"La riforma dell'ordinamento giudiziario"

La parola al professor Rescigno con la sua relazione
Relazione che sarà brevissima
Tanto mi scuso di non aver potuto seguire interamente ai lavori della prima giornata
So che ditemi
Affrontati
Da Sergio Fois
E che già erano stati ripresi
Con una adesione che dire i piena da parte
Giuliano Vassalli
E con dissensi ma assai misurati
Dell'amico Enrico Ferri so che che le prospettazioni hanno ricevuto invece apporti
Critici risposte
Vibrate
La partenza fax
Ora credo che il tema che poi costituisce un po'la cornice di tutta la nostra riflessione
Affidato a Fois debba ancora costituire in materia di qualche considerazione non da parte mia anche il tema della responsabilità toccarlo naturalmente
I punti della soggezione del giudice la legge del principio di legalità
Punti che Sergio Boy Satta
Riproposti
Con la nonna personale contributo di rielaborazione di pensiero
In maniera
Che a me è parsa
Rispettosa di incerto inquadramento di scelte operate dalla Carta costituzionale
Sia pure sotto la pressione di tesi diverse ma in un periodo storico in cui in definitiva l'idea del diritto della giustizia dell'amministrazione di questa erano ancora legati che
Ad una idea della legge che del giudice
Cioè di tipo liberale di tipo garantista erano sopra tutte legate all'esigenza di che riaffermare una serie di principi che per un ventennio
Avevano ricevuto
Sia nel sistema formale sia nell'applicazione quotidiana
Smentite
Violazioni gravi attentati donde la necessità appunto di ripristinare di restaurare
Nel significato non necessariamente negativo del termine valori di certezza a garanzia
Della libertà a garanzia appunto di quella sicurezza delle aspettative individuali di fronte al giudice che amministra la giustizia in cui si riassume questo bene questo valore
E del resto gli ultimi anni
Della crisi del diritto
Portata indotta dalla dittatura avevano visto proprio il ritorno a questi temi
E il il riproporre è il tema della certezza
Proprio nel significato più restrittivo
Della libertà del giudice di fronte diritto su questi temi la dottrina italiana aveva presentato non solo nomi allora nuovi
Pensiamo al libro di locazione minate ma aveva registrato e in un momento in cui queste stesse figure non rifiutavano un compito di costruzione del nuovo diritto e anche in quella sede cercavano anzi di riaffermare i valori liberali
Del diritto e della giustizia pensiamo a Calamandrei ma anche da parte di queste stesse
Questi stessi personaggi così significative dalla nostra storia politica della nostra storia giuridica vi era stata una insistenza
Su quei valori che poi tradotte nella Carta costituzionale ieri hanno ricevuto
Hanno trovato così precisa è in fasi esaltazione
Con una Clausura piuttosto rigida ogni altro modo che intende diritto legge e giustizia nel discorso di Sergio Fois
Quindi dicevo anche il tema della responsabilità del giudice incontra questo quadro di riferimento rappresentato dalla principio di legalità
Dalla soggezione del giudice alla legge in cui poi si esprime la formula costituzionale
Forse però in misura minore
Il che
Non esclude che anche chi è chiamato a delineare sia pure per tratti
Brevissimi il prima della responsabilità non Possa farsi carico
Anche gli dice
Prendere atto delle posizioni antiche ripeto rispecchiate nelle formule della Costituzione e delle esigenze nuove che ieri Ferri nella maniera più semplice ma anche più efficace esprimeva nella
Nell'emergere di interessi nuovi nella necessità che questa mediazione ove sia
Mancata o ritardata da parte del legislatore trovi una sede necessaria di composizione o per lo meno perlomeno di tentativi di mediazione non rinunciabili di fronte alla domanda di giustizia che nelle controversie individuali e nelle controversie collettive
Solo sale dalla società come fenomeno ma soprattutto prende le vie dell'accesso alla giustizia e reclama soluzioni
Mi pare appunto che questa sia l'impostazione
Più elementare anche forse la meno preoccupante della presenza del giudice che non c'è necessariamente supplisce ma che viene proprio chiamata a sciogliere certi nodi che il legislatore non risolve e
La replica di Vassalli
Secondo la quale forse nell'attività legislativa nei corpi di norme legislativi
Ci siano già
Tanti forse troppi interessi che trovano accoglimento e già l'indicazione di un modo di risolvere i loro conflitti
Cioè il fatto
Almeno secondo l'opinione di Vassalli che gli interessi
Abbiano a penetrare in maniera anche troppo incisiva abbondante ricca nei testi legislativi ciò che dovrebbe dispensare il giudice da un compito di Scelta
Mi pare che non risolve il problema perché proprio la circostanza che la legge divenga sempre più uno strumento di contrattazione di contrapposti interessi sociali significa e la lettura di qualsiasi testo di legge ce lo conferma
Che
La pressione di interessi
Corporativi o neo corporativi come oggi si suol dire anche con accentuazione favorevole del fenomeno addirittura vedendo in questa neo corporativismo il tratto
Moderno della società in cui viviamo tratto che poi si impone al legislatore e che giustifica egli a sua volta si faccia Mero Ricci
Sì recettore cioè il soggetto che apprende questi interessi li registra
Di colloca nel quadro legislativo dicevo la lettura di qualsiasi testo ci dimostra che spesso anche quando la
La legge appaia come il risultato che la contrattazione non vi è affatto una soluzione raggiunta in termini di
Conflitto
Almeno
Tempo Rania mente composto voglio dire cioè il fatto di comune cognizione che
Ma contrattazione
Con questo termine che dall'esperienza sindacale si è mutuato per definire i processi legislativi di processi politici prima e legislativi poi questa contrattazione lascia aperti spazi il Cap
Dipende anche dal modo diverso in cui gruppi poi si atteggiano dal mutare delle stesse forze che sostengono questi gruppi e tutto questo lascia uno spazio notevole in sede interpretativa e probabilmente lo stesso legislatore
Nel
Risentire di queste influenze di questa pressione volutamente con soluzioni compromissoria lascia poi un margine che in relazione ai conflitti concreti chiede una presenza ulteriore che non può essere che generalmente è la presenza del giudice se non trova soluzione del conflitto in sedi diverse di natura politica con compiti di mediazione arbitrale conciliativa che è chiaro
Possono e talvolta trovano anche in altre sedi chi scioglie
O per lo meno allenta l'attenzione del conflitto ma generalmente forse questo anzi è il segno della sopravvivenza dei valori essenziali del garantismo della legalità della soggezione alla legge trova generalmente nel giudice
Il mediatore
Con questo no non intendo minimamente
Riprendere rispondere all'impostazione ripeto rigorosissima rispettosa del dato storico formale quale l'Assemblea costituente ebbe a ricevere a trasfondere nel testo costituzionale e nemmeno invece le esigenze che sono presenti in chi
Critica questa impostazione ravvisandosi certo formalismo
Che è una certa insensibilità all'evoluzione dalla giurisprudenza degli ultimi trenta quarant'anni che ha visto non solo la supplenza non solo ha visto senza che quel metodo posso assurgere al metodo
Intanto perché non è stato l'unico usato
Ma intanto perché non ha risolto tutti i problemi che cercava di risolvere il metodo dell'uso alternativo che ieri ci ricordava Fois ma certamente non può trascurare che a volte
In via di sostituzione all'inerzia legislativa avvolte mediante l'uso alternativo il che significava che di norme
Povere di norme superate di norme apprestate in un clima politico diverso il giudice ha fatto un uso adeguato ha necessità insospettabili da parte del legislatore dell'epoca
Pensiamo
è uno degli esempi
Che i teorici dell'uso alternativo talvolta hanno rappresentato e che anche chi di fronte al metodo
A molto riserva però ansia sostanziali obiezioni da muovere pensiamo alla materia degli enti di fatto delle associazioni non riconosciute
Che è nata grazie all'elaborazione della giurisprudenza tutta costruita su un tessuto di norme poverissimo perché il legislatore ha del tempo e non solo il legislatore del mille novecentoquarantadue il quale anzi forse aveva già preso
Consapevolezza del fenomeno sia pure per esercitare un funzione compito di
Intervento di vigilanza di controllo di riduzione in figure il più possibile rigide
Della realtà
Del corpo sociale
Ma
Una necessaria funzione di
Creazione di diritto giurisprudenziale tale è stata la giurisprudenza sia pure frammentari così oppure il contraddittorio che abbiamo avuto in materia di partiti politici in materia di sindacati
In materia di enti di fatto operanti su settori
I campi della vita civile anche diversi da quello politico e da quello dell'organizzazione degli interessi professionali questo diritto giurisprudenziale era una risposta non solo a un sistema che apprestava
Esili
Frammenti di una disciplina normativa
E che voleva in pratica solo assicurare
Una vita autonoma del gruppo rispetto alle ragioni dei singoli componenti del gruppo questa poi e la ragione che ispirerà questo tessuto normativo così inconsistente così
Così povero e al tempo stesso però sufficiente a dare al giudice così come la maggior parte dei giudici ha fatto la base di una ricostruzione in termini di
Rispetto di tutela di promozione dell'autonomia
Sociale collettiva che si esplica nei gruppi privati
Dicevo ma era una risposta che i giudici hanno dovuto dare anche alle carenze del sistema quale al di là della parentesi
Della
Del diritto e della dittatura
Un riflesso anche nei codici e ripeto in codici che prendevano sia pure vagamente coscienza di certi fenomeni sociali una risposta anche all'atteggiamento del legislatore liberale
Che era stato
Sia pure in termini di dichiarata garanzia delle ragioni dei singoli ancora più insensibile se si possono fare dei confronti storici tra epoche così diverse tra di loro e per motivi ispiratori così diversi
Era stata ancora più insensibile
Al formarsi
Di questi gruppi e alla loro presenza nel campo del diritto
Cioè lo Stato autoritario
Non li aveva ignorati aveva cercato di riempire il più possibile gli spazi dove i gruppi avevano cominciato ad operare liberamente
Lo Stato liberale vi aveva visto addirittura come dei nemici dello Stato
Nel senso appunto che avrebbero preteso di farsi portatori delle aspettative delle ragioni dei singoli dei singoli presi individualmente dei singoli organizzati e di qui una presa di posizione che era stata di negligenza del fenomeno di riduzione ai margini del sistema dove il sistema non aveva assunto addirittura il tono della condanna del divieto della preclusione all'esercizio di queste libertà successivo non avere così importante non voler riconoscere che i giudici abbiano esercitato
In concorso con dottrine politico giuridiche anche con l'apporto
Dei giuristi che queste materie avvertivano come materia nuove come materie che lo stesso testo costituzionale consegnava al giurista
Perché fossero elaborate testo costituzionale che non poteva andare al di là di certe enunciazioni di carattere generale che in materie come queste
Se il discorso poi cade sulle posizioni di più strettamente individuali la materia dei diritti della personalità conferma ugualmente
Che cosa abbia significato questa presenza ma dicevo in materie come queste
Il rifiuto del giudice fermarsi strettamente alle formule normative avrebbe significato ignorare i fenomeni sociali
Negare anche
Elementari difesa del singolo perché a questo avrebbe portato il riscontro del vuoto normativo o della eccessiva
Semplificazione della disciplina normativa
Che poi i giudici e gli studiosi in genere potessero
Come in concreto hanno assunto
Posizioni diverse nel senso di favorire il momento dell'aggregazione dell'autonomia collettiva e quindi con posizioni più riguardo osé
Delle maggioranze all'interno dei gruppi e quindi anche con sacrificio delle frazioni delle minoranze dei singoli o che viceversa si sentissero investiti del compito di portare anche all'interno dei gruppi privati
Certe difese elementari apprestati all'individuo nell'ambito dell'ordinamento statale
Chi vi parla è favorevole alla prima delle due impostazioni perché in un ordinamento che ignorato le Autonomie collettive
Occorre prima percorrere una lunga strada di riscoperte di rivalutazione di questa prima di porsi il problema della tutela del singolo nell'ambito dei gruppi comunque ugualmente rispettabile due posizioni ugualmente assunte dei giudici
Rivela Trinci un contrasto che è inevitabile anche rispetto alle norme scritte in maniera apparentemente chiarissime apparentemente univoca che il giudice dovesse riempire questi vuoti
E forse la risposta la più semplice che posso dare il giurista sulla base dell'esperienza
Allora richiamo
Che possano venirgli a tenersi fermo ancorato ai principi di soggezione alla legge di legalità di certezza intesi nel significato
Ottocentesco e liberale del termine
è stata ripeto una necessità storica prendere atto di questo un mutamento dell'Iran significato di parole come certezze legalità
Proprio perché ci sarebbero stati spazi vuoti col sacrificio di libertà garantire nel sistema in definitiva mi pare che almeno in certi settori questo sarebbe stato il risultato quando poi la legge spogliandosi il legislatore della funzione di
Soggetto
Siamo sempre al legislatore come figura unitaria mitica
Come soggetto in cui tutti gli interessi erano rappresentati e trovavano il momento di composizione quando anche questo si è dimostrato contrario alla realtà
E si è dimostrato che qui i gruppi sociali di qui la necessità che il giurista il giudice in particolare non li ignorasse erano i veri autori di questa
Legge concertata
Cioè il termine contrattato ci dà l'idea di strumenti giuridici applicati al processo formativo della legge anche quando questo è venuto in evidenza ugualmente ripeto senza che sia sufficiente giustificazione per negare al giudice questo compito di Scelta la circostanza che di fronte al legislatore ci sono già tanti interessi tutti gli interessi che
Sia pure frammentaria mente
Ricevono con risposta
Proprio perché il legislatore cede a tutti e quindi in definitiva assai spesso non opera una scelta precisa in relazione almeno alle peculiarità dei casi e dei conflitti e ancora il giudice che non può negare la sua presenza non può negare il suo intervento e che questo passi attraverso quei procedimenti con carattere di urgenza di provvisorietà
Non è da imputare al giudice e semmai da imputare anche questo sistema legislativo di leggi
Nate dalla struttura neo corporativa e alla circostanza che il legislatore assai spesso no sceglie
Dicevo il tema della responsabilità
Si lega anche esso perché riflettere sul sull'ordine giudiziario sulla necessità di riformarlo oltretutto è un impegno
Perché è scritto anche nel testo costituzionale viceversa è stato sempre rinviato risolto soltanto episodicamente soltanto settorialmente
Corsi il problema dell'accesso porsi il problema della formazione porsi il problema della
Del concorso di laici nell'amministrazione della giustizia e tutti i temi che erano stati proposti che sono stati largamente trattati
Ristudiare questi temi alla luce delle pronunce della Corte costituzionale e dell'applicazione che in concreto la magistratura ha fatto della funzione e dei limiti allo svolgimento del suo compito
Significa appunto incontrare sempre questa questo quadro di riferimento generale significa anche incontrarlo col porsi il tema della responsabilità che forse e questo giustifica
Poi giustificare
In parte la
Estrema scarsità povertà delle cose che personalmente aggiungerò un dibattito che ha registrato interventi notevoli il tema della responsabilità forse non è il più importante in una graduatoria che l'appunto tocchi tutte queste materie che oggi elencato sulla base del programma del Calamandrei che
Mi pare abbia colto i punti nodali della riforma non poteva ignorare questo della responsabilità databile sulla responsabilità abbiamo forse più che sugli altri temi contributi importanti
L'ultimo libro di Pico ritti sulla responsabilità del giudice
E una testimonianza recentissima dell'interesse per il tema mi pare però che confermi che sostanzialmente non è il tema di fondo da risolvere
Che probabilmente lasciando quel poco
Che rappresenta il sistema della responsabilità del giudice affrontando invece i problemi che sono premessa del tema della responsabilità e i problemi generali che riguardano l'ordinamento giudiziario
Forse faremmo ora classe politica sarebbe di segnerebbe un calendario delle scadenze dei lavori in cui il tema della responsabilità potrebbe essere collocato al termine è nel senso che sono necessarie prima una serie di premesse
Da risolvere
E nel senso che il meno urgente soprattutto se si continuano
Se si continua a dare una serie di risposte sostanzialmente negative sul tema della cosiddetta responsabilità politica
Sì
Sulla stessa responsabilità civile si continua a ritenere nella generale disapplicazione della norma
Ho delle norme sufficiente la normativa prestata
Dal Codice di procedura civile ma la normativa che generalmente ritenuta trascendere i confini del processo civile
E se si ritiene invece è modificabile e i progetti all'esame del Parlamento e anche i progetti di iniziativa estranea ma al Parlamento proposti cioè in sede di dibattito
Si occupano prevalentemente di questo semmai aggiungendo altre materie strettamente connesse a quello che la responsabilità come il problema delle incompatibilità o con il problema di cause oggettive che debbano portare necessariamente opero motivi di opportunità o di convenienza a temporanee interruzioni o sospensioni nello svolgimento dell'attività giudiziaria alcuni progetti nel mondo oltre al tema della responsabilità
Disciplinano anche questa materia della incompatibilità o della oggettiva impossibilità temporanea
O che possa poi divenire anche più lunga
Di ci svolgimento da una funzione giudiziaria e con questo il tema più sentito anche a giudicare da questo indice non trascurabile che alla presenza dei progetti di regolamentazione della materia
Quello dalla responsabilità politica forse è un tema che può
Essere impostato in modo diverso e quindi ricevere risposte più aperte perché di solito qui domina forse la preoccupazione che si lega all'idea della soggezione all'idea della legalità
L'intesa nel senso tradizionale quindi parlare di responsabilità politica e inteso nel senso di soggezione organi esterni alla magistratura rispetto ai quali in termini
Appunto politici il soggetto giudice sarebbe chiamato a
Dar conto del proprio operato delle scelte che compie
La responsabilità politica si dice comunemente non è incompatibile con l'affermazione di un diritto di discussione e di critica dell'operato dei giudici
Attraverso i canali usuale livello svolgimento dell'esercizio della critica stesse
