Processo bis per la strage di Via D'Amelio omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Buongiorno potrebbe prendere posto
Allora udienza del quattro agosto novantasette chiamiamo l'appello sì
Linea Salvatore
Detenuto presente no presenterà lo deve dire ai sensi sì la difeso dagli avvocati Grillo essi Lecce non c'è nessuno allora l'avvocato da qui ex articolo novantasette
Ai ieri Pietro
è assente
Difeso vide detenuto lode insieme in una posizione difeso dall'avvocato Di Gregorio che non vedo l'ora ex articolo novantasette avvocato da qui Greco Carlo detenuto assente per rinuncia abbiamo la rinuncia in atti vero difeso dagli avvocati da qui sito entrambi presenti
Calascibetta Giuseppe detenuto assente per rinuncia difeso si ottiene ho sentito io greco non ricordava sostituto processuale l'avvocato Salvo il difensore l'avvocato saldo
Quali io ho indicato la l'avvocato Zito
A
Dall'altra
Nominato ma se non c'è una revoca voi sapete niente già ci sono i verbali di questo processo dove risulta la portavo io consiglio processuale quindi e siamo comunque diamo atto diamo presente l'avvocato da qui e verifichiamo questa situazione quella e
Faccio comunque controlliamo i verbali precedenti ne prendiamo atto ma della dichiarazione l'avvocato Zito comunque presente l'avvocato da qui che è un difensore difensore di Greco Carlo allora prendiamo a Cala Scibetta Giuseppe abbiamo detto detenuto Enzo assente per rinunzia ricevere non Senate difeso dagli avvocati Tesauro e Giacobbe non c'è nessuno dei due e allora avvocato da qui ex articolo novantasette
L'italiano Giuseppe detenuto assente per rinuncia c'è la rinunzia in atti indifeso avvocati salvo e Giacobbe
Bojayá Carlo no aspetti avvocato indica ritorno in centro come sostituto non c'è nessuno
Locato Turrisi se lo sostituì in sostituzione l'avvocato Salvo Emily Samuel tormente di farlo per cioè perverrà più tardi un fax dallo studio che similpelle calciofilo per queste udienze no intanto ma ammettiamolo Harvard Marlena produrrà il fax provvederemo allora avvocato da qui ex articolo novantasette
Tajani a Francesco detenuto
Taglia via
Volete attivare al microfono parli vicino al microfono
Lega presidente senta Tagliavia presente difeso avvocati Mammana e Turrisi è presente l'avvocato Turrisi
Biondino Salvatore detenuto assente per rinuncia c'è la rinunzia in atti un allora difeso l'avvocato e Paolo Salvatore Petronio non ce ne sono due ex articolo novantasette avvocato da qui
Vengo Cosimo detenuto
Presente Vernengo è presente difeso Locatelli per Bagnulo presente l'avvocato Lipera va bene Gambino Natale detenuto presente Gambino in presente difeso dall'avvocato da qui che è presente
Gambino Antonino detenuto presente cambino presente difeso dall'avvocato salgo che non c'è allora ex articolo novantasette avvocato da qui la mattina Giuseppe detenuto
Senta la mattina presente difeso avvocato Marrazza che non c'è lei al sostituto processuale questo non è indicato
Io ricordo che c'erano queste concordato presente l'avvocato di Gregorio in sostituzione
In sostituzione l'avvocato Marrazza
Sì Mirella Lorenzo detenuto assente per rinuncia c'è la rinunzia in atti difeso l'avvocato Zito che è presente in aula
Scotto Gaetano libero contumace se difeso dagli avvocati Scozzoli e di Napoli non c'è nessuno dei due
Allora ex articolo novantasette avvocato da qui
Durante etanolo detenuto
Presente
Cura nel presente difeso dall'avvocato Marrazza anche per questo c'è la
E allora è presente l'avvocato Di Gregorio quale sostituto ma l'avvocato Marrazza
Urso Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Difeso dagli avvocati salvo e Mammana non c'è nessuno dei due e allora ex articolo novantasette avvocato da qui
Tomaselli Salvatore detenuto
Tomaselli è presente
Sì Tomaselli è presente difeso l'avvocato Paolo Petronio non è presente allora ex articolo novantasette avvocato da qui
No no Giuseppe detenuto assente per rinuncia anche per questo c'è la rinunzia difeso dall'avvocato che ha piazza o la somma nomina sostituto processuale per questo solo per questa udienza va bene no quattro cinque sei ha per questo gruppo di udienze va bene allora
Avvocato Mario sito quale sostituto
Per le udienze nei giorni quattro cinque e sei agosto
Vitale Salvatore aspetti aspetti
Almeno vitale Salvatore detenuto assente per rinuncia difeso abbia una rinuncia ai nastri vero avvocati vorrei e campo non c'è nessuno e due allora ex articolo novantasette avvocato da qui
C'è qualcuno per le parti civili non vedo nessuno
Nessuna presente per le parti civili lo possiamo attivare il collegamento in videoconferenza
Il collaboratore di cancelleria e il signor
No ma stanco
Non si sente bene
Si fa una massa un tuono
Ma stampa uomo
Allora è presente nella nell'aula delle video conferenze il collaboratore di cancelleria Nicola Mastrantonio allora può fare entrare il primo dei collaboratori
Claudio pessimo polvere per l'audio
Va bene signor Monsanto non può dirmi che c'è davanti a lei
Allora ho davanti a me presidente c'era il signor De Filippo Emanuele senza ha provveduto lei all'identificazione
Ha proceduto all'identificazione al De Filippo
Sì ha proceduto alla con documenti oppure tramite il servizio di protezione
La nostra amica sempre servizio di protezione va bene allora signor De Filippo mi sente
Fila sento sì lei è imputato in un ma è stato imputato è stato Coggiola condannato per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Sì sì sono stato già condannato e allora mai procederemo al suo esame con me ai sensi dell'articolo duecentodieci nel Codice procedura penale come imputato in un procedimento connesso in tale posizione a lei ha facoltà lei deve essere assistito da un difensore ha facoltà di non rispondere intende rispondere
Visitando risponderci anche qui il mio avvocato e sul nome del suo avvocato
E Manfredo fior Monti in sostituzione l'avvocato Luigi Li Gotti mamme diamo atto illustrò no ma non è stato percepito bene
Manfredo fior Monti
Sì
E allora il pubblico ministero ha chiesto l'esame può procedere mi consente di procedere rimanendo seduto presidente certo
Signor De Filippo scusi un attimo
Di Filippo Emanuele sì
Ma è l'identificazione alla fa comparse sia De Filippo dia tutte le sue generalità
Sono nato a Palermo il venticinque due del sessantuno
E domiciliato presso il servizio centrale di protezione
Sì
Diamo il pubblico ministero può procedere da seduto come per tutti i difensori
Signor De Filippo rispondo anzitutto a questa domanda lei ha fatto parte di Cosa Nostra
E
Può dirci che il ruolo svolgeva in questa dall'organizzazione
Guardi ho fatto parte del della famiglia di di dice Pulli
Diciamo il solo che svolge quella quello di facevo parte del gruppo di fuoco e dopo mi interessavo di riscuotere il pizzo nella zona industriale di Brancaccio
Molti i fucili a quando risale questa sua partecipazione vizio di questa sua attività e in che modo sia originata
Guardi io ero amico di Salvatore Marino Pietro Falerno nella rosa carne questa nello stesso quartiere
A un certo punto venti ragazzi incominciarono a ritardare gli appuntamenti quotidiani qua chiedevamo giornalmente casualmente un giorno arrivarono insieme a un ragazzo un ragazzo che se si chiamasse Lino e andando avanti questa amicizia perché me lo presentarono Karthikeyan alzava si trattava di una Pietrantoni
Dopo quel giorno lui mi accompagnò a casa e così si si fece amico anche di mia sorella e da da quel e quel piccolo il rapporto era quel matrimonio e diciamo che io te si parte in modo soggettivo localizzazione alla fine del mille novecentottantadue a metà ottantacinque faccio parte del gruppo di fuoco deprime raccomandato per quanto riguarda la mia posizione da mio cognato market Antonino dopo il suo arresto che avvenne nel nell'agosto ottantatré
Io venni preso in consegna da Giuseppe Lucchese il quale mi disse dice che da quel momento in poi avrei dovuto fare tutto lui mi diceva
E doveva obbedire ai suoi ordini in forma molto più breve
Dopo ottantacinque io sostanza non non voglio più fare quello che facevo uccidere andare a fare questi iniziai alla zona industriale despota deciso di e parlai col mio fratello Pasquale chi era è il genero di Tommaso Spadaro
E il quale cercò di spianare la strada parlando con il suocero
Così riuscì a e la interrompo per lei ha detto parlando mio fratello Pasquale parlando con il suocero perché chi era il suocero di suo fratello
Comma Spadaro e chi era Tommaso Spadaro
Un motore Ranieri Porta Nuova
In quei periodi aveva e era era in in è stato arrestato ma godeva anche di di buona fiducia anche se era serata la beffa anche l'era in galera
Continuino a parlo con il con il suocero e riuscì a Fanny diciamo allontanare dalla questo gruppo di fuoco parole stai sempre a disposizione l'organizzazione
Ma lei era un uomo d'onore si sentiva un uomo d'onore veniva considerato un uomo d'onore ci dia una spiegazione a questo disco è questa domanda
Guardi per quello che ho fatto per quello che ho visto
Solo un uomo d'onore quo
Ho vale provvedersi non sono stato insignito di questa onoreficenza richiamo la chiamiamola così attraverso un rigido di sei virgola datato camminare con mio cognato e dove ha battuto che Giuseppe Lucchese Lucchese mi mi dice se appunto che da quell'istante avrei dovuto fare come loro mi diceva
Per fare parte l'organizzazione
Per un'esigenza di chiarezza lei all'inizio al suo interrogatorio ha detto ha parlato di un certo Nino
Poi ha parlato di un suo cognato abbiamo intuito anche non danno quello che lei ha spiegato che dovrebbe trattarsi della stessa persona ce lo vuole confermare il sale così e dirci esattamente di chi si tratta
Si tratta della stessa persona marchesa Antonino
Le persone che lei ha citato proprio all'inizio delle sue dichiarazioni odierne cioè a dire Pietro Salerno Salvatore Marino che erano le prime che lei ha indicato come quelle che frequentava e che poi l'anno veicolato a questa conoscenza di Marchese Antonino
Che cos'erano erano uomini d'onore erano persone comunque in qualche modo inserite in Cosa Nostra
Loro erano uomini d'onore anche operano parte lo sviluppo di popoli cui facevo parte io insieme a Lucchese Giuseppe e Salvatore Marino per Ravenna Agostino Marino Mannoia Giuliano Giuseppe detto Folonari
Mario perché Filippo Giovanni finisci vestono le persone che io ho conosciuto che hanno fatto parte dello stesso gruppo di fuoco
Quindi lei a partire da un anno che mi pare lei ha indicato mille novecentottantadue
Fine mille novecentotré dalla fine del mille centottantadue si è trovato organicamente inserito in Cosa Nostra
Inserito è coinvolto in Cosa Nostra come il ferito è coinvolto in queste faccende ecco ora ci può dire
Specificamente
Quali erano le attività di tipo illegale che lei svolgeva a seguito di questi inserimenti in Cosa Nostra lei ha parlato genericamente di determinati condotte che sono delle dei reati
Se può indicarceli senza scendere nei particolari di ciascuno però che tipo di attività illegali erano
Ho detto che inizia alle armi camminare con mio cognato feci il primo omicidio questi dati l'attività legale di vicino alla mia vita
Su un omicidio a seguito di una lupara bianca un ragazzo che si chiamava Prudentino
Dopodiché insieme a mio cognato iniziai ad andare presso le varie fabbriche della zona industriale e lui mi inizio a presentare il Perini diciamo proprietario della valle Fabio Di Cocco di ottimo fu il come valore di Cristoforo dopo ci fu Mistretta
E quel giorno in poi dopo l'arresto di mio cognato Duilio che andavate scopre questi soldi per tutto l'altro industriale
Entrando una volta ogni sei mesi dentro la zona industriale
Esterne voi vari i soldi ricordo diplomi fabbrica e il tipo della grandezza del lavoro che c'era uno prende una c'è una determinata quota tempo per di Cristoforo Mione attualmente Mistretta credo che andava dalle settecento ottocento mila lire
Dopodiché dopo ottantacinque io esco fuori da questo tipo di organizzazione
Parole accolte detto sempre servizio l'organizzazione si entro qualche volevo chiederle questo denaro che discuteva dei poi che destinazione Dida
Guardi io lo consegnava tutto tutto il denaro insieme e
A un bigliettino a un foglio di carta come ha notato il nome del proprietario dalla ditta e accanto la somma che riscuotevano da quattro seppur chiese e lui mensilmente mi dava quasi due milioni al mese per quello che facevo
Lei aveva svolto anche altre attività non specificamente di tipo delittuoso ma comunque finalizzate al funzionamento dell'organizzazione criminale per esempio temere collegamenti fra personaggi di Cosa Nostra liberi e detenuti otra liberi soltanto che non potessero incontrarsi per qualche motivo
Sì lei mi ha anticipato lo stavo dicendo dopo di uscire fuori da questa organizzazione appunto di questo da questo vertice così importante rimase sempre a disposizione Pecile traffici illeciti di stupefacenti e sigarette
Insieme agli sparato e nel novantuno dopo il matrimonio di mia sorella con Marchese Antonino che va bene alla caccia di Trapani io mantenne i contatti tra mio cognato ma che fa Antonino e Filippo Graviano
E contatti nel senso che riuscivo a farli mettere in contatto attraverso dei bigliettini che io puntualmente
Prendevo da Filippo Graviano e li consegnava al mio cognato in galera nel carcere di Voghera
Allo stesso modo ogni quindici giorni io prendevo la risposta da mio cognato e la portavo a Filippo Graviano sempre
Mediante i bigliettini che venivano consegnati sigillati in maniera che non potersi leggere quello che c'era scritto quindi sia a Filippo Graviano libero ossia Nino Marchese detenuto le consegnavano dei bigliettini
Che lei recapitava rispettivamente all'uno e all'altro
Sì Libreria nota consegna me dei bigliettini mensilmente mi consegnava una somma di quattro milioni
Viene allo stipendio che prima rata mio cognato e durante l'arco dell'anno
Durante le festività mi consegnava delle somme che andavano dalla dalla media di trenta quaranta milioni
E mi diceva specificatamente questi sono degli remando lo Zio Abu cognato ho saputo dopo che lo zio si trattava di tutto provato delusi perché poi si mio cognato Marche Santo
Che vuol dire ha saputo dopo in che modo lo ha saputo
Perché dopo io mi informava con mio cognato Dante kasher vi sono arrivati questi soldi è Palano avallando le disse che lo dirà Totò Riina quindi è stato Antonino Marchese a dirle questo
Sì
Complessivamente
Sia pure in modo approssimativo quante volte lei si è recato nel carcere mi pare abbia detto di Voghera dove si trovava ristretto suo cognato per fare questo scambio di messaggi con Filippo Graviano
La di lui è stato nel carcere di Voghera sino a che non è non sono nate le leggi tra quarantuno bis e cioè sono stati vari trasferimenti nelle isole per cui tutto il esperito del suo trattenimento alla caccia di voliera io ho mantenuto nel derby conta
Quindi questa cosa è durata alcuni anni
Qualche anno sì
Approssimativamente lei riesce a ricordare da quale anno a quale anno
Va dopo il novantuno che ci fu il matrimonio non è a caccia di Trapani
Non è stato trasferito e fu mandato a Voghera non so se attuato nel novantuno novantadue dopo le ho detto il
Il regime carcerario duro il quarantuno bis lo stato trasferito lo foto portato alla caccia di l'Asinara
E io non ho avuto più mantenere i contatti perché cenoni vetri blindati che ci chiedevano per quindi fin qui finché non è stato operativo del regime dell'articolo quarantuno bis lei era sempre in condizioni in qualunque carcere si trovasse perché se non ho capito male lei ha citato a Voghera però è capitato che in questo scambio ve lo facesse anche in altre carceri giusto
Per quanto riguarda bigliettini sola voliera per quanto riguarda parlare verbalmente l'ho fatto anche a Palermo nel carcere di Trapani e queste possibilità affinché non versato il quarantuno bis erano sempre realizzabili di sia di parlare liberamente sia di scambiare il bigliettino cosa che le ho detto avveniva solo in carcere di Voghera
Sì sì
E la consegna del denaro oppure
La consegna del denaro veniva fame e Filippo Garian ma lei ha portato denaro anche in carcere
No no in carcere no
E il denaro che le consegnava Filippo Graviano no io ho detto Eva lo stipendio di suo cognato le che destinazione di dava
No lo stipendio lo dava a mia sorella è Topo insomma con mio cognato del dei soldi privati a mia sorella quindi informava suo cognato Antonino
Dovevo chiederle qualcosa che forse avrei fatto beh non chiederla sin dall'inizio quindi alcune notizie sulla sua collaborazione lei quando ha iniziato a collaborare con la giustizia
Guardi inizia a collaborare la giustizia dopo sedici mesi di di carcerazione nel maggio novantacinque
Quindi lei era stato arrestato quando
Il due febbraio dal novantaquattro
Con quali accuse
Associazione mafiosa in seguito all'operazione Cobra marchio
Ricorda se questa operazione nasceva dalle dichiarazioni di qualche collaboratore della giustizia
Fibra due Marchese
Marchese intendiamo
Giuseppe fratello di Antonino fratello di suo cognato
Dopodiché inizia a collaborare con la giustizia
C'è una motivazione per questa sua scelta di collaborazione
Ma guardi la motivazione anche se soggettiva nasce credo che sia stato lo stadio ultimo di una sofferenza in Terna per cui prendo la decisione
Diciamo per farla finita con questo mondo che non ho mai condiviso e non ho mai non sono mai riuscito a capirlo completamente perché vive io seguo le tute da parte un anno secondo me la sua logica nessun fine basta questa è stata la scelta per cui ho detto di di farla finita un questo rito
Nel corso di questa sua collaborazione lei ha quindi anzitutto confessato tutti i reati gravi commessi
I dati che erano all'oscuro da parte del delle forze dell'ordine
C'erano anche fatti di sangue omicidi fra questi delitti che non erano stati conosciuti non forze dell'ordine
Sì principalmente omicidi
Lei ha anche dato un contributo se in condizioni di dirlo se lo sa
Ad operazioni di polizia come cattura di latitanti
Ma io sapevo che mio fratello si incontrava spesso con signor Bagarella Leoluca
Per cui ho fatto presente questo le forze dell'ordine è stato questo tenuto gli ho dato io
Per quanto riguarda altri latitanti che la cui cattura possa essere stato in qualche modo un anche agevolato dalle sue dichiarazioni
è possibile però preferirei non parlare comunque penso col che il Presidente mi consenta questa domanda lei ha comunque collaborato non so tanto sul piano giudiziario e investigativo ma anche sul piano di polizia dirle di attività di polizia per cattura di latitanti può rispondere soltanto sì o no
Io posso risponderle che rendono
Opposizione presidente
Tutti presi convocato da qui una domanda molto generica ed influente rilevante posta in questi termini che si vuol dire noi affidiamo a un sì o no la credibilità
Con l'attendibilità del del pentito riferisce di fatti specifici modo che la difesa quella possibilità di esamina certa vita esattamente quella corte di esaminare e valutare
O meno oppure altrimenti posta in questi termini per me l'ha domande inammissibili
Se mi consente presidente prego ha riferito un fatto specifico era una domanda così una domanda puramente esplicativa del fatto specifico prova ritiro e quindi un fatto specifico l'ha già riferito e quindi si è innervosito
Appena rimesso la risposta la risposta sia la sola tanto soltanto esplicativo di questo fatto quindi non non mira soltanto delle ossa ribadire qualcosa che aveva già detto il momento di tirare non senza problemi prego
Signor Di Filippo nei c'ha ha spiegato
Un po'della sua storia criminale anche quel periodo in cui ci ha parlato di quel piano in cui pur essendosi allontanato da Cosa nostra però se non ho capito male continuava a svolgere quanto meno un attività che era quella dei collegamenti fra suo cognato detenuto Filippo Graviano
Quindi posto che i da questo anche solo da questo dato e abbastanza chiaro che lei continua ah va ad avere rapporti con gli ambienti e gli uomini di Cosa Nostra volevo chiederle se nel mille novecento novantadue
Epoca delle stragi prima di Capanna ci e poi di via D'Amelio
Lei prima
Che si verificasse il ventitré maggio la strage di Capaci
Sarebbe comunque modo di a vere notizie di qualche condotta che poteva riguardare il dottor Falcone o ebbe comunque la domanda è ancora più generica ma credo che possano essere ammissibile avrebbe comunque modo di avvertire quali
Stati d'animo c'erano fra gli uomini d'onore a lei vicini in relazione alla persona del dottor Falcone
Guardi per quanto riguarda questa situazione guasto troppo specificatamente la strage in cui fu coinvolto dottor poltrone
Abbiamo difficoltà dovrebbe parlare un po'più forte più vicino al microfono sì
Mi sente
Occorre un po'meglio rossonero
La per quanto riguarda la strage di dello dottore Falcone dopo credo che avvenne di sabato credo io il lunedì successivo lunedì seguente
I riti in un appuntamento con Filippo Graviano
Erano gli appunto gli appuntamenti rituali quindi io mi consegnava dei soldi o mi dava qualche ambasciata da mandare a mio cognato
Ricordo che ci siamo visti in un capannone che la figliola zona industriale capannone sarebbe è una specie di
Gliela posso dire una Pezzato di terreno conclude il ellittiche viene ricoperta da satelliti
Ricordo che Filippo Gagliano
Doveva desse anche con altre persone che aspettavano il momento che io me ne andassi per potere palco conferire con lui
E col Trigno sotto il naso sa con quel sarcasmo di chi vuol farmi capire qualcosa
Mi disse USA ventisei soci se ce l'ha sentito l'insuccesso allora io sapendo quello che era successo non voleva fargli capire che a me la cosa mi interessava perché sa nel nostro ambiente bene non fare capire all'interlocutore che tu sai qualcosa che ti può interessare di qualcosa detta il cui gli dissi subito ma che cosa sta parlando uno scosse successe
Avantieri cede Scott successo l'altro ieri così capii che si trattava appunto della della ostaggio di Falcone
E lui mi fece capire appunto un poi tante Arcene disse abitante nel senso è stato importante o dove è successo consiglio sempre tenendo deboli detto si è importante prova lasciai sax per non far capire appunto chiama la cosa mi interessava per non dare sospetto
Questo fu il primo avvertimento chiesti parlando Filippo Graviano per quanto riguarda la storia di di capace sto premiato sei fiabe nella sabbia novantaquattro io ero fu detenuto tra Palermo Benevento alla caccia del Benevento
Posso dire che ho sentito è notato molta amarezza da parte di molti detenuti sia essi palermitani
Sia essi napoletani per quanto riguarda napoletani
Diciamo che l'avevano con noi siciliani perché mi dicevano che tramite il discorso quando sponde si è restaurato un dallo Stato un rapporto abbastanza negativo tanto è vero che la negatività la vedeva nota il quarantuno bis è il fatto che i collaboratori in quei periodi prendiamo sempre più consistenza
E questo per quanto riguarda i napoletani mentre quanto riguarda i palermitani io sono stato a Palermo detenuto per il processo vota marchette per la preliminare e per l'inizio del processo
E Fusi stretto alla seconda sezione fa la seconda sezione è la nona sezione
Alla seconda sezione fui ristretto insieme anche lato lo Giuseppe e Spina Calogero
E Gaeta e Giuseppe Sacco Antonino tutte persone che si lamentavano appunto di questi inasprimento che era stato dovuto alle stragi che erano successe sia di Falcone e di Borsellino
L'inasprimento da parte dello Stato per il quarantuno bis il regime carcerario che ci li stava distruggendo per quanto riguarda le isole tutto il seguito
E e per quello che veniva considerato il fenomeno della collaborazione con però non abbastanza positivo perché collaboratori venivano creduti
Un giorno mentre mi trovavo alla nona sezione ed è oltretutto con me Alberto Giuseppe Gaeta
Ci siamo affacciati alla finestra è il Gaeta
Sentii la voce internato brutta che stava scendendo a passeggio allora questo signore che io non conoscevo di persona saluto i suoi compagni dicendo tutto a posto
Allora la risposta degli altri diciamo perché mi scusi signor De Filippo sia un momento più chiaro la persona che saluto gli altri con la frase tutto a posto chi era
Bernardo Brusca ma lei sapeva che si trattava di Bernardo Brusca
No no disse il signor Gaeta a Giuseppe che ha eravamo nella stessa cella la nona sezione naturalmente questo è un nome a Mary noto però quando lo ha sentito
Cioè sapeva di chi si trattava anche se non l'aveva mai visto fisicamente ma è che appare personalmente
Ma sapeva chi era
Cioè sapeva che ruolo aveva Bernardo Brusca che cosa era
No il giorno del signor Brusca io non lo sapevo così io che ho sentito parlare in carcere da questo signore
Brusca
Può continuare
Sì a questo punto il signor Gaeta in il riferimento a quella abbattuta tutto a posto si è rivolto a me e mi fa dice Emanuele mai cosa ceduto a posto ci vestiamo cozzando tutti in galera
Dopodiché la guardia cilena chiamare per andare a passeggio e siamo scesi a passeggio assieme perché in quei periodi in base alle spalle restrizioni carcerarie
Soltanto il signor Gaeta potevamo scenda a passeggio è potava optare dallo stesso passeggio e camminando diamo quando un po'signore
Avvertiva un concerto chi saggio da parte sua e subito incominciò a dire a me
Unito colto né contropatto ultimo allora fregando sì la mani questo culto tirando hutu dopo un suo fondo consuma tutti allora io che cade che quella persona voleva parlare voleva donare se la Poeta
Idee se e insomma è la verità io e dopo le stragi c'è stato appunto questa fine da parte di tutte le volte che si poteva evitare questa questo voglio attaccano lo Stato in questa maniera
A questo punto signor Gaeta mi disse dice io penso che posso solo palle un pochettino questa situazione nel senso che dovessi incontrare Pippo Calò durante la mia detenzione gli devo dire di scendere a patti con lo Stato per cercare il vicario targa poi giovani ad uscire dalle galere
Dopo qualche giorno io fui trasferito da quella in quella cella e poi portato alla seconda sezione
E non ho saputo più niente si era signor Theta che dicono dal gorgo levare in un certo senso mettere in evidenza dovete fare per quanto riguarda questo fatto di alleggerire questo sistema nei nostri confronti
Vuole dirci meglio chi era questo grezza
Guardi io Gaetano conosciuto personalmente perché mi accompagnarono a Spalato Giuseppe e da suo figlio Antonino perché in quei periodi dovevamo fare un traffico di sigarette a Termini Imerese
Lo scolaro mi disse che Termini Imerese veniva comandato da maghetto Alberto Beretta Giuseppe erano due fratelli e fu lui a darci il permesso per lavorare appunto in quel
Il peccato di mare di Termini Imerese quindi le aveva già una buona conoscenza una certa confidenza con questa persona Galileo conoscevamo la forma e quando le fece questi riferimenti al curtu seduto sul Totò era chiaro chi faceva riferimento
Sì ne abbiamo parlato Aldi ce l'abbia tunisina ma abbiamo detto dopo dipende certosina
Tutto questo questi due episodi che lei ci ha citato sono successivi l'uno alla strage di Capaci l'altro alla strage di via D'Amelio io volevo chiederle se prima delle stragi
Durante il Periodo del maxiprocesso o subito dopo la sentenza della Cassazione andremmo a gennaio del mille novecentonovantadue
Lei ebbe modo di a vere contatti con uomini d'onore o comunque uomini di Cosa Nostra
David ai quali poté capire se c'erano delle aspettative in relazione alla conclusione di questo processo anzitutto mi risponde a una domanda a suo fratello suo cognato Nino Marchese l'imputato nel maxiprocesso
Rientrato al maxiprocesso
E quanto a questa cosa che gli ho chiesto cioè se lei in qualche modo proprio in virtù del fatto di essere cognato di uno degli imputati aveva avuto modo di interessarsi alle vicende di questo processo cosa mi può rispondere
Varie quanti vada verso processo abbiamo saputo che il processo appunto il maxiprocesso era stato fatto per perché c'è stato d'interesse da parte l'otto Falcone
Tanto e credo che molti Comuni d'onore si spaventavano della della persona in sesta che sono poi Falcone
Dopodiché c'è stata la sentenza dalla Cassazione e poteva da me che si processum eh io personalmente
E avevo l'appuntamento con l'avvocato Mormino Antonino nel suo studio perché aspettavamo la sposta della cassazione ma nell'interesse di chi c'andava nei aveva questo appuntamento con l'avvocato Mormino
Alla capitolazione all'interesse di chi aveva questo appuntamento con l'avvocato Mormino
Come a voler bene dell'interesse ricavata Marchese Antonino
Ho capito continui
Allora mi slegati dall'avvocato è un pomeriggio
Tela lento trovai e Spina Raffaele io già conoscevo Pergine lo incontrai per la vicenda fugato in quanto lui aveva dato dei soldi a suo caso per la dicendo avvocato dopo incontrai un ragazzo un certo Mario Marchese
E dove incontra un certo Franco Bonura che io ricordo d'averlo visto per un processo di omicidio
E allora tutti laici siamo introdotti nell'ufficio del dello dello studio Mormino e c'era l'avvocato pur meno è ricordo mi aspettavo un fax da Roma
Ma tutti si si pensi sapeva che la risposta doveva essere positiva di questo processo
Perché girava nell'aria appunto la data questa risposta positiva sarà la risposta volesse abusiva sto facendo un essere più chiaro cosa intende lei per risposta propositiva che vi aspettavate
Guai che l'ambiente lo sapeva che il progetto doveva essere addirittura buttato atteso ha fatto di nuovo si dovrà tifare dopo il processo
Penseremo noi le notizie che sapevamo e mentre a un certo punto incominciò ad uscire al fax che veniva da Roma
E non so se erano un collega dall'avvocato Mormino e ci siamo accorti che lo le nostre previsioni erano tutte diverse tante però che mio cognato pesa l'attesa l'ergastolo e quelle persone che si trovavano là doveva andare a affliggono tutti in galera
Ricordo che il signor Spinosa Freire si è rivolto all'avvocato pur meno dicendo lei Nonino scusi io devo dire una parola posso dirla
Dica pure parrebbe
Con lei quel che cos'è questo problema della parola
Era proprio gare non so se è la propria fa parte credo che il presidente ce lo consente prego
E allora signor Spinasanta le disse Minch animano la banda là finirono tutti in galera elaborato pur meno diciamo era un po'nervoso anche perché lui stesso secondo me non si aspettava questa risposta la cassazione e senza battere battendo Sciglio abbassò la testa alla disposto del signor Spina Raffaele così me ne sono andato e ho portato la risposta a casa mia sorella
Già appunto la Cassazione aveva dato aveva confermato Nicastro per le fognature Riccio citato questo episodio quindi per
Spiegare che c'erano delle aspettative per questo processo che non furono non furono poi non si realizzarono con la sentenza della Cassazione è questo il concetto
Sì sì perché ne abbiamo parlato anche con mio fratello che fa questa ed anche molti parenti suoi erano nell'inserto processum
Se le aspettative erano tutte positive ma a quanto pare non è stato così la risposta
Quanto specificamente alla strange del diciannove luglio mille novecentonovantadue nei confronti del dottor Falcone e degli agenti della polizia cedono il borsellino chiedo scusa
Lei ha pelle conoscenza specifiche
Circa gli organizzatori gli esecutori
No guardi sulle modalità sull'organizzazione della della Faggiano
Lei a quel tempo a parte queste questi rapporti che teneva o stava per finire di tenere perché lei ha messo un termine finale con inizio del quarantuno bis che segue come tutti sappiamo questo è un fatto o notorio alla proprio al diciannove luglio cioè alla perpetrazione della strage di via D'Amelio quindi a parte questo rapporto che teneva tra Filippo Graviano e suo su ho cognato Marchese aveva un ruolo operativo all'interno di Cosa Nostra svolgeva dei ruoli specifici ulteriori o no
In quel preciso momento intendo dire l'estate del mille novecentonovantadue
No oltre per Filippo a questo diciamo sistema di mantenere accesa forti il seno Copa l'organizzazione Cosa Nostra non aveva alcun ruolo però svolto dei traffici illegali insieme agli Spadaro l'ultimo omicidio che meglio ha commesso qualcosa mostrano quando si è verificato
Ma guardi Bric metà ottantacinque
L'ultima riscossione di pizzo
è sempre quel periodo
Tra gli imputati di questo processo c'è un certo vitale
Salvatore
