a grandissima maggioranza che sta lavorando nelle Commissioni per avere la legislativa e abolire quella no ma ma sappiamo che non basta dobbiamo restituire le competenze dare ai notai agli amministratori di condominio per le Commissioni tributarie cioè da una parte un aumento degli avvocati che da una parte una restrizione delle competenze e questo è un dato pericolosissimo che benissimo che non consente più di svolgere con dignità a questa professione quando arrivano segnalazioni di procedimenti disciplinari di avvocati che si arrangerà si arrangiano male è dovuto anche a questo ad un numero crescente che non garantisce più la serietà la professione ita e questo essere un dato che ai giovani è importante ma non avesse ben presente non perché poter fare l'avvocato e poi il titolo non poterlo fare non servano allora noi questo Rossi legge cosa diciamo selezione prima
Abolizione di tutti gli accessi laterali magistrati prefetti questori soltanto come l'unico strumento che sono tanti vanno aboliti assolutamente magistrati
Vanno in pensione poi venga
Setoso nell'esame una formazione che parla vedremo codesta questa scuola si deve essere in parte guasto a scuola congiunto soltanto alcune aspetto se deve essere interamente questo aspetto qua e possiamo ragionare però il concetto che la forma ora quello la prova che la formazione avvenga insieme e si forma una cultura comune della giurisdizione e poi ci divideremo sulle funzioni principale accusatore fra l'accusatore che fa l'avvocato farà l'avvocato e da queste due professioni andiamo a fare il giù dice il giudice terzo questa proposta di legge realizza la vera e reale separazione delle funzioni queste un dato fondamentale in questa legge ce ne prevediamo due parti l'accusa e la difesa che si confrontano processualmente venendo da un stessa strada quante volte vediamo il PM che va a confabulare con il giudice perché vengono date sta scuola vogliamo abolire andassero a scuola comune e poi li vedevo sulle funzioni questo ridicolo chiede questa legge che vedendo contro una legge perfettibile mancano alcune cose la norma transitoria può essere ed è bravo semestrali a tutti quelli che sono iscritti questo mito largo dei praticanti
Ma l'impianto è un impianto moderno forte di stampo europeo
E che adesso è l'unica proposta che affronta questo tema con questa radicale radicalità io apprezzo lo sforzo fatto dalla commissione Mirone perché ha avuto il merito di porre la
L'accento su questo problema che ormai veramente il rimandabile però mi sembra che veramente non chiaramente l'onorevole Mirone ma la commissione
Tenda soprattutto a creare problemi a chi deve entrare ce li mettiamo con le difficoltà che portiamo io mi limito a ad aggiungere a quello già detto alcune incongruenze Coletto leggendo questa proposta la lettura dei tenne un'ora prima cioè la commissione si riunì esce non si capisce dove che tutti insieme corsa al Campo Boario giudice Perrelli tutti insieme formula unitaria ed ENI vengono letti con quale garanzia anche di bisogna improvvisare una traccia occupo ora Burana lì per lì
Vengono aumentati a tre anni gli anni di pratica e si eliminano i codici commentati codici commentati era una conquista di quel movimento e praticanti e con Giorgio Ventimila moment quindici anni fa ce lo diciamo perché i codici commentarle codici commentati fregano i concorsi Stetson unico strumento pratico chiuso si appropriava di codici commentati di agevolate giallastra è lo stesso per carità maggiorare ancora dei tre concorsi siti già dubbio che sia così a questa era una innovazione utile che è stata aveva
I tre anni di pratica e questo è importante per agganciare al patrocinio il uniti una interessante iniziativa organizzata a Roma dall'Anpa sentivo da alcuni illustri e autorevoli rappresentanti del foro di Re Magi il patrocinio può anche essere a vita Cerqueti e dal patrocinio perché abbiamo dato quando non sa fare niente e padano levo dopo guardare questo da fregatura perché quindi rinasco levato l'équipe patrocinatori legali nascono gli avvocati di serie B cioè i praticanti devono rifiutare il patrocinio improprio
