Processo bis per la strage di Via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Buongiorno potete prendere fosse
Pronto per la registrazione
Presidente buongiorno quel giorno non ero presente ma è presente abbiamo Antonio diciotto telefonate netto all'ENI
Perché cellulare non è stanno per arrivare perché c'è stato un problema di cattiva sulla per richiamano l'appello costituiamo le difese vediamo
Allora possiamo procedere con l'appello
Prina Salvatore detenuto assente per rinunzia abbiamo dato in un set
Difeso evoca che Grillo si legge il sostituto avvocato Di Carlo non c'è nessuno allora avvocato Di Gregorio ex articolo novantasette
Ieri Pietro libero contumace difeso dall'avvocato Di Gregorio che è presente in aula
Greco Carlo detenuto
Presidente può signor Presidente la prego proprio stamattina dovrebbero e comunque mio riusciva a fare in tempo se mi potrebbe gentilmente autorizzare fare con prove poi ritorna verso burocratico dovrebbe o è già sicuro che vedo fare oggi il colloquio
Perché se è solo il ceto lo fa presente col suo tramite il suo avvocato provvediamo in udienza a spasso allora negli USA proprio questo piccola non vorrei mai personale
Poche un emendatio molte grazie
Greco Carlo abbiamo detto detenuto presente
Provvede annotarono perché risultava
Fatto pervenire denunzie hanno difeso evocati da qui salvo sostituto godendosi tu non c'è nessuno ex articolo novantasette avvocato Di Gregorio
Facilmente Giuseppe detenuto presente facilmente presente anche per lui la stessa annotazione perché risultava una rinunzia avvocati Tesauro e Giacobbe non c'è nessuno dei due ex articolo novantasette nominiamo come sostituto avvocato Di Gregorio
Graviano Giuseppe detenuto
Del Graviano è presente difeso proprio che Sandro Giacobbe non c'è nessuno dei due ex articolo novantasette avvocato Di Gregorio
Taglia via Francesco detenuto presente per le vie presente difeso avvocati Mammana e Turrisi
Non c'è nessuno dei due ex articolo novantasette avvocato Di Gregorio
Biondino Salvatore detenuto assente per rinunzia abbiamo la rinunzia denazificazione
Difeso dall'avvocato i avvocati Paolo e Salvatore Petronio presenterà un l'avvocato Paolo Petronio
Vernengo Cosimo detenuto
Presente Vernengo è presente difeso coperti l'iter e Bagnulo sostitutiva sorella avvocato Bagnulo chiedo scusa Francesco CIACE ieri
Ha un una deleghi a una no per l'America ai sensi e novantasei
Avvocato Francesco Sciascia scesi allora ex articolo novantasette si nomina l'avvocato Francesco Cecere
Gambino Natale libero contumace difeso dall'avvocato da qui presente in aula l'ex articolo novantasette avvocato Di Gregorio
Gambino Antonino detenuto
Presente Gambino difensore avvocato Salvo e non è presente l'ex articolo novantasette avvocato Di Gregorio
La mattina Giuseppe libero contumace difeso dall'avvocato Marra sa che è presente in aula
Il livello Lorenzo detenuto
Settimo livello
Sì almeno Bongiorno presa un giorno signor sì riscosse godano di buona cosa siccome al momento persiste il problema del divieto d'incontro sono stato per una settimana Pianosa e mi hanno tenuta completamente isolato perché mi dicono che io invito all'incontro con i miei con importanti senti inutilmente non lo so vuole provvedere per vedere se avranno mamma se era presente nel l'ultima volta avrà visto che sono state richieste informazioni per sapere qual è il divieto di incontro che viene in atto applicato Seaman arriveranno questa informazione la Corte provvederà se ci sono provvedimenti revocare adotterà le decisioni del caso sì mi scusi eh ma io poi transitando per Porto Azzurro mi sono informato e l'ispettore mi ha detto che le questo processo c'è Caltanissetta e che al momento ammesso questo Beethoven cosa certamente non è stata questa corte quindi bisogna andare a vedere qual è questo provvedimento che ancora il in vigore comunque provvederemo appena arriveranno questa informazione ringrazio nessuna
E allora diciamo ti Mirello Lorenzo l'abbiamo segnato
Presente difesa avvocato zitto che non è presente in aula ex articolo novantasette avvocato Di Gregorio
Scotto Gaetano libero contumace difeso poca che Scott sole di Napoli non c'è nessuno dei due allora ex articolo novantasette avvocato Di Gregorio
Purana Gaetano detenuto
Allora Murano è presente difeso dall'avvocato Marrazza che presente in aula
Urso Giuseppe detenuto per Urso abbiamo la denuncia che aveva dichiarato anche alla precedente udienza difeso avvocati salvo e Mammana sostituto pagato Turrisi non c'è nessuno limiti di questi ex articolo novantasette avvocato Di Gregorio
Tommaselli Salvatore detenuto
Tomaselli è presente difeso avvocato Paolo Petronio che presente in aula romano Giuseppe detenuto presenta Romano difesa avvocato piazza e non ce ex articolo novantasette avvocato Di Gregorio
Vitale Salvatore detenuto assente per rinunzia abbiamo la denuncia in atti sì sì difese vocate Lorraine campo
Non c'è nessuno allora ex articolo novantasette avvocato Di Gregorio
Abbiamo finito con l'appello
Il programma
Chiediamo citata e per le parti civili diamo atto che ama nessuno è presente non c'è nessuno in aula
Il senno
Presidente mi dà la parola per avvocato ma resta per la registrazione avvocato Marrazza
La
Ho appresso adesso
Che stamani dovrebbe essere sentito collaboratore Anzelmo Francia con ordinanza della Corte d'era stato disposto che i collaboratori non espressamente indicati cioè i collaboratori diversità Scarantino Ganci Cancemi Candura e Andriotta dovevano essere sentiti in videoconferenza o dovevano essere assunti direttamente solo come riempitivo
Per quel che mi risulta perché così comunicato tomba
Dalla procura di Caltanissetta a mezzo del nucleo Falcone Borsellino
In queste udienze a Roma dovrebbe essere sentito Cancemi Salvatore che uno di quelli che sono indicati nella lista come da ascoltare direttamente
Riempitivo significa successivamente nel caso in cui non vi sia spazio ma se noi per riempitivo intendiamo prima e poi possibilmente non abbiamo il tempo di concludere l'esame il controesame Cancemi evidentemente violeremmo la disposizione data dalla corte e nello stesso tempo
Sottoporremo agli imputati ad un eccessivo onere che è quello della trasferta inutile io pertanto mi oppongo a che venga sentito prima il riempitivo e che sia disposto l'immediata traduzione nuove i pubblici ministeri ministeri lo abbiano già fatto di Cancemi Salvatore excel resta tempo come riempitivo possiamo usare qualunque altro collaboratore grazie e allora vuol dire dare al perché assistiti sia semplice sul punto il pm vogliono intervenire
Sì brevemente
Semplicemente per per precisare non non ci troviamo d'accordo
Su quanto affermato e ora dalla difesa di alcuni imputati in merito al fatto che il concetto di riempitivo
Comporterebbe soltanto la possibilità di sentire questi collaboratori
Soltanto dopo
Avere sentito quelli che la Corte ritiene di escutere benissimo
Questo perché noi riteniamo che piuttosto il concetto debba applicarsi al con testo del gruppo di udienze che si svolgono in trasferta
In più volevo dire questo non ci troviamo anche di fronte a dei problemi di natura organizzativa
Appelli concomitanti impegni processuali dei collaboratori di giustizia
E ancora volevo ricordare a tutti che il
Le serie di alcuni di questi collaboratori di giustizia che con questo termine forse poco elegante noi chiamiamo riempì chili
è già slittato altre volte in arte occasioni per il protrarsi del dell'esame una volta del collaboratore Ferrante Giovambattista un'altra volta del collaboratore Scarantino Vincenzo
Ora noi abbiamo anche per il esigenze di natura
Processuale per cui l'ordine delle prove o comunque dobbiamo
Stabilire nuove le prove chieste dal pm evidentemente perché abbiamo delle esigenze ben precise quindi non rispettiamo crediamo che stiamo rispettando il disposto dall'ordinanza del della corte
Ma non non possiamo non vediamo perché prima dobbiamo in questo contesto sentire in questo contesto da tre udienze prima dobbiamo sentire necessariamente Cancemi
E poi gli altri collaboratori di giustizia ripeto il cui esame era già previsto in altre occasioni ed è slittato a che ora per
Motivi che non potevamo prevedere quindi noi riteniamo che si possa andare avanti intanto con la salma di Anselmo domani di di drago e non riteniamo assolutamente violata non ottemperata l'ordinanza della Corte
Sentendo Cancemi così come come previsto e così come a conoscenza degli avvocati mercoledì
è una normale replica non è replica però mi sia consentito siccome adesso ho detto che domani sentiremo Drago a maggior ragione io insisto perché riempitivo riempire significa aggiungere
Non mettere come base del d'altronde è stato lo stesso pubblico ministero che ha detto per motivi imprevedibili non potevamo prevedere che all'esame di scala Antino durasse quanto è durato così come il pubblico ministero non può sapere né prevedere quanto può durare all'esame di Cancemi
Io ritengo e con ciò ritengo di fare di interpretare anche il pensiero dei colleghi che all'esame di Cancemi non può durare meno di tre giorni il controesame di Cangemi non può durare meno di tre giorni
Almeno per quel che riguarda me personalmente almeno un giorno mattina pomeriggio ma lo prendono
E allora andremo oltre i tre giorni comunque no
Perché se noi oggi sentiamo Cancemi
Tra mattina e pomeriggio penso visto che il Pubblico ministero a ritenuto di dover fissare a Pesaro e aiutatemi per il solo mercoledì evidentemente il Pubblico ministero prevede di Farhadi condurre l'esame di durata non superiore a mezza giornata per dare spazio in aula difesa di fare il controesame dall'altra mezza giornata
Se invece il pugile avvocato è chiaro il suo ma già in aereo già prevedeva di far durare un esame di Cancemi per un giorno intero e abbiamo ritengo che sia veramente violata l'ordinanza là ove il pubblico ministero per sei mesi nel non volendo e allora è chiaro il suo pensiero ritengo canyoning entrambi in entrambi gli interventi ci siano delle esigenze interpretando autenticamente
L'ordinanza devo dire che bisogna il concetto il riempitivo va e spesso al tutta l'attività programmata sarebbe veramente uno spreco di tempo il denaro ed energie
Il nome utilizzare comunque il tempo che abbiamo a disposizione però è opportuno che venga lasciato il massimo spazio alle alle prove che sono state programmate di assumere direttamente
Quindi io do inizio al ma al all'audizione all'esame anche di Anselmo Perrot utilizzare questo tempo invito però i pubblici ministeri a provvedere a sollecitare
Bene per quanto possibile la presenza in aula al più presto del dei cancelli e se le parti saranno d'accordo potremmo anche interrompere l'esame nel corso del poi sarà una scelta del delle parti nel corso dell'esame possiamo anche interrompere per dare spazio maggiore al ai alle agli imputati di reato connesso sono state programmate in esame altrove
A nome dei miei colleghi Dolphin Dorel consente anche a nome dei miei colleghi dopo fin d'ora il consenso all'interruzione o dell'esame o del controesame del comma Briguglio naturalmente il quanto detto al Pubblico Ministero circa gli impegni questo era programmato fin da Torino quindi due mesi fa in due mesi io credo che avrebbe potuto il la NASA passa il Pubblico ministero
Io non dico quello che era di evitare sano Lele parte prego di evitare qualunque io sono problemi dal Pubblico ministero ma il pubblico ministero non può portare a giustificazione il fatto che vi siano altri maestri Pubblico ministero evita facciamo da cosa dobbiamo fare basati amalgamate dobbiamo fare lei faccia il suo pubblico e allora fanno bene sembra ancora fatto va bene avvocato ma verrà scritto alla corte
Va bene facciamo entrare c'è Anzelmo presente lo facciamo entrare
Presidente mi scusi avvocato Marrazza siccome mio ammontano nomino mio sostituto l'avvocato Rosalba Di Gregorio
Cioè va be'ma dico per correttezza per il verbale
Gli altri avvocati magari posso anche sono sopraggiunte possono aiutare la segretaria dando la loro presenza
Lei si chiama
Dovrebbe parlare più forte e più vicino al al microfono
Credo che non si sente ÖVP attivarlo
Anzelmo Francesco le sue generalità complete manto nato a Palermo il ventisei maggio del mille novecentocinquantasette amarle per ora è libero deponendo in non Berlino devono va bene lei è imputato non di un aperti di associazione per delinquere stampo mafioso è stato già condannato per questo reato no non sono stato un suo inviato una non soluzione uno aumentando del suo esame sarà svolto secondo le norme dell'articolo duecentodieci
Le ricordo che lei ha la facoltà di non rispondere vuole imputato di reato connesso collegato e che addirittura essere assistito da un difensore di fiducia
Lei ha un difensore di fiducia dell'avvocato Carlo Fabbri
Che non vedo in Aula ma Verona e lo diciamo siccome so che deve venire vorrei spettano all'URSS lei insiste per essere sentito in presenza di un presunto l'avvocato
Che credo abbia comunicato che sta per arrivare c'è qualcuno che ha delle notizie
E allora possiamo farlo contattare vediamo di contattare l'avvocato Fabio lo sospendiamo per dieci minuti l'udienza poteva accompagnarlo
Dicono che c'è il solito purtroppo problema non risolto dei divieti di contorno
Ha già detto già sia siamo in attesa della messa in forma però nello risolveremo ma va bene arrivano va bene grazie
Presidente chiedo scusa può dare atto che sono sopraggiunto adesso l'avvocato Marchese per Vernengo Cosimo in sostituzione l'avvocato Giuseppe Lipera
Lei già indicato come sostituirlo sì sì sì
Prende atto Mammano dell'intervento degli avvocati
Ha la parola l'imputato persone in questo sì sì
Controllo sulla sono Vernengo siccome vorrei comunque senta autorizzare quarantatré
Ci sono altri quindi lei ma rinunzia alla alla presenza per il tempo per espletare il colloquio stesse Barenghi allora ci sono altri detenuti in queste condizioni
Devo dire no e allora interviene signoria nera Vernengo Cosimo il quale chiede
E potere essere allontanato
Per il tempo
Necessario per espletare il colloquio con i familiari
Sì Presidente autorizzata l'allontanamento temporaneo
Del detenuto Vernengo Cosimo per il tempo
Necessario
All'espletamento del colloquio
Disponendo né la ritraduzione in aula
Dopo l'espletamento di detto colloca
Ma non potete provvedere a
Desidero richiamare ai pubblici ministeri difensori in relazione ai divieti di incontro c'è stata già una risposta parziale dell'amministrazione penitenziaria
Che far riferimento a provvedimenti non non molto chiari e a quanto pare c'è
O comunque viene in atto
Attuato un divieto d'incontro anche tra gli altri detenuti di questo processo in relazione alle esigenze processuali di questo procedimento per gli altri detenuti su cui non si è provveduto
Se ci sono delle richieste in un in tal senso perché dovremmo provvedere per quanto meno chiarire la situazione presidente con riferimento problema rettilineo di incontrare io ricordo che
Per quanto riguarda questo processo da parte di del questo ufficio non esiste un divieto d'incontro tra gli imputati però questo affermo con una riserva perché recentemente pervenuta la richiesta per gli imputati appena alcuni di questi imputati di sottoposizione certi conferma dell'articolo quarantuno bis
Ora questo a questo coltello questa richiesta in ufficio risposto io oggi non sono in condizione di capire e di conoscere che tipo di provvedimenti abbiamo adottata perché adottati nostri uffici
Io da una parte posso dire eterna il nulla osta alla all'eliminazione debilitati incontro fra tutti gli imputati
Dall'altra però debba necessariamente esprimere questa riserva sulla base di queste nuove nuove emergenze essa non va all'elettorato riguardano Romano c'è la il problema se posso perché io verificando la situazione di Romano constatato che romano è stato nuovamente picchiata il quarantuno bis
Allora oggi se questo ufficio non è in condizioni di dire se esiste questo nuovo provvedimento sulla base della nuova richiesta dal da peraltro però no da parte nostra essendo noi i pubblici ministeri questo dibattimento riteniamo che non sussistano motivi effettuare il porre il divieto all'incontro Fantozzi
Comunque noi dobbiamo occuparci soltanto dei divieti l'incontro che hanno natura giurisdizionale non provvedimenti amministrativi il quarantuno bis non rientra alle nostre attribuzioni vista non ci sono problemi cioè nel senso presso uffici hanno no non c'è nessun problema iniezione del di lei all'incontro con la sussiste
Va bene allora il Pubblico ministero
Dichiara che per il proprio ufficio nulla osta alla
Eliminazione di eventuali
Residui divieti di incontro
Tra gli imputati
Per il presente procedimento
Emerson difensore magari a nome degli altri
Chi vuole insistere sul avvocato tiro chiederne evoca nel diretti contro ove sussistente chiaramente permette
L'avvocato Zini cioè chiedendo alla missione verbale al carcere perché
Avvocato Zito e chiede
Che vengano insiste perché vengano revocati
I divieti e incontro tra i detenuti del presente procedimento e che copia del del provvedimento stesso venga trasmesso all'amministrazione penitenziaria
Gli altri difensori presenti si associano la Corte si riserva
L'opera in una delle prima pausa
Allora è presente l'avvocato Fabbri quindi possiamo procedere all'esame dei Anzelmo possiamo far entrare Anzelmo
E allora le comunico che è presente in aula dal suo difensore di fiducia abbiamo diamo atto della presenza
Che alle ore
Undici presente l'avvocato Fabbri che assume la difesa di Anselmo Francesco Paolo
Pubblico ministero ha chiesto il suo esame può procedere Signa nel sonno buongiorno
Lei ha fatto parte di Cosa Nostra
è stato un uomo d'onore
Quando è stato combinato da
Sono stato condannato nel mille novecentottanta nella famiglia la luce
Chi era presente al momento della sua fondazione e il rappresentante della famiglia Della Noce Toto Scaglione sotto Caboto demanio poi c'erano solo all'epoca dello sciopero mandamento era più togato il sottocapo di elettorato giovane libere che poi faccio mi fece pure da padrino
Toto miscele altri siamo stati condannati in sette disastrati conti anche assieme ero io Mimmo Ganci
Che portino a Franco Spina o dello Shabbat
Toto Severino Enzo messe
Si spazia dalle Giovanni libere
Che investigazioni pari all'epoca della sua connivenza era Sottocapo della famiglia di Porta Nuova
Lei apparteneva a una famiglia sangue mafiosi
Ci vuole indicare chi erano i suoi parenti che appartenevano a alla mafia Cosa Nostra quindi sotto il mio padre
Prima di essere combinando lei era già vicino alla sua famiglia mafiosa senza
Visto che lei mi ha detto che era già vicina aveva già commesso reati per conto dell'organizzazione
Che le ATER ha commesso segnalazioni
Uno rubato la macchina l'ho fatto pure la omicidi
Ci può spiegare un po'
Anche se sinteticamente quali amici aveva commesso prima della sua confidenza fine ho commesso un duplice omicidio avvenuto nel bagno con Luchino Bagarella
Eravate solo lei è portava Leoluca Bagarella no io come Bagarella Nino Marchese nel nome ANCI e altri del posto
Ricorda e poca commesso questo duplice omicidio esso chiede la commessa e se non vado errato diciamo subito dopo che io avevo finito il servizio militare è stato questo omicidio nel settantotto settantanove
è l'ordine lo diranno la buonanima di mio zio Solaro nelle sedi mettendo a disposizione dei Luchino Bagarella Luchino Bagarella Nando questo appuntamento io ci sono andato
Lei ha detto anche di avere commesso furti e rapine ricorda qualche furto le Poste rapina commessi sempre prima di entrare a far parte di entrare a fare parte del
Senza la macchina per dire che servì per uccidere il dottor Bruce giurano probatoria
Qualche rapina
No rapina diciamo che l'ho fatto dopo che sono diventato uomo d'onore per conto di Cosa nostra diciamo dopo mi sono piantato un orto il dodici amici dell'idea parlata è stato comunicò che ha commesso prima di diventare formalmente l'uomo sedici
Ed è Stella e l'ascolto anche in fase operativa emotiva Duomo più fu sparato quindi l'ha commesso materialmente
Da lei ha detto di essere stato combinato nel mille novecentottanta
Si ricorda il luogo dove è stato combinato
Se non lo preveda titolo Scaglione dice qua verso San Lorenzo dell'Ariane precisamente una traversa della via
Lei ha detto di essere stato combinato ma in quale famiglia mafiosa è stato nominato ognuno conosce
Nel mille novecentottanta la sua la famiglia Della Noce quale mandamento appartenente ci ha risposto questo ha già indicato anche con l'ENEL capo del mandamento presente al al al cerimonia d'iniziazione
Eravamo a quella del mandamento di Porta Nuova
E infatti era questa la volevo capire
Il mandamento di Porta Nuova chi era il capo del mandamento di Porta Nuova l'ha già detto
E con riferimento al periodo successivo alla creazione del mandamento della ecco poi successivamente vive la famiglia della
Cioè fece sempre parte del mandamento di Porta Nuova
Fino a tutto dicendo ottantadue sì perché poi il trentanovenne ottantadue non abbiamo finito quello che era cominciato diciamo comici professavano bontà nel mille novecentottantuno quindi il trentanove all'ottantadue abbiamo finito tutta questa fase di questa pulizia che c'era interno alla fare abbiamo rifatto la famiglia verso sotto le feste di Natale
Rappresentante dell'ANCI Raffaele consigliere lo Shabbat io divenni Sottocapo
E poi diciamo a gennaio ottantatré ci hanno dato il mandamento
Chi è che le diede il mandamento chiede chiede il mandamento per volere
Per volere della commissione la commissione d'del mandamento
Sempre con riferimento al periodo successivo alla creazione del mandamento della Noce quali famiglie componevano personalmente
Dunque la famiglia da conoscere la famiglia De Martino doveva essere diciamo per come era originalmente prime mandando all'anno ci ci doveva comprendere pure la famiglia l'uditore però la famiglia Numitore diciamo tra metodo Buscemi che sa di fare parte di quel mandamento e quindi dopo Buscemi si tende l'obitorio hanno e ci ha ceduto al carrello di Baila
Quindi eravamo noce Malaspina al tavolo del bar
Questa composizione delle famiglie aggregate componenti mandamento della Noce rimase anche fino al mille novecentonovantadue che all'epoca delle stragi
In un secondo momento sì sì sì le famiglie quelle sono non sono nella massa serve a Colleferro sui questo telefonino
A a ci fu una direttiva nitrati decina della
Della nostra se era nata destina l'uomo ferito
E propongono Fini
Proseguire
Senta signor Anselmo lei ha parlato il rappresentante della famiglia Della Noce indicando Ganci Raffaele lei all'interno della famiglia del ruolo rivestito sottobanco
Per porre Rizzitelli e per questa carica
A me diciamo io quando facemmo questa famiglia si sono fatte dall'azione fu eletto lanci Raffaella rappresentante
Nuovo Scialabba consigliere mi chiamo Ganci Raffaele con Totò Riina tipo gambine mi dissero di accettare questa carretta
E così accettai questa casa
Senta lei poco fa quando il relatore ha fatto la domanda sulla sua appartenenza alla famiglia di sangue mafiosa lei ha indicato alcuni parenti i ganci erano erano suoi parenti
A quesiti
Acquisti ci vuole spiegare per fare quali erano i rapporti
Dovrebbe ripetere la domanda
Poco poco fa quando le ha chiesto se apparteneva a una famiglia di sangue mafiosa lei ha risposto affermativamente ed ha anche indicato quali erano i suoi parenti le chiedevo per rapporto di parentela esiste quando la famiglia Ganci Serres estero sono
E c'è ganci che è sposato con un fermo io sono sposato con spina
Non c'è niente dica i nomi perché altrimenti diventa incomprensibile chiede i ganci che è sposato con Anne sembra con quale anzi al marchio specifiche meglio l'antidoto giusto usato consegna Isabella
Che il rapporto Anselmi Sardella col
Figlia figlio di fratelli siamo sì
Poi io sono sposato con spina Caterina che Spinelli Anci sono tutta la stessa cosa conti imparentate fra loro perché nel dire Ganci
Una lancia pure sposata con spina quindi ci sono tutti queste parentele tutto incrociate così questi sono i rapporti di parentela
Anselmo è sposato con una cartina questi
Quando lei è stato nominato Sottocapo
è stato nominato motivi particolari da parte di Ganci Raffaele
Perché ce lo stato sempre vicino con Ganci Raffaele
Oltre ad essere vicino parli quando dice vicino così impari
Chiudo pure prima del di essere combinato io ero sempre vicino al mutare Anzelmo Rosario senta tutte e due sono stato vicino perché vorrà molto vicino a mio zio che poi lui con mio zio Rosario sono cognate fra l'altro
Questa vicinanza di cui lei parla si riferisce ha rapporti legali ora rapporti illegali S.A. rapporti legati a quelli i rapporti cioè mi spiego meglio lei aveva prima dell'ottantatré dati in cui viene nominato scioccato
Commesso reati per conto della famiglia Della Noce certo che avevo commesso già radio da quando sono stato uno l'ho fatto prima voi sono stato un neonato diciamo in contrada farlo durante anzi
E quando parliamo di reati intendiamo reati di ogni tipo intendiamo omicidi rapine furti estorsioni se in tutto questo non fa
Senta lei ha iniziato la sua collaborazione con la giustizia quando ha iniziato la sua collaborazione e quali sono stati i motivi che l'hanno indotto a collaborare riuniti sotto la collaborazione nel luglio del novantatré modem sono soldi perché
Mi ci riconoscevo più in questa situazione poi avevo visto la videoconferenza dove Santino Di Matteo si era scagliato contro Giovanni Brusca per il fatto di suo figlio
Quindi avevo un figlio pure di questa età quindi tutte queste modi che non volevo che mio figlio dovesse seguire le mie orme osservazione mi ha fatto farsi che sono convinto a collaborare
Quando lei dice non volevo che mio figlio dovesse seguire le mie orme si riferisce a un fatto che doveva concretamente realizzarsi al novanta per cento sette
E perché così la maggior parte della se così
Ci spieghi perché nella maggior parte dei casi è così sulla base sempre della sua esperienza all'interno di Cosa
Perché diciamo che già uno quando già fa bene a fa parte di una famiglia mafiosa
E qua se si può dire che cosa è destinato a diventare anche lui un uomo
Mi vengono in mente un altro sui e la sua preoccupazione che suo figlio entrasse a far parte dell'organizzazione da che cosa nasce da
In che senso mi sbaglio perché lei non voleva che suo figlio entrasse a fare parte dell'organizzazione e perché poi lo diciamo connotava comprendono solo su conto che non erano
Una giusta via lancetti ma diciamo quando sono entrato io tento di alcuno perché mi sembrava che era la cosa giusta invece poi mi sono reso conto che non era la cosa giusta quindi non potevo io significa non volere bene al mio figlio
Lei dice che ha trovato la il coraggio di iniziare a collaborare
C'è stato questa sua decisione era maturata da prima della data in cui ha iniziato materialmente a parlare con i magistrati riuscì cominciamo a pensare al primo c'è luglio non sono
Cos'è che la spinta poi a fare questo passo c'è stato una motivazione concreta sì quando io sono riuscito cominciano a mia moglie
E sua moglie ha deciso di accettare la sua collaborazione nel seguito sì
Lei dice di avere aveva li aveva già maturato prima questa volontà di collaborare ma aveva confidato a qualcuno questa sua volontà iniziare una collaborazione assolutamente che la confusa significa
Io ci buttiamo qualche battuta mia moglie su questo diciamo ma solo ed esclusivamente con mia moglie non con altri dalla mai pagata componente economica no no no assolutamente assolutamente
Come faccio a poter dire una cosa di questo significava che
Mazzarolo subito diciamo felice non riceve poi un non è concepibile avevo delle valute scosso di questo con un altro modo
Quando lei ha iniziato a collaborare si trovava in stato di libertà o in stato di detenzione sovvenzione senza dubbio insomma
Quali
E si e si trova in stato di detenzione e io mi gioco per una scomparsa nel processo Agrigento e poi da un mandato di cattura Operazione Tempesta per l'omicidio nemmeno Badalamenti attorno omicidio di un fratello di mio padre che stava iniziando a collaborare io l'ho ucciso
Quando è stato arrestato nel novantotto
Con chi si trovava quando è stato arrestato
Con mio cugino Calogero Ganci e commenti da fare
Eravate latitante seduto in trono più
Dopo la sua collaborazione
Lei ha ammesso tutte le responsabilità in ordine ai reati per
Sì queste si eppure terrazzi che nemmeno ero sospettato
Quindi ha parlato anche di altri reati senza di che tipo di reati senza entrare nel particolare
E omicidi eccellenti chiamiamo
Omicidi e questi omicidi così le risultanze lei era già indagato non chiusa no
Quando ha parlato di questo omicidio si è limitato ad ammettere la sua responsabilità o ha parlato anche della responsabilità di altre persone non proprio bisogno di un tutto
Per queste altre persone all'autorità giudiziaria sempre se lei ne è a conoscenza stava procedendo al
Qui mi sembra che già per l'omicidio ma sarà già ci fu una dai sulla poi mi sembra che hanno fatto pure altri mandato di cattura
Quindi a seguito della sua collaborazione hanno fatto altri mandati di cattura giace erano dei mandati di cattura in precedenza in precedenza c'erano da mandato di cattura per imputato il ora ci sono ora invece non sono né di violazione hanno fatto mandato di cattura
Quindi lei ha chiamato in correità persone che fino a quel momento non erano oggetto di indagine da parte dell'autorità giudiziaria
Senta
Lei ha parlato anche di provvedimenti di custodia cautelare citando il delitto Cassarà asserito delle sue dichiarazioni è a conoscenza di altri provvedimenti se ne è a conoscenza di altri provvedimenti di custodia cautelare che sono scaturiti dalle sue dichiarazioni
Sì poi c'è
Un duplice omicidio Caccamo che ci hanno fatto già fra l'altro siamo stati pure tendere a giudizio
è un'altra serie di omicidi sei sette omicidi hanno fatto già altri provvedimenti a me sembra che c'era pure l'udienza preliminare sessanta e non so quando finirà
Senta lei ha detto di avere parlato di tanti omicidi ET alcuni eccellenti ci vuole dire in sintesi quali sono stati i più gravi fatti di sangue che lei ha commesso passaggio dalla circonvallazione
L'omicidio del generale Dalla Chiesa
Omicidio del capitano da Leo
La strage Chinnici
L'omicidio del dottor Cassarà
Ha già riferito con una dovizia di particolari sulle modalità di queste amicizie stringe nelle sue tutti gli omicidi che lei ha commesso con l'autorità giudiziaria competente su queste sui
E su altri ancora non ho finito
Se è in grado di dirlo quando omicidi ha commesso dai
No non lo so
Non riesce neanche a dare un'indicazione così di massima
Non lo so
Quegli omicidi eccellenti di cui lei ha parlato non sono gli unici o sono i giudici che ha commesso per dare un'idea una cosa non questi sono i comici di cemento sono questi poi diciamo c'ho avuto pure una parte nel nel municipio insomma comunque questi sono gli omicidi eccellente
Senta ma a volte ad ammettere le sue responsabilità
Lei ha notato delle prove concrete adesso organi l'inserimento in Cosa Nostra
Del suo grado di conoscenza nell'ambito della sua famiglia mafiosa
In particolare lei ha fornito elementi Hillary attenta analisi crescita suoni presenta opposizione avvocato da qui si chiede allora collaborante di riferire opinione prove
Eravamo tra che cosa se la prova in concreto non è concreta
Però non credo che queste cerimonie rimandando però non crede con quell'età adesso
Fatti a sua conoscenza eviti e giudizi e opinioni la domanda era circoscritta ritardi abbastanza chiara corrispondere serio indicativi degli indecisi
E a seguito della delle sue dichiarazioni i suoi beni sono stati sottoposti a sequestro
Questi illeciti si sono sotto questo su questo sì lei Anna Dicati venti prevenienza invece adesso mandamento difficili Cuccia questi centouno Curino insomma perché non avevano uno succedono gli agganci
Senta signora servo
Lei ha parlato di omicidi cosiddetti eccelle
Intanto le volevo chiedere
Questo
Nell'esecuzione di questi omicidi eccellenti
Lei era da solo
Da meglio entrava mamma non non credo
Funzionamento del sistema
Allontana il mio microfono perché quando parlo io che si attiva ve ne sono
Senta anche per le nostre unità
Il problema
Spero può proseguire
Che le avevo posto poc'anzi prima del
Lei ha detto di avere partecipato a diversi delitti che lei stesso ha definito delitti eccellenti mia domanda intanto era questa via commessi da solo o con altre persone con altri uomini d'onore
Con altri uomini d'onore dei diversi mandamento sarà
Ecco la sua risposta anticipato quella che era la la mia domanda
Cioè
Di diversi mandamenti
Per esempio senza entrare nel nel particolare perché in questa sede non ci riguarda
Lei ha detto di aver partecipato all'omicidio in danno del dottore Cassarà
Può dire tra gli esecutori se c'erano persone di diversa famigliari diverso mandamento se eccetera mandamento della Noce mandare indietro tutta mandamento di San Lorenzo mandamento di di Porta Nuova mandamento di Pagliarelli
L'avevamo cinque andamenti mi sembra ho capito
E persone di hanno partecipato persone di questi cinque mandamenti tutti alla fase esecutiva quindi se con vari compiti deve essere comunque tutta la fase londinese
Lei si ricorda se nella fase esecutiva sono stati coinvolti personaggi che rivestivano cariche Cosa Nostra certo
Si era detto cammino che lo comandamento
Di San Lorenzo per farne ANCI che allora la luce io che ero sottobanco
Poi ce n'erano altri comunque pongono attivare italiche
Lei ricorda quando avvenne questa questo omicidio fino all'ottantacinque
Lei ricorda quando fu ucciso il dottore montana quattro funzionari di polizia Senna questa era tutta una situazione con Canada voi avete ci può spiegare che noi avevamo questo computo mentre diciamo all'epoca c'era un certo Greco con altri che non so chi ci partecipo comunque sempre e solo questo incarico del dottor montane noi avevamo l'incarico al dottore la sarà
Questo che in un certo greco di quale famiglie di quale mandamento faceva a quel dovere capo mandamento diciamo
Ci può spiegare meglio lei ha detto di questa ripartizione di compiti lei quando ha saputo questo quando ne fu messa blocco quando fu messo al corrente di questa situazione non ci Raffaello che mi disse che dovevano fare questa situazione lancia loro si erano presentati con il dottor mondana poi loro vanno
Del posso
Però era una cosa che partì assieme
Quindi lei queste cose le ha prese prima ancora dell'omicidio Montale certo
E quando Raffaele Ganci le disse che l'omicidio Moro montana sereno presi loro s'intendeva riferirsi a conoscere il Cappuccetto Bianco
Che l'incaricato di un certo tipo di questa situazione alcunché non lo so
Lei ha preso parte alla strage di via D'Amelio no no
è a conoscenza di fatti specifici relativi all'esecuzione di questa strage di via D'Amelio
Una modalità nuova non so niente
Ha mai avuto occasione di parlare con altri uomini d'onore
Della strage di via D'Amelio o del coinvolgimento di qualcuno nella strage di via D'Amelio stereo mi ricordo un colloquio che ho avuto nel carcere delle mie Varese Unione Ferrante che con Johnny era tanto abbiamo fatto Sangemini che abbiamo fatto il dottore da sarà quindi diciamo ce una situazione che ci legava abbastanza scettico e tra l'altro povera nel mandamento di San Lorenzo capomandamento era Pippo Gambino che è cognato di non ce la fa quindi c'era pure questa vicinanza fra i non hanno niente e quindi c'era questa fiducia in un colloquio che non abbiamo avuto un in questo carcere Termini Imerese
Si commentava la situazione dalla collaborazione Totò Cancemi Luini disse dicendo com'è che non ci racconta fatto dalla via D'Amelio questo però le modalità come fu come non fui io non lo so non so nemmeno chi ci fece parte
Lei ricorda quando avvenne questo vostro collocarci Termini Imerese anche se non vado errato mi sembra che fu nel novantaquattro perché io all'epoca ero detenuto quarantuno Ascoli Piceno e sono sceso per una misura di prevenzione mi appoggiano parte Milena resta può essere più preciso il riferimento all'indicazione del mese o comunque che il periodo dell'anno se non se non vado errato con maggio novantaquattro
Comunque si può verificare perché siano state emesse dalla stessa cella io sono sono stato in questa che è una doccia vada Giovanni Ferrante ad Arce
Chi c'erano chi c'era oltre a lei a Giovanni Ferrante in cella e c'era il gelo dotarlo c'era Stefano Fontana ce l'ha ce la via via c'era qualcuno del Trapanese mi sembra c'è da Bartolo Cascio
E queste persone ebbero modo di ascoltare il colloquio tra lei è il Ferrante no assolutamente non ci siamo appartati prefazione oscene
Come
Come siete arrivati a parlare delle del coinvolgimento del Cancemi cioè se può essere più preciso circa i modi di svolgimento di questa discussione niente signor sembra che ho detto che si commentava questa situazione
Per la collaborazione dell'OPA ingegneri e quindi diciamo poi Luigi l'istrice ma non è che non ci dice dotto Bossi almeno questo però su come andava la situazione dalla sua collaborazione in questo mondo in questi termini e fu il discorso
Ferrante le disse qualcosa sul eventuali errori da lui ricoperti no no no non me ne dista solo questa parola che poi significativa per le perché stiamo parlando di una nell'onore
E comunque attento c'erano anche dei rapporti eravate vicini converrà era partita prima no sì senza prima sì
Senta signora se volete il tuo di non non sapere nulla sulla fase esecutiva diciamo della strage di via D'Amelio
Lei è a conoscenza delle motivazioni che hanno determinato la strage comunque la condanna a morte del dottor Borsellino e questa è una situazione che partiva diciamo insieme al dottor Falcone ma da tanti anni fa diciamo perché io ho appreso pure parte diciamo dei sopralluoghi per uccidere sia il dottor Falcone che il dottore Borsellino
Ecco in particolare ne dice una situazione che partiva da tanti anni fa
Ma i motivi per cui dovevano essere uccisi il dottor Falcone dottor Borsellino guarire per il suo lavoro diciamo che non erano inavvicinabile
Allora ho fatto tutta la situazione dei mandati di cattura così ha detto noi sul processo
Questa era la situazione
Lei ha riferito di questi pedinamenti che lei stesso ha fatto sia per il dottor Falcone difficoltà dal borsellino sei poi eventualmente opposizione Ravetto pedinamenti
Sì nel suo intervento partecipazione credo sopralluogo abbiamo sopra londinese quindi evitare ovviamente secondo me in esame quindi evitare le domande suggestive
No non non c'era nessuna intenzione
