Verifica dello stato di applicazione della legge n. 109/96 relativa alla gestione e destinazione di beni sequestrati o confiscati org. dall'Osservatorio socio-economico del CNEL sulla criminalita'

E sa che dal lavoro fatto in questi anni anche più recentemente sull'argomento
Ci sembra che risultino le seguenti criticità
Innanzitutto per quello che si riferisce alle competenze centrali abbiamo l'impressione che non siano pervenute sufficienti indicazioni alle amministrazioni periferiche facenti capo alle singole amministrazioni centrali
Tant'è che diverse diversi uffici periferici di determinati amministrazioni centrali
Manifestano una difficoltà anche di conoscenze e di interpretazione di determinati disposti della della legge quindi a nostro avviso che è ancora presente l'esigenza di una chiarificazione sulle funzioni precipue degli uffici periferici di determinati amministrazioni centrali
Una seconda questione che viene fuori è che le competenze centrali
Non sono in dialogo permanente fra di loro voi sapete che la legge un diritto delle funzioni estremamente rilevanti in particolare del ministero degli interni di Grazia e Giustizia e delle Finanze
Non meno rilevanti anche se concorrenti del ministero del Tesoro
Ed è fra i tre ministeri centrali
Il dialogo costante non ci pare che sussista anche se ci sono ovviamente scambi di idee ma con carattere di discontinuità
Un terzo problema una terza criticità che viene fuori la dislocazione dei comuni che sono soggetti proponenti per l'uso dei beni confiscati
Noi non abbiamo avuto segnali di un'attivazione convinta dell'ANCI dell'ANCI gli sforzi anche di taluni comuni
Intervenire in particolare sull'aspetto che intanto ci preme che ripeto quello che i beni confiscati vaghe paterno ad uso sociale non
Non ci pare che per nei l'attività di questa importantissima istituzione rappresentativa delle autonomie locali
Nello stesso tempo la mancanza di indicazioni nazionali da parte dell'ANCI non aiuta quelle poche amministrazioni che cominciano a dovere
In uso una parte di questi beni con delle complicazioni attuative di tutto rispetto
Abbiamo anche potuto constatare
Come in questa materia
Sia necessario coinvolgere altre amministrazioni centrali che la legge direttamente non individua ci riferiamo in modo particolare al ministero del lavoro
Per tutta la fattispecie della gestione delle aziende durante il Periodo del sequestro
Sono presenti numerosi problemi che riguardano in modo particolare la tutela dei lavoratori che la legge solo parzialmente risolve e che a nostro avviso potrebbero essere risolti questi problemi
Con un assunzione di responsabilità diretta anche interpretativa del ministero del lavoro
Vogliamo dire su questo punto che e se pure la legge focalizza con grande chiarezza le funzioni primarie degli interni di Grazia e Giustizia e delle Finanze
In una concessione di impegno generale di contrasto al crimine organizzato molte altre amministrazioni potrebbero trarre degli stimoli
Dalle esperienze che vengono avanti per entrare in campo anche loro mentre invece noi questa sensibilità diffusa non la percepiamo
Una quarta criticità
E data infine dal fatto che le competenze territoriali vengono esercitati in generale
In modo molto diligente ma è molto segmentato
Sicché difficoltà oggettive si fossili interno e rimangono irrisolte
Questa segmentazione a livello locale non facilita una dinamica della gestione attiva della legge
E quindi crea tempi lunghi e determina uno lo scollamento fra diciamo l'importanza strategica che questa legge ha e l'azione più generale di contrasto altri
Per dare forza al dialogo intera amministrativo il CNEL ha proposto nel corso dei suoi lavori su questo tema
E a su questo avuto anche un consenso della sua Assemblea per ben due volte
Ha proposto il Cnel la nomina di un Commissario straordinario di governo e ha proposto anche che tale funzione
Sia attribuita al commissariato straordinario antiracket e antiusura
Per due ragioni innanzitutto per le indubbie connessioni chi vi sono sul versante del sequestro e confisca di beni mafiosi e oggi anche usurai alla luce dell'ultima legge contro l'usura
Ma anche per il fatto e su questo proprio siamo molto interessati a sentire anche il parere del procuratore vigna del sottosegretario Sinisi quando ci raggiungerà
Noi riteniamo che
Bisogna evitare una dispersione degli sforzi delle strutture che si occupano di queste tematiche
E anche vogliamo essere molto sinceri una ripetitività della iniziativa contro la criminalità organizzata
Che proprio perché non ha momenti di sintesi