è imputato di l'associazione mafiosa lei lo conosce
Guardi io l'ho conosciuto personalmente nel senso che primi lui aveva nella zona ISO cella
Non so se chiamarla fabbricato industria non so come definirla
Fu diciamo una cosa di bibite alle della di bibite e ricordo che c'era una un'amica mia che cercava lavoro
E allora io ho chiesto in giro che c'era la possibilità di farla lavorare
E diveniva aspro a trovare spesso a mio distributore che gestiva un distributore di benzina Palermo Giuliano Antonino fratello di Giuseppe
Che se non ricordo male in tre periodi era fidanzata con la figlia di Francesco Tagliavia
Allora andiamo un attimo con ordine chi era fidanzato con la figlia di Francesco Tagliavia poi naturalmente le chiederò quindi se lei conosce Francesco Tagliavia visto che lo sta citando Giuliano Antonino o Giuliano Giuseppe
Della Giuseppe era già stato che è stata aperta Giuliano Antonino
Giuliano Antonino era il fidanzato era fidanzato con la figlia di Tagliavia
Sì che è lì in quel periodo era casa tra le file Tagliavia e allora io gli dissi Tonino possiamo fare lavoravano alla gazzarra e mi accompagnò
Vento questa fabbrica dice speriamo che posso fatto trovare qualche lavora qui dentro mi spieghi perché si rivolse la interrompo perché volevo capire perché si è rivolto proprio Giuliano Antonino per chiedere se si poteva fare lavorare quella ragazza
Perché vuoi per i periodi si interessava molto della latitanza del suocero di pace sbaglia via e dopo sia appurato il rapporti fra suo fratello Giuseppe
E italiano per cui si girava per conto dei Graviano nella nostra zona e saremo chiara ma molte conoscenze
Quindi stiamo parlando sempre di conoscenze nel Modena che opinione si presenta
Sì ma mi raccomandano di evitare sovrapposizione di voci perché la qualità della registrazione non è un che al
Le chiedevo si trattava di conoscenza sempre nell'ambito della delle persone che svolgevano attività delinquenziali
Sì sì
Ma Tagliavia lei ha detto era latitante sa dirci se adeguarsi era un uomo di Cosa Nostra se l'uomo d'onore che ruolo svolgeva
Guardi quando io conobbi taglieria parliamo del ottantatré ottantaquattro e insieme a lui
Senso Timi regole tutti CEDU Giuseppe Lucchese Agostino Marino Mannoia abbiamo fatto un omicidio senta canne per una la usino la la scomparsa di un ragazzo di corso dei Mille chiariamo la piccola fabbrica di Fabro era un fabbro
è insieme no fatto questa scomparsa
Da quel giorno il suolo di queste due persone sia di io senso di Lello Di Francesco Tagliavia è sempre più e si è sempre più alimentato in seno a Cosa Nostra
A tal punto che negli anni novanta e per fare i traffici di hashish e di sigarette di cui io le ho parlato poc'anzi abbiamo dovuto chiedere il permesso loro
E per ottenere il permesso per lavorare nella nostra zona ovunque sapevo che nella vostra zona per per qualsiasi cosa dovevamo chiede il permesso si attendeva via Francesco Tagliavia siti ci vuol dire chi è qual è il nome della vittima di questa guerra bianca
No guardi il nome non lo so però ho ho fatto dichiarazioni per cui penso siano arrivati a le autorità sono arrivata a sapere che era la Pasquino ER già penso all'autorità giudiziaria di Palermo dichiarazioni su questo episodio
Sì sì
E le risulta che sia stato si sia pervenuti all'identificazione della vittima
Sì
Parlando di taglia Vietti Mirello lei ha detto che a un certo punto avete chiesto a loro il permesso per svolgere questa attività se non ho capito male di traffico di stupefacenti ma in relazione al quale zona
Titolari Biasia Marina romagnolo
Ritornando al vitale da cui era partito partito il discorso che poi ha coinvolto taglia via ti Mirello mai parlando di vitale o meglio nella rispondendo alla mia domanda su Salvatore vitale ha parlato di Giuliano Antonino
E ha spiegato che la sua conoscenza con vitale se non ho capito male derivava da Giuliano Antonino ma ci spiega quali erano i rapporti tra Giuliano Antonino vitale
No guardi qual era il rapporto io lo so so solo che dopo che io entrai dentro la fabbrica perché dell'appunto la possibilità di parlare con la ragazza e incontra i quattro signore un certo Alfredo durante questo signore ed è certo mi scusi dite
Alfredo durante
Prego continui sì questo signore era il saggio nere di un'altra ditta di bibite
Della zona industriale dove gli andava attendere i soldi per come detto in precedenza per quei quando mi vide si alzò ebbe saluto e mi disse cosa hai bisogno e io chiesi appunto che avevo bisogno di un lavoratore una ragazza
Allora signor vitale si alzò MSC e mi dispiace proprio e ha in questo momento no posso ideali fatta lavorare
Quando sono uscito ordine Giuliano Antonino
Lui mi disse dice che questo Giuliano Salvatore questo vitale Salvatore era persona di fiducia regaliamo che si metteva a disposizione reaganiano
Dopodiché ho visto sempre la vostra zona di prototipi periodi lo aveva un Mercedes nero
E diciamo che erano come si suol dire un po'geloso nel senso che l'UE non veniva nella distributore ma bensì si serviva nel distributore accanto
Adesso Chiaravalle disse nella vostra zona quindi a quale zona fa riferimento entra romagnolo diessina marine
Ma sa dove abitava invece dove si trovava la casa di questo signor vitale
Guardi dovremmo andare avanti allora col tempo nel senso che dopo io fui arrestato
E mi trovavo in cella con Ponsacco Antonino
Un giorno siccome io io l'ho fatto l'abbonamento aggiornare il siciliano
E puntualmente ogni per quattro giorni naso viaggiava ai giornali da a Palermo a Benevento e ricordo che abbiamo visto che era stato tratto in arresto questo vitale Salvatore della strage credo di via D'Amelio non mi ricordo era interessato in quella fase fatto la ricordo che a distanza di tre di qualche giorno da comunque buttate nausea qualche mese i familiari di Sacco a
Libri mentali in carcere nel senso che non riusciva a farsi bene alla galleria chi non riusciva boh
Sì a sparsi bene alla galera cioè non riusciva a stare bene in galera
All'hotel fa come disse dice speriamo che non parla dice perché solo a questo slavina tutti
Alla revisione Ticosa Fici Chisso voi non venisse di specifico cosa fece donne disse dice che aveva una casa un appartamento proprio dove c'è stata la strage del dottor Borsellino
Allora io capirei da quelle sue parole che questo degno di tale nel senso in cui se avesse parlato si riferiva a questo tipo a questa ostaggi dato certamente al in quel palazzo la
Successivamente non ho avuto nei da libero come in cioè o meglio in carcere perché poi inizio corso collaborazione dovere altre notizie del vitale o a incontrarlo personalmente
No no sapevo soltanto che stava male in carcere stava cercando di fare la cosa per far uscire attraverso istanze perché la paura era quella sciagura avesse parlato questo me disse al Sacco chi stava cercando i familiari di farlo uscire
Ha conosciuto Pietro Aglieri
Guardi lo ha conosciuto fine mille novecentottantadue quando accompagnare cognato Marche fantolino dall'Unione
In cui che c'erano Gaetano di livello
Vincenzo Spadaro
E mio cognato dovrà contare contestano che livello e a un certo punto entro questo ragazzo che non conoscevo e sì bacio con mio cognato e si sono salutati quando dopo ce ne siamo andati Agatha Mary si gioca Muscia chiedo
Detto no lo conosco ci ride aperta ieri però a me disse no non mettono diciamo ironico che non la poteva vedere nel senso che era molto presuntuoso gli dava fastidio
Beh se è stato lei la conoscenza di suore che cova avuto come ieri mentre posso dire che mentre tavola Benevento detenuto
Quindi stiamo parlando di quegli anni
Dopo il novantaquattro novantaquattro usi novantaquattro inizio novantacinque una cosa del genere mi trovavo detenuto né la sezione speciale
E e sono stato detenuto insieme a un ragazzo di Palermo ferocemente naturali guadagna concerto prestar Giuseppe
Volle ripetere di nuovo perché qualcuno l'ho sentito
Giuseppe presta lui era stato detenuto perché per traffico di stupefacenti e stava scontando una condanna una nuova da dieci anni
Dopo appunto l'inasprimento del quarantuno bis e del regime carcerario lo si trova a Caltanissetta e fu portato a Benevento
Durante le ore di passeggiata c'eravamo voi venne a sapere chi ero io e a chi apparteneva e così si aprì nel senso leggiamo
Un a dialogare e me disse dice speriamo che non avessero mai a piedi ciò ballando e perciò ieri già perché sono le cose si mettono male e dopodiché mi disse dice io il momento in cui esco se ce n'era possibile tale metto a sua completa disposizione
Per cui mi fece capire che questo Poeta ieri era una persona di cui luci poter arrivare sicuramente a disposizione
Cosimo Vernengo che anche imputato in questo processo lo conosce al di là conosco è il figlio di Pietro Vernengo adesso che dopo l'arresto del padre il diciamo piaceri della famiglia e per sé ma nomi personalmente
Suo che insieme al cognato Francesco Urso Franco uso come lo chiamavamo ci interessava e traffico di stupefacenti e di sigarette
Specificamente al riguardo all'ONU cognato che gli ho indicato come Francesco Urso Franco Urso che cosa posso dire oltre questi particolari
Guardi Franco Ossola eravamo il ragazzo anche lui eque ovvio quei treni diciamo della stessa zona si accompagnava sempre aperto Salerno Salvatore Marino
Patti avvolto la pistola prima del suo matrimonio con l'attrice ripeto vendendo insieme al Ruggiero Vernengo
E ultimamente e prima di uscire non certo Mandalà lo vedi accompagnarsi colui mandala sarebbe è un un un parente del collaboratore contorno dopo il matrimonio con la figlia di perdite torna leggo diciamo lui lo si vedeva come un altro otto una persona molto più importante ci ricorda che nella che negli anni ottanta ottantanove novanta novantuno credo
Voi fece un posto tattico di stupefacente di cocaina insieme a un certo salvo Schiavone che era molto amico mio
Questo salvo Schiavone e gli disse che lavorava per conto di Franco Urso e che i canali e che usavano
Per andare a prendere e la cocaina erano i canali calabresi
Chi copre presso lo fa salvo Schiavone mi disse che lui aveva percepito molti soldi dal provento di questi pratici a tal punto che ce l'ha comprato un appartamento in via Salvatore Cappello
Per intenderci il Salvatore Marino di cui lei ha più volte parlato durante sulle dichiarazioni di oggi sia all'inizio come veicolo per la sua conoscenza con Nino Marchese sia adesso
Come persona frequentata da Franco Russo
è una persona ancora viva ci sa dire di chi si tratta
No guardi quel ragazzo che è morto in questura dopo vedo l'omicidio prodotto montate all'otto
Non mi ricordo così chiamato perché io un poliziotto non mi ricordo come si chiama per un calciatore per caso questo Marinuzzi abbiamo capito
Io volevo ancora chiedere di Lorenzo t. Mirello lei poco fa ha fatto un accenno partendo dalla domanda fatta su vitale Salvatore ci vuole invece in modo uno preciso direi qua di conoscenza dell'emiliano di questa persona
Guardi solo che non vuole famiglie ricostruite mille io l'ho conosciuto personalmente quando abbiamo fatto quella scomparsa insieme a Francesco Tagliavia e a Lucchese Giuseppe e ago Agostino Marino Mannoia
Comunque voi si accompagnava spesso in quei periodi ottantadue ottantacinque con Mario questi Filippo diciamo che stavano sempre assieme
Nel corso del tempo diciamo io l'ho avuto moto condurre colloqui frequenti con lui e dopo e l'uccisione di Pino Greco state Uzeda
Gaetano Pini regole sarebbe un parente suo diciamo che non aveva visto bene tutto questa situazione e e diciamo è stato messo da parte insieme al all'organizzazione Cosa Nostra mi scusi non ho capito bene quale situazione non aveva visto bene
L'eliminazione di Pino Greco sta Buzzetta
E diciamo che il posto i nella zona di corso dei Mille romagnolo fu peso sia da Francesco Tagliavia che dà senso Pirelli
Dopodiché abbiamo fatto dei traffici di sigarette e di piace nella vostra zona
E siccome diciamo io non potevo più visto che mi ero allontanato in seno a Cosa Nostra chiedere i permessi
Sparare Antonino Pio di Giuseppe
Si lascia Portaluri penale i permessi per lavorare la nostra zona cioè in sostanza la nostra zona i lavori a sapere a fare il tutto nel senso di dare ordini degli seguito quindi per la zona a cui ho fatto riferimento aveva una funzione diciamo di di Capo d artificio poteva comunque permettersi di dare questa autorizzazione brogli
Riguarderà uno che comandavano che dava gli ordini
Va bene per il momento non ho altre domande persino va bene esaurito l'esame del Pubblico ministero salvo che possiamo procedere all'esame
Avvocato da qui
Sì o di Filippo lei quante volte è stato interrogato dalla Procura di Caltanissetta
Presidente c'è opposizione perché così non si capisce qual è la rilevanza della domanda la rilevanza è questa Presidente mi pare ovvio
Io almeno per quello che mi è stato potrei anche errare però col conforto anche di altri colleghi che agli atti del fascicolo Pubblico ministero allora so che è stato deposto non soltanto un verbale tra l'altro missato
Del quindici novembre mille novecentonovantacinque oggi il signor Di Filippo interrogato dal pubblico ministero ha parlato determinate circostanze che non risultano essere comprese in questo verbale allora sorge ho sono fatti nuovi come domande nuove per cui oggi siamo di Filippo sta descrivendo di fatti che è andato meglio non ha mai riferito oppure se li ha riferiti vorrei capire se li ha riferiti la difesa non è venuto a conoscenza di altri verbali
Primo Lotto la domanda non è ammessa più volte è stato spiegato che il mancato deposito vi attira il fascicolo il pubblico ministero non può essere un limite alle domande proponibile e quindi la rilevanza per la sua domanda non è non emerge presidente mi permetterei c'è una le tavole del repliche al al provvedimento no vada avanti con le domande non prendo atto di gocce non esordito difesa perché ove fossero stati fatti aspettate altri interrogatori oggi noi non siamo siamo impossibilitati nel potere esaminare lei può espletare il controesame sulla base delle domande arrivate in sede di esame dal Pubblico ministero se ha ha fatto la stessa versione versioni diverse oggi vai non siamo in grado di compulsare in tal senso ne prendiamo atto e basta
Dunque io avrei pochissime domande ecco signor de di Filippo le volevo dire questo quando lei sì recava al carcere capivo che era se non sbaglio per collocare col signor Marchese Antonino suo cognato lei veniva perquisito
Diciamo che è una perquisizione da Londra come deciso di dovrebbe parlare più forte diciamo leggera
Così palpato vende mi veniva passato il metal detector su tutto il corpo cioè c'era ma diciamo se l'era dei bigliettini
Se non se ne accorgeva
No dove li mettevo io nessuno se ne accorgeva scusi dove le metteva
Guardi rimettevo nel mezzo tra la cinta il pantalone e dopo diciamo dentro una scarpa ammonta la parte interna ma dentro la casa dentro la calza
E quando faceva il colloquio c'erano degli agenti penitenziari che assistevano
Guardi io il Colo Colo faceva in una stanza diciamo dov'era e la follia di un tavolo e tre serie
E ed eravamo liberi c'hai raccontato di Di Palmo col mio cognato e c'è una partita con la Porta a Porta e stavolta la guardia si allontanava delle al momento opportuno le potete fare i nostri scambi ero in giro altri familiare che facevano i colloqui di altri detenuti con lei
No eravamo soli io mio cognato e mia sorella c'era una stanza riservata a voi per i colloqui
Sì
E questo avveniva nel carcere di Voghera
File quindi suo cognato già aveva il bigliettino quando
Diciamo lei faceva il colloquio con un altro bigliettino per da consegnare a lei
Nato quando Langlade spostarsi
Ho capito e fase suo cognato veniva perquisito
E questo non lo so avvocato
Lei è stato in carcere venite perquisiti prima di a fare i colloqui
Dico prima ancora lei ha avuto come ho saputo che dopo che è stato dato il regime carcerario più forte le perquisizione detenuti sono aumentate ora non so se prima era nella stessa maniera
C'è quindi già lei mi pare che nel novantaquattro in terra
Diciamo alla la sua esperienza carceraria si inizia nel mille centonovantaquattro giusto sì io non era mai stato detenuta prima
Non l'hanno sentita avvocato dico lei non è mai stato detenuto prima del novantaquattro
No mai quindi non sa prima com'era il regime carcerario
No ma comunque o da altre persone che non era così duro come è stato dopo le bombe vita pacificamente sì lei è stato sottoposto al regime del quarantuno bis
No però era in una sezione speciale
E che significa sezione speciale
Nel senso che potava stare solo mafiosi chi aveva l'associazione finalizzata al traffico di stupefacenti non potava avere contatti col mondo esterno non vogliamo prendere permessi questa cosa qua questo diciamo dal novantaquattro in poi
Sì
Senta lei se può darsi che io abbia annotato male dice concerto punto se non sbaglio all'inizio degli anni Novanta esce dal vertice di Cosa nostra così io ho capito male io
Non è novanta ottantacinque
Esce dal vertice
L'avvocato ha detto con la domanda non è posto perché non ha mai detto questo che è uscito dal vertice allora io esce al gruppo di fuoco nato avrà detto che c'era qualcosa come possiamo sta più per chiedere da che cosa esce sinonimo faccio anch'io connotato male infatti io mi sembrava va bene le dunque nel mille novecento ecco per rifare la sua carriera criminale
Lei le mille novecentottantacinque esce la qual cosa ci può mi vuol ricordare cortesemente da che cosa esce
Non faccio più omicidi e non vada più a prendere i soldi alla zona industriale è perché
E perché non voglio più fare queste cose presidente c'è opposizione Pubblico ministero perché ha già risposto esattamente lo stesso domande no scusi sull'opposizione accolta l'avvocato ha già dato del piene indicazioni su questo e sulle modalità che ha seguito per uscire
Ed è normale che una persona quando decide di uscire da un determinato ambiente
Diciamo veniva spesso in Cosa Nostra che sono persone diceva di non far parte più il gruppo di fuoco di non fare più vicini di non riscuotere pizzerie era accettato dagli altri da Cosa Nostra
No non è accertato io appunto fare solo perché diciamo mi avvalevo di particolari le parentele mafiosa ecco
Lei non veniva ha guardato con un certo sospetto diciamo per il fatto di esserci un certo comodo allontanato dagli altri in tutto questo periodo
Ma diciamo il sospetto più che altro una questione di invidia tutta testé cose sospetta di no perché sono già presso la Sala è stato eliminato sospetto non credo
Invidia di che cosa mi perdoni
Presidente c'è opposizione del Pubblico ministero perché adesso queste ulteriori domande
Comportano non più delle risposte su fatti precisi ma dei giudizi
Ipotetici del collaboratore mi pare che non possa essere messa la domanda
Stante questa questa caratteristica che non di non attinenza fatti specifici o conoscenze precise
L'opposizione respinta perché il termine invidia è stato utili utilizzato direttamente al collaboratore quindi è bene provocare un chiarimento fu può rispondere
Invidia nel senso che io ero riuscito ad allontanarli senza che ne fosse successo qualche cosa è
Quindi diciamo era noto in Cosa Nostra questo suo distacco
Delle persone che mi conoscevano si
Come
Nelle persone che li conoscevano sì ma mi perdoni dall'ottantacinque lei li poi al novantuno perché mi pare che poi riprende contate novantuno lei cosa ha fatto presente a questo ci ha risposto
Specificando quali sono state le condotte da lui poste in essere su incarico di uomini d'onore
L'opposizione è accolta poi procedere a una eventuale approfondimento ma partendo da quello che ha già non dichiarato
No volevo solo sapere questo diciamo questo coi suo i re interessamento
In nell'ambito di Cosa Nostra nasce da una sollecitazione esterna oppure perché lei aveva questo desiderio di ritornare ancora a compiere attività illegale opposizione presidente perché non ha mai parlato di Roy interessamento che nasca cioè ha spiegato in termini molto chiari già dichiarante che cosa ha continuato a fare dopo l'ottantacinque non non hanno spiegato che non ha parlato di rame interessamento del prende il termine che è un po'ambiguo
In effetti avvocato può modificare il termine la domanda in sei ammissibile non si tratta di un ripresa ma di una prosecuzione in forma diversa e con popoli diversi quindi vorrei capire come mai lui si interessò nuovamente vista infatti commesso la domanda però riformulando la con in questo senso
Allora corrispondere signor marchese si deve dire da manchi M. se ha avuto delle sollecitazioni da parte di qualcuno nel proprio nel proseguire quell'attività che lei è annegato dopo l'ottantacinque
Lui però l'ha provata detto Marchesi io non sono Marchese ovvero sbagliato mi perdoni signor De Filippo no per carità ma poco allora guardi dopo l'ottantacinque io me ne esco dal gruppo di fuoco dal prende esordirà nella penisola graduando sleale dall'ottantacinque in poi come ho già detto e gestiti gestisco un distributore di benzina distributore che viene sempre giornalmente
Diciamo frequentato da buoni di Cosa Nostra nel senso degli Spadaro bocca fusca Spadaro Giuseppe FI Antonino i quali fanno tattico di hashish e di sigarette a questo punto io vengo coinvolto non me ne vado a cercare io queste cose nel novantuno a mio cognato invece mi obbliga a mantenere i rapporti tra lui e tributaria
Non ho altre domande Preserve grazie
Bene
Avvocato scorso la due sola domanda senta lei poc'anzi ha riferito che al se non erro nel carcere di Benevento allorquando è stato arrestato il signor vitale lei ha avuto un certo discorso consacrò Antonino fece dire Sacco ebbe a riferire risente sintetizza Herbert riferirle che e se questo parlarci trovino tutti io volevo sapere questo
Anzitutto rispetto all'arresto di vita dopo quanto tempo è avvenuto questo fatto
Avvocato mi scusi io non ho detto se questo parlarci in rovina ma rovina come
Coro come ha detto non lo prevede parla l'isola Pina non circolino
Libro scusi novantanove non non si era capito bene quindi il libro vira tutti non chief rovinati tutte ecco lei disse a approvo anzitutto la domanda prima era questo
Dopo quanto tempo rispetto all'arresto di vitale
Sarebbe avvenuto questo discorso questo dialogo tra lei e Sacco
All'incirca dopo che il sacco fa un colloquio con i familiari è il fratello non so se Carmelo Gianfranco gli portano la notizia che il signor vitale a squilibri in carcere nel senso che non si sa fare la galera non riesce a farsi la galera sì questo punto a questo punto a questo punto io il sacco farà colloquio e non so se Tatò nella cella o a passeggio non mi ricordo il luogo
Voi periferici e speravo conti son Padova sono i soli a tutti egli ha specificato che lui non so se ci abitava a luglio male un appartamento a poco nel palazzo dove è successo l'assaggio di dottor borsa di
Questo ci siamo apolitici ci troviamo una mia domanda era diverso lei riesce e non ha disposto su questo a collocare temporalmente
Rispetto all'arresto di vitale
Quando è avvenuto questo discorso e quindi anche questo colloquio con i familiari di Sacco questo discorso con lei e così via di seguito
Se riesce a collocarlo temporalmente
Attestata dei mesi dall'arresto del signor vitale a distanza di venti mesi o ma non sa quanto mesi ecco quanti mesi no non lo so non riesce a collocarlo o capiamoci diversamente
Riesce a collocarlo rispetto all'inizio della sua detenzione
Che lei è stato detenuto se non erro dal quattro febbraio dal novantaquattro giusto oltre alla quattro febbraio novantaquattro
Ecco rispetto all'inizio dalla sua detenzione dopo quanto tempo è avvenuto
Mi scusi avvocato se poi rispondere con una domanda
Se il presidente del Cagliari e se diretta Mao cenere un chiarimento sì sì ma non non può rispondere con domande
No io penso che sia per il chiarimento io penso che avvocato e dovrebbe chiedermi
Dopo l'arresto del vitale dopo quanto tempo è successo questo sceglie la la chiesa una domanda che non fa parte del sogno di Philip finale
E lei mi ha detto dice dopo alcuni mesi e allora a questo punto siccome a me interessa poterlo collocare temporalmente
Ho fatto una domanda differente cioè a dire dopo il suo arresto quanto è avvenuto
Quanto tempo dopo quanto tempo avvenuto rispetto al suo arresto con queste lenti
Vuole ripropongo la prima domanda presenta oggi sono problemi no quella giornate dico ma se se se ora se la vuole fare perché ricorda la vuole fatta perché ricorda meglio presente
è per avere un dato temporale di Baggio credo che sia nell'interesse di tutto capisco che proceduralmente poco corretto presente nelle dovete perde contro ma secondo lui stesso gli sollecita questo tipo di reiterazione dico io di domanda presidente se vuole non lo so se me lo consente con
Settimana Internazionale lui Filippo praticante l'avvocato vuole sapere più o meno quando è successo questo episodio che lei ha riferito se lo può agganciare al momento del suo arresto Air darci delle indicazioni più precise
O a quello di vitale
So quello che evita la qualunque o a qualunque altro episodio tenuto conto al fatto datato ecco più che altro
Io sono stato arrestato a febbraio novantaquattro se distanza di tempo
A distanza di tempo arrivano i giornali a caccia di Benevento dove c'è la notizia era lesto di vitale
Ora sinceramente io non mi ricordo quando è stata varata dalla sesto
Attestata dall'arresto del del vitale possono essere cinque sei mesi per quei mesi non lo so perfetto quindi al mese non lo so sì quindi diciamo possiamo
Lo possiamo collocare a questo dialogo tra lei e Sacco grosso modo a distanza di cinque sei mesi dall'arresto di vitale è giusto aggrappata al treno per far preciso paga no non si è sentito nulla se può ripetere
Possono essere anche quattro tre Pappalardo dopo il verbale
Proprio l'esistente bellissima mi sento che è caduto direttamente il collegamento
Signor abbiamo dato atto del dell'intervento e gli avvocati Mammana esco solo che assumono la difesa dei loro assistiti
Il presidente
Prego
Fino a sabato sì
O meno Albanese dovrebbe parlare più forte poi vicino a sono Riina Salvatore sì
Come doveva fare connotano sabato cioè e mi hanno detto che a banche mossa dal signor Presidente di questa volta c'è gentilmente APAM l'avvocato meno nel malato e non ce mi scuso mi sono permesso di gendarme debba farà bene io non ho avuto nessuna notizia di questo colloquio ecco padana l'hanno già chiesto capace io la sto chiedendo al mese gentilmente a Mantova Brescia nullaosta
Chiede che assuma ma non sono previste nulla osta per lei è già stato ammesso lei esegue regolarmente colloqui sì segnate e allora non ce ne sono non è necessario un Mullah Oscar signor Presidente le spiego cosa mi hanno detto anche
A me mi hanno detto che prima è unanime Pubblico ministero coi principi è ora ci vuole l'autorizzazione del presidente della corte d'assise quindi a me pare ingiustamente torneranno liberi per questo sto a piacere perequato qualche istanza
Va be'allora sarà proprio tutto perché c'è un'istanza in questo senso la ringrazio prenderne scusa
Non risentire
A può proseguire hanno
Per un attimo era apparso Luca collegamento
Presidente io posso fare domanda alla Corte d'Assise ma credo che non sia il caso
Non sarebbero nemmeno molto interessante risposta per le riattivato il collegamento con un po'proseguire poca tutti un'ultima domanda senta lei poc'anzi ha detto rispondendo all'avvocato
Che mi ha preceduto che dall'ottantacinque al novantuno lei ha fatto
Questo traffico di sostanza stupefacente limitatamente all'hashish e al tabacchi lavorati esteri dall'ottantacinque novantuno
Sì non mi pare che il nove ottobre non è esatto il suo ricordo avvocato mi sembra tutto così per la verità discusso così e poi come in effetti si c'è un riferimento e anche a un certo gruppo familiare ragione
Presente ha risposto in questi termini poi dice dal novantuno in poi mi è stato imposto di mettermi a disposizione fare di un soggetto che sarebbe stato vicino al suo cognato dico rispondendo all'avvocato al mio collega che mi ha preceduto ora io voglio sapere questo signor De Filippo ha mai fatto altri tipi di traffici sempre in quel periodo
Dove riferisco attratti e mi riferisco a tattici di cocaina
Stupefacente di hashish contrabbando di sigarette
Quindi traffici di cocaina
Agisce
è che tabacchi lavorati esteri
Nessun'altra domanda grazie
Posso rispondere
Maggiore sporco cosa volevo aggiungere prego se vuole aggiungere qualcosa del contrabbando di sigarette piace ce l'ho fatta insieme a due distinte famiglie
Nasce va fatto insieme alla famiglia sparato con l'ausilio di Tim Virello italiano le sigarette o l'ho fatto senta nella zona che la signora Rina lavoravamo con due squadre la squadra di i Garofalo Paolo
Una e la squadra dei Graviano e Francesco taglieria senso di chiederlo sente tattico della cocaina era la cosa che facemmo insieme ad altre persone però fuori dall'organizzazione
Potrebbe dirci queste persone devono se ci fosse l'interesse del processo no presidente c'è opposizione perché proprio perché ha detto che era un traffico
Che si svolgeva al di fuori dell'organizzazione Cosa Nostra non c'è pertinenza alcuna con l'oggetto del processo retribuzione colto niente non è che sappiamo cioè è lui che dice che sono fuori poi dimentichiamoci se
Qualche persona è stata così processato anche proceduto dice l'avvocato comunque a fare valutare la rilevanza beve esporla nomi invia meramente ipotetica
Ma deve evidenziare un interesse attuale preciso per poterli fatte presidente è un potrebbe anche essere un problema di attendibilità intrinseca del dichiarante dico non è che noi conosciamo tutto
Del resto il termine può essere ammessa può rispondere è in condizione indicare queste altre persone
Guardi io ho fatto traffico di cocaina insieme ad Alessio Basile case sarebbe il genero di Giuseppe D'Angelo
Topo fatto come tattico di farina insieme a Giovanni Garofalo
Le persone che mi ricordo l'ordinamento solo questo due qua tant'è vero che insieme dalle su Basile può avuti rapporti Consalvo Schiavone la persona che mi disse che insieme a Franco un solo fatto il traffico dalla cocaina essere acquistato la parte Salvatore
Nessun'altra domanda grazie
Presente
Prego allora per il verbale sono l'avvocato De Gregorio al signor Di Pietro Bongiorno io devo fare una sola domanda lei ha detto è di essere entrata nel gruppo di Forza intorno alla fine nell'ottantadue di essere uscito se non ho capito male e metà ottanta ottantacinque
La mia domanda è queste a lei s'è ovviamente lo è stato quando è stato ritualmente il portato nell'associazione Cosa Nostra aggiorna il nostro sul punto e non c'è stata una rituale iniziazione
E allora equivoca nasce da questo presidente dal fatto che rispondendo al Pubblico ministero il di Filippa ha detto che si inserito nel coinvolto organicamente in Cosa Nostra
Quindi vuole che lui perché se lo vuole chiarirci se possibile i termini del il coinvolgimento organico l'abbiamo capito perché ha dettagliato tutta una serie di attività e sono quelle su quello è andato anche il controesame oltre all'esame l'inseguimento che concetto diverso dal coinvolgimento operativo allora lui in che cosa ho conche cosa intende sostanziali inserimento in Cosa nostra e le sono le specifiche parole del Pubblico ministero un serio esame io non comprendo più la differenza che ha fatto a questo punto il disunito che appunto ha risposto affermativamente discendesse è stata si coinvolto
Ma inserito organicamente vorrei chiarito inserimento per lui che cosa significa
Può rispondere
Allora le nel senso che a me è bastato camminare con mio cognato marchesa Antonino per fare i primi omicidi
E non sono state infinito di uomo d'onore in nessuna maniera attraverso Santina adduce pinete di seguito inserito nel senso che ho conosciuto altri come Donolo foto omicidi tramite questa conoscenza in ogni arma che fantolino che dopo si è e rivalsa nel senso che essendo stata la stato mio cognato sono stato Patrese so e in consegna Giuseppe Lucchese tutta questa è la storia
Non ho nessun'altra domanda grazie posso Isufi
Prego avvocato Lipera
L'avvocato dovrebbe per lei anche le un po'più forte sì
Lei ha detto di essere stato in carcere dal febbraio novantaquattro al maggio novantacinque
è vero
Ieri giusto se l'ho detto per essere vero smessa che ho sentito male io presidente ma non ha detto che è stato detenuto in questo periodo vorremmo capirlo per fino in fondo ieri