Suggestività avevo per percepito proprio la parola pedinamenti evidentemente avevo percepito ma comunque riferimento a questa sua attività
Sia per il dottor Falcone che per il dottore Borsellino intanto può essere più preciso con riferimento all'epoca agli anni in cui prefetture in queste attività di sopralluogo a quelle del dottore Falcone diciamo
Furono prima ancora che io andavo latitante credo che prima ancora che cominciasse ma che se processo c'è già il mandato di cattura erano state fatte
Infatti mi ricordo che fece un sopralluogo
In una villa Mombello chiave dottore Falcone in periodo estivo
E poi siccome la la situazione alla gestiva per probabile Nino Madonia decisero che non si doveva fare niente alla e poi invece diciamo si era pensato di uccidere il dottor Falcone prova con avevano ucciso il dottore la sala
Perché prima il dottore Falcone non è che si faceva vedere attenderà con la macchina proprio sopra il marciapiede ma questa situazione la fece dopo questo omicidio intese come l'avevamo visto che invece non riuscì l'omicidio del dottore la sarà che fece quei pochi metri dalla macchina all'androne ho pensato di farlo in questo modo
Ma che successe che invece il dottor Falcone quando vide come fu ucciso il dottore la sala non fece pulsa Egitto dall'androne sotto il marciapiede
Ma fece salire la macchina la macchina non andava a prendere direttamente davanti all'androne cioè saliva la macchina sul marciapiede in poche parole e quindi questa situazione non fu fatta più perché non si poteva fare non c'era più lo spazio che fanno
Quindi lei dice erano già stati lei li ha messi mandati di cattura
E il primo tentativo si e andiamo invece alla a quell'attività che lei ha fatto per preparare l'omicidio del dottor Borsellino non ce l'ha preparato l'omicidio del dottor Borsellino
Solo che non non è potuto essere diciamo perché ci ho perso quattro domeniche consecutive al dottor Borsellino qualora ci arriviamo in che anno siamo ai eravate Dante già non mi ricordo ottantotto prego comunque dottor Borsellino non faceva più servizi a Palermo ma era procuratore a Marsala
Ora ci ritorniamo su questi episodi
Senta lei ha detto ha parlato del maxiprocesso
Io le voglio chiedere questo
Lei è a conoscenza di tentativi di Cosa Nostra di aggiustare quel processo si condizionare lo svolgimento di quel processo senese e se si ci dovrebbe spiegare quali sono stati e quali erano i fini che Cosa Nostra si proponeva fine erano quello che smantellare diciamo il teorema Buscetta diciamo perché è una situazione che terra Santa diciamo
Quindi e poi anche per delegittimare diciamo pure il lavoro del dottor Falcone dottor Borsellino infatti diciamo io tramite non ce la farebbe
Pippo Gambino sapevo che c'era interesse allora diciamo il dottor Signorini in questa situazione
Senta quando lei parla di teorema Buscetta lei e gli altri uomini d'onore all'epoca che cosa intendevate riferì come che cosa avete Buscetta ci aveva spiegato tutto suo come l'ha condannata la situazione di Cosa Nostra
Dalle famiglie il ruolo la commissione questo quell'altro quindi alla c'era questa situazione
Senta lei ha detto c'era interessato il dottore signorino
Lei conosce particolari su su questo tentativo su questo avvicinamento no io non lo sapevo che ci parlava bene ci volete qua con col dottore signorino che crea ci vuole tra un uomo d'onore della famiglia di Partanna
Sapevo che circolavano le sorde questa era la situazione eccellente dottore Signorino fino adesso questo impegno che dove c'aveva possibilità poteva attenuare le richiesto fare qualche altra cosa questa del discorso
Torniamo alla cosa che stava dicendo poco fa per quattro domeniche sono stato dietro il dottore Borsellino ha riferito il periodo ci può dire chi le ha dato questo incarico che come si svolsero i fatti
Intanto come le ripeto già la sentenza ci ed emessa
No questa situazione partendo leader nonché ci avevano levato diciamo il piantonamento davanti casa dottor Borsellino perché anche se il dottor Bruce nella Marsala c'era sempre un furgone blindato che stazionava sotto la sua abitazione
Nel già diciamo prevedono che questo furgone fu una vado quindi l'abbiamo pensato torna posso siamo anche loro diciamo solo sono ben drenante dottor Borsellino l'abbiamo presa una presentazione
E quindi ci siamo organizzati diciamo cancella Feltre dove in genere loro due sempre diciamo con collo sebbene gli accertamenti devianze questo omicidio devono organizzare però potevano avere solo le domeniche possibile la possibilità di avere luogo dove non ci potevamo riunire perché ci davamo un un negozio di mobili quindi la domenica era chiusa lo facevano base in questo negozio di chi era questo negozio immobili di un fratello di un uomo d'onore che non nella nostra famiglia dice attratto
Si ricorda come si chiama di nome questo sciagurata uomo d'onore il fratello sessuali come come lo si chiama Franco il fratello si chiama Giorgio che non è un onore comunque
E i locali di questo magazzino di chi erano Di Giorgio cioè voi ce l'aveva con l'attività però quello non sa niente perché quello sopraelevata richiamo solo suo fratello ci pensava tutto suo fratello
E quindi non ci siamo guardati in questo posto e tu dove viene Ganci Raffaele ci dovevano dare alla battuta quando usciva il dottore Borsellino infatti dottore basso ne uscì però non è da da dove eravamo dove dovevano andare vicino alla data del dottor Borsellino abbiamo perso dentro l'abbiamo l'abbiamo mancato infatti per le altre volte diciamo per le altre domeniche
Ci mettevamo diciamo vicino alla chiesa che qua dove c'è dove abita ventotto Borsellino c'è una chiesa perché non ce la facevamo da quel magazzino quel magazzino notavamo solo per metterci la Vespa lealmente
Però dice noi siamo arrivati tardi a chi si riferisce lei in compagnia di chi era io ci sono Marco dovevamo uccidere
Calogero Ganci aveva un un ruolo particolare questa silenzio c'era pure lui c'era c'era lui c'era Francine c'era al dove in genere c'era qualche altro Nintendo non mi ricordo se ce l'hanno in comunque c'erano altre persone che avevano quando diciamo di copertura più che altro
Perché quelle diciamo effettivamente da noi ci sono anche mezzo l'avevamo io cicciona Marco
Senta a lei
Questi compiti relatività quest'uccisione del dottor Borsellino a quell'epoca chi gliel'aveva attribuiti che che l'aveva incaricata al bilancio lanci Raffaello capomandamento e lei Sassen Ganci aveva preso da solo questa decisione o se la decisione era stata presa in maniera diversa no ve l'ho detto mi sembra che l'ho detto Ganci Raffaele quando si vide questa situazione che ci mandava a quel piantonamento ne parlo con la Commissione ci diede mandato al nome Como conto dove intende fare questa situazione
Perché non ce la fa dono di poteva decidere da solo tanto è vero che dopo quattro domeniche
Hanno c'avevo molto nella c'è Raffaele Melissa medici abbassa
Quindi non è N e anche il basta non è che lo può decidere come dice Raffaele perché poi se ci teneva tanto perché com'è che ancora non si è fatta una che ancora non si fa quindi se è vero che ci fu marcia una cerimonia per dire basta
Che non è che Gangi Raffaele diciamo si alza la mattina e decide se i codici d'
E Ganci Raffaele vi riferì perché non si doveva fare più niente perché si doveva sospendere quella operazione
In questo diciamo non ce l'ho il ricordo io non me lo portasse sicuramente ce l'ha detto e che cosa no non me lo ricordo in un ricordo solo che per quattro anni che fece questa vita
Dopodiché non ce la femminista e basta
Senta lei conosce
Le motivazioni per le quali l'attentato del dottor Borsellino è stato eseguito
A distanza di così poco tempo da quello in cui morì dottor Falcone
Conoscono niente strazio
Volevo chiedere prima di passare ad altre domande una cosa
Proprio in riferimento a questo diciamo mancato attentato dall'ottantotto e poi all'attentato purtroppo uscito dal novantadue in base alle regole di Cosa Nostra quindi se lei è a conoscenza se ci sono regole al riguardo
In questi casi in cui una operazione viene sospesa quindi per un lungo periodo di tempo e necessaria una nuova deliberazione della della commissione per o imporre in esecuzione il vecchio progetto Cetto che necessaria
E perché signor Anselmo scuse di lo faccio una semplice non mettiamo caso che c'è un uomo che non un nuovo capo mandamento nuovo di un'altra situazione che fanno però sapere quindi subito fa alla riunione se va bene per le concesse fa questa situazione quelle così la regola è questa
Senta nel momento in cui lei è stato combinato le sono state spiegate le regole di funzionamento dell'organizzazione Cosa Nostra
Sì
Le fu detto anche se esisteva una commissione provinciale e chi faceva parte di questa Commissione provinciale
E poi soprattutto qual era la competenza di questa Commissione provinciale commissione municipale di Palermo e ne fanno parte tutti i capi mandamento alla provincia di Palermo
Questo le è stato spiegato fin dall'inizio del suo la sua appartenenza a Cosa Nostra e non mi è stato spiegato il giorno che io sono stato condannato queste sono situazioni che si sono sapendo diciamo una mano più nulla frena
Che uno già inserito in Cosa Nostra non è che giorno mi hanno combinato mi hanno svegliato tutta la situazione
I giornali hanno condannato nello stellato la situazione della famiglia più che altro è il mandamento questo poi diciamo non umano secondo acquisendo diciamoci informazione
Terzo secolo di Cosa Nostra
Mi dica una cosa
In particolare le avevo chiesto anche delle competenze cioè la commissione che cosa decide sugli atti
In relazione agli affari di Cosa Nostra quali sono le sue con una Commissione provinciale di Palermo ha la competenza diciamo decidere gli omicidi eccellenti anche lì anche per quanto riguarda pure gli uni d'onore
E poi diciamo anche suddivise negli appalti per dire che lo voglio dire
Fanno la strada per dire della via regione siciliana
Quindici attraversava Dante mandamenti quest'accordo la tangente Conte debbono condividere i soldi questo discorso
Quando lei parla di omicidi eccellenti si riferisce agli omicidi di quali categorie di persone e poliziotti o carabinieri necessario meglio non liste intendo Ettore anche un uomo ne conosco
Signor Anselmo le è stato spiegato perché per questi delitti deve decidere alla Commissione se ci sono dei motivi particolari perché sono amici diciamo che possono coinvolgere diciamocelo sono quindi è giusto che la prendono tutta
La responsabile d'America non andamenti non neghiamo numero undici dodici annullato depongo che uno solo quando il suo quartiere non deve dare conto del ce l'ha nessuno questo omicidio sono omicidio diciamo che c'erano delle percussione
Senta queste regole sul funzionamento e sulla competenza della Commissione sono sempre state in vigore
Sì
Fino almeno io io ne ho fatti tanti omicidi diminuzione quindi
Fino quindi al momento della dall'inizio la sua collaborazione possiamo dire che la Commissione ha funzionato regolarmente guardi ho collaborato nel novantasei e c'era tutta la situazione al polso anche perché noi non eravamo in carcere impattavano fatti lo sulla gente
Senta
Al momento in cui fu arrestato un Riina nel gennaio novantatré funzionava regolarmente la commissione proprio quel giorno di foresta Dorina c'era una una riunione di connessione
Lei come come ne è a conoscenza di questo perché la sera prima a dicembre è stato chiamato dalla dice Raffaele dovevo pattugliare diciamo un pezzo di strada
E precisamente diciamo la sala del da Salamone Pullara fino allo svincolo diciamo di mettere a bilancio
Sakura dove si doveva tenere questa riunione no io l'avvenuto che dovevano in zona San Lorenzo non so il posto preciso perché avevo quest'incarico solo di pattugliare a questa questa strada che poi tra l'altro io non lo feci più perché non ce la farebbe se non l'ascesa del due ottobre l'allaccio cose ci mi sa marcio a farlo ma Sassano
E chi era quest'altro ricordatevi giovane voglio in meno
Senta lei ha mai partecipato
A delle riunioni di Commissione quindi con capi mandamento dei vari emendamenti
Di Palermo frecce sì una volta nel mille novecentonovanta
E lei rivestiva semplicemente anche a loro il ruolo di Sottocapo dalla famiglia sentire sotto dopo San Vito dal mille novecentottantadue fino al mille novecentonovantasei famoso fotografo
Ecco spiegare allora come mai e chi le disse di partecipare a quella riunione io mi ricordo che nel mille novecentonovanta a settembre lo stato scarcerato che era imputato di quattro omicidi cosiddette le vendette trasversale
E sono stato prosciolto nel mille novecentonovanta
E quando sono stato scarcerato in the sotto potesse dire Di Natale e Ancilla fra le fece sapere che c'era Totò Riina che non voleva salutare lo voleva fare gli auguri e che loro erano qua dal carrello
In una villa che
Sì ci incontravamo spesso anche io ci sono andato verso cose
In questa d'acqua di Budua che prende dico dove Angelo
Nel primo pomeriggio mi disse che non lo so se non le cinque a Serranova secondo lo ricordo bene undici fondato perché ci ha fatto sapere che era arrivato perché loro erano sopra propria incisa fra le sceso desse sale sono fallito sono dati presente chi erano i presenti
Ce la fece la dottrina c'era Salvatore Biondino cementato il legame hanno Giuseppe Frigo quali fratelli Graviano Giuseppe Frigo se c'era Angelo la Barbera e ce l'avevo con gemme io salutai presente Totò Riina mi fece gli auguri della mia scarcerazione Archinà disse siete dice sì riposare dice
E quindi diciamo sono stato
Poi che cosa si discusse in quell'occasione essendo Gorgona si discuteva di omicidio in danno di amici o parenti dei contorni
E chi aveva presso l'iniziativa di quella discussione iraniano la portarono questa situazione
Ricorda anche termini portarono a questa situazione che quale fu una decisione adottata al termine della discussione e loro portavano questa situazione perché avevano preoccupazione che questi ci potevano dare della battuta Toto contorno
Senta al di là di questo episodio nella villa di Couto
Lei è a conoscenza di altri luoghi dove si tenevano le riunioni e capi mandamento quindi per la commissione fece da Borgo Molara tra Torre Angela felice le da Musa San Giuseppe
Ci fu un breve che si facevano prima quando c'era era c'era era tranquillo diciamo a ciascuno da Michele Greco
A San Lorenzo qua
Sa la villa del del mare orrori a qualche altro posto de San Lorenzo ce n'erano buone che mancavano posti per fare rima anche a casa mia ci sono state delle vacche riunione informa discetta
Nel tempo sono cambiate le modalità di riunione della Commissione sono rimaste sempre immutate
In che senso non vogliono ma lei ha detto
Quando la situazione era tranquilla le riunioni si facevano alla a fare che cosa significa qualcosa no andrà tranquilla nel senso diciamo a favore dell'Atm che leggono nella testo diciamo ancora così dell'Iraq in questo senso la parlo io si persici facevano quello di None qua
E partecipavano tutti i capi mandamento contemporaneamente se in una serie grazie anche la tata lanci Raffaele ci fu un valido che si facevano canale anche ad Amoruso facendogli una penale poi invece successe
Per motivi di sicurezza in rialzo dei canoni né non farle più essere universale fa largo
Senta ma per esempio facciamo l'esempio del fatto cui dalla riunione a cui ha partecipato anche lei
Questi capi mandamento che si incontrarono nella villa di culto come giunsero nella nella applicazione di questo punto appartenuto qua e là detto che io le doveva
Quando loro se ne sono andati nemmeno le ho viste andare perché io sono rimasto diciamo con Totò Riina e Ganci Raffaele che Totò Riina dovrà verace fosse da dieci anni a Ganci Raffaele
In privato
Ma comunque per loro de sono dolori non è per dire io mi ricordo quello che ho partecipato io che andava a prendere le persone non è che si facevano facendo venire va volete lo voglio dire proprio in virtù diciamo di questo corso gli appuntamenti si davano del di lei a villa Serena non so se a metà di quelle Palermo sì
Paesi ci andava diciamo uno le e di fargli andava a tendere li portava nel posto dove c'era Totò Riina
Senta lei ha parlato poco fa di aver partecipato ad una riunione e di Commissione Saltarello
E ha detto che si trattava di una casa di avuto nominò sola voce lei mi descrivesse questa casa la missione a villa a due piani se non vado errato
C'è un cancello sente c'è un piccolo spiazzale diciamo tutto se c'era un qualche macchina se ci può posteggiare
E quindi senza c'è una sala da pranzo mi sembra quel c'è una scala che sale sopra dove io sono salito per andare a trovare a queste persone non è che l'ho girato tutta la casa dottoressa
Lei ha parlato di competenze e di composizione della Commissione in base a quali conoscenze lei ha parlato di questo rimbalzano nel senso che io ci ho vissuto in dopo non so
Albanese averci vissuto ci sono altre motivazioni per cui lei era particolarmente a conoscenza di quelli che erano i meccanismi di funzionamento e la condizione perché io facevo parte diciamo di quel gruppo diciamo per il fuoco Leo partecipa pertanto omicidio deliberate dalla commissione
Qual è il suo rapporto con Ganci Raffaele
Ottimo
Quando parla di rapporto ottima che cosa si riferisce denunciano problemi fra di noi
Ganci Raffaele la metteva al corrente o o no su tutto quello che succedeva nel mandamento e comunque anche di altre decisioni al di fuori del mandamento notturno sull'andamento sui sapevano tutto
Devo quando sorgono tutto lei ha detto di avere commesso una serie di omicidi eccellenti anche riferito che si trattava di decisioni della Commissione se perché come fa a fare questa dichiarazione sulla base di quali elementi concreti lei fa questa dichiarazione dando diciamo lo faccio un esempio pratico del dottore la sala
Che ci fu Dolce Raffaele mi disse non ci siamo presi questi conto che quello si sono perse l'altri compiti quello tramontana proteina presente che l'omicidio il dottor saranno sembra che eravamo cinque o sei mandamenti che partecipavamo Legal dice l'ha fatto solo la voce
Quindi Elena constatato personalmente Cini era stato una decisione e anche per gli altri invece gli angeli generale alla Chiesa c'eravamo dal destino andamento anche per la strage Chinnici c'erano diverse mandamenti dice
La situazione fu fatta così non l'avevano ci andava a fare questo mito del quadro collaboravamo con gli altri mandamenti per fare questo omicidio non certo di una certa gravità
Tornando alle riunioni della Commissione lei ha già fatto una giudice ha già dato ha fatto la differenza fra i luoghi di riunione e le modalità di riunione indicando Paparella e poi altri luoghi contro le volevo chiedere dopo le riunioni di Fatarella come avvenivano queste riunioni
Se non ho capito in che senso dopo la riunione di Fatarella
Cioè perché aveva erano riunioni plenarie così come quelle di Fatarella in un primo tempo per in un primo tempo sui e poi successivamente costata
Poi successivamente non me lo ricordo come fu il motivo dice Nunzio Proto che non si dovevano fare più questo rione tutti dall'andamento a Siena bensì diciamolo
Al gruppo di cinque sei oggi i cinque Francia geometra quattro cioè gli altri cinque diciamo così diciamo si faceva il giro completo però un tour riunione tutti a cena
Ma cioè queste persone che erano presenti potevano esserci anche gli stessi capi mandamento che partecipavano a più riunioni
No dall'andamento epatici marpioni poteva essere diciamo solo quello di Salvatore Biondino perché in quell'epoca ce l'aveva lui
E concludo difendere diciamo Totò Riina
Mentre prima diciamo prima dell'arresto di Ganci Raffaele Ganci Raffaele Orlandino che erano questo conto dopo l'arresto di non c'è Raffaele Fitto mandino diciamo subentro
Salvatore Biondino quindi alle per la sua allora che significato aveva se dovevano fare il vedono le sette se partecipano sempre gli altri capi mandamenti
Senta lei ha trentatré prima Ganci e poi Gandin aveva il compito di prelevare vetrina Rina era presente a queste riunioni a tutte queste riunioni di gruppi ristretti qualunque conduce privo di e quello che non aveva Linate lei ne ha conoscenza nell'ambito di queste riunioni singole riunioni record urina
E quando dice le rime capo può darci degli elementi ancora più specifici in che senso inerisca
Firma del Capo tra Provincia tra l'altro in non proprio in regola proprio gli originali nella zona del parco e che non ha non c'era niente Mastella e la incerti
Il mondo di supremazia dei più importante d'amore il numero perché tutti tutti noi c'eravamo debito di riconoscenza condurre
Senta e essendoci varie riunioni
Lei sa qual era il contenuto di queste riunioni comunque come avvenivano i siti come avvenivano le votazioni se c'erano delle votazioni nell'ambito di ogni riunione ognuno sulle possibili conduce gli ho partecipato per caso proprio votazione bis
Ma lei non ha partecipato più a nessun'altra riunione quella del novanta di no no no no
Lei poco fa ha detto che era Ganci prima e successivamente Biondini ad occuparsi di accompagnare Lina Ganci Gambino dopo l'acquisto di mance bambini invece ha avuto buon gioco bambole Biondi come arrivava Rina
Immagino comunque Salvatore Biondino
E se ne andava in macchina non Salvatore Biondino c'era qualcuno anche perché la vostra si dice batterà la strada parla di lana caprina ma dipende dipende dicendo perché sessantuno questo appuntamento delle giorno chi è avvezzo alla NATO dove prima c'era quello che ci batteva la Standa
Senta con quali mezzi arrivava vicina nel secondo macchina l'ho detto prima la di chi erano queste macchine
La macchina non potevo essere vedeva voglio dire di proprietario Salvatore Biondino come poteva essere di proprietà di un altro che Salvatore vengono te la faceva versarne che da questo diciamo una cosa importante
Erano macchine resta se macchine pulite
Poco fa lei ha detto che in occasione c'era qualcuno che batteva la strada a biondino e arrivino a chi era questo qualcun
Quando fu l'arresto di Totò Riina e ho le posso dire Salvatore Biondo Arena
Salvatore Biondo quale no non lo so come la sede lungo del corto l'ho capito però Salvatore grazie
Che voi definite il lungo il corto
Quando Riina arrivava a bordo di un'autovettura che come lei ci ha detto poteva essere il biondino poteva esservi qualcuna qui biondino aveva chiesto in prestito l'autovettura
Posteggiava l'auto la macchina dentro per dire in questa riunione dove c'ero io la macchina era dentro
E gli altri costeggiavano pure dentro no fuori
Quando lei dice entra così intenda fare essere un po'più precise come le ho detto che questa è una c'è un cancello e c'è uno spazio questi c'era una macchina si entrava si faceva video cancello senza la bava alla macchina produrre
In quella riunione a cui lei ha partecipato a questa macchina divina posteggiata tendeva all'unica a trovarsi in quella particolare collocazione
Almeno mi ricordo se c'era qualche altra voce gli hanno coniugato con rinnova in sala macchine ad una riunione che faceva Sadat chiederanno dove anche i condomini malamente a dire che io dove abitavo io ce n'è cancelletti poi mi faceva trovare giù ci faceva aprire il cancello del gioco lo facevo entrare con la macchina
Mentre gli altri lo dirà la macchina ci sono cuori
Signor Anselmo al di là delle riunioni di Commissione andiamo a riunioni fatte eventualmente invece proprio per preparare omicidio
Le è mai capitato
Cioè lei sa se in abbia mai partecipato a queste riunioni per preparare un omicidio
In questi casi
Alle riunioni con Riina potevano partecipare anche uomini d'onore che non avevano cariche
Lenin quelli che dovevano fare a questa situazione
Cioè quelli incaricati di eseguire quell'omicidio senese
Lei ha qualche ricordo particolare preciso avallare quello che sta dicendo quindi dovrebbe vuol dire nella sagge dalla circonvallazione che
Ci fu in un primo momento che eravamo Noemi come posso di partenza erano in una villa con la dell'abate delle prove dalle sabato spietata o nella foto escono e Breda Toto Montalto e c'è la linea che organizzo tutto
E quindi c'eravate anche uomini d'onore non capi mandamento cioè c'ero io c'era Calogero cioè in una mia c'era certo che invece la cui ce lo chiese
E il gruppo che doveva fare con l'omicidio fosse
Ecco in quell'occasione quale fu l'oggetto della riunione della discussione di che cosa si discusse fu discussa devono se dovrò fare un uso
All'epoca c'era la che ha minacciato con la situazione che la teneva sotto controllo Ganci Raffaele Topo Montalto che sapeva che affermino dovrà essere trasferito dal carcere di Trapani a Enna
In un cenno
Quindi parlo di fare questa operazione alla stazione centrale di Palermo il organizzo questa frase non ci dovevano essere alla macchina non ce lo ammette l'arma macchina Forfar furono Mauro Totò Riina per come almeno un lavoro diciamo quello tipico offrono loro decide che vale il ruolo e come del ci trovavamo piazzale per questa sua azione diciamo arrivato prova sul nuovo della
Stazione centrale
Se il suo approdo di non farlo perché la troppo rischioso così
Dando in
Lanci Raffaele Todaro intanto tenere i contatti con quelli della famiglia di Enna e fecero cadere il giorno che doveva essere trasferito al suo fallito questa volta non più in macchina ma con quattro carabiniere di scorta e quando sono arrivati diciamo
Peccato però dovremmo le abbiamo ne abbiamo uccisi
Le volevo chiedere un'altra cosa lei ha detto di avere partecipato a molti omicidi comunque per moltissimi anni appartenuto a Cosa Nostra lei sa se nella fase esecutiva è organizzativa di un delitto può anche essere chiesto l'apporto di persone che non sono uomini d'onore
Ci può fare qualche esempio
Guardi io non gli ho fatto
L'omicidio quello che ho detto che già sono stato rinviato a giudizio Caccamo e ne sono servito delle persone che non era un uomo d'onore
Chi era questa persona se se lo può dire ma perché lo posso dire perché non credeva vedono meglio
Aurelio né Apple sul punto il mito del posto diciamo finta di quel magazzino di mobili che era nella disponibilità di un di un fratello di un uomo d'onore mantenere quello quel ragazzino di cui abbiamo parlato a proposito la Cantata dottor Borsellino
Però diciamo ci sono altre cose diciamo una sopra l'altra altre situazioni del genere senta ma Aurelio Neri successivamente a questo omicidio è stato fatto uomo d'onore no no assolutamente
E che ruolo ebbe
Nell'omicidio di Caccamo Vecchiarelli e luogo del ruolo che faccio lo trovare
Cioè lo doveva portare nel posto dove logorare ammazzare non nego annusando l'aria non ci dovevano sparare però lui il secondo numero rapinatore questa è la pura da donatore diciamo
Fare in modo che si poteva dare un appuntamento a questo e poi intervenire hanno e ucciderlo così fu fatto
Lei conosce un certo periodo Vito se se lo conosco
Servire
Chi è se aveva un ruolo nell'organizzazione o Pagliuca rendono Mancini c'è una Carnezzeria che quel palazzo che ce l'hanno e seria
Io ci andavo se avevo bisogno di un appuntamento Mantovani ce ne ce lo facevano sapere a lui quando dove riceverà la Vedanta sui programmi fanno un appuntamento con dove la gente con qualcuno non morti a casa sua c'abbiamo fatto delle degli incontri dalle riunione fra di noi tra una persona disponibile ma non è inserita in Cosa Nostra cioè formalmente non è combinato
Quindi erano fin quando lei dice Marino intende riferirsi alle unioni tra uomini d'onore sui non
Anche riunioni a cui partecipavano capi mandamento se ci sono incontrato la mando la Barbera un giovane motivi cui Giovanni Sansone
Commutatore guancia illegale proprio la funzione di capo mandamento con Ganci Raffaele
Senta prima di passare ad altre domande che le faranno il collega
Un'ultima domanda intanto su Riolo
Lei sa chi qualche altro incarico particolare ricoperto eventualmente dal Priolo per conto della Cancemi Salvatore comunque per conto della famiglia di Porta Nuova
In questo momento diciamo può anche darsi che ci sia qualche altra cosa ma in questo momento diciamo non non mi viene però piolo nella persona diciamo di fiducia vede trova ingenti chiare c'è questa parentela mi sembra sono cugini non lo so
Però era una persona diciamo disponibile ma anche con noi
Lei sa se la famiglia di Porta Nuova avesse la disponibilità di una di una cassa dove confluivano i soldi delle estorsioni o o di traffici di stupefacenti di attività illecite comunque
Di Porta Nuova sì anch'io le posso dire di no perché non c'era comunque penso che ce l'hanno tutti questa situazione
Non è che il muro davanti ci poteva andare a dire a Totocalcio in questo discorso spero basando per per quello che avevamo noi tutti ce l'abbiamo la cassa
Volevo ritornare un attimo
Ad un'affermazione che ha fatto lei stamattina lei ha detto prima della combinazione ho commesso alcuni reati ha parlato del duplice omicidio poi ha detto ho rubato la macchina che è servita ad uccidere il dottor Boni Sicilia
Può essere un po'più preciso su quest'ultimo incarico chi gliel'ha dato che cosa le è stato detto dove era rubata soprattutto sull'incarico
Guardi io in quel periodo diciamo brindare volevo dipendevo dall'ANCI Raffaele e danze Morro fare io perché erano anche se formalmente in famiglia davanti a loro non hanno niente perché erano sono saldate però non avevamo una rottura nella pari all'anno cioè c'era il lato Scaglione che poi rappresentante che era legato a Stefano bontà dolci inserirlo Saro Riccobono e così via non ce ne sono state fondate con i corleonesi quindi o vendeva ordina solo ed esclusivamente dall'ANCI Raffaele da sposare Anzelmo
Quindi tanto che sono stati loro ad Indian perché quattro rubata io e Mimmo questa macchina è il movente
E le fu detto anche che cosa doveva in che cosa doveva essere utilizzata questa macchina non è che mi fu detto in che cosa dove tanto mi fu detto a turbare questa macchina Anthony Minghella rubato e poi io ho saputo perché non è che
Non volevo sapere prima io non ho niente poi ho saputo che questa macchina è servita per uccidere il dottor grosse giocano anche perché fallaccio ci partecipo con ampi salimmo Ganci
Lei dov'era composta macchina assieme nata questa degli alla Lazio non mi ricordo se abbia quelle io ovviare alla comunque acqua
In quale territorio Malaspina Malaspina nel mandamento quindi no all'epoca diciamo
è ha fatto tanta parte del mandamento della Noce se comunque ci fu un periodo che mandamento della Noce fu sciolto è infatti l'annuncio proprio da da Porta Nuova produttore può abbia dato abbocca De Falco è Malaspina proprio dato avvenuta una Ciccio Madonia
Quindi all'epoca faceva parte delle
Per la sottana del monastero
Continuano a correre
Senta signor Anselmo quando al differimento appaiono Vito lei ha detto che io l'ho vinto pur non essendo uomo d'onore metteva a disposizione la sua casa per riunioni
è a conoscenza se è la stessa casa sia stata messa a disposizione anche per commettere delitti
Non io non non c'è adesso parte in questa situazione di cui ripartire diciamo alla Casa delle doppione per commettere un omicidio
E conoscenza se
Ci siano stati altri locali che sono stati messi a disposizione per preparare aperitivi
Quindi locali appartenenti a uomini non d'onore
Crescono detto poco fa ho cercato quello ce lo fanno altri taxi
Vediamo se riesce a fare guardarci qualche esempio concreto per confortare quello che lei ha dichiarato
Guardi una nota per dire
Credo nel novantuno mi sono trovato in un locale
Le Carmelino Gangemi cugino obbligo Cangemi che questo è un palista
Ed ero io c'ho la netta provenienti anche da fare gli ho detto che avevano in Salvo Madonia Giovanni Brusca qualche altro che dovevano uccideranno che bivaccano che era stato ferito non mi ricordo com'era stato ferito e si andava all'uscita dall'ospedale civico
E avevamo la monitorando tutte cose qua per l'omicidio non fu fatto perché è successo un disguido però eravamo là e questo candele novantenne che cugino dove noi non è non è un uomo d'onore
Senta torniamo ora alla la composizione di Cosa Nostra lei della commissione provinciale
Lei ci ha indicato quali sono le competenze
Grato quali quali sono le regole di Cosa Nostra vorrei che leggi indicate come era composta la commissione provinciale di Cosa Nostra Gismondi vivendo il tutto all'epoca delle stragi di Capaci e via D'Amelio quindi parliamo della dama maggio luglio mille novecentonovantadue e comunque nell'anno novantadue
Lei vorrebbe mentalmente comincio
Da anni
Comandamento Raffaele Ganci Dalla Noce
De San Lorenzo capomandamento Ettore Andenna verrà sostituito da Salvatore Biondino
La sottana
Ciccio Madonia che ci fu un periodo che è semplice indolore dei figli e Ciccio già tale
Perché dicono i Geraci
San Giuseppe Jato ecco perché quella Bernardo Brusca ora sostituito da Giovanni Brusca
Portano proprio poco con Totò Cancemi
Per Santa Maria di Gesù per togliere
San Mauro Castelverde Bettino Farinella
Belmonte Mezzagno in Benedetto Spera
Il collega Mario Brancaccio
Capelli non erano ben tracciati
Giuseppe Frigo loro due erano quelle che Siram
Però importante da Giuseppe
Sul palcoscenico ma Boccadifalco Bush Salvatore un Angelo la Barbera visto il sostituto segna anche perché tra l'altro questo andamento è stato conferito insieme al nostro
E ha detto di aver riconosciuto Riina
L'impiegata al Comune l'ho detto
Azione almeno per entrare a regime
Conosciuta Salvatore e della balneazione sostituito da suo figlio Giuseppe
E ancora cicciottello si attacca però con non lo so che lo prese il suo posto
Senta con riferimento a Santa Maria di Gesù lei ha indicato come capo mandamento agli
Da quanto tempo era raccomandano i
E se non ricordo male diciamo fu fra fino a ottantasette principe ottantasette che erano i detentori capomandamento del qua perché dopo l'omicidio di Stefano Bontate siamo con loro per una Violante al Partinico
Che poi vicenza Belluno la famiglia nell'ottantasette ottantasei ottantasette diciamo ci diedero il mandamento
Chi Valdôtaine dice divieto di mandamento a chi si riferisce
Alla commissione provinciale
Ma no lei la la formazione di personale ma esisteva al tempo di Samantha esisteva il mandamento manderanno in doveva ritornare questo emendamento prima o poi
Ci vuole dire anche il ruolo aveva nell'ambito del mandamento di Santa Maria di Gesù Carlo Greco e sotto banco
Con riferimento alla a darglieli
E lei ha avuto modo di conoscere
Sì le conosciute nei primi anni ottanta
Fino a quando l'incontrai
Mi sembra che non conciato che già erogate tante l'ultima volta che l'ho visto
Quando parla della sua latitanza ci vuole circoscrivere il periodo
Quando io sono stato latitante diciamo ufficiosamente dall'ottanta al viaggio ufficialmente dall'ottantasei
Lei ha parlato di un ruolo nell'ambito della famiglia di Carlo Federico le capitato di aveva degli appuntamenti o di chiedere gli appuntamenti per conto del suo mandamento o della sua famiglia con uomini dei di Santa Maria di Gesù nella specie con maglieria Carlo Greco
Allorquando iniettano membro Ignazio condonabile c'ho avuto pure il rapporto di un traffico di droga c'ho fornito dal programma gli agganci favorisce la loro che prima no Dante
Con chi parlava lei
Quando doveva avere dei rapporti con il mandamento di Santa Maria dice
Con Mauro io tra l'altro per il proprio lavoro
Oltre tutto rosso nel nel territorio suo quaderno danneggia solo con loro all'obbligo Ignazio puntare alla prova c'era per togliere un loro cioè le persone però ancora diciamo non era formalmente diciamo ricostituito questa situazione perché erano comunque già quelle che si interessavano di tutto tipo nell'ottantasei ottantasette ho saputo diciamo che sono entrambe e hanno fatto una provvisionale mandamento rappresentante e comandamento del Pietro Aglieri eludere sottobanco quando vinco
Lei ha detto che per il mandamento di Brancaccio c'erano i fratelli Graviano Giuseppe nato anche importanza maggiore di Giuseppe su che base perché lei fa questa affermazione ci sono elementi concreti che ci può riferire
No lui certamente sì perché si parlava dei loro due però in particolare Abi Giuseppe c'era Giuseppe quello che c'era lo tutt'al più poteva Giuseppe però erano tutte e due diciamo
Il responsabile di questa situazione cioè trovando dall'altra per la stessa situazione però Giuseppa da quello diciamo piuttosto ecco
Senta lei poi ha parlato politica comandamento per Forza Nuova perché per Borgonovo come capo mandamento ha indicato Calori
E lei ha ha indicato come sostituto Cancemi Salvatore ricorda quando Cancemi divenne sostituto
Cioè a tutti gli effetti uno dei ventuno dopo l'arresto di Lugano
E che dice a tutti gli effetti palestra un po'più preciso che quando diciamo Pippo Calò non non era destinata anche per la Roma era sempre provato il comandamento e quindi nell'ordine ci partecipato il pallone che si partecipava dicendo che non ce ne
Dopo l'arresto invece partecipo Cancemi ci vuole dire che ruolo aveva Cancemi Salvatore nell'ambito del suo mandamento se lei ne è a conoscenza
Non
Nella famiglia del suo mandamento ci mancherebbe aveva l'azione comma lei l'anno scorso presenta opposizione dico com'è che il gruppo dire che Carlos Jorge Rossy maggior risposto comunque la sua senta anche se tardivo tuttora svolge organza del controesame no Severino andò a San Giovanni ha interesse ad approfondirlo verbalmente ma da come l'utilizzabilità della risposta perché il problema è l'unico che Fossa Perez striscione dimentichiamo avvocato ad avere un po'di pazienza perché non mi far completare come faccia fatica sulla domanda faccio voi voi ho mandato c'è stata una risposta quindi riservi questo materiale
Senta sulla base di quali elementi concreti lei fa questa affermazione che aveva il potere su tutti mandamento un potere concreto
Scuse perché normale perché l'abbiamo un nuovo assunto questa situazione si è uno dei pochi per dire c'era un costruttore che doveva fare andare a fare una destrutturazione al Politeama io conduco Angelo Motta ma possono mi domando condotto da persone delle palle movimento perché l'ho avuto responsabilità
Se tutto di tutto lei parla del Politeama ci vuole indicare a quale famiglia appartiene Politeama Palermo centro e già Portanova quante famiglia
Cioè qual Savona Porta Nuova borbottano innocenti
Lei è capitato anche sulla base appunto della sua esperienza concreta di conoscere e di avere la prova che Cancemi aveva il controllo anche su borgo sul bordo l'altra cosa detta mi scusi Palermo Centro Borgo e Porta Nuova numero due
Su tutte e tre le famiglia nel nel quale misura