Tuttavia appunto questa responsabilità politica non avrebbe seri di in cui potrebbe essere fatta valere con conseguenze sanzionatorie ecco che i forse punto gioca sulla negazione della responsabilità politica anche l'idea che il sistema di responsabilità sia generalmente un sistema legato
A sanzioni
Mentre invece di parlare di responsabilità politica astraendo da meccanismi sanzionatorie da organi di fronte ai quali si si è chiamati a rispondere forse consentirebbe appunto con un discorso in termini
Questo tipo di responsabilità effettivamente poi non corrisponde a nessuno dei concetti tradizionali che della responsabilità noi abbiamo
Il linguaggio del giurista conosce la responsabilità civile la responsabilità penale
Che la responsabilità disciplinare che forse un capitolo che si pone ai confini tra il diritto penale il diritto amministrativo e che tipica delle organizzazioni di tipo corporativo quale
Ancora una volta
La parola non viene usata in senso necessariamente negativo l'organizzazione della stessa giustizia per ciò che riguarda i soggetti del processo di decisione
Ecco quindi sulle vaste ma della responsabilità politica dicevo forse certamente legandola dalle nozioni delle applicazioni che tradizionalmente facciamo del termine responsabilità e dall'idea che responsabilità evochi necessariamente un meccanismo
Delle procedure e delle conseguenze in termini di sanzione se vi accogliamo una nozione diverso il problema di responsabilità politica è proprio quello invece e si lega all'idea che abbiamo della legalità e della certezza
E proprio a quelle scelte che sono scelte di tipo politico
Ma ripeto proprio l'abbondanza e la varietà e anche la contraddittorietà di significati del termine
Politico che dar ragione delle posizioni perplessi o di rifiuto delle responsabilità politica quelle scelte del giudice necessariamente compie che ricordavo a proposito della
Contrattazione che a base del processo legislativo che lascia dei margini che obbliga e il giudice poi
A scegliere intanto nell'ambito del
La funzione giudiziaria intesa in senso lato viene segnalato una singolare carattere del nostro ordinamento che in definitiva linea sia pure con una qualche norma poiché ne specifica la responsabilità ma nell'ambito di quel sistema di cui ricordavo la scarsa applicazione sarà una costante disapplicazione un sistema che mette accanto il giudicante
Con il Pubblico ministero
E che rappresenta appunto una caratteristica singolare forse criticabile del nostro ordinamento
E che potrebbe portare invece in una differenziazione di compiti anche ad impostare il tema della responsabilità politiche in termini diversi perché decide perché promuove l'azione
O perché partecipa al processo in una veste diversa dai contraddittori portatori di interessi individuali o collettivi ma specifici
Come portatore degli interessi collettività la generalità
Perché in fondo che abbia esperienza esclusivamente della settore degli interessi privati vede il Pubblico ministero lì dove è necessaria o possibile la sua partecipazione con riguardo a questi interessi della generalità che sono poi quelli generalmente connessi
Alle persone agli Stati personali alla materia della famiglia
Se poi
Proprio settore non trascurabile che riguarda invece le attività economiche esercitate in certe forme che la legge richiede abbiano bisogno di essere particolar mente così controllate ho seguito io vigilate
Ecco al pubblico ministero forse potrebbe riferirsi un tipo di responsabilità politica che esca da questa
Enunciazione così generica e che poi giustifica il
Protrarsi il rinnovarsi della risposta negativa
Cioè che la responsabilità politica intesa soltanto come scelte che poi possono essere a loro volta discusse di battute possono indurre il legislatore di fronte alla molteplicità alla in coerenza di certe scelte a intervenire operando quella mediazione che generalmente invece rimette alle sedi
Che dicevo poco fa essere appunto sedi di conciliazione o di arbitrato di Scelta e che se assai spesso coincidono con la sede giudiziaria perché lì
Il conflitto viene presentato lì conflitto deve essere risolto in termini ragionevolmente premi
Quindi responsabilità politica consente già di
Segnalare questa anomalia del nostro sistema consente già di indicare nella presenza del pubblico ministero discorso è ancora più grave naturalmente in un settore che tocca da vicino le libertà individuali e garanzia della persona nel settore penale di quanto non accada
Nel campo del processo civile dove peraltro la presenza del pubblico ministero e anche questa concezione di interessi che trascendono sia il singolo
Sia l'interesse collettivo ma particolare forse avrebbe bisogno poi di una revisione per ciò che riguarda appunto la concezione che
Il sistema a dell'interesse della generalità come un interesse necessariamente o almeno facoltativamente rappresentato nelle controversie puramente private
Cioè qui potremmo alleggerire decongestionare il sistema
Ma è un processo sociale che dovrebbe imporsi al legislatore
Nel senso di riportare certi interessi alla dimensione puramente privatistica semmai accrescendo il potere dei gruppi privati nell'ambito del processo attraverso forme o di legittimazione all'azione o di intervento come del resto accade in taluni settori
E quindi
Diminuire
Sì è il carico
Sia la partecipazione che qualche volta paese finisce con l'essere una partecipazione puramente formale se spesso il pubblico ministero soprattutto intervenendo in materie che toccano la persona o la famiglia credo che si adegui a ciò che chi deve decidere già
Prego comprendere per usare il termine del filosofo
E in un certo senso fa materia di un'anticipata decisione non vedo nulla di scandaloso che in questa pre comprensione in questa anticipata decisione ci siano
Motivi già sufficienti perché la richiesta sia conforme a ciò che sul piano decisorio
E già programmato che si presenta come
E di imminente attuazione
Quindi il tema della responsabilità politica tema generalmente
Destinato e che riceve questa risposta negativa invece potrebbe allargarsi al discorso il discorso di fondo questo della legalità e della certezza potrebbero acquistare un valore più concreto sia in termini di critica di dibattito
è un contenuto ancora più tecnico e cioè di valutazione all'interno del sistema
Sì
Ma muoviamo da questa constatata non malìa addio trattamento paritario di chi decide di chi promuove o interna l'azione ONU interviene nel processo con il pubblico ministero che è garantito nella sua indipendenza e nella sua autonomia e del quale si potrebbe accentuare non sono mancate tendenze in questo senso una dipendenza invece da allora
Dall'esecutivo e quindi in pratica dal potere politico ripeto il discorso su questo tipo di responsabilità teneramente rifiutata potrebbe acquistare con contenuto
Più ricco almeno più articolato almeno in sede di riflessione se inteso in uno di questi significati ma dicevo il discorso invece generalmente viene ristretto alla responsabilità nei significati tradizionali questa responsabilità che si lega sanzioni che sono la responsabilità civile quella penale quella disciplinare
Ma anche per la responsabilità civile discorso per la responsabilità penale è ancora più ristretto
Generalmente il giudice ma questo accade non soltanto nel nostro sistema viene visto soprattutto come uno funzionario
Dello stato come del resto ci sono sistemi che
Ho contengono specificazione di norme generali dettate per i funzionari dello Stato addirittura non contengono
Norme particolari e questo a prescindere da quei sistemi che per ciò che riguarda almeno la responsabilità civile persistono in una condizione di sostanziale immunità del giudice dalle conseguenze civili dell'attività che si compiono e che si allestiva di i diritti produttiva di danno ingiusto
Coordinamenti quelli nei quali però è in atto un ripensamento sulla base della generale principio per cui la lesione di libertà fondamentali costituzionalmente garantite dovrebbe essere fonte di responsabilità sempre
E quindi dovrebbe superare il principio storico della fondamentale immunità del giudice che è un principio sorto e consolidato si e non ripudia attori quegli ordinamenti alludo all'ordinamento inglese a quello americano sorto a garanzia della libertà dell'attività di valutazione di decisione del giudice cioè la convinzione che il giudice non possa correre il rischio di alcuna responsabilità e quindi di verifiche o controllo del modo in cui pensa e decide perché questo punto attenderebbe a una fondamentale libertà di chi come terzo come strane appunto la terzietà
Viene intesa anche come esenzione dal controllo eccome immunità dal rispondere
Ecco il dicevo di questo
E questo assorbimento dalla figura del giudice nella figura del funzionario che porta in pratica l'applicazione ancora più rara rispetto al giudice di quanto accada rispetto a funzionare dello stato di norme generalissima circa figure penalmente rilevanti
E porta anche alla scarsa applicazione di quelle poche norme che sono contenute invece nel codice di procedura civile ed estese anche al processo non civile
A partire quadro normativo comincia dalla norma costituzionale relativa alla responsabilità del funzionario
Che è una norma che ha subito una lettura forse discutibile nel senso che vi è chi
Probabilmente fuorviato o turbato semplicemente ferma tutte le reminiscenze delle varie teorie organica che avevano costituito
In materia di elegantissime disquisizione ma che sul piano pratico
Avevano risolto
O avevano avviato a soluzione dei problemi pratici importanti ma forse erano inutili come sforzo di intelligenza rispetto ai problemi pratici da risolvere anche
In relazione a quanto dimostravano Paesi che senza queste elegantissime costruzioni ugualmente risollevano in concreto il problema della responsabilità dell'amministrazione e dello stato e ho della responsabilità di chi in concreto agisca cioè ponga in essere un'attività che si è imputabile allo stato amministrazione pubblica
La lettura di quella norma è stata spesso nel senso di una conferma della responsabilità dell'ente
E quindi dei principi fondamentali della Timoria organica mentre forse il significato nuovo
Ma la resistenza
Dell'ambiente è comprensibile significato nuovo era quello di chiamare a rispondere anche
Colui che in concreto agisce come strumento soprattutto dell'attività amministrativa perché
L'ambiente dubbio che quella norma è stata formulata con riguardo soprattutto all'organizzazione amministrativa dello Stato il giudice visto come funzionario dell'amministrazione naturalmente ricade sotto con una norma il principio generale quindi sarebbe quello della responsabilità
Per ciò che riguarda voi una specifica figura quella del gli errori giudiziari come sappiamo che è una norma
Puntuale ma la norma generale e quella che coinvolge assieme nella responsabilità soggetto persona fisica che agisce come organo ente stanato
E che consente poi perché la norma non lo nega e del resto era uno dei risultati più accettabile la latteria organica consente Boy nei rapporti interni una distribuzione del carico della responsabilità che tocchi eventualmente anche soggetti diversi da quelli che di fronte ai terzi
Agiscono per conto dell'amministrazione
In fondo la novità era la responsabilità diretta
Del funzionario fondo anche quella norma avrebbe potuto servire forse ripensare in termini più progrediti
Tanto a riflettere in termini critici e poi a proporre qualcosa di più avanzato per ciò che riguarda la responsabilità del giudice ma da noi anche se il principio dell'immunità non è sorto storicamente tra le tante immunità residue del nostro sistema
Quella nell'ambito dell'attività giurisdizionale solo quella che riguarda
Le opinioni espresse degli scritti difensivi e più un'immunità che si è conservata a favore del difensore e quindi indirettamente dalla parte rispetto invece all'immunità del giudice che non è esplicita resa esplicita dalla norma e tuttavia è un dato che storicamente esiste anche da noi che possiamo ritenere che la previsione della responsabilità civile
Si è in effetti più un'enunciazione verbale che una norma concreta attuata nel nostro sistema
Che cosa di fronte a questa
Situazione storica
Io credo che anche il tema della responsabilità come tutti i temi
E senza sovrapporre un quadro materiale del sistema e della Costituzione in particolare ai dati formali che esigono attenzione rispetto che cosa si propone è o che cosa si dice criticamente di fronte al dato storico di una sostanziale immunità sul piano civile del giudice
E di fronte a questa enunciazione che potrebbe essere corretta migliorata e nel sistema c'è già una previsione distinte per ciò che riguarda il giudice che decide invece il Pubblico ministero
Con una limitazione almeno secondo l'interpretazione attendibile alle attività del Pubblico ministero interveniente e quindi con una esclusione della responsabilità quindi che partecipa al processo per e una esclusione qui addirittura secondo l'interpretazione proprio si muove dall'idea che per tutta una serie di attività non ci sia nemmeno il presupposto dell'applicazione della norma della responsabilità civile che significherebbe partecipazione o all'attività decisoria o al processo nella qualità di parte sia pure parte che rappresenta l'interesse della collettività tra generalità
Qual è il discorso in termini politici che oggi
Cade
Sul punto tre la responsabilità civile oggi
Si dice esattamente che
Riproporre il tema della responsabilità risolverlo nel senso di un'accentuazione
O di una caduta addirittura del tema no Orion
Miglioramento formale quindi previsione di altre ipotesi passa Perrot una scelta pregiudiziale che attiene alla concezione del giudice il nostro ordinamento conserverebbe un'immagine del giudice di tipo burocratico di tipo appunto funzionario ricordavo come si è giustificato muovere nel discorso sulla responsabilità ma la norma costituzionale che riguarda i funzionari dello Stato
E come questo accade a proposito della responsabilità penale nel nostro e anche in altri sistemi
Se mantenere questa concezione della burocratese funzionario
Che non o vuole esprimere necessariamente ne ho un'idea di una limitata libertà del giudice nei a
Metterne in forse
Quelle quell'perché si tratta di un discorso diverso quella funzione creativa per usare parole che del resto appartengono a nostri giuristi e non sospettabili di
Volontà di eversione del sistema
Oppure una funzione una
Qualificazione quindi ci vuole una riqualificazione perché nessuno nega anche al giudice inserito in un sistema burocratico che egli faccia
No
Esercizio
Di capacità dia cioè quotidianamente
Prova di esplicazione di capacità professionale di capacità
Tecniche
Meno libere di altre attività professionali
Meno libere soprattutto per ciò che riguarda la necessità di rendere la decisione nel caso concreto che in ragione dell'organizzazione giudiziaria gli venga affidato
E invece sufficientemente libere se comparate con altre attività perché vi sono attività professionali che appunto hanno un
Delimitazioni di confini anche di discrezionalità tecnica assai inferiori a quelli di cui dispone il giudice fondo nel campo delle attività professionali si accentuiamo il momento dalla professionalità rispetto a quello della partecipazione a una struttura burocratica quella del giudice è un'attività che consentirebbe e del resto la dottrina Roma on
Come appiglio forse più che un appiglio addirittura un inserimento nel quadro delle disposizioni normative che riguardano l'attività del professionista
Del resto l'attività del professionista anche professionista cosiddetto libero delle professioni intellettuali anche quelle sorto sul terreno dell'attività privata sono diventate esplicazione sì di un'attività en necessariamente o perlomeno considerevolmente discrezionale masso compatibile con l'appartenenza strutture di tipo gerarchico di tipo gerarchico privato spesso e assenso della compatibilità della subordinazione in un rapporto qualificato appunto di lavoro dipendente con l'esplicazione di un'attività intellettuale il tipica di una professione
Quindi
La riqualificazione professionale e
Anche per ciò che riguarda il tema della responsabilità l'aggancio alle norme sulla responsabilità che poi sono le norme relative alla diligenza professionale che è una specificazione della diligenza del buon padre di famiglia opportuno in una norma che nel ribadire un vecchio criterio carico di storia e anche di significati si preoccupò poi di adeguare il metro di giudizio della responsabilità
A quella che era
Che l'impegno che la capacità che la preparazione che l'esperienza di una determinata attività professionale
Usando
Torniamo sempre quel vecchio ottima
Di quelle necessarie clausole generali che sono un altro modo in cui il legislatore anche il legislatore il più antico il più il più liberale nelle sue posizioni
Ha parlato
Con una certa denuncia
Della
E tutine crescente del legislatore a usarle e come strumento di accrescimento dei poteri del giudice sono un dato inevitabile dei sistemi moderni sono una necessità pratica
E sono al tempo stesso la rimessione ha un potere di apprezzamento del giudice che necessariamente ne esalta la libertà e che gli consente di adeguare le decisioni alla concretezza dell'esperienza
E il parlare come si fa e ripeto ancora stavolta in ambienti non sospetti di voler sovvertire il sistema di una legislazione che sia sempre da una legislazione per principi e che si avvalga sempre più delle clausole generali significa riconoscere che tante materie non consentono anche un legislatore attento pronto il che sia tecnicamente provveduto il che non è di molti legislatori contemporanei
Ed è poco del nostro
Di rimettersi invece al giudice per questo continuo adeguamento e queste clausole generali erano esaltati al principio del secolo da uomini come polacco per fare nomi appunto di non nel Missouri anzi di
Onesti illuminati conservatori del sistema
A clausole generali che come è stato detto ed è una rilevazione semplice ma al tempo stesso interessante con riguardo al controllo che ne compie poi giudice di legittimità
Dovrebbero portare nel giudizio di legittimità in genere la violazione di questi metri di giudizio viene superata
Dalla cassazione Koller dirsi che è un apprezzamento di fatto e quindi sfugge al suo esame le volte invece in cui la Cassazione si fa carico di controllare il significato di diligenza di buon costume di buona fede che erano pestone
I termini che evocava ieri anche Sergio Fois il giudice quando ritiene che si sia fatto un uso improprio incongruo
Il giudice di legittimità
Non sostituisce anche questo forse sarebbe pericoloso e quindi io vedrei con maggiore timore un intervento dell'organo dalla magistratura in
Deputato ad assicurare l'uniforme applicazione delle leggi che pretende di costruire il concetto di buon costume valido per il diritto italiano anche soltanto ora in questo momento questo momento
E con una collocazione che riguardi l'intero Paese
Ma nel ritenere che vi sia questa incongruità tra il significato attribuito è la fattispecie concreta rimette al giudice una valutazione che resta ugualmente libera