Non produce quegli adeguamenti distanze nell'azione di contrasto che invece a nostro avviso è importante determinare siamo per esempio molto convinti oggi che se la questione centrale dell'attuale fase deve essere quella come tutti riconosciamo dell'aggressione al capitale alla ricchezza criminale
Bisogna allora riposizionare anche delle forme di intervento
Che invece negli ultimi anni sono state giustamente modellate a individuare l'ubicazione degli arsenali a trovare i latitanti parlo andare avanti determinati altre piste investigative che sono stati anche estremamente aiutati dall'istituto del collaboratore di giustizia
La fase nuova non vuole dire
Interrompere la fase precedente sia ben chiaro che deve essere sempre mantenuta molto intensamente attinta
Però l'aggressione a capitale criminale richiede ovviamente degli adeguamenti
E questa dispersione anche ripetitività delle iniziative
Non aiuta ripetiamo la concettualizzazione delle fasi anche che via via si vengono a determinare quindi questa proposta di poter disporre di un commissariato
Straordinario sionisti chi talune delle materie che riguardano il contrasto al crimine organizzato
Ci sembra da riproporre
è vero introduciamo queste riflessioni nella discussione di stamattina specialmente con il disegno di legge mille trentaquattro bis
Approvato dalla Camera io ora al Senato la Bassanini numero due relativo allo studente svellimento dell'attività amministrativa decisionale di controllo
Lo strumento della conferenza dei servizi risulterà sicuramente inzuppato
Quanto meno su due punti su un punto molto importante della definizione del termine entri quale pervenire a delle decisioni tra le amministrazioni che danno vita alla conferenza di servizio
E anche sul punto molto importante di procedure più efficaci per rendere esecutivo una determinazione in presenza di un motivato dissenso di un'amministrazione che partecipa alla conferenza e vero questo istituto diventerà più solido però noi riproponiamo l'ipotesi del commissario straordinario convergente con il commissariato straordinario antiracket e antiusura
Per il fatto per il fatto che sul tema della centonove
Un facciamo fatica a individuare un'amministrazione cito testualmente questo disegno di legge che sta per essere approvato facciamo tattica individuare un'amministrazione avente interesse pubblico prevalente perché proprio la centonove attribuisce all'interno entrasse giustizia
E alla al ministero delle Finanze delle funzioni diverse ma tutte e tre estremamente rilevanti estremamente rilevante di qui a nostro avviso la necessità di un'autorità
Che aiuti superare pur davanti a una riqualificazione dell'istituto dello strumento della conferenza di servizi che aiuta a superare la dispersione
Che oggi si determina
Vogliamo portare a questo motivazione infine le seguenti riflessioni
Primo il quadro complessivo sull'applicazione della legge centonove rimane molto preoccupante
Specie per ciò che riguarda la finalità principale che quella di restituire alla collettività in uso il Bellini accumulati dalla criminalità organizzata
Comunemente si ritiene che la finalità principale della legge sia solo quella di dare un colpo all'accumulazione monetarie patrimoniale della criminalità organizzata ma il nostro osservatorio che un osservatore socio economico
Si permette invece di sostenere
Che la stessa dello stesso colpo la durezza dell'attacco alla forza economica della criminalità organizzata diventa definitivo soltanto se avviene un tempestivo uso del bene che è stato confiscato
Se invece l'azione di sequestro e confisca ripiega su se stessa e non produce un ritorno alla collettività del bene sequestrato e confiscato
Non si determina nella popolazione quel salto di autonomia rispetto alle cosche criminali che assolutamente indispensabile
Dobbiamo spezzare delle connivenze dobbiamo spezzare delle solidarietà
Dei silenzi delle subordinazione e questa rottura può avvenire solo se le popolazioni vedono il ritorno al sociale di ricchezze che sono state accumulate illegalmente
Una seconda motivazione della nostra preoccupazione sta nel fatto che pochissimo sono i decreti emanati
Dal novantadue al novantasette i dati sono stati forniti del ministero delle finanze sono stati cinquantanove i i decreti e mandanti
Di cui trenta localizzati sulla
Situazione di Palermo
E vogliamo anche osservare che
I decreti emanati nel biennio novantacinque novantasei
Sono stati ventisei con un'accelerazione della decretazione però rispetto
A un pompiere di Benigni di ogni tipo confiscati che secondo le cifre fornite ICI raggiunge la cifra di due mila trecentosettantanove degni di vario tipo avviamenti più o meno significativi