Numero discusso domani duecentodieci alta lei ha parlato ha fatto l'esempio di Porta Nuova se ha parlato del Poliziano siccome lei ha parlato di tre famiglie che compongono Palermo che compongono Porta Nuova a degli esempi concreti da darci con riferimento ad altri a fatiche Cancemi curava personalmente anche nelle altre due famiglie nei territori della seduta stante Portonovo già scontato perché laddove sottovaluto aveva versato ci mancherebbe onorevole deve anche avere altri costruttori che costruivano ottenuto lo dimettono mettano a questo punto D'Angeli
Accettando per accettando per il Polo dando che fa parte della famiglia di Palermo centro è lo stesso per il bordo cioè lui era quelli lo spunto a Brera nuove non c'è poco da fare quando lei parlava con Cancemi e di questi problemi che riguardavano il suo territorio
Cancemi prendeva adottare decisioni autonomamente
In giugno e che richiede mostrava di avere una padronanza della del territorio suo certo centinaia coesione professore di oneri riesco ad impressioni
Opposizione colta vedano visivo prima domanda in maniera diversa
La
E passasse Cancemi ne parlava con qualcuno prima di prendere decisioni
Quando quando loro andavano ci andavano bile che voglio dire c'è questa ristrutturazione da fare a allora io le faccio un esempio pratico Supercinema lei se lo ricorda si pensa di essere accorso colosso vaccino non esiste più ci hanno fatto la ricorda
Cosa di rischio in uso che quote la trasformazione e ce l'abbiamo fatta noi c'è un po'sottovalutato almeno se non dovevo congegni ci avevano detto sull'affarismo mette mano a possono invece disse nella Regione Veneto cinque giorni credo dallo scorso assolutamente senta un'altra un'altra domanda lei ha parlato di competenza della Commissione e ha riferito competenze sugli omicidi eccellenti e anche competenze su altri affari
Ci vuole indicare quali erano questi altri affari Encelado liceo c'era un affare anche di traffico di droga andando dovendo per dire lo vogliono venuto in missione
C'erano queste situazioni di questi appalti pubblici che attraversano diversi territori e quindi lo curavano procurava per tutte c'è tutto tutto questo è molto vicino al Palazzo cosa
Questo è con riferimento proprio a questi appalti pubblici se se ne è a conoscenza cancelli partecipava a queste riunioni nel corso delle quali ci si discuteva di appalti pubblici con riferimento al suo territorio
Quando io questo Luciano Neri ci ha detto il ministro questo parto questo è venuto in missione ma Cangemi ci mette ci va perché non genera il capo mandamento riporta no in sostituzione d'epoca con
Cancemi partecipava in questa veste e lei ne ha conoscenza o sale ne è venuta a conoscenza tramite altre persone a tutte le riunioni che riguardavano affari della competenza di competenza della Commissione
Fini cancelliera Tangerine lo sto dicendo e dallo stesso le denunce da fare perché proviene dal capo mandamento di Porta Nuova producevano fondamento in giugno sorprendente per un muretto all'andamento lo si fermano approverebbero detenuto nella cella numero uno che sta fumando
Ricordo a tutti che non è consentito fumare nell'aula invito anche ai carabinieri vigilare su questo
Poco fa abbiamo detto cioè lei ha riferito che nel caso in cui fosse cambiata la possano cambiare buttati capi mandamento anche i sostituti nel tempo bisognava rinnovare le riunioni per portare a conoscenza
Dei questi capi mandamento e dei sostituti nuovi delle decisioni che riguardavano ad esempio gli omicidi eccellenti
E in quelle che sono le sue conoscenze dopo l'arresto di Carlo furono adottate delle decisioni riguardanti omicidi eccellenti Caffarra casse lontana queste decisioni per quelle che sono le regole di Cosa Nostra e sulla base di sua conoscenza dovevano essere portate e portare a conoscenza e volute dai capi mandamento o dai sostituti se i capi mandamento erano detenuti
Che in quel momento rappresentava la Commissione ci mancherebbe scusami acceso la marca dieci ma non durano una cicciona Marche c'è un attimino d'onore della famiglia di Porta Nuova
Credo che non ci possiamo autorizzare vado da Ciccio non anche cibo nelle gomme più nota come non ce ne sono meno pregiato
E chi l'autorizzo tornano insieme perché lui appunto eppure sotto proprio in quel momento mi ha messo mi davano andamento perché il popolo beffardo
E assurdo non posso andare da ci sono anche dicevo che ero bambino dovranno fra questa cosa non ci sto provando
Quindi era Cancemi che mandava cioè sulla base Cangemi partecipava alle riunioni poi mandano i propri uomini certe Olanda di cancelli cioè manca avrebbe potuto partecipare a un omicidio senza l'apporto senza la autorizzazione di Cancemi no no no no
Perché questo perché dicevano durato come questo aggiunge un voto sebbene solo un momento nell'urna Bongo Nunzio non viene in ogni caso non veniva per mettersi in difetto
E per quale motivo mettono meglio meno dolorosa Berlingo capisco questo
Senta signora alzeremo
Per quelle che sono le sue conoscenze Cancemi ha mai commesso ha mai partecipato alle fasi esecutive di omicidi
Può riferire in qualcuno giovane ha fatto invece gli angeli non viene fatto vicino a me né angeli né in danno di chi andando di persona
Se dovrebbe riferire quali omicidio partecipato cancelli intanto con insieme al vertice non lo so se ci sono indagini in corso in questa situazione dottorando l'esclusione
Ne ha parlato comunque lei già l'autorità giudiziaria serie se ne ho parlato io con lo tolgo la citazione di Palermo ho capito
E sempre se ci sono motivi di il segreto istruttorio non le chiedo di particolari ma lei sa se Cancemi per esempio si è occupato di della fase esecutiva di altre gli altri reati per esempio di rapine ne ha mai commesse rapire
Qual è mai organizzato eccetto che l'ordinamento naturalmente
Lei già ne ha parlato con l'autorità giudiziaria competente
A questo punto non ricordo nulla questo sono parlato comunque qualcuno un accenno ci sarà stato sicuramente perché per adesso come nessuno di Palermo sono facendo tutte tutti gli omicidi dobbiamo dello scomparso quest'solo siamo riconoscimento
Ma sempre senza riferire i particolari lei ha detto Cancemi ha partecipato alla fase esecutiva di omicidi
Anche gli omicidi eccellenti lei stesso ha definito quali sono gli omicidi eccellenti volevo sapere se Cancemi
Insieme a lei o insieme ad altri ha partecipato anche alla esecuzione di omicidi eccellenti centodiciannove persone soluzione dunque un bel giardino non vince non lo ricordo onestamente io domicilio
Di persone diciamo normale comune non Roma in un in un unico intendendo con me ne ha fatte voglio sulle fatte
Quali erano in parte ha già risposto però io le chiedo una specificazione alla risposta
Quali erano in particolare nel novantadue i rapporti tra Salvatore Cancemi Raffaele Ganci fondatore negli anni con più vicino che c'era
Normalmente chi accompagnava per esempio Raffaele Ganci Raffaele Ganci come si recava alle riunioni con altri uomini d'onore Alfredo Angelici dei lavoratori o o caso mai andava a prendere due a qualche altro gol di lato dove viene solo portava lei sa se ci sono state occasioni in cui sono arrivati assieme camminavano assieme andavano insieme alle riunioni Raffaele Ganci e Totò Cancemi questo non lo sorprendono assieme però che camminavano assente Totocalcio punto dove gli USA vuol dire che ci davano giornalmente noi
Non ci minacciava da cantiere avevano avevano invaso qualità con tre persone Giovan porre allo ci potevamo all'aver Stabello un gene c'è un rapporto diciamo
Giorno aveva guardi ecco che magari una grossa spurio perché ogni giorno che ci potevamo contro Cangemi
Senta lei per quanto tempo è stato latitante signor Anselmo
Lei ha detto poco fa ufficiosamente ufficialmente con con ufficialmente per quanto tempo è stato latitante centotré anni Office comunque cinque anni perché a me mi cercavano ma io non mi presentavo con il mandato di cattura nell'anno e mezzo dopo due anni anche fra loro diciotto hanno facevo Rovato in ogni caso e lei in tutto questo periodo dove risiedeva in quale città risiedeva a Palermo non sono meno sulle Palermo in quel periodo ha mai partecipato a riunioni con altri uomini d'onore selezione
Penso che l'ora dei Pantera
Sì
A Tivoli e in quel periodo lei ha frequentato andava ogni tanto nella sua casa di residenza ufficiale
Quando io avevo la residenza ufficiale ce l'avevo la mia madre però io abitava in un appartamento intestato a mia moglie e ci andava in questo periodo segreti dei carabinieri non sono venute
Cioè ci si leva stabilmente dei questo anche o c'andava soltanto due dopo poche ore se ne andava non vincessero ci fu quando per opera frullate tanto diciamo ufficialmente diciamo che ci
Certo c'ho vissuto diciamo sette otto mesi poeta
Continuativamente naturalmente poi diciamo trovato un altro appartamento dove potrò altro mi hanno pure addossato però in questa casa ci andavo sempre io
E qualcuno c'è stata mai qualche occasione in cui altri uomini d'onore della sua famiglia sono venuti a trovarla in questo appartamento dove trascorreva la latitanza senese Eugenio rotante quando
Oppure quell'omicidio organizzato non ci trova
E per esempio chi veniva a casa sua durante questo periodo di sette otto mesi di cui ha parlato venendo meno l'unione infrangibile
Nell'androne luglio almeno quello del mandamento omonimo tutto bene
Senta
Un'ultima domanda prima di passare alla posizione personale degli dei vari imputati lei ha parlato di reati commessi assieme Cancemi Salvatore
Lei ha indicato all'autorità giudiziaria competente tutte le persone che avevano commesso guerre per come reati assieme a lei a Cancemi
I primati che io ho commesso un Ducato le persone che c'erano se c'è la tangente c'erano circa il turno militante
Lei è a conoscenza cessasse e ci sono persone che non sono almeno per quelle che sono le risultanze processuali che lei è indicato per lo stesso fatte che precedentemente non erano stati indicati da nessuno
E nella specie da Cancemi
Ma a gennaio mi accusavano insieme
Quel biennio non è un mandato di cattura di tangenti
E c'è un mandato di cattura dell'operazione del resto non mi dicevo solo per sentito dire lui che il domicilio fatto un ventennio non ha ricevuto nessun ordine d'uso da votare nessun abuso dell'azione unendo degli angeli
Quindi Cancemi non ha mai chiamato in correità nei non me ne abbiamo avuti a una comunione di un sottocapo di mance Raffaele che ha sentito dire che uccide non sanno debba dormono sotto il punto basso poi perciò proseguendo un gemito fatture subì un amico peso nuova prova decorate
L'ho dichiarato io non lo so perché nube nascono sul di violazione dottore lei comunque non è stato raggiunto da provvedimenti restrittivi in precedenza sulla base di dichiarazioni di Cancemi non sono qui solo un'operazione tendenza in merito al che ne dice che l'omicidio tenuta invadono e lo fece ognuno ha saputo di non ce la fa due punto Balsamo per un po'gli omicidi che non abbiamo conversazioni nemmeno un minuto ricevuto ordine russo dalla dalla
Va bene
In questo processo oltre a occuparci della strage di via D'Amelio ciascuno degli imputati da alcuni imputati esclusivamente e hanno di poter Zone di quattrocentosedici bis per cui volevo farle delle domande sulla sua conoscenza personale di tutti gli imputati di questo processo
In particolare e cominciando da ai piedi ieri Pietro lei ha già fatto ha indicato sinteticamente degli episodi
E e quindi ha detto che lo dica che lo conosceva ci vuole dire se lo ricorda quando lo ha conosciuto Sella è stato presentato ritualmente se ha commesso reati o atto io fatti illeciti in genere con anche
Io l'ho conosciuta nell'ottanta non mi ricordo che me lo presentò
Come ho commesso diciamo solo c'è stato questo passaggio di stupefacente le altre esangue
Che nello che sono i ricordi hanno commesso conteso agli quando parla di questo passaggio di stupefacenti vuole essere un po'più specifico direttivo di stupefacenti si trattava in quale tipo di quale quantità invece ho portato un chilo di eroina Moore attorno vent'anni nessuno erano loro cioè
Quindi senza c'è stato questo rapporto di di consegna senza le venne retribuita questa sostanza stupefacente sui propri fondi mi sembra che l'allungo a tutelare contro Mancini con mio con padre Franco Spina era una sostanza stupefacente pura senese Totocalcio cioè la famiglia AN accorgevano la vedova in genere
E questa lei sa poi ok se se venne poi ulteriormente lavorata queste rovina no non lo so dottoressa non lo so altri episodi che riguardano a impieghi se lei li ricorda mio chiodo devono avere un ministro fatto di sangue completo niente
Non mi ricordo
Lei ci ha detto che carica ricopriva se ricopre pietra innesto Israele è stata presentata ritualmente la ricorda se però mi ricordo che in nome e per conto dottoressa dalle presentata a dispetto per Carlo Greco
Vuole dire quand'è stata l'ultima volta che l'ha visto e mi ricordo che la nave tanto il mondo visto al colloquio con l'ultima volta
Ha avuto rapporti illeciti altro di illecita con con Carlo Greco questa situazione di questo passaggio del biologo hanno voluto Cordovero connesso fatto di sangue
Il ruolo di Carlo Greco all'interno del mandamento
Io ottimo Presidente avvocato Perroni
Ha detto più volte perché potrebbe essere una base di partenza per per eventuali approfondimenti comunque dobbiamo tener presente che il già risposto a questa domanda il termine specifici
Su questo l'avvocato non ha
Lei ha già detto che Carlo Greco era sotto casa si vuole dire che rapporti c'erano trattarlo greca chiedere agli enti
Ottimi perché sotto Cadoneghe viene eletto dottoresse sotto proprio sceglie solo ed esclusivamente il rappresentante e quindi la presentante scegliere sotto ma comunque né sulla fiducia
Sì queste sulla base dei di quelle che sono le sue conoscenze generali nella specie in particolare lei può dire sulla base proprio di conoscenze concrete se c'era questa affiatamento particolare farglieli Carlo Greco
Risparmio per quello presidente
L'opposizione è un giudizio affiatamento particolare che segnino detto sulla base delle conosce lei particolari rapporti ottimi quindi in base dalla scena se ha avuto modo di constatare
Ed è aprire soltanto gli elementi obiettivi che ha solo Presley risaliva alla domanda perché proprio propone determini quel patto propone ove si determinino AN non credo che sia riuscito ad evitare
Giudizi così ora il riferimento a fatti che continua
Ha fatto il ventennio sentivo parlare aiuta ad Angela Frenda che diceva che per la ieri calunnia con la stessa cosa aveva questo questo che su questo lo posso dire perché io materialmente questo punto comune no
Lei le fu riferito alla cancella Faile che esisteva che erano la stessa cosa nel senso non c'è un c'è un socio non non faceva distinzione comunque di questo luogo a patto che lo stellato il perché Sottocapo
Viene scelto dal dalla programmando proprio questo produce questa situazione alla fine non ce la faremo dice non c'erano problemi e questa affermazione questa questa confidenza che le fece Ganci Raffaele ricorda se che la fece private posta resto
E prima della strage Chinnici cioè se la sa collocare nel tempo novanta gliela faceva no non lo so dottoressa una cosa faccio ricordando diciamo
E come fondo occasione non me lo ricordo perché magari uno si parlava di certe situazioni opposte prova vatti a ricordare l'occasione
Senta sulla conoscenza della cioè i rapporti fra Santa Maria di Gesù e Brancaccio è a conoscenza di rapporti fra questi due mandamenti
In novembre tutti ce l'hanno i rapporti perché la Provincia tutto il rapporto con tutti ce l'abbiamo noi
Perché c'è un distacco c'è una una controdeduzione negligenze ma io parlavo di rapporti fra questi due fra di loro la banca cessa da me che Gesù ovviamente se lei ne è a conoscenza biondo posso dire in base all'esperienza che rapporti ci sono con tutti perché non avevano con tutte
Lei ha conosciuto Natale Gambino
Non credo di no
Ha conosciuto Calascibetta Giuseppe
Le croci batte gli USA provvisto diciamo in carcere solo che è un onore per uno è stato presentato della famiglia D'Urso da mille quindi non non è che lo comunico formalmente così per io sentivo parlare
Lei ha conosciuto Vernengo Cosimo
Evidentemente qualcuno lo conoscono rimanendo così ma figlio di Pietro
Appunto fu a suo padre
Però io non lo conosco non solo secondo me non lo so le ha detto di avere conosciuto Graviano Giuseppe detta l'altera presente alla riunione del novanta sì
Ci vuole dire
Se è a conoscenza tanto se l'è stato presentato ritualmente e ha già detto quale carica prevalente stato presentato ritualmente catenaccio senese
Ci vuole dire
Se è a conoscenza di eventuali reati commessi da Graviano Giuseppe assieme a lei
Tanto meno ha commesso ad eccezione che dovevano fare questo omicidio della Sud
Dunque ho parlato io commenti che eravamo aspettato da bambino piangente spero che non l'abbiamo fatto perché successo una situazione che il dottore che ci doveva dare alla battuta che era questo perché nemmeno lo conoscevano nessuno non c'era quel giorno in servizio e quindi del sospeso questa situazione quindi io naturalmente se non vado errato
L'ordine di sangue con Giuseppe non è un fatto io
Altri reati niente con Giuseppe non abbiamo avuto il discorso per dire che la voglio dire dovendo quando sono stato in carcere che è successo alla la D'Avena nell'arrivare a luglio fece sapere che erano venuto ragazze che erano a disposizione dei portare un altro po'dei soldi perché avevano arrestato Annese
Oppure situazione
De de sostengono che non avevano un costruttore che lo volevano loro ci provano per avere questi soldi questo per loro avevano l'avevano nello soprattutto loro che lo fa un altro
Senta finire Lorenzo già conosciuta se il fenomeno schietti Mirella Lorenzo silenzi nudo che c'è già
Quomodo no sì sì di quale famiglia non sono le è stata presentata ritualmente senza è a conoscenza di fatti reato commessi reati direi di no se quattordici da se ne andava fatto
Senza entrare nel merito degli omicidi che ha commesso
Esistono indagini in corso ci può indicare quanti omicidi due
Eravate voi solo voi due soli no no al centro
Senta e Cagliari a Francesco l'ha conosciuta
Formalmente no però so che un'autonomia di Boston il fossato da Bruno ha dato e dà però presentazione non ce n'è stata
Biondino salvato lei ne ha già parlato
Lei ha anche riferito che dopo l'arresto di Gambino Giacomo Giuseppe Fulvio Rubino apprendere a diventare sostituto
In quell'epoca biondino diverse che carica rivestita capo decina
Che la famiglia di San Lorenzo chi lo designò come sostituto del mandamento
Ma già questa è una situazione che lui già camminava diciamo sempre con Pippo Gambino che tutto cambierà l'abitante quindi era una cosa sono già acquisito è già anche a me per dire se non ce l'ho ma Pippo ci rivolgevamo due mentre le piccole avrebbero già già il biondino era una persona diciamo abbastanza del fiducia e poi abbiamo commesso pure venus le ATER siano condomino quindi Dondi non c'era il responsabile avevo una certa responsabilità quindi andò perso via poi questa situazione quando lei dice abbiamo commesso dei reati certa di una certa importanza si riferisce anche a domicilio
Queste prove quanti e le acqua ha dichiarato di avere commesso omicidi Cobianchi biondina anche qua corner rispetta delle esigenze storia vorrei capire Sessana Stati più di uno si unisce sì sì
Se gli ha commessi soltanto lei e il biondino o con la partecipazione di altre persone nono con la partecipazione di ottimo andamento due piatti mandare
Quando fu arrestato cambino Irem che lei certezza era legato alla RAI e le era perché è deceduto adattare legato da rapporti sarà in tela con no Gambino no no no io non ho detto rapporto di parentela già c'era con ganci che aveva chi Gambino con ganci annunciando che le parlava di Bondeno
Dico quando subentrò a Piombino i rapporti fra il mandamento della Noce il mandamento di Lorenza rimase negli States sì sì sì due
Un cambiamento non cambia
Signor Anselmo lei ha già detto di aver partecipato alla strage Chinnici
Ovviamente ci sono sempre limiti di segreto istruttorio stavolta lo sappiamo direttamente noi però intanto io volevo farle alcune domande
Alla strage
Nella strascico nella fase esecutiva della strage sono stati coinvolti uomini d'onore di un solo mandamento di una sola famiglia o di più mandamenti
Quando parlo e mi scuso della strage Chinnici in quella falsa
La fase esecutiva cioè chi c'era quella quella mattina
Previa Pipitone Federico e comunque chi quindi non i precedenti chi c'era attorno chi cubo la macchina chi pre ha premuto il telecomando chi ha portato la macchina sotto casa del dottor Chinnici volevo capire volevo sapere se
Eravate tutti della stessa famiglia o se c'erano anche uomini d'onore di altre famiglie di altri mandati e Nocera mandamento di San Giuseppe c'è il mandamento di San Lorenzo c'è l'emendamento di Luton c'è l'emendamento dalla luce
Mi sembra che questi quattro mandamenti
Senta nelle territori rivuole mandamento fu rubata la l'autovettura che poi fu imbottita di esplosivo cioè non so
Un'ultima domanda
Lei stamattina ha parlato del del maxiprocesso ha detto quali erano gli intendimenti che Cosa Nostra voleva raggiungere aggiustando ma ostentando di aggiustare il maxi processo
Io le volevo chiedere se lei ha avuto modo di percepire commenti particolari
Nel momento in cui passò in giudicato la sentenza del maxiprocesso cioè se ci fu ci furono commenti particolari allorquando si concluse anche il giudizio in Cassazione
Se ne è a conoscenza se si dovrebbe specificare quali
Sicuramente ce ne furono ma non mi ricordo in che termini dandoci furono commenti da diversi fono state persone che sono andate a costituire questa situazione qua
E nel secondo le regole di Cosa Nostra questa costituzione di latitanti è una cosa normale fa parte delle regole di Cosa Nostra hotel prassi di Cosa Nostra cioè accade che un uomo d'onore latitante si va a costituire perché non vuole più essere latitante
Quando io avevo con tutte le persone che offre mandando diciamo non abbiamo mai pensato nessuno del merger costituita
Ora non ci sono persone pure che erano abituate alla latitanza però si sono andati a costituire
Lei sa chi sono si ricorda chi sono queste persone che si costituirono et costituito depone a Linate queste due in un rotolo di questo dei giovani piloti ci sono state tante antiche se sono queste elezioni ce ne furono persone che si costituirà noi diciamo era non è che non abbiamo censurato il dottore da perché ognuno è responsabile libero di fare quello che vuole però noi
Non ci pensavano proprio ancora costituisce
Presidente noi per il momento abbiamo concluso l'esame
Va bene c'è qualcuno che vuole procedere al
Allora se
Proprio per evitare Sidermarlen per poter utilizzare al massimo il tempo se c'è qualche contro esame rapido potremmo iniziare adesso
Durante il problema è coordinarci magari un attimo se ci dava l'esperienza non mi porta a ritenere verosimile questa no pensa previsione
Va bene allora possiamo sospendere ora per per la pausa per il pranzo potete allontanarlo per ora è riprenderemo alle ore quindici
Pubblici ministeri
Aspettiamo il Pubblico ministero portano la parola sono veramente no no no
Aveva un pubblico ministero
Perché al rientro la Corte dà lettura
Di dell'ordinanza che viene allegata Ambra verbale
Però la Corte riunita in camera di consiglio sentite le parti e decidendo sull'istanza avanzata dai difensori degli imputati detenuti nel presente procedimento numero nove novantasei Corte d'Assise Caltanissetta contro Riina Salvatore diciassette diretta ottenere la revoca del divieto di incontro NATO applicato nei confronti dei medesimi imputati rilevato che nell'attuale fase processuale non sussistono esigenze investigative e processuali idonee a giustificare il mantenimento del divieto di incontro che Secondo la documentazione trasmessa dall'amministrazione penitenziaria eliminato applicato nei confronti degli imputati detenuti del presente procedimento considerato che con precedente provvedimento letto in udienza da questa letto in udienza questa Corte ha già revocato analoghi divide l'incontro disposti dall'autorità giudiziaria nel corso dell'indagine nei confronti di Gambino Antonino Mura ENA Gaetano Vernengo Cosimo
Per questi motivi in conformità al parere espresso all'odierna udienza dal PM in accoglimento dell'istanza avanzata dai difensori degli imputati
Dichiara che non sussistono nello specifico ambito del presente procedimento divieti giudiziali di incontro nei confronti degli imputati detenuti
Riina Salvatore Greco Carlo Calascibetta Giuseppe Graviano Giuseppe Tagliavia Francesco Biondino Salvatore il livello Lorenzo
Urso Giuseppe Tomaselli Salvatore Romano Giuseppe vitale Salvatore in tal senso pertanto revoca eventuali divieti d'incontro precedentemente disposto dall'autorità giudiziaria nei confronti dei suddetti imputati nell'ambito di questo procedimento
Manda alla cancelleria di dare comunicazione al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria del presente provvedimento
Questo collega al verbale
Avvocato Maras aveva accennato grazie io volevo soltanto fuggire che ai sensi del primo comma dell'articolo due della legge sette ottobre sessantanove numero settecentoquarantadue
Interesse del mio rappresentato Burana Gaetano dichiaro di rinunziare alla sospensione dei termini nel periodo feriale
Chiedo che ma ove la Corte dovessero ritenere di non
Tenere udienza nel periodo feriale chiedo che venga stralciato all'opposizione per Murano e grazie
Allora l'avvocato Marrazza nell'interesse di soul murali magari tardi Murano anche Morana Gaetano
Dichiara di rinunziare
Alla sospensione dei termini per il periodo feriale
E chiede che
Qualora la Corte
Non tenga udienza in questo periodo
Venga stralciata
La posizione del suddetto imputato
Presidente solo avvocato Salvo mi associo alla richiesta dell'avvocato Marrazza primi assistito
Avvocato Salvo si associa
Nell'interesse degli assistiti
Nell'interesse dei propri assistiti
Alla suddetta dichiarazione
Ci sono altre dichiarazioni anche l'avvocato Pietro progressisti
L'avvocato allora si associano altresì gli avvocati
Petronio piazza piazza Turrisi Turrisi
Sì
Registriamo le l'avvocato
L'avvocato titolare Lorenzo
L'avvocato sito l'avvocato Martinez per me
Avvocato Churchill intervenendo sta segnando
L'avvocato De Gregorio è stato nominato come sostituto processuale ora non so se tutti mezzi forse rimane qualcuno cioè voglio dire dice la richiesta dei colleghi per quegli imputati per i quali sono stata nominata d'ufficio va be
L'avvocato De Gregorio
Si associa altresì anche nella qualità di sostituto processuale l'udienza
Per tutti
Gli imputati dalla stessa assistiti c'era un nel senso di qualcuno aveva proprio lo scorso anno no nel senso no né io né l'avvocato De Gregorio ci fosse una società perché in Occidente sono latitanti
Ed è qui in questa fase non già socia ora vediamo se dovesse succedere presente l'avvocato da qui si associa locatore qui si associa
E me collocarono sul punto
Sì semplicemente per dire che prendiamo atto della è la rinuncia però per quello che può valere in questa fase forse si tratta di anticipare un po'troppo i tempi comunque fin d'ora noi esprimiamo il parere contrario alla separazione del procedimento posto che comunque rimarrebbe al momento
Non richiesta la sospensione dei termini per due imputati ha ieri Pietro Scotto Gaetano che noi riteniamo debbano essere giudicati assolutamente in un contesto unitario rispetto a tutti gli altri sedici imputati
Senta a questo punto l'avvocato di regole si associa alle richieste dei colleghi nell'interesse di chi fa il pieno
Allora questo conto
Si associano alla richiesta
Sopra indicata anche l'avvocato De Gregorio
Nell'interesse di
Aglieri Pietro e l'avvocato scopo sola nell'interesse di
Scotto Gaetano niente non era stata verbalizzarla credo anche perché non avevano e l'adesione del difensore di Calascibetta
Si associa altresì il difensore Calascibetta
Avvocato Giacobbe
Avvocato Petrone all'essere associato pure
L'aveva buttato
Sì l'avvocato Salvo aveva pure manifestato anzi
Presente praticamente escluse a questo punto siamo tutti difensore quindi se
Quindi non ci esprimiamo più sullo stralcio perché questo congegno stralcio sarebbe inutile
Va bene allora possiamo fare entrare nuovamente
Allora chi procede al controesame rosso
Vedevo anche l'avvocato da qui
Sandro
Forse stabilità del gioco risorse per il commercio le comunità nell'ordine
L'avvocato De Gregorio può procedere controesame
E allora avvocato Di Gregorio nell'interesse delle righette la signora Anselmo lei riconosce un ettaro morale
Gaetano sovrana
No credo di no
Un'altra domanda lei stamattina ha parlato rispondendo al Pubblico ministero del duplice omicidio di Belmonte Mezzagno
E se non ho compreso male l'ha definito come unico omicidio commesso prima della sua diciamo della sua iniziazione della sua anima cooptati cosa non lo strazio il primo che mi sembrano esatto vuole dire perché se ne sequestra è stata quella che classicamente si chiama la sua prova di coraggio
Presidente credo che questa risposta comporterebbe la necessità di una valutazione di un giudizio da parte del collaboratore
Rispondere a questa domanda comporterebbe l'espressione dei mastelliani fegato proprio technical richiede un bar club campione residente a con questa questo micidiale sopraffatto contiene per metterla alla prova a vedere se era capace di fare gli omicidi
Guardi io questo non lo so se fu per questo
Non non ce lo può dire che fu questo
Mio zio mi disse di andare al quale sulla depurazione Rubino punto badessa
La fra le regole Cosa Nostra Signora della esistere o comunque fra la terminologia anche di Cosa Nostra stamattina abbiamo illustrato regole tecniche edizioni vari
Esiste questa cosa di cui ho parlato cioè la prova di coraggio oppure è un termine che le ritornava assolutamente nuovo non è che mi vedono nero venuto il dubbio sul costo medio
Perché perché lei era già stato come dire saggiato sotto questo aspetto oppure perché poi ha fatto altre cose più significative prima di essere cooptato
No io non ti ho detto che questo fu l'ultimo omicidio primo duplice omicidio un che lo fece prima di essere condannato ma non credo che fu Bertolaso
Non lo so poi può anche darsi che fu il problema insolubile questo si sente allora uno l'altra cosa la prova di coraggio di appunto che è ammesso che esista che è un termine appunto che si usa in che cosa consiste ma guardi ho invece detto che si sono detto non solo socio economico poi sotto l'accenno fatto io non lo so no no gliela chiedeva come regola generale signora Zerman era andata via già dalla domanda relativa al suo caso specifico dicevo come domanda di carattere generale
Se questa terminologia appunto vuole nuova è una terminologia che s'incontrano se vuole spiegare per quello che è a sua conoscenza che cosa significa senza assolutamente il generale fuori dal
Allora io io leggo la sanità io le posso dire una cosa del di lingue sette che noi siamo state combinate non ed erano tutti gli avevano fatto omicidi prima di essere condannato io così le posso rispondere
Perché l'ho detto che non sono state inondate da un sette persone la domanda è un po'diversa
Dice l'avvocato insiste nella terminologia nel linguaggio che si usa tra parte Cosa Nostra l'espressione
Prova di coraggio io non non ho sentito dalla di questa prova di coraggio io le ripeto che siamo stati insetto combinati e fra l'altro di questi sette ce n'erano che non avevano fatto niente nel
Allora un'altra domanda con riferimento invece sempre un argomento che abbiamo affrontato stamattina con riferimento alla decisione di uccidere evidente Ottone castra e il dottor allontana lei ne ha parlato stamane rispondendo al Pubblico ministero
Lei ha detto di essere stato messo a conoscenza quindi nella proclamazione del comunque sono fatte diverse bumper ci siamo mantenuti nei limiti generali sì io e la mia domanda è assolutamente sul piano generale presidente la stanno richiamando perché Sasso sull'argomento ovviamente
Diverso non c'entrava più con Belmonte Mezzagno
Stava dicendo quindi che è lei ha detto di essere stato messa a conoscenza quindi dalla necessità della sua partecipazione della sua partecipazione alla musica Cassarà da parte di Raffaele Ganci
Allora la domanda è questa
Lei oltre ad essere Sottocapo naturalmente è stato anche un esecutore di questo omicidio ha preso parte alla riunione la quale si è decisa questa uccisione della quindi la morte del dottore Cassarà dottor Fontana io io non ho più sopra
Un'altra cosa
Questo vale sapere siamo sempre sulle regole di carattere generale è vero o non è vero esiste una regola di Cosa Nostra di curato ovviamente ci hanno parlato secondo cui quando Cosa Nostra decide l'eliminazione di un soggetto all'eliminazione fisica evidentemente perché la ritiene Nico comunque da uccidere non torna indietro sa aspettare anche tanti anni è corretto quello che sto dicendo o non le risulta questa fra le regole di Cosa Nostra
Guardi la sentenza è stata emessa voi
Si deve seguire si può seguire oggi su questo pure fra due mesi su quello che lo faccia anche su questo bisogna vedere le condizioni subito seguito certo quindi è solo diciamo fatto logistico paese è possibile materialmente fanno meno però diciamo non si torna indietro ecco questa era la mia domanda
No se c'è una condanna emessa una condanna basta
Un'altra cosa allora lei stamattina ha detto un ruolo parlava di Raffaele Ganci Raffaele Ganci non poteva decidere esalta solo stiamo parlando delle decisione sugli omicidi
Tant'è vero l'ha portato quasi come dire a riscontro tant'è vero che poi a un certo punto mentre si stava eseguendo appostamenti eccetera ha detto basta
E così aggiunto testuale si vede che ci fu un'altra riunione per potere dire per dire basta ora questo si vede altri temi significa che lei lo deduceva da lei l'ha saputo o che fa parte di una regola quella ricava c'è questo signore nei ci fu un'altra riunione è un'espressione del suo pensiero della sua conoscenza perché non è che lo poteva provocare quel quel quel discorso dovrebbero solo la Francia deve scusare
Infatti un sandalo detto ci fu il motivo ma nel numero di sono in questo momento mi sfugge ma ma in ogni caso non lo volevano votare all'ordine da solo di
Di non fare più l'omicidio del dottor Borsellino perché mi sembra che il a questo si sta riferendo interista questa ma la mia domanda è un attimino più precisa c'è questa sua si vede che è evidentemente non lo poteva fare da sola tutto quanto alla di cava perché lei è stato comunicato nel caso specifico oppure per e si fa riferimento a lei a principi chiedi cosa rossa per cui per i dati a sua conoscenza intanto non leva intanto diciamo occhio lo dico per
Per regola non potevamo che perché un minuto in cui si decide di uccidere dottor Borsellino non ci perdiamo quattro domeniche di seguito dopodiché mi viene dice bassa pure che non si sognò ledere la prima volta che ci fece partecipare dice facciamolo dopo quattro domeniche l'anno dice a bassa si vede che se era stato deciso di sospendere questo omicidio la il motivo per cui fu sospeso io non lo so ovviamente non non la poteva prendere non ce la fa è
Le tovagliette da solo questa questa decisione cioè se ho capito le dice se non l'ha presa da solo decidono non poteva prenderla solo quella di sospendere a questo l'avevo compresi
Allora ci vado da un'altra parte segnalazione all'orchestra essere molto felice nel fare le domande lei non ha partecipato alla riunione nella quale si è decisa alla morte dei due giudici no che che ha detto che c'ha partecipato mi sento non ha partecipato assolutamente quindi non Cuomo può dirci come si è svolta ieri ha votato a favore dell'incontro nel quartiere non ci posso dire niente in merito a questa situazione il riferimento ad altre riunioni della dell'organo decidente cioè nella Commissione di Cosa Nostra lei ha scienza Directa mai se al punto sei in quanto aveva espresso puta caso all'unanimità oppure se per caso si trova a formare una maggioranza oppure se qualcuno poteva dissentire è questo dissenso aveva penso
Un allarme grandi cambiamenti alla decisione no non ci sono rispondere su questo perché non c'ho partecipato a queste riunioni
Non lo so le posso dire diciamo che ho fatto degli omicidi
Di connessione le ho detto che eravamo tanti ieri un andamento parteciparci quindi io questo le posso dire a lei però io non è che ero là dentro adesso se qualcuno votò contro qualcuno da favorire non solo questo si gioca la sua parte
Perfetto capito allora a proposito di quello che adesso lei ha aggiunto cioè lei ha fatto adesso riferimento alla esecuzione degli omicidi appunto decisi dalla commissione però lei non ha preso parte lei rispondendo stamattina al Pubblico ministero proprio a questo tipo di domanda ha detto
Per fare comprenderanno come com'è che faceva ricavare che tutta la Commissione aveva deciso dice tant'è vero che è presente all'omicidio cassiera io ho visto gente ha partecipato a gente
Nel mandamento della Noce dell'autore sottana di San Lorenzo e di Porta Nuova e di togliere il dottor esatto non mi era sfuggito comunque insomma quindi è entrato i personaggi votasse con gli emendamenti che partecipavano allora io devo farle queste laddove questa domanda visto che le riunioni come ha detto lei questa mattina dopo un certo periodo di tempo si facevano per gravi motivi di sicurezza a gruppetti e non più una seduta plenaria allora la mia domanda è questa quali sono quegli elementi attraverso cui lei può dirci che c'era stata la riunione di tutta la Commissione e non invece sino al Riuniti quelli capi mandamento della perché per cui poi erano presenti i singoli soggetti della famiglia mi spiego meglio se vuole
Per esempio Cassarà colto solo l'esempio le cinque famiglie che lei ha nominato come fa a dire che la barca saranno decisi i capi mandamento di quelle cinque famiglie che invece ha deciso tutta la Commissione
Riunita qui a gruppetti ma ha preso parte alla decisione tutta la Commissione questo lei da che cosa lo ricava si presenta il suo aiuto pubblico c'è opposizione in quanto noi riteniamo che il collaboratore su questo abbia già risposto quanto
Ha riferito delle competenze della Commissione provinciale ha parlato di quelli che lui definito delitti eccellenti ne ha spiegato determinate cose a proposito della competenza e la commissione provinciale sui delitti eccellenti
Quindi la domanda seppure con questa diversa formulazione è già stata posta all'argomento ampiamente sviscerato prossima sull'opposizione raccolta ciondoli e comunque possono essere proposta da oltre due ma
Sono adottate