Deve avere il patrocinio di sostituzione e sotto la responsabilità del dominus ma il patrocinio soltanto per reggere tradizioni migliori e senza limiti è la più grande fregatura che possono volare praticanti sottoveste di una conquista che invece potrebbe potrebbe così apparire
Io non penso di aver molto da aggiungere io credo che questo ma
Hanson voglio fa escusso la sua Commissione Mirone io vedo sporco di qualcosa
No al di là della parliamo Chiumello subire si chiude
No mai se è vero che ancora non ha finito
Va bene ai delle domande
Di una cosa va be'risponde di sì dire
Sono così
Cosa a
Posta abilità fisico diciamo o se dico
Ma guardare anzitutto che lo possiamo espone proprio non posso espone per il Parlamento per voi che dalla parlamento io come responsabile di queste politiche per il mio partito e posso dire che il PDS che ha presentato questo disegno di legge alle porte aperte già avevamo concordato con nella vostra presentante romana di vederci ma di questo convegno quindi è già in calendario Folena disponibile Contardi quando quando voglia
è disponibile all'incontro a ragionare insieme trovare i momenti chiara di di convergenza è evidente che poi la legge scaturisce dall'hip a confronto vedere il parlamento una ponderata in altre sedi democrazia voi e questo io credo che possa è stato un incontro oggi vivace come questa materia del resto con Porta utile molto schietto e ci rivedremo presto anche l'incontro organizzati da voi dove vogliate in Italia ne siamo a vostra completa disposizione grazie
Ringrazio firma vedo che debbo ribadire un concetto che forse non è stato percepito o meglio io mi sono spiegato male
La cosiddetta concertazione lasciamoli perdessi concertini però insomma perché i si fanno certe il confronti non concertare la concertazione non è possibile contarla pay
La concertazione che il confronto in realtà si fanno con le forze politiche nelle sedi politiche dopo di che tutte le proposte di legge compresi i disegni di legge governativi arrivano il Parlamento il quale non può e non deve concertare niente con nessuno disfa alle audizioni infatti in cose anche molto più gravi di questa che è l'accesso professione abbiamo l'indulto abbiamo fatto una una un dizione dei famigli dei familiari delle vittime e ma se in mano che abbiamo concertato alcunché non possiamo concertare niente perché sarebbe una lesione della prerogativa della sovranità del Parlamento questo non è cattiveria noi quello che vi ho già detto all'inizio io penso che sarà non opportuno ma necessario sentirli
Sentire i praticanti i quali ai quali lancia un messaggio che l'ho già detto in altre occasioni badate io come e ho cominciato questa professione non amandola
Con grande era perché il mio primo cliente è stato il tabaccaio sotto casa famose ecco lo sa a memoria
Piano piano ho conquistato una mia fetta oggi si direbbe di mercato ma io direi di clientela vendendo soprattutto l'impegno la serietà e la diligenza
Perché raramente ci capita di adoperare la intelligenza che quella poi è un dono di Dio o della natura a seconda di come uno alla sua funzione filosofico religiosa ma la dirigenza è un dovere che comporta anche un impegno morale
Nel quale nel quale io vi riconosco per quelli che sono rimasti qui stasera che hanno risposto ha un impegno morale di di discutere i loro problemi fino in fondo al di là poi dell'ora che è poi tardissimo hanno detto che sono le sette dieci
Ah Disidoro di coloro che non hanno invece sentito il dovere di rimanere fino alla fine però questa professione stupenda e stupenda perché veramente alla fine di questi quarantasette anni mi sono trovato ad amarla ad amarla
E nello stesso tempo mi sento di dire
Mi sento dire in Parlamento spesso che io sono il deputato
Del settore dell'avvocatura aspirante avvocatura aspirante Ina lo ritengo un titolo d'onore non rinnego la mia origine e lo rivendico a titolo di onore