Palermo a Benevento
Lei ha detto perché atteso
Nel tentare collaborante
Io le chiedo come è avvenuto questo fatto
C'è opposizione Pubblico ministero ha risposto ha detto perché ha deciso credo che comprende comprendo anche la domanda comunque prelevato dallo stato chiaro per l'opposizione
Che avvocato almeno mi lasci per pigliare il provvedimento sull'opposizione che l'opposizione respinta perché comunque il tipo di risposta consente un'ulteriore sollecitazione
Rispondere
Sì ma io non ho capito il senso la domanda
Togato riproponga la domanda la domanda è
Come e avvenuto che lei ha iniziato a collaborare
Nel senso perché ho collaborato autentico allora con l'orario questo contadino realtà e rutto
Materialmente o come avviene uno questo presidente rimane la difficoltà concettuali fa capire la differenza tra una e l'altra cosa credo che anche il collaboratore si trova in questa difficoltà le chiedo scusa per questo intervento
Presidente non sono ammesse repliche per l'opposizione avvocato evitate il dialogo tra le parti con l'embargo io non parlo mai con la controparte parlo sempre col Presidente se sbaglio sbaglio solo sabato lo con le questo che il mio principio non parlo mai come controparte
Dicevo Presidente che la
L'opposizione avvocato io la proporrei ma invitare a spostarsi in un banco più avanti perché quel microfono non funzionava
Va bene così
Ne ha diciamo semplicemente Presidente che la opposizione non può essere riproposte quindi il teste il collaborante tenuta rispondo
Sì mai collaborante abbia mostrato io non capire la sua domanda quindi è nel suo interesse a farlo a comprendere se vuole sollecitare una risposta sicura chiarisco io chiedevo come avvenuto cioè materialmente o cosa fa
Toh ha scritto una lettera al Presidente alla Repubblica
A pacchetto di interloquire con il magistrato alla Procura è stato sollecitato da agenti della Criminalpol o dei servizi segreti come è avvenuto questo fatto
Più chiaro di così
Guardi avvenuto in questo senso qua che io ho chiesto un'udienza da parte del capo delle guardie del carcere a cui ho manifestato questo mio sentimento e da quel giorno iniziato a collaborare
E quindi è questo è venuta perentorio a Benevento sì
Senta lei quanti omicidi affatto
Ma credo Onorio dieci credo
Lei è libero di ho detenuto agli arresti domiciliari
Allo stato attuale sono libero
Lei ha avuto modo recentemente o meno recentemente ad incontrare altri collaboranti
No lei è a conoscenza che il collaborante si incontrano
Presidente di una questione sarà devoluta fino a quella precedenti penali nonostante molto generica conoscenza conoscenza derivata da che cosa dà lettura di giornali questo lo potremo sapere solo se risponde in termini positivi nella domanda ammessa
Mi scusi mi riformulo la domanda per tempo vive a conoscenza di incontri tra altri collaboratori deve riferire fatti specifici se sono a sua conoscenza no no a me conoscenza Milano
Senta lei quanto percepisce di stipendio mensilmente dal ministero degli Interni
La guardi siamo quattro in famiglia dove riprendere
Due milioni allo stato attuale ne prendo un SI
Senta lei ha letto l'intervista di Mutolo di oppure giorni fa su Repubblica no no non mi sarebbe venuto un'altra domanda va bene
Presidente propulsivo
Signor De Filippo
Lei poc'anzi ha parlato di una scomparsa un fabbro Ferraio intorno a ottantatré ottantaquattro
Se che ruolo ebbe interessamento al ruolo suo nonno entrare particolare non ricordo di proprietà Ferrari proprio se vuole fare sì sì parlatorio scomparsa di un fabbro Ferraio la periodo ottantatré ottantaquattro
Dio ricordo che Prodi una lupara bianca però devo migliorare questo record Rivera anche fabbro Ferraio concorsero lei lo ha integrato con una conoscenza che ad altri
Fabro
Senta se lo collochiamo con maggiore esattezza e l'episodio della lupara bianca che ha preferito si presenta è scomparsa lupara bianca va be'
Che ruolo ebbe lentissimo l'episodio delittuoso
Nel senso che abbiamo preso la persona l'abbiamo strangolata pensata per gli errori qui lei l'ha presa da un posto la porta di un altro posto
Senta di specifico bene adesso tutto l'omicidio no non c'è bisogno di Gorni sforo soltanto in realtà mostrando a questa persona era perplessa dico avuto Rodi prenderla da un poster portale non trovò solo avvenne materialmente alla
La duramente nel giorno che non possono essere fatte facendo un sunto peraltro sbagliato della risposta il collaboratore ha detto abbiamo strangolato
Quindi non penso che si riferisca ad una condotta
Diversa da quella materiale strangolarla persone ho preso non fosse proprio Sangone ha detto lo apriamo strangolato poi facevo le domande ulteriori partner così maiale evita essi interessi va bene sì non c'è problema
No dico lei la preso da un posto materialmente c'è che però ha avuto avuto Santoro il triangolare lo stato dentro una stanza fu aspettato fuori è andato a prenderlo prima che cosa ha fatto
Avvocato a questo punto io devo spiegare convenuto discorso ognuno può finire così ma perché eravamo io è già tutto il livello di fronte a diciamo la fabbrica di questo ragazzo nel frattempo Giuseppucci e sull'appeso con una scusa via nell'avventura delle misure se l'è messo in macchina e l'ha portato vicino Bagheria in una villetta io centro di Mirella consegna ma parrucchino Marino ma noi avevamo detto con la macchina ovviamente aperto questa villa è la dottorato a Francesco Tagliavia
E a un altro signore che sarebbe proprietario di questa villa a questo punto che fa parte andare il ragazzo e lo hanno strangolato
Il Giuseppe Di Lello Ciccio Tagliavia Lucchese e chiamando pare i uccidere questa persona era nell'interesse Pietro De Mirello e Francesco Tagliavia
Dopodiché io me ne sono andato tutto qua in relazione a questo questa scomparsa le sono state mostrate alla fotografia e di persone che erano scomparse oppure vittima lupara bianca in quel periodo
Presidente quando lui non io non capisco che solo la pertinenza di questa domanda quindici opposizione del Pubblico ministero
Sto in condizione lustra avevo rilevanza
Degli anzidetti attendibilità intrinseca del della a supporto delle siano state mostrato meno probabilità di vita specifica riferisce di aver fatto delle azioni
In relazione individua un soggetto io voglio stimolare quindi ma se indiani sarà riconosciuto questo soggetti fotografia non riconosciuto questa rilevanza
è e quindi può procedere più nettamente alla domanda successiva allora ha riconosciuto in fotografia e gli sono state mostrate fotografie in relazione a questo individua questo individuo scomparso
Guardi non mi ricordo che mi sono state mostrate fotografie comunque di UBS diverso di persone scomparse ma non mi ricordo trattati in base a questa scomparsa
Senta
Passando al all'uccisione di Pino Greco che lei collega alla messa da parte di ti Mirello Gaetano intanto quando è stato ucciso fino adesso
Se il grado di queste sono notizie che io le ho raccolte da io fratello
Per D'Agostino Marino Mannoia intanto Agostino Marino Mannoia
Si è trovato dalla sua diciamo da quello che mi dice insieme amburghese ad uccidere Pino Greco
Dopodiché mio fratello mi racconto appunto che Gaetano Pini Lello non aveva visto bene perché il ticket letale chiama Pino Greco stavano molto bene diciamo fu messo da parte dallo stesso Lucchese Giuseppe
Sicuramente stava convocare tempo l'uccisione primo Greco per la verità non sapere chi ci chi avesse partecipato dico lei sa collocare temporalmente l'uccisione di Pino Greco guardi lì nell'ottantacinque e nell'ottantacinque quando banali e dopo l'ottantacinque
Va bene senta per quanto riguarda appunto il la messa a parte di età ottimi Lello quindi le fu detto intanto da terzi
E poi le fu detto in relazione appunto a questo fatto che è il tinello Gaetano era è vicina Pino Greco per questo fu messo da parte le doti nello presidente c'è opposizione stiamo parlando di persone che non sono non parti in questo processo e possiamo capire qual è la rilevanza presidente la rilevanza chiara il tinello Lorenzo risponde di quattrocentosedici bis
In più il livello di cui parla chiedo scusa di cui parla il collaboratore anagramma Gaetano scelti in un altro e Pirelli come all'epoca però dico intanto il tiranno Enzo rispondevo centosedici bis e poi dico a fine attendibilità intrinseca del
Delle collaborante io ritengo tra l'altro è senza il controesame potrei fare anche questa domanda spiegazione generiche accolta l'opposizione ma davanti
Lei sa è a conoscenza se fu il tinello Gaetano a volersi mettere a parte
No non mi non mi interessa questo mio fratello ma soltanto mi ha detto che il lucchese con mise da parte perché uno l'avevo visto bene l'eliminazione di Pino Greco solo questo mi ha detto
Quindi la successiva ecco passi alla fase successiva il fatto che il posto diretta ordine lo fu preso Altini Lello
Lei lo apprende pure dal suo da Marchese o no non ho capito la domanda presidente se può farlo ripetere
Dico il fantino detto dico il fatto che il posto di Gaetano tinello fu poi presso inseguita messa da parte di questi dal team direi non Lorenzo idolo apprendeva Marchese
Io non ho detto marchesa guardi oltre all'orecchio prende
Io ho detto a mio fratello ed rotondo anche vistoso visualmente io perché ho avuto visione che è tutto al sulla prima comandata dal nel senso che gli Lello e dal Tagliavia in quei momenti la
E questa sua visione in che cosa consiste l'ho già detto avvocato ma è la verità parla fatto riferimento anche a un attività delittuosa che si è svolta in quella zona
In epoca molto successiva per la verità
Del momento in cui l'incisore ponga delle domande precise Semeraro
Tuo fratello era un uomo d'onore all'epoca in cui fu ucciso il Pino Greco
Guardi non lo so io comunque credo di sì
Va bene non ho altre domande va bene
Avvocato Mammana una sola domanda signor l'assestamento lei ha parlato di un traffico di cocaina
Che avrebbe appreso da certo scalone o scadono i scavo Schiavone come perché non ho capito bene il nome
E stavo nel saldo e nipote di Gaetano Schiavone
Mi dica una cosa e insieme con chi l'aveva preso ha avuto questo colloquio cosca come
Non ho presidente c'è opposizione
Ribadiamo la nostra idea che non c'è nessuna pertinenza con l'oggetto nel processo il fatto che ne abbia parlato il collaboratore
Non è non giustifica ingresso processuale dell'argomento con con pulsazioni particolari sull'argomento stesso il collaboratore nella risposta può anche fare riferimento a un fatto estraneo ai fatti di causa non è detto che le parti anzi secondo me non è consentito alle parti approfondire quel fatto proprio perché estraneo ai fatti di causa
Stiamo parlando di un traffico di cocaina
Che secondo il collaboratore è avvenuto con questo personaggio addirittura
Estraneo a Cosa Nostra quindi mi rimetto alla decisione della Corte dall'opposizione e respinta perché si tratta di un fatto specifico a cui ha fatto riferimento il collaborante e tra l'altro un fatto
Che attinenza con la soggetti di questo processo che sono imputati anche dall'articolo quattrocentosedici bis quindi può rispondere
Purché ovviamente non si eccede il limite dell'interesse in questo processo io ho interesse soltanto al teste di riferimento padre mi pare banale anche laddove ripropongo la domanda avvocato
Desidero sapere in che epoca avrebbe avuto questo questa conversazione condito dallo scavo nei salvo
Ma guardi credo ottantasette ottantotto quando insieme ad Alessio Bafile io trafficava con la cocaina e sinceramente aveva accostato salvo Schiavone perché sapevo che aveva un prodotto di buona qualità
Però i prezzi erano molto su e ha molto alti così lasciamo perdere salvo Schiavone egli si fosse un certo pesante
Francesco per acquistare il prodotto quindi lei in contemporanea a questo a questa conversazione esercitava pure lei il traffico di cocaina
L'ho detto come
L'ho già detto sì la gente
è mitica ma fatti specifici del coinvolgimento D Urso oltre alla al discorso di scavo ne ha avuto quando ha cercato ora la cocaina parlato con Urso ha trattato con Urso Ursula dato un prezzo o ha parlato solo col Schiavone
Guardi scalone mi ha detto che lavorava per conto di un rancoroso espressa volto lo mandava nelle Calabrie per andare a prendere
La cocaina ma questo l'ha avuto riferito solo vasca Comotto altri dati specifici e lei no no no solo da scavo da solo il suo suocero solo da Schiavone
Non è che un qualche suo fornitore il Comune abbia detto fatto altri riferimenti sull'attività di Urso su questo traffico di cocaina nell'ottantasei
Guardi che nella piazza volgerà forniture migliore di Franco Schiavone in quei periodi di A Bocca dice
E sa se Schiavone ne aveva parlato con altri o lei aveva parlato con lastre di questa attività in cui era in in cui sarebbe stato interessato Urso
Padre l'ambiente a tutti lo sapevamo che Franco USA salvo Schiavone trafficavano in cocaina ho capito
Ma prima di questa confidenza di Schiavone lei aveva avuto altre confidenze o altri segnali o altri fatti specifici
Da cui trarre che Urso si occupava di cocaina
No guardi specie fatti specifici su questo no però sapevo che era nell'ambiente
Più d'una volta mi porto o a Santa Maria di Gesù credo dove aveva un una fabbrica di impianti elettrici sui e prima ancora del matrimonio con colla fieri dove è membro o capire dopodiché lo voleva accompagna sempre un questa persona un certo Mandara Ruggero Vernengo e dopo il pentimento di Marchese Giuseppe c'incontrammo apporti ce l'ho con Franco Russo
Perché lui era amante delle bacche di grossa cilindrata e aveva la sua barca ormeggiata Santeria se mi ricordo che mi disse essendo morì Palin paventati allora con Marchese Giuseppe tramite alle la parentela di mio cognato Marchese Antonino quindi se dice ragazzi non vi preoccupate dice non vi occupate perché non può succedere niente nel senso dal punto di vista di incolumità
Ho capito
E dopo di questa conversazione
Confidenze però riferibile a fatti appena persone
Relativa al coinvolgimento di uso in in questo traffico con i calabresi
No no
Nient'altro grazie
Senta avvocato Turrisi si è un signor Di Filippo senta lei cosa sa sulla strage di via D'Amelio cioè specifico meglio sa ovviamente per per notizia indiretta di
Di voci che c'erano nel suo quartiere in merito agli imputati della strage Padovano e questo causa avvocato negli stessi termine
Lei commento della strage della di via D'Amelio con suo fratello
Guardi si commento prima nel senso che l'efferatezza con cui fu fatta e che non si è badato niente non si è guardato che si stava è un periodo in cui la gente transitavamo dopo interamente su quell'altro con la forza dalla conservato dentro a fare questa strage comunque e faccio presente alla corte che e anche se si voleva commentare non si poteva commentare negativamente perché il la negatività sarebbe stata diciamo anche essa vista negativa da parte dei membri Cosa Nostra per cui i nostri diciamo queste lamentele queste cose qua cercavamo di tenerci elemento parlare con le persone che ritenevamo più amiche non potevano capirci
Ma suo fratello le disse che se conto quando aveva secondo quando lui aveva preso c'era qualche indagato della strage che non era colpevole perché avevano terminato alibi
E guardi è possibile però non mi ricordo sinceramente non mi ricordo
Senta
Sa per caso se suo fratello le parlo di Giuliano Antonino
Che era fidanzato se non sbaglio con la figlia del taglia via Francesco
E parlo in che senso affoga nel senso che in quel periodo il Giuliano Antonino si trovava in un'altra città diverso da Palermo e quindi in magari in compagnia per Taddei Francesco
No guardi non abbiamo avuto mai questi discorsi non non credo non mi ricordo va be
Senta come si chiamava la famiglia di cui lei ha fatto parte in seno a Cosa Nostra
A far Nieri Ciaculli
E da chi era capeggiata
E allora quando e per quanto riguarda la mia posizione da Giuseppe Lucchese
Che vuol dire per quanto riguarda la sua posizione
E io prendevo ordini solo da lui
Allora c'erano altre persone in seno alla famiglia che comandavano su altri
Il pieno Greco la comandava anche periodi è gerarchicamente Lucchese greco
Chi erano i due o più dal punto di vista aggirarsi con una sola cosa che in mi sono mai interessate anche perché molte se mi disse non ti interessare ma tutte queste cose prendi sempre ordini da media di sette notizia che al sole solo perché me l'ha detto Agostino Marino Mannoia mio fratello Pasquale Buzzi
Quindi quando lei entrò in Cosa Nostra non le furono spiegate le gerarchie
No no a me personalmente no pro capite le furono spiegate le regole
Di cosa nostra
No io ho detto che M per fotocamere con mio cognato per fare quello che ho fatto per vedere quello che ho visto per uscirmene nell'ottantacinque per quanto riguarda queste attività seri
Ma le furono presentati alcuni uomini d'onore
Della famiglia di cui lei faceva parte
Esentati in che senso paga cioè nel senso le leverino pedali come persone poi le dicevano anche che erano uomini d'onore
Avvocato ma non si è mai detto quell'uomo d'onore purtroppo uomo d'onore lo si riconosce e frequentando lo stesso ambiente
E andando da imprese secondo sono diversi latitanti e via di seguito
Quindi quando invece le hanno nulle presa dopo la dicevamo mai questo è uno di noi fa parte di noi siamo a fianco
Bastava che mi dicesse i suoi hanno promosso una cosa del genere perché io riaperti per io capire che era una persona
Hanno i vicina o intrinseca nella famiglia sì
Chi era Spadaro Antonino di cui ha parlato poc'anzi
Era il figlio di Giuseppe sì aveva qualche ruolo in Cosa Nostra
E lavoravano nella mia ricorso del Mail
Qualche ruolo dirigenziale
Guardi una volta mi chiamo il dopo il novantuno credo dopo il novanta per andare a discutere un pizzo presso signora un certo Bellinvia via Messina marine
Chi Corbo che mi disse che bisognava andare a chiedergli i soldi e che ci mi mandava era presentato il livello e Francesco Paglia via per conto dei Graviano
Ricordo e parlare a questo signore a cui a Brancaccio è stato già bruciato era già stato bruciato un primo negozio e io gli dissi se aveva bisogno qualche cosa
Allora lui mi vide mise la mano sul viso incominciò a diciamo quasi a piangere perché mi conosceva e conosceva mio padre e non pensava che potessi fare queste cose
E a questo punto gli dissi senta hanno bisogno di Fontana prendo due milioni e ricordo e lui non aveva questi soldi a questo punto lui mi consegnò una somma che non si avvicinava due milioni io avessi chiesto dei soldi di tasca mia
Io gli accessi alla somma io che mi diede e i rilievi a sparare Antonino
Lei sa dove fu bruciato questo negozio cioè dov'era dove si trovava a dover ubicato presso negozi e fu dato alle fiamme guardia Brancaccio da dei giocattoli
De una via cioè via Brancaccio
E l'aria di preciso non lo so comunque so che è stato al Brancaccio
Lei non sa che ovviamente di Lodi dalle fiamme no
No le persone che lo alle fermerò
Atti portone i soldi dall'estorsione
Ha sparato Antonino
Lei ne parlo mai col Tagliavia di questa estorsione
Ieri è chi Francesco
No non non l'ho più visto dopo che feci ma quel traffico di sigarette nella nostra zona personalmente non ho più visto
Capito
Senta chi era il capo decina dalla sua famiglia
E avvocato non mi interessava sapere queste cose io prenda voti da Giuseppe Lucchese sia per questo
è stato l'abbiamo capito però e può darsi che lei conosce evadere per sentito dire conosceva delle cariche alla sua famiglia teme cioè dico una cosa se lo sa non chi era il il capo mandamento
Avvocato non mi interessava questo
Sì ma dico lei sa che esiste un mandamento che vi sono delle famiglie
Guardi io sapevo che il lucchese prendeva ordini da Pino Greco ed io prendevo coordina Giuseppe Lucchese tutto questo so
E quindi ma lei conosceva i confini territoriali della sua famiglia al fine di Ciaculli adegua c'era Brancaccio farcela costo che nei le basta
Senta Chiera Spadaro Tommaso
Elisa domanda già sottoposta sul suo masso si
Poco
A meno che non faccia riferimento a qualcosa di più specifico sì volevo sapere se lo Spadaro Tommaso aveva dei ruoli per quello che Luisa dei ruoli dirigenziali sono a Cosa Nostra
Questo corrispondere lesto mi ha detto mio fratello asettica avvenne nell'ottantatré che era lui che comandava Porta Nuova perché Pippo Calò se n'era andato a Roma e aveva dato gli ordina Tommaso Spadaro di comandare Portanova
Senta per quello che è a sua conoscenza chi comandava in Cosa Nostra dall'ottantadue all'ottantacinque
Guardi io so che per quanto riguardano le conoscenze mie dirette indirette io sapevo e comandava Pino Greco nelle in quella zona là se c'erano altri Carpi io sinceramente adesso non lo so
Ho capito
Lei ha conosciuto personalmente pagina Francesco
Sì lessato presentato
Ritualmente no ci siamo detti in quella scomparsa
Dopo l'ho visto quando il Bagarella prese una diciamo compro o non mi ricordo se i muri comunque alla persona negozio di ferramenta e colori che era stato intestato a sacco Antonino
E ricordo che in quella diciamo inaugurazione ci fu anche Tagliavia Francesco penso che Mirelli via di seguito popolose visto con l'abbia fatto per traffico di sigarette
Tagliavia per quello che è a sua conoscenza di quale famiglia faceva parte
Per quanto la mia conoscenza di corso le mail
Non ho altre domande
Va bene credo che abbia esaurito gli interventi tesi dovrei un'ultima domanda una collaboratore della posizione di Gaetano ti Mirello ci ha detto che era stato messo ai margini di Cosa Nostra era stato appunto
Messo fuori emarginato volevo sapere questa emarginazione del team Mirello che cosa comportava agli effetti pratici cioè a dire lo si teneva al corrente dei fatti illeciti di Cosa Nostra ugualmente gli si comunicavano certe decisioni certe scelte
Avvocato guardi questa decisione io l'ho appresa da mio fratello Agostino Marino Mannoia
E non ero più intrinseco diciamo nel vertice di Cosa Nostra per omicidi Pizzo per cui determinate situazioni non potevo Manila sapere però siccome anche io in un certo senso meglio uscì da questo diciamo gruppo di fuoco che andrà delle il Pizzutoli aspettò osé
Diciamo fui anche io estromesso però anche io era conoscenze determinate cose per cui credo che anche il taglieria il Pirellone Caro professoressa messa a conoscenza di determinate cose sì no volevo sapere appunto anche alla luce appunto dalla sua esperienza personale e diretta
Se una persona viene messa ai margini di Cosa Nostra siamo d'accordo che può venire a conoscenza di certi certi fatti illeciti però dico può avere voce in capitolo nel senso di dare ordini di commissionare del del degli omicidi dei fatti delittuosi
E ed altro opposizione presidente perché tutto questo continua a riguardare Gaetano chi Mirello che non è parte del processo no no parlo di regole i giornali Cosa Nostra appunto che lui stesso ha vissuto la stessa esperienza virtuali potrebbe fare la fortuna non ha mai detto tirchieria continuava a dare ordini anche Luis argomentato di esperienza personale può essere posta la domanda con riferimento alle regole però generale sull'adesso a finire lo male una domanda di ordine generale
Io volevo che restasse a verbale anche un'ulteriore motivazione dell'opposizione
Ha già detto più volte in sede di controesame
Che palloni non sono state all'atto del suo ingresso in Cosa Nostra non sono state spiegate le regole di Cosa Nostra
Quindi ora andare a fare domande sulle avvocato infatti il Pubblico ministero fatto riferimento ai suoi dati di esperienza personale da cui sia possibile eventualmente ricavare regole
Tipo e correttamente in questo senso è stata posta la domanda dall'avvocato corrispondere
Guardi avvocato epatico Adani esperienze anche se io non facevo più parte del vertice però era a conoscenza
Io rideterminato vicini che dovevano fare in che senso titolo procedere Stefano Casella
E Giuliano Antonino mi venne a dire a me a distributore di andarmene a casa perché quella sera noto cioè dopo l'omicidio per quello se volete anche le amicizie che USA e fanno conti se acconcia i contatti via di seguito
Sì sì ma la mia domanda era leggermente diversa io devo dire per le sue esperienze dirette indirette in seno a Cosa Nostra lei sa se è un personaggio che ha ruoli dirigenziali direttivi della zona di Cosa Nostra può anche quando viene messo fuori gioco al di fuori di Cosa Nostra po'ugualmente commissionare o dettare legge tra virgolette
In seno in quella zona quindi commissione degli omicidi commissione delle estorsioni è comunque dirigere ancora le fila della famiglia
A questo punto usciamo dalle esperienze dirette e personali e sulle regole e generale ha già risposto che lui non essere stato posto a conoscenza quindi la domanda non è ammessa no nessun altro
Va bene esaurito il controesame il Pubblico ministero porre esaminare
Signor Prodi Filippo
Con riferimento a quella sua quel suo allontanamento dal gruppo di fuoco dalle altre attività specifiche
Della famiglia in cui lei era inserito datato mille novecento ottantacinque
Visto che come che è stato prospettato in una domanda dei di un difensore questa cosa poteva in qualche modo esporla delle conseguenze negative da parte degli altri uomini di Cosa Nostra può spiegare se lei
Aveva però qualcuno qualche il rapporto qualche cosa che la garantiva cioè inoltre promuove lei era una persona che poteva essere pulita perché
Aveva desiderato un po'allontanarsi da quell'attività traducendoli sinché Enea difese sapore
Ha già risposto c'è una mandati negoziali esposta ai specificamente prescindendo dalla formulazione palesemente suggestiva ma in ogni caso da parte questi alla domanda dell'Enea e adesso sta formando il pubblico ministero ha risposto sì in sede d'esame
Che lì non c'è l'esame non riferimento alle prime file tutta quella situazione dei giganti un'ammonizione adesso i meridionali suggerendo avvocato fino ad ora io questo non gli avevo detto
Comunque penso in questi termini aveva già risposto se non in condizione di specificare meglio il pubblico ministero faccio una domanda molto breve
Perché lei non è stato punito
Per essersi allontanato su sua richiesta su sua stessa volontà da quelle particolari attività quelle sanguinari e quella del pizzo trecento posizioni avvocato sforzo la domanda così con una forma che non può essere ammesso perché implica un giudizio e non un fatto perché lei non è stato punito
Può fornire sono esclusivamente un giudizio possiamo saperlo soltanto dopo che risponda perché terrebbe anche far riferimento a fatti specifici e nel qual caso saremo in condizione di distinguere i giudizi dal dai chitarristi Gallo desidero rispondere all'opposizione respinte
Guardi io non sono stato punito perché io l'ho fatto scudo di un ventaglio di parentele vero il fratello del genere commosso sbadato e il quasi idee cognato di marche Santo
Poco fa ho pensato apposta Linda un difensore la comanda
Testualmente ripeto chi comandava in Cosa Nostra dall'ottantadue all'ottantacinque lei ha capito a che cosa faceva riferimento questa domanda opposizione presidente
Non vuol non comprendiamo alla domanda dato una risposta ben precisa ha detto comandava Tizio punto e basta
Beh allora ho chiuso la mia qualcos'altro comunque in questi termini l'opposizione è accolta la la domanda è questa la persona che lei ha indicato poco fa mi pare che abbia detto Pino Greco sportivi dove comandava
Opposizione presente ha risposto già negli stessi termini
Sì disposizione accolto c'è qualcosa che mi è sfuggito
Il sacco Antonino del carcere di Benevento che la stessa persona che lei ha citato poco fa come intestatario di un negozio in realtà di proprietà di Bagarella
Sì
Vuoti i rustici qualche altra cosa su questa persona severa un uomo d'onore essere un avvicinato comunque quasi rapporti aveva al di là di quello che ha già citato
Con gli uomini di Cosa Nostra presente opposizione Sant'Antonino non risulta essere imputato in questo processo e negli stessi termini in quella formula del pubblico ministero la l'opposizione allorquando ne facevamo CSS
Domando posizione respinta perché ha citato fatti Sacco proprio per la conoscenza di fatti che riguardano direttamente gli odierni imputati corrispondere
Posso rispondere si può rispondere
Cosa sa quanto meno era diciamo l'uomo di fiducia Viduka Bagarella
Nel senso che manteneva attraverso degli appuntamenti dei contatti specifici con il medesimo Bagarella e appuntamenti si esprima venivano fatti dal cognato di Bagarella Marchese Gregorio fratello di Antonia fate voi Giuseppe dopo il pentimento di Marchese Giuseppe il Bagarella sapeva che Giuseppe poteva dire queste cose allora cambiato tutta l'éscamotage di come fare gli appuntamenti nel senso che era più il marchese Gregorio che andava Farfisa Jaffna anti gli appuntamenti condensato Antonino ma bensì mandava attenti ai suoi uomini e sarebbero il manuale Antonino il Giacalone Luigi e il tra Ina credo si chiamasse Michele
Se i quali andavano a fissare questi appuntamenti con il sacco Antonino
Riguardo al fatto che gli ha riferito imputando a sacco Antonino di una affermazione di una preoccupazione circa un eventuale pentimento da parte di vitale Salvatore
Questa cosa derivava da conoscenze personali di Sacco Antonino vai dei suoi personali
Ho Sacco Antonino le disse da quale ambiente gli derivava questa preoccupazione che poi in sede di confidenze espresse
Guardi nel sacco Antonino è una persona diciamo che per quanto riguarda la zona del mille diessina Marina romagnolo che ha un ruolo fondamentale nel senso che è sempre stata contatti con i migliori uomini d'onore le posso parlare di Filippo Marchese in prima specie dopo di luce mio cognato market Antonino dopodiché ci fu chiese Giuseppe che lui fu una persona che siccome lui aveva una fabbrica di ferramenta e colori c'era una fabbrica vi è un fabbro specializzato farlo
Che fece
Tutti e i segreti personali dei migliori mafiosi come il lucchese Giuseppe il tanti dettagli agli a Francesco e lo stesso Gaetano di livello e lui era a conoscenza di tutti i fatti anche e il più delicati delle di quello che succedeva nella vostra zona nella nostra zona si
Quello commento circa la pericolosità di un possibile pentimento del Vitale lo fece
Dopo subito dopo la conoscenza della notizia della collaborazione o o dopo qualche tempo
Della collaborazione mi scusi per l'arresto sono un po'il presidente ci ha risposto sulla domanda mi sa tanto che e quindi questo difensore ha fatto cioè che c'è stata una sollecitazione a ma anche ripetitiva di domande
Sì in effetti ho detto sei mesi dopo circa banalissima alcuni mesi dopo legato anche il tre mesi come si esatto
Allora chiarisco la domanda
Come mai visto che la notizia dell'arresto già era stata pubblicata vario tempo prima alcuni mesi prima
A un certo punto il sacco
Le parlo nuovamente di vitale o le parlo comunque di vitale esprimendo questa preoccupazione presenta domanda non è ammessa perché ha fatto riferimento anche a un colloquio che avvenuto nel carcere quindi un riferimento specifico
Un'ultima domanda lei ha detto poco fa quale l'importo l'ammontare del contributo che lo Stato corrisponde attualmente
Quali erano i suoi reti di prima dell'inizio della collaborazione
Procedendo decido stessi non ci siamo opposti alla domanda non capisco le cinque occorre a questa modalità irregolari Pubblico ministero consequenziale lei non deve capire mi pare necessario ascoltare alla FAO
L'azione dell'opposizione a primavera e adottare un po'lunga recessione gelosia non credo che avvocato scopi solo per la verbalizzazione se dicono ancora Pubblico ministero debba capire perché l'opposizione giusto sulla domanda cui decide chiaramente la presidenza
La opposizione molto motivato in maniera molto semplice
E cioè a dire che gli eventuali crediti del signor De Filippo non li possiamo al più documentare e dimostrare attraverso ove la pubblica accusa ritiene c'è un rilevante dimostrando in via documentalmente e non certamente attraverso una pura e semplice affermazione che rimarrebbe in ogni caso in ogni caso labiale e certamente non avrebbe quel peso che potrebbe avere la documentazione
E cioè a dire anche attraverso la produzione di questa è una considerazione sviluppare sempre di evitare dialoghi e lo strato d'arte se non attraverso dichiarazioni per tessendo la essendo possibile