Che conoscenza può darci lei come fatto naturalmente il suo diretto dal fatto che i soggetti che non l'ha mai visto che l'unico di cui non ha visto ieri i singoli uomini nei vari omicidi eccellenti fossero stati pure presente alla decisione
Guardi io posso fare proprio l'esempio del dottore da sanare dottor montana
Tant'è vero che nasce da fratelli sanno ci hanno non ci sono che sequestro compiuto gli altri si sono resi conto di fontana mi sembra che così ho detto stamattina i e in parte era già stato detto questo
Presidente con questo ritiene che la risposta sia sarà io penso che la sua domanda fosse un po'comporta come formulazione contro secondo me non c'è nessun
S'penso che per renderlo più comprensibile maggior deve esplicitare e allora signora Anselma Dell'Aringa nella per l'omicidio baracca sarà hanno partecipato una vende cinque emendamenti che lei ha riferito lei sa se per l'omicidio Cassarà
La alla decisione per esempio appeso a parte alcune Pietro Aglieri cioè si è seduto durante la riunione di commissione ha espresso il suo voto favorevole all'uccisione di Cassarà
Ha detto ieri nell'ottantacinque non è chiaro comandamento mi scusi
Benissimo allora lei stacca per la riunione di uccidere il dalla riunione fatta si suppone dalla commissione per uccidere il giudice Falcone non sappiamo il tempo perché lei non ce l'ha proprio precisato
è stata presente ebraiche e ha espresso il suo voto favorevole per l'uccisione del giudice Falcone del giudice Borsellino guardi io le ho detto che la condanna il dottor Falcone dottor Borsellino era stata emessa
Precedentemente tant'è vero che io c'ho preso parte del soprammobile però detto pure che poi quando è stata fatta diciamo questa situazione diciamo di questa strage non è che si sono basati in quella situazione poi sono subentrati nuovo capo mandamento e quindi è normale che ci dovrà e ceduta a essere una riunione talora se lei me ne dice ci ha preso parte dei tagli e non è che ero in Commissione andava quindici andava fedele però che tagliere comandamento all'ottantasette
Questo è sicuro quindi la allora dovevo che farle due domande proprio su questa sua risposta quindi la decisione di uccidere il giudice Falcone al giudice Borsellino è precedente alla alla presa del mandamento da parte quella vecchia intento da parte di chi tra gli lei si eserciti goccio parcellizzato in l'ottantaquattro ottantacinque vedo glieli negavano andamento e quali elementi a lei per sapere che poi elementi certi non ritiene non era in regola quali Helen non sono a conoscenza elementare io conoscenza è un inno alla Vergine regolare la domanda scusi signora Anzelmo così la resta per il verbale non ci siamo capiti ma il verbale per non si legge
Stavo dicendo quali elementi indiretti isola diretta conoscenza non ipotesi oppure deduzioni da regole di Cosa Nostra
Lei possiede per potere dire che successivamente all'ottantasette quindi al momento per lei segna come presa di mandamento apartitiche crederci c'è stata o ci sarebbe stata
Una nuova riunione per di decidere la morte del giudice Falcone del giudice Borsellino
Come vuole che ci risponde Shishio responso poco fa questa è la situazione Pedegronda comandamento
Quindi lei elementi diretto non ho partecipato accompagnato qua io ho detto di no dopo un viaggio durato quindi uno allora un'altra domanda lei nel cantiere dei ganci stamattina si è riferito determinato momento Anna presenza di Cancemi c'eravamo vicini veniva spesso nel cantine dei ganci se lo ricorda lui che ha detto il pentito di Mancini cantiere dove c'era un interesse nuovo insomma dar ragione in questo senso intendevo nel cantiere dove eravate interessa
La domanda è questa lei in questo periodo questo diciamo di frequentazione del cantiere da parte di Cancemi lo ha mai visto coi baffi accetto dove c'è dice
L'ex lei ha presente cioè a sua conoscenza se ci sono state in quel cantiere riprese fotografiche da parte i fotografi che hanno si sono io narrante di forze dell'ordine sì
Senta lei dopo i primi anni ottanta questa mattina detto appunto di avere riconosciuto pietra ieri anche se non ho capito male quando c'era Ignazio Pullarà nei primi anni Ottanta di avere trattato quell'affare di droga no sì
Armi a domande del senatore sta per incontri per esempio nonché il libro ma anche di droga oppure per affari di Cosa Nostra oppure per fissare appuntamenti per esempio con che ne so Quattrini eccetera lei intorno questi incontri di cui ha parlato stamattina questo discorso che ha una certa stamattina si è più vistosi più comprato con titoli di ieri
Credo perché l'altra volta se in merito diciamo che io presiedo quindi fecero pendere il loro lavoro qua la sua bordata una costruzione che era la società segnala copista dirmele sembra che costruttore dava Grasso sismici termici sono visto che loro mi portarono in questo costrutto la mano presentarono né ci fecero fare i lavori perché avevo la ditta di impianti di certe nel condizionamento non meno non mi ricordo l'anno con le fu comunque si potrà lavorare funzionante così vanno diciamo andranno allo sguardo da fare tanto
La costruzione un'altra cosa
Vengo da stamattina parlato ovviamente non poteva entrare nel dettaglio quindi non glielo chiederò inventiva di alcuni omicidi per i quali lei si è accusato accusato che Salvatore Cancemi accusato anche altri soggetti no
E ha detto espressamente che su questi sul nulla una scorta di dichiarazione etica generale non era pervenuto alcun provvedimento di custodia non l'avevano fatto nessuna ordinanza di custodia
è ovvio che io non le chiederò ai nonni di questi altri soggetti però desidero chiederle soltanto questo
Fra questi soggetti dalle accusati poi come autori degli omicidi
Oltre a Cancemi prima di lei prima di prima che lei collaborasse accenno anche altri collaboratori di giustizia
Di questi omicidi
Sì lei ha detto stamattina chiamato dell'accusa vendere alcolici nausea autoaccusato è accusato pure Cangemi che pure altre persone sì sì queste queste altre persone in tutto
Dal momento in cui lei ha cominciato a collaborare oltre a Clusone cancello si è trovato tra questi partecipante granulociti ad accusare anche altri collaboratori di giustizia oppure gli altri erano imputati diciamo normali non collaboratori
L'addio accusato diceva Cangemi ho parlato diciamo di mio cugino Calogero Ganci provino richiesto le dichiarazioni di quello di Calogero cicli non non lo so quindi con il grave l'aveva detto io le ho detto prima questo non lo so io
Fino all'anno contrastata gare mentre l'America presidente risposta Charlotte arriverebbe ha detto che la usato anche suo cugino Giuliano cercano avanzasse Luís già ne aveva parlato o meno perché non conosce e lo conosco gravi violazioni che avvolge epoca quindi ordine Cangemi è innanzi non ci sono altri soggetti
Intensa la vera storia esaspera comma qua e questa è l'ultima domanda c'erano altri collaboratori di giustizia
Che lei accusato di alcuni alleati e per dire nell'omicidio Caccamo che tanto già ha avuto il rinvio a giudizio c'era pure nere però vedete
Non so se ne lei ne aveva parlato non aveva parlato non le conosco le dichiarazioni di nessun collaboratore conoscono sono diverse grazie nessun'altra domanda
Bloccato da qui se il
Avvocato perché qui
Si era serissimo senta come si entra in Cosa Nostra
E come si intendono su cui il giuramento come con il giuramento come avviene veramente
Come come avviene mi scuso illudere convocati in un posto come glielo posso dire per quello che io siamo stati convocati in sette alla presenza di rango minore che non sapevamo che erano comuni d'onore ci hanno fatto delle domande
Ne abbiamo discusso dei segni e poi ci hanno fatto il giusto cioè sul fatto fare giuramento con la prassi da Santina largo Perduca ci diede faceva il giuramento
Quindi diciamo che c'è un un rito secondo
Senta
Lei in che rapporti era con Cangemi Salvatore
Buoni rapporti
Nell'ambito di Cosa Nostra e sto parlando nell'ambito di questo non solo è stato esponenti levate spesso sì
Con che cadenza
Convinca lenza spesso falso spesso forse anche nei giovani minuto può essere pure che ci vedevamo pure ogni giorno come se c'era una volta la settimana dipende per dire ci fu un periodo che c'è quando c'era non ce la fa dalle dieci agli arresti e Doninelli che ci vedevamo quasi ogni giorno che ci andavamo a casa io ero latitante tra l'altro e ce ne andavamo qua Borgo Molara e ci facevamo compagnia invece Raffaele se parlava discuteva del più del meno
Gli affari lecito e illecito e mangiavamo cura si andava
Avete fatto abitante insieme con Cangemi no
Durante la latitanza viva dell'arte
Riceviamo visse vi siete visti sì
Senta un attimo quant'è l'ultima volta che lei ha visto Cangemi
Io
Un po'di giorni prima di arrestarmi
Lei è stato arrestato il dieci giugno del novantatré
Un paio di giorni prima ecco una settimana quindici giorni non è che posso essere preciso comunque ci siamo viste vi siete visti se lei ha detto di avere visto Cangemi con i baffi sì ha portato sempre baffi Cangemi Cangemi ci fu un periodo che riportava per dire quando era latitante
Poi se le lavoro questo deficit ricrescere io l'ho visto tante volte Arcangeli con il no no mi perdoni ecco voglio dire prima della latitanza
Aveva i baffi non aveva i baffi aveva la barba aveva non ho prima della latitanza quando non aveva anche io non mi ricordo che lo debba quindi non aveva i baffi prima no no se li è fatti crescere diciamo durante la latitanza
Fino a lunedì è stato latitante nel periodo dal novantatré ci fu pure periodi prima del del novantatré la pietanza Totò Cancemi
Quindi quando diciamo aveva la la la lo status di latitante e avere baffo cercava di comunque camuffare la sua
Senta lei il giorno la strage di via D'Amelio dove si trova atterrati
Al mare
Sì
Quindi in piazza con mia moglie i miei figli
E come ha saputo e turbamento che la Bardot diciamo a facciano il sottotitolo nella televisione a lei stava guardando la televisione no io ero a barre che stiamo prendendo un gelato con mia moglie e figli tutta Siena richiama facciano queste sottotitolo
E ho letto quello che era successo e me ne sono andato subito come me ne sono andato subito mi sono liberato subito a casa
Ha detto che credo umanesimo
Non no no condanne non sono pregiudicato però ero stato in carcere quindi paventava un fermo no consentono l'operato senta un attimo
Lei
Commento Ferrante
Al carcere tenere se non sbaglio
Il fatto è che il Cancemi non si fosse accusato la strage pienamente noi io non è che commentare questo discorso in via Ferrante commentavamo la collaborazione di Cangemi e Ferrante disse come mai non ci parla della via D'Amelio cedere sul discorso mi scusi perché non sapevo che ci aveva preso parte alla via D'Amelio ferito Lelli Scorsese se ne va
Quindi
Senta e mentre lei era a Termini Imerese
Lei ha avuto modo di leggere atti processuali
Della strage di Capaci
Termini Imerese no al o in altri posti mentre era detenuto Angelo detenuto se eravamo a passeggia si Emilio Maciel Raffaele Mimmo nel nuovo
Certo alloggerà lancia qualche cosa la passante poteva lavoro andavamo a terra domandina andava avanti andavano all'assieme parolacce ed eccitato c'eravamo messi pure nella stessa sei la stessa cella con tutto chiaro nel quarantuno
Quindi lei avrà modo anche di leggere atti processuali di quel processo
Guardi può anche darsi che lo metto in un'unica non ricordo in questo valga anche darsi che ho letto e poi fallaccio me lo dicevano euro per dire qualche cosa lei nella questo processo
Ho capito
Quando invece c'è stata la strage di Capaci e lei dove si trovava io di una fantasia anche in questi in questi termini la domanda non è pertinente secondo non c'è opposizione
No posizionare spinta può essere posta la domanda
Anche se ovviamente dovrà poi essere
Più evidenziato il collegamento con i fatti per società
Comunque io ero all'istituto Sant'Anna dove i figli andavano a scuola che è una scuola privata dimora anche non so se non la conosce e mia figlia del saggio del pianoforte nessuna pollaio
Quindi diciamo solo per motivi personali
Con sono andata si sarà saggio per la mia bambina
Senta lei è stato sottoposto alle regime al quarantuno bis sì
Per quanto tempo c'è anche e dove è stato detenuto
Col quarantuno bis
Ascoli Piceno a Spoleto poi Termini Imerese come base d'appoggio e Palermo come base d'appoggio voi quando partivo per ci aspetta come sa dal G7 prova sono stato a Bologna sono issata o a Como seguivo la corte
Senta lei derivargli intraprende la collaborazione ha avuto dei colloqui investigativi che io sì no io non richiesto quando richiesto di collaborare
L'ingresso questo contatto avvenuto senta che
In quattro cinque giorni prima che
Io parlo degni del giudice parlai col dottore Savini ci dice che io volevo collaborare professionalmente lo faccio sapere ingessati punto e basta
E lei conosce Giovanni Brusca sì
Come lo conosce
Comunque lo conosco conosco perché fra l'altro lo conosco rimangono diventa uomo d'onore poi sono diventato un onore non hanno presentato abbiamo fatto del assieme
Senta
Può un omosessuale essere uomo d'onore
Non lo sessuale
Io non ne conosco uno ci sarà un unico nuove mi inducono sconfessione dei comuni però dico è possibile come regola di Cosa Nostra Farrell liberare nella dell'organizzazione omosessuale
No come persona non entra in questo
Lei conosce Scarantino Vincenzo no non lo conosco
Ne ha mai sentito parlare insomma un collaboratore ma non lo conosco Arrigo congresso come fonte chiamammo la giornalistica o no
Ma se l'ho sentito dire che collaboratore Scarantino
Sì ma prima della collaborazione non riconoscono non numerosa devo dicevano che fino alla Scarantino io prima dalla collaborazione o
Senta
Io volevo capire una cosa per quanto riguarda queste
Riunioni che poi di
Tenevano in maniera frazionata
Alla fine ecco la decisione finale e come veniva prese era la somma di tutte queste riunioni
Oppure poi alla fine c'era qualcosa che li collegano insieme ecco vorrei capire come sul come si come avveniva come maturava la decisione finale dormivano in tutto il mondo ha vinto e chi praticamente mi perdoni cioè c'era una prima riunione
E partecipavano alcuni capi mandamento giusto voi ce n'era un'altra né parteciperà alla no altri
Giusto esatto sì
E quindi quante riunioni grosso modo avvenivano in maniera frazionata tre quattro e cinque non lo so ma credo che due due due genietto perché niente
Sa di leggerli fra le due le tre riunioni che avvenivano dipende diciamo di quanto ne facevano zero sette erano fermamente chi partecipava alla prima non poteva partecipare alla seconda camera all'altezza così o no
Ha già risposto presidente Alitalia non c'è c'è qualche eccezione a questa regola come ha già risposto stamattina c'è opposizione accezione solo per qualcuno non è un pezzo che non per tutti
Sì ha già risposto comunque in termini concreti capire presente la decisione finale come la durata c'è opposizione confidenza no la domanda non è stata trovata precedente domanda quale all'avvilente io sto facendo questa domanda
Allora ritira quella che ha fatto crescere facendo questa domanda no largo fare due domande contemporaneamente geografica il presidente ad esempio a questo punto non se ma per ragioni di chiarezza parta dalle risposte che già sono state date in parte aver risposto sei sta a quella dicendo che qualche con coincidenza nei qualche soggetto ci poteva essere per può proseguire nel nel capire prezzi alla fine la decisione finale come veniva resa chi dava il risultato finale ecco questo aumenta
è capito signora io l'ho capito e ho detto che quando finito il ciclo di questi di questi in congedo si prendeva automatica la decisione c'è questo quando si sentivano tutti i capi mandamento
Se c'erano due riunioni perché per dire si facevano in due vengono tutti da mancano emendamento esecuzione dell'inno alla seconda riunione
Sul suo prenderà la decisione debbano esserci quello prelevato in ordine con sei sette capomandamento essa toto nero che dove viene capo della mafia e quindi se acquisire consenso dei quei sette poi nella seconda si faceva la seconda risonanza acquisire consenso perfetto e passa il pass passava alla fase operativa questo discorso
Sì ora io voglio capire chi è che poi diceva guardate che nella prima riunione pretende Tizio Caio e Sempronio se deciso in questo modo e quindi ora dopo
Amo contare noi praticamente succedeva questo grosso modo rate da due donne sindaco in ogni caso dottor regalata sedeva tutte e due le è venuto il due luglio del fratello
Quindi uno poteva dire quindi garantire Rina e ci mancherebbe Celadina ce l'abbiamo meno c'erano loro
C'era biondino
Ho e nell'ambito di questa commissione chi aveva a parte il ruolo un il potere di supremazia c'era qualcuno che avevano supremazia sugli altri sulla volontà degli altri proprio questa zona
Anticipato mamma non è ammessa perché azzardato una indicazione più che chiara sul sul ruolo e sulla competenza all'interno di questa Commissione
Senta poteva accadere che talvolta c'era qualche assenza in condizione
Addio questo non ce lo so dire perché le sue perché non è che ho preso parte alle riunioni di Commissione indiano uno solo che c'è ma se ci mandava il capo mandamento ma in ogni caso c'era un suo sostituto perché si doveva acquisire tutti i capi mandamento dovevano sapere la situazione
Vengono però se mandare accavallamento cioè ci andava il sostituto questo io non è che ce lo posso dire non è che una deroga e quindi lo dico si è successo non è successo
Senta lei si è mai chiesto perché per esempio l'interessato
Nella molti anni prima per seguire quindi tentare uccide otto borse di dopo il lungo investito di questa
Quel suo ruolo quando poi in effetti avvenne possono sarà no non me lo sono chiesto andare ma i testi non non lo sono nel ASL Ignazio che non c'ho partecipato
Se non me ne sono grato problemi no no per carità dico questo ora ma immagino lei ora non si crea problemi non ne sono grato come non le voglio donando sono grato problemi nel senso non è che non mi hanno fatto partecipare perché c'era qualche cosa
Va be'allora Angela Fela stabilito così e a me l'ha fatto fare un un favore
Che non c'ho preso parte sì ecco Cagli Raffaele disse per questa volta tu roba no no no io non ho detto adesso non ho detto questo che non ce l'ha lancerà sani andando a me quando con il discorso della nascente pensa solo di non salire di non fare all'ambasciata perché Airbus si ferma qui il discorso
Invece forse Lino niente assolutamente
E quindi lei non disse mai avuto mai dire al radianti Raffaele perché non mi avete mai coinvolto non non perché è chiarissimo
Un responso curo ulteriormente tardivo all'opposizione
Senta
Avete mai commentato con altri uomini d'onore della consegna di Cangemi all'autorità giudiziaria i carabinieri
Sì tra di noi voi specialmente praticamente certo che la commentavamo anche con un attimo nella morte
E che cosa avete del
Commentava che
Sindaco istituire poi fra di noi però questo fra di noi che andavano via e lui si andò a costituire perché standard ammazzavano perché c'era una situazione che lui penso che eravate tante ma insediò una ragazza che era sposata questa questo noi contavamo in questo senso
Cioè lei ha lui avrebbe approfittato di una ragazza vendere latitante di una fondamento posso pure approfittato nel senso che hanno avuto rapporti no no no voleva all'avventura andando sì ho capito
Per questo sarebbero stati diciamo i motivi per cui
Temeva per la sua vita e non è così ce lo spiegano perché non è che c'era niente Vertova in cento dove in genere una
Prospettavano tutte
E il Cangemi diciamo di questa rapina miliardaria era alla mente era stato persecutore considera
Di che cosa parlano le scuse la rapina miliardaria le Poste
In quale come di qua
Lei poco fa ha parlato del Cangemi era stato coinvolto
Mi sembra che non fanno che non ho non ho indicato nessuna sede di quel serenamente se l'ha fatto una domanda
Sul com'è sul genere produce il DAP nel Modenese e poi ora lei mi sta dicendo la borsa in un valuta niente no non lo so salumificio quale rapina io ci posso portandola non lo so se ce ne sono state più di una rapina miliardaria ce ne sono il sale di ce ne sono Sansepolcro
Quali non lo so
Sono più di una sono tante FC pura del non deriva dai cinque quella dalla banca dicano dove ci furono le cassette di sicurezza queste della Borsa sollevarla questa dell'ultima non c'entra niente l'alienazione genera collaboratore dell'economia magari sono sotto imprecise fondo per questo l'ho detto per l'edificio come posta
Senta
Per quanto riguarda i tentativi di aggiustamento del maxiprocesso
Lei si è difeso si riferisce soltanto alla fase del primo grado
Se gettano una luce del dottore Signorino poiché
Detto dei Magi Raffaele sapevo che in Cassazione la doveva seguire questa situazione
Ezio salvo c'era interessato uno trampolino questo se questo questo questo le dico
E per l'appello vi fu pure il tentativo di aggiustamento
Credo di sì ma non questo non ricordo diciamo
Su che cosa su quale base non me lo ricordo perché fu seguito in tutto e per tutto e mi ha chiesto il processo da quando iniziò quando Fini
Senta lei ha contestato tutti i fatti di sangue di cui si è macchiato oppure qualcosa ancora non quarantuno ancora non ho finito
Cioè ancora diciamo ci sono altri fatti di sangue che lei deve
Finisce
Nel senso che mi perdoni non ha mai letto io ho fatto questo omicidio poiché il racconto le fasi esecutive
Non in linea di massima di anticipata non le ha fatto la dichiarazione d'intenti a Sei nell'anima si insinua undici bande o verso verso quello che in quel nelle punge pure qualcuno giusto premio micidiale commesso il verbale
Ma non abbiamo sottoposto avvocato cioè Pasqua e non ha saputo coniugare
è stato a coltivare ripercorrere allora avere magari con indicazione se più che sorgendo mille presidente ammanettato nostrana allora stavo parlando di caramelle sta parlando di omicidi io Amanda è stata cosa mentre gli amici italiani
Negli anni
Quando no niente neanche all'interno e l'umanità è stata riproposta nello stesso diverbio se lei è d'accordo no se lei ha qualche altro elemento
Aggiungeva non soltanto una quantificazione generica cento mille o dieci mila ma se ha qualche riferimento preciso può approfondire quelle a riproporre la frase Roman me lo confessò il signor Anselmo
è questo non è che la vuole sapere anche il Pubblico ministero venti sono più di trenta sono cinque sono cinquanta scusa è in questi termini la sua indicazione generica
Come
Lunedì non è un'elencazione è una buona impressione volevo sapere sono più o meno di cento meno sicuramente
Più o meno di cinquanta
Di più
Non sappiamo c'è un'approssimazione una prossima
Quando arriverà centouno Coldiretti
Questi commenti però vorrei fossero evitati anche perché non credo che arriverà centouno
Come
Dico il commento quando arriverà centouno è gratuito viene era processa invito le parti a evitare il dialogo avvocato prosegua nel presente come programmato ma si parla di omicidi io dico ritengo che sono un fatto gravissimo nomi noti avvocato ai coloni ebrei come grande vivacità ogni giorno antropico riescono comunque avvocato Atene pone domande quindi lo stesso invito rivolgo al Pubblico ministero e mirate al dialogo questa sera una domanda chiave posizione normanno ancora ascoltato comanda e invito l'avvocato da qui a pragmatica procedere ad Amanda guardando all'attività
Senta c'è differenza tra capomandamento al reggente
Mondo mente con andamento eleggendo degente
Termini perentori
Ecco io volevo lei dice giustamente l'avvocato avendo il capo mandamento regge verrà gestito in modo qual è la differenza se c'è differenza tra il capo mandamento
Perché gli decisioni i poveri nun ce ne
Differenza perché se fare gente svolge le funzioni di coordinamento se il reggente sono che non è non ha quel provoca quella rapida come lezione diciamo che è diventato rappresentante diventato capomandamento poca eletto giornale funzione sono quello che uguale somma
Se fate agente fragile gente
Era incendiaria sostituti con i reggenti hanno dei sostituti
Il reggente decenni sostituto lo può fare solo del reggente del mandamento e non c'è il mandamento
Allora ben diversa luglio impossibilitato perché magari ha versato duecento con nominare un sostituto ma se non c'è il mandamento effettivo perché se c'è il mondo effettuano il reggente che può fare il sostituto non assolutamente
Non ho altre domande
Avvocato lo scorso
Sì Anselmo senza lei ha dichiarato che è stato Sottocapo Bellanova ce potrebbe dirmi
Impiego per divenuto Sottocapo
Mille novecentottantadue sotto le feste di Natale abbiamo fatto la lezione della famiglia io sono diventati Sottocapo della Noce e poi nell'ottanta genera cancella felici hanno dato il mandamento e io il Sottocapo quindi lo ha fatto dalla fine ottantadue fino a luglio novantasei
Fino al luglio novantasei anzi perché venisse
E senta eppure avendo partecipato a lei a diversi omicidi eccellenti così come ad così come dichiarato non ha successivamente avuto ulteriore carica ulteriore grado
Ecco allora si limitavano a rimanere sotto le scuse quale verrebbero da dire se ci vorrebbe un rappresentante un Sottocapo è un uomo Eur un rappresentante di famiglia e capomandamento invece Raffaele dovrebbero mandare orcio di qua
Sto chiedendo se lei ha avuto e non ce n'era ma acquisito maggiore prestigio all'interno di Cosa Nostra oppure no
Adesso io non rispettavano tutti
E avevano fiducia in me quindi poi io non lo so
Ma nel mille novecentottanta dall'ottanta all'ottantadue nata dall'ottantadue non la rispettarono pure tutti erano in ogni caso fiducia se però poi diciamo demandando sottoponiamo c'ha più
Diventa più importante dice anzi senza lei di ha partecipato
Se mal non ricordo all'omicidio di bontà testé detto avrebbero o no sì ecco come un esecutore materiale giusto
Ma non è che c'ho parlato io non ci ho finora esecutore materiale senza che era nel gruppo sì sì crollo del quale ha sparato
Io voglio sapere da lei questo
Si ricorda a che ora è stato ucciso bontà persecuzioni ed eccetera di sera suppergiù a che ora
E se era comunque già era buio generoso ma
Può determinare l'orario
Sicuramente otto venti alle nove e dopo averla ventuno credo prematuramente credo non posso essere preciso si consolida un preside preciso ma molto prima delle ventiquattro
Come tra la lei ha detto dopo le ventuno anni prima dalla ventiquattro è giusto sega veloce
Sì sì sì
Lei esclude che sia avvenuto alle quattro di mattina
Alle quattro di mattina no Rospigliosi lo scudo
Senta alzati i motivi
Dato che già non le ha ancora non era
Sottopagato e sa i motivi della guerra di mafia
In particolare essere più sintetici
Lei è mai il risultato ha mai saputo tanto a lungo che Bontade Stefano è stato ucciso in quanto
Aveva deciso decretato Bontate Stefano la morte di ai ieri Pietro che venendo a sapere a anticipato il Bontate quindi lo ha fatto uccidere
Intagli e Di Pietro se l'ONU assolutamente discorso per quello che sapevo era per Totò Riina
Gli eredi cioè in che senso scusi cioè specie noi abbiamo ucciso e stavano ponendo ancora dando l'abbiamo ucciso perché
C'era questa situazione che c'era questa contrapposizione poi c'era c'era stata la scomparsa la scomparsa dei dopo hanno e non c'è stato detto che domando l'aveva fatto scomparire Stefano perché non si era voluto vessare ai suoi voleri di attaccare Totò Riina e per questo abbiamo scatenato la guerra
E quindi diciamo la contrapposizione preghiera
Se le o specificarlo meglio con dovevano era raffreddano bontà da Totò Riina anatomico fanno eco avuta dette in maniera specifica precedenti fanno i corleonesi debbo porre in un periodo buio Badalamenti questo
E il Gruppo Rina favole con Lanese Gruppo Rina
Naturalmente nel porre in Asia a quindi tra voi in linea è l'altro gruppo queste osceno e la caccia all'oro la davano banda lavavamo abbondato Inzerillo Badalamenti
E altri diciamo che erano legate al loro
Senta una cosa un'altra cosa lei nel mille novecentottantanove era libero o sbaglio
No io nel mille novecentottantanove che data alle scuse nell'anno ottantanove sino al sette marzo ottantanove ero libero fino al sette marzo fatta e poi poi sono stato detenuto fino alla sette settembre novanta
Ho voglio sapere allora la RAI e con esso
Lei è pervenuto a voce sia pur all'interno del carcere che nel mille novecentottantanove a Palermo circolasse Giovan Carlo Greco oltre che contorno Salvatore
Particelle non ci fu queste notizie aveva ora non mi ricordo se fu una l'ottantanove di Giovanna Lo Greco se fu prima non me lo ricordo questo
La possiamo collocare dopo l'omicidio Puccio
Ai loro ligure ci sono comici Luciano Niero detenuto a Palermo ero detenuto dalla speciale delle porno quindi non avevo contatti con nessuno
Ok
Quindi comunque lei questa voce la colloco prima dall'ottantanove e non è che sto dicendo la colloca pittura detto c'erano queste voci ora non mi ricordo che fu nell'ottantanove fu nell'ottantasei fu dall'ottantasette non me lo ricordo perché aveva arrivavano queste voci
Perfetto questo processo si è sparsa questa voce nell'ambiente di Cosa Nostra
Ma nel mille novecento
Novanta quando lei acquistava dalla libertà
E ancora più lontano dal tempo Salle vuole nel mille novecentonovantadue questa voce continuava a circolare
Oppure già
Non si parlava più del della presenza di questo soggetto in Palermo decide che parlando Schio pannello prego no io nel novantadue non ho sentito parlare del giovane nel novantadue non è del giusto nuovi per ricordano sì
Senta cosa lei chiaramente essendo stato uomo d'onore
è stato più volte ha presentato
Ad altri uomini d'onore almeno penso vero
Se c'erano persone che già non erano state presentate e poi si presentava l'occasione ne devono cantante quando c'è la presentazione tra uomini d'onore
Che hanno un determinato grado
Come avviene la presentazione cioè a dire si dice in grado tra le persone
Questi Sottocapo queste capo decina queste capomafia suggerisce
Tre quindi regolarmente si si indica io sono stato presentato andava del dilettante io ero con Ganci Raffaele giunse a Milano andava che era voglio dire un tizio qualsiasi liberamente a Paluzza anzi è uno anzi osservazione fu pagato
Ho capito
Lei poc'anzi rispondendo a una domanda del collega che mi ha proceduto avvocato no da qui ha detto che cancelli si è fatto crescere i baffi durante il Periodo dalla sua latitanza
Per essere più specifico
Sì lei si riferiva alla latitanza
In seguito alla emissione nei confronti del Cancemi dall'ordinanza di custodia cautelare per l'omicidio Lima
Non mi ricordo che qui in questa occasione si svilisce debba fortuna l'occasione prima quando due precedentemente ci furono altre volte latitante tangenti venuta aveva poi usava che quando la pertanto che faceva crescere i baffi Po quindi quando cessava la latitanza
Toglieva questo tratto somatico cioè si siano erba
E non è che
Mi sembra che ci fu un breve che se lei sale da AN poterle lavoro però ogni anno
Non è che io posso fare cassa queste cose avvocato mi scusi
Senta lei ha parlato che nel mille novecentottantasette all'incirca avrebbe pedinato per quattro domeniche consecutive sia pur con la modalità che ha detto il dottor Borsellino
Io l'avevo la sapere questo anzitutto e non detto ottantasette intanto mi scusi
Ho detto ottantotto ottantotto presentato ottantotto presenta veneta per questa premessa che oggi arrivano cioè in errore comunque nel periodo in cui improprie dunque ha detto che si tratta di
Volevo sapere questo anzitutto quanto tempo duravano
Questo pedinamento cioè quando c'è ora ogni domenica ma la mezza giornata quindi
Nella giornata per mezza giornata sai le ci può dare un'indicazione da a da che ora chiama
Dalla mattina non mi ricordo che partivano le otto perché loro tenevano che c'era il dottore Borsellino che c'era un posto che andava a comprare le uova acqua in via ad Alleghe c'era un pollaio poi usciva per andare a prendere il giornale che vicino c'è l'edicola usciva per andare a messa quindi comunque nella mezza giornata non è prima di pranzo può allora di tanto poi montavano ce ne andavamo
E quando il dottor Borsellino si allontanava da casa se il successo per la verità si è successo una volta l'abbiamo sbagliato infatti ho detto io che quando noi siamo arrivati centotrentasei è successo nel senso che voglio sapere questo se lei mi fa domani
Quando vi si allontanava da casa nel senso che si sposta si spostava non per andare nei posti che lei indicato perché erano tutto sommato diciamo vicino casa
Ma per andare in posti più lontani voi lo pedina Abate
E guardi che non lo pedinava in un luogo dinamo al dottore Borsellino io sono in attesa della cattura dei richiami alla porta l'ha detto cancella Feletto dov'è ingente e quindi praticamente erano loro che fa la vedevano
Ecco quindi era loro lei rimaneva praticamente erano attese detto in quel locale di quel negozio si davanti alla chiesa
Poi quando in parte diciamo non sono arrivati in tempo ci fanno passare davanti alla chiesa però generalmente c'erano dei rischi e la perché passavano tenta la pattuglia
Questo era il discorso sì
Ecco o ma sa se oltre i cancelli e ganci
Vi fossero altri soggetti che lo pedinano Piove di nastro
Guardi o meno io mi ricordo che loro due poi può anche darsi che ci fosse qualche altro in questo momento ricorda loro due lei in questo momento ricorda allora
Perché lo facevate si agganci gliel'ha detto solo la domenica
Intanto ho detto io che era solo la domenica perché non ne avevamo quella possibilità di quel locale
Che in un negozio dove c'era la vendeva l'immobile e quindi non è che ci potevamo andare a mettere alla il sabato che le cose le ha dette c'erano tutte le persone che entravano e uscivano concernente la scusa
Poi c'era il discorso che ha detto basta Leone che faceva servizio a Palermo faceva servizio a Marsala quindi se non ricordo male fino al venerdì lui lavorava il sabato non poteva essere perché le ripeto il negozio è aperto e quindi e quindi non ci passavamo la solo la domenica perché la domenica negozio era chiuso
Il cambia cambiando argomento
E passiamo fino queste organizzative impedito
E volevo sapere da lei anzitutto il chi è che partecipava a queste organizza a queste riunioni in cui si dovrà organizzare interi sono esclusivamente le persone che dovevano commetterlo o materialmente logicamente oppure di potevano partecipare anche altre persone che non dovevano commetterlo che non doveva agire materialmente inedita che Coughlan perché non ho capito lei ha detto stamattina
Che
Dei possono essere state all'interno di Cosa Nostra e per la verità concentriamo le ha portato un esempio
Bene riunione organizzative per il delitto cioè a dire nota che la Commissione ha scusate ma devo sintetizzare nota alla Commissione ha deliberato un determinato delitto x
Che viene praticamente deciso chi lo deve fare chi non lo deve fare a questo punto ci può anche essere e una riunione in cui i capi mandamento colmi i soldati anche con i soldati si possono vedere si possono incontrare per decidere come fare come materialmente agire
Nel per compiere questo delitto
Ricordo bene Presidente io allora io le chiedo questo a questo tipo di riunione chiamiamola tra virgolette organizzativa
Ma come organizzazione materiale del delitto chi poteva partecipare potevano partecipare poteva partecipare dunque ho solo ed esclusivamente quei soggetti semplici soldati che dovevano materialmente agire Poděbrady partecipano quelli che dovevano agire quindi partecipavate solo ed esclusivamente quelle che doveva per riuscire
R. lei ha partecipato ha detto a una riunione di talora ridare natura di tale tipo è giusto in un passo del mio partecipato a diversi perché in quelle situazioni di gli omicidi eccellenti che ho fatto io ho partecipato a tutte questa situazione
Per vedere come si doveva fare all'azione
Ma quando lei partecipava a queste riunioni eravate più capi mandamento e Dunga più soldato puro un solo capo mandamento e più soldati
Dipende valga per dire che c'era c'era Ganci Raffaele c'era il bambino c'era
E Nino Madonia che faceva la deceduto padre c'era ci poteva essere quella qualche altra comandamento quindi ma però sembra diciamo interessata che stava partecipando all'azione ecco ma a e a questo punto è grave mandamenti che partecipavano
Agivano anche materialmente certo avevano anche una condotta poi materialmente tutto sommato diciamo era una riunione per dire come dovevate materialmente organizzati parteciparono attivamente pure loro è o era prevista a questo chi dei capi mandamento invece non partecipava
Materialmente non prendeva più parta quella riunione delibera organizzativa scusa non sono un uomo non ci partecipava che doveva fare quanto tempo prima del fatto si verificavano queste riunioni
Dal fatto per quanto densa e sesso dell'evento che trovata commettere
Dipende dichiarando del delle nuove nel dottore affaracci abbiamo perso diverso tempo avanti che non abbiamo abbiamo fatto tutta la fase organizzativa trovare il posto dove ci dovevamo mettere quindi non lo trovava sa di venti giorni sono passati però ogni case asse
Poco
Lei ha detto poiché alcune riunioni della Commissione sia pur spezzettate gruppi
E già questi qua sono domande già fatto e quindi non ritorno si sono svolte anche a casa sua si sono svolte alla villa curdo ecco è impiegato altri posti quelli che ai
Lei specie per quelle che si svolgevano a casa sua o anche per quelli che si svolgevano a villa avuto dove lei alcune volte ha avuto un ruolo chiudi accompagnata da persona probabilmente anche di non lo so se altri volontà aumentano dica lei
Entrava
Mai all'interno mentre discutevano all'interno dalla casa ebbe a dire se erano a Catania che per dire ci faceva il caffè energia che allora nel salotto poterci portavo il caffè ma solo per questo che la gente
E allora essa
Dunque alla specifica un pochettino
A casa sua cosa possiamo fare questa distinzione signor Anselmo tra casa sua della Bhutto
E contemporaneamente e
Per maggiore chiarezza per tutti perché non mi ricordo i posti che lui ha indicato anche per gli altri posti che lei ha indicato
Io sto ho ad eccezione che a casa sua lei negli altri posti che funziona aveva avvenuta ed è andato a prendere il dilemma diciannove a prendere questo emendamento lo queste due erano Bartali e quelle rimaneva fuoriserie fuori Buonocore
E queste e lei entrava mai all'interno
Non siamo a casa sua voce ci arriviamo a casa sua
E lei entrava mai all'interno delle abitazioni mentre durante lo svolgimento delle riunioni aspetti d'un caso ha già parlato avvocato quindi può chiedere sei luglio è capitato di entrare in altre occasioni sì come quello della ed diverse ci arriviamo presidente in maniera di fare perché la cioè dottor io non voglio