Perché il giudice resta cioè nella condizione di poter scegliere compatibilmente coi valori generali del sistema e quindi il senso dei valori costituzionali qui forse la certezza rispetto all'uso di queste formule che accrescono la libertà del giudice
La
Centro puro che il giudice di legittimità compie restituisce al giudice la libertà di valutare poiché semplicemente di si dice che nel caso concreto la mozione accolta
Ti uno di quei parametri di quegli standard di valutazione della condotta non era rapportabile al caso che decide
Ecco tornando al tema della responsabilità e con professionale e quindi all'abbandono di un criterio burocratico del giudice funzionario naturalmente questa professionalità
Che divenga il modo di
Formare il giudice di valutarlo e poi di giudicarlo ove si è chiamato a rispondere
Presuppone la soluzione di problemi di reclutamento e di formazione del giudice che sono sullo sfondo dei nostri temi
E io credo che possa
Possono essere una via questa diga crescere i confini della responsabilità civile appunto utilizzando quando tutto o dottrina e giurisprudenza hanno chiarito in materia di responsabilità professionale anche se in quella materia sono state costruite altre categorie poi per certe attività professionali queste stesse categorie sono state rinnegate
In definitiva l'attività professionale ha portato a costruire con la distinzione tra gli obblighi di risultato e gli obblighi di diligenza
Che rinnegata Boy nell'ambito della stessa responsabilità professionale per ciò che riguarda certe attività che richiedono un minimo di competenze tecniche e che quindi consentono invece di valutare in relazione al risultato raggiunto e tuttavia una delle distinzioni più importanti che aiuta nella esperienza concreta
Al giudice generalmente si ritiene riferibile mai discorso ripeto è astratto perché la norma non viene quasi mai in anzi mai si può dire in applicazione si ritiene che debba applicarsi
Ma la previsione dei dei problemi tecnici di particolare difficoltà e questo giustificherebbe il richiamo che del resto ricorre nella previsione della legge
L'applicazione soltanto nel caso di Dolo o di colpa grave e questo è un problema politico da risolvere se invece allargare i confini o addirittura restringe lì come taluno vorrebbe eliminando anche la colpa grave limitando le responsabilità l'ipotesi di dolo
Vi sono tutte e due
Le opinioni prospettate così come si dà per scontato mi pare nei discorsi
Il Consiglio dicevo sono frequenti apprezzabili si dà per scontato che al giudice dovrebbe essere riferita sì sia riguardo alla normativa sulla responsabilità professionale la previsione che riguarda i problemi tecnici di particolare difficoltà
Il che secondo me forse è una considerazione dell'attività giudiziaria in tutte le sue esplicazioni tutti i suoi momenti e forse non corrisponde a un
Esatta individuazione del del tipo di problemi che possono invece collocarsi graduale si diversamente
Ma la categoria della obbligazione diligenza è una categoria che dovrebbe essere talvolta viene usata soprattutto con riguardo
Sganciata in un certo senso dalla
Categoria contrapposto del risultato
Perché in definitiva poi si è chiarito che le obbligazioni dirigenza non prescindono dai risultati così come le obbligazioni cosiddette di risultato
Non rendono il rilevante una considerazione del comportamento tenuto fino al momento del compimento dell'Opus sono il raggiungimento del risultato finale
L'ubicazione di diligenza in senso stretto però dovrebbe consentire proprio un controllo sul comportamento a prescindere dall'esito finale e probabilmente il giudice come professionista e sui professionisti in genere
Quella categoria dovrebbe rivelarsi utile proprio come
Idonea
Ad essere usata proprio nel valutare la condotta a prescindere da ciò che si chiede a prescindere dalla decisione perché io credo che rispetto a certi professionisti il discorso trascende la materia del giudice ma per il giudice potrebbe essere importante importante anche sotto quel profilo della responsabilità disciplinare che il più sentito
Importante sarebbe proprio valutare la condotta a prescindere dalla decisione che poi spesso diventando una decisione assorbita
Nella pronuncia collegiale può anche assorbire
O anche superare o nascondere
La negligenza la trascuratezza lo scarso impegno del singolo pubblicazione diligenza in fondo come categoria dovrebbe essere sufficiente cogliere a colpire e arrendere
Motivo di inadempimento di responsabilità il comportamento proprio a prescindere dal risultato anche se questo si raggiungerà almeno questo per le professioni intellettuali e un dato che appartiene alla dottrina dicevo dalla responsabilità disciplinare che quella più studiata
Più o meno in sede di proposta
Ed è certamente importante rispetto alla quale il tema di fondo questa responsabilità che dicevo in fondo è di tipo penale amministrativo almeno secondo gli schemi che ci sono abituali ed è di tipo penale amministrativo come accade per le misure applicate nell'ambito di una corporazione
Di una corporazione che peraltro non è radicata sul terreno del diritto privato perché altrimenti avremmo
E a giudicare sistema sanzionatorio tra privati e dei limiti in cui l'autonomia dei privati può apre vedere irrogare sanzioni ma invece sul campo pubblicistico
Ecco questa responsabilità disciplinare
Mi pare che incontri come temi non solo quello della opportunità o meno di allargare le previsioni anche l'ipotesi diverse dai comportamenti nell'esercizio della funzione e fuori dell'esercizio della funzione che importino
Responsabilità di natura disciplinare quindi allargamento eventuale della materia e confine esatto tra i comportamenti nell'ambito della funzione e mi pare
Da provare la tendenza dove si manifesta e mi pare che sia abbastanza diffusa a circoscrivere il più possibile
I comportamenti che attengono all'esercizio nel senso stretto del termine della funzione perché qui altrimenti si cadrebbe in quel sindacato dell'apprezzamento della legge della valutazione
Che spesso ripeto quei va oltre la mera applicazione meccanica della legge se il giudice chiamato a mediare interessi che nella legge sono soltanto in via di compromesso
Tutti raccolti allineati talvolta presentati in una notevole confusione di piani e soprattutto di valori graduali e quindi il giudice chiamato a compiere questa scelta in ogni caso quale che sia il giudizio che si voglia dare sulle leggi sulla legge in generale quale storicamente oggi
Certamente i comportamenti nell'ambito della funzione dovrebbero essere previsti in maniera estremamente
Precisa
Di qui la necessità della tipizzazione
è un altro dei problemi aperti se fattispecie tipiche o invece previsioni generiche e io direi che in questa materia non vale il discorso delle clausole generali e e c'è qualche progetto invece che solo
Che stranamente che cerca di combinare i criteri della tipicità e al tempo stesso voi
Preoccupato che in una previsione che arriva anche fino ad un elenco di venti trenta tipi di comportamento poi si preoccupa di aggiungere anche che analogicamente vanno considerati come comportamenti stigmatizzare bili sul piano della lesione del decoro del prestigio anche comportamenti non previste ai quali per analogia si possono applicare i principi forse qui anche da un punto di vista tecnico occorre scegliere tra la via della tipizzazione o la via dalla clausola generale
Si potrebbe forse pensare alla tipizzazione per i comportamenti nell'ambito delle esercito della funzione alla clausola generale fuori ma qui poi dipende dall'organo di amministrazione di questa giustizia di scippi
In aree
Il corretto uso della clausola generale che forse da certi punti di vista è preferibile e preferibile se però nell'usare termini che attengono all'ordine al decollo al prestigio
Appunto tenga conto delle sì della comune
Coscienza della comune sensibilità nel valutare questi comportamenti perché anche qui una casistica
Aveva bisogno di aggiornamenti del resto la stessa giurisprudenza disciplinare dimostra come di fronte a certi fatti l'atteggiamento del Consiglio superiore come organo di amministrazione di questa giustizia corporativa è stato diverso nel tempo e comprensibilmente riverso quindi forse se
Se utilizzata soprattutto con una minore insistenza su questo onore del coro anche se sono concetti che ricorrono anche per le professioni cosiddette libere e quindi non viene da assumere un atteggiamento pregiudizialmente critico alle formule che riguardino l'intero organizzazione della giustizia divento problema di amministrazione ripeto personalmente portato a vedere
Con favore su un piano proprio di giustificazione storica la clausola generare ritengo che sia compatibile un sistema che rimedi
L'analogia rimedi la norma residuale dopo aver tipizzato un numero infinito di fattispecie che se mai accorga l'idea del tipo per ciò che riguarda i comportamenti nell'ambito della funzione perché qui veramente occorre assumere un atteggiamento rassicurante della libertà del giudice e che usi una clausola generale
La più corretta possibile la meno non informata a una retorica della giustizia dall'amministrazione della stesa di quanto non possa invece sospettati si si nasconda in vecchie formule
E che si fermi a questa perché in caso contrario l'elenco rischia sempre di essere seguito poi dalla previsione residuale o dalla norma una logica che addirittura forse tecnicamente pericolosa se non addirittura illegittima sul piano della costituzionalità
E io mi scuso
E vi ringrazio
Grazie professore il signore non so di che cosa si scusi
Professor Frigo liti vorrebbe nel tenere il suo intervento adesso
Kakà ed
Ma io condivido
Molte delle cose quasi tutte le cose che ha detto il professor Rescigno
Ero provato questo libro ricordato solo che detti da luglio Bonate così diverse
Più bello sembra che che veramente non
Cercherò adesso di prende posizione su alcuni punti magari restituendo
E scendendo su un piano so di qualità ricordando qualche tendente a qualche qualche sentenza così più o meno recente
Anzitutto condivido l'assunto che parlare del ruolo del giudice sia un presupposto necessario qui però insomma tutto sommato visto l'autorevolezza degli interventi che
Si sono succeduti mi pare non mi pare opportuno soffermarmi se non per dire che io che quale sia il ruolo del giudice nel nostro ordinamento non lo so e penso di non riuscire a saperlo almeno in questa in questa fase usando una terminologia un po'pomposa cioè la mia terminologica
Compose rifacendomi dico pomposamente a un attimino ci avrebbe Viana pare qui ci siano due modelli che si vanno che si contrappongono c'è un modello burocratico funzionale nella tradizione dell'Europa cosiddetta di civil law e il modello professionale che quello più o meno conosciuto nella tradizione anglo americana
Nel nostro ordinamento non c'è nell'uno nell'altro perché stiamo abbandonando progressivamente il modello o funzionario burocratico stiamo muovendoci lentamente verso quello professionale
Però con interferenze connessioni
I leader del tipo più svariato insomma dalla riscoperta dei margini valutativi nell'interpretazione che però una volta erano esagerati adesso sono più ridimensionati se è vero che esistono questi maggio interpretativi non mi ricordo se senese o altri
Ricordava il famoso congresso di Cardone Mineo c'hai sessantacinque dove
Hero allora erano insomma
Agli inizi ma mi raccontarono successero
L'ITC assai più aspri di quello fra fuori se Giacobbe di vi è vero no appunto cose cose così poi c'è il problema della riscoperta di strumenti tecnici come l'articolo settecento eccetera la funzione così bene illustrata dal professor Rescigno del giudice che si presenta adesso in moltissime situazioni come mediatore
I conflitti oppure ancora quella illustrata l'avvocato Viterbo della del suo caso fantastico in cui giudice invece lo vuole come garante di situazioni di vantaggio riconosciute dall'ordinamento
Questo da una parte e dall'altra però
Rimane in tanti aspetti la concezione burocratica
Della magistratura presento in materia sposa vita civile come dirò fra un momento ma ancora in questa costante secondo me in attuale e per certi aspetti persino patetica aspirazione richiamo al Parlamento perché fornisca leggi e questo in un periodo in un periodo in cui invece la tendenza del nostro ordinamento proprio quella esattamente contrario a quello che si esprime con dire Collection enti e di codificazione
Ecco quindi esistono più modelli
Esistono più modelli che interferiscono
L'uno con l'altra di qui appunto anche la tesi che mi ha dato permesso di avanzare che tutto sommato questo dà la responsabilità è un problema che viene dopo quello di una ragionevole determinazione del ruolo del giudice non che io chiedo pretendo mia spetti una predeterminazione rigorosa di tutti i dati
Però una maggiore in tratteggia un tratteggia arsi della fisionomia del giudice adesso più preciso dell'attuale mi pare essenziale
In breve veniamo ai vari aspetti della responsabilità sulla responsabilità politica io sono fra quelli che sarebbe negativo prima di aver sentito quello che ha detto il rossore cinque cioè io penso che responsabilità politica
Tutto sommato tre in termini tradizionali significa anche o quando ci pensavo che ne sentì professore Cine volesse dire soprattutto soggezione
Non usciva configurando in quale soggezione di potesse essere perché cosa quali potessero essere
Soprattutto le sanzioni sia grave essersi adeguato aver rifiutato uno un modello o invece onde c'è un altro però tutto sommato una certa responsabilità politica esiste in termini diversi in altri ordinamenti come quello statunitense e quello inglese rivisitata nel senso professore cinico io sarei disposta a sentirlo
Poi parlerò un momento il Pubblico ministero eccetto una responsabilità politica del pubblico ministero è nel nostro Paese assai assai complessa cosa vuol dire
L'esercizio dell'azione una responsabile per aver esercitato non aveva esercitato l'azione insomma qui ho l'impressione che su questo punto dovrei riflettere è molto
Secondo punto problema della responsabilità la responsabilità civile così come non esiste lo sappiamo
Lo lo sappiamo tutti è una vecchia formulazione di articoli cinquantacinque cinquantasei del CPC non hanno in sostanza a in sostanza nessuna applicazione qui però c'è
Un aspetto che mi pare interessante de questo sul piano della riforma
La tendenza prevalente nell'ambiente della magistratura e anche mi pare raccolte in qualche progetto recente è quella di dire è lo Stato che deve risarcire il terzo di qualunque danno al di là dei limiti entro il quale risponde il singolo magistrato quindi vero che il singolo magistrato risponde perdono cinquantacinque numero uno
Frode eccetera o ai sensi e ci farà cinque numero due ma lo Stato risponderà
Al di là di questi limiti
Questa argomentazione riprende una sentenza del tribunale di Roma dell'ottantadue una successiva
Ma di poche settimane ma le due non si insomma chiaramente non si conoscono una della cassazione non pubblicata
Che argomenta arriva questa soluzione
E argomentando in termini rigorosamente burocratici dice tutto sommato
Lo Stato risponde ai sensi del due mila quarantatré nel covo perire per i danni fatti dei pubblici impiegati noi siamo pubblici impiegati cioè i giudici sono pubblici impiegati risponda allo Stato per i nostri danni così come risponde
Per i danni degli altri
Pubblici impiegati da notare che in un orientamento in un ordinamento che burocratico funziona improntata figure funzionario pesantemente condizionato dal dal controllo esecutivo come quello francese da notare che quell'ordinamento francese ha colto proprio questa soluzione ha detto l'ordinamento dice l'ordinamento francese in un due legge settantanove ottantuno
Modifica allo statuto della magistratura una legge poi speciale dice lo Stato risponderà senza risponderà della foto persone del del magistrato salvo il diritto di rivalsa più o meno equiparando dicono dice la dottrina a quello che succede per per i funzionari
Undici la dottrina per i funzionari l'azione di rivalsa non viene mai esercitate che cosa sia questa foto perso nel nel caso nella in Francia ancora non è noto perché c'è un rinvio legislativo che dice vi diremo dopo che cosa è la foto persone ma ancora non l'hanno non l'hanno fatto resta comunque però che in Francia addirittura risponde solo nei limiti in cui risponde
In cui risponde giudice però esiste questa tendenza diciamo alla fiscalizzazione
Del danno
In un modello di giudice di organizzazione giurisdizionale come è quello professionale come potrebbe essere quello è anzi quell'americano come ha detto il professor Rescigno esiste il principio fondamentale
Esiste ed esiste il principio dell'immunità si dice il mio uniti von Sibilla e avviliti cioè l'immunità dalla responsabilità civile
Però esiste anche in quell'ordinamento una un articolo di legge federale
Quindi si applica solo ai giudici federali ma con un meccanismo che adesso non vi voglio descrive sono un po'un tecnico un po'complicato scopre si applica anche ai giudici statali esiste questo paragrafo mille novecentottantatré del titolo ventotto cioè praticamente delle leggi sull'ordinamento giudiziario
Che dice che chiunque arreca un danno ai diritti dei cittadini degli Stati Uniti va bene e deve risarcire questo danno è la norma mi pare carico da anche professore cigno in precedenza
Questo chiunque affatto sud il problema è dire va be si dicono chiunque deve essere anche il giudice perché Luino e qui ci sono decine di sentenze
Ogni anno decine e decine di sentenze e quali investi Gallo se quel se la norma ha voluto innovare rispetto al principio tradizionale della common law che era quella della irresponsabilità
Sul piano della soggezione del risarcimento per il Mondiale
Del del giudice per il momento la risposta è stata non è innovato nulla è cambiato rimane rimane la l'esonero dalla responsabilità da parte del magistrato ma guardate qui tornando indietro
Ricordiamo che questo è il punto essenziale del problema della professionalità che quel magistrato e scelto ed opera in maniera radicalmente diversa dalla nostra l'esonero dalla responsabilità e non ne sono rodato
Diciamo un magistrato che quando viene preso nel novanta per cento dei casi già giurista formato ed è uno che ha dato prova di sé stesso e viene pertanto in quanto tale protetto con questa forma con questa forma di esonero resta ecco resta che in sia nel modello burocratico frange nel modello burocratico francese esiste questa tendenza alla fiscalizzazione del danno