Acquisire sotto questo aspetto una prova di natura documentale grazie un'opposizione respinta il valore delle dichiarazione sarà valutato successivamente non è questo il momento e comunque non impedisce di porre la domanda
Così può rispondere posso verbalizzare anche la mia opposizione certa vipera chiede che venga dichiarata inammissibile perché la domanda e irrilevante
L'opposizione respinta perché la stessa rilevanza che è posta a fondamento questa domanda è identica a quella che ha giustificato la domanda posta da lei circa i redditi attuali del collaborante
Può rispondere
Ha capito ricorda la domanda
Guardi signor presidente per quanto riguarda il sentito mio diciamo lecito
E io prendevo dal distributore e penso che non si possa nemmeno visionare attraverso la documentazione perché diciamo io percepivo tre quattro milioni due milioni in base al tipo di andamento di lavoro che c'era perché uno bravo distributore di benzina che gestivo io
Ora non so se voi vi riferite al guadagno di lecito non lo so a quale domanda devono rispondere
Pubblico ministero se intende porre ci farebbe ad entrambi i tipi di redditi esser lei percepiva anche o non la sua famiglia quando era detenuto percepiva un contributo uno stipendio da parte dell'organizzazione lo dica
No guardi io ho mi mi manteneva a mio fratello e mia sorella durante la mia detenzione
Prima della detenzione quando lei svolgeva quei quei servizi di relativi per esempio ai
Bigliettini alla comunicazione tra Graviano suo cognato lei aveva un qualche compenso per questo
No compenso specifico per questo no però diciamo se avevo bisogno basta che che teneva mia sorella problemi non ce ne erano ecco poteva anche che era mio cognato è non si sarebbe mai tirato indietro
Ford ripeterci qual era il dallo stipendio che veniva dato a suo cognato quando era detenuto
Guardi prima della collaborazione del fratello lui percepiva dai quattro cinque minuti al mese e durante l'arco del tempo mi sto parlando dal novantuno in poi cioè quando mia sorella sposò comma che San Tonino
Filippo Crea mi dava delle somme di denaro che andavano dalle dai trenta ai quaranta milioni di soldi per le festività sia pasquali e natalizie mi diceva questa gliela mando lo zio Zio che dopo saputo intendere dallo stesso mio cognato farsi questo l'aspetto ma per quanto riguarda invece l'importo mensile
Altro cinque milioni al mese
Va bene io non ho altre domande Presidente
Signor De Filippo mio soltanto un chiarimento andai a chiederle
Lei ha parlato di un incontro di incontri che ha avuto nel carcere come era detenuto credo nel carcere Benevento e in particolare ha riferito di una di due frasi
Una che più o meno era del seguendo il saluto torce il provino ci può sumo a tutti e l'altra
Se non vedo calo devo dire di venire a patti per la salvare i giovani volevo sapere esattamente chi glielo disse questo e se in quest'occasione c'erano altre persone presenti
Presidente io ho specificato Pezzana seguente maniera dovrebbe parlare più forte Palermo alla sezione di Palermo e la sezione de dell'isolamento
E ed io casualmente mi trovai nella stessa cella con da ETA Giuseppe anche perché posti non c'erano più e di conseguenza mi sono due a due detenuti proposta nella cella
E queste parole a me me le ha dette il Gaeta Giuseppe per quanto riguarda Uccio Totò chi mai mi dissero cui tu e dopo me vissuto otto per quanta riguarda Pippo Calò io devo dire che il signor Pippo Calò a termini se non mi sbaglio
Ha una fabbrica non so se di cemento o di qualche cosa di edilizia ed è in società insieme a questi Gaeta
Allora siccome io so anche perché quand'ero detenuto a Benevento io ero detenuto con il fratello di questo Giuseppe che si chiama Alberto il quale mi disse che tutto due fratelli avevano gestito dall'alto la latitanza di di Pippo Calò
Quando lui si trovava a Roma allora il Gaeta Giuseppe mi disse a me e a Palermo alla nona sezione durante l'ora di del passeggio ed eravamo solo io e lui perché atti non potevano esserci
Che se avesse incontrato a Pippo Calò Peccioli aveva buone amicizie o Pippo Calò gli avrebbe chiesto di scendere a patti con lo Stato affinché si potrà fare qualcosa del potrà salvare noi giovani per poterci faccio per poterci facce fare uscire dal carcere
Va bene le parti possono concludere
Non ci sono allora possiamo licenziare
Il collaborante può andare arrivederci
Presidente mi scusi se potessimo sapere il programma
Si agitava Girelli aggiungerne cioè a dire come sono suddivisi queste collaboratori anche perché non è che a tutti i difensori interessino a tutti i collaboratori emendare che ci possiamo organizzare
Dato che ormai credo che si sappia nelle avessero ritengo che l'abbia fatto
Diverse potesse pubblicizzarlo
Spesso se il Pubblico ministero in condizione di così non c'è nessun problema
Noi oggi abbiamo citato oltre al Di Filippo anche Marchese Giuseppe
Col quale intendiamo proseguire nell'istruzione dibattimentale
Per domani sono citati in prima mattinata collaborante Geraci Francesco e a seguire costa Gaetano pr mercoledì anche se c'è qualche piccola incertezza sul punto dovuta a all'organizzazione della citazione del trasferimento del collaborante dovrebbe essere sentito Fava loro ma
Quindi Augello CEDIUS centrista oggi all'agenzia gente ANAGINA e ci è stato ammesso alla corte perché io onestamente neppure a memoria non lo ricordo dovrei controllare le do la richiesta onestamente non ho mai sicuramente intervenuta sia la richiesta che l'ordinanza della Corte ammissiva della prova la richiesta la ricordo pure in maniera assolutamente sicure e precise comunque possiamo avere
Perché onestamente non ricordo neppure la richiesta perché io come testi suppletivi ricordo quelli che sono stati chiesti a Torino non c'era e c'erano vorrebbe il Senato richieste a Torino richieste suppletive in ordine i testi non è il ricordo
Io vorrei che Remo questi sono esatto di disoccupazione prendano Antonio verifichiamo se c'è questo potrebbe essere in un provvedimento adottato di Torino
Signor non ricordo se a Torino c'erano che la richiesta è stata fatta ancor prima dell'udienza di Torino in un'udienza di Caltanissetta della Corea non ricordo la data ma ricordo che eravamo in quest'aula
Pienamente
No non stanno riattivando il collegamento
No non può eventualmente facciamo una pausa più lunga siamo vicini possiamo di procedere pena speriamo all'esame almeno
Presidente mi sento
Siamo a San Buono facciamo entrare l'altro sì sembra autore sì
Se proprio i due minuti Presidente
No non è necessario perché ha riattivato il collegamento
Va bene
Allora signor ma Santoro non ci vuole dire che c'è davanti a lei il signor Marchese Giuseppe pentiti Carlo sempre tramite lo sport
Sì Marchese Giuseppe
Però signor Marchese mi sente
E lei è stato mai condannato e imputato immediato per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis per associazione di stampo mafioso spese allora lei oggi dovrebbe essere sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci come imputato di in procedimento connesso intende rispondere perché solo facoltà non rispondere alle domande
E se vuole rispondere
Savona difensore di fiducia
Io difensore di fiducia ce lo Dante Giuseppe
Come ci sia
Come si chiama il suo difensore
Grande Giuseppe Dante tanto Dante Giuntarelli presente no no
Non è stato avvisato il pubblico ministero ha provveduto
Sì sì abbiamo provveduto posso controllare ma
Si chiama Santoro mi conferma che non c'è nessuno
Ma Presidente non c'è nessuno va
Posso darne atto se mi sente cinque minuti per andare a prendere i documenti
Presente c'è ancora presente l'altra avvocato è ma dobbiamo chiedere se lui ma vuole essere difeso da una difensore che io posso nominare d'ufficio ma ai suo diritto a essere assistito da un difensore di fiducia se non c'è la prova della notifica al presidente del Senato alla nota in Francia
Vola se c'è la prova la notifica dico due bene non lo so speriamo interrompiamo il col collegamento per cinque minuti prima aveva detto presidente
Avremo
Non sapevamo che avesse questi poteri pure poco più sopra troppo interrompere il record e potete richiamare tra cinque minuti
Nel Regio veniamo all'udienza per cinque minuti straniera relazione
Per prendere posto
Si chiama sotto lo può fare entrare il collaborante può oscurare per farlo entrare
Lo signor marchese mi sente
E la sera si guardi non non c'è stata possibilità di rintracciare l'avvocato che lei ha ora indicato l'avvocato Dante io devo Inter per la lei ha diritto a essere assistito dal suo difensore
Potrebbe io potrei nominare un difensore di ufficio ma soltanto con il suo consenso altrimenti dovremmo differire questo esame a un'altra data
Qui sa lei dire se volesse se accetta di essere assistito anche da un difensore nominato d'ufficio o se vuole essere assistito dal suo difensore
Possiamo anche
Quello d'ufficio cessata la disponibilità dell'avvocato Falzone a essere qui per le ore quindici per lei va bene
Sì sì va bene va bene va bene va be'presidente mi dà la parola un attimo prego
Volevamo specificare a precisare anche ai fini della regolarità della procedura
Che noi abbiamo dato avviso tempestivo avviso all'avvocato Luigi Li Gotti perché agli atti al fascicolo del pubblico ministero ci risultava difensore di fiducia il Marchese
E quindi l'avviso è stato dato possiamo anche provarlo attraverso la documentazione che abbiamo perfetto il chiarimento è opportuno allora
Diamo atto che il signor marchese accetta di essere nominato da un baby provvederemo ad avvisare l'avvocato Falzone
Intanto sospendiamo l'udienza fino alle ore quindici
Vorrei pregare i signori avvocati di o della massima puntualità per poter completare il all'atto istruttorio in tempi accettabili
Posso contare su questo tempestività per le ore quindici riprenderemo udienza anche per voi potete riattivare il collegamento alle ore quindici
Va bene
L'udienza è sospesa
Riprova di altro procedimento per un semplice motivo
Indubbiamente ricorrere però i requisiti di cui all'articolo quattrocentonovantatré e del di questo stesso articolo nelle suo combinato disposto con l'articolo quattrocentosessantotto però c'è un problema che sta a monte
Questo verbale di prova di altro procedimento è assolutamente irrilevante ininfluente in questo processo perché è vero che si parla di Scotto Pietro però risulta subito da una primissima lettura della parte che interessa
Il Ferrante in in questa ultima occasione rispondendo ad una domanda sui motivi che lo hanno indotto la collaborazione ha riferito quello che ha già riferito in questo dibattimento e cioè che era convinto della innocenza di Scotto Pietro accusato della strage di via D'Amelio è già suo cotte tenuto però noi in questo dibattimento ci siamo sentiti ribadire queste circostanze dal Ferrante dalla sua viva voce
Ma soprattutto a seguito di un approfondito esame di un altrettanto approfondito controesame abbiamo potuto apprendere e credo che la corte abbia potuto stabilire quali sono le deduzioni del Ferrante e quali sono le conoscenze specifiche del Ferrante in ordine alla partecipazione o meno
Di Scotto Pietro ad alcune fasi preparatorie della strage di via D'Amelio
Cioè sostanzialmente questo documento questo verbale di prova di altro procedimento non né costituisce in in nulla un
Un elemento nuovo rispetto a quanto era già in possesso di codesta Corte al momento in cui è stato esaminato Ferrante
Ricordo che analoghe dichiarazioni erano state fatte da Ferrante Giovambattista già nell'udienza mi pare del sette agosto dell'anno scorso per processo mi corregga l'avvocato se sbaglio Agrigento più altri Agate Mariano più altri non è prodotto e comunque quindi ma è stato acquisito a seguito di contestazioni che le stesso avvocato ha fatto a Bologna
E allora non abbiamo sostanzialmente nulla di nuovo rispetto a quanto già la corte ha e soprattutto non abbiamo nulla di nuovo rispetto a quello che abbiamo appresso dalla viva voce di Ferrante in relazione ai suoi convincimenti e alle sue conoscenze
Quindi l'opposizione e motivata perché questa prova di cui oggi si chiede
La l'acquisizione è assolutamente superflua e a questo punto anche irrilevante nel processo che li sentiamo anzitutto signor pubblico ministero si oppone essendo la prova
Indicata l'avvocato scorso lei rilevante certe promesse valutazione discussione dico la Corte si riserva e che senta io posso nominare come sostituto processuale dopo è chiaramente porterà alla signoria vostra il verbale avvocato Rosalba Di Gregorio per il prosieguo dell'udienza cioè allora l'avvocato scorso la nomina per il proseguo dell'udienza
Solo per questo udienza avvocato scocciava
Va bene signor marchese mi sente
Grazie alla signora basato innanzitutto lei mi dovrebbe confermare nuovamente che davanti a lei c'è il signor marchese
Signor signor Marchese Giuseppe settima Marche se vuole avere le sue generalità
Completa e data di nascita del luogo
Marchese Giuseppe nato a Palermo dodici dodici sessantatré
Dodici dodici
Mille novecentosessantatré sessantatré
Dove Cile atto presso servizio centrale di protezione
E allora come l'avevo già detto c'è la possibilità che le venga nominato un difensore di ufficio era la persona la dall'avvocato Lucia Falzone lei accetta di essere non difeso dall'avvocato Falzone
E se va bene e allora viene nominato
D'ufficio
Quale difensore
Del Marchese l'avvocato Lucia Falzone presente in quest'aula bunker
L'avviso lei ha sempre la facoltà di non rispondere come lo l'ho già detto per la sua posizione antichi imputato in procedimento connesso pubblico ministero ha chiesto il suo esame può procedere
Signor marchese buona sera
Le volevo innanzitutto chiedere se lei ha fatto parte di Cosa Nostra e nel caso positivo quando è stato combinato
Io fatto parte di Cosa Nostra ne sono stato combinato nel mille novecento
Ottanta fino tante soltanto
Ci può riferire anche sinteticamente come è avvenuto il suo ingresso in Cosa Nostra se c'è stata qualche cerimonia rituale
Gentile ha proposto di entrare a far parte dell'organizzazione
Silvio
Praticamente sono stato
Un marchese dovrebbe parlare più forte e più vicino al microfono perché non si sente
Mio zio
Nel momento in cui sono stato iniziato a sensazione stradale vicino stata signor marchese mi sente vicina sente
Sì senta molto male anzi è un silente quasi nulla
Non so se è un difetto del collegamento può essere rimediato avvicinando il microfono vigente
No male
Anche allora passa in Calabria
E allora forse conviene di scommettere il collegamento e richiamare
Ogni tanto possiamo dare lettura di un'ordinanza per sciogliere alcune riserve
Allora la corte d'assise di Caltanissetta signor riunito in gabbare consiglio scioglimento delle riserve espresse all'udienza del diciannove sette novantasette osserva con riferimento alla richiesta avanzata dall'avvocato scossa da cui si è sostanzialmente associato l'avvocato Marra sarà diretto a ottenere l'acquisizione ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré terzo comma CPP dal verbale di udienza sei sei novantasette innanzi al Tribunale di Grosseto nel procedimento penale numero diciotto novantasei
Rigetti Adelfia Mario più venticinque
Nella parte relativa alle dichiarazioni rese da Scarantino Vincenzo nonché dei verbali di confronto tra il predetto Scarantino Vincenzo gli altri collaboratori di giustizia Cancemi Salvatore Di Matteo Mario Santella berbera Gioacchino non che ancora delle dichiarazioni rese innanzi al pm di Caltanissetta il ventinove nove novantaquattro la Barbera Gioacchino nel trentanove novantaquattro da cancelli Salvatore
Atti questi acquisiti nel contesto del procedimento penale sopra indicato ai sensi dell'articolo duecentotrentotto CPP sull'accordo delle parti per rilevato che appare sicuramente fondata
In considerazione alla data di assunzione della prova della rilevanza delle dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia Scarantino Vincenzo l'acquisizione del verbale di udienza è nata sei sei novantasette
Innanzi al Tribunale di Grosseto prodotto l'avvocato sconsolante correndo nella specie tutti i presupposti per l'acquisizione del suddetto verbale di prova
Di altro procedimento penale che non poteva essere indicato tempestivamente ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis CPP nel presente procedimento
Appare viceversa infondata l'istanza di acquisizione dei verbali di confronto alle dichiarazioni rese al pm di Caltanissetta sopra indicati
In quanto l'articolo duecentotrentotto primo comma CPP
Consente l'acquisizione dei verbali di prova di altro procedimento penale nell'ipotesi in cui si tratta di prove assunte nel dibattimento o nell'incidente probatorio e quindi di prove che si sono ontologicamente formate nel pieno contraddittorio tra le parti
E non anche di prove precostituite comunque acquisite al fascicolo per il dibattimento in un distinto procedimento penale
Tale condizione ricorrono evidentemente per le dichiarazioni rese in sede dibattimentale da Scarantino Vincenzo
Ma non possono che tenersi sussistenti
Per i verbali di confronto e di dichiarazioni rese al pm acquisite nel contesto del medesimo procedimento penale
Trattandosi di verbali preesistente rispetto alla fase dibattimentale che sono stati acquisiti solamente sull'accordo delle parti di quel processo
Ex articolo duecentotrentotto comma quattro CPP e che non possono essere comunque considerate alla stregua di prove assunte nel dibattimento
Riprova
E i Riina Salvatore ma la parente in quanto Leoluca Bagarella cognato Salvatore Riina so porte Lane ha sposato la sorella di Bagarella assorta Bagarella sposato Marchese Vincenza mia sorella
Diciamo mi ero cognato di Bagarella Bagarella cognato il dottor Lele in quanto ci frequentavamo è
Sicuramente
Questa è la parentela diciamo
Sempre nel corso della sua risposta lei ha detto che quando è entrato a far parte di Cosa Nostra era stato stabilito che lei doveva rimanere riservato ci vuole spiegare che cosa significava questo e che cosa le fu che cosa comportava soprattutto questa cosa questa decisione
Rimane riservata in quanto appalti e credo che era che che loro volevano
Decente
Io sì perché non sei mesi o non si sente bene partite il fatto di ma separate da in quanto dovesse soltanto a disposizione di mio zio e de Totò Riina per qualsiasi cosa
Per evitare che anche altri uomini d'onore mi conoscessero
Però successivamente do con le persone che frequentavamo con mio zio
Il Madonia e cambino Galatolo e via discorrendo che era assiduamente sempre presente
Nella Arossa famiglie anche nove nella loro famiglia e ieri sembrava molto difficile perché vedevano che il praticamente io correvate assassini se ero andato sempre di qua e di là era automaticamente che quelli che era l'uomo d'onore
Capitano che io praticamente ne ha combinate in quanto mio zio apporta che subentrava che cosa decenni di di incontrarci per delle persone bene ho presentato
Quando lei parla isolato io prima si riferisce sempre a Filippo Marchese
E se questa portata anche a motore dottor reine in quanto Toto Rina non volesse che io vorrei essere esentato le diciamo sputa nato in Cosa Nostra che io facevo parte di Cosa rossa
Senta indichi Eva chi è che aveva preso l'iniziativa
Sul fatto che lei doveva rimanere riservato in un primo tempo ma l'iniziativa è stato il mio collega io la mia iniziazione stava issata decisa in quanto vedendo che Totò Riina era spesso informato del mio comportamento del mio modo di fare il mio diciamo la mia Piero molto sveglio diciamo nel nella famiglia eseguivo diverse purché Necchi era abbastanza serio
Totalmente a ha deciso che venisse converrà
In quanto anche mettere ricontatta ecco Bagarella mio fratello Antonino che erano detenzione Venini
Mi avesse
Signor marchese lei prima di essere combinato informalmente aveva commesso dei reati per conto di altre persone appartenenti a Cosa Nostra
Io dei reati praticamente un momento in cui attiva che vedesse con combinato qualche reato abbiamo commesso qualche strangolamento dei decreti persone eccetera questo
Berretto che praticamente io ho già dall'età di di di quindici anni e già io qui vedo la situazione lo il motore o Radice mafiose luogo odore dei delitti di mafia e cioè il in quanto mio padre mio nonno e mio fratello e e mio zio insomma tutta una catena di famiglia che eravamo tutti nel fatte di Cosa rossa cioè vivere in un ambiente che era difficile a non capire
E e in che abbiente si si si vedeva de ciò automaticamente queste cose subentravano che praticamente ogni tanto si faceva anche cosa qualche incendio de macchia qualche
E che le scorrendo va
Prima di essere combinato aveva commesso omicidi
Io ho commesso qualche crimine a livello qualche persona che veniva strangolata
Lei ha detto per un po'di tempo sono rimasto riservato poi a poco a poco Pippo Marchese mi comincio anche a presentare come uomo d'onore
Volevo un chiarimento per quanto tempo lei diciamo riuscì a rimanere riservato
Ma questa riservatezza durata abbastanza so poco
Quanto mesi anni giorni
Poco qualche mese così ma è anche poco poco tempo
E che spesso come ripeto ce l'ho ci frequentavamo poco loquace persone altre famiglie allora magari se mi aggiro si poteva muovere ci dovevo andare io per porta qualche messaggio da che cosa
Praticamente se avevo già con le persone con cui andare veloce
Adesso prima di porle altre domande vorrei che lei chiarisse in quali periodi è stato detenuto
Io sono stato detenuto mille novecentottantadue gennaio ottantadue quindici gennaio ottantadue
Ed allora è stato sempre detenuto
Sì anche dopo aver iniziato a collaborare si si trova attualmente in stato di detenzione
Sì sono è stata detenzione
Senta quand'è che ha iniziato a collaborare con la giustizia e qual era la sua situazione giuridica all'epoca cioè si trovava detenuto per quali reati e per quali accuse
Ma io me trovo detenuto per assalti dell'ottantuno quella de così il boss dei debba dell'abate il poeta prese
Successivamente ero anche accusato nell'associazione dei
Maxiprocesso dopo quello delle riguardante l'omicidio Puccio dentro il carcere
Aveva già delle condanne definitive quando ha iniziato a collaborare condanna quelle una trent'anni ha una trama il pilastro
Ci vuole riferire quali sono stati i motivi che l'hanno indotta a iniziare a collaborare con la giustizia
E quando quando si sono verificate queste circostanze che l'hanno portata a collaborare
Vede io motivi ce ce ne sono tanti in quanto a me
Parte il fatto dalla scomparsa dei marchesi delitto e anche altre cose che sommessa subentrare all'interno di Cosa Nostra
Che praticamente che non condividevo sulle regole di Cosa rossa
Niente praticamente io
Ho aspettato determinate situazione per poter affrontare questa situazione
Di di collaborare in quanto
Non era il momento giusto per salvaguardare anche la famiglia
La famiglia diciamo famiglia di sangue
Evitare che potrebbe socie poteva succede qualche cosa e momenti in cui uscito Bagarella reca c'erano
Dopo che ho deciso di essere a collaborare
Parlando delle motivazioni lei ha fatto riferimento alla scomparsa di suo zio
Marchesi Filippo quindi penso
Che cos'è che non ecco qual è il nesso tra la scomparsa di marchese Filippo e le motivazioni della sua collaborazione
Ma nelle i allora io in momenti in cui iniziare in Cosa rossa ecco a parte il fatto delle regole che mi avevano spiegato qual erano le regole dispetto l'onestà e via discorrendo
E anche in quanto la nostra famiglia è che di cui anche mio zio che praticamente era uno di quelli che era molto rispettato anche nata a parte tutto dottrina
E gli altri uomini d'onore
E come anche a più uomini d'onore che erano a noi vicine mano ma che
In carcere allora qualche notizia Ca'Tizio
è stato ucciso perché non si comportava bene tizio è stato ucciso perché hai alzato troppo la testa
Io ci ho è scomparso è praticamente sempre ucciso dai corleonesi età
E praticamente questo rispetti in cui le persone che diciamo seguono dei regola alla perfezione di Cosa rossa e dopo mano mano che tutte queste due convengono tra periti in quanto il tutto una maschile purché sia e che piano piano vengono usate le persone e dopo per convenienza
Interno del signor Toto le linee e compagnia bella che vogliono il potere assoluto veri ma nelle menati in quanto avevano paura che queste persone praticamente
Alta Arthas alzassero la testa
Ma solo queste c'è stato anche i avanzamento io ero fidanzato con una ragazza è questo che danza mezzo se se anche rotto perché io dovevo fare ammazzare il padre di questa ragazza e non potevo stare assieme sta ragazza perché però una cosa di sono disonesta a affari con moglie o questa ragazza
Insomma tante delle cose che ha praticamente mettendo assieme a hanno dato fastidio e anche mi eruttive Perillo resta diciamo del fragile la morte dei Têtes de de de cose che praticamente non non non entravano regole di Cosa Nostra cose che praticamente tu devi stare e deve fare la carne dei macello del CET kasher per convenienza di con Leo Messi
E via discorrendo accecò segni praticamente non non quadravano due perché e anche l'arresto di mio fratello ma che sa Antonino che lui tuttora come all'inizio che io gli ho detto quando ci eravamo anche al processo ma che si facesse eravamo levare caccia io ho detto che apre McQuaid l'arresto di Marques Antonino
Era non è stata una cosa però sale ma una cosa voluta
Le lettere anonime anche le lettere anomali della saggi dei banchieri è che io incinte incensurato mai li aveva avuto a che fare con la giustizia
E dopo un per quanto mai arrestato per porto daremmo e dopo arrivano anche le lettere Annone mole telefonata anonima in quanto indagato e le questa saggia e che è stato Pino Marchese
E i anche mio fratello che a casa non ci andava mai e non si circoli dava mai a casa una sera che si lascia con nicchie se Giuseppe Coppino greco la fa della TAV quella nota alle cinque di mattina sono quando appenderà casa
Tutto una una messe in scena K M solo sabbia sempre strategiche sono state fatte dei corleonesi
è anche vero reperito quando quello dove ha letto su ritornò in questo momento non non si sente nulla
Presente scusate devono abbassare il volume dell'arto parlando dall'altra parte dovreste abbassare il volume all'altoparlante
Può fare intervenire i tecnici dove ci sono dei tecnici della
Cioè il marchese non sempre fino a tre dallo può continuare
Niente praticamente sono stata queste che praticamente ma hanno ma non ho infastidito e
Ho deciso che stava con la
Quand'era avvenuta la scomparsa di suo zio marchese Filippo
Ma la scomparsa dello zio
I deciso vattene ottantadue messo tanta dove una cosa del genere
Io l'ho saputo successivamente da mio fratello marchesa Antonietta Bagarella nell'ottantacinque in quanto nelle mie richieste che io non sono stato avvisato della scomparsa del mio zio
Mi hanno detto che praticamente non me l'hanno fatto sapere evitare che e siccome io stavo lo stato di di del mare come giudiziaria perizia non volevano né allarmarmi con questa scomparsa del mio zio in quanto era abbastanza avevo diciotto anni diciannove anni in quel periodo
Ma lei era davvero malato o fingeva di essere pazzo qualcuna malagestione che nell'ottantadue quando è arrivato il mandato di cattura per las cosiddetta strage dall'ottantuno mi è stato dato questo consiglio da parte di mio zio di fare pazzo per ottenere dei procedimenti di incrementata insieme davanti al
Senta lei ha saputo quali sono state le vere motivazioni della scomparsa di soluzione Filippo Marchese
Ma di Miglio fratello Antonino si è incontrato con Totò Riina in quanto l'UEM era venuto a fare un comodo a male come ho
Ma
Venti in cui era ritornata a Palermo c'era stato evacuato dicendo cessare Pescia dello divenne il mio zio marchese Filippo dicendoci ambrata dello che e non si non si avevano notizie del mio zio
A chi è mio fratello va a trovare appieno prego da diciamo che era
Il suo Isso
Referente in cui Merkel Santorio faceva parte della famiglia di Ciaculli
Pino credo vi ha detto che c'era Totò Riina che l'aspettava San Giuseppe Jato per per le
Per informarlo di questa scomparsa di mia zia
A chi è mio fratello Antonino a un arrivando a San Giuseppe Jato ha incontrato Bernardo Brusca Madonia Francesco Totò Riina
Ma decotte c'è qualche altra persona Gambino mi sembra ed è qua ha detto che praticamente mio zio era stato eliminato in quanto quelle persone che erano presenti in quel tavolo io oggi io non le voleva molto bene
E e mio fratello comunque ciò che gli disse Totò Riina a
è stato a ai patti dicendo ah beh quello che dice lei per noi si ha sbagliato è giusto che paga la persona eccetera
Mio fratello gli ha chiesto se era possibile ma Garavelli colpo in modo che la famiglia
Ieri potesse
Portare dei fiori papà nato un po'la cosa ebbe e lo mento Dorina e gli chiesi a mio zio da di questa cosa non se ne doveva parlare più
In quanto ma non c'era più uno se dovevo parlare più e anzi mette in giro che mio zio era vivo e vegeto ed era latitante
E poi cioè io le avevo chiesto se lei tasse questi erano i veri motivi che avevano portato allora eliminazione di suo zio oppure ce ne sono stati altri
Se ne è venuto a conoscenza interamente lo ha sbagliato nel confronto dei tetti li li persone che ero presente io successivamente ho saputo da anche da Puccio Vincenzo che motivi erano atti in quanto pieno greco era società in diverse società come il Consiglio avevano detto anche che metti è stato eliminato perché sarà messo persona non affidabile nella famiglia di cui c'è stato quel pentito Sinagra Vincenzo somma le il riscosse o in tanti
Signor marchese lei prima di iniziare a collaborare ha avuto modo di incontrare i suoi familiari
E preannunciare liquefatta intenzione di collaborare mi riferisco in particolare
Agli soffrono i suoi fratelli di voi sui genitori Grasso madre Niso ero intenzionato a io mi son contato come familiare ma è un pensionato a a dire la l'intenzione che avevo preso
Però
E dello così molto fai Serapide va be'io prendo questa decisione ma è una cosa molto dura perché
Taveri familiare davanti per dire una cosa del genere molto molto dura troppo io nell'ultimo ultimo incontro avevo fatto anche con voi familiari gli avevo accennato che era un pensionato ama volare
Il marito incontri che ho fatto anche diciamo telefono quei familiari
Di cui ma avremmo anche minacciato dicendo che io
Mi dovevo dare per pazzo sono un pazzo dicendo un sacco di vede dei Qassam via discorrendo dice e edita ambiamo a Birmingham per il pazzo
E a da quello da quel momento in poi non ho avuto più diciamo contatti con la famiglia
Lei ha parlato di queste minacce di questi discorsi di questi inviti a a fare il pazzo
Chi è che ieri ha fatti
Queste minacce diciamo sono state fatte tramite telefono da parte di mio fratello
Gregorio
è lei che già aveva riferito a suo fratello Gregorio o ad altri suoi familiari che era sua intenzione collaborare ai a mio fratello ci aveva accennato quando mi era venuto a trovare c'era celato che era intenzionato a
Ma collaborare però con tutto ciò vedendo che l'UE si era preoccupato di sera un po'agitato
Io ho detto di stare tranquillo del clero sto cercando dei temi ho cercato di spezzare un po'atmosfera che c'era selvatici Dida
E niente
Dopo l'ho sentito successivamente le telefonò in quanto
Anche loro si vede non so come hanno saputo che io stavo collaborando
E mio fratello che telefonando in media compatta io stavo facendo una ventina hanno amato debutta mamma le prove che sto dicendo un sacco di grazie
Lei ricorda quando iniziò a collaborare con la giustizia quando per la prima volta preso un interrogatorio all'autorità giudiziaria
Ma è stato le novantadue ricordo di preciso il mese munizioni pur
Rispetto alle alle stragi in particolare rispetto alla strage di via D'Amelio che del diciannove luglio novantadue la sua collaborazione è antecedente o successiva alle stragi
Però successiva
Senza entrare nei particolari dei reati che ha confessato all'autorità giudiziaria
Volevamo capire che tipo di reati ha confessato S. per questi reati lei era già in qualche modo indagato sospettato o addirittura sotto processo
No io deviate che ho confessato praticamente non erano è sotto processo né indagato
Ed eroi dei reati che praticamente non si erano mai scoperte
In in quanto
Queste diciamo queste prime sono uscite dalle mie dichiarazioni che ho fatto