Suggerirei presidente tutt'altro perché l'accento propina che glielo dice
Quindi la mia domanda è differenti lingue ha parlato di un caso in cui ha fatto ingresso normale all'ingresso perché è stato specificatamente chiamato ci siamo le ricordo è esatto per nelle corde esatto io e la mia domanda è indifferente lui spontaneamente vi è stato chiamato il differente voteremo chiara anche a a lui spontaneamente entrava ed i suoi inizi a dieci udienze attivo cinesi non venne mai secondamento assolutamente
No no non non usarlo tormentavano narrano sentì non si era sentita completamente la risposta
Andiamo invece a casa sua
Lei metteva a disposizione la sua casa e ho capito ora grosso modo anche la stanza dal salotto cioè ho capito
Quando Lord o una volta che lei portava questo caffè
E si annunziava il suo ingresso e in che modo bussava voi no Bolzano salvo
è quando lei portava caffè materialmente che fa smettevano la discussione progetti che aveva in corso
Oppure continuano a parlare sia pure in sua presenza
Ma guardi che io lo stavo partendo di posare il vassoio con i caffè la Darsena il tavolino da salotto e me ne andavo quindi può darsi pure che qualche parola la la continuavano ma non è ma io non è che potevo vedere niente uscivo di nuovo ne andavo di nove in cucina l'aspettativa
Quindi diciamo non serviva l'oggetto della verrà no no assolutamente
E lui chiudere immediatamente la Corte si allontanava senese il rapporto in lontananza
Andava in cucina ho detto e sembrano in cucina
Queste persone che accompagnavano i capi mandamento
A queste riunioni
Totò Riina conosceva
Cioè a dire scusi signor funzionante resta ancora
Lei tra le altre cose in Cosa Nostra aveva questo ruolo di prendere pienamente portarle in un determinato fosse giusto e le ha detto che rimaneva fuori
Oltre a lei
Questo ruolo lo facevano anche altri ecco certo o
Ecco tutte queste persone era che chiamano questo stesso ruolo suo erano conosciute specificatamente da Totò Riina come uomini d'onore
Credo di sì credo di sì
Però non è che comunque non lo si ma chi c'era oltre lei allora
A portare queste persone sì
E che lo voglio dire c'era del generoso dono veniva e Milano avrà conosciuta Totò Riina cesto
Poi i veri
Certe volte mi maggiore Giovanni modesto perché un
Attesa no con Totò Riina se si poi
Certe volte Pino Sansone portava qualcuno Trotta Angelo la Barbera colto queste truppe quando in ogni caso le conosceva Totò Riina tutte persone di riconoscimento sono
Lei conosce un certo Ciccio Ganci
Parente cugino di
Di secondo grado dovrebbe essere qui uno di democraticamente di Raffaele Ganci enuncia i giovani ce lo conosco
Coro che tipo
Che personalità era una personalità di poco conto non è un uomo d'onore secondo me non ma perché non è uomo d'onore si ma
è una è una persona che aveva un certo rapporto
è specificamente serva un buon numero ultimo rapporto addirittura un pessimo rapporto con Raffaele Ganci il quale neppure lo considerava Presidente mi perdoni ombre disparate siano problemi stanno parlando dello stesso Ciccio Ganci
In effetti un'indagine in tal senso sarebbe quanto mai opportuno esente subito dopo c'è risponde per non riproporre la domanda e subito dopo la faccio
No avvocato c'è un ordine logico non possiamo superare dice
Nato il non dimenticare la domanda di residenza ma scrive
Dunque e Chicherova incide in cui di cui parlo io è un un soggetto che abita alla noce
Ed è uno che
Diciamo un piccolo delinquente a favore faceva il reato contro il patrimonio ladruncolo e cose varie
E allora saranno
Ed è cugino di secondo grado di Ganci Raffaele
Se
Quindi alla parliamo della stessa persona
No perché dall'interrogante arrivasse questo verbale proprio no no Erika
Era un soggetto tenuta in considerazione da ganci oppure abbiamo tempestiva considerazione dai ganci
Guardi diciamo se se bisognava Annoni Ciccio va in scena servano oppure non è che non ce ne sono vanno però diciamo non è che c'era questo grande idillio fra c'è Raffaele Ganci Francesco però cioè l'altro allora vicino al suo zio Totò Cancemi camminavano senta assieme che l'archetto domani c'è un uomo d'onore ed è il fratello del padre dell'ANCI Raffaele quindi se li aspettava l'anomala
Ma alla ciccia Cangini crede di chiedere favori inerente l'attività di Cosa Nostra agganci per fare
Presidente c'è opposizione perché la domanda comporta una risposta che dovrebbe consistere in un giudizio
Non è detto selezionare risposte positive chiaramente che una posizione volta anche mangiato il profilo della genericità del riferimento alle attività di Cosa Nostra sa se
E Ciccio Ganci ha mai chiesto a favore inerente l'attività in genere e quindi quella perché normalmente faceva Cosa Nostra a Raffaele Ganci
No abrogarla meriterebbe scomporre sponda precisava domandò rimane ferma sa se Circe francese ma interessato di un bar
Di certo Mastro lembo posto nell'anno
Avvocato precisi in che termini se interessasse lombardo dev'essere anche nelle conclusioni hollywoodiana vicinato presenterà prodromica già avevamo detto rapporti corrotta sì ma deve essere anche le chiavi della domanda nel senso che avvicinato senza
Che eccellenti abbia avvicinato
Raffaele Ganci in relazione a un problema
Un bar di proprietario di certo Mastro
Avvocato la domanda così non no non l'ha mai perché almeno chiamato di un di un bancomat per mettersi a posto con Cosa Nostra presidente
Ha su questo cosa si è potuto intervenire delle sicuramente sposa in questa cosa si sicuramente poteva intervenire Ciccio lanci no non sicuramente poteva intervenire io sto dicendo lei il risultato
Che in copia per questa cosa in espressione no non mi risulta però le ripeto che per questa cosa Ciccio interveniva va magari c'era un siccome giustamente le persone sapevano che si chiama la Ganci magari sì ci dicevano salendo se dovesse lui per dire veniva diceva segue allora sì però non so se quella fatto specificatamente per questo viene sanguinando lei
Questo non lo so
E lei ha mai mai intervenuto per questa questione di barre di Mastro lembo Valerio dopo esserlo in ufficio dove è ubicato questo padre perché mandare almeno a me non mi può dire niente però nel mille novecento alloggio dove nell'anno cioè la voce la noce
Dovranno all'anno ci arrangeremo crolla
In via lance libero
Nastro Mastro lembo la innovare può non lo so come si chiami banca no no è che il nome del titolare signor anzi no non voglio hanno il nome del titolare non mi dice niente a lei onorevole non so come si chiama il bar
Non lo so allora sono invece il nome del Mar Nolan Grancia di broglio ci potremmo avevate non è mio costume inventarlo non lo so soltanto assumendo a me non mi dice niente avvocato
Senta una cosa suo cugino
Cioè signor Gangi Raffaele
Era solito stare all'interno dalla sua macelleria viene celebrato l'opzione sì secessione ed era solito frequentare un un campo di calcetto
Che si trova si troverebbe alle spalle di questa macelleria
Bilancio di Bruno c'è un campo di calcetto dove questo fondo dei percettori scuse
Cioè io sto chiedendo quindi non c'è campo di calcetto in viale Angelico prologo dietro le spalle della macelleria per quanto le risulta
Fa un campo di calcetto indiani celebrativo agli angeli brutte negozi ci sono
Vicino piazza noce
Attuazione a voce
Campo di calcetto
Non lo so non voleva cento piazza Moshe
Rosso
Nello
Senta cancelli nel mille novecentonovantadue per quanto le risulta è mai stato artistiche di vita
No l'ho detto mi sembra che io sposo in questo non costato novantatré appunto che non aveva problemi e quindi ha saputo nel novantadue se non avevo problemi nel novantatré
Lei conosce Scotto Gaetano
Lei ha mai sentito parlare
Senta una cosa Rina nel novantadue per quanto le risulta nell'estate del novantadue e comunque dal mese di giugno novantadue in poi le risulta che il posto dove era latitante
Non mi interessa la casa la zona il Paese
Dove era latitante nel novantadue da dal giugno sì no non mi risulta
Io col mio so dove abitava
A Palermo poi dove si andava diciamo
Non sa se si trovasse a Marsala in quel no non solo saranno in sala sarà Mazara sedate se da Giampaolo senta lei biondino nel novantadue
E l'ha sempre visto con una Citroën
Non ricordo se l'ho visto con la gente perché le persone sì ma si cambiavano le macchine
Ma lo ha mai visto con una fiacche uno
Può anche darsi con una centoventisei
Non lo posso escludere avvocato neanche non è che ne andava puntare alla macchina con cui camminava mi scusi
Con una
Audi macchina di grossa cilindrata Valle valutandone
Con numero tutte le marche dalle macchine io ci credo che non lo posso escludere perché non chi fa ci guardava la mattina lungo la macchina veniva che cosa indossavano non con la macchina prima
Scusi un attimo avvocato
E rientrato dal colloquio Vernengo
Parla annotato è presente in aula Vernengo verrà
Può proseguire avvocato
Non ho più domande quindi non prosegua così tardi
Sono d'accordo
Avvocato Salvo
Come fare Cuba insomma il comanda in tutto avvocato Petrone all'avvocato Petrone prego
Si organizzi signor non sembrerebbe tutti s'è stato molto vicino Ganci Raffaele
Sì quindi mi ha conosciuto bene le abitudini
Le attitudini
I gusti
Con il proprio personal sono all'ultima parte della sua domanda avvocato mi scusi devo mi ha conosciuto dunque dicevo
Di gusti e di attitudine abitudine di transito fare il nonno è buona perché rispondo su questa domanda sì certo io lo conosco non ce la fa
Non come persona non lo so lo conosce dico ma sapeva di avventori sono in buona sostanza le risulta che qualche volta abbia mangiato un bambino vivo
Chi nasogastrici Raffaele Frasca sembra non l'ha mai sul presidente degli Emmy condizione inevitabile decretata domanda avevano aderito sia per fare quelle suggestive ma massima ma notturna e suggestivo
Questo mi addolora lo me altro collaboratore di giustizia presidente allora c'è opposizione che formalizziamo perché e non vede l'abbiamo detto l'altra volta
Secondo noi vediamo cosa ne pensa il Presidente quelle espressioni sono state utilizzate
Per enfatizzare volutamente un concetto non per rendere un'idea esattamente corrispondente al reato
Quindi noi formuliamo questo opposizione perché altri collaboratori di giustizia hanno
Utilizzato queste espressioni ma non per indicare che effettivamente quella persona mangiasse i bambini vivi questa è la nostra interpretazione però
Noi crediamo che anche la corte l'ambiente si in questo modo sezioni per questo motivo c'è opposizione posizionato o proseguire avvocato prescindere dall'incidente o volevo dire siccome il pubblico ministero ha fatto un discorso un interprete al dado unità io vorrei dire questo che non è se mi consente di di intervenire sul punto poi il motivo per cui lei respinge non credo dell'avvocato Petrone abbia bisogno di una è una cosa che egli avesse ambedue è stato come dire notoriamente è stato adottato io la invito a proseguire avvocato Petrone
Non è chiaro come vuole dire il Pubblico ministero l'imberbe l'azione che dal GIP sul Presidente del Consiglio
Presidente mi consenta l'abbiamo colto dalla viva voce del collaboratore che abbiamo sentito un'udienza scorsa che il linguaggio non era metaforico
Nel con riferimento diciamo immagini ma
E non con riferimento nel novembre dell'attività svolta da questo genere le interrogazioni in questo momento di assicurazioni o già salda sono fuor di luogo siccome Udine riserviamo le alla fase più opportuna
Presidente mi permetto di dirlo perché il pubblico ministero devono sua interpretazione personale che non è purché non può essere condivisa e io invito tutti Uganda e ministero compreso a non dare interpretazioni personali dallo slogan c'è un'altra domanda
Signor Anselmo fissazione
Il del semplice uomo d'onore come viene chiamato nel gergo di Cosa Nostra
Uomo d'onore
No quello del primo gradino dicevo
Nulla di Nuno d'onore
Soldato uomo d'onore così monotono vettore
Dico sentito bene no è un uomo dai loro però soldato nel senso che non ha nessuna dare detta perché tutti uomini d'onore siamo d'accordo ma non è non viene mai chiamato guardi Augusto
No assolutamente non mi risultano questi questi termini
Va bene
Senta semmai in grado di risponde
Questa famosa riunione della Commissione potevano partecipare soldati semplici
C'è opposizione perché generica vorremmo che l'avvocata che risale Palermo così si cresce
C'è attiene alla composizione e all'organizzazione esecuzione Commissione provinciale sì a
In questi termini comunque c'è opposizione perché mi pare che abbia già detto chi partecipava e quali cariche fossero necessari per partecipare alle riunioni di Commissione c'è una risposta in termini impliciti comunque non poniamo la domanda in astratto non è potevano partecipare dei soldati a queste riunioni concezione Salvatore investito diciamo che l'ha fatto il reggente del diranno quando ci hanno avvisato abbiamo fatto il reggente del mandamento a Franco Spinelli non le hanno ed erano dei soldati dei semplici o non venivano
No non parlo del reggente di soldati semplici nel senso più assoluto
A Saba deve diciamo perché cosa perché certamente Senses sornione deliberati invece dove si doveva decidere di cose e può darsi pure che un soldato semplice poteva voler usare perché vedete poteva avere in grado di svolgere diciamo poi le funzioni perdita di mettere a posto quella
Quella dalla decisione ha quindi insomma veniva convocato anche il soldato che doveva umilmente seguire il verdetto ecco
Questo status se non sono questi va bene basta così grazie
Avvocato sa
Signor Anselmo
Il
Lei aveva un rapporto di parentela dialetto con Ganci Raffaele eh le chiedo ora io avevate potevate anche più lei godeva della fiducia di Ganci Raffaele quello che le risulta
Se
Quando poc'anzi ha riferito che Ganci Raffaele le disse di non andare a Terrasini appurare in tempi dalla strage sì capaci le spiego il motivo per cui lei non doveva andare a terrazza no giusto sono evito di usare il per la fine basta ecco lei poi capire dopo
Sì il fatto perché gli avallare stesse quasi tutto quel tempo quanto tempo prima io lo disse non mi ricordo furono venti giorni se fossi in te offrono quindici Teatro venticinque non me lo ricordo bene
Comunque lei noi li sentì in Mai dire guarda che stiamo facendo questo fatto novantunenne disse guarda non salire a Terrasini punto e basta poi non ho notizie
Una mano diciamo dopo che sono stato detenuto lì appesa diciamo punto e basta benissimo o e lei
Come mai non chiese perché questo perché non ci devo andare insomma non fu incuriosito da questo no perché non è che
Non Rocco perdendo così vuol dire che c'è uno dei pochi in verità perché ci credevo perché non ci dovevo andare
E questa sua riservate diciamo delicatezza nasceva da un fatto suo personale o da una regola o da un'abitudine che in Cosa Nostra non è opportuno comandare
Dunque in ogni caso non opportuno demandare a me questo problema come Angela fa da non ce l'avevo però spesso vengo ripensamento a firma famosa
Ok
E mi dico un'altra cosa poc'anzi lei ha parlato su mi pare su domanda del Pubblico ministero forse di qualche commento del costituzioni in carcere di alcuni uomini dolore avvenute dopo il maxiprocesso si ricorda senza
Lei sa perché avvennero questa Costituzione dubbioso che fu costituito entro mi sembra che così ho detto sembra si sia un po'formattato il motivo per questo io fu fatto sanno dal novero delle diciamo perché faccio per dire le faccio un esempio Nino Rotolo l'abbia data alla latitanza nel maioliche Nissan da queste due lei sa quanti anni di carcere aveva fatto nell'horror
è possibile otto presente
A un rotolo nell'ottantacinque l'avevano arrestato
Se non vado errato ed è lei sa se a quei tempi si godeva dei benefici della legge Gozzini
In quel periodo diciamo prima del novantadue prima della strada
Anzi si potevano fare
Sì possibile per quello che lei sa assentito riferire era qualcuno che dato che avevamo fatto otto anni sei anni di carcere
E potevano avere i benefici dovendo scontare delle pene residue minime si presentavano per questo per restare completamente liberi anziché fare la latitanza per un anno per due anni che io resta è capitato qualche caso qualcuno che era in questa situazione
Se le cose
Non ho capito bene nel senso che promuoverà condannato a una pena di dodici anni saluti undici crea non non lo so non della con Emma Bonino sei sette con i benefìci avrebbe quasi finito la pena di quel possibile che si presentava per questo motivo per essere affine almeno io sto chiedendo di musici apposito se è a conoscenza com'è possibile no Sessana qualcuno se ha commentato con qualcuno telai motivazioni per cui tutti costoro
Che nel maxiprocesso allo fatto detenzioni da sei a otto anni
Si presentassero per usufruire dei benefici e quindi porre fine al debito che avevano con la giustizia vagano da un medico che non in comunque non so se diceva sempre in un giorno di carcere ne faccio quando mi prendono prendono anzi però poi tanti imputati del maxiprocesso si potrà d'ora va nel bar superfluo ne basta quello che data battezza quello che pensavi
Ho ora le volevo chiedere un'altra cosa lei del novantacinque circa in regime di quarantuno bis si è trovato detenuto all'Ucciardone a quei tempi era possibile facendo una domanda dato lo scarso numero di passeggi fare varia assieme ad altri imputati di quarantuno bis
Perché non l'ho detto che andava a passeggio con il mio parere ecco petardo Manolino detto così sì sì no non ero presente a cosa pensa oleicola
I verbali non sa cosa lo aveva detto oggi quindi volevo sapere questo introdurre questa sala Giovannangelo vedevano quella stessa cioè sì sì lo so
Volevo sapere questo le è capitato mai novanta fino al novantaquattro novantacinque
Parlando con Ganci Raffaele che lo stesso commentasse
E gli arresti fatti ha seguito per lavoro strage di via D'Amelio a seguito delle dichiarazioni di questo Vincenzo Scarantino
Ha sentito mai esprimere un giudizio siccome lei ha riferito di Ferrante
Se io sia italiani e dall'altro di governo ci Raffaele o i suoi cugini avete mai parlato di questo Scarantino
Non perché non ci interessano Enzo Scarantino quando non ci tocca proprio niente quindi non fu fatto alcun commento su questi arresti di queste persone
A proposito per la strage di via D'Amelio da suo zio qua viene Zio fuggivano Ganci io non me lo ricordo penso di mia moglie acquisito prendermi ha cresimato Budan comunque malato neppure cioè voglio dire deve per tutti dicevano che sono già giocatore anche se sapevano che ci accusavano per della cosa devono esente dicevamo tragedia doloso
Ma quindi fu detto anche in questo caso insomma era una cosa scontata che non tutte lo dicevamo delle Balduccio Di Maggio che almeno accusava per una situazione che poi ho conversato io non dicevo Angel giocatore è una situazione quella scontata in saranno in Cosa Nostra parlavamo cosette tutto cose del genere mi segue quello che voglio dire si può capire
Ma in questo caso specifico poi lei ebbe altre persone che commentarono diversamente alla cosa quindi norma alcun elemento conflittuale da una Enzo ottime quali altre persone commentano diversamente canali ferita quindi maremmani ci spiegasse da che cosa si riferisce l'avvocato quando fa appello al letto i verbali che appaiono in ritardo e comunque il diavolo
Comunque quando sarò interrogato io risponderò Pubblico ministero no è calcolata Etienne non condividerei lei deve fare comprende far partire da premesse corretta e se necessario sintetizza residenti lei allora escluso a colla coi neo ho il dovere di periferie scusate ma non si induca però non volontariamente anche in errore il però io mi sono trovato seminario l'ho letto dei verbali resi al al PM e in altri luoghi ove non conosce e quindi si recò meno espliciti o no come sono arrivate in ritardo e non lo ha ascoltato l'esame
Dal Pubblico ministero è possibile che abbia dato per scontato un fatto che invece allora
Mi risultava se non l'aspetto io faccio la domanda che avesse commentato questo delitto ma immagino ci sarà stato chiesto questo per cui è processo oggi questa strage
Con Raffaele Ganci e con Ferrante Giovambattista è stato detto oggi per non Ferracin con Ferrante documentarsi
Con Ferrante esiste
Con l'altra persona che lembi Capuano
Va be'regali non ne ha parlato in questo in questo dibattimento HP e quindi questa era la mia premessa non credo che Fossa scorretto al predetto così com'è capitato di commentare con queste due persone di questo le è successo anche di parlare di Scarantino questa era la nomina questa questo va bene
Quindi ci fu una generica e lei conosceva tutte le persone a letto sui giornali nomi degli arrestati
E di questo processo signor Lanza dico del processo questo scusi questo a lei giustamente famosa
Di questo per la strage di via D'Amelio ramo ci siamo del dottor Borsellino degli agenti di scorta a seguito delle dichiarazioni di Scarantino furono emessi gli ordini di custodia cautelare in ma ricordo se non ricordo male nel novantaquattro agosto novantaquattro
Lei
Ha riferito che va a commentare genericamente della Vergine delle promesse su un giorno io non è che commenta già generatore sperando in una domanda ho reagito dicevano tutti i collaboratori ma è un esempio
Tutti i collaboratori sono anche per
Così è una cosa una parola dieci usciva così dalla bocca per non solo è chiaro questo l'abbiamo chiarito volevo sapere una cosa però lei lesse al morale o ricorda di avere letto i nomi delle persone raggiungerà quest'ordinanza di custodia cautelare
Più o meno
Può darsi che le ho detto se il metodo quando furono i mandati di cattura Massaua costò novanta luglio novantaquattro se non ricordo male insomma cioè ad Ascoli Piceno
Con la signora che le destre transazioni prendo spunto dalle voluto leggere perché se ci lasciate dall'anno ad Ascoli non ricorda nessuna
Nessun fatto circa questo questa vettura cioè questa lettura del suscitò
E ora facendo menta locale si ricorda se leggendo questi nomi si meravigliò per la presenza di alcuni che non erano conosciuti o meno insomma può ricordare qualcosa non no nessuna meraviglia non interessava la seduzione dell'impianto lei ricordasse lesse fra questi nomi alcuni quello che alcuni soggetti che non non risultavano medio non conosceva né come uomini d'onore nel come esseri viventi
Perché oggi non l'ho detto la dottoressa l'unica cosa che non gli ho detto non lo conosco non riconosco tuttora cui hanno per questo faccio la domanda che mi ha colpito questo fatto di colleghi
Quindi non mi fece impressione che è un fatto così grave ci fossero soggetti che lei avrebbe se fossero stati uomini d'onore insomma avrebbe dovuto sapere perché lo dovevo sapere mi scusi non è che noi chiamiamo famiglia o del mio mandamento però lei è un Sottocapo avuto contatti poc'anzi ha riferito aveva avuto nei rapporti con una famiglia di Santa Maria di Gesù intanto qualche nome quindi poi per esempio c'erano altri soggetti che ne sono assolutamente sconosciuti questo patto non le fece non sono talmente Boccardi
Mi può dire un'altra cosa
Lei
Poc'anzi ha parlato di elezioni di nomine formali e poi di reggenze
Di fatto in asta in assenza diciamo di di di elezioni ufficiale
In questo senso mi può dire chi era diciamo a quei tempi chi è ottiene a il rappresentante per esempio per la famiglia di Brancaccio
In quale periodo che novantuno novantadue
Ma il titolare che abbia già risposto presidente dannoso è stata fatta la domanda proprio con riferimento al periodo delle stragi del novanta poi in questo senso però Pubblico ministero anche per Brancaccio è stata chiesta no io mia sorella Elena presidente a questa nuova la reggenza
Ma la carica formale poc'anzi ha fatto una precisazione cioè divisi distinto fra quando ci sono formali elezioni e cariche formali che e poi la reggenza mi pare che ha fatto anche una distinzione volevo sapere se vi è ha dato comunque delle indicazioni precise sulla situazione quel mandamento a cui ha fatto ritorno analogo emendamento parlavo di famiglia questo credo sono sicuro che non è stato chiesto la fama miglia di Branca
La famiglia dei Brancacci rappresentante Pino Savoca me detenuto Pino Savoca si vede gente sono se ne so io Tabacchiera c'era un fotografo non lo sa sì credo di sì ma non non lo so non lo so che era stato fatto quindi fratelli Graviano che lei ha indicato
Non avevano una carica formale no erano le genti del mandamento ed è una legge che leggevano della famiglia automaticamente
Va bene
E quindi ora un'altra cosa acque a parte questa riunione del novanta a cui lei ha partecipato e in cui ha visto entrambi i fratelli Filippo e Giuseppe giusto
E Giuseppe e poi lo ha visto tant'è che quell'altro episodio che lei ha citato che avreste dovuto fare però voi non avete fatto quel tipo Amici però l'ha visto molte volte Giuseppe oltre a questo ruolo
Precedentemente sì prima o dopo essi invece sono incontrato un Giuseppe anche qua
Dove avevano loro parlano
Sì
Ma allora va però l'avvocato lei mi posso ricordare il periodo io voglio sapere
Se era se erano incontri questi incontri come avveniva sarà l'abituale o se sono stati occasionale no vedono perché non è che non è ci frequentavamo nel senso che ci dà ogni giorno
Se c'era bisogno un appuntamento una certa situazione allora sì o magari pure occasionale ci siamo pure dunque ben conciare come faceva lei quando voleva parlare con Giuseppe per trovarlo
Play lei Sample capitato ricercarlo lei a Giuseppe nel non
Non ho avuto uno dei dodici e trenta invece con Filippo aver commesso reati assente
Non credo che non
E e colui le è capitato di cercare Filippo
Non era un appuntamento per qualche cosa fra lei personalmente
Ma musica ci andavo io andavo da suo zio Quartararo ci vogliono sapere perdere abbiamo bisogno di parlare con Giuseppe abbiamo bisogno vada con i folli tipo
Da lui ci poteva andare io da suo zio su
E dico lei ricorda un caso specifico in cui ha accertato per esempio Filippo al Di a da due appuntamenti
Non mi ricordo se fuori c'è un'occasione che loro si sono comprando del locale quando il cantiere che era di pertinenza mossa tazza riceve l'angolo viale c'erano può bene
Sembra che per questa volta lo cerca negli ultimi periodi che qualora il Women propongono se se esaminiamo di Filippo in questo ma non mi ricordo fu Flip Giuseppe avvocato non me lo ricordo comunque lavoro erano
Non me lo ricordo avvocato
Perché loro si sono acquistando grosso magazzino quando mio padre diceva rango reale
Proprio fecero più questa non mi sembra che poi loro ci avevano versato dei soldi da parla suo zio diciamo regge sciatico ci vorranno ritornate per poi bene One quindi ci furono dei problemi nelle per questa situazione davvero quelli contraffatti
Recita il Centre
Senta lei conosce un suo Giuseppe
Dopo il rientro di non conoscerlo e Gambino Antonino lo stesso dell'inconscio
Va bene io non ho altre domande e la ringrazio presidente avvocato Torrisi buonasera signora sarda ma se
Senza aver parlato poco fa di un rituale di applicazione da parte sua applicazione formale io voglio sapere una cosa per quello che è a sua conoscenza si usa ancora questo rituale formale di affiliazione da una famiglia
Senta lei l'ultima volta quando è stato arrestato novantatré dieci Giunti se non vada dal dieci giugno del mille novecentonovantotto sì
Lei sa
Invece quando è stato arrestato il Cancemi quando si è consegnato
Dopo l'arresto non so su
Dopo la verso Putin un mese dopo un anno dopo
No no eh no subito dopo non ricordo del passarono venti giorni le persone sono un ricordo
Lei quando ha saputo che cancelli si era pentito in occasione di un comodo che fece
Io Ganci Calogero Ganci Domenico
Che eravamo tutte accede tenuta l'annotazione di Palermo
Quindi abbiamo fatti con l'azienda perché mia moglie sua moglie e la moglie di Mimmo sono venute assieme
E con loro è venuto pure se fanno però ora non so Stefano perché si fece scrivere se si fece scrivere Calogero per Mimmo dalla persona e quindi siamo ci comunicò questa notizia di qualche toga dice perché
Per me l'ha versato dove Angelo sì rispetto appunto al suo arresto il dieci giugno novantatré questo fatto quando avvenne quando l'ho provveduto ad amare in un non ricordo comunque comunque
Vedendo furberia il trentuno luglio penso a luglio luglio
Ventuno luglio sei luglio ore prima del rosso bordeaux così fu
Senta io invece all'episodio del di cui lei ha parlato del maggio novantaquattro nel carcere di Termini Imerese
Lui ha detto abbiamo commentato col Ferrante se non sbaglio che cancellino si era autoaccusato no no no no no non ho detto così scatola mi può ripetere
Io ho detto che si commentava la collaborazione di Gangemi il generale ecco Ferrante alle sedici ma ricevono invece non è che non ci vanno dice al dottor Borsellino punto e basta se nella
La regola
Ferrante prima le aveva anticipato all'ora che esso stesso era partecipe di questa strada no no no assolutamente
E le anticipo direttamente il discorso sì perché non commentavano la collaborazione dell'Aniene sì ma è ovvio c'è almeno secondo me di come non ha pensato appena il Ferrante alle dissequestro che Ferrante era partecipe della strada ci mancherebbe perché non l'ho detto
Non viene però non c'è più suggerisce chiedo
Ho capito
Senta ma durante questo questo periodi in cui le è stato detto detenuto al carcere Termini Imerese lei ha preso notizie dalla televisione dai giornali che riguardano la strage
Guardi a Termini Imerese ci sono stato diciamo in questo periodo non lo conoscevano stato una ventina di giorni
E nel novantaquattro non ricordo se il telegiornale parlava di questa situazione certamente lo sentivo il telegiornale che e dico e si ricorda se si parlò di da posizioni del cancellerie
No non me lo ricordo avvocato non me lo ricordo comunque le ripeto che se le se Sala se la televisione le ha trasmesse le ho sentite baldanza a ricordare no se magari era quel fumo spunto che riportò allora il carcere no uno colpa
è
Commentaste anche degli però avuto comunque notizie che arrivava sempre dall'una fonte giornalistica fa il giornale che riguardano gli indagati
Di questo processo dando il processo per la strage del dottor Borsellino
Quale mi scusi
Di questo processo a maggio novantaquattro non ricordo non
Non mi ricordo
Quindi però diciamo sostanzialmente il Ferrante non le disse che Luigi aveva partecipato alla strage di Borsalino ma fu lei a
Intuirlo giusto cioè non affronta aste altri discorso lungamente assolutamente quando non mi dice non è non ci parla di questa situazione lo chiamano dello scrivere sulla darsi dico lei lo intuisce però dico non alla curiosità no no no altri fa no no no
Ho poi ha detto sempre questa mattina che ci fu un periodo in cui la commissione si riunirà diciamo con un numero ridotto di partecipanti io voglio sapere da quando grosso modo
Pasti questa situazione non me lo ricordavo orientativamente no non me lo ricordo non
E il perché di questa di questa diciamo riunione a numero Tafuro con furono quello dell'insicurezza disegnano delegare tutto questo assembramento tutte queste persone questo fumo dicono che c'erano altri motivi sicurezza che vuol dire
Onde evitare lo dico io lo voglio dire intrecciarsi di un'intercettazione delle forze dell'ordine una data antecedente arrestare tutti si se ne servano deve essere persone quindi questo era più di uno due o più che altro per quello che sono in ricordo è questo occupi
Senta lei terzo esperienza una sua conoscenza anche indiretta salvi l'invito della Commissione deliberative quindi per decidere omicidi eccellenti cui parteciparono numerosi personaggi e tra i quali vi era chi non è non aveva ruoli di comando dirigenziale in seno a Cosa Nostra presente Salamander sarà fatta volte certo
Posizione accorta
Per quanto riguarda la riunione di cui ha parlato a casa di Couto nel novanta mi dovrebbe spiegare se può dove si trova esattamente questo posso più specificatamente le ha dato delle indicazioni
Quello che la nostra vello del bagno
Come ce lo stile con l'aderenza al gol se ce l'ha vicino a sé era ammesso o vicino a una stalla ma
Qua è pieno di Stallone
è una struttura in un è una villa una vittima
Due piani
Senta lei sa chi era il capofamiglia di corso dei Mille
Nel corso del mille
Io mi ricordo che c'era preceda producono e che poi ci fu Tanino tendere ad
Senta lei dopo la strage di via D'Amelio
Fece dei commenti in merito con Ganci Raffaele
Detto in un unico i cugini lo vidi scenografia no non in merito al fatto che cioè al fatto in sé come fatto di cronaca noi non avesse ha commentato
E perché non cioè ci fu un marchio un motivo particolare per il quale lei non ha pronto il discorso o non capito
Non ci fu un per me non ci fu un motivo particolare media per dire quando in se stesso non ce la fa la missione salire a Terrasini nella dalla strage della materia de capaci non in basso questo non Medvedev e prendevo una la cosa ne under undici partecipato uno all'altro quindi anche su come già ero disgustato io una loro nessun Paese nel chiedere
Ho capito interessava proprio
Senta esiste invece una regola in Cosa Nostra secondo la quale un uomo d'onore per conoscere della qualifica dell'altro mondo moda deve essere presentato ritualmente da un terzo uomo d'onore chiedono soprattutto dove la sinistra
E questa regole ancora in vigore e ci mancherebbe che lui con la faccia presenta al mio con un altro Purgatorio porci domande hanno dato sì dico appunto dico è una regola fondamentale raccontano se pur volendo restare perché se c'è la presentazione si deve essere in cioè è uno che lo conosce da tutte e due s'annunciano sanno presentazione automaticamente
E invece parliamo degli uomini d'onore riservati
Lei sa quali sono i criteri di scelta in seno alla famiglia degli uomini d'onore riservati
Al mio non lo so quello solido che io lo posso dire che non avevano nulla a Milano per dire che mi davano di presentarla tutte più pesanti lo preferivano sono più ai più fidati però voglio dire la toga gemme
Altre prove almeno a Nino Madonia a Bernardo Brusca percorsi o Giovanni Brusca per lui per voi questi
No volevo fare una cosa intanto perché vengono tenuti questi uomini riservate in seno a ogni famiglia qual è il motivo mandarino dalle non ci serviva perché era una persona comica diciamo problemi con la giustizia
Ci potrà servire da tante cose
Quindi questi sono i criteri in base ai quali un uomo felice che non ha avuto mai problemi colonnello sorvolando noi ne discutono sto parlando per il suo capo speciale esatto
E per il vostro esempio faccio quello che fanno non lo interessavano dico con riferimento al Galliano che l'unico esempio nel quale ci può parlare dico aveva non aveva avuto precedenti con la giustizia aveva diciamo un
Un impiego messa Tonino però chiedere una esistenziale approdata avvocato italiana è l'unica S.A. detta comunicazione di cui lei si può parlare
è un esempio unica senza eccedere chiarire perché la premessa secondo me non è non è
Allora possiamo interi lei ha altri esempi concreti che le portano perché in base ai quali non si può parlare di di uomini d'onore riservati
Io ci ho corso Sempione deve almeno per ci sono altri che ce l'hanno perché lo so che c'erano persone uno però io non lo conosco non so perché cosa sa detengono riservati freni perpetua queste miniere tutta la mia promessa
E allora volevo sapere appunto stavamo dicendo i criteri in base ai quali italiano è stato scelto dico con per il pericolo secondo criteri punto perché era impiegato in banca violetto perché non avere precedenti penali perché non era diciamo conosciuto
Come come criminale come non ha senza nell'ambiente
Ora perché appunto a voi serviva un uomo d'onore riservato
Ce l'ho detto ci potevano essere dei contatti con delle persone diciamo importante per come c'erano il quindici non ci interessano profit nell'anno verdiano nome
Non mettono davanti a tutto non lo volevano mettere in vetrina che logorano capre tutte ce lo temevano più riservato
Conosce questo nostro personale della nostra famiglia e ciotola Mango sì
Non sicuramente diciamo ecco faccio io un ipotesi e vediamo se questa è rientra nelle possibilità di di utilizzo per cogliere di sorpresa altri uomini d'onore OPA vive gli agguati
Non solo non avevano questi problemi
Quindi diciamo come forma di messaggero loro corso sotto questo aspetto diciamo ci interessa la tenevo sempre si poteva volevo provare che doveva andare a fare un omicidio che qualcuno nel mondo che ma lei conosceva né poteva partecipare a due singolarmente a come persona da solo
E questa è mai successo nomina successi
Senta e appunto le avverto che fu presentato a Brusca ad altri con l'affondo poca facchino
In rovina doveva conoscere dall'acqua della qualità di nuovo la riservato certo che lo conosce da anni non lanciando filosofico in generale Rina doveva conoscere dalla qualità di uomo voi riservato di un uomo d'onore
Due tre presentato cioè senza l'esempio capitava che ce la Rina una riunione e e c'è un e quello che portava condominio formato N dovrà conoscere i contorni sicuramente ce lo presentano lo chiudono in un giorno va bene benissimo per
All'uomo d'onore riservato vengono indicati i capi mandamento ai capifamiglia
Ma del nove per dire ce lo diceva almeno l'alleanza anche persone che non conosceva che non c'era presentato questo vedere utilizzi questionario poi se gli altri non lo fanno in uno solo questo non arrivano posso parlare per questo diciamo
Zelda per quello che è a sua conoscenza lei poc'anzi ha detto che Galliano ispira per un certo periodo che però non ha precisato urgenti della erano vero ingenti volevo sapere se hanno mai partecipato a riunioni della Commissione
Ma questo non ce lo chiederanno all'anno perché non avevano collabora indossò per loro ci partecipa perché era in carcere non l'abbiamo fatto delle gente l'abbiamo messo davanti del mandamento sono da un Jesse lavoro tra l'altro lo dico ma sicuramente ci hanno partecipato perché poi non ci arrivarono della lamentele da parte di Giovanni Brusca la parte deve l'etologo voluta da parte del mio club Java né che e e quindi non l'abbiamo davanti al molo abbiamo fatto al periodo napoletano a versare una Perino De Napoli abbiamo rimesso mano al loro
Cioè quindi
Si nota presa per quello che è la sua conoscenza anche anche da notizie che arrivano carte
Ho
Senta il la zona della via d'Amelio in quale territorio ricavi quale famiglia ma se non vado errato dice
Come vano andamento del sultanato non le foto della nella famiglia l'acqua santa non lo so
Senta Ganci Raffaele le raccontò mai di particolari dei particolari gli episodi criminosi eclatanti ai quali lei non aveva partecipato