Nella modello professionale americano esiste esiste allo stato attuale la regola è immunità dalle responsabilità civile ma esiste una certa pressione nel nostro ordinamento questa tendenza la fiscalizzazione francamente a me personalmente non pare approvare e il problema del responsabilità io vedo due aspetti che sono uno le esigenze risarcimenti a terzi decisi e l'altro è la soggezione a bene la soggezione responsabile dell'atto dell'atto lesivo la la proposta di fasce di Rende dello Stato assicuratore garante dei danni risolve soltanto uno dei due aspetti cioè quello di risarcire il terzo ma null'altro che è quello di avvertite quindi avvertire l'Autore l'autore del dell'atto lesivo c'è un aspetto che sarebbe interessante esplorare ed è quello della responsabilità amministrativa qui esiste una forti giurisprudenza della Corte dei Conti che parla di una soggezione degli amministratori per i danni che possono aver provocato nell'emanare
Alla allo Stato nell'emanare determinati atti io so
Anche se non so bene il nome perché poi mi pare so che tentativo non abortito che c'è stato un tentativo della Procura della Corte dei Conti
In criminali presidente di un tribunale dicendo che col suo comportamento aveva reso possibile un furto
Che si verificò può in questo tribunale e quindi lo si chiamava lo si voleva chiamare a rispondere sul piano appunto della responsabilità amministrativa quindi tutti i poteri di riduzione dell'articolo mi pare cinquantadue tesse una querela
Leggero corte conti o comunque sicure a chiamare a rispondere di un magistrato per questo fatto ma non ho poi trovato traccia traccia di questo caso
Responsabilità disciplinare ecco questo è un punto molto importante per tutti ma in particolare per i magistrati era il cardine
Della responsabilità il cardine la responsabilità disciplinare cardine dell'organizzazione burocratica della della magistratura questa in quel contesto
Responsabilità disciplinare con quelle previsioni normative e con quella gestione in una visione burocratica in quel contesto si inserisce sì se riescono tutti a tutte le critiche conta a favore della tipizzazione delle fattispecie incriminatrici
E
Fattispecie direi che punti sono due sono la mancata al PIL tipizzazione e il mancato accoppiamento fra previsione e tipo di sanzione
E tipo di sanzione perché si può dare non essendovi appunto questo non essendovi questa rigorosa predeterminazione si possono dare comportamenti e vengono uguali diversamente sanzionati
A me pare però essenziale per il tutto dar conto della gestione degli strumenti della responsabilità disciplinare questa gestione è stata fino all'ottanta ottantuno disastrosa insomma parte ibrida
A parte il folklore non della magistrato accusato di avere tre o quattro relazioni insieme però ho punibile solo se erano note insomma quelle cose che
Come deterrente Arenas ecco
Appunta esso a parte queste cose dico il la giurisprudenza conosciuta sulle sa
Sulla responsabilità disciplinare mostra per esempio che in cinque anni c'è stata negli ultimi settanta sei ottantuno c'è stata una media di un caso per anno sulla dirigenza e l'operosità
Che quasi sempre quei quelle pochissime sentenze di condanna sono stata condannata ammonimento censura o cose simili quasi sempre percorsa V uno due casi clamorosi ora inutile che vi hanno alcune statistiche
E salvo uno dei casi clamorosi sono stati per comportamenti e per illeciti continua magistrati per tre anni non facevano sentenze
Va bene oppure magistrati che mettevano ok mettevano provvedimenti coercitivi in insomma Asa assolutamente Arsuri cercasi obiettivamente al limite direi al limite
Del della decenza
Ecco ora adesso però le cose non sono così obiettivamente capisco che si possa dire che si potrebbe tornare
Così però adesso non lo sono ci sono stati ci sono state delle degli eventi importanti dalla numero cento dell'ottantuno
La sentenza Corte costituzionale a una serie di pronunce della Sezione disciplinare e anche della Cassazione bene molto importanti insomma la c'è una sentenza io ora è il procedimento numero sessantaquattro dell'ottantuno e la sentenza
Della della sezione nove sette dell'ottantadue
In cui si rivitalizzano le nozioni di prestigio di doveri dell'ufficio in un senso molto più moderno francamente almeno a mio sommesso avviso accettate
La Cassazione ha nell'aprile dell'ottantaquattro ha fatto fra le altre due sentenze
La due mila quattrocentoundici due mila centoquarantaquattro in cui nella prima ha detto mi pare di aver colto una frase di senese che accennava a questo nella prima ha detto signori quanto siccome la tipizzazione in questo momento non c'è occorre un estremo rigore nella contestazione dell'addebito
Va bene primo punto qui era famoso caso pubblicata ecco che il caso Martone no il problema del libro positive marrone si scusa
Poi l'altro è invece nella nell'erogazione una sanzione nell'erogazione della sanzione appunto in assenza di questa tipizzazione
Tipizzazione si è si è detto va be'qui la la sanzione al momento di essere erogata deve essere motivata assai precisamente e quindi insomma ci sono dei correttivi a questa assenza di tipizzazione
Il problema che si pone adesso soprattutto e quello della sindacabilità del contenuto e provvedimenti giurisdizionali quello ciò a cui se è stato si è parlato si è parlato di c'è stata una tendenza ad escludere la sindacabilità dei provvedimenti giurisdizionali dicendo non può sussistere responsabilità disciplinare
Per quanto io dico nell'interpretazione della legge una tesi suggestiva a mio avviso però non accetta responsabilità civile di cinque anni insiste nell'esercizio per l'attività svolta nell'esercizio delle funzioni così se uno dice una cosa una cosa veramente che come si la mia parte non sta né in cielo né in terra questo olistici può essere una responsabilità civile ci può essere una responsabilità di circa
D'altra parte questo della responsabilità professionale è un tema che va rivisto non solo per i magistrati ma per tutti noi cooperiamo il nostro settore mi è capitato di vedere i problemi della responsabilità
Che gli avvocati che sono a mio modestissimo avviso risibili insomma avvocate considerato responsabile
Per esempio soltanto quando si fa passare un termine non fa l'appello oppure non impugna e cioè a Somma però esiste invece la vera responsabilità e la malpractice negli Stati Uniti è questa
Cioè non è soltanto cresca con un termine ma di dire che arriva un cliente da me avvocato e io gli massacro la sua la sua vita va bene consigliando i delle strade sbagliate
Gestendo male Asa calda lì esiste responsabilità indipendentemente dal fatto che abbia rispettato i termini
è su contenuto dell'attività
Che deve esistere un controllo sì sì ammette questo controllo
Processo disciplinare
Qui io sarei d'accordo mi pare che abbia il processo disciplinare abbia un carattere diverso da quello da quello penale
E la eccessiva non sono favorevole all'eccessiva giurisdizionalizzazione anche perché poi tutto sommato
Le garanzie nel processo disciplinare ci sono abolita l'in prestiti verità dell'azione assicurate tutte tutte le possibili difese vero adesso non si può ricollocato esame coro magistrato
Ma a parte tutto sommato quando sarà una gran perdita non ricorrono avvocati cono Marisa tanto visto che c'era Giarda le difese della Cassazione ha fatto una cosa magistrale fatta molto bene quindi poi non mi pare che sia un grosso problema vorrei dire però una cosa sull'aspetto della responsabilità di Chirac che questo
Il modello burocratico francese e peggio del nostro a più o meno le nostre previsioni legislative materie sposa vita disciplinare gestiti con una pesantezza di cui non abbiamo neppure l'idea dico il controllo dell'esecutivo sul sull'ordine sul giudiziario francese eh pesantissimo
Mi venendo in treno oltre leggevo questo notiziario Consiglio Superiore della Magistratura
Dove c'è la relazione di una delegazione c'è SM
Questa relazione è molto garbata hai fatta proprio per non irritare il suo prole fra al qualche frase
E c'è che è interessante parla di Problemi del controllo del ministro dice sta scelte insindacabile dei docenti delle col faccio una piccolissima deviazione dice
è conforme poteri che esercita il ministro sulla magistratura francese in base all'ordinamento giudiziario del Paese
Tuttavia dire degli stessi magistrati ascoltati anche nel corso di conversazioni private le con non ha rappresentato in Francia un cento e condizionamento dei magistrati verso posizioni predeterminate ma al contrario ha consentito un'ampia circolazione delle idee
Su una frase un po'ambigua realtà si sa come sono reclutati con ma si sa poi sempre a pagina sette dice il Comune il consigliere lì era ha fatto presente come attualmente siamo molto limitata l'incidente il CSM sull'organizzazione giudiziaria francese
La quale sostanzialmente in mano al potere esecutivo ha riferito su progetti di riforme c'è Sam eccetera
Uno delle chiavi una delle chiavi di controllo è proprio il controllo sullo sulla gestione della a della responsabilità disciplinare che assai dura con trasferimenti ISO ma anche per per cose che da voi farebbero altro scandalo
Negli Stati Uniti una legge del mille novecentottanta radicalmente riformato il sistema della responsabilità disciplinare
La previsione normativa incriminatrice e questa dice è responsabile disciplinarmente il magistrato che cosa un comportamento ostacoli l'amministrazione della giustizia
Quindi estrema vaghezza giudice disciplinare è un corpo composto da soli magistrati all'interno del circuito
Va bene senza senza presenza di laici il principio che regola il processo è esplicitamente gli principio amministrativo cioè è un è è un'indagine un controlli Carat amministrativo si rifiuta
La scelta del processo del processo penale proprio dicendo questo non è un processo penale non esiste una responsabilità penale assimilabile a quella di un imputato è un processo amministrativo interno al gruppo ora non vi voglio non vi vogliamo annoiare con questi con riferimenti basso ma dà l'impressione che anche in quel modello o professionale vi sia una tendenza a non drammatizzare l'elemento della responsabilità
Problema della tipizzazione per conclude a me pare che questo della tipizzazione sia poi un problema leggermente esagerato cioè le previsioni normative nostre sono più o meno in linea anzi sono assai più rigorose tenendo rigorosissime tenendo conto interpretazione giurisprudenziale che le fa vivere assai più rigorose di quelle di altri Paesi sia di modello burocratico sia di modello professionale
I Progetti adesso di riforma
Presentano quelle clausole ambigue di cui diceva anche il il professor Rescigno a me pare insomma che qui più che di una tipizzazione sia necessario una gestione corrente queste di questa gestione corretta meno a sentire quello che si può
A vedere quello si può sapere cioè insomma il caso della P due altri casi il Consiglio superiore in questi ultimi anni abbia dato delle prove consistenti anche le recenti indagini
Diciamo mi sembra che abbiano segnato un un salto in confronto alle alle esperienze alle esperienze precedenti
Due parole e chiudo subito sulla Pubblico ministero che è una una delle mie passioni e insomma si fa per dire
Dunque il Pubblico ministero il Pubblico Ministero nel nostro ordinamento un ruolo unico al mondo in nessun Paese del mondo di pubblico ministero a
Tutti i privilegi e tutti i vantaggi che ha nel nostro sistema vero che in teoria la Costituzione prevede delle garanzie più ridotte per i pm che per altri
Va bene però è anche vero che l'equiparazione e adesso praticamente praticamente una una cosa fatta
Vero che esiste l'articolo settanta dell'ordinamento giudiziario sul sulla vocazione il capo ma io
Ricordo di quando all'inizio cominciavo a studiare queste cose si parlava della vocazione come del male puro
Adesso gli stessi ambienti le stesse persone invece parlano della vocazione con un rimedio assai opportuno per me nelle mani dei capi e dei capi degli uffici per correggere
E per correggere delle delle storture o altre cose
Di questo tipo
Il la figura il PM quindi nel nostro sistema è un unicum perché concentra due cose massimo di poteri e minimo di responsabilità
Qui discorso contrapposizione del processo penale fa accusatore inquisitorio ormai sappiamo tutti che l'accusatore oppure non esiste non esiste più neanche inquisitorio puro di due modelli sia quello americano io parlo solo quell'americano perché
Oscar conosco anche un poco l'inglese ma insomma quell'americano mi sento un po'cambiata che quello italiano con consumi disco cioè la caratteristica la grossa differenziazione le due grosse differenziazione dei modelli del pubblico ministero sono
Che negli Stati Uniti Pubblico ministero alla discrezionalità nell'eccitazione che da noi formalmente formalmente soltanto non esiste e secondo i sono i poteri coercitivi che il Pubblico ministero americano deve chiedere al giudice mentre da noi può adottare direttamente qui ora poi bisognerebbe andare a fare varie precisazione ma non mi pare il caso la chiave importante il problema dell'incidenza del PM nelle fasi
Preliminari al dibattimento
La tradizione è che il PM in America non fa nessun nessun'interferenza invece anche questo non è vero
L'inquisitorio corretta nel senso invece questi miei gli accusatori o non più puro o misto n senza questo intervento il PM negli Stati Uniti
Formalmente andando in breve formalmente non è responsabile però la giurisprudenza della Corte Suprema
Ha detto una cosa che mi è parsa mi pare assai interessante ha detto se il Pubblico ministero
Quando il pubblico ministero fa svolge la sua funzione requirente sia il responsabile come giudice
Ma quando fa ha una funzione di polizia ciò con piatti di polizia giudiziaria abbia la stessa responsabilità
Degli organi di polizia giudiziarie e adottato quello che loro chiamano un Function ante sta c'è un controllo sulla natura d'ogni atto da qui sarebbe un po'complicato probabilmente per nove troppo complicato
Però queste opere dirvi
Anche il Pubblico ministero che esiste quasi più che per il giudice una fortissima pressione del pubblico ministero per la responsabilità al Pubblico ministero chiudo un questo rilievo ho visto che se non ho capito male che professor Rescigno era
Nel senso aveva c'aveva visto quello spunto secondo me
Il Pubblico Ministero nel nostro ordinamento il Pubblico ministero agente alla luce del diritto positivo vigente può
Essere responsabile perché l'articolo settantaquattro del Codice di procedura civile dice che le sono delle responsabilità è solo per il pm interveniente e che si spiega con lo Stato sta il PM prebellico cioè era dipendente ministero di Grazia e Giustizia e quindi era da queste controllate ma se uno legge la legge con cura e vede che i settanta quanto rimanda sì consente l'esonero
Solo va bene solo per il Pubblico ministero interveniente non non anche per quella gente i con le spiegazioni sono diverse ma insomma ci sono i si possono trovare ora su un piano tecnico l'articolo ventotto ha detto è ammissibile un regime di responsabilità diverso dal due mila quarantatré per certe categorie pubblici impiegati esiste il Testo Unico su pubblici impiegati legge del cinquantotto che parla di dolo e colpa grave
Esiste in un'ulteriore differenziazione specificazione la norma speciale dell'articolo cinquantacinque
Se quell'articolo cinquantacinque non si applica al Pubblico ministero agente bisogna tecnicamente risalire non si può dire siccome non esiste previsione non esiste responsabilità no siccome non esiste previsione si applica la normativa del rapporto
Dei rapporti a questa normativa se volete del rapporto e pubblico impiego
L'affermazione l'affermazione che non esistendo previsione non esistere sposato Rita a me pare tecnicamente non corretta grazie scusa
Grazie al professor i cui diritti
Sarebbe un intervento in materia di partecipazione dei laici all'amministrazione la giustizia che sentiremo con molto interesse otto Rigano
Che in realtà ha preparato un presupposto è la presenza e la relazione per il generale quindi può darsi che risulti in
Anzi di sicuro non è completo
Il presupposto dal quale io volevo partire a questo nostro erogazione di carattere generale che non faccio io per la prima volta che riprendo da altri
Cioè dire il titolo della Costituzione dedicato all'ordinamento giudiziario non ci offre delle indicazioni normative di carattere univoco tutt'altro
Questo ce lo dimostra anche se lo dimostra anche i lavori preparatori alla Costituente né quelle norme non sono il risultato di un compromesso almeno secondo me
Ma in realtà sono un ci troviamo di fronte a una giustapposizione di principi di norme che accolgono principi diversi
E che sembrano essere poste di per dare la possibilità al futuro legislatore di scegliere strade diverse strade diverse che hanno il supporto il sostegno della carattere rigido della Costituzione
Indici ce ne sono basti pensare che a fronte della dell'accettazione fondamentale della modello burocratico di giudice
Per il quale la legittimazione alla funzione giurisdizionale indicata unicamente nell'indipendenza del potere esecutivo
Ecco accanto a questa indicazione ne emergono altre secondo me che sono indice di un tendenza diversa cioè un latte il tentativo di prevedere un controllo della società civile nei confronti dell'Arma agende potere giurisdizionale
In questo senso va non solo la partecipazione dei laici e la giustizia ma anche la previsione di un intervento da parte del Parlamento su USA amministrazione della quanto meno sull'organizzazione della giustizia
Ed è stato secondo me significativa alla realtà la reiezione se di Assemblea costituente della proposta che fu fu era stata formulata è che la manda Calamandrei
Di una della previsione della rigidità costituzionale della legge sull'ordinamento giudiziario secondo Calamandrei la legge sull'ordinamento giudiziario non avrebbe avuto ravveduto essere di rango ordinario ma di rango costituzionale
La proposta fu brutalmente ricetta ecco questo è un una
Una notazione iniziale
I
Dal che salto alla partecipazione dei laici alla amministrazione della giustizia premettendo anche qui una un'ulteriore osservazione
Sul problema la perché il problema è la partecipazione lascerà giustizia e quello che vede più legati che interconnessi problemi della riforma del processo il problema dell'organizzazione del degli istituti giudiziario
No e quindi sono convenzionalmente che si può escludere il problema delle riforme degli istituti processuali
Premesso fatta quest'ulteriore premessa secondo me al centro
Del dei del tema la partecipazione dei laici io dire popolare vediamo dopo perché alla giustizia cioè la previsione la norma dell'articolo centodue della Costituzione
Dove si dice dove si rinvia al legislatore ordinario la previsione dei casi e dei modi di partecipazione diretta del popolo all'amministrazione della giustizia
Alcune brevi
Rapide precisazioni sulla ratio di ieri questa norma
Secondo me non è corretto individuare in questa norma la radice unica e ultima di tutte le forme di tutti i tipi possibili di partecipazione dei laici alla funzione giurisdizionale
Questa è una tesi autorevolissima sfuso è stata sostenuta Calamandrei è stata scritta la scritta nelle sue lezioni sull'ordinamento giudiziario è stata recuperata anche recentemente