Lei in particolare di quali reati si occupava durante la sua appartenenza a Cosa Nostra nel periodo in cui era libero
Io mi sono occupato di
Gli omicidi
Della della famiglia accusa batteremo
Ricorda quanti omicidi ha commesso per conto di quella famiglia
Scusi ventidue ventitré
Senta signor Marchese credo di avere dimenticato una cosa lei di quale famiglia mafiosa entro a far parte nell'ottanta
Facevo parte dalla famiglia di corso da mille
Una famiglia di corso dei Mille in quale mandamento era compresa
La de dei Greco di Ciaculli
Signor marchese quando lei è entrato a far parte di Cosa Nostra le le è stato spiegato
Come si compone Cosa Nostra come organizzata
Se ci sono
Altra parte le famiglie mandamenti di cui abbiamo parlato altri organismi formati da uomini d'onore
Ma di quello che
Tranne in Cosa Nostra mano mano
Mi veniva spiegato regola anche la decana diciamo confesso che
Cosa nostra in quanto ogni ogni ogni famiglia
Diciamo il terzetto ora dipende la grandezza che c'ha diverse diverse borgate
Comprendeva un mandamento che era diciamo quelli che facevano parte della Commissione ecco Palermo per esempio comprendeva diversi diverse diresse mandamenti a cui ogni mandamento cioè due-tre famiglie quattro famiglie
Al sopra tutte queste cose diciamo c'era anche
Una commissione
Che a qualsiasi accostamento si decideva diciamo e non sempre diciamo i capi mandamento a decidere
Diciamo
Quindi chi erano gli uomini d'onore che facevano parte della Commissione
Come
Chi erano gli uomini d'onore che facevano parte della Commissione lei ha parlato della commissione
Chi faceva parte della commissione quale carica bisognava ricoprire all'interno di Cosa Nostra per far parte della Commissione
Ma diciamo il capo mandamento era sempre diciamo l'occorrente di tutto il suo traduttore a cui faceva parte i rappresentanti i rappresentanti della diciamo del quartiere del del del mandamento dovevano sempre informale di qualsiasi cosa che potevano fare nel nella sono o anche nelle
E
Nel periodo qualche fino a che cosa dovesse dove esempi informali capo mandamento
Diciamo era Piperno diciamo di tutta la famiglia era il capo mandamento e che dovrà essere informato che tutto quello che so mangiava nella nel nostro territorio
E invece io le voglio chiedere quali erano se ce ne erano le competenze specifiche per la commissione
Ma è di competenza della Commissione erano quelle che qualsiasi cosa che doveva
Doveva cadere o non si doveva fare diciamo la commissione i capi mandamento essi si univano e decidevano quello che si doveva fare o quello che
Che non si doveva fare
Diciamo erano quelle che si deliberavano nel decisione su qualche cosa che si doveva commettere
Ecco ma lei quando dice qualche cosa che si doveva commettere voglio capire a che cosa si riferisce cioè se per esempio all'interno del mandamento all'interno di una famiglia si doveva commettere un'estorsione
Se ne doveva occupare la commissione
Oppure no no non ce li faccia capire allora quali erano queste cose per cui la commissione doveva recuperare diciamo il rappresentante di cui noi facevamo parte
Veniva informatica comandamenti io premetto una cosa e che medico perché nel periodo del dell'ottantuno
E quasi quasi ogni sera mio zio
Compiere un regolare sgombre d'onore si riunivano nella tenuta di Michele Greco in quanto ballavano de dei vari dei vari discorsi che ci aveva quell'epopea dei vari concetti si facevano perché volevo da quell'epoca si son fatte diversi incontri anche quattro uomini d'onore gli accertamenti
E oggi i capi mandamento e ballavano diciamo
Di quello che avevano in mente l'affare quello di Cerreto quando ci vedevano eseguite diciamo Coyote lì quello che si doveva ammettere si doveva fare
Perché ordini erano erano ordini di commettere quali tipi di reato
Ed è dedicato a quell'epoca io sto parlando che c'era quelle due c'erano la guerra di mafia e
Inizio come emblema di omicidi anche lì per esempio c'erano dei dei traffici De Giovanni partecipavamo anche le diverse famiglie niente appelli di gioca però a quell'epoca io
Ghiaurov era diciamo c'era quel periodo che c'era la guerra dei ma per aver più interessate
Nel
Nella guerra
Negli omicidi
Senta in Cosa Nostra ci sono delle regole particolari
Che riguardano l'uccisione di uomini dello Stato
In merito soprattutto alla deliberazione di queste decisioni ma e quello che so io ogni omicidio
Che si deve commettere anche alle dello importante dei persone dell'istituzione
Della commissione sente deciderà
Se
Commettere quell'omicidio o o aspettare o trovare diciamo un assetto un arco un un perno fermo
Ho arrivare diciamo pure le minacce o alla corruzione o se no arrivare diciamo udinese atti numeri d'onore o accetta il sole o al sedici amo quelle che fanno parte di Corsano osso anche Axel diciamo
Ambienti insomma diciamo signor marchese si ferma un attimo non vedo il collaboratore di cancelleria al all'obiettivo
Ma signor Marchese diciamo così Marchese agli obiettivi Marchesi si ferma un attimo non c'è il collaboratore di cancelleria davanti a lei
Si è allontanato
Presidente insieme se
Sarebbe cambiato un anonimo legal ma il collega doveva avvisare che si allontanava
Era già all'esame del Senato no non l'ha fatto è ancora lì
Un momento non era di far
Nel punto esatto
Presidente e io magari è stato l'autista
Grazie a lei è
Sarà la signora Lucia Mosca collaboratore di cancelleria Tribunale di Roma
E allora diamo atto di questa sostituzione
Il collaboratore di cancelleria
Lei conosce l'identità della persona che stiamo esaminando
Va bene va bene l'avvocato generale
Presidente viene essere McKinsey Giuseppe Nathan dalla vicenda di sessanta per va bene possiamo proseguire
Signor marchese lei stava rispondendo alla mia domanda sulle regole di Cosa Nostra in ordine alla deliberazione di omicidi gli uomini dello Stato
Se può riprendere la risposta perché abbiamo lasciato il discorso in asso per questo problema ripeto qualsiasi omicidio che avvenga
Persone dell'istituzione e sono sempre diciamo son possono trovare i Menzio o le persone che possono essere avvicinate queste persone
Dopo stabile dando loro la decisione Odije eliminarlo
Ma con questo voglio dire e poi pesce sale che anche Cosa nostra prima che commetta un crimine le cene
Diciamo dipende la persona che importanza c'era
Cercano di trovare anche un assestamento diciamo all'interno o da quell'ambiente o da a livello politico per evitare che ci possono essere delle delle percussioni
Nei confronti di Cosa Nostra
Lei queste notizie che ci sta riferendo da chi le ha prese
Queste sono notizie che ho appeso all'interno di Cosa Nostra e anche i dati sul numero d'onore che
In particolare se lo ricordati di qualcuno in particolare che le ha spiegato
Le competenze della Commissione
Ma è di competenza della Commissione competenza della Commissione ed arredare da mio zio ma anche severi anche a Totò Riina
Via discorrendo anche a Como dolore però
Quindi anche con Salvatore Riina lei ha parlato di queste cose che ci sta riferendo e si
Senta lei ha mai partecipato alla esecuzione di un
Omicidio in danno di un rappresentante dello Stato
No no no
No no
Passiamo ad un'altra domanda signor marchese lei ha detto già di essere stato detenuto dal mille novecentottantadue
Praticamente senza soluzione di continuità fino Natucci
Io le volevo chiedere
Se comunque lei tra il mille novecentottantadue ed il mille novecentonovantadue quando ha iniziato a collaborare
Ha avuto la possibilità in carcere di venire a conoscenza di fatti riguardanti l'organizzazione cioè se lei durante il suo stato di detenzione
Era in qualche modo informato dei fatti Tate ellittiche Cosa Nostra intanto commetteva
In i contatti e mancato che è uno si trova diciamo in carcere di contatti con l'esterno con Cosa Nostra non si perdono non si perdono mai e non si perderanno mai vecchi contatti ci sono a parte gli uomini d'onore che sono densi cascine
E quelle che stanno all'esterno di contatti da diciamo dalle dalle Stendardo interno arrivano anche Iracci uomo d'onore pure che io ad esempio non c'ho contatti Q diciamo come persone della mia famiglia ma nell'abbienti uno si trova ai contate anche quattro uomini d'onore della c'è famiglie e si viene in contatto delle di quello che su succede
Tutte all'interno di Cosa Nostra
Ecco per esempio fermiamoci proprio alla sua esperienza personale
Se lei è stato informato tra l'ottantadue e il novantadue di fatti relativi alla vita degli dell'organizzazione Cosa Nostra e nel caso affermativo quali erano i suoi canali di informazione quali sono stati
Mai nel canale erano a parte diciamo quelle delle Leoluca Bagarella mio cognato Marchese Antonino Cammarata loro erano non più diciamo vedete contate con do come Stella ho omologare quando ci venivano manda dei messaggi e dall'esterno da parte o tramite i bigliettini o qua in pietra ammette con moglie o quattro uomini d'onore delle
Delle altre famiglie
Signor marchese lei è stato imputato nel
Nel maxiprocesso nel primo maxiprocesso
Lei è a conoscenza di tentativi se ci sono stati
Di condizionare il regolare svolgimento del processo cioè di aggiustare quel processo attraverso non so la corruzione di giudici attraverso altri eventuali canali
Aveva dei tentativi si sono ci sono stati e ci sono ci saranno sempre queste cose
Quanto io mi ricordo quando c'è stato il maxiprocesso già il clima del maxiprocesso si si vedeva quello di in chiesa e come stava andando in quanto avevano speso anche a patto tutti quei miliardi per loro appunti alle e anche la rigide tale processo perché processore basate diciamo internate doc tutte sulle dichiarazione del cosiddetto teorema Buscetta della commissione della
Che non c'era mai diciamo adeguato un processo del genere
E praticamente si vedeva già la legge durante le condanne che doveva essere essere fatto a che
Anche tra uomini d'onore se parlava se stavano facendo e stavano vedendo qualche cosa e diceva come stavano cercando di trovare tutte le strade possibile per cercare che processo potesse andare io meglio di mode
Cioè noi parlavamo anche come mai non sanno prendere una sola soluzione eccetera & cui
Si diceva che stavano cercando tutti mode possibile del fare qualche cosa
E lei sa se ci sono stati anzitutto qual era l'interesse quando lei dice
Si doveva fare qualche cosa per il buon esito del processo ma qual era che interesse specifico che si voleva ottenere si voleva avesse specifica che era scontare teorema Buscetta diciamo scontare la
Diciamo la cupola e la Commissione vede dei
Tutto l'organismo
Del processo
Un attimo Pubblico ministero collaboratore di cancelleria me conferma che non c'è nessun altro nella stanza
Nessun'altro nella stanza e sul tavolo ci sono soltanto il foglio sul verbale
Va bene va bene
Va bene
Lei con chi parlava
Di questi tentativi di cui ha parlato ora di arrivare al ad un buon esito del processo
Ma in questi tentativi se parlava tra numero d'onore da da ematuria da Gambino da Bagarella da mio fratello da a ad essa sumero d'onore
Chi c'era con lei e con la a quell'epoca tacere con me
Lei sa se si tenta se Cosa nostra tentò di condizionare anche l'esito del processo in Cassazione
Sì se c'erano delle aspettative precise sul giudizio di Cassazione
Ma quello che si dice praticamente che il loro
Appunto come stavano stavo dicendo che stava cercando tutte le strade possibili diciamo combattere quella linea asse nello stesso che diciamo nella stessa essa della CIA di non mi fare in quel momento delle cose cantanti che potevano essere influire sul processo di stavano cercando di arrivare in soluzione anche in appello che dice potevano essere possibilità di anche di miglioramento e anche in Cassazione ritrova tutta la strada è possibile per
Smontare questo processo
Signor marchese voi parlavate
Con gli altri detenuti a cui ha fatto cenno
Di chi aveva istruito il maxiprocesso quali erano stati i giudici che avevano condotto le indagini e vi avevano portato a giudizio
Se in questo senso si facevano commenti anche sull'attività di questi giudice nonché praticamente diceva c'erano persone di Falcone in quanto il processo d'aver scritto lui insieme a Borsellino
E praticamente le diciamo Crimella quello diciamo di commenta erano quelli che si parlava di praticamente
Ogni qualche cosa che andava storto dicevano che le persone erano pressione di Falcone
Quando si parlava di persone di Falcone lei ora ha fatto riferimento anche al dottor Borsellino
Lei
Ha sentito fare riferimento anche al dottor Borsellino come persona di di stretto collaboratore di Falcone come autore del per le indagini al maxiprocesso Ono chiarisca bene quello che ha detto poc'anzi con riferimento dottor Borsellino
Io invece colto con precisione che le pressioni quelle che dicevano erano riferite soltanto a Falcone
Non mi ricordo se c'è adesso in questo momento non mi ricordo se c'erano state due scosse che le persone anche di Borsellino però io complice sono il De Falco non mi ricordo perfettamente
Scusi ho parlato di Bresseo mi odi personali non si è capito bene come
Pressione pressione
Avevo sentito forse
Pressioni pressione se processo in quanto andasse in un certo modo e che in un altro modo
Ma ci stiamo riferendo a giudizio di Cassazione signor marchese forse abbiamo fatto un po'di confusione tra domande e risposte opposizione dello quando lei parla di pressioni quando lei parla di pressioni a quali pressioni intende riferirsi opposizione presidente posizione avvocato Lipera si ritiene l'intera ruolo a esplicitare questo opposizione nel è sembrato chiaro dichiara la domanda chiara la risposta non mi è sembrata garage sotto la domanda dove il pubblico ministero milanese diventa alla Cassazione Vettese parla Falcone Borsellino dottore Forcola dottor Borsellino quindi questo riferimento mi sembra suggestiva adesso
L'opposizione ha respinto corrisponde allora signor marchese quando lei parla di pressioni
A quali pressioni intende riferirsi
Ma io adesso mi riferisco al processo
Io posso fare vincendo anche in momenti in cui è andato definitivo recessione la cassazione Totò Riina ha fatto sapere a nome che praticamente il pesce era dispiaciuto che mio fratello appeso una condanna alle Garcia dispiaciuto
Delle suddette sceso negativo
A causa depressione e che fissava provvedendo a queste pressioni ma le pressione già in in ogni antecedente si descrivono espressione che Falcone faceva né ne diresse precedesse diciamo
Ho capito adesso lo poi ci arriviamo con domande specifiche anche a questo punto
Senta
Il signor marchese lei architetto sono stato imputato e poi sono stato condannato per la strage di Bagheria
Lei sa se ci furono interessamenti di cosa nostra per aggiustare quel processo per la strage di Bagheria a suo carico
Ma l'interesse a mente ce c'erano stati in quanto io avevo ma aveva fatto sapere che potevo stare tranquillo in quanto
Questo processo la Cassazione buttava giù dopo
Basso ma lo buttava dell'omonima diciamo indietro non uomo confermava in quanto al
Era dei doveva decidere Carnevale
Queste cose l'ho appreso anche da pagare la che mi fece sapere che di stare tranquillo che processo
Ma dove andare bene
E poi il processo andò male per lei le fu spiegato per quale motivo per come mai questo esito che le era stato prospettato garantito poi invece non si verificò
Avete Nunzio delle pericolose ve ne prego perché Periodo quando è stato il Sud Licata anche mio processo
Era stato giudicato anche il processo per quanto riguarda capitano Emanuele Basile del cui amputata Armando Bonanno Uccio Vincenzo Giuseppe e Madonia
Allora non puoi non si possono fare siccome c'era un ferito Caperna a molte processi giù diciamo dalla cassazione rimandano indietro
Dover decidere a quale processo confermare quell'omino con un suo ma siccome quello era molto importante allora quello che si deve sacrificare che Pino Marchese siccome a trent'anni in quel processo a confrontarle Castro può anche
Andare a
Ci sta dicendo questi motivi per sono stati spiegati da qualcuno oppure un suo ragionamento c'è opposizione
Se sarà avvocato Lipera per la registrazione sedici sarà processa RAI tutta la devastazione varata dall'ottobre
Vanessa regolare alla Corte d'Assise di no osservazione sostegni di o altrove raccomandò ma la domanda
E nell'alzare avvisaglie avesse presentato dalla Cassazione devastazione darà vede ciò sarà difficile da spiegare arrivando una risposta secco dall'altro c'è un passaggio presidente posso spiegarlo ma prego non mi conoscevano
A parte appunto che l'opposizione di principio non mi pare motivata con un in ogni caso il comma avvocato Lipera sa
C'è emerso già da questo dibattimento un stato prospettato anche da collaboratori di giustizia un collegamento tra le stragi del novantadue e quindi anche quella per cui e processo è l'esito di alcuni processi del maxiprocesso e di altri processi a carico di e affiliati a Cosa Nostra
Quindi nostro non soltanto diritto ma di nostro dovere indagare a fondo anche per vedere la fonte delle conoscenze che il marchese sta riferendo
La mia domanda quindi penso che in questo senso si è chiara voglio capire se che in merito a questo esito negativo per il marchese del processo per il quale gli erano state fatte delle garanzie
Se questi che sta dicendo queste che sta dicendo il signor Marchese sono sue considerazioni o se sono state notizie in qualche modo riferitegli da qualcuno
L'opposizione nell'avvocato Lipera respinta pur rispondere
Queste queste diciamo queste cose mi sono venute da Puccio Vincenzo in quanto si trovava nella mia stessa cella
Che c'è stato Giuseppe Madonia quando sono arrivata a Palermo che ha saputo della mia processo definitivo mantenuta per celare salutando dicendo che era dispiaciuto come andate piacesse
E assistito anche Vincenzo Puccio
In quel momento io mi disse queste cose Puccio Vincenzo quando siamo entrati in cella perché mi ero messo in cella colui mi disse che l'UE era dispiaciuto dell'attivamente Madonia marcato che anche Puecher è imputato in quel processo
Ma detto il processo mi dovevano decidere uno parla decedeva rotolo o chiedo la
Questo
Senta lei sa le erano stati offerti diciamo delle garanzie per il buon esito del processo Martin Cosa Nostra si doveva interessare per aggiustare quel processo salvo in Cassazione
Va beh quel processo quanto riguarda tutti piacesse che
Neanche mai visto il processo anche quello di Vincenzo Puccio anche loro di Bagheria in momenti in cui io fui arrestato
Totò Riina fece sapere che per quanto riguardava ah ma chiese era lui che pensava a tutto e la luce pensava anche per quanto riguarda interessamento dei processi che lui incaricava Arci gli uomini d'onore di cui
Posso dire che famoso Gangi di ganci in particolare che si interessavano per una situazione alquanto ricorrendo quanto riguardava io posso dire anche che quanto riguarda menzogna lombardo del Bagheria che io sono andato
Al
Sono stato anche nel male come per ottenere il procedimento e non per un pende una condanna
Rossa
Sono andato mano portare anche per una una perizia una collegiale Hassan Vittorio a Milano per un mese trenta giorni aveva chiesto idee il perito
Ed è pure per questa perizia se era incaricato
I ganci di cui è Mimmo Ganci
Chi era venuto anche un chassidico deferite cede non solo quale strada ma non l'hanno fatto ma con tutto ciò la perizia andata andata male
Diciamo ma l'interessamento era diciamo da parte del dottor Prina per quanto riguardava lei non sa posizione mia quella di mio fratello
Signor marchese poc'anzi lei quando abbiamo parlato delle pressioni
Ha riferito di un bigliettino che le è stato fatto pervenire
Ma Totò Riina
Adesso dovrebbe essere più specifico sul punto innanzitutto in che periodo siamo
Come le perviene questo biglietto
Cosa c'era scritto eccome lei fa ad attribuire la paternità del biglietto a Salvatore Riina
Allora in quel dice quel po'e in quel momento quando è arrivato questo biglietto sette se sto parlando mi ricordo di preciso mese la data
Ma è stato troppo le la sentenza del maxiprocesso in Cassazione
In quanto il biglietto elettrizzato a mio fratello che aveva preso un e Castro definitivo
Il biglietto c'è è arrivato come anche altre volte tramiti familiare a sua volta quel biglietto rapportato De Filippo Emanuele che sarebbe cognato dei ma Chiesa Antonino mio fratello
Di chi può e chi lo consegno do
Come di Filippo Emanuele al chilo consegnò questo biglietto lo consegno membro della con loro ma
Prima che venisse consegnato merce dalla colloca questo biglietto come anche altre volte che noi ricevevamo dei biglietti queste bigliettini
Proveniente da Totò Riina e chiede solo due di biglietti quando c'ero allora vediamo sempre da Totò Riina derivano dalla mente Nino cioè chi era diciamo il referente nostro assorta Senni non Gioè non trovava subito a mio fratello mensili dava a grave hanno vecchie ideale anche le facevano pervenire a mio fratello
E mio fratello
Se l'uno aveva improperi propenso in quel momento in quel periodo di venire
O se no magari sia terminava o Emanuele Di Filippo diceva beh ci va all'UE io ci vado alla prossima settimana i biglietti hanno eccetera vanno così Ellul questo biglietto l'ha consegnato a mio fratello marchesa Antonino
Netta agile devo io era
Quindi anche per fare un poco di ordine lei a due fratelli no Marchese Antonino Marchese l'altro come si chiama Marchese Gregorio Gregorio ora con riferimento a questi bigliettini a questa storia dei bigliettini
Quando lei dice che questo bigliettino è stato fatto pervenire a suo fratello si riferisce a chi
Da Marchese Carlo chi chi era chi era lì detenuta gioiello marchesa Antonino che si trova in carcere con me a Voghera
Quando lei dice che i bigliettini al carcere riportava qualche volta di Filippo Emanuele qualche altra volta suo fratello a quale suo fratello si riferisce
Chi era aveva un fratello Libero che veniva a fare ogni tanto ricordo che era libera Pegorino Marchese grande mio fratello
Come non facevamo i colloca assieme c'è quando si faceva dicono che assieme con l'acciuga fratello ma bensì ci alternavamo allora ogni quindici giorni per avere sempre notizie le fresche dall'esterno l'uomo il veniva che per esempio oggi e all'altro colloquio lo facevo io con con mio fratello con mia madre mia sorella dopo quindici giorni Narracci quindici giorni veniva collocò una è il ghiaccio
I diciamo integri Baffari colloco a a mio fratello Antonino per avere diciamo o essere aggiornato il verde da allestendo delle nove davo del lei
Per da quello che ci avete aiutato
Quindi torniamo ora questo bigliettino da cui siamo partiti lei ha detto mi viene fatto recapitare
Anzi viene fatto recapitare a mio fratello Marchese Antonino dopo quanto tempo rispetto alla sentenza della Cassazione sono passati i giorni i mesi anni
Ne aggiunge non mi ricordo di ciò che è utile ripeto perché non è spesso ricevevamo dei biglietti a proprio uso i che Periodo inchini e dai io mi ricordo che
Con precisione i gesti riferiva e quant'era andata male processo in Cassazione della Marche Santoni mi dica una cosa portarsi è così
Può essere più preciso ricorda se le stragi di Capaci e di via D'Amelio già c'erano state non è stato prima no no no no
Di ancora dovevano avvenire queste stragi
Che cosa c'era scritto in questo biglietto nel innanzitutto lei come come ne viene in possesso perché lei ha detto viene recapitato questo P. etto a mio fratello Marchese Antonino
Dove vi trovavate detenuti in quel periodo alla in quel periodo stavo nel carcere di Voghera il Voghera
Massimo di massima sicurezza
Diciamo nel braccio speciale
Anche lui si trovava nella cella di fronte a quella mi erano tutte celle singole perché quel carcere a sua volta era primo un carcere femminile dopo da femminile all'anno passato a a quello maschile
E di cui ci hanno concentrato diciamo diversi detenuti
Con l'atto indici di pericolosità
Questo biglietto viene dato a mio fratello
Ma con un poco trame del suo cognato
Faccio i nomi per favore signor marchese tramite suo cognato utile
De Filippo Emanuele sì
Vecchie mio fratello leggendo il il bigliettino arrivando in cella Luís questo bigliettino con affatto avere a me
Siccome io stavo nella cella di fronte a lui
E ci poteva essere distanza da ce l'asticella un un quattro metri
Quattro metri
L'utente questo bigliettino almeno me lo lancia dentro un sacchettino con con un una mi sembra c'era una patata
Per fare esso al sacchetto che arriva dall'altra parte
Premetto che
Anche in diverse altre carcere anche in quel carcere qualsiasi o tutti i detenuti i generale
Usano questo metodo di passasse
Da una cella all'altra diciamo vuol mangiare o anche altre cose
In generale
Ah chiedo quando mi arriva questo questa vanno sacchettino mi fa segno anche dopo testa palla con le mani in faccia segno de strapparlo perché diciamo
E c'era le gare di ferro
Sono due porte c'è il blindato e la grata di ferro anche la mattina la gara diciamo la porta blindata tutte lamiera pena Petter viene chiusa la sera è del giorno rimane a petto infine alle otto di sera otto e mezza rimane aperto diciamo rimane soltanto l'inferriata
Che viene
Viene più facile anche abbassasse le cose
è che io leggendo il bigliettino diceva specificava che era dispiaciuto per l'esito negativo del processo
è che e chiede
Ma grato alle ante le pressioni non mi ricordo bene mancata delle pressione
Che che si stava provvedendo a queste pressione un abbraccio sede sempre nel mio cuore qualsiasi cosa e chiuso la uccisione
Lei come fa a dire che diciamo di
Uguale acque ATP diete che spesso non ricevevamo dato dottrina
Senta questi biglietti venivano scritti se lo ricorda chiaramente
A stampatello o in corsivo
Allora io
Ho dichiarato diverse volte che
Questi biglietti che non riceva avevamo
E non scritta a stampatello che venivano sempre da parte da Totò Riina picchia Noè in osso deferenti non se ne
L'assenza di cose venivano sempre dato dottrinale
Io avevo anche detto che nel passato prima che io venisse arrestato
Mi ricordo che ci facevo da trame cambio fratello Marchese Antonino da manicomio Barcellona Pozzo di Gotto
E quando lui mi mandava da tutor Reina che io gli portava qualche biglietto qualche messaggio del mio fratello Antonino o viceversa Toto Riina megawatt il biglietto c'è stato
Che Totò Riina mi scrisse de un biglietto a UE
Era scritto a stampatello
E lo portai a mio fratello
Successivamente nel nel nell'arresto
Io
E anche successivamente nell'arresto di nuovo di Marchese Antonino mio fratello
Noi ricevevamo dei biglietti
Corsivo
Ah chiedo io Pallotta dando ottantadue
Al novantadue
I biglietti che noi dicevamo erano sempre scritta in corsivo con la prima sempre Uzzi io uccideva
Sì senta quindi lei ha avuto modo prima del suo arresto
Di portare dei bigliettini scritti da Totò Riina a suo fratello Antonino poi nel novantadue e anche prima ha avuto modo di ricevere al carcere altri bigliettini
Ha avuto modo di notare se la grafia era comunque uguale o era diversa
Ma io dentro la grafia da momenti in cui io me trovava in carcere
Quando ricevevamo qualche biglietto era sempre uguale a quella che noi dicevamo
Nel periodo della detenzione sorta io ho detto
E ci è stato dei Periodo quanti ad affari colloca Bagarella
Dottor Reina in mia presenza ha scritto un biglietto per farla verrà mio fratello e stampatello
Ma la grafia Arrigo comunque ha riconosciuto essere la stessa anche se era stata scritta a stampatello allora pretendeva già posta questa domanda ha già risposto opposizione
L'opposizione al Comitato io la domanda è già stato consegnato ottantadue infine a novantadue
Signor marchese vanno per rispondere perché la non la domanda non è stata messa o gli dava qualche spicciolo Marchese a parte signor Marchese Hungaria signor marchese si ferma per la domanda non è stata messa in questi termini
Signor marchese credo che lei non abbia risposto a una mia domanda forse c'è stato un po'di confusione
La mia domanda era questa
Se
Lei ha detto che quando lei e Marchese Giuseppe era libero asportato dei bigliettini per conto di Totò Riina che le sono stati consegnati da Totò Riina va bene poi ha detto che quando lei Marchese Giuseppe era detenuto ha ricevuto dei IE Tiny firmati Uzzi io
E in particolare quest'ultimo bigliettino dopo la sentenza
Io volevo capire se lei ha avuto modo di accertare se la grafia dei bigliettini che lei libero aveva portato a Marchese Antonino detenuto
Era uguale a quella dei bigliettini che Alley Marchese Giuseppe sono arrivati in carcere
Credo che non abbia risposto a questa domanda presidente perché niente c'è opposizione ciò non la domanda era stata posta ma non è stata data una risposta orale stavamo problema il centro la sella sai la risposta in questi termini in cui sollecita un chiarimento su anche sul risposte aggiornate ammissibile ma noi dobbiamo rispondere posso formularla mentre natura diversa diresse non era non me lo dire perché la domanda è ammessa dal posto semplicemente ritengo che stia chiedendo alle collaboratore una sorta di valutazione dei parametri attraverso del quale un soggetto può identificare una scrittura tranne ovviamente non abbia conservato tutti i biglietti non sia una comparazione ritengo che rientrano nella sfera della valutazione personale quindi non credo che sia come risposta una risposta attendibile perché si fa riferimento a una sua impressione o qualcosa del genere comunque non è chiaro per esempio se fossero scritti tutti in stampatello alcuni in corsivo e altri in stampatello quindi portare anche delle in dichiarazioni che sono avulse da giudizi di tipo personale che comunque non avrebbero un rilievo per la corte
Può rispondere sia Marchesi
Questo lo scorso Inge presento detto vocazioni e biglietti io posso
No o non so se ha capito lei ha parlato di bigliettini che lei ha consegnato e altri bigliettini che lei ha ricevuto allora lei chiede il pubblico ministero se erano tutti iscritti alla stessa maniera seria delle indicazione particolare da dare allori bigliettino quando portando il fratello era scritta in stampatello
Successivamente dove me arresto quando noi dicevamo dei bigliettini erano scritte corsivo
Quindi lei ne ha portato uno solo biglietto no non più di uno
No no no
Va bene
Allora
Nell'un caso e nell'altro come si firmava questa persona anche che dava i bigliettini per portarli al carcere presidente opposizione dice sposto ha risposto solo sui bigliettini ricevuti al carcere c'è una domanda precisa e in questo senso è ammessa la domanda sul bigliettino che ha portato in carcere aveva una firma signor Marchese
Ucciso
Anche quello che lei ha portato in carcere questo il la domanda del PM io quello che ho portato in cancello questo scrive verrà dato Torre in a stampatello est
Dato soltanto un bigliettino oppure se successivamente v m mi dava sempre qualche bigliettino già chiuso e non non non so come ha scritto perché io lo passava a mio fratello
Io ripeto quando veniva fermato era c'era scritto Uzzi io
Va bene va bene possiamo andare avanti
Sempre in riferimento a questi bigliettini lei poco fa ha fatto anche riferimento
Accra piano come uno dei collegamenti dei canali attraverso cui venivano consegnati i bigliettini a suo fratello Marchese Gregorio ora di Filippo Emanuele a quale Graviano si riferisce signor marchese
Ma io mi Squeri che era il generale
Ah quindi non era uno solo dei Graviano anche ecco dica quello che è a sua conoscenza sul sul ruolo dei fratelli Graviano in relazione alla consegna di questi bigliettini
Ma in in uno dei che di averne dipende chiede a dei fratelli perché c'era c'era stato anche un Paese oca Filippo e Benedetto si trovano anche in calce c'è soltanto Giuseppe
Ma quando c'era anche ferito Home Benedetto libero quello che pendeva questi messaggi queste bigliettino era Filippo
Ripeto che questi biglietti inedita Nino Gioè o dai ganci passavano a uno della famiglia dei Galeano e gravi errori facevamo era mio fratello evitare
Di resti sposta mente diciamo o andare a paesaggio qua l'acqua a qualcuno diciamo se spostavano sempre l'Olanda ciò va a mio fratello ma chiese che vuole
Signor marchese lei dopo avere ricevuto questo bigliettino che le tiro suo fratello Antonino e dopo averlo letto che cosa ne ha fatto di questo biglietto
Lo spessore l'ho buttato dentro
In via Veneto
Ha avuto modo di commentare con suo fratello o eventualmente con altri detenuti questo biglietto che cosa volesse significare merita cosa volesse dire