In che senso cioè a posteriori dopo che succedeva un omicidio eccellente al quale lei non aveva partecipato del quale lei non sapeva nulla se non dai giornali Ganci Raffaele arrivava le diceva fare i sai
è successo questo questo e quest'altro un altro Tizio Caio e Sempronio no no c'è andato Tizio Caio e Sempronio non me lo dice raccontata dall'aver divenne dall'omicidio
Salvo che di ventisei erano seduzione la data a questa situazione delle condanne definitive danno dei Sudeti disse che la stessa situazione doveva fare pure Ignazio Salvo c'era ancora prima che capitava geniaccio salvo nell'ambito di un commento di questo l'abbiamo avuto con la cella frigo
Quindi se non ho capito male le spiegava voleva la causale parole spiegava chi erano gli ha un nome non c'è una situazione dove veniva perché appunto perché non c'era un motivo particolare il cuore non le doveva dire non doveva comunicare gli autori materiali o comunque Todisco
Se l'occupazione in loco aveva annunciato la sua quarta con i nuovi io sto parlando dei quelli quelli sui quali ovviamente al mio avrei trovato era informato accogliendo la proposta rimane non c'ho provato
Cioè secondo me sono queste diciamo condivido dottore Borsellino l'omicidio del dottor
Sì
Per quello che è a sua conoscenza Ganci Raffaele sesso disposto l'ha fatta lei però riferivo Cancemi Zangheri Ganci Raffaele sempre quello che lei sta raccontò mai nei particolari di episodi criminosi al Cancemi dei particolari Cancemi non sapeva vissuti per sua fonte per la sua
Guardi lance Raffaele diciamo che conto dove ancienne l'ho detto poc'anzi erano troppo vicine
E quindi con l'assoluto che ce la racconta del viennese ricorda episodi particolari no no all'unità non me lo ricordo però però le ha detto che non escluderebbe Angela Frenda ci parlerà della conferenza atto d'origine
Senta fatta il Brusca a parte cibo scaduto Vanni ha partecipato a riunioni della Commissione
Non c'è nuovo non con lei per quello che lei sa nel
Ovviamente indirettamente aiutando dei perché era lui che nell'oltranza
Faceva con un passo per avere un andamento per la pace la Balduccio Di Maggio
Sa se per caso in qualche occasione in cui il Brusca Giovanni ha partecipato a queste riunioni era presente anche il cancello
No non lo so come faccio no no convocando non lo so trenta
E questa mattina ha detto di essersi accusato di delitti dei quali non era neanche stato sospettato ora ovviamente lei si riferisce al fatto che non aveva ancora ricevuto avvisi di garanzia giusto
Guardi io ho conversato delitti che a me non mi avevano mai contestato nessuno ecco Pinerolo ha ricevuto ancora una un'ordinanza di custodia
E questi omicidi per i quali lei non era mai stato accusato lei di qualificato accusato ce li può riassumere nominativamente quali sono stati nato a tutti no i più eclatanti
A me sembra che l'ho detto io più eclatante l'obiettivo insomma
Io non voglio ripetere
Credo di avere scritto ma non so se sono quindi dovrebbero che c'è l'avvocato dell'ordine
Dove Mortati insoluto di nuovo saggio la circonvallazione generale ateniese
Significa
Come dottore castra
E poi che operano dove
Poi ci fu una situazione diciamo che io ho avuto un ruolo nell'omicidio al dottore in sala
Queste sono quelle eccellenti
A quelli Cassarà e montana
Scusi nella io no è una mia lacuna non è chiaro che non possiamo verrà realizzato no no no ero non ero non avevo intento vittime di fare
E senta
E allora
Ora voglio sapere a quali di questi omicidi cioè che lei ha in questo momento
Battle pensavamo chimici Dalla Chiesa Caffarra circonvallazione e D'Amelio hanno partecipato il Ferrante
Brusca Giovanni e ganci Calogero
Presidente noi ci opponiamo anche se capisco forse dove vuole arrivare l'avvocato
Però ci opponiamo perché in questo momento la domanda non non ci sembra pertinente a meno che non non specifici di avvocato
Quale sia la ragione per cui lui la ritiene pertinente viola posso specificare se si fanno volare collaboriamo prima la corte non è presidente ma in condizione comprendere dallo Stato la pertinenza io posso spiegare alla presidenza e non avendo lo aveva fatto allontanare il collaboratore dal Maurizio Lastrico immediatamente non ho problemi va bene
L'ha fatta allontanare
Presente il motivo è molto semplice questa mattina ha detto di essersi accusato di di delitti per i quali non era mai stato accusato e fino a qui discorso non fa una grinza però è ovvio che l'Anzelmo comincia a collaborare dopo la collaborazione del Ganci dopo il
E quindi è ovvio che io sono portato a con confessare diciamo certi e poi ipotesi Joseph Stiglitz ipotesi criminosa nella convinzione che altri stanno facendo particolari ambizioni appena hanno questa possibilità di farlo
Come per le ricorda che ha detto anche di avere accusato di alcuni non ha precisato per quale
Ha detto di avere rivolta l'accusa anche nei confronti di altri collaboratori e ha parlato spesso non è comunque neanche a loro USA precisando di non avere di non sapere
Picnic quali avessero l'orologio ha confessato è di non essere a conoscenza di quelle dichiarazione rinviarlo non ho capito esattamente che cosa ma qual è il
Lo scopo della sua domanda e la rilevanza soprattutto per il fatto di questo processo il collaboratore ha affermato vie di accusarsi di autoaccusarsi
Se non essendo mai stato accusato da altri o comunque non avendo mai ricevuto ordini ordinanze di custodia cautelare o avvisi di garanzia ora è ovvio che può essere portato a farlo perché nello stesso periodo ci sono altri collaboratori che vengono arrestati cominciano a collaborare colui correi sostanzialmente che possono e come verosimilmente hanno fatto avere fatto del delle affermazioni suo accusatore nei suoi confronti quindi lo stesso quando vede che il cugino il il l'uomo tono e la sostanza famiglia comincia a collaborare è portato per non perdere i benefici della della della protezione hard autoaccusarsi prima di perdere la faccia diciamo nei confronti l'autorità giudicante questa del il mio picchiano il suo pensiero Pubblico ministero infatti aveva intuito bene
Con questo chiarimento non si oppone a che la domanda venga ammessa
In Commissione questo il vibrato mi pare conducente sotto un profilo più non si può
Andare a verificare
Per la collaborazione del SIULP all'apprendimento od opportunità non foss'altro quella di poter avere dei benefici previsti dalla legge il problema sulla collaborazione è una collaborazione leale corretta cioè il fare quello del felice rispondo al bar
è proprio questo talmente allora no non è non è necessario appena rientrerà il no no risolvo prende il volo verso il ritiro in questo momento a domanda ne faccio un'altra che è prodromica questa questa la rifaccio subito dopo così sarà ancora più chiaro chiamo ma non soltanto parlarne cinese amministrazione
Edema comincia a collaborare faccia pubblica novantasei diciamo passi contestualmente attaccante precedentemente a indice ci sono delle
Dopo cancellazioni nelle premesse ancora disponibili eccetera allora io vengono resi dal perito che l'indagine mira valutare l'attendibilità e la credibilità del presidente per maggiore chiarezza evolvere per maggiore chiarezza logica in questo ampio rilievo domande la rifarò subito dopo aver fatto un'altra domanda che protonica questa che ci può chiarire meglio produrre
Avvocato turistico proseguire
Signor Anselmo allora
Volevo sapere una cosa
Lei è stato messo a confronto cioè stato fatto incontrare ha incontrato a Caltanissetta il Ganci Calogero
In che in che occasione
Quando iniziò a collaborare
Prima che questo diventasse pubblico
Dove lo incontro
In una caserma dei carabinieri
Ed era presente lei il per i ganci solamente
Dentro la stanza no c'erano degli agenti però non si dà luogo che ho avuto io Calogero Ganci ecco raccontarci del tenore di questo colloquio
Lunedì se che stanno iniziando a collaborare che aveva iniziato a collaborare che quindi in merito ai discorsi che non avevamo avuto lo aveva capito che anche io ero stanco invitava a fare pure la stessa scelta
Dico le disse che avrebbe si sarebbe accusato e che avrebbe parlato di tutti gli omicidi ai quali lui aveva preso parte
Non me lo ricordo in questo comunque mi disse che stava collaborando quindi sarà collaborando ci doveva raccontare tutto non è che ci potrà raccontare la metà meno io così sto facendo tutto sulla quando hanno diciamo non vuole che sia poco si oppone mia produzione
Che le le disse che avrebbe parlato anche degli omicidi ai quali lei spezzo aveva preso parte insieme a lui numero disorganica chiaro ecco appunto ecco presidente chiarito
Ho dopo questo incontro a Caltanissetta con impianti
Lei ha fatto dalle dichiarazioni all'aula bunker di Palermo se io prima di parlare diciamo con Mimmo mance Loomis se io già ce lo stile dice ci sono stato pure io dice però riceve non ci siamo incontrati è già lì ce l'ho comunicato perché lo era
Dotato vicino alla cella Nino Madonia diciamo comunicato ricevono unico Locorotondo comunicato pure io l'ho detto pubblicamente
Sempre appunto volevo sapere a quali di questi omicidi di cui lei poco fa ha fatto cenno Genzano quindici Dalla Chiesa Cassarà circonvallazione da lei ma quali prese parte il il Cantico contro
Saggio della circonvallazione
Dottor Cassarà
Tutto chimici
Viene dalla Chiesa
Poi non ricordo se l'ho partecipo all'omicidio del capitano doveva non lo sa Insalaco no no lui no cellulare è stato incatenato in un primo tempo ma non poi successe un disguido luce porti cibo ma nemmeno io ci partecipa comunque sapeva libertà
Per quanto riguarda il salvava le faccio in merito al Ferrante e al Brusca Giovanni tradire a quali di questi omicidi poi ne ho parlato adesso il Ferrante il Brusca parteciparono
Ma è Fernando lo ricordo per la strage Chinnici sì
Lo dice dottore da sarà non posso escludere qualche altro
Brusca Giovanni
Buscaglione alla Saglio la circonvallazione
La strage Chinnici
E nel del capitano davvero
Questo è sicuro
Ho vediamo un altro argomento è una regola un obbligo o è una prassi che in Cosa Nostra perché me ne ha parlato questa mattina
I figli dell'Ulivo amore debbano essere combinati debbono entrare in Cosa Nostra gli ho detto che non avevano detto che c'è esiste una regola numero vengono non c'è una regola però in linea di massima diciamo che si verifica così però non è non è scritto in nessun posto no
Lei ha degli esempi tangibili di persone che hanno dei tuoi uomini d'onore che hanno dei figli che non hanno seguito le loro
Revoco traccia e c'è il figlio di mio zio Rosario che tra l'altro si chiama come me non è un uomo d'onore
Quindi non è una è una regolarmente una intrattenuto il dottor Tondato come conoscenza io ho detto che in linea di massima e questo avviene anche per per quanto riguarda i fratelli
Finanche può avvenire anche comparve l'ultimo manovre sui utente
Senta per quanto riguarda invece torniamo alla riunione Dagunduro sempre nel novanta quella di cui lei ha parlato lei se non sbaglio ha detto di essere arrivato dopo no
Già tutti i partecipanti erano sopra eravamo sì quelle che ho nominato io che non sono belloccio proteso a riunione definitiva almeno a mio avviso andare via questi partecipanti non ci siamo salutati e solo per loro se ne sono andate
Salvatore Biondino è sceso giù ad aspettare a Totò Riina perché Totò Riina mi aggancio Raffaele aveva altre cose da dirci lei ha visto come andavano via no non lo so via Piero di no non lo so guardi non ho bisogno di sondare viene il dubbio se aveva dei dubbi se andare via perché sono rimasto sopra conto d'ordine Ganci Raffaele che era un'altra cosa ha da dirci arriva rimase lì sì è un fatto o detto direttore Salvatore Biondino ad una struttura l'aspetta il Milan quando andò via quando abbiamo finito di parlare io non ce la fanno Totò Riina quindi Larry non lo vide andare via Cetto provvedendo dello capi
Terza fase Aurelio Neri però vorremmo più uomo d'onore seguendo non sua famiglia suo fratello era tutto
è stato ucciso senese
Per quale motivo
è stato uno sbaglio
Non non dovevano Ligabue
Nelle ore direi dopo dopo questo sbaglio un spiegato che può vicinato Ilaria Aurelio per spiegare le motivazioni di questo omicidio il fratello numeroso come bagaglio no assolutamente perché
Ore non è che un motore che invece dovevano sapere queste cose però fu avvicinato fu tenuto vicino no in modo che l'unico convincesse che ne Centola unicamente la le non volevano che il notevole dicesse che eravamo stati noi uscito da suo fratello ha quindi Aurelio Neri la vice
No voi soltanto per questo solo per farmi credere che no intanto da fraterno di quell'uomo d'onore che non ci è dispiaciuto che è stato ucciso e quindi per questo diciamo l'abbiamo continuato ad aspettare
Ma vicino al bar che vuol dire cioè che commetteva reati per conto dalla famiglia della notte o un unico presidente ha già risposto su questo è indicato anche quali creativo
A qualcuno di questi reati a cui ore gli oneri ha partecipato
Ma qualcuno ma non tutti parlando anche di omicidi ma non tutti una ulteriore computazione sul punto la riteniamo non pertinente all'oggetto di questo processo quanto meno se non è specifica su all'olimpico
Fase Aurelio Neri commetteva istruzioni per la famigliola non
Guardi
Io questo prototipo non lo so però l'apprezzamento che erano detenuti che si appoggiava diciamo con fango Spino nella nella loro autonomia
Cioè per fare questa situazione ma noi non ce l'abbiamo fatto fare quando c'eravamo libero in ogni giorno venivano ci chiedeva permesso da qualche rapinato qualche cosa Mauro Miccio la devono fare però questa situazione provvedere in calo a Teodorico sono sono
Senta lei far carico avevano incontro interno a Cosa Nostra Lucrezio Giuseppe
Che poi Giuseppe ci fu un periodo diciamo quando eravate è stato vice Puccio che precede gente del mandamento di sciagure
E ganci Calogero
Non ci però il giorno in cui semplice soldato uno con nuove
Nino Madonia soldato però socio della sua cognata assodata nel capitolo mai che il Cantico Lombroso subito il padre in qualche occasione non va in giro c'erano
Lei ha commesso omicidi
Durante la sua latitanza
Sì sì certo
Come certo dello connesse
Lei durante la latitanza frequentava il suo quartiere ho detto che frequentava casa sua dava voglio sapere per le avanguardie nel senso che frequentava il bar per fare i locali pubblici la piazza perché insomma
In che senso scorge disoccupata liceo ci devo passare dalle regioni Bonomi non è che me ne vado no nove si soffermava anche uno dove può parlare non valido a patto che non avevano questa abitudine di distale del Bardo di andare nei locali pubblici perché eravamo potrà le facevamo una vita trovate
Doveva fare queste cose le faceva no io ho più corpo posso posso essere il peso azionario applichiamo aveva un bar ho fatto o viceversa
No siccome lei parlava del locale pubblici debba mai ottenuto sabato non lo faccio no no locale pubblico cioè a prendere un caffè una marocchina inferiore scelte che ci andavano in ballo ci mancherebbe questo dico durante la sua latitanza avveniva proponendo incrementava il bar dall'alto del suo quartiere
E perché non doveva dormire no perché ci potrebbe essere un rischio quanto meno potenziale Cheberle venisse arrestato solo per questo non o deve essere una ma
Quindi lei camminava tranquillamente vorticosa fosse libero felpe cinque facevo tutto quello che c'era da fare diciamo fanfarone
E allora perché quando ha saputo per la strage di viola meglio si trovò in un bar per giunta terrazzini subito si è allontanato è tornato a casa e perché gli ho spiegato che ero libero in quel in quel momento la videoconferenza nessun mandato di cattura
Mentre fra la pipa farebbe prima notevole allenandomi andava ancora prima casa ma visto che vorrebbero che noi stiamo vedendo la famiglia mi è sembrato opportuno un danno di trarne
Senta volevo fare una cosa lei che cosa ha saputo in merito alla rapina alle poste centrali della quale poi ha parlato stamattina realizzata nel mille novecentonovantacinque
Tutto quello che c'è da sapere
Presidente c'è opposizione prima di tutto non crediamo che abbia parlato soprattutto in termini analitici il rapina commessa alle poste centrali nel mille novecentonovantacinque noi non lo ricordiamo a permeato di filo che secondo lei mi faccia finire l'opposizione avvocato quello che sia
Secondo cui andare a chiedere così come è stato chiesto ora tutti i particolari sulla conoscenza di questa rapina
è assolutamente stavolta lo diciamo veramente con convinzione di non poter essere smentiti estraneo all'oggetto del di questo processo stiamo parlando di un fatto del mille novecentonovantacinque di una rapina
Di competenza tra l'altro sicuramente iliaca autorità giudiziarie visto che è stata commessa a Palermo non crediamo opportuno che vengano fatte delle domande soprattutto analitiche sul punto
L'opposizione respinta avvocato le repliche evitate però volevo chiarire risponde opposizione respinta perché si è parlato dei questi reati specificamente in un in questo dibattimento le ragioni di opportunità del posto se possono essere apprezzata
Dal collaborante che ha comunque la facoltà di astenersi dal rispondere non possono essere un motivo per cui noi non ammettiamo una domanda
Presidente noi comunque mi scusi perché non è una una formalizzata la non è una replica assolutamente noi non riteniamo che oggi si sia parlato di rapine
Alla posta nel mille novecentonovantacinque potersi ricorda la serie di rapine alla posta nella domanda dell'avvocato Torrisi compie una specificazione che ci consente
Deporre utilmente la domanda
Ha capito la domanda sì
Io non so parlare dell'attività però
Non lo so se ne posso parlare qua dedica alle fatiche fare che presiedeva una arrivare faccio innanzitutto presente si tratta di un procedimento arrivato già
Si trova in fase dibattimentale qualsiasi sentenza quindi non esistono motivi
Di segretezza l'indagine c'era addirittura la sentenza con giudizio abbreviato nei confronti di alcuni imputabile mio non ci sono motivi segretezza perché se queste sono le sue
Ciò avverrà in una nu prezzo del problema no allora potrebbero ostacolare aiuto pubblico dibattimento nono non parla non me ne parlava
Ne è stato citato per l'altro per per parlarne PPE volevo volevo sapere e allora non è rassicurante quello che lei ha indicato norvegese
No continui comunque io volevo sapere valuti se possibile
Se ci sono delle esigenze particolari
Sempre valido l'avvertimento avevano dato che lei
Può astenersi dal rispondere per la sua oppure non rispondere c'è uno dei numerosi l'avvocato Nicola domanda numero da che cosa l'ha detto che ha un allora scienza asilo estero presumo quindi ovviamente lei era già stato arrestato quindi lei
Da sembra delle notizie da chi Lemme innanzitutto in merito a questa rapina in tenuta ebbe luogo dove non è che perché l'ho trovata l'annotazione quindi un unicum lungo tutta la situazione
Ecco fa le comunico falsamente aveva fatto questa l'agognato verranno frode e così via ecco cosa alle domande dov'erano questi sommersi lei andò in questo fondo il
La pertinenza con i fatti causa svolgerlo iniziare elementi particolari altrimenti va bene
Lei commentò di questi fatti con il con il Ganci Calogero diventando che non lo voglio sapere a Gangi Raffaele
Che andavano alla rassegna né io che ore la neve ma aveva passato tutta questa notizia dov'erano i soldi poi D'Angelo ed agivano Giovanni c'era in quel momento perché vedo che era a Caltanissetta Polar due finiti in cella con merce ci spiega e tutta la situazione quella che a Genova lo giuro poi mi ricordo diciamo che il Sud Giuseppe Graviano
Cesa diciamo al tribunale non mi ricordo per quale cosa lui doveva scendere al tribunale tra l'UE e l'isolato lo e si incontrarono quaranta Novara ora paure l'onere spiegano i numeri non guardi l'altro posto pure con loro
Innervosendo ha questa rapina e poi fratello Mariano perché lo sa bene che persone che avevano preso parte a questa bambina e visto che avevano arrestato nel merito erano persone vicino al muro non solo a questo punto un volume per ed erano disponibili a potere a poterlo fare avere altri soldi che questi si erano pessimi
Voglio sapere una cosa e l'ultima domanda chiudo in merito a questo argomento sono anche
Cosa le disse cioè cosa
Cosa in sostanza le il sei perché era stato riferito da lunedì al GRA via presidente ceco Vacek dico che riparlato nell'azione lei nota come l'intero Feliziani passa senza accenni
Abbiamo già fatto una posizione prima che venissero spostate a queste domande facendo presente che si tratta di fatti che il novantacinque è facile novantacinque quindi sono estranei ad assaggi pienamente a e novanta
Poi ancora ribadire che si tratta di fatti per i quali recitato autorità giudiziarie
E poi mi ulteriormente precisare e attraverso un procedimento che questa attuale si cerca Caltanissetta si cerca di acquisisce elementi che riguardano un altro a conoscenza se processo si svolge se l'avvocata interessa potenti spesso chiede la citazione di di Anselma Francesco ma non è importanza se è stata o meno ha citato come io ho sentito dire dagli avvocati c'è sempre questa facoltà se inizialmente decenza essendo avvocato interessa la nella sede competente
L'opposizione porta sotto il profilo della rilevanza per i fatti di causa fa presente che ho scoperto essere utile consentono al apocrifa alla credibilità dall'attendibilità del
Generalmente non riguardano l'anonimità e credibilità si introducono in un procedimento quelle albanesi era oramai invito presero l'emissione evitare permetterebbe va ricordato no a vostro nome no stiamo conducendo il controesame affiliato alla cosca di rito apprendendo che il profitto ma volevo solo presente per per capire un po'anche l'orientamento se sulla questione ha chiarito che sulla questione Presidente mi perdoni la questione era già stato eletto in questo processo sono stati trattati argomenti che nulla hanno a che vedere con la strage di Capaci dal Pubblico ministero
Con la difesa che non è stata in possesso di nessuna carta di nessun atto processuale io ricordo a me stesso e quando si parlo del Presidente contro l'esame al vino veggente o si parlano di fatti delittuosi gravissimi
E io mi astenni perché impossibilitato a fare il controesame sugli omicidi di cui parlavo scandito perché io non avevo nessuna carta
Che parlasse o per quanto meno abitasse vedesse una illustrazione anche del fatto se invece storico degli episodi delittuosi particolare in cui Pubblico ministero chiedeva notizie a Mosca Rampi
Allo stesso modo Anselmo oggi si è chiesto di fatti specifici che nulla hanno a che fare con la strage Borsellino e a me pare che quando il difensore incompresa
Che di avere delucidazioni su fatti specifici di cui ha fatto riferimento il signor Anselmo è soltanto non perché vogliamo curiosare in altri spazi ma per verificarne l'attendibilità e quindi in senso generale accanto a quella di un processo ora l'avere o non avere le carte è assolutamente irrilevante
E avrà potuto ma Bevere che io ho consentito che venisse posta la domanda su questo fatto successivo alla strage per cui si procede con il problema riguarda soltanto il livello di approfondimento quando si raggiunge un certo livello approfondimento può non essere più evidente la rilevanza dei fatti di causa che comunque è un limite per l'ammissibilità delle domande
La questione è chiusa Presidente però
No e la questione è chiusa per tutti era chiusa però anche nel momento in cui è stata presa la parola dall'avvocato da qui non alla la la parola chiedere come procederà il controesame
Non lo farò mai
Signor Anselmo
Lei è l'avvocato illusi che fosse presente stavo leggendo gli appunti votato Marchese
Signor Anselmo la prima volta che lei descrive sottoposto a interrogatorio quale collaboranti di giustizia collaboratore di giustizia essendo erogato da un magistrato o dalla
Dove ufficiale di polizia giudiziaria delegati dramma Pubblico ministero noi la prima volta quando sarà interrogato dal magistrato
E comunque aveva già risposto avvocato
In quell'occasione
Era presente il suo difensore di fiducia
Perché l'interrogatorio sì
No non aveva dice che la era stato avvisato nera docente e io ho accettato lo stesso delle sponde
Lei è in possesso dei verbali delle sue dichiarazioni
Se in qualche oncia cose
Lei ha avuto occasione di leggere ordinanze di custodia cautelare
Che la riguardano in cui sono riportati le dichiarazioni di altri collaboratori sono assolutamente io non ho al non ricevute l'ordinanza di custodia cautelare
Ho ricevuto solamente ora
In questi giorni diciamo la richiesta di rinvio a giudizio ma non ce ne sono dichiarazione del collaboratore là
E ma lei in questo momento in custodia cautelare perché per quale titolo di reato per per la allora detto per l'operazione per il processo Agrigento e per l'operazione pendenza questo sono per questo dovrebbero si sono quindi state messe dell'ordinanza di custodia cautelare nei suoi confronti questa buona già ce l'avevo dal novanta queste queste di queste ordinanze contengono al loro interno dichiarazioni di collaboratori di giustizia
Eccetto abbiamo scelto c'erano quello di Balduccio Di Maggio che mi accusava del del cattolicesimo questo nel merito non voglia andare quindi lei ha avuto occasione di leggendo queste dichiarazioni perché dicono interessava ma quelle preferite andare il concetto era accusato di Balduccio Di Maggio per la scomparsa di giornale conservatrice ed è certo che l'ho letta insomma non vuole andare nell'ottavo sapere se lei ha ricevuto queste due ordinanze nelle spostato
Sì no
E non è colpa mia se sbaglio volevo soltanto sapere sì o no lui che spiega
Senta un'altra cosa pure lei ha anche detto che a seguito delle sue dichiarazioni sono state emesse ordinanze di custodia cautelare nei confronti di alcuni persone di alcuni personaggi lei come fa a sapere dal carcere
Sì Presidente lo ammetto
Che sono state emesse ordinanze di custodia cautelare a seguito delle sue dichiarazioni scindere io leggo il giornale radio abbiamo finalmente io non ricordo di presidente Atena quarantena detto fatto delle dichiarazioni a seguito delle quali sono state emesse ordinanze di custodia cautelare nei confronti di alcuni persone
Io volevo soltanto sapere lui come ha conoscenza che l'autorità giudiziaria allora poniamo prima la domanda dato che io non lo ricordo sarà un limite mia lei è a conoscenza dei provvedimenti di custodia cautelare emersi a seguito dalla sua dichiarazione senza
E con lei come fa a sapere che ci sono state emesse ordinanze di custodia cautelare al seguito delle sue dichiarazioni guardi io sono detenuto in stato di isolamento però c'ho la televisione il giornalaio
Benissimo
Senta una cosa
Lei è detenuto in stato di isolamento in una struttura normale o in una struttura per collaboratori io sono detenuto in una struttura carceraria
Sì in una cella dove non ci sono nemmeno come io sono in grado di accedere a terra quindi è proprio lei no non non c'era ancora nessuno che io sono detenuto io
Sì io voglio soltanto sapere se una struttura sobbarcarci quindi non è una struttura carceraria del colonnello no stop al cinema Brera ripetere sempre le stesse cose l'avvocato sinuosi Sigourney era in e inoltre nuove non proprio lui da lì si trovano Unicem anche se non ci sono e perdono for reiterare sempre la stessa per non aver risposto risposto e lei ha risposto in termini estremamente chiari
Io comunque importante che poi alla fine mi ha risposto
Lei ha detto che le sono stati sequestrati Bentley sono sottoposte a misure di prevenzione se questo quando
Tanto io non ho detto che mi sono state sequestrate in questo questo l'ho detto no no io ho detto la la domanda della dottoressa dotto dice Lea detto del bagno lecite
In nelle tenebre illecite Etienne beni illecitamente lo stadio del sequestrato in Angola che collaborasse perché l'ho potuto dimostrare io e mia moglie io parlavo di beni di provenienza illecita neri provenienza illecita Fossati sequestrati sì
Mentre gli altri beni suo possesso che lei dice che sono leciti non sono stati sottoposti a sequestro negli anni scorsi allora così come sono non non sono stato io ero io allora nel novantatré quando mi hanno arrestato
Subito nel scatolame fragranza al sequestro dei beni
Dopo
E nel novantadue novantatré ne scattò nel novantaquattro non sono state emesse versate io ho collaborato lo ricordo nel novantasei perché mi annoia l'abbiamo potuto dimostrare perché non abbiamo sempre lavorato benissimo
Quindi diciamo questi beni sequestrati a non vedere sono poi stati restituiti nel novantaquattro o dopodiché novantasei contraffatto
E novantasei proprio quando io ho cominciato a collaborare gli amori invece salvo la prima cosa che hanno voluto sapere da dove viene da un illecito e ce lo dica
Ha dichiarato tutti i beni illeciti senso
Mentre alcuni che lei ha detto che non sono illeciti fosse consentito diciamo sono stati lasciati così presidente Ernani Anna Magnani aveva visto per farlo non devono tornare a Ranieri io vorrei capire questo cioè il fatto di lui abbia detto questi beni sono illeciti questi invece sono leciti chi lo ha stabilito collaborando questo concernono la sagoma di una sentenza sardonico lega Nord Alleanza questa Masserella Romanello quattro dal novantaquattro al novantasei
Poi diciamo vi è un periodo di tempo in cui quando decide di collaborare a quanto ho capito io ha dichiarato questi beni sono di natura illecita questi sono di natura Livio se ho capito male chiedo di essere corretto
Poco prima ha detto che lui stesso ha indicato specificamente quelli di Origene ricorda bene quindi è lui che ha detto alla magistratura questi sono illeciti invece questi altri sono come diceva altre parti il collaboratore viene interrogato e un'economia dove nella guardiola sapere soltanto sui temi di provenienza illecita di proprietà del signor Anselmo è stato un week end di quindi diciamo un esame già dichiarato clinicamente non può ripetere l'avvocato senta lei stessa domanda ora torniamo amante
Presidente la fatto che certo cose
Ne devo essere un po'più chiaro per questo dubbio dunque nella massima parte chiede maggiore chiarezza Marianne legge paternalismo proprio quando giocava nella Roma nell'attesa quando la risposta è completa possibile rifornire ma bisogna aggiungere per i più elementari sindaci io ritengo che
Non è questo il problema moto dalla risposta lascia dei margini di di di giudizio che non dobbiamo invece vizio non è questo il momento per una condanna appunto di approfondimento con domande senior sono domande specifiche si lei come lei ha
Ad dato alla magistratura tutti i suoi beni illeciti io degradato se tutto quello che doveva proprio pertinenza se l'ho dichiarato
Tra questi bene c'erano quindi anche bene di quelli dissequestrate nel novantaquattro
No assolutamente
Non ho altre domande
Non servono buonasera sono l'avvocato Maffei quando una sera
In altri procedimenti
Questo ricordo quando stamattina ha parlato il Salvatore
O chi per lei
Eravate cioè legati alla
Diciamo ai contatti con Salvatore
Ecco sì o no
Cioè un campo mutamenti con Salvatore Riina dovevano passare tra vita poi se ci fu un periodo diciamo che passavano tanto che o Ganci Raffaele o solamente dei programmi fra loro due
E ci può dire questo periodo quale
Fino all'ottanta sei sicuro quando hanno arrestato diciamo al Ganci Raffaele Pippo Gambino
E successivamente successivamente se ne occupò Salvatore Biondino
Quindi non
No solamente
E mi dica una cosa
Che significa
Se facciamo può spiegare gli appuntamenti dove ce ne occupavamo noi o se ne occupava Pippo Gambino o o o o Ganci Raffaele
Allora ce lo Statuto inutili significa questo che chiunque voleva parlare con Salvatore Riina
Si doveva svolgere ad Angelo Raffaele almeno io quando dico non ce la farò fino al momento certo come è giusto dunque perché dicono c'è qualche problema in meno
Non è che c'erano altre persone che potevano mettersi in contatto con Totò Riina e quindi è escluso categoricamente che ci potesse essere qualcuno almeno limitatamente a quel periodo che potesse avere contatti indiretti con
Salvatore Riina noi per quelli che sono i nuovi Coordination in quel periodo si passa al secondo ed esclusivamente da nessuna Paolo Pombeni
E mi dica un'altra quando voi
Mi permetto di dire voi luce usare lo stesso così arroganza avvocato scusi un attimo
Avvocato Torrisi
Per favore dovrebbe abbassare il tono la voce perché non non rende comprensibile
Scusi prego avvocato sì grazie
Signora anziano mi scusi se io dico voi sì adottò lo stesso termine senese in silenzio
Quando voi
Contattavate Riina per conto di Tizio
Portava terrina nel luogo dove tizio muoveva o era o eravate voi a scegliere il luogo dove si doveva incontrare il Rina contrizione noi non
Non ci davano il pass c'è un motivo specifico per cui Bolis sceglieva per il posto e non lo facevate scegliere ad altri nove intanto perché gli altri non richiedevano questo discorso perché erano sempre gli altri che si volevano spostare entrare a spostare a Totò Riina
Cioè che questo discorso quindi decidono di duecento nei posti più vicino diciamo per proprio per permettere che tu per primo facevano strada possibile
C'erano motivi di sicurezza specifici Totò Riina nata l'anno di sicurezza era una questione diciamo che si faceva così ma non è che c'era va bene allora diciamo che era un motivo che il rispetto nei confronti di Totò Riina Shelton infatti ho detto lui che nessuno ne chiedeva cinquecento dottrinale che fare giorni ci odiano attuale borse assolutamente e i l'appuntamento aveva formulato impossidente avrebbe voluto parlare quando declina ma delle persone unite da faccio sapere
Poi passa nella mani fra tre giorni fatto giocare attraverso qui si faceva trovare atto alla Borsa e qualche altro che andava a prendere e lo portano nel posto dove c'è la donna in questo discorso
Per quel che è a sua conoscenza diretta naturalmente le risulta che qualcuno abbia deciso di incontrarsi con Totò Riina in un posto scelto da se stesso cioè a casa sua
Guardi io le persone idonee seggio
Così tanto per fare un esempio Pietrangeli si deve incontrare con Totò Riina e dice Totò Riina viene a trovarmi a casa mia o comunque in una casa di uno dei miei amici nel mio mandamento
Lei quel che a sua questo è come esempio non lo prenda alla lettera
Sì io chiudo credo veramente che è a sua conoscenza il mai accaduta una cosa del genere io non sto dicendo che fu nell'ottantasei non ci vanno in questo modo
L'imponente dall'ottantasei in poi che questa situazione sia la pensione Salvatore Biondino
Certo lei quello non l'ho preso nemmeno un minuto nel novantuno posso dire fino a quando non era un ma nemmeno nominato tornino e io ho chiesto per quel periodo non mi interessa il gesto io sto chiedendo per per cognizioni dirette su due
Permetta fino all'ottantasei chiedere cosa gli altri fino all'ottantasei lo sta parlando allora fino all'ottantasei e noi facevamo gli appuntamenti e decidevano di porsi sempre
Per quel che sempre a sua conoscenza cioè sempre per quel periodo il modello che vorrebbe ad ogni volta perché mi riferisco solo a quel periodo
Quando c'era un appuntamento con Totò Riina se arrivava una persona che Riina non conosce questa persona veniva presentata otto doveva essere presentata a Totò Riina
Ma ci mancherebbe se c'era l'abbassamento delle non conosceva quello ce lo presentano sicuramente non c'erano problemi di Toto penetranti ci presenta la persona
Scusi un attimo a lei a Maccarone anche una sorta
Chiedono una sospensione della partita IVA alle circolari io non voglio precisarlo no no no no va benissimo Presidente non ho problemi va bene allora dieci minuti del sistema una con
Fu può riprendersi grazie si sono stato avvocato Marrazza signor Anselmo noi stavamo parlando di Salvatore Riina del riunioni
Che faceva Salvatore
Per quel che assuma con
Salvatore Riina era una persona molto riservata salvata oppure era una persona che dava confidenza parlava davanti a chiunque
O o a no era una persona riservata per la
Può parlare per favore è una persona più alto era una persona riservata dottrina nel senso che non dava confidenza a tutti oppure intende qualcosa che cosa intenda per persona riserva
Persona riservata andando intendo diciamo che non era non era dovuto sapere dove si trova Totò Riina
Si faceva vedere da chiunque nel caso di riunioni
Con più persone a chiunque diciamo così contribuire non sfuggono ad un aumento da una minore a partire dalle nuvole
Intendo dire da dato dai capi mandamento da un come vedono la semplice da persone che non gli venivano presentati
Ma persone che non ci venivano presentate diciannove ce ne saranno presentate nel Nord si permettano di cercarla Totò Riina mi scusi no ricercarlo forza non sono stato chiaro
Ecco ammettiamo per esempio che arrivava il signor Ganci sui nomi Ganci quello che provvedevano alla alla fissare gli incontri dico ganci per fare un esempio di come inquinamento tre minuti
Veniva il signor Ganci in compagnia di Franco Marrazza sospesa si è non presentava Franco Maranzana Totò Riina no sebbene novanta numerosa borsello quello ce lo presentava Totò Riina
E perché lui come se lo portava dietro vuol dire che quello c'era la la produce accantonata faccio la cosa andava sicuramente se non solo portava
Ho capito
E nel caso in cui a lei è mai capitato una cosa di questo genere cioè di non presentazione
In quel che è a sua conoscenza o a sua memoria
Non mi ricordo una situazione di questo momento
Non si fa quando il signor Riina faceva per le riunioni
Sempre nel periodo veniva gestito da voi
Faceva delle riunioni generalmente si incontrava con i capi mandamento o con chiunque opposizione presidente ha già spiegato tutte le modalità relativa alle riunioni
Come vittima di commissione o non di Commissione affari partecipava restino tracce a finire per cortesia l'opposizione il fatto finire la domanda quindi noi riteniamo che questa domanda sia stata sia stata posta e siano stati sviscerati tutti i possibili aspetti per la risposta che si chiede
In effetti in termini di riunione di Commissione la risposta è stata data quindi
Blocco arrivando è unione di commissione io solo nei Gong riunioni ingenti cioè nella riunione cioè la emessi altri mi scusi la premessa è che andava gestivano gli incontri con torri questi incontri potevano essere richiesti da capi mandamento o da semplici uomini d'onore
Guardi faccio non mi sento a parte che una cosa reale dell'anno veniva Gregorio Marchese fratello di nome che son richiedeva un appuntamento punto culminante non ci facevamo anche loro market uno punto net punto primo parte
Quando si avvenivano queste riunioni per esempio con Gregorio Marchese di cui il a parla