In realtà e facendo capo alla premessa che ho fatto prima su USA distinzione tra i vari tipi di istanze che sono state raccolte nella Costituzione
Secondo me è importante fare una distinzione tra la previsione dell'articolo centodue della Costituzione alla
Che ha avuto un certo successo è stata ripresa anche più di recente da Amodio ma che in realtà fin da il giorno dopo l'approvazione alla Costituzione da un illustre commentatore della Costituzione che era morto fu negata lo stesso Amos disse con questo articolo si può intervenire in tutti i settori della della giustizia non soltanto alla giustizia penale
Questo brevemente per il per introdurre il tema e le possibilità di io avevo anche fatto una serie di scalette di possibili proposte di riforma che intervengono su una alcuni settori sempre rimango nel tema della esercizio diretto delle funzioni
Sono settori che riguardano il civile e quindi la possibilità di un giudice monocratico civile possibilità che riguardano la giuria e qui non faccio altro che recuperare tesi già espresse da altri sicuramente meglio di me mentre invece vorrei brevemente dire qualche cosa su una possibile utilizzazione applicativa di questa norma in un settore che non mi sembra che sia mai stato
La
Se non mi sembra che sia mai stata avanzata
Anche perché e qui si è parlato di pubblico ministero io allora nel prendo lo spunto
Cioè dire secondo me non c'è nessuna
Contro l'indicazione a che in applicazione dell'articolo centodue della Costituzione si istituisca un organo
A partecipazione laica non usiamo il termine popolare perché implica altri problemi anche per l'esercizio delle funzioni requirenti
Questo
E con tanto per incominciare ripeto non c'erano alcuni limite costituzionale col consueto per quanto riguarda questa possibilità all'articolo centodue non ci dice che non possa esserci un organico anzi cinque dal legislatore
Piena libertà in questo punto su questo punto
E è importante aggiungere un'altra cosa che riguarda la norma dell'articolo centododici della Costituzione
Che disciplina l'esercizio dell'azione penale
In sede di assemblea costituente fu respinto un emendamento che prevedeva la pubblicità dell'azione penale che fu respinto perché e fu respinto per volontà di Leone perché si disse che era comunque necessario introdurre accanto all'azione penale di spettanza del pubblico minimo ministero anche l'azione penale sussidiaria del privato
Quindi da questo punto di vista a dire che non ci possono essere problemi
Nel perché un privato posso esercitare l'azione
Penale
Una recente sentenza della Corte costituzionale
è una stella sentenza numero ottantaquattro del settantanove che è stata commentata molto bene direi da Bartoli a sud al professor Bartolo e sulla giurisprudenza con otto sulla giurisprudenza costituzionale
Ha giustamente Ca'puntualizzato che il il potere attribuito al Pubblico ministero potere di promuovere l'azione penale non ha un carattere esclusivo Man carattere monopolistico e cioè è possibile che altri organi esercitino questa la l'azione penale
Sotto ma con un'importante precisazione soltanto il carattere sussidiario dell'azione conferita privati o ad organi statali diversi al Pubblico ministero che può giustificare sul piano costituzionale la discrezionalità dell'azione
Perché qui ovviamente si arriva al problema è chiaro che l'organo laico che esercita l'azione penale non è più tenuto alla obbligatorietà del suo provvedimenti della della suo pro del promuovimento dell'azione stessa
Ma ovviamente libero nella nella nelle nelle sue decisioni
E quindi possibilità che un organo laico eserciti l'azione penale evidentemente non in esclusione del potere riserve atto il Pubblico ministero ma con carattere sussidiario rispetto alla possibilità che lo stesso pubblico ministero eserciti l'azione penale negli stessi Carpi
L'utilità di questo sistema l'uscita sistema sul piano dell'efficienza direi che assolutamente non c'è cioè anzi è una caduta di efficienza del sistema dal punto di vista della responsabilità nei confronti della collettività
Dell'esercizio del della pretesa punitiva dello Stato dire che invece potrebbe essere un un passo non indifferente soprattutto perché così si potrebbe venire a colmare
Una una lacuna importante cioè dire l'impossibilità di colpire l'inerzia del Pubblico ministero attivando attraverso quali meccanismi che io così avevo prospettato
L'attività di questo organo laico
Ci sono a molti problemi sulla com'è e su quali poi possano essere i Poteri di questo eventuale organo requirente laico cioè a che cosa debba lì debba poter fare
Se chiedere provvedimenti di carattere istruttorio sei invece punto essi limitare a notificare una notitia criminis più o meno qualificata il giudice
Ordinario e così via sono problemi però che direi tralascio nella in questo brevissimo intervento casomai poi resterà scritto
è una notazione brevissima finale io in quello che pensavo essere sulla relazione di del professor Tosi pensavo Fossa e che sarebbe stato sottolineato il problema dell'efficienza del sistema
Cioè dire il giudice ordinario onorario serve a dare efficienza del sistema che è una cosa senza dubbio vera
E oltretutto utile è senza dubbio necessario che una cosiddette piccole controversie dicevano una un loro giudice a
Finiscano poi col diminuire il carico di lavoro dei giudici ordinari quello che però io volevo sottolineare queste sono due osservazioni che fa che fanno capo per un verso all'esperienza di chi bazzica un po'le Aule del tribunale per l'altro verso l'esperienza più di chi invece studio queste cose la prima e sono due notazioni rapidissime su due recentissimi provvedimenti legislativi il prima l'aumento di competenza a tutti noto ha del conciliatore del pretore concertone sedi del concerto del pretore se lettera in una norma adesso il numero della intensità provvedimento non lo ricordo per quanto riguarda il Conciliatore mi si dice che il Conciliatore
Da ora in poi deciderà tutto sempre secondo equità
Avendo avuto riguardo se non ricordo male ai principi generali regolatori della materia
Fino a qui la cosa a me fa anche bene mi si dice che la sentenza non è più appellabile
Mi va anche bene questo quello che in realtà non mi va bene che mi si dica che è ricorribile per Cassazione la decisione del conciliatore
E badate bene avendo eliminato il vincolo solo per giurisdizione che cosa significa questo che noi per scappa diminuire il lavoro della del tribunale abbiamo crea un intatto competenze conciliatore facciamo diventare la Cassazione giudice ed equità sulle sentenze oppure io ho capito male la norma che non è ancora stata entrate in vigore quindi può darsi che abbia sbagliato
A una prima lettura il pratico incomincia a dire che qui c'è qualcosa che non va perché si va in Cassazione sull'equità per cause di valore di un milione e la cosa non mi stupisce
L'altra osservazione questa provvedimento estivo come spesso succede questo lo lo appuntato quindi meno e la legge ventisei luglio dell'ottantaquattro numero quattrocentodiciassette
è una legge composto da un solo articolo in cui si dice che i giudici conciliatori che siano attualmente in funzione
E che sono previste siano quelli previsti dall'articolo trentadue dell'articolo centouno dell'ordinamento giudiziario in sostanza sono quei conciliatori che occupano delle sedi pretori li vacanti
E che quindi hanno diritto alta la retribuzione al trattamento economico
Che spetta all'uditore giudiziario quindi un trattamento economico di tutto rilievo
Oettinger strettamente parificato conservano loro e tre e il loro incarico loro trattamento economico fino al compimento dei settant'anni
Ecco mi sembra che questo sia aberrante questo fu sì è diventato un sistema per reclutare dei giudici senza vere alcuna garanzia sulla qualifica professionale
Neppure quel minimo di garanzia che può dare il
L'esame fatto pure in giovane età egli si mantiene in
In carica fino a settanta anni cioè fino al pensionamento è vero salvo la revoca disposta al Consiglio superiore perché questa è una norma prevista dall'ordinamento giudiziario evidentemente non se ne poteva fare a me ecco questo mi sembrerebbe un modo di legiferare sulle piccole controversie
Nell'un caso e null'altro decisamente aberrante
Grazie dottor
C'è una richiesta di intervento del professor Almirante tenuto conto che
Abbiamo la le conclusioni del professor Bessone sì appunto
Conto sulla sulla promessa di non più di dieci mila
Al termine in modo da
Lo sposo anche se più semplice contro la riuscì
Dunque
è un'ottima cosa che vorrei dire ringraziare dell'invito a partecipare a questo seminario e direi che i i lavori ne hanno così interessato da
In voglia di a fare una sintesi di questo convegno e anche degli ultimi convegni che ci sono stati un problema di forma della magistratura eventualmente dell'ordinamento giudiziario del Consiglio superiore anche perché ritengo che sia opportuno che i la dottrina non si limiti a scrivere a posteriori
Post facto ma che intervenga direttamente se possibile in queste cose fra l'altro
Giordano in Calabria da una parte c'è nutrito gruppo di Jordi giuristi democratici che segue queste cose tra cui anche membri la segreteria di MD
E c'è anche un'altra questione che mi voglia partecipare ancora con maggior calore a questi tipi di batteri cioè lunedì partiranno il primo esperimento di educazione a distanza
E c'è di università a distanza e io che credo che appunto sei come sembra si avvierà corso di diritto costituzionale di questo tipo completamente nuovo bisogna coinvolgerà anche gli operatori pratici del diritto anche per tentare di di innovare nella a diciamo così didattica tradizionale quindi tutti i motivi
Che rendono particolarmente interessanti incontri eterogenea dunque io più che un intervento enuncerò una leggenda di temi su cui sarà opportuno intervenire nella sintesi perché naturalmente gli stimoli che sono venuti dalle relazioni sono tanti
Mi scuso con il professor Rescigno sito chiusura ascolta soltanto nelle ultime battute del suo intervento quindi Coulthard sue relazioni qui non potrò quindi sostanzialmente tener conto e i voglio dire che i non sono d'accordo con qualcuno il quale ritenuto che ritornare indietro come è stato fatto in particolare nella relazione e iniziale del professor Fois ad approfondire una tematica di principio se il problema è la legalità è sulla stessa struttura e funzione la legge oggi sia superfluo è importante proprio perché nel ridefinire la posizione del giudice eventualmente anche in tema di riforme ordinamento giudiziario importante capire la densità delle trasformazioni che si sono verificate proprio perché anche non solo gli operatori del diritto ma anche i cittadini interessati direttamente al problema giustizia siano consapevoli della a consistenza dei problemi e quindi delle difficoltà anche di rendere giustizia oggi da questo punto di vista io devo dire che i per un certo adesso sono d'accordo sull'impostazione professo Fois su altri
Punti io ritengo che soprattutto appunto disse strutturale non è che non non si può essere d'accordo ma bisogna dislocare discorso anche ad altri i livelli
E dico subito
La trasformazione della legge non certo un problema che si può affrontare qui c'è un problema di oggi è un problema di grande respiro che riguarda soprattutto il settore economico e sociale
Che riguarda il settore il grande settore qual frasetta di ed dell'intervento dello Stato e l'economia
E che comporta a parte il problema della legge provvedimento il anche però altri tipi di problema
Recentemente sia i teorici per esempio Bobbio sia ai costituzionalisti sono proprio preoccupati del tema della incentivazione cioè la la straordinaria ampliamento a macchia d'olio della legge di incentivazione
Ha cambiato in certo senso le regole del gioco si tratta di di leggi in gran parte senza sanzione
Norme che
Stabiliscono particolari condizioni di favore per operatori economici che e accettino di operare in un certo settore senza spesso precise sanzioni né civili né penale se non molto indirette
Questo crea naturalmente una serie di problemi per per anche perché sappiamo il tipo di organizzazione nostro sistema anche difficile
Il tende il possibile se mai controllo del procedimento rende difficile oltre possibile alcuni casi controllo della realizzazione del film l'obiettivo e quindi poi in definitiva gli operatori economici fanno quello che vogliono con le conseguenze che sappiamo del settore forse più importante
Della vita sociale questo e questa è una trasformazione oggettiva della legge che si trasforma leggi di incentivazione le che e comporta indubbiamente pregiudizi che dovesse voi otto occuparsi di cause venute fuori le occasioni liti venute fuori da queste questioni grossissime il problema cosa che poi avviene che di fatto già
Ma altro grossissimo problema di cui mi sono occupato recentemente in altre occasioni quello che è un problema vecchio ma che oggi diventa sempre più chiaro
Nella legislazione antimafia diventato ancora più chiaro cioè della sempre più accentuata trasformazione del diritto da la struttura di imputazioni individua la struttura imputazione collettiva con tutta la trasformazione del regime delle responsabilità anche individuali e collettive ci vorrebbero fare i casi va evitato per mottetti vedo che il l'orologio corre con una velocità incredibile
E io ho detto solo una parte delle cose che voglio dire e e quindi tutti con questi tutti questi i motivi ci sono motivi di riflessione che erano invece opportuna una discussione di il carattere
Generale
Per traversare il problema il punto della contrattazione collettiva con tutte le conseguenze anche accennato il professor Fois che un grosso punto all'ordine del giorno il che comporta come è noto è stato fatto un caso clamoroso ieri
Anche un po'delle conseguenze sul piano poiché giudiziario di non lieve momento del resto tutti quanti noi sappiamo che la riforma
Della pubblica amministrazione che non c'è stata e chi sa quando ci si allarma l'organico è venuta più sul piano contrattazione collettiva questo piano è la legge che ha comportato una serie conseguenze
Che gli addetti ai lavori ben conoscono che poi si ripercuote inevitabilmente anche a livello giudiziario a livello
Di process
Secondo tema
Che il tema della a dello stato di diritto sociale lo stato sociale di diritto che diventato anche Stato costituzionale associato di diritto con tutte le trasformazioni
Beh note te io ho voglio fare solo alcuni segni
Sulle sui problemi che sorgono anche in sistemi notoriamente ritenuti più funzionanti al nostro in particolare quello tedesco di cui io sono qualche modo specialisti c'è anche qui
Intanto alcuni principi che poi anche da noi si sono affermati con maggiore lentezza come ad esempio quella dei Tricom cioè l'applicazione di Letta del dei diritti costituzionale dei diritti soggettivi
è un fenomeno che si è affermato fin dal principio no anche come reazione naturalmente a tutto quanto era avvenuto nel regime la Costituzione Ivana Alcoa notissima distinzione tra norme programmatiche precettive eccetera
E quindi pur dato per scontato data per scontata all'applicazione diretta della Costituzione l'ha detto lui con sono sorti una serie di problemi derivanti appunto da questa possibilità
E e risolti in qualche modo in modo sistematico anche con riforme legislative che hanno fatto sì che la Corte costituzionale del federale venisse di venisse ritenuta il vertice di un sistema di controllo però nel quale i giudici
Avessero un ruolo maggiore a un certo punto di vista di quello granita nel senso che il giudice boliviani dalla questione vien centrale solo sei convinto della incostituzionalità non della non manifesti rilevanza ma della incostituzionalità il molto di più trovato a parte si è creato un clima di primazia della corte tedesca per cui si ritiene addirittura ne pone una questione viene portata alla corte non se ne possa discutere al limite neanche nei media e viene consigliato scorretto addirittura la dottrina di prende in esame la questione
Cosa che morbo che infetta perfino l'ala sinistra tedesca cosa che che amiamo moltissimo colpito per esempio collega promesse adesso se ha difeso i Verdi nella questione
Dei dei missili mi diceva che non non gradiva la pubblicazione degli atti a difesa eccetera perché non avrebbe probabilmente ha avuto un'influenza negativa sulla corte
Il trattare la cosa nella fase talmente del dibattimento la l'intervento della corte
Comunque e questo comporta anche altre cose conseguenze di carattere per conto mio negativo come ha sostenuto anche i miei lavori cioè una eccessiva concentrazione questa di Mazzi è diventata concentrazione del potere di interpretare in modo autentico la Costituzione
E nella corte
E e con l'altra all'altro corollario degni di un'influenza sempre più o diretta dei partiti nella interpretazione sia per perché la possibilità che le hanno i partiti di il del ricorso diretto come percentuale diciamo così
Prevista dalla legge nel Parlamento naturalmente poi poi i significava di fatto i partiti sia sotto forma delle riforme costituzionali che come si sa data la maggior compattezza del sistema politico tedesca rispetto a quelle italiane non solo si pensa ma si fa no sono state numerose
E quindi una il rischio che al di là del dei principi sistemati in cui cioè il giudice in teoria a lasciarsi interpellare giorno per giorno la Costituzione pone di alta
Ci sia questa chiusura al vertice per cui la Corte costituzionale
A a il potere di di Tel petali fatto la costituzione di quindi di decidere qual è il diritto cosa che mi sembra abbastanza pericoloso tanto che di fronte a queste questi posizione questi dipinti attenzione se diffusa un'opposta
Quella della Libera Società dell'interprete dalla Costituzione cioè un'arte si sia con la quale disse sì si dice che c'è l'obbligo da parte di tutti i soggetti anche e membri la pubblica amministrazione
I giudici questi sì cittadino di partecipare direttamente all'interpretazione all'applicazione della costituzione salvo tutta una serie di scrivere salto tutto un sei discorsi che si dovrebbero fare perché il tempo che scorre io
O quasi di finito
Vorrei dire una cosa annotazioni specie la questione della FIFA sul spessore del ricorso diretto c'è ma non è che ha avuto una l'interpretazione così il positiva per i cittadini perché con il Regolamento avesse dato la corte cioè tre giudice posso se sono d'accordo i tre giudici che i analizzano in via preliminare le questioni prese d'accordo possono bloccare la questione senza motivazione di fatto è avvenuto che soltanto il tre quattro per cento delle questioni vengono affrontate non risolti ma affrontate dalla corte e quindi ora o dobbiamo cambiare completamente il regime della stessa composizione la corte creare due corti una che si occupa delle questioni di costituzionalità degli altri grossi problemi uno e un'altra che si occupa dei ricorsi diretti
E dico educando ci diciamo così a questa notarsi cosa che io non escluderei ma che vedo molto difficile