Sappiamo tutti che i dati sono incerti
E che sono incerti sia sul numero che sul valore
Dei dei singoli beni di qui la grande importanza del monitoraggio che la legge mette in campo e che affidata come sappiamo sicuri di un contributo interministeriale al ministero di grazia e giustizia che questa mattina ovviamente interverrà
In questa situazione in questo scollamento tra beni confiscati
Decreti
Non solo che la parte dei beni rimane inutilizzato ma risultano anche i costi di gestione e un deperimento dei beni medesimi che non può non preoccupa
Ci sono spiegazioni che però sono in carte sono convincenti
Per esempio c'è sicuramente una lunghezza ancora molto grande
Della fase che
Carattere atterriti del rapporto tra sequestro e confisca il periodo del sequestro periodo ancora molto lungo
Per esempio un'altra causa sta nel fatto che ci sono anche delle situazioni di rigetto della proposta di confisca ho sono avvenuti anche delle restituzione di beni nell'ambito di altri procedimenti penali
Ma ciò può incidere sul rapporto tra beni sequestrati e i beni confiscati
E non su un rapporto che vogliamo appunto molto focalizzare tra beni confiscati inutilizzati
E beni confiscati utilizzato gli deve essere quindi un'accresciuta capacità di proposta
Di tutte le autorità
Abbiamo colto in talune relazioni di alcune prefetture
Una sorta disappunto perché la centonove affida principalmente ai sindaci da Putin alle associazioni con volontariato alla comunità
La funzione di proporre l'uso di questi beni
Noi vogliamo dire che una lettura diciamo pedissequa della legge sicuramente a
Ci porta a dire che questi per interpretazione corretta nel senso che la legge dice testualmente che i soggetti proponenti sono quelli testé citati però vogliamo anche dire che le prefetture possono avere una funzione di stimolo anche sui Comuni sulle associazioni interessate l'uso di questi primi
Sia perché presso presso le prefetture devono funzionare i fondi
Un dei soldi che affluiscono dal registro i quali fondi però sono in difficoltà sino a che non viene fuori dal ministero degli interni il famoso Regolamento e questa mattina sentiremo a che punto siamo
Sia perché le prefetture debbono comunque costituire qui famosi comitati tecnico finanziari
Che debbano che essere in grado di valutare le domande di accesso a questi beni da parte dei comuni e da parte delle associazioni del volontariato quindi mentre comprendiamo che la legge a focalizzato sul sindaco e sul volontariato sulle le associazioni varie
Una titolarità di a di di avanzare delle lungo proposte di uso riteniamo che anche le prefetture possono dare un grande contributo
Abbiamo per esempio un impaccio sul problema che spesso cerca amministrazione dicono i beni che possono esserci dati
Non rientrano nostre necessità di amministrazione comunale per cui se questi beni chiediamo di averli va a finire che ci carichiamo di costi di gestione non siamo in grado tutti di utilizzare questi beni
Qui dovremmo tentare di trovare delle soluzioni che allarghino
L'uso di questi beni anche ad altre istituzioni alle amministrazioni provinciali alla Regione ad altre espressioni del del dell'assetto istituzionale del Paese
E anche a dei settori specialmente fortemente interessati alla al ristabilimento della legalità quindi forze dell'ordine e corti anche per l'uso di beni immobili non ti rilevantissimo valore mi riferisco a macchine ci riferiamo a macchine blindate a a cose che possono assolutamente essere utilizzate anche corpi della sicurezza
Così come vede accrescersi una capacità di proposta delle false sociale del volontariato
Vedete essere
Quindi questa possibilità
E noi ci auguriamo che nell'emersione delle criticità che con i vostri interventi questa mattina verranno fuori
E se possibile se è possibile
Non prenda corpo principalmente l'ipotesi di complessi adeguamenti legislativi perché ci metteremo sul Tirreno estremamente complicato e anche temporalmente molto lungo
Ci auguriamo che dalla fattispecie delle criticità che questa mattina verranno fuori
Vengano venga fuori anche la possibilità di soluzioni attraverso questo dialogo intera amministrativo rinnovato attraverso degli atti interni delle singole amministrazioni convergenti su determinati orientamenti comuni
Perché ripetiamo alla pista legislative in questa fase estremamente complessa
Infine c'è un problema che riguarda le aziende sequestrate ne dobbiamo capire che se durante la fase del sequestro si interrompe l'attività produttiva dell'impresa