Queste riunioni avvenivano a porte aperte o a porte chiuse non sempre con una che sono andato a chiedere un commento punto terrina nocciolo facevamo io io omaggiando la prenderà il volo perché sono portavano il posto dove si stabiliva di fare l'appuntamento si chiudeva due gomme chiese e Totò Riina
C'era qualcuno che entrava dentro oltre a lei che portava il caffè
Ma appunto quello non risponda quello del caffè è un episodio che ha circoscritto alle riunioni che avvenivano dicendo la sua abitazione quindi per chiarezza Elena non genera usare no sto leggendo l'azione quel che è a sua conoscenza
Oltre alla persona che portava il caffè nel caso delle riunioni a casa del signor Anselmo era possibile che qualcuno entrasse mentre il signor Riina stava discutendo con Gregorio Marchese o con altri soggetti natura nazione delle patologie innanzi allo studio in giallo forse non sono stato chiaro la domanda è questa
Totò Riina sta discutendo con Gregorio Marchese
Con altri soggetti mettiamo che sta parlando con cinque persone
E sono come lei dice chiusi
A un certo punto io decido di andare a prendere l'acqua e allora per prendere l'acqua devo entrare in quella stanza
Posso entrare cioè per quel che è a sua conoscenza si poteva entrare Inter senza senza preannunziare interrompendo o comunque
Scendendo senza un preventivo una preventiva richiesta acqua Hillary riunione rada lodevole faccio l'esempio sul col sogno di quella riunione dove ho partecipato io sono arrivato più l'acceleratore allegata che era questo pubblico c'era Giovanni Guglielmina c'era qualche altro
Dove sono sono sopra ci hanno fatto sapere che io sono arrivato
Non mi ricordo chi fu salì le scale bussò ci fece sapere accettare un inferno discesa quella mi disse enuncia sale voi pensare e io ci sono entrato ma secondo me c'erano state calmi denunciare io non è che ci mi permettevo di lanciare
No no era questo che volge volevo capire come come si svolgevano questa azione
Mi dica un'altra cosa
Per quello che è a sua conoscenza quando vi erano riunioni con un capo mandamento
C'erano anche persone del suo mandamento e non altri
Non ho capito la domanda mi mi esprimo meglio perché forse la domanda era un po'incomprensibile
Mettiamo per esempio che lei fissava un appuntamento con il signor Ganci Raffa
E allora Ganci Raffaele che doveva parlare con il signor Riina
Si portava bene sopito quanto suo figlio lei e altre persone tanto per amore di discutere si poteva capitare
Cioè lei è mai capitato chiedo scusa poteva salgono i sì Zanetti contenuto del Reno no lei non considera i Ganci Raffaele Ganci Raffaele
Che era quello che provvedeva alla a fissare l'incontro Ganci Raffaele come un capo mandamento del tipo ecco Pietro Aglieri seguiamo infinita che della difesa e quelli della ieri ci andava con Calascibetta
Morana Scarantino Pinco Pallino ed altri sì sì ho capito che lunedì presidente c'è opposizione
In questo senso la domanda ci sembra troppo generica
Perché
Nell'ipotesi non si capisce bene se ci si riferisce a milioni e incontri in generale allora in questo senso riteniamo che sia troppo generica oppure Sir unioni preparatori del ritorno in cui si decide un delitto
Vorremmo che fosse specificata la domanda perché la riteniamo generica in questo arrembaggio opposizione ma specifico subito presidente
Non si riferisce ne è un delitto
Né al
A una riunione di Commissione né ad altro io ho chiesto se Aldo
Al a colui il quale oggi Peppone nella qualità l'imputato di reato connesso è mai capitato di assistere a una cosa in questo che se parlando non è per una per un motivo per una o per un altro ancora non sono affari che in questo momento mi riguardano perché non vi ho chiesto
Io sto chiedendo se al Buy è mai capitato di assistere a una cosa del genere faccia a posizionare fino al ministero perché fermata genericità della domanda
In questi termini con riferimento all'esperienza personale dei dell'Anselmo può essere ammessa la domanda
In sostanza se ho capito bene comunque in questi termini l'ammettere e mai capitato che qualche capo mandamento o una persona che avesse chiesto di incontrarsi con Totò Riina per una ragione qualunque
Era il saluto procurato un appuntamento di questo genere si sia presentata con altre persone
Certo che se c'è si è successo successo tutta la penisola proprio voglia andare avanti cerca una questo
Lei a che cosa servisse arriva al riunione ma io del detenuto disco verde da qualche appuntamento che mandava a chiedere vederlo certo prego si incontrava con Totò Riina si portava a vedere curato Puccio Lucchese parlavano fra di loro entravano e allora allora ecco visto che
La macchina riversa io ho parlato di persone affiliate o non
Che partecipavano a quella riunione pure persone che non è nemmeno il nome
Amburgo esso pure questo se in che occasione maghe la voglio dire realmente se si vanno a vedere di qualche imprenditore allora no no no no no no
E non lo so allora vediamo proprio però dobbiamo palme nane osservare se si solamente come ciò che voglio dire per dire c'è un incontro per dire che però mi pare che non erano d'onore per dire ce lo portava a vedere Tanino nemmeno cioè non sto facendone fine proveniva in Java pure venditore perché quando torno in apertura c'erano pure delle cose in comune se si alzava e si parlavano fra di loro
Promozione giocoso subito dice non è ancora per decidere fatti di Cosa Nostra
Oppure per decidere omicidi o per stabilire le modalità di esecuzione di un omicidio possibilmente eccellente
Lei è mai capitato che un capo mandamento venisse accompagnata essa desse allo stesso tavolo con persone che erano semplici uomini d'onore che non dovevano ricevere al istruzioni per specifiche per l'esecuzione oppure normate dovevano limitarsi solo a presenziare alla riunione decisionale
Sono stato andarono non non mi sembra perché c'è una commissione fra ma riunioni decisionali o organizzative del delitto non è chiaro sulla nel caso di riunioni decisionali di un delitto con
Eventuale istruzioni per l'esecuzione
Eva a lei mai accaduto che un capo mandamento si presentasse insieme al uomini d'onore che non dovevano partecipare alle fasi esecutive del delitto
Va bene così cioè il si capisce così signor Lanza
Diciamo
Che cosa propongono delle io veramente non è droga disco bene e allora cercherò di farmi capire no se ne faccia la cortesia vengono date passò io cercherò di fare il bambino
Mi rendo conto che la domanda che io le pongo non è molto molto agevole
E allora ammettiamo per esempio che si doveva decidere su un o
Vita esecutiva di questo omicidio sì
Le riunioni avvenivano a porte aperte
Con la presenza eventuale di soggetti che non dovevano partecipare all'omicidio oppure no
No scusi avvocato a questo punto non lei aveva parlato di incontri di Totò Riina Moesia commissione ora Montedison Rena con per la decisione di un omicidio siamo nella fattispecie che ci riguardano
Quindi non è una riconversione non le interessa non riunioni di Commissione interessa Novello non ricordo
A me interessa la riunione avvenuta a casa di Calascibetta
Tra torri Aglieri
Ecco degli altri
Dove sembrerebbe si sia parlato dell'omicidio Borsellino della strage Borsellino è bella non bella modalità esecutive ma bella decisione sulla strage Tortorelli sembrerebbe ovvero le modalità e se sembrerebbe
Perché non abbiamo capito bene anche perché abbiamo capito che tipo di riunione si riferisce poi penso che i commenti nell'esame del imputato di reato connesso non siano pertinente infatti non so comandando io sto dicendo ipotesi
Un'ipotesi di questo genere lei è mai capitata per quel che a sua diretta conosce
Eviti di esprimere giudizi personali sulla possibilità o meno si riferisca dati di sua esperienza Abbate di fatto certo del quale poi naturalmente mi dovrà indicare quali sono
Sì ma io non non riesco a capire quello che vuole che vuole dire l'avvocato cioè non lui dice serio Samhain è capitato di assistere a Luino dove si doveva de dove si dovevano fare la fase operativa dell'omicidio e c'erano persone che non ci dovevano partecipare se
Alle diciannove milioni accantonata perché vede io ho fatto riunione dove si decideva per dire un omicidio dove si parlava per dire divenuto da fare per dire l'omicidio vede che lo voglio dire c'è una minoranza che poi tra l'altro non c'è partecipa sale su questo non lo posso dire
Perché i volumi parlavano e parlavano davanti all'urna lance non avevano ancora bene perché io non lo faccio vedere ad esempio no lo scudo chiamato faccia completare la risposta lo facciamo un errore faccio l'esempio dei loro dottore lui dice noi abbiam parlavamo del tutto
Per falso operativa quella quell'altro programma dai cellulari ci aveva già messo mano nella fase nella fase sia preparatoria che finale dell'omicidio
Dottore che invece ma io ho poc'anzi gli ho detto musical cortesia quando fa queste riferimenti cioè quando risponde alle mie domande
Non Music come termine di paragone
La famiglia Ganci lei che eravate famiglia disabile naturalmente
L'avvocato invece non non non può dare direttive su quello che non osava o meno no noi prosegue adeguato abbiamo già chiesto di fare riferì do assoluto i suoi dati Bielli risarcendo orale a quella che ha fatto riferimento però il resto attiene alla valutazione al testamento vietare dobbiamo ancora fare un'altra domanda
Dato che lei poc'anzi ha precisato che lei
I il signor Ganci ai suoi figli eravate
Tutta diciamo tutto una cosa con Totò Riina perché stava per sempre insieme evidentemente parlavate anche davanti a colui il quale poi non partecipa io le ho chiesto se Allegri su che è un un capo mandamento
Che ha chiesto al lei o al signor Gatti di incontrarsi con lei sì Hippo nel momento in cui si è incontrato ha portato persone per la sua famiglia che hanno partecipato
Alla riunione
Pur non dovendo partecipare alla fase esecutiva del stadi scuse come faccio a sapere se quella partecipato alla riunione per non ha partecipato l'odio e l'ho portato il bolognese indelebile certo credo che veniva che mandava chiedono un appuntamento con Totò Riina essi portano del della Ferruccio lo chiese se poteva ma deve essere per l'epoca subito la vedevo la BCE Puccio cioè poche squillo che precedono fra di loro e se poi tutti questi che era una ci partecipano gli omicidi e non è che lo scontro scusare avvocato cioè la faccio io a darci una risposta se poi non c'è parteciperanno vicino alla nuova domanda in un altro modo
A queste riunioni potevano partecipare non associati mai presentati neppure in quella circostanza a Totò Riina
Questo non è successo all'uso delle cellule sane hanno successivamente
Conoscendo accenderà sia
Ignazio Messina
No credo di no
Ha mai sentito parlare di uno soprannominato Boy accanto
Voi Armani
No credo di no
Lei ha partecipato all'omicidio Bontate si
Le risulta che un certo i che le le lei sa chi è che abbia dato la battuta
Io so solo che quando fu
Il giorno perché non c'abbiamo perso di questo tempo diciamo conservano bontà quando arriva la battuta la porto con circa chiedo scusa mi scusi se la interrompo che significa c'abbiamo perso diverso
E non è che noi oggi abbiamo un dato che servono ad andare giù l'abbiamo fatto hanno non ma non è stato che arrivano qualcuno vi ha detto è successo questo e quindi voi siete partiti per andarlo ad ammazzare
Guardi ho su questo fatto dichiarazioni
No io l'assegno tornerebbe sponda sì o no io non voglio sapere dal governo dalle galere portare anche la possibilità che un imputato di reato connesso verifica che non intende riuscendo mai e siccome io sto precisando che non mi interessa la dichiarazione che ha fatto
Io voglio sapere se è stata così repentina oppure no
Da allora lei ha detto ci siamo ci siamo state diverso tempo se se non ci abbiamo messo due studenti e allora mi scusi è stato interrotto può continuare sul fondo c'abbiamo deciso di questo tempo
Quindi non è che c'è un mandato Giorgio l'abbiamo fatto noi non non è così nascosto
è l'ha fatto delle dichiarazioni certo no no non mi interessa questo a me le dichiarazioni del fatto naturalmente ad aver fatto all'autorità competente e si procederà per quel delitto ammette interessa momentaneamente a sapere se chi ha dato la battuta
è arrivato verso le cinque del mattino le quattro le cinque del mattino a dire
Stefano Bontate uscito quindi banda per ammazzarlo domande è stata formata anche i fatti
Sto parlando di battuta non ho detto a che ora è avvenuto l'omicidio scusi se è avvenuto l'omicidio dell'omicidio non è avvenuto alle alle quattro di mattina con rivoluzione ci vuole che ce lo sfondo non ho capito innovando
Hanno iniziato ad alcuna domanda che è avvenuto l'omicidio de dicono banda nei giorni scorsi ho chiesto perché non glielo posso chiedere per il semplice fatto che sta voglio che la Corte accetti quando è avvenuto l'omicidio basta del porto isolati il certificato da cui risulta all'intervento dalla polizia
E conseguentemente ed è tutto risolto no io desidero sapere se la battuta vi è pervenuta verso le cinque del mattino indipendentemente dall'ora in cui è stato commesso dodici
Alle cinque del mattino Giannattasio del documento avvocato e neppure alle cinque del mattino del giorno prima
Ma nemmeno a metà per scusi mi scusi sa io insisto ma sono costretto a insistere alla corte alla sale non lo può sapere
Il problema è questo ammettiamo per esempio dalla battuta sia avvenuta alle cinque del mattino
Poi l'omicidio sia stato commesso trauma ventuno e la ventiquattro della stessa giornata cioè disse nell'Astigiano successi lo stesso giorno
E non l'indomani mattina mi sono spiegato no
No non ho capito
Lei ha detto affari
Lei ha detto che l'omicidio avvenuto tra le ventuno e le ventidue e dunque quelli che sono i miei ricordi cioè il concerto è glielo confermo con all'apertura tre
Grazie allora
Almeno così dicono i carabinieri
Lei è stato chiesto da me
Se la battuta è arrivato alle quattro per quattro e le cinque del mattino e lei mi ha detto
Io già alle quattro le cinque stavo dormendo a casa mia sì sì uno seguito questo concerto ma nel presupposto che la battuta sia venuta alla quattro le cinque dopo l'omicidio Masella battute avvenuta alle quattro cinque della mattina precedente all'omicidio lei non dormiva perché vi siete alzati vi siete preparati a cose vanno dall'ammazzarlo alle alle nove e mezzo rispetto quindi le risulta che questa battuta ad annotarle Olanda nove dal mare all'equa tra le quattro e le cinque del mattino dello stesso giorno in cui è stato commesso l'omicidio
No a me non mi risulta
Lei può dirci
Se e a conoscenza dell'ora in cui è stata varata la battuta
O approssimativa certo non non vorrei essere pignolo subordinato di posso dirlo sono una cosa che io dove chiedo
Messo in cui un erano in un appartamento io
Ci andavo al mattino andava la sera quando dicevano per oggi niente
Punto e basta questo così almeno ha fatto delle dichiarazioni avvocato Siva fotografando dichiarazione perché mosso
Ma dico la battuta lei lo sa che cosa lo ha battuto CIPE ci mancherebbe sono finali con la battuta intorno a che ora gli è stata data all'EIAR Chiara è stata data una battuta chiedono atteso in questo appartamento
Quando diciamo avevano già era era sera dove per un certo periodo hanno aderito
Perché hanno cioè ha chiaro è che nell'utilizzo la prima riscoperte
Questo volevo sapere
E questo ai seggi il Polo non può poi son loro lo sapevano già dalle quattro di mattina salutano dalle cinque alle sette hanno prodotto io Europa inattesa dotandolo questo omicidio è comunque in un certo greco è dovuta Bardi diciamo il via alla battuta
No no che produce partecipano fra l'altro mi diede dalla battuta è passare andò esatto non è né e se andiamo sì
E di questo Ignazio Ingrassia in quell'occasione oppure di uno soprannominato boy a canne Mian ne ha sentito parlare
All'epoca dall'ottantuno adesso a Palermo omicidio sto parlando in relazione all'omicidio bontà dalla le ho fatto una dichiarazione chi c'era chi c'ha preso parte che lui già approvate queste indicazioni non me lo porto la lunga credo di non averlo conosciuto
Lei
Se non ricordo male
Ha detto che
Salvatore Riina ero particolarmente
Sanguinario
O sbaglio
Io volevo nuotatore oggi no
Nel corso delle sue simile dichiarazione lei una volta disse
Prima era un sanguinario se presidente così c'è opposizione non si possono richiamare recenti dichiarazioni se non sotto la forma della contestazione o no questo contrasto e noi allora ci opponiamo alla domanda perché poste in maniera irrituale
Lei ha mai detto che Salvatore Riina era sanguinare l'opposizione non si può fare la domanda su che cosa ha detto in altri dipartimenti
Secondo lei i suoi parametri
Salvatore Riina era ore sanguinario opposizione non si può chiedere secondo i parametri questo è un giudizio
Per quella che è la sua esperienza Salvatore Riina era sanguinario è questo nella stessa domanda avvocato
No esperienza o parametri un senso non sempre giudizi
Presidente anche all'esame di Enzo che sia un passaggio così fondamentale grazie creare un signor Presidente
Un incidente nell'ambito beh allora poniamo del del villa
La domanda in altro modo
Nell'ambito della Commissione
Per quel che la sua conosce
Vi erano alcuni soggetti
Denominati sanguinari e altri no
Guardi che Giacomo d'onore per se stesso siamo tutti sanguinare
Però c'era magari quello che era più è più comodo c'è proprio quello che non era più cauto cioè parteciparono regia e sanguinario
Sì ma definito sanguinario è una cosa sanguinano per antonomasia è un'altra cosa cioè il fatto di partecipare a Cosa Nostra quindi sapere che uno deve commettere delitti gli fa acquisire alla diciamo la nomina di sanguinari ma sanguinario quel che intendo io è se c'era qualcuno che era definito sanguinario
Tipo per esempio Totò Riina o cancelli
Torna diciamo non lo so perché oltranzisti invece volevo metodo lodevole ottengono sanguinario dove vedevo esternato Totò Riina bonaria e ma io ne ho già detto a quello che dico io avevo detto quello che lei sa
E allora Totò Riina era definito sanguina e Ganci Raffaele era pura definito sanguinario i silenzi è Cancemi Salvatore era pure definito fra i più sanguinari della commissione
Quindi c'è da fare
Non ultimo insomma dove oltre
Tanto è vero che quasi tutti reato lo facevamo noi
Mentre lascio confederali
Cancemi
Settimo in chi l'ha detto ma che quindi non Angelo no no mai
Signor signor Anselmo io non sto dicendo che lei ha detto che Cancemi era un angelo
Io le sto chiedendo se nell'ambito della Commissione innanzitutto si scordi delle il fatto che io possa ritenere la mia domanda non è finalizzata a contestarle altre dichiarazioni da lei rese in precedenza nemmeno rinuncino con la massima sincerità meno io stavo dicendo questo nell'ambito di Cosa Nostra
Lei ha detto che arriva era definito sangue Ganci Raffaele era definito non mi interessa se era o non vuole era definito cioè quando si parlava di De Angelis a fare il si diceva me quella sanguinare se mangia eclissa
Ma dicendo che le sto dicendo questo detiene il primato dell'Iran non ce la fa riferimento non è cristiano non voglio sapere se sali mangiava fisicamente severa soprannominato come comunità Saman centrista
Non ritiene Angela fra Dalmine doveva emergere migliora la versione assolutamente
L'errore ed è uno dei modi di Angela per ingenuità lavoratori della vigilia non sto mai sto dicendo che l'odio ed era un santo evitiamo i dialoghi avvocato no non la mia domanda era serena beniamina Rosales era risposta quindi permette connesse perché li avesse ragione analogamente pubblico ministero sono è già intervenuto io invitando l'avvocato a le fecero domande le risulta che
Brusca Giovanni era appena finito Mancia cristiano mangia bambini o qualcosa del genere
Presente alla stessa maniera c'è opposizione
E mi trovo costretto a ripetere gli stessi motivi dell'opposizione formulate nel corso controesame non so di chi no in questi termini e non può essere accolto perché si fa riferimento a un dato oggettivo che era la reputazione di cui godevano determinate persone all'interno di una ristretta cerchia tutto sommato quindi in questi termini questa già è stata ammessa per alcuna persona quindi purché spero non non non non facevo riferimento al suo per gli altri conferma indicate comma componenti no no no no no
Solo queste due
Prima ombre quale scusa evocando la persona e il tetto engagé non era definito così corsivo era definito
Brusca Giovanni addio le posso nascondere in questo senso
A me non risulta che hanno definito così ma le posso dire che è tutto questo che lei ha nominato compreso il mio erano deferente pazzo scatenato da De
A me interessa Islanda
Cosa c'è da sedevano mangia disse anche allora io non lo so però le posso dire avessero fallito in tutto l'anno nato e mi ci metto uncinetto veloce dà ragione ci mettono ingenuamente cioè nell'ambito ma la cosa non so se sapeva che nella loro hanno problemi ad Andrea Manzella che a chiunque sia componente base se protezione avessero le persone
Giusto ma dico non lo so che ci venivano erogati e io le ho chiesto mi scusi come ma non so come ci detenevano il nome ecco ma dico a lei risulta che la che erano definiti così questi due soggetti
Non so chi sia se non lo l'Abruzzo non sono venuto ospedale io Morgando
è un po'come quello che ha detto voglia cane se questi erano dette mangia Cristian
Lei ha detto no ho capito male io le sto dicendo che non erano definite pazzi scatenati e cioè che non ci saranno problemi e allora però lo sorprese e ce lo facevano in soli sei anni se ci chiedevano due anni se c'è davvero non lo so come cedolino mandati dalla pongo in siciliano discussi servita
Anzi chiedo scusa alla corte del sindaco evitiamo il Manciuria era questa la parola Sicilia avevano questi due soggetti come ingiuria mancia Cristian avvocato la domanda non è posto perché su questo la risposta già
Le risulta che Riina nel periodo in cui veniva accompagnato da biondino
Facessero riunioni in varie parti della città in locali al due non noti e che non era non offrivano garanzie di sicurezza
Non ho capito che cosa vuole dire avvocato scosse per sei a conoscenza del fatto che dopo il suo arresto nel momento in cui come lei ha detto Rina è stato assunto per gli appuntamenti dal biondino
Gli appuntamenti li fissava biondino dove lui stabiliva oppure erano gli altri che stabilivano dove Gina doveva andare ha già risposto presidente
No
Su questo non ha pensato faccio visitare dando ragione agli organi compresi donna pecca nel presupposto perché ha detto che non può parlare del periodo successivo perché e ha giusto però inserire queste sul soltanto sul periodo in cui era gestiti questi incontri davvero presumo da sud del periodo successivo avuto notizia
Beh il fatto che suina si spostasse differentemente da quanto succedeva nel periodo di vostra gestione
Cioè per quel che è a sua conoscenza assentito
Che dopo il vostro arresto le modalità di incontro erano modificate oppure no dopo il non saper esso cioè l'arresto suoi bilanci
Lei ha detto che dopo l'arresto di Ganci non mi ricordo di Gambino e non non mi non esclusione una sola pertanto io condanna del Canada ce la fa ad aprile per bambini ero latitante benissimo allora per quel che le risulta dopo l'arresto di Gambino avvenuto dall'ottantasei
Lina è stato affidato al biondino se da da quel momento diciamo inteso dice io credo Salvatore Biondino risulta per averlo appresso direttamente per averlo verificarlo per averlo sentito che le modalità di incontro vetrina con gli altri soggetti appartenenti a Cosa Nostra nel Periodo biondino erano diverse da quelle
Adottata nel periodo Ganci Gambino non lo so questo avvocato può essere pure diciamo che se che sia cioè se si è mantenuto sempre
In quei tempi avevo anche perso diciamo così sia che si sia fatto per certi appuntamenti un qualche altro corso per un anno solo avvocato lei ha mai partecipato a riunioni successivamente
All'arresto di Gambino o di Ganci cc partecipare che mandò a chiamare due vecchie modalità usavate
Un anello con appuntamento invece non hanno detto ti fanno giocare dentro la casa da solo perché c'era un pollaio e quindi che era che stabiliva il luogo dell'appuntamento lei che l'ha stabilito lei o stabilito ma l'ho saputo quello che mi porto l'appuntamento al limone arancia cedesse le faccette varata l'orario in questione c'è in questo penso che io già conoscevo fra l'altro sono andato l'apprezzamento da parte per spettatori
Sono venuti a prendermi hanno portato diciamo dove c'è la prima poco e quando gestiva da voi avveniva alla stessa maniera adesso sono almeno sei perfetto nessun'altra domanda grazie
Avvocato Giurgola presidenzialismo
Sono due domande
Lo dico con fa ha parlato credo di avere capito di un incontro che sarebbe intervenuto tra Gregorio Marchese Totò Riina prego non fatturato intorno e che ne sono avvenuti un incontro non sono venuto diversi grossomodo dico ecco se può collocare nel tempo
Un anno due anni dico significa veniva detto che avvengono con una certa cadenza senza riesce a collocarlo inerte
Anche le voglio dire diciamo intanto prima che io andasse latitante ufficialmente fino all'ottantasei diciamo c'erano questi richieste di appuntamento che ci pervenivano hanno ed avevano Marchese allora poi non è che le posso dire fu gennaio ottantacinque oceano carica del romanzo a marzo ottantasei Ciani non
Il mondo avrà luogo l'aria temporale quella lì è giusto senese fino in fondo fino a quando dice non sono andato là che tanto ufficialmente diciannove virgola perché se veniva diciamo quindi con una certa frequenza godevano di una volta al mese poteva venire pure una volta ogni sei mesi che non voglio dire però c'erano queste richieste di appuntamento si ci facevano questi appuntamenti punto torneo va bene grazie senta un'altra domanda per quanto riguarda Gangi Raffaele per quanto riguarda il rispetto delle regole di Cosa Nostra a lei risulta che Gangi Raffaele era uno che erano nei giorni rispetto di queste regole
Sì era Niger lei a sua volta per suo conto e dal rispettoso delle regole di Cosa Nostra sì sì senta un'altra cosa
E le risulta ricorre poco fa ha fatto riferimento ecco perché precisasse questo fine che ha fatto riferimento alla ad un presupposto necessario per potere procedere all'omicidio di uomini eccellenti detti così omicidi eccellenti
E e degli uomini d'onore cioè per questo questa tipologia di delitti occorreva l'assenza della commissione
Per questo omicidio eccellente sì sì
Per quello che ho partecipato io se c'erano senso la Commissione la distanza dalla Commissione quindi anche per quanto riguarda dico parliamo dei segreti lei ha detto poi ha fatto riferimento anche agli omicidi un danno di uomini gli onori non risponda ha già risposto ha già risposto senta per quanto riguarda omicidio a cui lei ha partecipato lei ha avuto mai occasione di uccidere uomini d'onore
Ho capito e in questo caso è intervenuto l'assenso alla Commissione
Mi sembra no rispose questa domanda malato
Ho capito senta un'ultima domanda e qual è la conseguenza se qualcuno dovesse commettere un omicidio in danno di un uomo d'onore senza l'assenso della commissione
Ci sono sanzioni in questo in questo caso
Dico per quanto riguarda le hanno non dico la sua esperienza ma dico le regole di Cosa Nostra
Senza Conti Toniolo nordico dalle imprese per le regole di Cosa Nostra cosa prevedono una violazione di questo tipo di comportamento dico rispetto di autorizzazione da parte della commissione che cosa comporta
Ah dettando prosegue l'esempio avesse violato questa regola avesse proceduto sulla sponda di sua iniziativa alla soppressione di un uomo d'onore che conseguenza avrebbe avuto
Quando che avevo violato questa regola perché dopo ha dovuto fare
Poco fa credo che avesse detto cose diverse sì ma questa è una situazione nell'ambito non so familiare non dovevo uscire era un parente non sono Anzelmo fra l'altro ho capito dico al di là di questa esperienza
Nonché un questo caso non è successo niente no perché non lo sapeva nessuno per per tutta la sempre vivo era sono nate tante e chi mandava i saluti uno ci dicevamo
Ci sarebbero e poi c'era c'erano sapeva il ricambio accapigliarsi per quanto riguarda altre esperienze ma è successo questo
Ah non lo so quando ha potuto forcellone la sua esperienza io con la mia esperienza ho fatto questo ho capito senta etico tornando alla domanda non ha risposto ha detto che è successo a me è capitata questa esperienza non le
E accaduto niente perché non si è saputo in giro ma dico normalmente a secondo le regole di Cosa Nostra una violazione di questo tipo di comportamento che cosa comporta
Comporta delle sanzioni tranne che non c'è diciamo una giustificazione che non ha avuto il tempo di fare dubbia versare oggi cioè questo discorso
Dico che la sanzione con lei lei dice comporta le sanzioni combattono sanzionatoria demandato l'aspirazione dell'unione del tempo perché questo voleva fare una certa situazione quindi diciamo che tutto non soltanto no
No la domanda era questa l'ha detto comporta delle sanzioni che tipo di sanzione sia in grado di riferire
Lo porterebbero non molto da portare sempre donna che li uccide Cossutta se io non ho altre domande grazie
Preferisco io ho dimenticato una domanda che è semplicissima
Se mi consente non saranno la soluzione sembra consentono semplici ministeri
Se avvocato sponsor per la registrazione
Sia anziano senta lei più volte accorsa all'esame del nostro controesame ha fatto riferimento accetto greco in un seggio
Sì in oggetto il Novecento presente non sono bravo in Sicilia
Non sapere questo questo progetto prego crescono cosiddetto Scarpa sì
Pensiamo sinteticità della domanda
Ci sono altri interventi sono esauriti
Controesame esaurito
Senta nome porle pochissime domande lei ha avuto notizia o l'ha saputo della reggenza o comunque della responsabilità di un mandamento
Affidato in in qualsiasi epoca a più persone un unico mandamento affidato a più persone
Non ho capito in che senso mi scusi possibile che in un certo periodo di tempo la responsabilità ingenua così Olla reggenza sia stata affidata anziché come sarebbe norma una sola persona due persone assieme
Guardi non abbiano fraterno sono andamento nel novantatré che ci hanno arrestato a Francoforte in anni non vale a
Poi facendo riferimento al periodo in cui lei ha fatto del degli appostamenti per far costruire giudice Borsellino in quelle quattro domeniche a cui ha fatto riferimento
Lei ogni volta comunicava all'esito di questi appostamenti a Raffaele Ganci non lo sia presente allora non sono stato chiaro e tondo
Facevo questa pronta appositamente ero pronto per uccidere il dottor Borsellino e c'era sente Ganci Raffaele e Totò Cancemi che ci dovevano dare alla battuta vedere in fatto di ce la diede Roma noi da dove siamo partiti
Non sono arrivati in tempo ogni volta che sono presente l'offesa ai suoi colleghi poi le disse
Di smettere si doveva finire una delega firmata una domenica diciamo in in queste quattro domeniche procedesse bassa
Soli per quanto riguarda il rituale dell'iniziazione del corso le conoscenza anche delle pratiche vengono seguite in altri mandamenti assistito a qualche
Iniziazione di un di un soggetto di un mandamento diverso senese
E si svolgono tutte con lo stesso sui progressi ricordiamo sono delle modifiche no quello non si si trovino diciamo che
Però un divano che veniva condannato diciamo nel nell'andamento dello Sottana si è sporto vicino allo stesso modo
Ma le parti possono concludere l'esame
Senta signora Anzelmo abbiamo ha parlato lei soprattutto percorso il controesame dei difensori di regole di Cosa Nostra
Io volevo sapere se tra queste regole
Ve ne fossero alcune circa la possibilità di avere per gli uomini d'onore relazioni extraconiugali
Guardi io ma con un acuto in relazione extraconiugale feroce che la bella
E ancor prima di questo la mia domanda era sapere se c'era una regola
Che in proposito e non è che era una cosa bella
è immorale diciamo fatta nel dire vince Raffaele che costruisce con le sue mani diciamo era propria tassativa questa situazione infatti in diciassettenne del matrimonio non è fatto
Una situazione del genere ma lei ha riconosciuto
Avuto esperienza di persone di uomini d'onore che questa regola non hanno rispettato se
Se
Per quella che è la sua esperienza sono state prese delle decisioni delle sono state adottate delle sanzioni per questi uomini d'onore che non avevano rispettato questa regola
No per quelli che conosco io
Senta
Ci sono delle regole di in Cosa Nostra
In relazione a chi può essere affiliato mi spiego meglio può essere affiliato in Cosa Nostra qualsiasi persona o deve rispondere a dei requisiti per esempio in relazione delle parentele
E questo sì se si si devono essere delle quesito non deve avere prendete c'erano le forze dell'ordine per delle non ci devono essere familiari che deve sono stato in carcere hanno fatto delle chiamate a deporre o la moralità della famiglia se ci sono i Coldplay come si dice se ci sono Cornel famiglia presso sono cose che si guarda oltre
Ma lei sa se queste regole qualche volta sono state
E l'uso e cioè non sono state applicate cioè se c'è stato mai qualche uomo d'onore che divenuto tale pur avendo parenti nelle forze dell'ordine oppure avendo questione di corna in famiglia
Guardi io prendendo così da non dover dire ce l'ha detto che Saro Riccobono seppure rata comandamento Saro Riccobono
E per quanto riguarda queste questioni di di corna di cui ha parlato
Non è questione solo in casi specifici
Ma lei sa se poi sappiamo tutti Italia esperienze maturate anche nel corso di questo processo Saro Riccobono è stato inciso è stato ucciso su questo per questo motivo per altri motivi
Se lo scopo è stato ucciso diciamo per altri motivi grazie
Senta
Lei
Rispondendo a domande di non ricordo quale difensore ha specificato in quali periodi lei Anzelmo Francesco Paolo è stato sottoposto a regime del quarantuno bis
Presidente mi scusi ma posso
Non ho fatto ancorato maggio completare piantare nell'ordine
Ha anche detto in questi periodi di avere colloquiato con altri uomini d'onore che avevano il quarantuno bis all'interno della della della cella dove eravate cotte tenuti quindi su questo non ci voglio tornare
Com'ero io il difensore l'avvocato Salvo non ha detto della cioè la mia domanda era se facendo la domanda quindi una cosa ufficiale
Potevano andare all'aria assieme non sono non nel corso del suo controesame annovera adesso non ricordo se non porti all'esame che ha detto che con un uomo mi pare facciamolo completare Pubblico ministero
No non era nel suo ma è stato detto stamattina
Io le volevo chiedere questo se durante il periodo anzi i periodi in cui lei è stato sottoposto al quarantuno bis
In occasione di trasferte per processi per la partecipazione a udienze pubbliche lei ha mai avuto occasione di parlare con altri uomini d'onore magari anche loro sottoposti al quarantuno bis
Di cose che afferivano riguardavano Cosa Nostra
Certo che ho avuto occasione perché lui non è che c'erano questi problemi in carcere
Ci incontravamo anche nelle aule ci mettiamo assieme all'Iran le stesse nelle stesse celle
Per esempio lei ha detto nel corso di di un controesame
Che i fratelli Graviano a proposito di di questa rapinano e per la verità c'eravamo opposti a queste domande ma poi sono state ammesse lei ha risposto
Si erano la lamentati di una determinata situazione con altri uomini d'onore ha detto lei al tribunale di Palermo in occasione di un processo
Ricordo bene non gli ho detto che il Damiano in occasione di un'udienza che aveva non lo so che udienza aveva insieme c'era pure insomma l'altro il così fan con Ciampi con Aurelio Neri euro in monete ci ha raccontato dei particolare che poi siccome io con i Damiano erano messe nella nella cella droga accanto e c'era un vecchio ci passavamo dei biglietti e lui stesso tutto mi voglio sapere quello che ci pensano le norme chiedo se l'ho detto tuttora di Matteo ho capito ma Aurelio Neri in quel periodo era pure detenuto senza era detenuto sì
No non è che l'avevano addossato
Senta
Lei ha parlato di di Cancemi ha detto di averlo visto con in alcune occasioni con i baffi
Appena detto pure di averlo visto in un cantiere di piazza principe di Campo Reale se non ho capito il senso invece sconti
Questo cantiere il cancellino frequentava solo quando era latitante euro ha frequentato continuativamente non su imposizione già sul punto pare che agli artisti no la domanda specifica contorno de capisco sull'argomento si è proprio per questo
Ma io non è che ha detto che la frequentano con Dalla Riva
Il la parte che ha bloccato Marras avvocato Marrazza la parte che ha chiesto l'esame può porre domande nuove non sugli stessi argomenti già trattati
No ha spiegato anche il concetto di novità che secondo questa Corte va attuato non si transita di elementi di specializzazione non possono essere o forse le stesse domande male l'argomento non è preclusi col fatto che di un argomento si sia parlato non preclude che si possono proporre altre domande cioè domanda che presentino dei caratteri di specifica sarà in questo modo si consente al difensore di fare il controesame
Che significa
Su queste domande il setto queste specifiche a Roma ai sensi
Manovre sanando va be'comunque il diritto della parte che ha chiesto l'esame di concluderlo sì sì sì sì no dico su queste domande sulla domanda che pone il presidente c'è il regno prevale su quello so era sulla domanda del Pubblico ministero
Cioè sulla parte sulla domanda della parte che ha chiesto versato sì sì sì
Grazie
Signor Anselmo le ripeto la domanda perché immagino che possano anche perso il filo
Del discorso
E le dicevo il Cancemi frequentava questo cantiere
Anche nel periodo in cui era un libero cittadino non latitante si Cangemi sapeva che questo cantiere faceva da pannolini quindi sapeva che non ce la facevamo Lai veniva cioè non è che aveva problemi ci veniva a trovare la e lei lo ha visto in quel cantiere quindi anche in questo periodo in cui lui non era latitante singole dosi perché ovunque generici vedevo diciamo quindici c'aveva una certa frequenza quindi dietro davanti e non è che posso dire
Tale giorno in tale giorno sui non si vedeva un Cangemi qua in questo cantiere se ci siamo incontrate
E lei ricorda
Capisco che forse sto sollecitando troppo la sua memoria ma è mio dovere chiederglielo
Se anche in questi periodi il Cancemi qualche volta portassi baffi d'opposizione credo che sul punto già abbiamo risposto
Ha specificato il collaboratore di giustizia proprio sul mio su mia domanda quindi sull'oggetto del mio controesame il periodi in cui piangenti portare da cui non lo porta dicendo specificatamente quando era latitante riportano quando nelle tante non ricordava per cui non è più un problema di una volta ho detto proprio così avvocato