Nell'attuale situazione italiana oppure mi sembra che purtroppo purtroppo perché piacerebbe che non fosse così il ricorso diretto almeno storicamente non adatti il dato i frutti sperati anche se in alcuni casi poi è stato possibile invece intervenire in modo positivo e anche se l'esistenza dei principali finito per influenzare in qualche modo anche la vigenza dei diritti fondamentali nella Repubblica Federale Tedesca questo bisogna anche dirlo cioè il principio non è che poi resta completamente privo di conseguenze così come spero che malgrado insufficienze
Del tribunale della libertà magari in sede di riforma si tenti di di di dare maggiore spazio alla difesa reale le libertà e i s'invece concordo pienamente con il professor forse sul su un altro aspetto cioè ci sono altri settori in particolare di settore processuale del processo
Amministrative del processo penale in particolare dove una riforma o un ritorno più rigoroso India eventualmente di forma i principi processuali e alla riaffermazione la la più rigorosa possibile il principio di legalità mi sembra assolutamente indispensabili
Cioè mandati di Catullo anche semplicemente di perquisizioni con lo stampo nessuna cosa immorale
Illegale non prevista la costituzione della regola egli giusta erano le osservazioni che venivano fatte ieri da se venisse che però al all'affermazione di questa frase la conferma di questa prassi purtroppo anche la Cassazione ha dato il suo valido apporto mentre avrebbe dovuto Agenzia Enzo Contra
Da questo punto di vista la piega de degli arresti facili
Ha esaltato il ruolo di sostituzione del giudice rispetto a un sistema che indubbiamente non funziona ma io penso veramente si è razionale pensare che tutti i problemi di disfunzione della pubblica amministrazione anche i dei rapporti e della società civile possono essere risolti con il carcere qui veramente ci dovremmo ritornare naturalmente in altra sede su questi temi per cercare soluzioni più razionale di tutto di tipo legislativo che appunto esaltino il lato della responsabilità ritornando però alla la possibilità di rivalutazione la responsabilità individuale che la organizzazione sempre più comitive delitto nome sfondi le responsabilità individuali e che poi possono di fatto in tutta una serie di occasioni tradursi in irresponsabilità
Accenno soltanto l'ultimo punto la questione consiglio superiore
Della a magistratura e del suo regime e qui venivano interessanti suggestioni dall'intervento
Di Zagrebelski e indubbiamente qui il problema a del ruolo il ministro sembra de tutto centrale sorge solo una questione io per mia a anche il mio gusto posizione molto bene un intervento attualmente piloti in sede di riforma legislativa del ministro sull'ordinamento giudiziario
Ma poi anche in sede di organizzazione di carattere però generale e astratto non so fino a che punto può essere giusto
Che salve certe garanzie il ministro invece intervenga sulla a non sorga interazione astratta degli uffici ma anche quella non perse la designazione c'era questo il problema tormento del su quale io più da imparare molto più del parare
Che non da da dire e cercherò di farlo anche il solo sulla scorta gli attimi precedenti convegni negli mi sembra un po'una questione tutto delicata
Di visitare fiato la posizione del ministro come diceva Gustavo Zagrebelsky può essere interessante
Anche perché nella ridda di interferenze che ci sono stati soltanto che soprattutto nelle nostre procure nei grossi serie di di uno dei tribunali come Roma
Imputando una particolare responsabilità Rizzi ampliando ampliando la sfera di interferenza del ministro mi sembra utile però c'è un altro problema in sede di diritto costituzionale di diritto amministrativo
E noto nota la crisi del principio di responsabilità cioè in effetti nel particolare regime e con questo chiudo
Di governi di coalizione di fatto quel non è un fenomeno solo italiano ma in Italia a cose particolarmente chiara in effetti in ministro non riesce a essere inchiodato alla sua responsabilità non ci riesce l'intero governo che preferisce
Cedere in tutto e dimettersi anziché far venir meno il singolo ministri quale spesso frutto di come tutti quanti sappiamo delicati equilibri fra le correnti anche se ha commesso l'errore più grave viene coperto dal suo partito dalla sua corrente
Quindi da questo punto di vista se si vuole cambiare cambiare dal in una una svolta al regime di organizzazione della pubblica della Consiglio superiore
E ridare e maggiore dignità e ampiezza i poteri alle facoltà organizzatoria del ministro bisogna tener conto anche però di questo aspetto cioè della possibilità di e a parte di di di di risvegliare competenze che ci sono altri settori scarsissimi realtà nel governo in cui c'è la la tendenza per motivi di competenza di confermare la sede amministrativa metà anche su questo campo se non avessimo avuto una certa continuità
Nella ministero al ritmo dei ministri quali parco amministrano i problemi gli affrontano come si deve collaborano con le commissioni eccetera naturalmente la linea di tendenza e quella opposta con le conseguenze che tutti quanti conosce
Mi scuso per la libertà
Convivente
Professor Floris tu non dovresti avere la parola perché ieri abbiamo stipulato un accordo pubblico sì io ti ho detto che ha ridato la parola però rinuncia a riprenderlo dopo ciò nonostante
Pongo
Non ho venduto un facciamo la discussione procedurale perché proprio non mi pare fuor di luogo invece vorrei dire tenuto conto dell'ora non non ho obiezioni avvertiva parola però
L'asciugatura responsabilità
L'uso che ne farai in termini di tempo
Il microfono il tuo
Cerco di essere breve tentando di essere il più possibile schematico
Un accenno a ad alcune considerazioni di Rescigno
Rescigno ha garbatamente criticato alcuni aspetti della mia impostazione e specialmente in due punti di carattere generale che credo posso potrei riassumere nei seguenti di stampo un po'ottocentesco
Ritornare a una concezione del giudice secondo l'interpretazione della Costituzione il senso
Ottocentesco e poi ha avuto anche un accenno per quanto riguarda al carattere in parte formalistico se non sbaglio no
Questi due rilievi
Allora vorrei rapidissimamente fare due osservazioni a questo riguardo
La prima di stampo ottocentesco
è inutile che mi ripeta io ritengo che i principi dello Stato di diritto
Di cui quello di legalità e quindi di soggezione alla legge e componente assolutamente essenziale
E qualche cosa che trascende nettamente un determinato periodo storico tra l'altro in altra sede ho notato che addirittura nella storia di certi Paesi l'Inghilterra in particolare
Certi principi risalgono e continuiamo a valere dal mille duecento e in particolare poi nel momento di massima immersione nel mille seicento e continuano anche dopo quindi questa concezione che certi principi dello Stato di diritto
Specialmente da parte di fatta dalla dottrina tedesca per cui avrebbe esaurito il suo ruolo in quell'arco di tempo
Quello che è il valore di certi principi dello Stato di diritto non mi sembra assolutamente accettabile ma c'è una considerazione più sostanziale da questo punto di vista se si legge attentamente è quello che il significato e non in senso formalistico dalla nostra Costituzione
Si può notare che nel momento iniziale della nostra Costituzione ci sono due intenzioni
L'intenzione prima di tutto di difendersi
Di battere in breccia potremmo dire
Gli attentati
Cioè alle legalità e ai diritti potevano ve erano venuti dall'esecutivo
Prima intenzione seconda intenzione che ha meno attuale in un certo senso entro certi limiti
Questi attentati andavano difesi anche contro anche se effettuati da parte del legislatore
Tentativo di prevedere meccanismi adeguati o meno non so quanto per garantire la legalità dell'azione e dei poteri dell'esecutivo la legalità
Dell'azione e dei poteri delle ci Sartori
Adesso proprio per una considerazione di fatto il potere del giudice e comunque che lo si voglia spiegare di fatto o giustificare di diritto un potere emergente
Che tende di fatto o di diritto ad avere un ruolo che in definitiva e politico e addirittura viene teorizzato come tale
Anche questo rappresenta un potere che può ed implica effettivamente in certi casi attentati alla legalità e Aldini
Allora se l'esigenza di una di meccanismi tendenti a garantire legalità nei confronti dell'esecutivo nei confronti del legislativo
Questi stessi meccanismi questa stessa esigenza
Ed è particolarmente attuale e molto più moderna di quanto non si possa ritenere Rispetto rifacendosi all'inizio dalla costituzione non può non valere se no anche il rapporto all'azioni e ai poteri del giudice
Questo è il filo che ho seguito non mi sono affatto riferito a quella che poteva essere anzi posso dire che nella Costituzione è stato sottovalutato questo aspetto
Si è ritenuto che una volta che le cose fossero affidati al giudice la garanzia della legalità era automatica
Non c'era problema in effetti invece il problema c'è come ho cercato di far vedere e allora questa lettura che ho cercato di dare significa corrispondere a una idea espansiva
Della garanzia del principio di legalità che non ritengo sia un'esigenza ottocentesca né tanto meno superata
Per quanto riguarda la questione del formalismo
Anche brevi considerazioni
Oggi ha detto ieri
Questi valori cosiddetti formalistici vengono riscoperti per esempio in tema di responsabilità disciplinare ed è giusto
L'ha detto ieri Zagrebelski in parte anche con Song con sfumature un pochino diverso
L'ha ripetuto oggi Rescigno l'esigenza di una sufficiente tipicità sia pure con clausole generali con una clausola qualche clausola generale ma da prendere con estrema circospezione
Bene se queste esigenze di legalità perché sono esigenze di legalità
Vengono invocate giustamente per quanto riguarda la rispondo ai ventuno alle responsabilità disciplinare dei giudici a responsabile eventuale non tanto rispetto a a una realtà che c'è già da parte del Consiglio superiore non vedo perché queste esigenze debbano essere considerate formalisti che
E non vedo perché queste esigenze più in generale nei modi Acconci non possono valere per la generalità dei cittadini e nella generalità dell'ordinamento
Un'altra considerazione a proposito del del del formalismo
La riserva e giurisdizione che connessa e l'altra faccia della medaglia nella mia lettura del principio di legalità è una cosa di estrema importanza
Ed è una cosa che oggi ci sono dei sintomi preoccupanti che stia per essere compromessa prima c'erano molto meno e ci sono due casi piuttosto eclatanti da questo punto di vista
C'è il caso della famosa sentenza del Consiglio di Stato sul trattamento economico dei magistrati degli
L'avvocatura dello Stato eccetera e a cui come reazione uguale e contraria e di segno contrario il pendolo la figura dello del pendolo a volte funziona proprio in maniera un po'perversa è probabilmente Arca corrisposto una violazione della riserva di giurisdizione se banks comodo sembra quello che posso sapere della legge che passata a riguardo
Un altro caso famoso intervento di cui al in questi giorni si è parlato ampiamente uno dei pretori e l'oscuramento delle tv
E il decreto legge che è stato varato ieri probabilmente adesso non entro in dettagli tecnici
Si può considerare che implichi una violazione del principio della Riserva di giurisdizione altro caso in cui la violazione o la presunta violazione del ritenuta tale ma perché la questione sta montando nella coscienza collettiva nell'opinione pubblica più o meno qualificata corrisponde una reazione di segno opposto a uno sbaglio corrispondono sbaglio
A una o a un attentato corrisponde il contro il contro attentato
Ecco tutto questo si scrive in una situazione di ieri senese parlava di disagio profondo nei confronti dell'azione lo ammetteva nei confronti dell'azione dei comportamenti della magistratura c'è da chiedersi
Se queste considerazioni non debbano essere inquadrate proprio come causa ed effetto di questa situazione di disagio
Questi casi che ho citato
C'è da chiedersi che xe quanto viene sottolineato da molti a proposito dell'anarchia feudale in cui tendiamo a vivere questa anarchia feudale non sia da un lato causa del ruolo che di fatto viene assumendo il giudice ma da un altro lato non sia anche almeno in parte e aspetto cioè c'è un legame piuttosto è c'è un processo circolare un circolo vizioso è un intrecciarsi di cause ed effetti e queste non mi sembra che siano considerazioni formalistica
Sono tanto poco è considerato un poco considerazioni formali mistiche che se il discorso facendo magari dei salti notevoli si sposta su quello che la Costituzione così detta costituzione in senso materiale
E oggi ho sentito veramente una cosa di fronte alla quale sono rimasto allibito ho sentito alla radio in quel programma
Di commenta dalla stampa quotidiana che viene effettuato prima del dopo il Giornale Radio tre
Tra l'altro il commentatore non persona degna di obiettiva seria scientificamente molto elevata Fisichella
L'unità oggi parla testualmente l'unità parla testualmente di
Costituzione materiale di tipo bizantino siamo arrivati a un accordo costituzione situazione di costituzione materiale di tipo bizantino
Ne parla in rapporto alla questione del SISMI do scaldato del SISMI
Ma è una considerazione che può valere e che probabilmente non può limitarsi a questo caso attualmente siamo effettivamente arrivati a una situazione di costruzione ma materiale di tipo bizantino nel senso deteriore del termine
Tutti questi non mi sembra che siano rilievi formalistici
Venendo rapidamente al discorso di senese ha esordito senese ieri che io ho dato troppa importanza alle Cosulich scritte da lui testualmente così succede
No io non ritengo così luce
Perché ed è don giudizio di valore positivo
Perché è anche quello che ha detto di sedi piuttosto materialmente circoscritte delimitate però riassumono in maniera abbastanza compiuta è con spunti meriti argomentativi meritevole di attenta analisi critica le caratteristiche essenziali di una determinata posizione riguardo alla posizione appunto alla posizione del giudice e della sua funzione
E poi ci sono anche erano state le avevo considerate meritevoli di attenzione perché tentano di superare il piano delle giustificazioni di fatto per tentare una giustificazione a livello dei principi costituzionali
Quindi non vedo cosa ci fosse di cattivo e di negativo nel fatto che avessi dato importanza a quelle perché lui ha chiamato così uccelli
Cioè
Io rapidissimo perché c'è un punto abbastanza delicato che quello dell'applicazione diretta APPA faccio salti io rinuncio anche a certe altre cose dell'applicazione diretta della Costituzione
Ieri ho fatto notare che le questa applicazione diretta si può intendere in due spicco adesso riferendomi a quello che ho alcune o a cui ho accennato ieri una breve replica
Che questa applicazione diretta si può intendere in due modi si può intendere
Come
Applicazione che avviene in sede
Interpretativa di una normativa esistente cioè si applica direttamente la Costituzione per integrare nell'interpretazione nell'operazione interpretativa
Le norme più o meno abbondanti più o meno omogeneo eterogenee che esse siano che già esistono bene io ho fatto notare ieri che in questo caso e non mi cerco di non ripetermi
La soluzione corretta di fronte a un'ipotesi di norma contrastante con la Costituzione il giudice prima di aver giudicato per non però è giudicare se si trova di fronte a una norma cosiddetta vivente o ipoteticamente vivente
Da ritenere in contrasto alla costituzione al potere dovere di rinviarla alla corte costituzionale e quindi si elimina questa prima ipotesi di applicazione diretta c'è poi invece l'applicazione diretta in senso proprio che si può considerare nell'ipotesi in cui la disciplina legislativa
Voluttà o consentita dal legislatore manchi cioè settori
O parti di materie o di rapporti che sono sprovviste di disciplina legislativa però si dice quasi all'applicazione diretta della della costituzione ma due rilievi
Primo in genere e salvo quello che dovrebbe essere una verifica analitica
Ciò avviene
In settori
Che
Debbono di diritto o si ritiene che di fatto politicamente sia necessario che siano lasciate
Alla autonomia autonomia che si può definire genericamente privata in genere si tratta dell'autonomia negoziale si tratta dell'autonomia
Nella contrattuale individuale o collettiva si tratta dell'autonomia delle formazioni sociali famiglia eccetera eccetera
In genere e allora il fatto che il legislatore non intervenga ha una sua spiegazione e giustificazione in tanti casi
Dallo stesso punto di vista del principio di legalità perché si tratterebbe
Di settori preclusi o Irving rigida linea di diritto o per ragioni ritenute secondo apprezzamento politico di fatto da lasciare all'autonomia del sincro
E allora già questo riduce molto la portata dell'affermazione ecco sì applicazione diretta della Costituzione a c'è un'ultima considerazione
Che era riduce in maniera nettissima
Supponiamo che si tratti del caso in cui sussistano dei settori delle materie o parti di Matteo di rapporti in cui non esiste disciplina legislativa
L'applicazione diretta di norme costituzionali che ruolo svolge che caratteri assume in questo caso quella di utilizzare le norme costituzionali in funzione suppletiva e qua non c'entra niente la questione della distinzione Starnone programmatiche precettive che io non ho mai fatto che non mi sogno di fare e che non ritengo che sia che sia per pertinente qual è la questione dell'uso diretto da parte del giudice delle norme costituzionali che avviene in questione
Non li carattere precettivo programmatico delle norme perché la norma può essere benissimo cosiddetta programmatica invece avere dei degli affetti ed essere valutata come tale in sede di giudizio di costituzionalità non c'entra affatto la distinzione o la presunta distinzione tra norme programmatiche norme che certi qual è il punto come dicevo invece che l'utilizzi la la Costituzione norme costituzionali vengono utilizzate in maniera suppletiva
Nonostante l'accostamento possa sembrare ardito è azzardato vengono utilizzate
Quasi a a norma e ai sensi della quinta delle disposizioni preliminari al Codice civile delle disposizioni sulla legge in generale
Cioè vengono utilizzate a livello di valore gerarchico che ha la consuetudine che esista
In materia non disciplinate non regolate da leggi e allora questo significa che le norme costituzionali non vengono utilizzate secondo in questo caso dal giudice secondo il rango è valore è che ad esse e proprio cioè rango è valore supremo
Ma addirittura in una posizione sussidiaria suppletiva e quindi in questo senso subordinata
Alle chiese attori ordinario
Questo significa se letta la se considerata la questione accuratamente ma tutto questo avviene perché legislatore non è intervenuto e non è voluto intervenire
E quindi applicazione diretta non contraddice in questo senso alla supremazia sia pure non assoluta incondizionata ma anzi controllata