E si determina una contraddizione stridente con uno uno degli scacchi primari della legge centonove che era quella di creare un consenso sociale intorno alla lotta alla criminalità capace di spezzare del sole varietà e delle connivenze in questo senso l'accento no aveva corretto fortemente la legge precedente
Separando il destino dell'inquisito dal destino d'impresa il destino dell'impresa deve essere destino produttivo
Ebbene
Su questa interpretazione
Corretta della legge
Si presentano due tipi di difficoltà una diciamo piccola ma assai complicata e un abbastanza rilevanti quella di tipo piccola ma complicata si riferisce a tutte le situazioni di proprietà divisa e anche alle situazioni che mostrano un intreccio tra procedimento di prevenzione e il procedimento fallimentare
Questioni
Minute apparentemente ma assai complesse laddove si manifesta
Difficoltà invece di natura più generale si osservano quando da parte del giudice delegato e specialmente nella seta dell'amministrazione giudiziario
La preoccupazione principale non è quella di esprimere un ruolo propulsivo affinché l'azienda non differisca bensì quella di una verifica puramente contabile dello stato patrimoniale dell'impresa
E quindi
Diciamo una gestione passiva del compito di amministratore
Questo è un problema molto rilevante e noi possiamo conservare orientamenti dei tribunali
Non sempre tutti principalmente concentrati a esprimere questo ruolo propulsivo perché l'azienda perché l'azienda non differisca
In modo particolare un punto delicatissimo e la scelta dell'amministratore l'accento nove ha fatto evolvere la figura che originariamente poteva accedere a questa funzione lo sappiamo tutti
Ma che inventi al mente si continua in prevalenza di utilizzare le vecchie figure non le nuove che abbiamo rigorosamente elencato nell'articolo Della centonove che modifica la legge precedere l'altro elemento che non è ancora risolto
è la tutela dei periti nei periodi che peraltro sono brevissimi in cui è necessario una copertura sociale dei lavoratori che operano in queste aziende da leggere prescrive per un determinato livello di impresa e non ancora per i lavoratori del settore del commercio il club più tempo ha chiesto alla copertura
Per le aziende
Al di sotto delle cinquanta ammiccando il settore commerciale e al di sotto delle quindici unità
Nel settore manifatturiero ed agricolo sapendo tutti quanti noi che moltissime delle aziende che sono state sequestrate sono aziende di piccolissima piccola in media intitolata sono rarissime le grandi aziende
Oggi noi sentiremo l'amministratore
Giudicarie di una di un'azienda consistente di Catania ma sappiamo tutti che il colosso dell'aziende confiscate
E di livello medio piccolo e e
E quindi abbiamo bisogno di risolvere questo problema ecco ci auguriamo infine che questo incontro aiuti a fluidificare le decisioni chi aiutiamo ci auguriamo che le decisioni che prenderemo
Possano portare ad un maggiore apprezzamento da parte delle popolazioni degli uffici centrali e degli uffici periferici dello Stato
E infine e ci auguriamo che questo nostro incontro con il vostro contributo competente possa concorrere per lo specifico tema che stamattina trattiamo ad arricchire questa fase nuova del contrasto alla richiesta criminali
Detto questo
Noi vorremmo iniziare subito il dibattito dando la parola al dottor Giuseppe Patané direttore centrale del Dipartimento Territorio il ministero delle Finanze ha
Ringrazio innanzitutto per l'occasione che viene data
Questo confronto disposizioni e per fare il punto bella situazioni
Ho ascoltato con molto interesse
La relazione introduttiva in mi permetto soltanto di di
Che a mio parere cioè forse alcuni aspetti di critica all'attuale situazione una visione notevolmente intimistica
Sì
Probabilmente potrà nessun esito nei compiuto un mio
Dare valutazioni su questo però o nulla grazie ad esempio di commissario straordinario possiedono a mio giudizio converrebbe a complicare ulteriormente le cose e non a semplificare quindi sono le amministrazioni competenti per legge che secondo dalle leggi attuali che dovrebbero meglio coordinarsi forse attraverso quindi questo coordinamento lo maggiore delle amministrazioni si possono ottenere più effettivo risultato il più efficaci
Non vorrei dire che per quanto riguarda ministero delle finanze interno questo coordinamento in effetti c'è ed è notevole e anche in parte con il ministero di grazia e giustizia
Si è creato o un gruppo interministeriale per seguire lo sviluppo di della situazione
Probabilmente sorge il problema erbario tematiche sorge la necessità di integrare questo gruppo
Per quanto riguarda Ministeri Finanze in re in definitiva alla legge del novantasei la centonove