Quello che ho commentato con mio fratello è stato soltanto il fatto che abbiamo detto che si vede che si sta preparando qualcosa di grosso vecchie perdite si sta provvedendo a queste pressioni
Abbiamo capito nella mentalità di Corsano consegna lamentate del del del mafioso che stavano preparando qualche cosa del rosso
Con ciò premetto che c'era stato anche il fatto che vivessi uomini d'onore sembravano costituendo che non erano diciamo
In generale in cosa rosse non c'era ma è
Pensato che uno che c'aveva un processo definitivo si va costituendo
E questa abbiamo pensato che si salverebbe tanti sarà
Verificando anche cosa delle idee del lusso
Mi dica una cosa lei ha già detto che non erano avvenute le stragi di Capaci e di via D'Amelio
Lei ricorda se era già stata compiuta se era già stato ucciso l'onorevole Lima
No o se questo bigliettino è ancora antecedente all'uccisione di Lima
Io ripeto il bigliettino è arrivato dopo la sentenza del maxiprocesso che mio fratello era stato condannato all'ergastolo
Io omicide sono subentrate tutti dopo anche quello dell'onorevole Lima Dada Hadad Harada Falcone a postellino
Il bigliettino è antecedente a questi omicidi
Signor marchese torniamo alla costituzione di alcuni uomini d'onore nel periodo successivo
Alla sentenza della Cassazione
Può indicare qualche esempio specifico
E come voi che eravate detenuti
Entravate in possesso di queste notizie come che sapevate che diversi uomini d'onore si stavano costituendo elevata parecchi dal signore ne parlavano i giornali
A mesi io praticamente io ho appeso anche la banda dei dei dei delle dei familiare che Bagarella consigliato Bagarella sebbene a mio cognato ha consigliato a mio padre ha consigliato
Di non allontanarsi di darsi alla latitanza in quanto a macchiato la malattia che c'aveva e in più aveva
Dei dei diritti che con la materia di avevano abbiamo con la possibilità del potere del nuovo riuscire e chiara un tank con una malattia grave
E Bagarella consegnata mio padre dello allontanasse
De Fassa evade stare avanza venivano attenderlo
Nel suo suo padre fu arrestato
E si è stato riportato in carcere
Senta per chiudere questo argomento dei bigliettini
Lei ha detto che diverse volte il Rina le fece arrivare o faceva arrivare a suo fratello dei bigliettini in carcere
Volevo chiederle se in qualcuna di queste occasioni
Vi è stato ordinato qualche omicidio cioè se i bigliettini qualche volta hanno avuto come contenuto un ordine i uccidere qualcuno
Ma non c'è stato
Quello di Vincenzo Puccio che praticamente non abbiamo ricevuto anche che quel periodo Cheney contate dalle antenne allestendo
Da parte del dottor Reina in compagnia bella dei delitti di di di di questi contate e che si doveva provvedere anche all'omicidio Gucci
Signor Marchese la strage di via D'Amelio avvenuta il diciannove luglio del novantadue lei si ricorda dov'era detenuto quando fu ucciso il dottore Borsellino con gli agenti della sua scorta
Leone carcere del cuneo
Lei ricorda quando apprese la la notizia
Come la prese
La notizia ho appeso nella cella di Giuseppe Madonia in quanto ma miniera lui invitato a siccome nel carcere speciale dove ci sono tracce le celle singole la direzione del carcere autorizza potere fare socialità a pranzo e a cena con un'altra persona becere
E che Giuseppe Madonia amerebbe data darà a cena nella sua cella
E da lì ho appeso la la dal terrore solo notizie del boss almeno
Vuole specificare alla corte chi era chiede Giuseppe Madonia
Giuseppe Madonia il figlio di Francesco Madonia capomandamento de la sottana
Lei ricorda se Giuseppe e Madonia quando apprese la notizia commento in qualche modo la strage
Ma commentò che abbiamo preso da busta di vino dicendo ravvedo essa bottiglieria invece queste nei pezzi che ci interessava abbiamo concluso
Sa sarebbe se si riferiva ai molti che c'erano state ci queste erano i pezzi del sarebbero divisi i soggetti che interessavano bene abbiamo concluso e appeso una busta delinea ambiamo diciamo abbiamo un po'avuto
Quindi questa frase erano questi pezzi che ci interessavano abbiamo concluso la pronunciata Giuseppe Madonia siamo
Lei ha avuto modo di apprendere chiaramente quindi durante il periodo della sua detenzione
Da Giuseppe e Madonia ora qualcun altro
Da qualche altro uomo d'onore i motivi
Per i quali era stato ucciso il dottor Borsellino
Ma in motivi erano quelle che ci hanno detto che praticamente seguiva la linea dei i rilievi di Falcone e anche addirittura quel periodo si parlava che Ruth potesse andare attendere che si parlava anche dei superprocura cosa dei geni che potevano fare più
Diciamo che era uno e che seguiva la linea che Falcone che è uno chiede
Ma a parte questo signor giudice a boss Lina era chianche del Senato per aria già ammesso anche nella lista dei quello che si parlava trauma o uomini d'onore
Non so non so che dire
Intanto
Signor marchese lei al petto
Proseguiva sulla stessa linea di Falcone si parlava della Superprocura
Io vorrei capire con con chi ha parlato di queste cose e soprattutto se nel parlare di queste cose qualcuno le ha detto che questi erano stati i motivi dell'uccisione del dottor Borsellino
Non mi ricordo signor giudice
Lei oltre al carcere di Cuneo
Oltre al Madonia Giuseppe c'erano anche altri uomini d'onore
Ma c'erano tante altre come l'odore pero in particolare diciamo di queste cose io posso dire che anche Madonia ha detto specificamente le disse che praticamente Ostellino correva troppo
Ma sono praticamente musiche il manchino omicide Corsini in neanche c'è bisogno di fare Numan vibra di Novate che non ci assegni già si capisce anche con il quadro degli otto quello che avviene o quello che succede già si capisce
Da che lato viene questa questa ventata di questi questo omicidio
Questa frase dottor Borsellino correva troppo quando egli era dette il Madonia F. voglio capire se è stata per la stessa occasione quella stessa domenica in cui avete appreso da notizie alla strage o successivamente
Se lo ricorda
Non mi ricordo di preciso successiva mento in quel momento non mi ricordo
Signor marchese lei
Conosce Graviano Giuseppe
Sì lo conosco
Quando lo ha conosciuto e soprattutto vorrei capire se sa se è uomo d'onore uno allora io l'ho conosciuto veleno Giuseppe abbatte prime che venisse combinato
L'ho conosciuto tra ammette le spade italiano Michele
E che dopo la morte di mi
Benedetto chiede di Michele Gagliardo
Giuseppe Savoca rappresentante dei Brancaccio
Ha deciso di combinare a tutti e tre i fratelli
è meglio i gol perché
Mi sono state presentato tutte e tre fratelli
Nella tenuta tutti e
Giuseppa Abate rappresentante della Roccella in una tenuta dei un dove c'erano mandati netto le monete cede
Infatti maggio delle
Diciamo di disco diciamo
Delle confusioni momenti in cui Balotelli Ariane nel pronunciare ha fatto di conoscerla fatto dalla presentazione
Però quanto riguarda la presentazione mi sono state presentate Giuseppe Galliano benedette Filippo
Come uomo d'onore come uomini d'onore
Ma lei quindi conosceva comunque personalmente la prima sì sì io c'ero di casa ero sempre a casa anche a casa loro
Senta lei sa se tira Viaro in particolare Graviano Giuseppe che è imputato in questo processo
Ha rivestito delle cariche in Cosa Nostra
Ma delle ricariche agresti dove cade che dopo l'arresto dei Lucchese che era diciamo capomandamento di di Ciaculli
Diciamo tutto quello che riguardava quel mandamento ceda che abbiano Giuseppe
Per qualsiasi cosa di guardavo con il mandamento diciamo come e diciamo sostituto come figura
C'era chi aveva Giuseppe
Mi dica una cosa
Graviano Giuseppe a quale famiglia mafiosa appartiene cavalli certa parte della famiglia di Brancaccio
La famiglia di Brancaccio il quale mandamento compresa
Fa mandamento Ciaculli
Quindi lei ha detto che dopo la morte di dopo l'arresto di Lucchese
Graviano Giuseppe diventa diciamo il responsabile del mandamento o ho capito male presidente posso responsabile del mandamento
Senta
Lei ha
Lei ha conosciuto Francesco Tagliavia
Sì ho conosciuto Francesco Da ieri via pagine tutta diciamo la famiglia d'Italia
Sa se è un uomo d'onore
E Omo d'onore sole Sottocapo diciotto agosto del mille
Dico una cosa lei ha commesso mai dei reati insieme al Tagliavia
No
Sa se si occupava di alcuni tipi di reato in particolare il tailleur via
Inviati di Tagliavini anzi sono stato esempi traffici dei stupefacente da file di segale
E successivamente anche ed altri come dolore Hoppé faceva parte anche del gruppo di fuoco
Diciamo di quelle schieramento armato che c'era quell'epoca Palermo
Lei sa se la famiglia di corso dei Mille avesse la disponibilità di esplosivo S comunque abbia mai utilizzato in particolare il taglia via dell'esplosivo per porre in essere dei delitti
Ed è questo antipersona meno
Personalmente cotta ieri e non mi risulta McHale
Il fatto che al riguardo dispositivi però per quanto riguarda ogni famiglia anche nella nostra famiglia di corso dei Mille
Inizio usava anche dell'esplosivo delle delle attentato della metà d'anche a quell'epoca di parlammo dell'ottantatré che spesso avvenivano degli attentati in corso dei Mille non esclude che anche da ieri era
Facesse anche degli attentati
Lei conosce un tale Giuliano Salvatore
Detto il postino
Sì io sconosciuto Giuliano Salvatore
Diciamo che è molto vicino alla famiglia decorso del mille
Un basista che ci dava del base per delle cabine anche se messo anche due a caccia applicare come o con la toga
Rapine detti e via discorrendo
Si era molto vicino a idioma di corso dei Mille
In particolare AIA VIA perché era sempre buttato alle nella pescheria dei Tagliavia
Le cure sono appunto chiedendo se
Misure se le risultava sale Giuliano conosceva il Tagliavia
Sì lo conosce come era sempre buttato là nella pescheria
Lei ha conosciuto ti Mirello Lorenzo
Se io ho conosciuto delle Lorenzo è una cioè che fa parte della famiglia decorso dal mille che e il rappresentante dal novanta nella famiglia dei consumi
Una cioè che fa parte del gruppo del fuoco diciamo del Tibet territori
Lei sa altro di
A chi è subentrato
Lorenzetti Mirello nella qualità di rappresentante della famiglia di corso dei Mille
Subentrato a un suo parente Tanino Gaetano nel bello
Chi era sua corte Gaetano De vederle da subentrato ampio giro
Tutte queste sono notizie che lei apprende al al carcere giusto il marchese sì
Lei ha conosciuto ha ieri Pietro
Se io gliele presso l'ho conosciuto va bene negli anni
Fino tante indici ottantuno in quegli anni che praticamente stesso
Ha
è subentrata la quella di mafia
Ricorda dove lo ha conosciuto se l'è stato presentato come uomo d'onore
Ma l'ho conosciuto
Eravamo c'era Giovanni sulla RAI che era ad esempio la dalla famiglia dei Santa Maria del Gesù
Che mi è stato presentato da
Giovambattista Pullarà
Che era venuto Giovan Battista accettare mio zio marchese Filippo
A sua volta c'era anche
Quella volta che provvidero a AIED e Pietro
Se tu Signorino
Lei è stato presentato come uomo d'onore
Successivamente e in particolar modo durante il periodo della sua detenzione
Lei ha avuto modo di apprendere se ieri abbia Spring ricoperto qualche carica all'interno di quella famiglia di Santa Maria di Gesù
Quello che ho appreso da ieri che
Da sono ora in particolare c'era anche il giovane Pullara che ne parlava
Abbastanza bene via ieri
Chi era diciamo ragazzo molto intelligente una canzone Valente
Successivamente anche da parte di mio cugino Drago Giovanni
E ho saputo che hanno partecipato in diverse in limine assieme che faceva parte anche lui
Quindi ha saputo tempo dovrebbe parlare un po'più forte signor marchese che si
Ha saputo da Giovanni Pullara e che era un tipo molto valido e poi ha saputo da trago se non ho capito male che faceva parte pure del gruppo di fuoco a coda mio fratello perché spesso nuove
Al ventenne cacce se parlava io uomo le diciamo più Valenti che c'erano quel periodo
A Palermo e se parlavano di queste persone che praticamente
Diciamo basta sentiamo
In che periodo siamo quando lei apprende queste notizie su Pietro ieri
Ma è il periodo ma anche se per eccesso
Dopo successivamente si è saputo della morte del giovane Bontate da lì ho appeso a me sembra che è stato mio fratello che si era conquistata la cavità dei capomandamento Santa Maria di Gesù
Lei conosce Carlo Greco
No non lo conosco ma non
Spero solo trame del sempre altro modo noi fa parte della famiglia del Santa Maria come Sottocapo
Come sottocapo quando ha preso di di questa Pecchia appresso queste notizie su Carlo Greco bello atte come lo donò le sue modalità del
Giovane con una lama ripeto sono sempre cose che noi parlavamo così informazione giornale regressiva che non è Ceccacci
Senta signor Mario Marchese ma quando lei era libero e faceva parte del gruppo di fuoco
Quali erano i rapporti tra il vostro mandamento quello di Ciaculli e quello di Santa Maria di Gesù
Ma hanno buone rapporti quanto posso dire che Giovanni Battista Pullara era assiduamente frequente nel nostro nella nostra tenuta
Esprime un particolare anche da Michele Greco Ciaculli
Un come
Come diciamo persone Santa Maria di Gesù che
Portava la notizia
Formava anche mia
Contava spesso con mio zio Coppino Greco con Michele Greco investe Filippo
Lei ha detto che ha commesso più di venti omicidi ricorda se in qualcuno di questi omicidi ha partecipato anche qualcuno della famiglia di Santa Maria di Gesù
Ma
Di essi demente corso porta ad esempio quello di giovane
Depurare partisse che segnano mamma neanche nell'attentato nell'omicidio di i Bontate Stefano
Senta non non ho proprio sentito la risposta
Scusi giudice sfuggito il nome della vittima
Gli Stefano Bontate a comandamenti Santa Maria di Gesù
Forse non si è sentito bene l'altro nome che ha inviato non quello del punto dovevamo sentire quello del compartecipe diciamo mi sente sì sì
Allora mettendo edilizia e quando iniziò la guerra di mafia le Giovanni e Pullara
Profeta Salvatore
A chi gli uomini d'onore quella famiglia de di Santa Maria di Gesù
Diciamo che era russo assiduamente il seguente nel nostro mandamento e erano sempre in contatto con con noi nel nostro gruppo di fuoco
Lei Salvatore Profeta lo ha conosciuto personalmente
Sì sì l'ho conosciuto personalmente
Sa se ricopriva delle cariche se ricopre delle cariche all'interno della famiglia di Santa Maria di Gesù era semplice uomo d'onore
Queste sue notizie a quando risalgono su su profeta Salvatore
Nelle sale con loro
Riferito in cui mi trovavo in carcere
Guance uomo d'onore
Lei ha conosciuto la mattina Giuseppe
Grazie tu ruvido che ho potuto vedere così qualche volta ma come uomo d'onore ho appeso da da raggiungono vuole che lui faceva parte aveva famiglie Santa maneggi superò
Non lo non l'ho conosciuto no
Ricorda che cosa ha preso nota questi uomini d'onore delle code che era stato fermato io mi trovavo retta a certe milanese nell'UE era stato arrestato insieme a
Giannuzzo Good Pasquale sarebbe ci siamo ancor peggio
Nell'ottantacinque me sempre salvare vale al quelle
Stando insieme a agendo subendo
Sempre dalla famiglia Santa la legge sul
E da chi ha saputo ha saputo che si trattava di un uomo d'onore della famiglia di Santa Maria di Gesù innanzitutto
Ora ha saputo se la mattina era uomo d'onore
Sì ho appeso da a l'uomo d'onore che l'UE era un uomo d'onore di famiglia Santa per legge solo molto vicino anche battagliere
è in grado di ricordare il nome di questi uomini d'onore che le diedero queste notizie sulla mattina
Ma se non vado errato
Giovanni un'ora
Lei ha conosciuto campo o comunque a notizie dirette o indirette di Gambino Natale
No cambio Natale spesso sempre che l'UE e il figlio di Giuseppe Gambino Burdett Ugwo atto
Che era uno molto vicino sempre alla famiglia e Santa Maria di Gesù a cui era molto
A affiatato con pedaliera
Conosce ora notizie
Di Calascibetta Giuseppe sa se un uomo d'onore e in caso affermativo a quale famiglia appartiene
Sempre della famiglia San
Sì ha avuto e Tai Chi di Calascibetta Giuseppe Nello conosce personalmente lei
Mi sembra che mi è stato presentato se non vado errato e che lui si trovava alla quinta sezione dell'Ucciardone
E se non vado errato e mi è stato presentato in un momento che si stava andando né con molti mi sembra l'ottantasei e non mi ricordo di preciso sì ma mai
Non mi ricordo di preciso
Russo Cosimo
Lei ha conosciuto
Russo Giuseppe detto Franco
Sì Franco USA imputato anche con nuova gamma che se il processo
Eccede note Pietro Vernengo
L'ho detto utili strumenti stavolta pervenendo fa parte anche della famiglia dei dalla legge su
Non so niente in particolare molto vicino a una famiglia meno specifico non so niente
Quando lei lo ha conosciuto
è stato presentato come come uomo d'onore
No no no
Lei ha conosciuto Cosimo Vernengo io Di Pietro Vernengo io volevo ha conosciuto Cosimo Vernengo
Però no come un uomo d'onore ma sto dati gli umori però sempre dalla famiglia Santa mai Gesù che fa parte della famiglia De di Santa regge solo
è in grado di ricordare quali uomini d'onore le diedero questa notizia sull'appartenenza di Cosimo Vernengo difficile deciso non mi ricordo però ripeto quando si trova a parlare con delle seconde d'onore
Si è fatta anche di dei quei discorsi non posso ricordare non mi ricordo in questo momento non mi ricordo chi sia stata la persona M bene informato di questa cosa
Lei ha conosciuto Antonino Gambino
No io dei Gambino conosco soltanto Giuseppe Gambino del tuo atto
Una ciò cambino Giulio Gambino però su Antonio Gambino
Però lei ha detto poc'anzi che Natale Gambino
Lei è stato detto essere infine del quattro anche lui uomo d'onore ha detto così mi pare no Lippi figlio d'acqua non so se questo sia sto Antonino figlia è che dopo quattro per questo Natale Gambino è
Era molto vicino a ieri alla famiglia e si andava in eccesso
Questo è stato detto quindi per Natale Gambino
Giusto
Natale Gambino ci chiederebbero un suo atto
La valutazione sì
Signor marchese lei
Nelle rispondere ad alcune domande che gli ho fatto ha anche citato in certe occasioni Leoluca Bagarella come fonte diciamo di alcune notizie di alcune sue conoscenze
Putin e nel tempo
Che tipo di rapporti a parte questo rapporto di parentela che tipo di rapporti
Ha avuto lei con con Leoluca Bagarella se soprattutto all'interno di Cosa Nostra erano rapporti stretti se c'era una confidenza assoluta sui fatti di Cosa Nostra o se questo non avveniva
Specificare un poco il rapporto sussistente tra lei e Bagarella Leoluca soprattutto chiaramente con riferimento alle attività di Cosa Nostra
E io con Bagarello c'ha un ottimo rapporto e spesso anche con voi che sono state anche in cella congrue
Si parlava di varie Bane il boss di Cosa Nostra c'era un buon rapporto si
C'erano mai stati ci sono mai stati dei motivi di discrezione di
Diverbio
Ma screzio diverbio conti con me Bagarella con me sì
Diverbio diciamo quella stato quel particolare quando c'è stato e che lui con mio fratello Antonino c'è volessero che non lasciasse con la ragazza per modifiche del padre
Altre cose questo nome insomma come vedete
Penso di no
Ci può spiegare se vuole chiaramente sempre suo facoltà non rispondere
Quali erano i motivi per i quali le volevano imporre le comunque le avevano detto di lasciare quella ragazza con la fidanzata
Sì volevano che lasciasse quella ragazza in quanto padre aveva lasciato la madre
Essere ammessa con un'altra un'altra donna chi è il padre da molti molti anni
Non viveva più con la madre ma e chiede a andata a vivere con un'altra donna
E che allora il momento in cui io avevo intenzione
Mi fa meraviglia o questa ragazza di tranne anche dei pongo chi momenti in cui un messa a fare dei pongo che ci sono state lamentele perché non volessero che io facessi subito del Congo che settimo nono mettesse a posto questa questione del padre
Senta ma in questo senso c'era una regola particolare in Cosa nostra che a vedere la regola particolare sempre tutta da vedere tutta la e certuni
Purtroppo come Bagarella vedeva lui diciamo la dignità della persona che conoscendo la famiglia o conoscendo mai che l'apporto uso di quella famiglia nei confronti di accette sonore di Cosa Nostra poteva essere la cosa ma dare brutta che è uno un Marchese cognato di Bagarella se mettesse una ragazza dei che paga lascia la madre ma questi era tutto una cosa che
Siamo soltanto per lui
Ma in fondo fonto se guardiamo bene bene bene bene in Cosa rossa
Stesse regole erano soltanto a convenienza
Ci sono stati dei casi in cui comunque queste regole sono state violate
In Cosa Nostra per esempio
Risultato processualmente che c'era la regola
Per un uomo d'onore di non avere delle amanti
Questa regola questa regola veniva sempre rispettata
Ho per quanto a sua conoscenza ci sono state delle violazioni che comunque sono state tollerate
Ma tante cose praticamente in Cosa rossa c'erano le regole però se ne facevano anche altre cose dei per esempio posso portare l'esempio di diversi uomini d'onore che avevano queste dei colossi potevano essere soltanto uno che c'ha famiglia ci ha figli eccetera deve essere
Nel rispetto assoluto della famiglia
E non lascerà la famiglia dopo andassero quattro le donne la sera uscivo andarsene Veni Veni veni neo locale eccetera
E diresse di queste persone praticamente perché il vizio e chiede che non ce l'ha il vizio di bere
In Cosa Nostra il giudizio c'era ma deve siccome d'onore che praticamente
Lasciavano le mogli a casa e se ne andavano Coco
Pongo gli avanti
Anche Luciano Liggio Luciano Liggio c'avevamo di Bracciano allacciate bene
Diciamo parliamo dei colli onesti quelli che diciamo sono stata sempre rispettate ma in fondo un fondo
Chiunque ci ha diciamo delle il Maggio all'interno della famiglia anche Brusca Brusca Giovanni se messo incinta una ragazza gli ha fatto un figlio dopo lo volevano mettere fora famiglie però in tutto ciò dopo la cosa è stata chiusa al mittente Salvatore Madonia una sola figlio di Ciccio Madonia Brusca che ha avuto una relazione una ragazza sarda
Ha avuto una relazione che dopo si sono sposate hanno fatto hanno detto che dopo sta ragazza praticamente sito lasciate hanno fattibile voce hanno fatto tutte queste cose
Come delle diciamo il relatore l'estate scorsa rossa penso che possa bastare a Coblenza enti ma possono andare avanti
Senta signor marchese lei ha riferito di colloqui con Giuseppe Madonia figlio di Francesco Madonia
Nel momento in cui avete appreso della strage di via D'Amelio e anche successivi volevo sapere se se
E che rapporti c'erano corre tra lei e Giuseppe Madonia quando vi eravate conosciuti se avevate commesso delitti assieme
Che tipo di rapporto intrattenevate
Ma come Giuseppe Madonia però un ottimo rapporto come lungamente come tutta la sua famiglia che a me diciamo era ero come un un loro pupillo
In quella famiglia
E posso dire che Giuseppe Madonia è anche il momento in cui stiamo stava nel carcere assieme luogo dava passa tutto il tempo
Della giornata anche con me o a fare ginnaste dopo o fare socialità a mangiare assieme
BMW
E così via anche come Lupo ma anche suo fratello
Consalvo Madonia ce lo Stato desse annetti in cella
No c'è un po'un buon rapporto un ottimo rapporto con
Un'ultima domanda almeno per il momento sempre che voglia rispondere a questa domanda lei ha preso ha avuto modo di apprendere
Le cause e le circostanze della scomparsa di di sua sorella
Senta io ho ho appeso delle circostanze della disgrazia di mia sorella però
Di non parlare di questi argomenti
A bere un suo diritto e una sua facoltà quindi c'è problema
Abbiamo finito per il momento va bene possiamo procedere al controesame
Possiamo fare una pausa per
Prevedere a mare ma per poter finire siccome io sospettando dagli altri va può iniziare a qualcuno al posto suo
Va Brozzi tutto una domanda soltanto lei poc'anzi ho detto che il rappresentante della famiglia di corso Milano novanta atti de finire Lorenzo
Questa circostanza chi l'ha appresa
Adesso sono dolori particolare anche da mio padre Marchese Antonino
Entra anche la circostanza che avrebbe sostituito Gaetano ti Mirello e se
Lei sa perché venne costituito per giochi nello cinese
Fu un messo da parte oppure fu una sua volontà da parte dei Manhattan lui quello che io mi dissero di averlo dice che era stato però
Proprio per loro è più forte mulinare se poteva essere dimesso come rappresentante in quanto aveva del
Del
Dei malumori stava male eccetera dello cosa di salute
Ho capito in che epoca mi pare che l'abbia detto con Cuba nel novanta ha detto c'è esatto sì va bene non ho altro scritta bene
Avvocato Di Gregorio signor Marchesi devo fare un paio di domande lei ha detto poco fa di avere conosciuto se ho capito bene altrimenti mi corregge nell'ottanta ottantuno consulto Pietro Aglieri la domanda che volevo farle questo e queste a lei sa se Pietro Aglieri ha fatto e se lo sa vedi che c'è quando il servizio militare
Deporre per certo il metodo lei sa se Pietro Aglieri affatto il servizio militare e se non sa se di sentire in che periodo in che anni li ha l'ha fatto
Sarà occupato io ripeto RAI chiede lo lo Cristo quella Corte non ho avuto più occasioni vederlo quell'atto e costano peso così però
Non lo so se affabili nelle tale non l'ha fatto questo non lo so va be'allora un'altra casa della signora marchesa e ha detto
Che sì ho capito bene che Pullara Giovambattista sarebbe venuto spesse volte non nel vostro fondo nel vostro terreno
è queste sarebbe databile dopo l'inizio dopo diciamo alla guerra di mafia allora la prima domanda che vorrei farle questa Lelli per lei ovviamente la datazione della guerra di mafia quando da quando partirebbe cioè c'è un evento un fatto da codici da questo momento in poi scaturito potuto Medina dove normalmente si chiama guerra di mafia
Se mi sembra che è avvenuto nel inizio ottantuno
Non ho sentito il signor ma che si sente inizio del Rizzo al inizio ottantuno ottantuno sì
Può collegarla se ne ha memoria ovviamente a un un'uccisione particolare un avvenimento altrimenti o magari le suggerisco una data lei mi dice se è quella per lei
L'inizio o no dalla guerra rimase per dettagliare la proprio nel Periodo più preciso possibile avete approvato in quel periodo solo sono subentrati
Diverso omicidio in quel periodo che io tuttora diverso omicide che neanche mi ricordo
Le persone che sono state anche uccise perché le avevano portate Casaleone la Calcestruzzi di mio zio
Non non riesco a tale diciamo il giorno preciso una data precisa quando è subentrato Scala neghiamo se riescono a fare con questa
Tre domande che scuola arrivare un attimino più vicino possibile alle date le giuste la l'omicidio di Bontate Stefano è di inserirlo Salvatore
Sono
Possiamo dire che sono diciamo l'inizio della guerra di mafia o per lei ha una datazione diversa
Sì sì sono gli diciamo il periodo quando c'è s'era iniziata la quella tematica ecco allora anche prima di quello di queste morti che sono chiari gli Inzerillo e Bontade sì anche prima io me le volte che sono state commesse delle somme cicliche
Non riesco a localizzarlo nel tempo
E non si ricorda niente invece c'era stato un periodo detti
Di agitazione anche piena del benessere ucciso quelle Bontate Inzerillo
C'era stato un periodo di agitazione all'interno dei costano ossa diverse assumono che spesso quel perito prima che avvenisse a questo omicidio
C'erano Villesse riunioni anche FIAT le famiglie riapre mandamento nella tenuta di Michele Greco
Anche diversa se fosse a Corso dei Mille alla siciliana della gli impianti di file elettrici che mio zio
Proprio perché ci sono
Quindi è ecco vediamo se è corretto dire che lei ricorda io che la morte di bontà deve mi pare marzo ottantuno vediamo se è corretto dire questo discorso a cui lei fa riferimento di questa parlando adesso
E anche spostabile verso la fine dell'ottanta o dobbiamo sempre essere nell'anno
Ottantuno lei sta parlando di omicidi di cui non si ricorda però precedenti alla morte di Bontate per esempio detto così no detto prima avevamo ottenuto forbici sì perfetto è dicevo io Ettore mi scusi è corretto dire allora che è possibile secondo i suoi ricordi che questo sia essendo precedente ovviamente deve essere prima dico che sia spostabile anche alla fine dell'anno ottanta
Quando non si ricorda neanche questo non mi ricordo di preciso poco va bene un'altra cosa signor marchese lei sa quando è stato tratto in arresto Giovambattista Pullarà
è stato in arresto di Idrissi della grazia sì questi batteri la data
Nell'ottantuno
Senza
Uno ovviamente non la ricorda con più precisione ricorda che dell'ottantuno
Ed è così eh sì
Cioè non la sa datare dico come mese come giorno si ricorda l'anno prima
Benissimo l'ultima cosa signor Marchese ci sono per quello naturalmente che è a sua conoscenza perché lei se non mi ricordo male ha detto di essere stato arrestato il quindici gennaio ottantadue
Quindi ciò che è caduto sotto la sua diretta percezione chiaramente e precedente quindi per sentito dire nel periodo della sua carcerazione dall'ottanta al gennaio ottantadue in poi a notizia se nella composizione
Oppure nel fra il modalità di funzionamento di riunione così come la vogliamo chiamare della commissione di Cosa Nostra
Ci sono stati dei mutamenti a seguito del fenomeno chiamiamolo del pentitismo o di questo lei non ha avuto nessuna notizia
Nei momenti in cui sono subentrate le collaborazione sì sì negli anni scuse che hanno parlato e avvocato diciamo a partire dall'ottantaquattro in poi
Ma dell'ottantadue al periodo del maxi in quell'era imputato al maxi e nasce la prima collaborazione Buscetta alla contorno appanna l'ottantanove ma noi consolida separato quel periodo diciamo quando diciotto
Buscetta diciamo pentite che c'era stato diciamo una cosa più ristretta all'interno di Cosa Nostra
Cosa significa signor marchese le strette il senso
Più diciamo una cosa fatta e Pallata più abile stretto di quelle persone che si si conoscevano
Cioè lei intende come riservatezza maggiore nella comunicazione delle notizie tra gli stessi consociati questo vuole dire no la mia domanda era specifiche in relazione invece questo la ringrazio di avermelo detto comunque la mia domanda era
Specifiche in relazione al funzionamento della commissione di Cosa Nostra lei poco fa rispondendo al Pubblico ministero
A detta presenti no agli omicidi nei sentimenti non bisogno quindi quello più appeso perché io quel periodo nell'ottantacinque che ottantacinque ottantasei che stavo nella cella su voto coppie poca Ambin odia tutti ignari
Colombo e Madonia alcune leggerà scelto Coluccia nuove Denuzzo vecchio diciamo ci offre OP Cosa Nostra si io Carol ritenuto diciamo il figlioccio di Totò Riina
Che stava insieme anche allora la Shell io spesso sentivo parlare al lavoro delle composizione della famiglia che c'era per l'epoca
Sì sì questo l'ho capito però questi erano vado qualcuno di quelli che lei ha nominato erano
Con un sorriso pondera avvocato perché non me passato nessuna
Diciamo direttiva su come
Se ce lo sapeva bene va bene signor marchese allora l'ultimissima domanda lei poco fa ha detto rispondendo channel esame del Pubblico ministero
Ha riferito sull'episodio specifico avere appesa alla televisione della strage di e di via D'Amelio col commento che ne è seguito
Te quindi ancora oggi ha detto di essere detenuto vero
Sì quindi lei ritengo se non mi correggerà le stesse possibilità di vedere televisione seguire ovviamente la stampa la mia domanda è questa ha preso recentemente la notizia dell'arresto di Pietro Aglieri Giuseppe la Mattina e Natale Gambino dagli organi di informazione
Se il presidente vorremmo capire la la la pertinenza al passato nell'alternare voi non sia così tanto che non lo sia lo Stato c'è opposizione comunque ha già risposto qui inutile questa
Valutazione
Nessun'altra domanda grazie
Presidente l'avvocato
C'è
Signor Marchese lei ha detto poc'anzi a domanda il Pubblico ministero che anche in carcere lei apprendeva delle notizie di fatti illeciti commessi nella nella zona di sua sua competenza
Può dirci innanzitutto chi le portava queste notizie
Dunque allora queste notizie vende cachet dov'è che mi trovavo se mi trovavo che esso carceri che magari non c'era un omaccione Donofrio posso dirvi che non l'ottantacinque in cui siamo state concentrate tutte né dal carcere di Trane di massima sicurezza e diciamo che erano persi tutti i detenuti tutti gli uomini d'onore e sparsi in tutta Italia
Perché si doveva fare il rientro già Palermo palle ma che si facesse ci avevano concentrato
E nel nel carcere di Trani