Venti in termini in cui ha risposto consentono un ulteriore approfondimento con riferimento a episodi specifici dell'incontro quali possono essere gli incontri
A cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero in un luogo determinato quindi corrispondere
Sto rispondendo io non me lo ricordo ci però non me lo posso ricordare se lui mi portava sono quand'era latitante dispone ottantuno apportare pure manganellate tante dottor Di Matteo certo non più non ricordo a Toto vincendo con i baffi però non lo so se li porta seppur puramente non eravate tante occhi non escludo va bene anche perché fra l'altro cessarono beneficiano ci stavano bene
Senta signor Anselmo
Ma lei sa specificare con riferimento al date precise da quando quando da che periodo che periodo il Cancemi nel nel corso della sua vita della sua appartenenza a Cosa Nostra è stato latitante
No non lo so specificare però le posso dire che
Ci fu un latitante pure negli ma sì però non sa specificare negli anno fino all'ottantenne tenda ci fondate tanta Totò Cancemi
No di riferimento diciamo al all'ultimo periodo dalla sua latitanza lei sa specificare
Messe e l'anno in cui il Cancemi iniziò la sua latitanza vagheggiando nella ressa danneggiarlo dalla pesante da da prima
La prima
L'antenna per dire quando già c'era la Pelanda quello non c'è da fare a marzo che ha bruciato pronta ad oggi la fragranza di custodia cautelare
Processo cosiddetto avevate già allora latitante pura
Lei ha detto che non non è stato avvisato al contrario di quanto avvenne per la strage di Capaci Raffaele Ganci non le disse nulla non andare da nessuna parte non nella strage gli elementi lei poi immagino avrà saputo dove dove dove è situata la vi era meglio anzi lo ha saputo perché risposto poc'anzi ad una domanda e l'avvocato Mazza sì lo so però io le volevo dire una cosa in quel periodo lei frequentava la via D'Amelio
Frequentava quella zona
Perché lei ha lei ha detto che io frequentavo stamattina detto frequentavo Terrasini nel periodo e la strage di Capaci volevo capire le frequentava la zona di via D'Amelio nel periodo della strage di via D'Amelio sì che la frequentavo non ce la faranno sapere il nome Saviola frequentava
Perché là c'è ubicato diciamo a Roma che vende materiale
Degno competenza in quanto faceva impianti dice termici quindici andavo qua quindi lei la frequentava per motivi assolutamente leciti se se io ci andavo qua perché c'era il deposito delle caldaie quindici andavo per andare a chattare diciamo materiale inerente alla mia attività
E calici conosceva questa situazione no no non lo sapeva perché io non non è che ci diceva dove andava condannata reale
Senta poi volevo un chiarimento perché lei stamattina su domanda nostra
Ha parlato della strage della circonvallazione di una riunione preparatori diciamo alla quale partecipo Brina
Poi oggi pomeriggio in in relazione in C ha domande diciamo di aspetto più generico su chi partecipava a queste riunioni preparatorie detto partecipavano soltanto quote coloro i quali poi materialmente
E seguivano il perito l'ora io le volevo chiedere Salvatore Riina materialmente eseguì il perito della circonvallazione ciò fu tra coloro i quali Ando anche a sparare no no no no
E però partecipò a quella riunione organizzatori senza
Lei poc'anzi ha parlato del di una Renoldi e ha detto Grella riferita alla disponibilità dei fratelli Graviano
Posso dire alla Corte dove dove questo locale della della Renault uno soprattutto e può essere un po'più preciso fa per esempio prendiamo come punto di riferimento il viale della Regione Siciliana la circonvallazione o il palazzo del cosiddetto mi ricordo sarà sono fermi ai sogni dall'alto del foglio precisamente
Esatto dopo rispetto a questa a questo punto il riferimento che le ho dato questa concessionaria di cui ha parlato dove si trova per approfondire
Proprio sotto salotto si
E allora signor Anselmo facciamo partiamo da lì
Se se lei dal Palazzo dei sogni per con la macchina no uscendo dalla circonvallazione deve raggiungere la la via lancia di Brolo quindi dalla concessionaria prende scende verso la via lanciani Brolo
Io le volevo chiedere in questo senso sollecitando anche il suo ricordo
Se prima di giungere alla via lance di Brolo sulla sinistra non c'è un campo di di calcio
Quando è un terreno abbandonato che facevano giocare non lo so non è che
Poi parla diciamo sono di fronte può dalla prova di fronte a qualsiasi diciamo adesso io non dallo Stato dove ci sono domande perché ci sono passato a favore invece diciamo che proprio non c'è proprio più qua
No no io proprio parlo di un campo dove comunque certo non è un campo in erba ma ci sono delle delle porte quindi proprio adibito a Campo di calcio fino a questo momento diciamo sul
Secondo l'eliminazione dall'aria lancieri prorompe in medicina la violino non un volo fra l'abbiamo in mente quell'aria un e alla ligure probabile una linea ma da questo campo da Carole Bouquet hanno messo al mondo del calcio alludevano alle spalle del dove per le ferite aperte al
Propone un giorno in abbondanza dei parroci fatti lei agire correttamente risposto alle spalle non c'era ma io dico rispetto alla Carnezzeria questo campo di calcio quanto dista
Va bene me lo dice il nome
Pc sono però non dobbiamo mollare propongono dove c'ho messo un po'di pancia
Ho capito e mi dico una cosa sempre siamo parliamo sempre di territori di mandamento in che mandamento siamo questa pronuncia denuncia
Qualche altra domanda
Io ho scritto forse la collega ne ha qualcuna
Lei quando ho iniziato a collaborare
Sapeva che Ferrante Giovan Battista
Collaborava o non collaborava sembra qualcosa circa eventuali collaborazioni di Ferrante noi un punto ma facendo proprio sull'uso del momento non lo sapeva bene
E lei sapeva
Se Brusca che
Aveva iniziato una collaborazione o pseudo tale con la con l'autorità giudiziaria non lo so bene comunque
Come faceva a saperlo io
Senta
Dunque lei ha parlato di più riunioni organizzate anche a casa sua
Riunioni anche mi pare di vita prima con capi mandamento senza può specificare i periodi
E dall'ottantatré all'ottantasei ce ne sono state diverse
E successivamente
No successivamente poi lo diciamo andare Ariodante come ho detto
E quindi a casa mia diciamo
Forse c'è una più qualche altra non ciò che ero latitante però poi no
Ecco lei ora ha detto forse ce ne fu qualche altra non a casa mia mentre io ero latitante
Come sulla base di che cosa lo dice ne è a conoscenza
Non l'ha saputo da altri che comunque la la sua casa veniva utilizzata no no no io a casa mia sempre io ci doveva essere
Senta
Visto che quello che ce l'aveva già detto credo che la la mia domanda possa essere perché io le volevo chiedere se nel corso della della sua detenzione anche nelle nell'ultimo periodo prima di collaborare
Lei ha avuto mai notiziata di iniziative da da prendere o che si volevano prendere nei confronti di collaboratori di giustizia
Non so per vendicarsi nei loro confronti o per indurli a ritrattare se ne è a conoscenza se Anna c'era arrivata una richiesta del dottor prima di mettere mano si fanno dare decoro Cancemi
E in che periodo si chiama signora Anzelmo
Credo nel novantasei
Può essere un tantino più preciso su che cosa sui in che modo vi giunse a questa richiesta e che cosa significava mettere mano sui parenti tutto Cancemi pronunciamento denuncia nel senso di ucciderlo
Siccome i parenti lo concerne diciamo la maggior parte sono di una carta dello day by da ed è sotto i non sono andamento quindi la richiesta totonomine lo fece trovare agganci Raffaele non ne parlano fra le nuovamente questa situazione dicono che dobbiamo fare
Va bene grazie signora siamo io ho finito
Soltanto il terreno Amanda
è stata chiesta o se aveva visto la biondina Salvatore apportati varie autovetture e lei ha risposto affermativamente
Questo te questa autovettura erano tutte di proprietà di Biondino se ne è a conoscenza
Sì va domanda è stata posta dato aggiornato esposti
Lei attento
Che cioè lei ha detto di non conoscere alcuni degli odierni imputati
Lei conosceva tutti gli uomini d'onore della sua famiglia della mia se la sua famiglia sede Lamezia del suo mandamento senza degli altri mandamenti
Tutto e non non le posso conoscere tutto non l'ha mai detto di aver riconosciuto tutto in un unico minorenne ci sono a Palermo e provincia
Lei ha dichiarato di non conoscere alcuni collaboratori di giustizia ci sono nella specie Scarantino ci sono altri nomi di collaboratori di giustizia del palermitano che lei che riguardano persone che lei non conosceva certo ci sono
Ci vuole fare un esempio di collaboratore di giustizia palermitani che lei ha sentito odore di cui lei ha sentito parlare per la prima volta quando ha iniziato a collaborare Santino Di Matteo Gioacchino la Barbera chi lo conosce questo non le aveva mai conosciuto assolutamente che riconosce
Lei ha detto che Rina partecipava a riunioni di vario tipo e non ci soffermiamo su questo chi partecipava alle riunioni veniva accompagnato da altre persone normalmente si queste persone partecipate citavano alle riunioni o rimanevano fuori possono presentare corrisposto fuori luogo insomma
Una domanda biciclette sia compagnia anche di persone che accompagnata bossolo motivarono facendo riferimento
Quali tipi di riunione riunioni in genere ho detto di vario tipo riunioni all'eterno chiesto sei chi partecipava alle riunioni venisse a Cortina venisse accompagnato ad altre persone
Presente sì possano essere stata Giappone banchisa l'avvocato Marazzita più volte
Ora la mia domanda era di altro tipo queste persone che accompagnavano agli uomini d'onore che partecipava alle riunioni
Rimanevano fuori o facevano parte artigianato e su questo ha risposto dicendo che non si può generalizzare bisogna vedere caso per caso tutte queste persone che rimanevano fuori dalle riunioni hanno tutte presentati vicina
Quelle che rimanevano fuori
Già già risposto abbastanza così ho chiesto se le persone che parte che li accompagnavano gli uomini d'onore dovevano essere presentiamo a seguire ma risposto su questo
Non ricordo se in questi termini è stato un errore
Presidenza insieme la cosa alla volta
La formula
No il mio ricordo è confortato anche dalla io l'ho notata questa domanda e credo che sia stata posta negli stessi termini cioè tutte le persone che rimanevano fuori se venivano presentate anni io questa
è già stata apposta Presidente
è già stata posta due ha detto ma Boggi talmente chiunque ogni realtà sono tutte le persone che accompagnano anche echeggiano nell'ordine giungevano con in sale la domanda fa riferimento ma una situazione più ampia cioè a tutte le persone che rimanevano fuori in attesa e allora se la riunione ancora segnali che non non me ne andrò entravano Pubblico ministero mi scusi allora del Pubblico Priebke così è generica
Perché restare fuori può significare restare fuori dalla porta ma dentro l'edificio oppure restare fuori dalle di questo in questi termini poi essere specificata ulteriormente la domanda
E allora tutte le persone che accompagnavano gli uomini d'onore che partecipano alle riunioni e che rimanevano fuori dall'edificio beh dovevano essere necessariamente presentate Adina secondo la sua conoscenza no dell'opposizione avvocato Scott solo
No la domanda è stata ma posta proprio su un'opposizione all'avvocato Marrazza e le signore corretta in in questi termini il russo per un'altra
Ma vorrei fare tempestivamente quando viene posta la domanda volesse dar corso alla domanda di una rispondo prima del provvedimento del del residente a chiederle doveva vedere dopo il provvedimento del presidente termini in cui la struttura no no lei deve proponga subito le le conversazioni e non attendere perché altrimenti si tratta di mettere in discussione il provvedimento non residente alla domanda è stata posta
No no che cento io
Mi riferivo alle persone che entravano punto dolente sentono do do do numero automatico che doveva essere presentato a Torino sono insomma non che va detto che le le per forza devono essere presentate voglio restringere ancora di più il campo invece di parlare di edifici a parliamo di una villa tutte le persone che accompagnavano gli uomini d'onore che partecipava alle riunioni e che rimanevano fuori dalla vita dovevano essere necessariamente presentate alpina
Presa opposizione è una specie di qualcosa è una specificazione bastone Rosa aveva ma sulla circostanza che lui non conosce che non sa stiamo parlando così a mo'di esempio analoga una stretta sulla ma la stessa procedura è stata seguita anche con il controesame dell'avvocato allora quindi mi pare corretto
Un sentire questo il sorgere di domande anche all'altra parte presidente lancia la sua prima delle la invito a riferire casi a sulla specifica conoscenza ove ne abbia posso tornare ora di opposizione su questa domanda
No perché io ho già adottato il provvedimento avvocato scorso la seguiamo un ordine
Può rispondere guardino abbiamo fatto gli appuntamenti con Totò Riina indeterminati prostitute a quella servivano prove dalle Gerardo noi no e c'erano persone comuni d'onore appartenente volano sono andamento e non sono state presentate a Totò Riina e pop con tutto ciò che restavano fuori la villa
Ha concluso
Grosso modo
In relazione a quest'ultima domanda ci può spiegare che significa quello che ha avvocato Marrazza ci può spiegare che significa nonostante facevano parte dal nostro mandamento non sono stati presentati anche se restavano fuori senza ognuno presentati chi vuole dalla villa
Le stavano cioè nel terzetto almeno dicono solo dalla delle esondazioni la villa come entravano nella stanza dove dopo arrivò quelli che entravano nella stanza dove tutto si trovava a Totò Riina c'era l'obbligo di presa d'atto torri e non è detto che sia dotato tifo dicendo dei no questo le sto chiedendo c'è questa era una specifica abbiamo proceduto a una specificazione suda e quelle che entrava no quelli che restavano fuori dalla stanza ma io ero là lo stabile è di quelli che occasionalmente entravano nella stanza dove c'era il dottor Riva dovevano essere presentata proporrei
Occasionalmente perché dove non c'è qualcosa nel made me almeno fino in fondo
Scusi ma venga avvocato l'arrestato Rajasthan onesto accalorarmi lo sto dicendo a lei che è messa visto che non era presente
A quella riunione non può sapere se per caso appunto sotto almeno se non ci possono espandere mi scusi avvocato perché almeno nelle concezioni del Mincio prendendo come ce l'ha riunito Totò Riina la ringrazio infinitamente per la sua precisazione
No presidente avvocato spreco
Volevo fare delle domande a proposito di un'indagine iniziata dal Pubblico ministero sulla conoscenza dei collaboratori
Volevo chiederle lei a parte chiaramente i collaboratori di cui abbiamo parlato Cangemi a Calogero Ganci presto più pericolosi conosce Cucuzza salvato può conosciute
Certo che lo conosco Abruzzo dal Governo questa non ha attinenza con le domande non basta genericamente la prova è che il PM ha chiesto lei conosce tutti i collaboratori che giustamente ha detto no il lei il signor Anselmo volevo capire riconosce che la loro azione unità e notò che il presidente deve per occasionalmente ha parlato dei collaboratori non autorizza a fare qualunque domanda deve essere una domanda
Specifica basata su quella posta dal Pubblico ministero in sede di Riesame questi di Cucuzza Salvatore no ed è il primo nome se leggo la prima allora io volevo fare non è lei o no Rocco al primo no ma io va fuori dal dal cosa spiegare lavorarla video della domanda del Pubblico ministero
Posso spiegare la ratio della mia domanda massima ratio no il provvedimento è stato dato allora colpire quali collaboratori palermitani color
Ci vorrebbe un laboratorio Giovanni Brusca ad otto chilometri Johnny Fernando lo conosco a mio cugino conosco atto dove io non lo conosco
Ora so che diciamo del giornale un metodo collabora Ciccio anch'io non sto Drago
Da quel Giovanni io l'ho conosciuto in carcere ma non come un onore
Cucuzza tutto però conosce anche se mamme
Ma che se Giuseppe nato a San Giuseppe lo conosco avvocato stiamo facendo le domande che non ha già posto una domanda e deve limitarsi all'ENEL risposta che aveva quindi questi coloni perché Babe Balduccio Di Maggio non lo conosco pure nel senso che facendo con il Paraguay celebrazioni debba rendere edotto non lo so Giuseppe Serra lo manderò piacere se Miriam quali sono quelli che conosce così da dunque ottenne almeno nel periodo di tutti i collaboratori che ci sono di Palermo mille scusate non non me lo ricordo mentre la signora Zanna è un problema suo questa è una questione che interessano e per altri versi non so debbo debbo fare mentore dall'avvocato all'emergente che ci penso quelli che ha detto a Bellolampo essercene altri si ricordava bene
Allora va bene
Credo che non ce ne sono altri
E ne conosca
Va bene grazie però volevo chiederle un'altra cosa per quanto riguarda e la domanda sul quando lei si ed applicato il quarantuno bis
Dove in quale carcere fu condotto ad Ascoli Piceno ecco si trovava anche in quel carcere suo cugino Calogero Ganci sì sì quanto tempo siete stati detenuti assieme in quel carcere
Buongiorno perché non funzioni di maturazione non avevano possibilità di vederci ecco questo volevo sapere se la dà la possibilità di comunicare la volevo sapere per quale periodo di tempo Calogero Ganci e lei siete stati detenuti nel carcere di Ascoli Piceno ingaggio l'alloggio senza detenuto sempre gli stessi Marcello tipo di Ascoli Piceno indosso da Spoleto una sentenza azione decisamente ma voglio dire in ecco in tutto questo periodo quindi quando eravate nel carcere di assegnazione non riuscivate mai a comunicare pratico nascono invece non riuscivano a comunicare
Anche se non è una manifestazione di Bruxelles usciva comunicherà lei ha dichiarato che non ha poteva parlare con ganci Calogero in quel carcere quindi poi parlò solo quando venne a Palermo eccetera eccetera
Scusi ma per parlare con me a fare la nazione cosa è una contestazione novembre male la borsa perché Roma ne avevamo Sales maniera glielo chiedo lì con lei è che getta via l'Ascoli Coppa aveva la possibilità di colloquiare con la ma io ho detto a Spoleto Spoleto uno spuntino orate Pascoli in quanto mascotte nascono detto bene non ci votano bandana Spoleto ci vedono comunitaria non equivoca presidente salvo un lapsus evidentemente canale Pascoli invece si debba rimasti come va bene allora non c'è nessun contrasto
E volevo chiederle
Un'altra cosa lei ha riferito di un incontro fra Graviano e neri
Nelle sotto nei sotterranei del tribunale di Palermo sì lei sa se gravi alle nei prima in quell'occasione c'è prima di essere arrestati si conoscessero quand'erano liberi le risuonò Crespo ombra la domanda non può essere posta perché solo occasionale da da un riferimento del Pubblico ministero ma non ha alcuna attinenza con la domanda che ha posto il Pubblico ministero in sede di Riesame
Presidente se i due si parlano io posso chiedere si conoscevano si sono conosciuti in quell'occasione non avrei fatto riferimento neppure a quello specifico incontro ma in sede di riesame ha parlato della dell'incontro vadano in trasferta recita
Va bene Presidente all'OLAF
E da sabato scorso la senta lei ha domande al presidente ha detto che e quindi irrituali
Di di combinazione di affiliazione per quanto a lei risulta sono sempre gli stessi anche negli altri emendamenti
E ha fatto un esempio specifico perché ha partecipato pure a una iniziazione un soggetto già su un altro emendamento nordico voglio sapere voglio chiederle in relazione a questa domanda questo oggetto
Se
A lei risulta anche per sentito dire e in questo caso se ci può indicare la fonte
Se esistono rituali differenti
No la domanda in questi termini è stata posta avvocato
Presidente se la vostra se lui non direttamente ha partecipato ad altre iniziazione
E ha specificato che ha partecipato all'iniziazione di un abbandono è stato chiesto anche se negli altri nell'ambito degli altri mandamenti e si applicano le stesse europea ha detto per quanto mi risulta sì e ha fatto riferimento anche a un ribasso a un altro so
Rainer siamo qualche specificazione ripiomba no nonché la domanda è assorbita da quella giocosa pendente no non è non si tratta la spiegazione del perché lo ha fatto riferimento a un caso ora io sto chiedendo se se è a sua conoscenza
Anche indirette finché non come modalità di partecipazione diretta anche indiretta attraverso il il riferimento che qualche uomo d'onore di ha potuto fare segnala un fatto se esistono tipi differenti
Due
Rituale differenti
E allora per Cuper notizie apprese non per sua domani senza dire da
Ha saputo se in qualche altro mandamento in qualche altra a zona una posso si applicano nel voler formare iniziazione diversa del vero quali diverse no non lo so
Ho via D'Amelio ricade nel mandamento dirle Sultana
è giusto senza o nel mille novecentonovantadue
Può dirci da chi era retto la Sultana come avvocato che che assistenza con la domanda del Pubblico
Mistero ha parlato di via Carmela con come le sottane Pubblico ministero non non è non c'è un collegamento diretto
Lei in questo campo di calcio che c'è in via ordinaria debole ha parlato Pubblico ministero e un campo all'aperto
Sentiamo posta e in questo campo di calcio regolarmente e chi chi ci gioca per quanto è a sua conoscenza SR conoscenze ma sa fare oppure si può giocare chiunque pure io ci poteva andargli a Varese affittasi giocano gli abitanti lei sa se Ganci Raffaele era interessato ad andare spesso a volte in questo campo di calcio
Perché cosa le scuse
E non lo so insofferente al Senato per quanto è a sua conoscenza così a De Franco se frequentava ecco questo campo di calcio ci potrebbero andare all'Unione depennando nella zona non so era
Lasciava il decimo domandare io sto chiedendo a lei sa specificare come punto base del mio fallimento sì se aveva una base di riferimento per come campo di calcio dove eventualmente lo si poteva incontrare
Questo campo di questo Mangoni braccio qua mandando in cenere non c'è nella base dell'elemento quali diciamo
Non si poteva non andare sopra sua rendono da un portavoce potrebbe non durare a lungo cioè la base delle prevedono una ce la farà quattro mi hanno detto sono diverse
E poi un'altra cosa in relazione al periodo della latitanza di Cancemi
I pubblici ministeri hanno posto determinate domande lei è in grado di ricordarsi che Cancemi è rimasto latitante solo esclusivamente in due periodi e cioè a dire
Per il mandato di cattura perché all'epoca si chiamava così del cosiddetto maxi terra
Lo l'ordinanza di custodia cautelare per l'omicidio Lima
Questo questo denuncino nell'ultimo periodo fughe precedentemente
E personalmente non ho detto che era stato quello che tanto essere endemiche non fosse questo che dice lei non si terrà
Lei non non lo sa per quale motivo non era la Vedanta non ricordo l'ho detto sì sì ma si ricorda in entrambi i casi
I periodi
Non non le non voglio saperne di mese in mese l'anno
Perché può eventualmente ce lo dice l'ultima ma quanto tempo è stato latitante è la prima volta quanto tempo è stato latitante alla seconda no non me lo ricordavo ad andarmene no assolutamente di precisa
Ma sono produrranno moderatamente
Ma quando lei è stato arrestato nel novantatré siamo marzo novantatré non giugno novanta cioè io lo so che non sa
E ancora latitante chi tangenti se è segreto del sì credo di sì credo che spendono ne sono sull'orlo dubbiosi comunque
Senza nessun'altra domanda
Presidente rosso domanda grazie avvocato Marchese
Senta lei sa se i giornali e le televisioni hanno trasmesso ho scritto articoli dove raccontavano del pentimento di Ferrante e Giovanni Brusca più o meglio del pentimento di Ferrante e del fatto di Brusca fosse blindato un dichiarante
Presidente c'è opposizione sotto due profili il primo questo come poc'anzi lei ha ribadito anche in una sua ordinanza le domande possono essere poste soltanto in riferimento a domande poste dal Pubblico ministero non mi pare che noi abbiamo posto domande circa conoscenze apprese da dai giornali o dalla televisione
In secondo luogo comunque anche laddove non ci fosse questo profilo di inammissibilità ha già sostanzialmente risposto dicendo che non sapeva neppure che Ferrante e Brusca
Collaborassero allora il Pubblico ministero Sinan greci poi abbiamo pagato chiedo scusa mi sono messo repliche Hiller tenda comunque il il provvedimento l'opposizione respinta perché è stata posta una domanda specifica da parte del Pubblico Ministero circa la conoscenza eventuale del del pentimento sia di Ferrante che riconosca
E il fatto che abbia escluso credo di averne avuto una conoscenza diretta non esclude che possa essere chiesto se ha avuto una conoscenza approssimativa o di tipo diverso
Da quelle che normalmente si hanno quindi la domanda è ammessa ed evitate comunque gli avvocati di replicare
Chiedo scusa
Corrispondere la nelle femmine fra osceno mandasse in campo sì dico alle risulta che i giornali o le televisioni hanno scritto ho trasmesso dei servizi in cui si diceva che Ferrante aveva iniziato a collaborare e Brusca era diventato dichiarante è un'isola saputo dopo che io già avevo collaborato comunque
Sì certo io l'ho sentito che oramai già collaboravo ora io non so quando loro hanno cominciato a collaborare universo mondo non hanno cominciato a collaborare scusi io vorrei sapere e questo
Mi ricollego un'altra domanda credo che
Presente come un sentire lei ha detto che in cella sì la televisione senza ecco quindi io le chiedo
E
Perché avrebbe dovuto saperlo telegiornali dopo diviso per collaborare se lei aveva la televisione in celle quindi poteva saperlo prima come mi scuso non non afferro dice
Ma questa sua situazione io lo sto dicendo che quando uno inizia a collaborare io io non so che Giovanni Fernanda collabora e Giovanni Brusca sta sta collaborando se degli anta a me non interessa niente
O che quindi non lo so io l'attendo dopo che già parlando alla eccola lo prende dai giornali e dalla televisione vogliamo ma sembra che il mio colloquio questo fatto visto che mi aveva la possibilità anche prima e vendendo quanto meno di serrande antecedente al suo
Mi domandavo questo così all'avvocato Paolo dimostrerà scorre lungo finiamo noi non è chiaro se riuscirà a dimostrarlo a me pare molto io spero arrivi il dialogo non occorre che l'avvocato evitarsi commenti faccia la sala
L'ho già invitato in questo senso qua pandemonio ci vogliono spendere avvocato io sono ho cominciato a collaborare dodici luglio cioè quando è riuscito ad Antonio collaboravano rapidamente le rispondo soltanto alle domande che vengono messe
Ci sono altre domande sì signor presidente avvocato perché non locato Petronio con riferimento il romanzo dovrebbe indossare la toga telegrafica imprese nell'alleanza è comunque un intervento ufficiale quindi
Atteniamoci e tutti a questa disciplina
Con riferimento alla rito di iniziazione
Qual è stata temporalmente l'ultimo episodio ancora assistito cioè in quale anno avvenuto il DT
Sul tema l'ultimo quello che abbiamo mandato nella sua famiglia cinema l'anno non mi ricordo hanno comunque ce lo può dire al mulino dalle hanno
Ma
Con riferimento all'inizio di una sua collaborazione
Grosso modo quanti anni di distanza nella anni Angelo Salucci alla poterono scusi non me lo ricordo hanno messo sicuramente se lo ricorderanno la lingua è stato malmenato percorrere ovvero che quello è un giorno che non si dimentica sì ma cambiano dinanzi al sentimento
E non solo per un anno dopo anno quando torneranno almeno dall'anno scorso al malato sì
Un'altra domanda Filippo
Senta lei quando ha fatto il giuramento ci ha creduto nell'impegno che assumevano
Sì usando gli ho detto di sì quindi è una cosa seria o no condanne scusi il giuramento uscito dell'iniziazione era una cosa sei sei mesi una cosa seria sì cosa se ne abbiano dato che sarà passata ma era un'opinione personale che non avremmo potuto chiedere
Allora pubblici ministeri possono concludere l'esame
Sì signor Anselmo abbiamo parlato a lungo di questo Antonino Galliano
Uomo d'onore della vostra famiglia
Io volevo sapere
Quali erano i rapporti di frequentazione
E che di che tipo erano tra Mino Galliano e i fratelli Stefano e Mimmo Ganci opposizione qua conducenza è pervaso da questo processo
Vuole spiegare il Pubblico ministero
Noi abbiamo avuto già la la
Le dichiarazioni in quel presi in questo dibattimento da Calogero Ganci
Oggi sono state fatte delle delle domande circa l'organizzazione della famiglia Della Noce i rapporti tra il collaboratore e Calogero Ganci Raffaele Ganci ora si parla di altri appartenenti alla stessa
Famiglia mafiosa intanto noi crediamo che la conducenza sia palese già in questo momento poi forse risulterà ancora più palese in altri momenti assente successive richieste
Però intanto crediamo che sia già palese parliamo proprio
Della organizzazione della famiglia di cui oggi abbiamo discusso all'ultimo in relazione a questo processo io ho chiesto Presidente in relazione a questo processo smontarla proporzionato al suo processo ma composizione Adama famiglia Ganci
O della famiglia Della Noce non credo che abbia arrivava si tratta di valutare dichiarazioni rese da soggetti già in parte esaminati Berna davanti a questa Corte in questi limiti può essere ammessa
Corrisponde non ho capito la domanda però tipo di frequentare vorrei proporre la domanda
Volevo sapere i rapporti allora faccio più più generica
Anche per renderla più comprensibile i rapporti che c'erano tra Nino Galliano e i componenti della famiglia Ganci quando parlo della famiglia Ganci stavolta intendo riferirmi alla famiglia di sangue cioè il padre Raffaele i figli
Calogero Mimmo estesa sta lavorando proprio lì non ce la fa deve figlio d'uso della rete Queen dove sono cugine con secco anonimo Calogero
Il per quello che lei sa italiano veniva messo a conoscenza precisa dei fatti relativi all'attività di Cosa Nostra della famiglia Della Noce di Cosa Nostra
Ma quando c'eravamo noi non è che non l'hanno sapeva tutto dalla famiglia poi nell'ultimo periodo quando le ho detto è stato messo diciamo come reggente quindi sarà lodava l'unico fango almeno questa situazione
E poi un mitra pubblichiamo era più vicino e Sabrina Mimmo non nell'avvicinarmi acconcia
Quindi era più vicino a Stefano è al minimo senso piuttosto che a lei e a caro cinese
Va bene così
Avevo sul punto su quest'ultima domanda che presenta oltre elementi di novità è possibile anche il in controesame del
Dove non ci sono domande allora possiamo dichiarare concluso l'esame no Presidente mi scusi prima dedica davvero qualcosa ma devo fare una richiesta
Considerato il signor Anselmo Francesco Paolo
E a disposizione della corte
Io chiedo al fine di esercitare il diritto alla prova previsto all'articolo centonovanta nella mia qualità difensore del signor Castagna Umberto
Chiedo ai sensi dell'articolo trentotto disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Di conferire con il signor Anzelmo Francesco Paolo alla presenza del suo difensore e del personale ATA la scorta naturalmente al fine di
A vere quelle informazioni necessarie
In relazione al processo che riguarda Castagna Umberto e cioè la rapina alle Poste di cui il Lanza elmo a oggi riferito seppur sommariamente è che non riguardava naturalmente a questo processo
E conseguentemente chiedo che mostra eccellenza consenta out sottoscritto di esercitare il diritto previsto dall'articolo trentotto naturalmente con tutte le garanzie che saranno stabilite dalla scorta e dal difensore la presenza del difensore dal signor Anselmo Francesco Paolo a me interessa la voce non il viso sia chiaro
Se mi consente
Poiché non
Completo mi risulta che già i pubblici ministeri oggi presenti hanno concesso specifica autorizzazione aula vocato Cavasso peraltro soggetto
Può specificare che cosa le risulta perché a noi non risulta
So anche di di questo processo lei dice che è ora di questo processo operò questi pubblici ministeri oggi presenti lei ha detto queste parole in meno all'anno non siamo solo intendevo pubblici ministeri di Caltanissetta e di Palermo
Se poi sono fisicamente quelli oggi presenti oppure no è assolutamente irrilevante
Risulta
Io
Posso
Avvocato Fabrizi
Faccio presente il signor Anselmo in stato di custodia cautelare disposto da otto la corte d'assise quindi ritengo che sia competenza di quella corte d'assise decidere se
Quando con crisi viola saremmo Burris può avere con loro
E ai fini della verbalizzazione io lo so mai finita la verbalizzazione io chiederei di conoscere quali sono da quali autorità dipende il signor Anselmo al fine di
Certamente non è imputato in questo processo si somma come l'avvocato ha fatto delle dichiarazioni va bene veramente io avrei ritirato la richiesta ho necessità di sapere a chi da correggere ma guardi che l'ha già detto nel corso del
Esame del cosa si fa prima a rispondere trattasi della coltivazione presidente scaduti copertine di Palermo credo prima sezione processo denominato Agrigento più cinquantasette riserbo alcune molto noto
Voi dai barista per entrambi a provvedimenti restrittivi
Lei insiste nel francamente no perché conosco quali sono i miei limiti e e le disposizioni di legge allora verbalizziamo che l'avvocato Marrazza richiede
Per esercitare il proprio diritto alla difesa
In favore di castagno Umberto
Di avere un colloquio
Non Anselmo Francesco Paolo alla presenza
Del difensore lo stesso
Avvocato Fabbri
Si oppone facendo presente
Che
Anselmo Francesco Paolo è in atto detenuto
A disposizione di altra autorità giudiziaria
Preso atto di ciò l'avvocato Marazzita
Ritira la richiesta
Va bene la trama è concluso potete accompagnarmi alla sedia
Sono altre attività per oggi no
Ma
Presidente se la libertà Algeria che prende la parola dichiarazione in merito al colloquio di domani con i familiari
Prego
Si è attivato il microfono
Credo la cella cella numero cinque
Ma nessuno
Non si sente ancora nel due senza no
Senta
Parli un po'più forte
Comunque dovrebbe poter esprimere col famiglia e può essere rinunzia alla presenza all'inizio dell'udienza chiede di essere tradotto dopo stesi grazie allora a questo punto
Il detenuto taglieria
Dichiara di rinunziare
A presenziare all'inizio dell'udienza
Prevista per domani
Tra i sei novantasette
Per il tempo
Necessario ad espletare il colloquio con i familiari
Qui sì però Marlene lei deve ma considerare che ci sono dei tempi per quest'operazione lei ha possibilità di svolgerà se ha interesse a partecipare al dibattimento non si ha un colloquio o fai né in altra in altra data quindi scelga lei ma sappia che ci sono dei tempi tecnici Bracco signor Presidente dagli aggiungo che il mese scorso appunto per seguire le quattro udienze
Ho rinunziato quel colloquio appunto per seguire l'ultima tecnico esegue grazie all'interesse noi non possiamo nel rallentare il corso dell'udienza né nel saltare delle procedure assolutamente decreto non va dove vuole può parlare per la scorta e del loro mi producono breve non siamo in condizione di di di accelerare MB sono attività separate io posso dare il provvedimento che lei però deve essere tradotto qua dopo l'esplodere il colloquio cosa ma il provvedimento quindi Chagatai liberamente se intende presenziare a sin dall'inizio può a donare Dalle Mese voglio porge quando laddove un va bene allora che cosa ha scritto
All'inizio dell'udienza di domani
Per espletare per il tempo per ma necessario per espletare il colloquio con i familiari signor presidente presidente prende atto
Anche Gambino Antonino in questa posizione mi dice faceva analoga richiesta viene avanzata e allora se ma lo fa sentire anche a me e Calascibetta pure questo
Sì
Se se
Allora pratico che allora l'altro
Allora attiva dei microfoni signor Presidente
Anche io cambino Antonino
Questo c'era qualche altro
Troppa allora attivate il microfono per mole ha lasciato Giuseppe anche penso che avesse grazie
C'era qualche altro
Avvocato Marrazza
E allora attivate il microfono per Morana
C'era
Durerà Gaeta
Chiederebbe emerge Ricoeur arriverà un primario ricolloca quale doveva essere trasportato va bene Murena
Come nonché
Residente credo di avere colto il senso all'intero del pagliaccio a dire e la richiesta dei degli imputati quell'essere tradotti qui via via che finiscono tutti insieme alla no no no premesso questo non è possibile quindi che lo sappiano avvenire in anticipo verranno tradotti tutti insieme alla fine del dell'espletamento dei colloqui e allora quelli che dove l'immobile Lele decisioni che intendono
Presidente mi scusi calcolata Scotti Nicola nel frattempo siccome io domani mattina non potrò essere presente
Atti impegni professionali sia pure a Roma
Nominò come mio sostituto processuale allora un attimo solo che sistemiamo questa
E allora ci sono delle rinunzia dei ripensamenti su queste richieste che ho raccolto
Allora private ai microfoni uno per uno Tagliavia Francesco
Devi fare il colloquio rinunzia alla presenza di domani allora Gambino Antonino va bene quindi il colloquio rinuncia alla presenza disse
Capaci Betta se anche io signor Presidente Burana Gaetano
Anche va bene e allora analoga dichiarazione
Richiesta rivolgono ai detenuti Gambino Antonino
Calascibetta Giuseppe e Murano a Gaetano il presidente preso atto
E la rinuncia alla presenza
Per l'udienza di domani
Al fine di espletare il colloquio
Dispone che gli stessi vengano tradotti in aula
Dopo l'espletamento del colloquio con i familiari
Lei provvederà domani ad annotare l'orario in cui saranno riprodotti in aula
E allora avvocato Scozzesi presidente io siccome domani impegni professionali non le consento di essere presente in quest'aula per la mia assenza dichiara di nominare il sostituto processuale l'avvocato sito beh Perrelli di domani fino al momento in cui non potrà pervenire
E solo per domani osi credenza dopo essere assente anche dopodomani penale sono programmate Treu non avete dopodomani ci sarà oggi quindi nello Marchisio tardi ritengo e qui non è l'unico sito del dell'udienza di domani allora prendiamo atto che
L'avvocato Scott sola
Il Liga quale proprio sostituto per l'inizio dell'udienza di domani
L'avvocato Mario zitto
Domani ma io avevo ricordi al momento all'appello
Prego ci sono altre attività e allora a questo punto
Essendo stata esaurita
L'attività istruttoria programmata il presidente
Rinvia
Per la prosecuzione all'udienza di domani
Tre giugno mille novecentonovantasette ore nove presso quest'aula bunker
Dando comunicazione alle parti del rinvio e disponendo
Per tale data per tale udienza la traduzione degli imputati detenuti l'udienza è tolta