E sottoposta ad effettivi meccanismi di controllo di legalità della legge degli atti legislativi ordinari e in particolare della legge del parlamento questa ipotesi di applicazione di applicazione
Suppletiva ho superato il vero ti avrei avuto delle altre cose da dire
Mi scuso per la lunghezza
Mario
Il quale adesso ci dirà che cosa abbiamo detto in due giorni se ho capito bene
Io interpreto in senso stretto
Il ruolo che il programma del seminario che serve
Anche per essere quanto è possibile breve
E immagino che la cosa sarà gradita
Fine degli anni ottanta
E allora il convegno
Dovrà offrire ai discorsi sul principio di soggezione del giudice alla legge sullo statuto del giudice
Lo sfondo più generale che si diceva
Non come numerazione è sempre possibile di rilievi di superficie come accade non dico qui
Ma nella cultura istituzionale oggi prevalente
Invece in forma di un'analisi politologi che estremamente circostanziata in terra
In questo senso i discorsi di ieri sono stati utili
Ma questo non è
Tema
La giuristi se non nel senso che i giuristi quando lo sono davvero sono anche capaci di usare una riflessione politologi e quindi ci sono stati esempi visibili tutto questi assolutamente a caso per abbracciare ieri e oggi penso agli interventi di fare i vassalli di senese di Rescigno ma naturalmente ne potrei
Indicare altri ancor prima mi sembra da indicare la introduzione di De Martino perché cose ne risulta
Mi sembra mi risultava con grandissima chiarezza e in che senso e in che misura
La forza stessa delle cose che esiste
Oggi in un modo che è sempre più visibile e sempre più intenso spinge il giudiziario lontano
Dal modo tradizionale di pensare di svolgere la funzione giurisdizionale bene
Alle cose e pur possibile dare un nome
E se il convegno vorrà lavorare in questa direzione oppure così complesse
E in qualche senso fuoricampo a fronte dell'attenzione specialistica dei giuristi
Dovrà spiegare ma dovrà essere un politologo o il giurista che per avventura in modo del tutto casuale se anche un politologo
In che senso in che misura oggi
Come mai perché conche esiti si rovesciano sul giudiziario
Le arretratezze e le complessità della società italiana
Perché di questo si tratta come messo bene numerose interventi arretratezze e complessità
Anche qui per quanto possibile pensate non come modo di dire ma come una prima approssimazione un'approssimazione ma realistiche
Alla fine a Rio dei problemi del caso italiano a questo punto degli anni Ottanta naturalmente il tema è fortemente interrogativo
E esclusivamente politico
Perché oggi qual è il problema politico oggettivamente fondamentali alle intorno al quale queste due giornate di studio hanno continuato a ruotare al di là delle intenzioni dei singoli
Il problema è certamente affrontare in modo pieno del termine del questione morale
Nelle accezioni possibile che sono definite di questo al termine ma in realtà il problema non è soltanto o questo
è mi sembra come affrontare
Su scala generale
I temi di governabilità di una società complessa e questo mi sembra deve essere chiaro tendenzialmente ingovernabile
Come sono
Eccezionalmente complesse e tendenzialmente ingovernabili
Tutte le società evolute dell'Occidente capitalista
Il problema a queste dimensione
Ecco perché lavorando davvero per il convegno mi domando
Se il convegno può
Lavorare in questa direzione senza disperdere la sua specificità
E intanto esprimo una valutazione guai se affrontando questa dimensione di ricerca non lo facesse con tutti gli strumenti di ordine politologico che indicavo dovesse fermarsi anche il centro Calamandrei che di solito fa così bene a quelle approssimazione che sono ripeto così frequenti e così sconcertanti nel cultura istituzionale
Di oggi che è davvero visibilmente così poca cosa al di là del pretesto polemico di di di gruppo si professore giudiziario o politico
Ecco che cosa c'è di particolare di peculiare nel caso italiano qualcosa che non c'è altrove neanche nei paesi di calmarlo
La consistenza
E comunque l'essere in discussione un modello di governo di una società complesse che assegna un ruolo nuovo e politico alla magistratura qui non si tratta naturalmente semplicemente soltanto nel tema classico della interpretazione evolutiva
Neanche io penso del tema pure così l'incidente della predicazione dirette delle norme costituzionali
Qui si tratta di valutare che il progetto è quello in funzione del quale il giudiziario
Lo si pensa non più semplicemente e quindi niente affatto come giurisdizione ma comune agente
Sociale e politico come usa dirsi nel senso alto della parola
Allo stesso modo che sono agenti politici e istituzionali i partiti politici
Il governo della repubblica ma anche i governi regionali
Ma anche il Parlamento ma anche il sindacato e via dicendo
Questo è un problema politologico che diventa un problema di diritto costituzionale e forse a questo titolo potrebbe rientrare in modo ordinato nel disegno del convegno che si prefigura perché il problema politico politologico ha dentro di sé un interrogativo cruciale di diritto costituzionale che può essere formulato in termini massimamente concisi e chiari
Nella forma di governo italiane
In questi due giorni
Di questo abbiamo discusso anche se in modo mi sembra non così esplicito
Nella forma di governo previste in costituzione stare
è pensabile un ingresso o a seconda delle analisi
Un permanere della magistratura nel continuum politico delle istituzioni politiche di governo del paese tutte quelle che indicavo dal Parlamento della Repubblica al sindacato dall'Unità sanitaria
Locale al Governo centrale ai governi periferici
A mio avviso no
Lo dico con concisa fermezza anche agevolato ma siamo agevolati tutti in questo senso dalla constatazione che niente del genere esistente
Sulla scena dei Paesi di capitalismo evoluto ai quali ci si riferisce quando in qualche modo si vuole collocare il caso italiano in un qualche contesta qui occorre molta chiarezza
Una forma di governo che a Segni un ruolo politico di indirizzo politico e la magistratura se forma di governo significa quello che i manuali di diritto costituzionale ci insegnano e non significa davvero antro
Non esistente nella esperienza contemporanea
Per la verità non esiste neanche in esperienze del passato in questo senso davvero il caso italiano è un caso limite
E dicevo
Si può discutere
Certo ha ragione Vassalli
Quando dice come diceva ieri in quel modo pure così sommesso garbato che vi Vassalli
Che oggi il tema del giudiziario riguarda l'universo delle riforme istituzionali
Lo riguarda in tanti sensi e non è escluso il problema della riforma del Consiglio superiore della magistratura
Ma prima ancora lo riguardare in termini di riflessione sulla forma di governo e sull'essere la magistratura dentro o fuori perché di questo si tratta di quel compresso congegno che per l'appunto con linguaggio da costituzionalista si definisce congegno della forma di governo ecco questo è così alto è il profilo delle questioni tanto discusse in questo seminario
Che con interventi numerosi ha comunque precisato in che senso in che misura oggi comunque al giudice si domanda una interpretazione molto evoluta del suo ruolo
Certi riferimenti di Ferri al secondo grado della mediazione istituzionale
Certo se vanta osservazioni sempre così intelligenti di di Salvatore Senese ieri
E il discorso che ci faceva il professore finito
Questa mattina in modi molto diversi si muovono
Con questa consapevolezza su questa lunghezza d'onda
E qui c'è un punto che mi pare un risultato
Già utile per le giornate di di seminario
Perché con la sua relazione con i suoi molteplici interventi introduttive progressivi successivi
Fois ha precisato bene e in un modo ineccepibile
Sul fronte della lettura delle norme costituzionali
Quali limiti il principio di soggezione del giudice alla legge stabilisce all'intervento giurisdizione il discorso di fogli se mi è sembrato fermo al limite dell'asprezza intendo dire l'asprezza della riflessione scientifica
Per taluni profili mi sembra materia di possibile discussione
Non è escluso
Il tema dell'applicabilità diretta delle norme costituzione
Offre soltanto i lineamenti generali di possibile forme e garanzie di controllo
Del principio
Costituzionale di osservanza del principio di soggezione del giudice delle leggi
Ma certo è che per l'essenziale la lettura della norma costituzionale operata da Floris o almeno così a me sembra coglie nel segno ed è un punto di riferimento obbligato per lo svolgimento successivo mutare dei lavori del centro Calamandrei
Soggezione alla legge il principio di legalità come valore assoluto e comunque certo non come semplice memoria di un sentire del passato
Estensibilità
Obbligata estensibilità delle garanzie negli ospizi abilità dei diritti e degli interessi
Ma anche la doppia riserva di competenza le sue illusioni frequente che un altro modo di rappresentare il tema delle complessità ingovernabili tutto questo mi sembra
Sta
Nei termini che Fois indicato dai e segna un limite di espansione al secondo grado di mediazione istituzionale che ieri era indicato ad esempio da Ferri ma anche con forza nella relazione di Giacobbe nell'intervento di Aiello è ancora nelle parole di senese
Mi rendo conto che questa riflessione risulta
Molto frammentata molto approssimativamente
è necessario stringere i tempi
Per offrire un
Rimproverarlo
Del
Fondatezza questa è la verità è
Della Lettura che delle norme costituzionali
Faceva Fois mi è sembrato emblematico l'intervento di senese
Che un un osservatore istituzionale alle di straordinario rilievo
E che ha visto le sue obiezioni
Se posso dire così
Sgretolarsi
Contro il muro compatto delle argomentazioni di Floris
Perché quali sono stati gli argomenti di senese e se senese indicato questi una cosa è certa significa che non ce ne sono altri
Perché l'interlocutore a mio avviso ma lo sappiamo tutti è questa statura intellettuale
L'argomento storico
Sono vent'anni
Salvatore richiamava Gardone
Che
Esiste un flusso dominante in tutt'altra direzione
Nel senso di un reinterpretazione ma è più realistico dire un'elusione tendenziale del principio di soggezione alla legge
Questo argomento non prova nulla
Per quanti abbiano un minimo di senso storico
Perché l'esistere di flussi in una direzione
Da un lato non prova nulla nei confronti di un'argomentazione sulle norme che in questo senso sia formalistica nell'accezione migliore del tempo
Dall'altro mai abbiamo imparato come influssi storici hanno i loro riprodusse proprio se leggiamo la storia del giudiziario anche soltanto negli ultimi vent'anni
Pare rileviamo inversione di tendenza o di flussi un'inversione di tendenza ora incluso probabilmente stiamo vivendo proprio in questi mesi nell'ultimo anno nell'ultimo anno e qualche mese
Credo che chi segue con molta attenzione le cose giudiziario abbia la sensazione che esistente se non un inversione di tendenza certo lo spostamento
Gli atteggiamenti e di sensibilità di iniziative a fronte di tutto quanto soltanto un anno e qualche mese fa un anno e sette mesi fa sembrava essere consolidato
Argomento culturale politologico ormai esiste tutta una cultura dominante nel segno
Della emancipazione dal principio di soggezione del giudice alla legge
Beh questo in qualche modo Fois lo ha già osservato in uno dei suoi numerosi interventi
Non significa se non che esiste una cultura istituzionale di maggioranza avversaria del principio di soggezione agli USA la legge
E così come potrebbe maturare io mi auguro che sia così un cultura istituzionale
Progressivamente intesa diventare maggioranza nel segno del principio di soggezione del giudice alla legge
E così l'osservazione di sei mesi oppure fondante che fuori se non suggerisce
Strumenti di garanzia di osservanza del principio di soggezione del giudice alla legge
Già sufficientemente attrezzati e perfettamente operative questo mi sembra si spieghi soltanto come il fatto che se ho compreso fogli soffriva un primo contributo ad una riflessione questa direzione lo credo che è sua intenzione fosse spezzarsi in cui
In modo definitivo e irreversibile il pane istituzionale alle delle garanzie di effettività dall'articolo centodue
Ecco allora mi sembra che il convegno si dovrà lavorare in questa direzione cosa sulla quale come ricevo molte perplessità
Dovrà lavorare nella direzione indicata
Da fogli disse
E sia pure con tutte le avvertenze che tanti suggerivano
Sulla
Assunzione di nuovi ruoli del giudiziario che in una certa misura naturalmente nessuna lettura delle norme costituzionali potrebbe essere in grado di contrastare
Due
Integrazioni o meglio una messa in evidenza di un profilo considerato e un accenno a un profilo che nomine sembrato considerato nello scenario che si identifica con la relazione di Forbes
Il tema accennato
Il magistrato del pubblico ministero pensato come mi sembra nel disegno costituzionale possono essere pensato sì come magistrato ma non come giudice nell'accezione dell'articolo centodue della Costituzione
Su questo tema mi sembra che una riflessione
Sia importante che qui si è emersa soltanto per uno scambio di battute tra fogli se senese ma c'è spazio per approfondire senza timori particolari da nessuna parte
Anche qui varrà il vero il vero sarà una lettura attenta delle norme costituzionali
Il tema che non è emerso che invece mi sembra si deve segnalare questo
De Martini ieri si ricordava che intenzionalmente il Consiglio superiore è stato escluso dal convegno che si project ma ricordava anche bene che poi di volta in volta riemerge e così certamente
Grazie per il tema
Principio di soggezione del giudice alla legge
Che significa
Per parlare come si mangia
Giudice cioè bene giudici soggetti soltanto alla legge e non anche a una sorta di dominio eminente del Consiglio superiore della magistratura
Su consiglio superiore della magistratura è stato interessante rilevare come studio che certamente diversissimi
Non fosse altro per le dislocazioni istituzione
Come Zagrebelsky e Vassalli in modo diverso molto lieve molto garbato ma anche molto preciso
Hanno insistito sul tema del Consiglio superiore come tema in qualche senso Coluccello
E qui mi sembra che nella prospettiva del principio di soggezione del giudice la legge ci sia da dire
Quello che
Vale la pena di rilevarlo non invento io qui oggi
Ma rilevano comparti molto ampi della magistratura e per fare un esempio significativo tra addetti ai lavori in una sua recente
Relazione del giudice Scotti che certamente non è sospetto di essere nessuno dei sensi possibili
Un neo riformatore o un neo riformista rampante
Bene che cosa diceva Scotti e io vorrei ripeterlo perché mi sembra che sarà utile ragionati e per il convegno in sostanza diceva nel vuoto e se qualcosa non diceva così come testimonianza lo dico io
Di una razionale evolute compatta normativa di ordinamento giudiziario finisce che il Consiglio superiore legislatore di se medesimo e dell'ordinamento giudiziario
Con risultati che sono di segno negativo quando la soggezione del giudice alla legge diventa la soggezione del giudice la legge più la soggezione del giudice alle determinazioni amministrative posto che legislativo e non possono essere nel Consiglio superiore della magistratura non vorrei dare una sensazione di astrattezza
E allora per non essere astratti
Si pensi alla materia disciplinare
Nel vuoto di una normativa minimamente affidabile
Di ordinamento giudiziario la giurisprudenza della Sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura nel bene e nel male giurisprudenza libera
Lo è se è vero che un osservatore di grande autorevolezza è assolutamente insospettabile come il presidente procuratore generale le della Repubblica presso la Corte di Cassazione
Dichiarare per a un recente convegno e scriveva
Che la garanzia
Di imparzialità della sezione disciplinare del Consiglio superiore statura consiste
Nel fatto che i componenti della Sezione disciplinare sono sia in quanto componenti laici sia in quanto componenti togati appartenenti a formazioni culturali diverse tra di loro
Atti del convegno di Montecatini
Di qualche mese fa
E questo allora che cosa significa sì perché
Quel magistrato così autorevole ma anche così limpido e lineare
E diceva che la sola garanzia qui non è nelle norme ENEL funzionare bene se funziona bene della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura allora ecco l'osservazione di magistrati come Scotti ma anche molti altri
Il Consiglio superiore della magistratura anche in altri modi ma sub specie di sezione disciplinare in modo assolutamente particolare
E di fatto
In condizione di delineare con la sua giurisprudenza un modello di giudice
E questo nel vuoto
Di norme di legge
Questo significa che il magistrato
Finisce per essere soggetto non soltanto al principio che Fois rivendicava con tanta forza ma anche alle determinazioni del Consiglio Superiore della Magistratura e quando qualche esponente politico
Che si esprime anale
Perché c'è anche la cultura politico-istituzionale nell'esprimersi in modo infelice
Dice che i magistrati
Hanno un atteggiamento avverso a questo Consiglio Superiore della Magistratura dice male senza riuscire a spiegarsi perché non sta a sentire chi le cose gliele spiega bene
Questa cosa più semplice ma consistente che io accennavo ora è vero Hillary che comparti della magistratura c'è una sensazione di diffuso disagio per gli spazi di discrezionalità del Consiglio superiore della magistratura
E sono larghi comparti anche qui vediamo di fare un'analisi seria e non discorsi da cultura istituzionale all'italiana che non sono affatto i comparti moderati della magistratura italiana sono i più vari comparti della magistratura italiana
Per farla breve di questo tema un convegno che dovesse occuparsi di soggezione del giudice la legge dovrebbe occuparsi con forza introducendo allora sì
Almeno in questo senso i temi del Consiglio superiore della magistratura
E in questo quadro guardare ai temi della responsabilità del giudice che oggi
Diversi interventi militare in modo particolarmente significativo l'intervento del professor Rescigno descrivevano
Vedrò di essere Breve quanto è possibile
Il discorso della responsabilità politica
Mi piacerebbe che il convegno potesse arrivare alla conclusione che
Sono destituiti di fondamento discorsi sulla responsabilità politica del magistrato perché responsabilità politica può esserci
Soltanto là dove esiste il potere politico di modo che non esistendo un potere politico del magistrato neanche ha senso parlare della sua responsabilità politica
Ho fiducia che questo discorso maturerà in tempi brevi
Se non nel convegno del centro Calamandrei sarà questione di aspettare un pochino
Ma sta di fatto che da diversi anni
Il discorso della responsabilità
Politica del magistrato Langue
Un'elaborazione teorica seria dei SerT Santa altre due o tre trae il settanta settantacinque all'ottanta per cento di provenienza giudiziale al venti per cento con gli apporti della dottrina ma sta di fatto che da settantasei settantasette il tema non è più agitato