Ma che nel carcere strane tutti quei detenuti che eravamo e poi successivamente ci hanno portato anche nel carcere di Trapani che nel carcere Trap eravamo Tropea diciamo hanno fatto una sezione
Lei diciamo tutta per i mafiosi e due ma che si procedesse che eravamo tutti ammassata addirittura ce l'eravamo in sei sette
E dopo parlare ci incontravamo tutta assieme che eravamo diciamo suoi cento centouno detenute ottanta detenuto là dentro è la uno da tanto tempo che non si vedeva si incontrava allora se parlava del più e del meno di tutto
Quindi in sostanza queste queste notizie le le apprendeva ad altri detenuti
L'anello d'onore sette ma è mai capitato che qualcuno dei suoi parenti venendo a colloquio con lei le riferiva di alcuni fatti illeciti successi all'esterno al carcere
Ma e c'era perito quando veniva Traco Giovanni che era un uomo d'onore della famiglia dei Brancaccio o quando
Ci incontravamo sempre quote detenute
E su se non sbaglio lei ha parlato di suo fratello Marcassa Gregorio
Veniva fare colloqui con lei suo fratello Mattia sei rigori o le ha mai riferito di fatti illeciti
Che si erano verificati a Palermo comunque
Ma i fatti illeciti potevano essere che assolse mi entravano dei sordi di ho detto traffici o o proveniente da dottor Reina io vi dicevo dei falli investire
Ha che avevano nella costruzione o o dalle a a diverse persone da apparire conservare sì leche dopo secondo se empatico vale su diciamo più grave più delle carte ma tale per i manoscritti su qualche bigliettino
Ho capito quando lei apprendeva nel carcere presso il quale si trova detenuto da altri da altri detenuti di di fatti illeciti successi fuori dal carcere con ne conosceva i particolari questi fatti lei cita l'esempio di omicidi
Come si erano svolti i fatti chi erano stati gli autori
Ma di quali omicidi stiamo parlando avvocato in genere cioè salire sia le veniva comunicato che
A Palermo era stata fatta ad esempio la lupara bianca sopra vanno diretti basa le sue esperienze personali e non se le vele pubblicato una lupara bianco l'omicidio Cassola veniva riferito
Sappiamo che solo Tizio oppure sappiamo che è stato strangolato in questo modo c'è opposizione del Pubblico Ministero in questi termini estremamente generica la domanda non può essere messo a nostro avviso opposizione raccolta per i motivi indicati dal pm
Lei è stato detenuto in quali carceri per iniziare la sua collaborazione
Allora io sono stato detenuto nel carcere prima nei manicomi giudiziari
Fin da allora
Dall'ottantadue novanta ottantatré
E dopo dall'ottantatré diciamo diciamo ottantaquattro
Dall'ottantacinque in poi sono stato detenuto nel carcere speciale sì e quali erano
Allora tacciati di di Trani
Tracce di Termini Imerese tace di Voghera darci delle Cuneo nel carcere di Trapani in
Carcere San vettore nell'anno accedere di Palermo
E dopo immane come Aversa Napoli decenni sono stati i primi in cui le è stato dato anche all'Asinara
Come ha ci sono stati dei periodi di guida il taxi e si sono stato anche no e se n'erano a Pianosa sappiano così mi scusi
Poi lei ci ha parlato di messaggi o bigliettini avuti al carcere se non sbaglio non vorrei sbagliare da parte di suo fratello marchesa Gregorio e se non sbaglio da parte di di Filippo Emanuele giusto
Questi questi messaggi comunque questi bigliettini in quali di questi cattivi cioè lei ricorda quando con quale frequenza le venivano consegnati questi questi bigliettini o comunque le venivano portati dei messaggi a prescindere dai bigliettini messaggi specifici parlo dall'interno dal dal che venivano dall'esterno del carcere quindi
Provenienti diciamo da da da Cosa Nostra
Magari bigliettini specificherei quando ieri hanno eccetera venivano sempre da parte del dottor Reina e presso quali carceri sono arrivati
Ma il piacere devo chieda
Integre Termini Imerese
De praticamente in tutti i casi dove io mi trovavo o a segnato meritavano anche dei però
Di specifico non posso dire ogni mese ma aveva un bigliettino ma c'è quando arriva a Lecce quando l'avevano seppellire conducono a male senta con quale frequenza sopra quello Martes Gregorio si trattava
A fare colloqui con lei ogni settimana o
Veniva con mia madre
Con mia sorella sempre veniva
No sente sempre no
Sette corte veniva accettato lei aveva diritto a quattro colloqui mensili no
Si erano dette a quattro colori mensile però c'era un fatto che se dipende cacciatore mi trovavo io poco corso anche l'esempio del carcere de dico ieri era c'era più possibilità di fare condotte con l'autorizzazione anche del direttore sì in una saletta io per esempio in un mese mi spettano quattro con volti più in due supplementare che erano quelli premiale sì
Allora tre tre ore quattro ore Deacon Morocco mi veniva autorizzata io le facemmo in una saletta che sono cinque metri s mentre con un tavolino delle sete e portavo anche da mangiare potevamo stare diciamo una mezza giornata là dentro a giocare a voi
Imene poteri parlare con mia madre mio fratello
Si stava diciamo più comunque anche nei confronti della famiglia del direttore questa questa situazione aveva fatto anche per diciamo nell'aspetto anche
Traumatico per i ragazzini arrivando comunque vede noi padre o il fratello o quello che sia che stanno bene che il che si giocano gli davano anche l'autorizzazione a portare dei giocattoli a fargli da mangiare ma lo portavo io direttamente in cella in quella saletta
Insomma c'erano più possibilità e anche nel Lazio laccetti davano soltanto l'autorizzazione di portare delle merendine o il caffè o decine biscottini cioccolatini va bene se c'era qualche compleanno di un familiare ed una sorella della ragazzo la moglie
Sicilia autorizzava anche portate un mazzo di fiori delle orchidee va be'signor marchese
Procedere oltre sì volevo fare un'altra domanda lei ha parlato di Urso Giuseppe volevo sapere quando lo ha conosciuto da quanto tempo lo conosce
Allora i Russo Giuseppe lo conoscevo da ti medievale è stato è stato
Che frequentava frequentava sui ragazzi delle Diana dei picciotti e successivamente lo sconosciuto più diciamo più diretto a Palermo nel carcere dell'Ucciardone
Come il c'erano De Pietro Vernengo
Lei sa di reati commessi da Urso Giuseppe
Ma un suo giusto fa sempre trafugato diciamo in in stupefacenti ma è un ragazzo che
Veniva appeso anche diciamo in giro da serio cumuli d'onore perché lo facevano in piazza era un bonaccione diciamo e anche lui si era affetto un diciamo affronta medaglie il costo del mille dove abitavano i i i Vernengo sera petto perché si era sposato con la figlia di Pietro Vernengo
Un negozietto di Liguori e come ecco come copertura come lavorativa
Leo verso
Sì prego esse sono diciamo comuni
Riscontrate deluso può dirci qual era il motivo specifico per il quale veniva preso in giro dagli altri detenuti
Ma nel senso lo facevano incalzava cioè me ne libero né possibile perché spesso si ci diceva che cita esempi suocero Pietro Vernengo è ricchissimo Enrico nero è spesso facendo incassare dicendoci ma tra un po'di dice unito sua giù Mediaset tutto mensa salotto di sparare Louise Lhasa in caccia americano ma adesso insomma io in gergo siciliano devo
Dopo c'è un po'innervosire un po'aeree spesso giocando a pallone anche se mi poteva però so dire che all'infuori invitarli a cedere un un bravo ragazzo
Lei sa di fatti specifici di elementi di fatto in base ai quali
Le imputazioni di Urso Giuseppe al maxiprocesso erano insussistenti
A me sembra che erano l'associazione
Senti qua
Anche stupefacente non lo so non non so di preciso presidente c'è opposizione nei limiti in cui ha risposto comunque credo che la risposta sia chiaramente inutilizzabile non si possono chiedere
Al collaboratore giudizi sulla sussistenza o meno di indizi di colpevolezza Lion atteso nel nostro lei parla di imputazioni mosse a Urso comunque ha già riferito quello che conosce quello che gli risulta Suso
Andare a chiedere con il giudizio sulle imputazioni credo che non sia ammissibile
Opposizione raccolta oltre i limiti in cui la giornalista russa
Poi volevo sapere un'ultima cosa in base alle sue concrete esperienze
In seno a Cosa Nostra lei può dirci se è possibile se è verosimile in base a queste regole
è un uomo che non è uomo d'onore che non è combinato in Cosa Nostra Fossa partecipare a grossi fatti criminosi e mi spiego meglio cioè ad omicidi di uomini ALTEC uomini che e ricoprono cariche alte cariche dello Stato magistrati io poliziotti e altro
E se sì quali sono quello conseguenze per quest'uomo che non è combinato
Ma vede io
Posso dire quello che mi è stato anche
Diciamo inculcato nella nella mancata di Cosa Nostra nel momento in cui ci facevo parte
Chi è dipendente diverse omicidi bar stanza riservata la certa importanza tenevano fatta di un un diciamo di un numero di persone abbastanza
Il cerchio chiuso il cerchio diciamo chiede emanava su su quelle poche persone ora si è un uomo che non era un uomo d'onore io
Che o magari era vicino a e mano mano dopo questa persona doveva essere combinato essere inserite in Cosa Nostra
Sì valutato un pochettino la situazione come chiedo due indizi determinate cose come si comportava se non una persona diciamo dei
Capire affidabilità
E e mano mano vedevano però a meno di quello che io mio peso nel passato mi sembra un po'difficili con una persona e ora logicamente sono cambiate tante cose di anche arrivano anche ammazzare le le le donne e
Chi lo sa
Diciamo è uno scombussolamento alle dello dei dei dei di Cosa Nostra sì anche portasse pure questo un mio giudizio
Può essere anche un di non lasciò concentrarsi su quello che si sta facendo novanta Tolosa però la cosa lei ha un ricordo specifico di un fatto
Più di un episodio particolare in base al quale è stato utilizzato un uomo che non è uomo d'onore per commettere un reato di quel tipo di cui ho parlato o no
Ed io o ci sono state anche nel gli a livello dei personaggi importante non non c'è nessuna cose specifiche per ogni livello di uomini d'onore che sono stato ucciso o mangiare
A tre persone come rapinatore ce ne sono se estero è stato ucciso dal padre persone che era vicino a Cosa Nostra quello sì però voterà a livello di un uomo che vicino occhi e non è un uomo d'onore fa commettere una cosa degradante mi sembra un po'una cosa
Diciamo fuori della norma dopo verso quello che ci potrebbe essere quale potrebbe essere diciamo l'intenzione di quel quella quell'azione
Senonché ma dare sia combinato non sia compra non lo so
Può essere che una persona che magari è stato combinato Innocente se Parenzo non so
Sempre per quelle che sono le sue conoscenze le sue esperienze concrete è possibile che sempre in base a regole generali di esperienza che un soggetto che viene usato per un grosso crimine per un grosso episodio omicidiario e danni appunto di un alto personaggio dello stato diciamo così
Dopo l'attrazione di questo reato venga ho combinato ho ucciso
Avvocato l'ha già detto che non ha esperienze concrete sul punto esprime questo punto sconfinare mo'sul giudizio personale abbiamo dove
Amica non è ammessa sì sì ma io presidente mi riferivo alla conoscenza di una regola cioè di un modus procedendi non non di un episodio concreto stavolta
Cioè se esiste una regola in base alla quale dopo l'utilizzo di un uomo d'onore eventuale ovviamente visto che non conosce episodi specifici questo questo mo'che non è vuoto come debba essere necessariamente ho combinato ho ucciso con quelli minando
Lei fa riferimento a una regola che gli è stata comunicata sì
Corrispondere sono state anche gli uomini d'onore più fidati
Che prima sono state usate per gli omicidi dettare foce corleonese e dopo sono stata anche uccisi prima avevamo usati e dopo uccisi
Sì ma io mi riferivo al Nord uomini d'onore
Cioè uomini che non sono uomini d'onore
Presidente io posso procedere a una contestazione per si tratta del verbale dibattimentale
Presso la Corte di Assise di Palermo sezione prima del processo penale numero tre barra novantuno registro generale contro figlia Sinibaldo ad altri udienza in Roma del ventisette gennaio novantatré si parla della strage
Di piazza Scafa
Che è un fatto eclatante appunto di A pagina trentuno e trentadue mi riservo ovviamente di fare consultare questo verbale ma i pubblici ministeri il presidente che lo interroga cioè lo interroga il Pubblico ministero quel presente si intromette dice lei sta dicendo una cosa interessante ma è accaduto che esecuzione di questo tipo siano state affidato vi abbiano partecipato uomini che non erano uomini d'onore
Marchese Giuseppe risponde no non è possibile altrimenti deve essere una persona molto vicina di quel gruppo che un domani dovrebbe essere combinato però una cosa così abbastanza stretta
Quindi o affidavano un lavoro del genere una persona che dopo la seduzione che veniva fatto l'omicidio lo usavano e dopo lo ammazzavano poteva essere anche o magari dovesse una persona molto vicina nell'ambito di Cosa Nostra
A meno che non si dovesse va be'che sta per la domanda si basta
Vuole spiegare dove il contrasto con quello che ho detto
Qui aggiungendo
Come regola comunque come come modus procedendi regolarlo con l'insediamento Nicola come diciamo come conseguenza vera quello appunto di eliminare la persona che non combinata
Tu poteva essere mi pare siamo membri FIAT fa come conseguenza meramente possibile la possibilità oggi non è stata esclusa Fabio non ammetto la contestazione non ravvisando il contrasto un'ultima ultima domanda
Lei ha sconosciuto Scarantino Vincenzo
No
Nessun'altra domanda va bene
Avvocato da fare c'è l'avvocato Lipera
Lei dove era detenuto quando ha iniziato a collaborare
Detenuto una sulfuree sbraga accelerare
Quando ha iniziato a collaborare c'è una strutture extra carceraria
Senta lei è stato mai raggiunto da provvedimenti ministeriali ex articolo quarantuno bis
E quando con il regime del penitenziario particolari
Ma io ce l'ho sempre avuto questo quarantuno bis avvocato quando quando non ho avuto questo quadro quando lei non aveva in pugno due il primo incassano nel ottantuno nell'ottantacinque avevo variabile indicizzato professionale dove sbaglio un braccio di massima sicurezza
Qui dall'ottantacinque a oggi bruttissima
Allora dal quarantuno bis undici quello che ho constatato io voto in momenti in cui che mi trovavo a Cuneo
I quarantuno bis si consiste soltanto un colloquio
E U un'ora d'aria
Beh
E penso a te cosa il suo normale come tutte le altre cose
Alla Lare se va in compagnia
Che può fare la ginnastica come sempre io quarantuno bis diciamo anche i momenti in cui sono stato arrestato dall'ottantadue dell'ottantadue che sono state dei manicomi giudiziarie
Quello che ho fatto io rimane come i quarantuno bis per me era diciamo una passeggiata
E Chirac quando ha mantenuto questo quarantuno bis
Marie
In momenti in cui sono negazione speciale Leccio concetto diciamo Pulici elemento più o osservazione
Non è diciamo chiamato quarantuno bis ma che con un articolo
Nel momento in cui viene pesa una condanna rossa
Lo ripeta avvocato e quello che io passare in quattro anni e demanda come ho né il quarantuno bis per me era una grande passeggiata
Sì questo l'ho capito può collocare nel tempo la cessazione dal quarantuno bis
Perché io credo non so quando lei entra poi nelle carceri speciali
Io nell'ottantacinque generazione speciale qui dall'ottantacinque poi lei non ha più quarantuno bis
Presidente credo che queste cose le sanno quello con l'orario avvocato questo controesame si stia muovendo sul nuovo sull'onda dell'equivoco più colossale che quarantuno bis come tutti sappiamo non non esisteva nell'ordinamento giuridico di Annone nell'ottantacinque e nell'ottantasei testimone esistito sino al novantadue e quindi non si può continuare in questi termini
Il Pubblico ministero si oppone ritiene che le domande debbono essere posto in termini di chiarezza anche giuridica nei confronti con un po'di rispetto nei confronti di una persona che viene interrogato presidente presidente scusi ho letto avvocato evitiamo lei poco ponga all'domando evitiamo il dialogo verso leggi storia c'era lei Presidente avvocato Mammana indossa la toga quando deve fare un intervento OPA e comunque questo non non riguarda ponga le domande e il presidente valuterà se sono ammissibili o meno seguiamo uno schema logico e giuridico presidente adesso voglio dire io cosa avvocato eviti lei sola sto invitando formalmente è un'altra cosa
Avvocato avvocato Lipera formuli delle domande se ritiene di formularne
Io non ho capito presidente quando ha iniziato a subire questo regime penitenziario differenziato e questo glielo ha spiegato
Domando allora visto che sei stato un boss dove è una realizzazione promuovono ma alla signora ma
Credo che il signor marchese dal novantadue mille novecentonovantadue impone deroga delle stragi è cambiato qualcosa nella sul suo stato detentivo
Allora è cambiato soltanto una cosa poco cioè mi senti a posto con la coscienza
Allora come nella situazione in cui mi trovo io
Che io non sono né o persone che posso parlare come si può parlare in carcere si poteva votare si può va in una conversazione sana e non è la situazione in cui storia adesso attualmente che non c'ho persone con cui all'infuori di quelle persone che mi stanno accanto quei quel cambio di persone mi stava accanto accanto ma non c'ho più diciamo U una serie netta all'interno diciamo dei decreti della mia né della mia personale da perché prima io c'avevo una famiglia c'erano tutto un complesso di consunto Tocio Stalin Caci stavo quarantuno bis sei
E stavo anche mese Alletto di contenzioni c'avevo sempre una famiglia c'erano sempre prospetto ma adesso no avvocato adesso la le soltanto quello che io sto affrontando sto andando avanti in questa corsa ho perso tutte le speranze ho perso anche un futuro un ciò che ne ha provocato perciò egli credo che Belleza quarantuno bestie queste vacche vuota ottanta quello che c'era e temporale dare lirico musica vari
E Dalla Chiesa
Senta bene dispiace morto due Abbio subito queste maestose delle stecche l'avvocato questo lacerato da domani e sto andando avanti dagli altri processi per reati
Lei ha altri processi pendenti
Sì io praticamente ciò che processo pendente in cui per quale dimostrazione se ne sta occupando i tribunali dei minorenni il triplo male dei minorenni dei minorenni
I testi sì ma dopo al suo inizio alla a collaborare si è avuto terrorizzato che di di reati che l'autorità giudiziaria non sapeva
Ho capito vorrebbe dalla domanda quando lei ha iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria
E
Si è
Si è autodenunciato per taluni reati che l'autorità giudiziaria ancora non conosceva a tre studiosi azione ha già risposto presidente negli stessi termini è stata posta la domande ha già risposto posiziona colto
A parte il tribunale dei minorenni e a conoscenza che la Procura della Repubblica di Palermo ha promosso l'azione penale nei suoi confronti
Presidente leggermente generiche o questa domanda promosso azione però nei suoi confronti per quale reato per quali fatti come farli in questi termini
Ma in questi termini estremamente generico esterni rientra rientra nella comprensibilità faceva riferimento ai Palermo che vietata questa totale generale dice Tarquinia possono ancora
Il ma ha sentito la ma la domanda signor marchese
Non ho sentito alla Procura di Palermo ha avviato dei procedimenti ha promosso l'azione penale nei suoi confronti per fatti che lei ha denunciato di cui si è usato da ecco tutto quello che io ho detto dalla Procura di Palermo
E sono tutti perché momenti anche in cui a me mandare su
Ero minorenne e questo se la Procura di Palermo dopo ha passato gli atti a tribunale dei minorenni e se ne sta occupando il tribunale dei minorenni
Durante il periodo dalla detenzione ha commesso reati in carcere
Sì che ti omicidio
Quanti amici
Un omicidio
Quale cachet vera
Pace dall'Ucciardone
Quanto tempo fa
Nell'ottantanove
Il processo per questo omicidio e pendente a Palermo durano di questo raggio parlato Coccato
Ampiamente in questo dibattimento la domanda non è ammessa un ultimo carcere ancora è stato o struttura manicomio giudiziario e quello di Reggio Emilia
No quello di Napoli
Grazie presidente
Posso prego prego
Avvocato da qui per riprendere un po'anche l'argomento appena trattato dal collega senta lei in questo momento sta scontando una condanna definitivo oppure anche in custodia cautelare
Lo scontando una condanna definitiva quindi non a provvedimenti restrittivi
Dovrebbe sono quelle del tribunale dei minorenni all'epoca anzi no mi perdoni dicono una ordinanza di custodia cautelare in carcere per questi fatti
Diciamo e denunciato a piede libero questo voglio dire sì sì sì e denunciato a piede libero io praticamente in quanto riguardano questo mi civico confessato di aver chiederne periodo delle del minorenne e e processo che è stato fatto del tribunale ed è minorenne mandò ma hanno dato una messa in prova per nel due mila e passa non mi ricordo di preciso
Cioè una messa in prova che lei ancora deve effettuare sui nuovi considerando che abbia tenuto giusto tese
Senta un attimo lei ha parlato della pressione ho delle pressioni del dottor Falcone ora il pane poi mi pare anche del dottor Borsellino sull'esito del maxiprocesso
Intanto io desidero sapere questo a lei questa notizia chi la diede e che tipo di pressioni sono state effettuate secondo quelle che sono le sue conoscenze
Allora nel momento in cui è iniziato in Magris processo ripeto che c'era stata quella rigidità
Intorno al processo e già all'interno nello messo ma anche se ci si parlava tra un uomo d'onore della DC d'età che c'era quel perito in quel processo e che sicuramente laico il processo ci dovevano essere le condanne
In più si parlava anche cioè in quel processo c'erano state delle pressioni
Ripeto nel fatto delle persone me subentrato anche dopo la sentenza del maxiprocesso né Cassazione da cui o in che abbiamo ricevuto questo bigliettino che diciamo giustificandosi dottor Reina con mio fratello che aveva perso questo ergastolo
Dicendo che era dispiaciuto per la sentenza causa di queste persone ma causata
Dire queste pressione cosa avete perso una cosa del genere
E si sta vedendo a questa pressione
Sì no siamo è un un cinese la non queste cose a cui collaudare e nei confronti del fratello che praticamente se cercate di fare il possibile dunque processando assai bene
Signor ma che se l'avvocato l'ha chiesto la domanda era in parte diversa se lei è a conoscenza di quale tipo di pressione era stato esercitato dai magistrati
C'è sente così modo dal dottore Falcone se non sbaglio lei ha citato anche il dottore così non vorrei sbagliarmi a uno punto propongo al nome dovrebbe essere sono io mi riferisco a attenersi alle gli uomini d'onore che ci stanno allestendo delle del carcere quelli che si interessano de de arrivare o sui giudici popolari o sul presidente otto diciamo pressioni in senso di e notti in sala operatoria scusi quella che non signor Marchese non è
Signor marchese perdoni queste sarebbero state le pressioni
Effettuati da Cosa Nostra per avere un esito favorevole a Cosa Nostra giusto sì invece lei mi pare aver capito ha parlato di una pressione del dottor Falcone dottor Borsellino in senso in direzione diversa non è così
No no quando vivesse in occasione delle anche nell'omicidio di Curcio verità torrente ha detto del processo andando a a doveva andare bene
L'appuntamento è sembrato ma anche Toto Riina ci fece sapere che era andato male
A causa di pressione che ed Falcone in quel pesce lesso praticamente che diciamola Mølby dita e che avevano trovato Moro in quelle persone che dovevano giudicare quel processo la sede davano darà la sentenza a favore del detenuto
Praticamente non è stata fatta in quanto c'erano state diciamo pressione alle che di intervento a livello del del magistrato DT di fare una sentenza giusta
Sì ora le voglio dire ecco in questo particolare questa particolare circostanza lei sa riferire o un fatto specifico più particolare
Di una pressione di un magistrato che non si poteva essere dottore fa il conduttore borsino su altri magistrati e che ci fosse una sentenza giusta come lei l'ha definita
No non mi ricordavo
Senta un attimo lei sa a proposito mandamento del la guadagno e chi è il sostituto Di Pietro Aglieri
Ma il sostituto Peverieri eccetera che tu come un
Sono
Lupacciolu ci sono malumori del Teresa Giovanni Terenzi detto poi più o meno
Lei so dicendo le sto ricordando rammentando dico può essere Giovanni Teresi de tu Pacchioni
Le sue
Do diciamo sotto sostituto nella rappresentanza sì c'è mancanza di Aglieri sostituto tiene
In mancanza da ieri e questo non lo so come
Non lo so dice mancasse aderire
No scusi
Il sostituto di pietra ieri chi è
Sì ho ceduto due-tre ieri c'era questo un menu Pacchioni perfette di io le sto dicendo e Giovanni Terenzi detto Pacchioni tesissimo
Senta un attimo
Lei ha ha parlato di Gambino Natale lei lo conosce personalmente
No sei avvocato se l'ho qui se qualche volta se ci andava a fare quello che appaia però no non lo conosco e queste sue conoscenze in merito a questa ruolo in Cosa Nostra lei chi da quale Colella solo così col presidente ha già risposto aveva già risposto anche alla prima domanda posta su Kamino nata dato che non lo conosceva qualsiasi guerra
Va beh presente se ha già risposto non ho senta un attimo lei ha detto di non conoscere Scarantino Vincenzo ne ha mai sentito parlare
Oltre le fonti giornalisticamente ecco no
Lei conosce Di Matteo Santo
Detto mezza maschera stesse lo conosce ammette tra me e te per adesso le trame di trame leale quando portavano in salute no mi ascolta lei le le le conoscenze diciamo dei mass da parte massimi di a me non interessa pensano interesseranno nessuno
Non ho mai come diciamo come persona lo conoscevo tramite quando venivano i familiari perito che ha Bagarella sito rubavate tante
Dopo le stragi e spesso noi dicevamo
E le carceri salute testo mensa Hruska non so che si chiamava De Matteo ma mensa nasca Sunday Roma Salas
Che era molto vicino a Bagarella
Diciamo questa è solo la sua conoscenza giusto chiese
La Barbera Gioacchino
E l'avrebbero
Mutolo Gaspare
Couto la SPES stato in carcere con me nell'ottanta né ma che se facesse e poi non la
Non l'ho più rivisto dopo il maxi
No no
Cannella Tullio
No
No no non lo conosco
Pennino Gioacchino
Non lo con un presidente c'è opposizione a questo punto siamo chiedendo al collaboratore la sua eventuale conoscenza con altri collaboratori alcuni dei quali non sono neanche stati ammessi
Come approva come in questo tipo dibattimento quindi mi pare che non possa essere chiesto se conosce Pennino giudichino l'opposizione è accolta
Presidente la
Motivo ce le le domande hanno infine evidentemente chiede direttamente ad un anno dall'avvocato per saggiare la locale alla sua conoscenza dell'attendibilità potremmo indicare lei le persone condannate per mafia
L'altrimenti mi deve specificare le ragioni ora io lodo però dovrò dire se conosce Spatola Rosario
No non lo conosco texana che Spatola Rosario Lo ha denunziato
Allen ha denunciato come lei doveva denunciato
Cosa importa denunciato me e lo sa
No questo non lo so lo sa losanghe Spatola Rosario denunziato che lei avrebbe incontrato alcuni collaboratori di giustizia tra i quali quelli che le ho appena elencato
Sostenendo anche mi mettevate io avvocato io non so a che punto come sono dette queste cose a che scopo sono dette queste cose va bene allora io a Rosario a Rosario Spadaro non posso parlare sì prego prego Piero sono Spada non lo conosco
Completamente a me di questo cosa dice lei non mi ha chiamato nessuno non sono stato interpellato
E che se qualcuno mi chiama sciagura le
Tutto quello che posso dire dello ma io ero sola spalle anche quelle persone che le ha detto Rocco non li conosco
Sì dopo ne porta qualche particolare sul no guardi io troppo non lo posso portare particolare se non è amore all'avvocato Venezie giornalistiche quindi ordine appreso dalla Vezzali Baloo evitata il dialogo campano che non sanno come potesse arrivare
Come che come scusi vuole insomma che se lei risponda alle domande cosa ha detto scusi vuole ripetere
Vuole ripete però che sono tutte calunnie queste vengono dei va be'ma io la denunzia non l'ho fatta io va fatta
Il signor sbagliato andrebbe fatta avvocato secondo le notizie giornalistiche che lei Anacleto sguardi o sono addirittura che gli è stato tolto il programma avvocato da qui come quindi deve rinunziare al dialogo sia con il pubblico ministero che con sì ma pongo alle domande dello scusa signor Presidente
Allora senta signor
Perché signor marchese io le devo contestare un verbale dibattimentale processo capace Aglieri più quaranta
L'udienza del ventotto undici novantasei e ha proprio a queste precise domande che l'ho fatto io lecchesi pagina centosessantacinque di questo verbale dibattimentale se lei conoscesse di Matteo Mario Santo detto mezza nasca lei qua ha dichiarato di averne sente di averlo diciamo così sentito parlare quindi diciamo in certo qual modo di conoscerlo
Invece al dibattimento al processo capace ha detto che non lo conosceva pagina centosessantacinque io le chiedo lei conosce Di Matteo Di Matteo Mario Di Matteo santo detto Mezzana scale vice no no
Il contrasto guardato dove ma devo devo ne ha sentito parlare ma come conoscenza ha confermato di averlo conosciuto
No anche come conoscenza ha detto che aveva al padre con i tramite familiare al colloquio se non sbaglio no no no no ma non ha detto questo va bene allora è la non ammetto ridurla confessa azionato quest'aspetto non c'è contrasto
Va bene non ho altre domande grazie va bene sono altri interventi controesame
Una sola domanda avvocato Mammana
Lei ha detto che quando ha iniziato a collaborare ed è una struttura rischia carceraria se da quanto tempo
Tale da da quanto tempo è che se c'è allora lei ha detto quando è viziata collaborare cosa intende quando ha fatto il primo
Il primo interrogatorio da collaborante
E stavo mattine se eletto delle persone che sarà meno asciugatura
E io desidero sapere quanto tempo è stato in questa struttura prima che iniziasse a essere portato davanti al magistrato
Un giorno due giorni un mese e dieci mesi
No no io sono stato tre diverso tempo
Pubblico Luca Dotto dovuto universo mento fa lo Stato ma ironia maligni Ahmed del teste
Pubblico ministero raccomando anche a lei di evitare ogni diverse polemiche hai perso tempo cosa vuol dire se lo può con un'approssimazione possibile certo non le sto a chiedere i minuti ore
Non c'è solo un modo per non ce lo può dire decise
Ma giorni settimana che vuol dire c'è un passaggio alla sua vita ritengo
San Jiang emessi anche arnesi
Erba sul provvedimento di chi le è stato trasferito prima di iniziare la collaborazione in una struttura extra carceraria
E invece no
Non lo sa
Non solo
Con chi è stato a contatto in questa struttura extra carceraria per mesi
Strappa avvocato dovrebbe specificare
Con chi come persona come tipo di istituzione come organo come come persona e di tutti i tipi di se c'erano altri della sua situazione se c'erano parola genti del del Gruppo Falcone-Borsellino se c'erano magistrati non lo so con quali persone avuto ho contatti prima di iniziare la collaborazione
Il
Sulle sponde prego io avevo contatto esclusivamente corri agente di polizia ieri mattina e non insieme a me
Baggio sei agenti di polizia
Erano del posto
Dove lei ha passato questo periodo o erano agenti di polizia del gruppo investigativo Falcone-Borsellino parolacce
Debbo giudice dal Po
Delle strutture ex carcerati della struttura il Senegal Sierra
Mi dica una cosa lei ha avuto colloqui con queste persone ho
Convochi i colloqui investigativi parlavate no no no no indubbi mi dica una cosa per capire nonostante la di una fusione posso rispondo io stavo in una stanza
E loro stavano nell'altra stanza canta balla mia diciamo in questa struttura
Io vorrei capire una cosa lei qual è stata la procedura attraverso la quale lei pervenuto alla collaborazione cioè si è presentato al comandante delle guardie vicecomandante ha parlato con il mondo con qualcuno col direttore delle carceri in Francia col direttore delle carceri
E e cosa è successo dopo che ha parlato col direttore del carcere
Che avevo intenzione di collaborare
Ho lei in quel momento era sottoposto al quarantuno bis Como preciso poi
Va bene avviluppato in cella quattro e tre persone andavo all'ala coatte altre persone ancora questo quarantuno bis che io mi ricordo fatti i colloqui non c'era ancora il fatto del pezzo che divideva i bambini fammi detenuti
Sì ho Marchesi io le parlo se l'era stato notificato
Un qualche documento che parlavano quarantuno rapidissimamente
Lei è stato mai notificato un quarantuno bis non mi ricordavo a fare l'avvocato intervengo io un attimo se Marchese lei probabilmente è sopraggiunto mentre ragiona in corso questa
La la questione che era stata avviata su domanda dell'avvocato Lipera non lo sentivo seguito perfettamente visibile in realtà c'era un riferimento a un regime e
E qui parlo abile a quello al quarantuno Palermo questo lavoro Gabidi una devo sapere ma anche se formalmente a tutti sappiamo guardata da cui può essere certamente
Allora io volevo fare un passo più lungo quindi aveva parlato con il comandante delle carceri è dopo quanto quanti giorni è stato così cosa è successo lo hanno messo subito in isolamento
No no appartato lo hanno mandato subito in busta strutturalmente in isolamento però io ho detto di no perché era diventi rischioso
E allora ci faccia capire poi come sia com'è andata avanti la la vicenda
Andare avanti alla vicenda che
Domando come sovrano da prendere
Per lei non ha avuto più colloquio con nessuno ha parlato col comandante delle carceri
E poi tutto il io poi fatti colloquio coi familiari
Va be'incerto dico di persone extra familiari lire lei non ha incontrato più nessuno dal momento in cui appare ha manifestato la sua intenzione al direttore recarsi assieme al momento in cui ha parlato per la prima volta allora il Pubblico ministero
Allora il momento in cui io ho avuto questa decisione di collaborare l'uno dopo sicurezza dopo testa tranquilli affidamento siccome noi in passato abbiamo fatto tutti mode possibile del venti
E anche con la banda della Magliana
Abbiamo cercato di ammazzare Gianni De Gennaro
L'unica persone che ne poteva garantire sicurezza essere tranquillo però ho chiesto di parlare direttamente con voi perché avevo intenzione di collaborare
Che mi poteva dare e sicurezza
Quindi ha parlato con De Gennaro quando ha parlato con De Gennaro era ancora nel carcere poco nella ancora le carte d'acciaio quanti colloquio avuto con De Gennaro il collaudo soltanto dopodiché nessun'altro col tacco otto
Prima del del primo interrogatorio con il dono del magistrato
No no nessun'altro contatto oh volevo capire una cosa lei ha detto che nell'ottantacinque già detenuto con una cartone balla perché Abete con un regime differenziato
Questo regime differenziale sì da che anno andò avanti
Che lei ha detto era peggiore del quarantuno bis e quarantuno era una passeggiata questo periodo per quanti anni andò avanti sino al momento in cui ha deciso di pentirsi
Avvocato io
Carcere nei momenti in cui mi trovavo quattro anni rimane come io stavo peggio di come si stava in carcere perché anch'io dice quarantuno bis nel carcere
Io sono entrate a diciotto anni a diciotto hanno fatto quello che un uomo che io spesso anche altri uomini od onori
Che si sentivano importanti li facevo anche coraggio io perché quando venivano alla guardia sbattere i le sbarre dentro la cella seguenti l'anima le cappelle perché dicevano che non potevano sentire questo rumore perché non gli è come è una finestra chiusa
E i facevano Corace Massenzio poco non si è occupata riesce anziano toccare da tutte queste cose io caso lanciato da o diciotto anni a fare coraggio a quelle
Una certa età è una certa Carrega
E purtroppo Pruzzo mcKinsey era quello che si doveva fare tace e io il carcere ma l'ho fatto con dignità nei confronti anche tutti quanti erano perché ottenere delle ed esultanze anche processuale perizie andavo Appia detenuti dei faceva addosso al letto di contenzione non mangiavo camminavo mensa Anile
Insomma tutto quello che in momenti in cui a me m'hanno portato nei speciale io mi sentivo prego
Non è siamo d'accordo io desidero sapere soltanto questo trattamento speciale quando eri viziato S. perdurava anche quando lei ha iniziato a collaborare
Ma vede io il cambiamento non l'ho visto però qualche cambiamento nel momento in cui cessa le quarantuno bis è durato sempre uguale come non accettarci lungolago quarantuno bis
Signor marchese lei è a un certo punto ha iniziato un regime detentivo speciale mi vuole dire quanto per favore
In cielo e poca mi pare abbia detto dall'ottantacinque
Sì quando è cessato questo ma cessato nel senso che le arrivata qualche cosa invece lei non è più il regime detentivo speciale quando date prego non mi ricordo non si ricorda dico al momento in cui lei ha iniziato a collaborare era ancora sottoposto allora decime differenziato sì o no
Vero l'orario questo decime deferenza dopo quello di ieri era cedo passato da Memo Mondadori profilo abbiamo capito che a lei per
Una passeggiata ma ci interessano però le carte stia dotate di una pezza interne Pettenò eclisse a confronto le tante signore era una passeggiata W. capito questo signor marchese
Vorremmo cercare di capire se lo ricorda se possibile sommamente Modica vedremo cercheremo di grave di ricavarlo aliunde
Se lei ricorda se al momento in cui ha iniziato a collaborare
Era sottoposto a meno a questo regime differenziato
Il suo regime storie nero con momenti in cui le secco labbra era guardato dalla mattina alla sera perfetto
Per quale come ha fatto lei ad arrivare ai manicomi accertato una sentenza qualche sentenza che lo ha dichiarato infermo di mente uso interno di mente presidente c'è opposizione soprattutto fondata sul fatto che in sede di esame
Il collaboratore ha già affermato di avere sempre fatto finta di stare male di essere pazzo di soffrire di disturbi di mente ed allora visto che ha detto questo andare a chiedere se ci sono state sentenze dei provvedimenti è del tutto in conducente ai fini della valutazione sull'attendibilità del del collaboratore
Posto che dalla viva voce dello stesso abbiamo appreso che comunque in ogni caso lui non ha mai effettivamente sul letto di questi disturbi quindi l'opposizione formalizzata per questi motivi
L'opposizione è accolta perché ha dato indicazioni abbastanza precise sulle inizio di queste esperienze
Sì i manicomi giudiziari è stato mai sottoposto a perizie anche su questo dato del ha parlato di una perizia di un accertamento per esempio a San Vittore vicepresidente tra l'attendibilità di un dato scientifico che può essere quello di una perizia Antimo dichiara o di una sentenza che l'ho dichiarato infermo di mente nella sua parola noi non possiamo fare l'indagine perché
Sono affollate oratoria falsa assemblee statuti curatore
Noi non osiamo avvocato io la invito solo ad andare oltre quello che ha già detto stiano a fare io avevo fatto la mia domanda era se
Era era intervenuto ma se qualche sentenza quindi un dato di il giurisdizionale che lo abbia dichiarato infermo semi infermo di mente
Perché a me non va spesso non hanno a lei non ha insistito su questa domanda è andato all'all'apparato omaggiata lo può sull'accertamento e sulla certamente io le devo ricordare che ha già prima ero sola per aggirare l'oppone alla o tornare alla precedente domanda a cui non aveva insistito hanno ma io continuo a sinistra mi scusi Cosimo nello spogliatoio mistero era proprio su questa domanda
E lei l'aveva accolta per per questo aggirato l'ostacolo prese gli avevo chiesto se c'era stata una sentenza che lo avesse dichiarato ormai infermo di mente è intervenuto all'opposizione dice
La domanda è ultronea perché il teste ha dichiarato che è stato un simulatore
Io las la sua domanda era complessa era anche per sapere com'era entrato nei maneggi nei manicomi giudiziari e su quella aveva risposto ora possiamo porre la domanda sul fatto se c'è stato mai un accertamento una sede giudiziale o residenziale
Sullo sullo stato di mente può rispondere c'è stata qualche sentenza che ha riconosciuto la sua infermità mentale o meno o se c'è stato qualche perizia a cui è stato sottoposto durante il periodo di detenzione
Allora io ho avuto un una collegiale che m'hanno fatto a Lecce abbigliate cioè periti e m'hanno fatto semi infermo pecche mio fratello vecchie ecco
Con il cugino e dottor Reina
Sugli a poco che approda questa Bologna quattro comune dolore dei Clinton hanno corrotto quei periti della e Puccio da quello totalmente totale come potevano fare hanno fatto una cosa di mezzo
Un'altra perizia ma hanno fatto passando Ettore e m'hanno fatto simulatore un'altra perizia chiamano portare a Napoli
E Ko
Con Raffaele Ferrara uno della nuova famiglia deve di nuvoletta che hanno corrotto e il direttore dottor tampone
Un anno fa ottenuto una perizia riguardo un una minaccia una cosa una cosa piccola che potesse dare a accuse diciamo le alte più grave gli sette su un insomma hanno corrotto un mi sembra saper sua che decima rione per poter fare sta perizia dichiarando ma infermo di mente
Dopo altre perizie che m'hanno fatto anche a Palermo ma hanno dichiarato simulatori in quanto le dissi che motori di Marchese Giuseppe sono frutto di simulazione sentenze sono intervenuto io l'hanno dichiarato senza utilmente
Come sentenze qualche sentenza intervenuta dove è stato condannato a una pena inferiore perché semi infermo di mente macchine avevano dichiarato
Hanno dichiarato superato
Scudetto l'hanno dichiarato simulatore in effetti si è sentito male come va bene nient'altro presenta diverse va bene
Credo che abbiamo esaurito tornato in controesame
Pubblico ministero ministero può riesaminare
Sì soltanto qualche domanda
Senta lei
Interrotto il collegamento
Pena parla il PM scuro e tutto
No complessino
Ma speriamo che non accada quello di cui
Non ci sono domani
Pubblico ministero può far riprendere
C'erano
A questo punto c'è da sospettare severo
Ma
C'è un marchese mi sente e la sento
Pubblico ministero
Signor marchese rispondendo alle nostre domande dell'esame appunto
Lei ha detto che aveva sentito che Carlo Greco era Sottocapo mi pare che ha detto della famiglia di Santa Maria di Gesù adesso io le chiedo di datare questa sua conoscenza cioè quando lei senta parlare di Carlo Greco come Sottocapo
Di quella famiglia mafiosa
Se è una notizia che ha appresso
Poco prima di iniziare a collaborare se è una notizia che ha appreso negli anni ottanta quando l'ha appresa questa notizia
Romanista è stato prima che iniziasse a collaborare però non mi ricordo di preciso Periodo ma durante ma chissà perché sono
Ricordi dedicato specifico
Quando lei parla di durante il maxiprocesso e in grado di precisare durante quale fase se nel giudizio di primo grado nel giudizio di appello
Non mi ricordo signor giudice
Ma lei era si ricorda se era detenuto a Palermo
Desidero dosatore durante il periodo di celebrazione del primo grado del maxi lei dove è stato detenuto
In linea di massima a Palermo
Avvalendosi del
E successivamente lei
Quindi successivamente a questa data che lei collega al maxiprocesso a Palermo
Lei ha avuto modo di avere altre informazioni sul ruolo su eventuali carichi e del predetto Carlo Greco
No no quindi è datata a quell'epoca
Volevo fare una domanda analoga in sede di controesame lei ha parlato di tale Teresi cupa chiude come sostituto Di Pietro ieri
Anche qui devo fare la stessa domanda anche per questa sua dichiarazione lei quando apprende di questa carica ricoperta da Teresi
Signor giudice non mi ricordo
E allora cerchiamo di andarci con un altro di stimolare anche il suo ricordo con un'altra domanda lei ricordato ove la prende
Se la prende nelle stesse circostanze di tempo e di luogo in cui apprende dalla carica di Carlo Greco che praticamente praticamente tutte queste notizia in momenti in cui siamo stati a caccia di Trapani chi è a caccia di Palermo siamo stati diciamo tutti quei uomini d'onore messe tutte assieme del UE abbiamo scambiato deve essere diverse conversazione dovessero però non mi ricordo di preciso
Successivamente al quindi in epoca successiva alla fine del negra diritti di merito del maxiprocesso lei appunto sentito parlare di Teresi UPA chiusure e comunque della carica di sostituto Di Pietro ieri
Trovano
Senta
In ultimo nel controesame
A proposito di alcune perizie che avevano attestato una qualche sua infermità di mente
Lei ha parlato di corruzione i periti nominati se non erro a Reggio Emilia e successivamente di un perito nominato a Napoli ci vuole riferire
Con più ricchezza di particolari se ne in grado altro come è stata attivata questa procedura di corruzione in che cosa si è concretizzata la corruzione e soprattutto il periodo in cui ciò avvenne
Ma incollati Lecce mille avvenuta che forse aveva spedito da Palermo a Reggio Emilia
Esso ci sono stata a Reggio Emilia su un annetto così perché
Vende libri erano state nominate idea Tribunale
Effettuammo essa Patrizia una collegiale del satellite no abbiamo messo anche un merito da parte
Non mi ricordo personalmente o come si chiama
Rete cui era stato avvicinato da uomini d'onore messi desse dichiarato totalmente
Mettemmo
è stato avvicinato il perito di parte o il perito d'ufficio nominato dal tribunale iberiche
Quindi quelli nominati dal Tribunale stessi allora siccome la sfida la posizione mia eravamo abbastanza complessa eh
E non potevano dare uno due una
Una diciamo chiamammo la sentenza
Totalmente ammalato allora c'era stato Marchese Antonino che a quell'epoca aveva fatto fare dei certificati fasulli
Quanto risultassero io da ragazzino sono stato ammalato sono stato ricoverato insomma tutti questi insegnamenti montare un pochettino la cartella clinica premetto che mio fratello Antonino
Quando è stato nel settantanove Kokodia percorre Cira
è stato arrestato il covo dei dove nascondeva badare quando Baggio Videolina Alberto
Mio fratello è stato anche consigliato disfare del del Bazzo per poter ottenere il procedimento di cui mio fratello a quel periodo
Chiara è stato anche il giudice Borsellino appaiono fare una perizia e e che ero andato a trovare anche a Barcellona Pozzo di Gotto si è fatto trovare mio fratello ha letto di contenzione
Di cui c'erano anche i medici di quel periti penitenziaria diciamo in un manicomio chi erano tutti corrotti a quell'epoca c'era anche Agostino Badalamenti di una c'ha famiglia e che era stato accusato anche di omicidio
E diciamo che questi medici anche altre persone uomini d'onore di quelle neri di Barcellona Pozzo di Gotto si erano interessati Cetto mirabile ventotto mirabile
A fare le perizie totalmente ammalato
Non è che mio fratello quindi dell'imputazione che aveva che allo stato non era stata riscontrati quello che c'era stato lo hanno ed ha avuto un po'scioglimento di Edward e in un anno è stato messo fuori
Ritornando a a il mio discorso analogo io mi trovavo a recepire era stato anche mio fratello quando mi è venuto a trovare di di fare diciamo dare determinate disturbi
Per potere dare una mano d'aiuto anche a ai periti
Di avvallato dei diciamo dai una mano d'aiuto in senso perché dimostrasse che io
Stavo veramente male anche questi periti
Che essendo che la perizia da compensare chi c'era stato anche la morte dei Paolo giaccone
Che ha diciamo Paolo giaccone che era stato quello che m'ha fatto l'impronta digitale che era stato avvicinato corrotte eccetera e che Paolo giaccone affatto la prospettiva dato la perizia negativa nei miei confronti che dopo è stato anche ucciso
Insomma la posizione per fare una pezza interno era abbastanza complessa e sono stato giudicato
Non totalmente infermo temette ma semi infermo che praticamente io facendo un processo invece non deve attendere e cinque anni va ad attendere un un ventaglio di un un venticinque anni un quindici anni contro blocchi e quando sono arrivata a Palermo mi fece lo sapete
Di fare di nome matto che non mi ricordo che era stato una minaccia la cosa insomma
Il dottor Lo Curto di Caltanissetta macchie sulla perizia è una corsa ieri che non mi ricordo se erano state fatte minacce una cosa del genere allora vecchie questa perizia d'una cosa vere in modo che che se io prendo un procedimento che mancare se vado a fare un processo di una minaccia un'ora un'ora un'estorsione da cosa decenni io non va ad appendere
ENI
Giovanni
Ma bensì va a processo quale appendere se messi cinque mesi una cosa del genere
E invece con la perizia beh Lo Curto dicendoci questo forma il matto allora va be'chiedo la perizia in decide di sei mesi a coprocessore poi le brochure senese
Chiediamo una perizia
E a me quella perizia mi ha fatto anche diciamo il vantaggio che io con quella perizia implicite fame sapesse posso farai chiedo anche perché la minima condanna del male come sono Due anni cinque anni e dieci anni
Allora per l'omicidio porta dici anni è con buona condotta cinque ha messo uscite con le le la del diciamo e tentato omicidio di cinque anni dopo due anni e mezzo sei fuori
Mio fratello di due anni che ha preso il procedimento per quanto hanno trovato il corpo di rabbia Pecori Giraldi
Gli hanno dato in un anno è stato già fuori e faceva entri usciva la male come ora quando io ho fatto questa perizia sono andata a e Ada ad Aversa a Napoli avevano già avvicinato
Il il direttore del carcere è un certo anche Procaccini che era stato il direttore di diciamo il vicedirettore che me l'ha fatto anche la perizia
Questo Procaccini a tampone erano stati informate da questo Raffaele Ferrara schiera della nuova fa Camorone ed alla nuova famiglia dei nuvoletta dei di Aversa
E ma ma istituti questo perito aree praticamente che io Hulu ha voluto anche che io un potesse far modo chi le guarda facessero anche qualche relazione per poterla avvallare questa diciamo disponibilità di di di di di perizia ma chiesto di fare anche qualche atteggiamento un po're brusco nella sezione in modo domande del del manicomio scrivessero mi chiama il direttore tampone Melissa dice Peppino perché mi chiamava Peppino Celano matta ma conferenze abbastanza una persona alla mano di camorrista
Allora mi ha detto invece cerca di fare qualche cosa e stasera
Perché e in modo che se ti chiamano tutti Gitai tutti gli esclusi il possibile io faccio un tentato suicidio
Ma tre cartelle cliniche io c'era un certo un medico Cetto romane che facevo scrivere
Perizia a modo mio che pigliavo della PA PA o pasticche pigliamo queste via o quelle cioè la somma io sollevato una perizia detto Tata totale infermo di mente
Questa perizia in momenti in cui io sono donna da Palermo abbiamo presentato questa milizia alla Corte d'Assise
Gli avvocati Dooku hanno appellarsi dicendo va chiediamo una superperizia e che già c'è una perizia che ma che saranno giudicato totalmente ammalato e non può che essere giudicato in un processo messaggi
Allora che succede la Corte il presidente un certo ma unisce mi sembra che era Morici essi mi
Mi manda al manico aveva a San Vittore
A San Vittore dove che faccio questa perizia mimando esperite
Ed ecco l'indugio dettato
è
Simulatore in quanto le crisi psicomotoria ma chiese Giuseppe sono tutto un frutto di simulazione perché c'erano anche delle accelerazione che portavano alla mia simulazione senta signor Marchese ci faccia capire una cosa
Queste cose che sta riferendo su o queste irregolarità chiamiamolo così
Dare la perizia a Napoli di quella Reggio Emilia lei le ha già riferite all'autorità giudiziaria i pubblici ministeri competenti gestito procede
Con
Presidente noi non abbiamo nessun'altra domanda comunque al di là di quella che è stata l'ultima risposta del collaboratore
Non chiediamo una trasmissione degli atti che ci sono state riferite delle notizie di reato che dobbiamo poi trasmette alle autorità competenti
Va bene allora non ti questa richiesta del pubblico ministero né trasmissione
E copia del verbale al proprio ufficio
Il Presidente dispone in conformità a presiedere escluso vorrei interloquire su questa richiesta prego
Gli atti sono pubblici gli atti sono pubblici Pubblico ministero se ritiene dove promuove azioni
Destra poche e le le propone l'abrogazione che qual è il motivo per cui qual è il motivo per cui l'ho difeso può interloquire sulla richiesta del pubblico ministero ce lo consigliò coordinamento mai aiuti perché l'ho chiamato non Pubblico ministero inseriti nell'interrompere l'avvocato le tue accuse prego
Ho invitato il pubblico ministero non interromperla e lei a concludere grazie presidente dicevo che con un nuovo vuoti procedura penale che a me non piace dall'alto ma poco importa
Si ha la possibilità da parte di tutte le parti di avere copia degli atti e quindi farle proprie denunzia proporre la propria azione eccetera quindi chiede a dopo ravvedimento perché la Corte è disposta la trasmissione all'autorità giudiziarie che per legge deve promuovere l'azione
è un corso che non è previsto dalla legge
Chi altri se non ce non aveva mantenuto il provvedimento di trasmissione degli atti
Allora signor
Marchese pochi chiarimenti soltanto lei ha parlato del dell'omicidio Puccio che lei ha commesso in incapace di cui si è accusato presa in mezzo
No non non pare interrompano anch'io sulle
Gli argomenti trattata Pubblico ministero poi dovrei ritornare solo per ragioni io no no no chiuso ancora l'esame nella nella ma procedure previsto che alle chiusura dalle sei del nove per pensavo ossia a porre domande il presidente vediamo che non stravolgere la procedura oltre prestavo era solo per apprendere adorazione
Signor Marchese lei ha parlato all'omicidio Puccio in parte ha già detto di dei questa comunicazione che la venne data per commissionarle questo omicidio
Io vorrei sapere se le venne dato a tramite un bigliettino o con un'altra forma di comunicazione
Allora tramite bigliettino Togoland ci fece sapere anche che qualsiasi cosa noi avessimo bisogno riferire a Mariano Agate sette materie Pippo Calò
Anche nella sollecitazione di uccide Puccio ce è arrivata anche da Drago Giovanni che in una riunione Toto Rina mandata a chiamare queste persone dicendo che Puccio Pietro cuce Vincenzo e da questo momento non fa più parte di Cosa rossa che ne messo fuori e ha mandato a dire anche con mio cugino di sopra citate questo omicidio
Siccome non avvenne con un bigliettino ma direttamente in un colloquio erano tutte altre comunicazione dell'intenzione di Curcio ed è anche l'Est forse che mandava a dire con chi doveva parlare eccetera
Bene
E poi è stato ma non si si è sorvolato sul momento in cui lei è uscito dal dal circuito penitenziario diciamo era iniziato la sua detenzione extra muraria è stato dopo il colloquio
Investigativo con De Gennaro prima
Ma non è stato con la corte o fatti col logo investito dell'Artico con Di Gennaro
Della coppia volte che l'ho visto
Ma dico lei ha fatto il colloquio che era ancora in carcere Loggia si trovava in una struttura estera carcerarie non o stare in carcere io e quindi è stato trasferito subito dopo questo colloquio dopo questo colloquio dopo si sono stato trasferito
Va bene le parti possono concludere quindi se l'avvocato da qui sì grazie Presidente ovviamente solo sulla domanda posta dal presidente o in sede di Riesame all'esito ministero Di Carlo Greco signor Presidente io
Lei ha detto signor Marche giusto Marchese che il Aglieri divenne capo mandamento dopo la morte di Giovanni bontà non vuol dire quando è morto Giovanni Bondanza
Il giovane Fontana molto
Che mi
Data sette c'è stata la sentenza del ma anche se nell'ottantotto
Ho sentono attimo lei durante prima della che divenisse il collaboratore di giustizia manteneva i contatti con Cosa Nostra
Presidente c'è opposizione non mi pare che siano più nell'ambito di domande che no che sono relative alla alle nuove domande poste in sede d'esame dello pertinenti mi faccia concludere avvocato da qui non poiché prego scusi
Killer riesame del Pubblico ministero al proposito del di alcune precisazioni e si è limitato alla richiesta della data in cui il marchese aveva appresso due notizie relative alla posizione di Carlo Greco editare Teresi detto occupazione
Non credo che ora andare a indagare ulteriormente sui rapporti che il marchese ha intrattenuto eventualmente
A queste due domande quindi l'opposizione per un motivo formale ma altrettanto vari secondo lui
L'opposizione è accolta
Presidente mi perdoni non a meno che non riesca a porre la domanda con un collegamento diretto alla domanda posta dal Pubblico ministero
Non riapre integralmente alla discussione ma soltanto su quel punto specifico quel Pieralli guardata al Demnig la collocazione temporale di una data conoscenza
Ora io Perez presidente la domanda verte su questo a la finalità è questa è la domanda è evidente come pare ed è evidente siccome il Pubblico ministero la retrodatata questa conoscenza del Marchesi io voglio capire se le sue conoscenze sono fermata a quel momento oppure per quanto riguarda il mandamento di Santa Maria di Gesù lui ha avuto
Delle altre notizie che hanno così determinati questo non è rilevante perché è stato chiesto il momento iniziale quando appunto quella notizia sì f non si è fatto domanda su conoscenze o mutamenti successivo faccio io ero su questo Presidente mi scusi no mi darà un attimo la parola
Prima di tutto come oggi la ha accolto l'opposizione quella domanda in quei termini non è stata posta però Presidente mi scusi io chiedo la parola per una precisazione il Pubblico ministero non arretro datato
Nessuna conoscenza il pubblico ministero ha posto delle domande
Alle quali il collaboratore ha risposto trattando quelle conoscenze e quindi a questo ci tengo che venga verbalizzato
Verbalizzato perché ne ha parlato senta quando si conclude il maxi poiché secondo c'è il maxi processo di appello
Non mi ricordo nulla come
Non mi ricordo ma lei era imputato al maxi quindi tese e non lo ricorda quando è stata confermata non so la sentenza riformata
Lei è stato condannato in primo grado
E e e in secondo grado corre è stato è stata riformata la sentenza è stata multata così è stato
Non ricorda quando avvenne questo esempio guardano sei anni sarà completo lei ha partecipato al processo di secondo grado
E ho partecipato però invierà a Palermo abrogato lascia rispondere scuse nostra
Sì io ho partecipato a me che se perché quel Pedercini specie è stato anche il periodo caldo era successo al mitico anche del cucciolo che facevamo quel quell'altro o qualcuno le disse
Nell'ambito di Cosa nostra che Giovanni Terenzi e tu perché non ero più il sostituto Di Pietro Aglieri
Presidente c'è opposizione perché in realtà ha risposto da la mia domanda era stata quando ha appreso queste notizie
E dopo io ho fatto la domanda se successivamente all'apprendimento di queste notizie avesse consentito parlare di Teresio Maccione di eventuali cariche ricoperte
Quindi la domanda Presidente è stata già poste la risposta è già stata data sia con riferimento a temi su partiture sia con riferimento a Carlo Greco
In questo senso comunque una specificazione ammissibile la domanda può essere posta
Corrispondere
No no se ripropone la domanda ma avvocato da qui sì no non lo sento dire era la risposta alla mia domanda oppure non ha sentito la mia non ha sentito non la ricorda cambiata l'interruzione
Le chiedevo questo lei ha poi mai sentito nell'ambito di Cosa Nostra qualcuno le ha riferito ne ha avuto lei conoscenza diretta
Che il Terenzi Giovanni detto Pacchioni non fosse più il sostituto Di Pietro Aglieri
Non mi ricordo prova
Presente io devo procedere allora una contestazione perché
Purtroppo devo richiamare il verbale al ventotto undici novantasei non morì per Vale che allora io utilizzai
Per la contestazione processo Capaci sto parlando
Siccome salgono a mia precisa domanda il marchese non ricordava chi fosse il sostituto Di Pietro Aglieri io proprio su questo non ricordo fece la contestazione è utilizzare un verbale cosiddetto procedimento pagate a carte più quarantanove ed erano delle dichiarazioni rese dal marchese a quell'autorità giudiziarie di Palermo corta si sia persa sezione se non sbaglio e dove appunto il marchese indica simulato dovrebbe per la tecnica dovrebbe leggere le dichiarazioni Nando e quindi dovrebbe avere il testo si è contenuto presente in questo verbale il ventotto undici novantasei
Dovrebbe contestare
Il lungo rubare per relationem no nemmeno e anzi così verbale in realtà è una frase che probabilmente sarà virgolettata all'interno di un altro verbale quindi il pubblico ministero può conto
Ollare la corrispondenza ma qualora l'originale o originale disponesse di tutti i verbali di tutte le udienze in cui le comuni collaboratori nel procedimento problema anche per la difesa
Dunque il verbale ripeto
Sì sì per
Del udienza ventisette undici novantacinque terza sezione corte d'assise Palermo pagate più Mariano cinquantanove ed è presente questo contestazione questa frase inserita nel verbale del ventotto undici novantasei nel processo strage di capaci Aglieri più quaranta allora il Pubblico Ministero lei chiede Aglieri Pietro a un sostituto o no per quello che lei ha saputo risponde Marchese maglie Di Pietro ha c'era quello il Pacchioni Terenzi Pubblico ministero Teresi come Marchese Giovanni Pubblico ministero Teresi Giovanni
Marchese il faccione
Quindi già diciamo che il
Al ventotto undici novantasei con riferimento naturalmente a quell'udienza del novantacinque
Lui da una conoscenza e comunque Filippin Vergoni fin qui non c'è nessun contrasto con le dichiarazioni di anni quale perché le dichiara
Il resa Marchese non sono per quello che si ferma al mille novecentottantacinque ottantasei per quelle che sono a conoscenza al momento in cui mi chiamo lui lo riferisce quindi non sono beh datate né niente sono conoscenze chiamiamole tra virgolette attuale perché altrimenti il marchese avrebbe dovuto dire questa conoscenza si ferma al mille novecento ottantacinque dopo non so più niente oppure
C'è stato un mutamento
No avvocato non può usare per la contestazione al fatto che non abbia detto alcune cose deve evidenziare un contrasto tra precedente dichiarazione dichiarazione raccolta in questo dibattimento parla al presente siccome parla pretende la contestazione in questo senso che parla presenti i pupi mistero suppone in questi deriva la contestazione si può fare se mai una domanda ma non sono certo io l'opposizione consonanze ravvisa alcun contrasto allo Stato
No no ma già risposto in questa considerazione svolge no non lo sa non lo ricordo
Senta lei poi è rimasto a Palermo fino all'esito del maxiprocesso grado di appello
Non mi ricordo poco
E quando è che si è trovato fuori dalla Sicilia lei stato di detenzione dopo l'esito del maxiprocesso
Richiamo del Royal se l'oggetto dopo la sentenza del processo Bush non mi ricordo
O uno laterale che io mi ricordi che ho avuto anche versato procedere può essere negli anni a inizio anni Novanta fine anni ottanta
Avvocato non mi ricordo come ci sono i paciere chiedete la richiesta degli atti del carcere dove Dio non mi ricordo
E chiese più che una frase magari fino alle ha detto così ma invece così io non voglio brevemente forme sforzo di pensare di ricordare per un'ora in questo momento c'è un voto dei diritti ricordo
Non ho altre domande Presidente
Va bene
Pubblico ministero qualche che solo Sammarco conclude
Non ci sono altre domande allora l'esame concluso può andare
Presidente sono volubili cioè il Palio Francesco che voleva la parola perché due opere la rinunzia all'udienza di domani solo per fare il colloquio poi chi per la riproduzione
Alla fine del colloqui ossessivamente allora per il microfono raccogliamo questa dichiarazione
Chi deve fare quella dichiarazione
Ma
Non l'ho sentito bene
Funziona il microfono
Ma chi deve intervenire
Non si sente parlare più forte e più vicino al microfono
Si deve premere qualche Santa
Esso
Se non siete in condizione la la scorta porti qui il detenuto
Biglietto investimenti
Ancora si senta quando lei si è avvicinata mi se
Stai lì a Francesco
Interviene il
Francesco il quale
Occorre chiede di essere tradotto
L'espletamento del collo
Lei ha lei rinuncia quindi alla presenza la fase iniziale del dibattimento domani
Senta un'assunzione
Per l'udienza
Il presidente preso atto rinunzia
Dispone che il Tagliavia venga tradotto in aula
Subito dopo le spese
Sempre per il mondo
Cui verrà tradotto
No non c'è altra attività da compiere non c'è altro nessun altro sentire a questo punto il Presidente
Dove alcuna attività
Compiere quindi
Per la prosecuzione
Udienza di domani
Il novecentottantasette
Novantasette ora in
L'avviso alle parti Blair rinvii
E disponendo la traduzione
Degli imputati detenuti udienza tolto