Questo è significativo è utile perché diventa possibile fare chiarezza
La stessa chiarezza che è necessario sugli altri
Temi di responsabilità che oggi sono emersi così bene
Direi ripensare
Sul fronte della responsabilità civile del magistrato io mi guardo bene naturalmente
Da fare il civili viste qui oggi con tutti i colleghi che si sono e mi viene fatto di dire alla presenza del professor Rescigno ma per quel poco che so di responsabilità civile o forse è possibile
Individuare una forma di responsabilità per colpa grave
Che per sospeso colpisca soltanto casi abnormi e non diventi quella minaccia le indipendenza di giudizio del magistrato che gli ambienti della magistratura sostengono da tempo con argomentazione per la verità
Piuttosto povera di falciare
E c'è poi il tema della responsabilità disciplinare del quale non direi nulla se non che per i tempi del
Convegno del centro Calamandrei molto probabilmente il parere reso dal Consiglio superiore le ulteriore elaborazione del ministro consentiranno un trattazione che utilizzi fino in fondo tutto quanto oggi è stato detto di utile in questa materia
E allora in questa prospettiva nell'equilibrio tra indipendenza responsabilità che in questi giorni ha messo così bene
Mi pare che diventi possibile
Disegnare uno statuto del giudice
Da elaborare anche nella prospettiva che ieri Zagrebelsky
Delineava in un modo cauto da approfondire ma anche utile
Zagrebelski diceva di questa riserva di legge per opinione
Generale anche se non senza contrasti assolute
Che tuttavia in qualche modo tende ad affievolirsi diceva dello spazio per una serie di fonti del diritto secondarie a integrazione della riserva di legge che le sopporta non essendo più
Forte dell'assolutezza che o forse una lettura dell'articolo centootto suggerire allora ecco i poteri regolamentari del consiglio
E anche il discorso mi sembrerà sottoscrivere del tutto il ruolo
E in questo senso la rivalutazione del ruolo del ministro
Naturalmente ha ragione Zagrebelsky quando dice che gli attentati all'indipendenza della magistratura oggi se ci sono seguono linee naturalmente più sofisticate di quanto non lo sia un ministro di giustizia che questo ormai lo dicono soltanto alcuni magistrati per fortuna
Non tanti che tendono un tantino semplificare forse pensando anche che il loro interlocutore sia più semplice psicologicamente di quello che poi in realtà è ma dico oggi il problema non è certo
Quello di un occhiuto ministro della giustizia che si espone a dire chissà cosa chissà chi ha ragione Zagrebelsky quando dice che gli intrecci
Dove ci sono e ci sono
Atterrare
Esecutivo sistema dei partiti comparti della magistratura sono infinitamente più raffinati decolli figurarsi se in un paese come questo non sono più raffinati negozi diceva Zagrebelski
Restituire ruolo al ministro questo è vero è utile che il tema sia emerso
Ma qui
Zagrebelsky che non c'è ma insomma stiamo lavorando e quindi si può parlare anche degli assenti si deve dire che ha ragione fino in fondo senese
Quando ieri obiettava che la distinzione tra discipline di status e discipline organizzativa è una distinzione pericolosamente a stretta
Va tutto bene è utile in astratto questa prima sistemazione della materia
Ma se il convegno da Calamandrei
Un vuole
Produrre un risultato che rimanga
Al di là di una prima sistemazione concettuale lo schema di Zagrebelsky non potrà servire più di tanto perché è stato USA disciplina organizzativa in concreto interferiscono tra di loro in modo quasi assoluto
Ma certo in questa direzione è possibile
Andare avanti
Anche spingendo più il
In un direzione ieri coltivata soltanto in parte
Semplicemente per
Elencazione di titoli consigli giudiziaria
Perché no ad una legge
Ma è sufficiente una legge ordinaria
Di ampia delega
Ai Consigli giudiziari di una serie di funzioni amministrative che possono essere svolte in periferia in modo più razionale alle e nello stesso tempo più trasparente
Perché è più trasparente quello che io decido
A Genova
Quanto a Magistretti liguri di quel che non decido a Roma
Perché tante conta tuttora minore attenzione dell'ambiente
Il modo nel quale diventano sfuocate le immagini a distanza sono breve perché il tema immediatamente intuitivo allora mi sembra che il convegno dovrebbe coltivare una riflessione sui consigli giudiziari e qui per essere breve
Ma soltanto per questa ragione di Roma
Con asprezza anch'io che l'orientamento ormai complessivo delle componenti della magistratura che ha conquistato purtroppo anche i consensi di Magistratura democratica da qualche anno
In un complesso discorso per il quale
Questa linea ha conquistato anche il Partito comunista replica invece ad un'opinione diversa ma poi tra il settantasette settantotto è stata folgorata sulla via di Damasco
Questa tesi per la quale nei consigli giudiziari non potrebbero stare componenti laici come al Consiglio superiore della magistratura naturalmente non sta in piedi da nessuna parte
Lo dico con tanta brutalità giusto per provocare
Gli amici che sono qui se posso scegliere il come succede spesso per provocare in modo particolare Pivetti
Perché
Ecco dico siamo uomini di mondo va bene tutto se quell'equilibrio delle forze niente da dire
La sola cosa che non va bene che mi si voglia fare passare una rivendicazione
Corporativa anch'comune argomentazione insuperabile mente logiche qui scatta un riflesso condizionato di tipo professorale per il quale no
Di nuovo parliamo come mangiamo si dica che un accordo che si è verificato giusto all'altezza tra settantasette settantotto se mi ricordo bene ma se non hai pochino Peter settantanove
Ma insomma lì così
Ha portato ad una conclusione tendenziale che giudico aberrante perché i Consigli giudiziari possono certamente bene contenere componenti laici altro tema nazionale soltanto per flash
Gli atti interni dei capi degli uffici
Ieri il tema mi sembra che sia emerso
Non ne sono sicuro perché essendo questo un tema che mi ossessione non so più se se ne parla o se io interpreto in questo modo discorso di altro genere ma qualcuno mi pare che abbia parlato degli atti interni dei capi degli uffici che in punto di diritto amministrativo sono davvero qualcosa di misterioso
E in punto di prassi naturalmente sono molto rilevanti
E allora un ordinamento giudiziario ben formulato non può contenere io dico di sì criteri di esternalizzazione controllo degli atti interni dei capi degli uffici
Volendo sei e qualora io inviterei tutti
Io amici del lottare per il giudiziario tra i quali non sempre sono all'operato ecco a fare uno sforzo in questa direzione
Questo sì che è un tema come fare a sottrarre invece di fare polemiche spesso a strade sui capi degli uffici come fare a trasformare molti attività in termine in atti amministrativi e che invece non essendo interni ma sono eterni
Diventerà davvero trasparenti e garantiscono un reale possibilità di controllo e naturalmente
Il tema investe anche quello del garanzia del giudice naturale
Effettività della garanzia
Dal punto di vista per adoperare la più orrenda delle parole della utenza ma anche perché no dal punto di vista del singolo magistrato qui voglio dire
Che ancora ieri questa polemica altra
Fois senese mi sono convinto di più se era necessario
Che
Quello che diceva Fois sul punto del giudice naturale assolutamente fondato ma non lo dico perché qui li metto adesso approfittando della complicità di Corrado De Martini a dire che cosa penso io sui problemi voglio dire una cosa diversa ed è di nuovo messaggio ci Fenton
Ecco
Dove l'argomentazione in termini giuridici non regge quand'anche sia funzionale come capiscono importante politica culturale bisognerà pure però a un certo momento fare il conto mettere in conto il fatto che i giuristi
Controllano le diranno di no a certe argomentazioni adesso che il principio del giudice naturale non vuole garantire affatto il pluralismo delle interpretazioni giurisprudenziale ma garantire quei valori che ancora ieri Fois richiamata ed è questo e proprio come dire nelle istituzioni del diritto costituzionale non mi sembra materia di discorso salvo capire con un inciso dove sta
La tutela di me cittadino se il pluralismo significa poi come spesso può significare che trovandomi nella dolorosa circostanza e si tratterà di vedere sotto quale forma di pluralismo capito perché se è una mi va male ma se l'altra può andargli oppure bene ecco davvero qui credo che il discorso vada in qualche modo ripensato
E nella serie
Dei discorsi utili per il convegno indicherei perché così è andato al seminario
Forse con più forza di quanto non si fosse fatto nel disegno di partenze commisura ma con forza il tema riforma del Consiglio superiore della magistratura anche perché il ministro di Grazia e Giustizia quanto sotto a poi con una sua snellezza di procedimento finito di elaborare un disegno di legge sulla riforma elettorale del Consiglio
Un disegno di legge che ha avuto anche un iter rapido e come posso dire
Denso di successive prospettazione se è vero che un pezzo che c'era qualche giorno prima o poi nella versione finale non c'è più voglio dire ecco anche qui siamo davanti a uno scenario in continuo movimento
Io credo che della riforma elettorale del Consiglio e forse anche di un discorso più ampio di riforma del Consiglio il centro Calamandrei dovrà occuparsi in modo obbligatorio perché per rapire o che sia
Corrado nell'organizzare il convegno e dare luogo al medesimo e certo che si troverà davanti a una serie convergente di problemi il primo che le componenti della magistratura mi è sembrato di capire ma lo domando diranno stanno già dicendo
Hanno già detto in qualche modo sì c'è il problema della riforma della legge elettorale ma non soltanto quello
Ecco e quindi sarà difficile che un convegno anche se dovesse essere ritagliata sul tema della famiglia di fatto non coinvolga poi anche che questo tema Cione altro ordine di ragioni io dubito che le cose andranno proprio come sembra pensare il ministro
Esatto
E che invece no perché l'uomo è garbato ma voglio dire dubito che si terrà semplicemente di quella ritocco che quel disegno di legge prefigura e quindi credo che anche dal punto di vista della riforma della legge elettorale come Calamandrei capiterà nel fuoco di un qualche polemica di un qualche contrasto
Per passare a temi soltanto da toccare ma che si devono pure
Toccare come
Così memoria conclusiva dei lavori la tematica rimasta dolorosamente scoperta se si esclude un intervento pure molto importante di uno studioso importante di questi temi
Della partecipazione dei laici all'amministrazione della giustizia
Laici delle sezioni specializzate
I laici
Al tribunale dei minorenni ecco semplicemente un problema
Piccolo ma di di di straordinario rilievo
La questione del giudice di pace che navigare in nacque così complesse perché no anche la norma anti relativa all'ingresso di laici alla Corte di Cassazione
Io ormai ecco in formule componenti ufficialmente che rinunciano ma no è utile
Ma voglio dire sarebbe importante che ci fosse un'esperienza dal foro dalle università alla Corte di Cassazione
Non dico io che sono sempre così in forma lento quasi sempre ma dicono persone che l'esperienza della Cassazione la vivono da da trent'anni che questo non nuocerebbe alla Suprema Corte
Anzi dicono anche magistrati
Osservanti delle regole che la collega stazione potrebbe giovarsi di tutto questo
E noi qualche volta coso superiore abbiamo anche provato a pensare perfino nei profili pratici non del tutto irrilevanti per esempio trattamento retributivo un regime di attuazione della norma costituzionale che consentisse
Questo flusso di competenze ed esperienze diverse alla corte di cassazione
E c'è
Dissento sempre malvolentieri Daliento ma questa volta devo fare
Il tema delle modalità di accesso alla la funzione giurisdizionale io naturalmente mi anche preoccupato dello scorrere dei minuti non sto a ricordare a persone che già lo sanno l'esperienza di altri Paesi
Ma mi sembra proprio che siano pensabili in modo utile compare atti di funzione giurisdizionale affidati ad un personale giudicante
Di provenienza diversa dallo concorso in magistrature
Che ci garantisce sì una magistratura professionale spesso molto attrezzata ma non quel concorso di modelli di giudizio che sono certamente auspicabile certamente consentiti dalla norma costituzionale
Così si allarga il tema delle professionalità anzi
Che ieri Giacobbe rappresentava in modo così felice devo dire in un modo che mi è sembrato felice per i contenuti e anche
Particolarmente limpido
Nel senso che molto spesso oggi il discorso della professionalità sta diventando ambiguo
Posto che in quella formula sentendo l'anno a scaricare molte difficoltà oggi presente
Nel giudiziario si parla come se
Esistesse soltanto un problema di professionalità
E commesse una nuova professionalità del magistrato
Portarsi a soluzione i problemi giudiziari proprio perché credo che essi abbiano quella profilo alto che dicevo
Mi sembra un'analisi sbagliata quello che riduce tutto in termini di maggiore professionalità del magistrato anche se certamente questo occorre come occorre e qui credo che Giacobbe dovrà offrirsi di più
Guardare al tema della struttura degli uffici con un'analisi estremamente circostanziata che
Il seminario offerto soltanto in parte
Adesso davvero concludendo in brevissimi minuti
Qualche cenno che serve veramente per memoria per i successivi lavori
La legislazione in materia
Di carriera
C'è una limitazione dagli anni Sessanta oggi che ormai tutto è possibile valutare con gli occhi dello storico
Siamo sicuri
Che davvero nella vicenda
Che dagli anni Sessanta oggi ha portato a un certo regime della carriera del magistrato non ci sono correzioni importanti da realizzare io penso di sì
Credo che
Valutare con gli occhi dello storico questa relazione Wally a dire anche in una certa misura constatare che quella
Legislazione ha risentito il peso di vicende più generali del Paese di tensione corporative che non hanno prodotto un risultato complessivamente tutto attinte positive
Un altro interrogativo
Anche qui
Fare uno sforzo per tornare a rileggere
La norma costituzionale che dice no al principio di gerarchia come ieri è stato ricordato molto bene ancora da Giacobbe
Ma non dice no a Orazio anale ordinamento delle funzioni che certamente oggi nel giudiziario del nostro Paese non esiste più
E qui mi permetto di dire che
Anche nella lettura della recente giurisprudenza della Corte costituzionale
Occorrerà un atteggiamento molto più pacato e molto più riflessivo
Di quello che non ci si aspetti di quello che c'è stato quando come ricordiamo tutti a fronte di una pronuncia della Corte costituzionale c'è stata una sollevazione da parte della magistratura che io
Capisco in termini di dinamica istituzionale per adoperare meglio femminismo
Ma quel momento è passato nel sonno
Succeduti altri e qua adesso mi sembra che si può tornare lo si potrà fare
Ventisei esistevano
Ed ecco che allora così mi sembra che si degli in modo
In modo molto compatto anche un moto compreso uno scenario per il convegno
Siete
In modo utile mi
Ordine
Senso che diventa possibile prefigurare un
Il concentrato
Sul mi negli interventi appello accennati macellati in modo significativo
Spesso alle cose che diceva Teresio riforma dello
Lamento giudiziale
Io
Riforma delle legge processuale certo che il tema un uno e che i due temi non possono essere separati io credo perfino che problemi
In astratto difficilmente cover abili
Come quelli una riforma legislativa del Pubblico ministero potrebbero passare utilmente per l'il re di una riforma contestuale per segmenti della legge processuale dell'ordinamento giudiziario il tema che ieri indi Avanti Aiello
Così la mente affascina
A torto Aiello Commodo sommesso come nel suo temperamento si diceva meglio le cose che così spesso ci dicono peggio perché non sanno cosa parlano di che cosa parlano interlocutore che invece amano farsi sentire segue l'azienda giustizia e il problemi ma del modo nel quale l'azienda giustizia si colloca nel comparto della spesa pubblica qui non si potrà mica andare avanti ancora tanto semplicemente fermando sia immagini fra me Into come quella di chi autorevolmente dice Sitrac
Novantasei
Beh quindi saperne di più però ecco mi pare che Aiello indicasse un tema che il convegno perché la madre potrebbe affrontare in modo per così dire monografico e così ancora Aiello quando ieri soffriva tutti quegli momenti di riflessione importante in materia d'organico di piante organiche e così via credo adesso io non l'ordito forma interrogativa ma che sarebbe grande cosa un convegno che insieme alle discussioni sui massimi principi vinse anche spazio ad una documentazione di questo genere che piacerà o no Mazzetto toglierà tutti dalla situazione di grande disagio che riguarda noi ma riguarda il ministro e tutti gli e altri di non sapere mai di che cosa si fa
Il di modo che si parla difficile perché non si sa di che cosa in questo senso mi pare che un'indicazione molto utile
Riverse dall'intervento di Aiello
E c'è ancora un'altra indicazione che temo il convegno dovrà raccoglie perché un indicazione tante
Sui cattivi José il Comet Zagrebelsky senese che sono davvero studiosi non le vicende giudiziarie Rebeschini celebre lama
Avere disperso la sua forza progettuale diceva qualche cosa del genere
Vede con la grande sensibilità
Esempio se ne Lago di punti di caduta nella dialettica dei rapporti tra magistratura e società civile eccone emergeva una prospettiva inquietante perché deve essere chiaro che quelli sono opinioni di
Pensa che sono emersi con grande chiarezza
Ma non ci sono nemici del giudiziario ci sono persone variamente preoccupante di quel che sta accadendo
Ecco riscontrare questa serie di punti di caduta del rapporto tra società civile e magistratura riscontrare in settori della cultura istituzionale quella che va bene tipico urtavo Zagrebelsky la sensazione che il giudiziario non sia più capace di produrre riflessione istituzionale ecco tutto questo
Pare che un in
Il centro cala ma
Pare anche una riflessione su questo fronte cultura giù il giudiziario quale cultura del giudiziario negli anni ottanta
L'unico contributo che possibile dare qui Ness
Il
Volto dicendo sì che siamo in lontani le mille miglia dall'avviare una riflessione di questo genere so anch'io come sappiamo tutti che c'è un bell'articolo di denti
Se
Ma siamo lontani milioni di chilometri dalla
Dare questa riflessione in modo compatto in modo utile anche politicamente significativo per una riflessione dal
Spero si farà in quell'occasione
Certo è che lavorare in questa deve
Uovo
Infine i gas diario Rio nell'quella complessità del caso Italia che Fois anche tu con verrai culla così al di là anche dall'angolo di osservazione giudiziario dell'architettura deve
Norme
Uno studio
L'ha fatto e anche in questo senso
Non che ci prometteva Corrado
è urgente potrebbe essere estrema
Ivo
E ancora una volta tanto più significa
Ove piace così tanto il discorso di superficie e così poco invece interrogarsi seriamente sull'area