Che ha semplificato o le procedure che assorbe le procedure dal ministero e finanze il compito della assegnazione
Ma come si arriva a questa assegnazione
Mistero e finanze per quello che poteva ha emanato una circolare convogliando
Le procedure in un
Tempi e modalità che accedono al massimo il
La possibilità di emanare in favore ciclicamente ora il raffronto a mio giudizio non va tanto fatto tra quanti decreti sono Stamina emanati ebbene sequestrato
E divise fra quante richieste di respirazione tornata sono state fatte e e quando i beni sono stati quanti decreti sono stati fatti
Perché il problema del sequestro è un problema ne abbiamo due fasi alla fase sequestro la fase la confisca quindi alle procedure sono notevole fin quando viene poi il bene viene confiscato definitivamente aspettano questa giudiziarie
Successivamente c'è la fase del la proposta di destinazione
La proposta destinazione può venire
Dallo Stato quindi dalle prefetture può venire del Comune dovrebbe venire lei fa ai comuni
Ma i comuni
Sono un po'restano a questo quindi è un problema non è tanto un problema procedurale un problema cultura bisogna sensibilizzare maggiormente i comuni perché facciano delle adeguate proposto
Per quanto riguarda i quattordici immensi di di dall'emanazione della legge centonove
Quasi tutte le richieste
Trentatré circa che erano ha detto pervenute adeguate son state
Hanno avuto il conseguente decreto e quindi sono state emanata
Sono stati dati tre circa trenta due trentatré miliardi di beni sono stati destinati alle varie esigenze
Venti miliardi circa sono state date ai comuni per esigenze e istituzionali e o altre esigenze che chiamiamo sociali ordinarie ma ci sono state alcune alcune assegnazioni sul sempre su richiesta comunale piccoli comuni in grado di fare delle proposte adeguate per proposti tipo sperimentali come non mi sembra però una per le case famiglie come altre propostogli alta valenza sociale come per Palermo ecco perché il problema Fini manifestato maggiormente l'assegnazione verso Palermo per Palermo la dare maggiore
Un per
Vendite in compagine sociale dei quartieri degradati come pure come pure per esempio giudice ritenuto incongruo cerca di venire incontro a ai problemi di accoglienza agli extracomunitari per Caserta
E sono stati anche realizzati centri solidarietà per giorni a Caltanissetta e a Palermo
In definitiva il ministero le finalità competenza ministeriale finanze
Quella il terminale mi butto una procedura che dovrebbe essere alla base alla base ci sono per poter giungere l'assegnazione ci vogliono stretti tre proposte la proposta degli uffici territorio locale dell'amministrazione finanziaria proposta delle prefetture le proposte dei comuni
Talvolta queste proposte non coincidono non sono fra di loro e spesso il Comune rifiuta addirittura le proposte fatta l'amministrazione finanziaria o dalla presa in tal caso cosa si deve fare il la legge non consente alla vendita di questi beni soltanto consente alla destinazione all'ente locale per esigenza istituzionale efficienza sociale ma quand'è lo stesso comune che rifiuta la destinazione del bene noi non possiamo non fare nulla
Inoltre
Per quanto riguarda l'assegnazione allo Stato entra in fondo è stata la parte minima di questo un terzo è stato assegnato per l'esigenza dello Stato
O circa tredici miliardi idee questo e la situazione che noi possiamo o osservare
Questa situazione da che cosa deriva sì
In generale possiamo dire da una necessità di un allargamento culturale
Ma questo sull'osservazione di altro tipo dal punto di vista tecnico
Dobbiamo notare che ci sono problemi notevole da affrontare per esempio il problema ecco perché il problema del ricreare un commissario non è che risolve i problemi
Quando il problema destinazione urbanistica se se viene richiesto per un ufficio Pubblico un bene che non ha la destinazione urbanistica poi magari il Comune non dava destinazione urbanistica e allora come si fa ad assegnarlo
Perché il caso sessi assegno comune pace se il comune è interesse logicamente modifica la destinazione urbanistica
Altri tipi di problemi
Ad esempio le aziende agricole
Per potere
Noi gestire un'azienda agricola come dice la legge parla possono essere ho affittato i lati Paolo formule
Noi dobbiamo conoscere se effettivamente ci troviamo di fronte a un'azienda agricola
Questo problema un problema che riguarda principalmente l'autorità giudiziaria l'amministratore giudiziario in un momento e sequestro quando viene nominato non mi sta ad aggiungere al momento in cui viene consegnata il bene all'amministrazione finanziaria
Questo amministratore giudiziario deve dire con esattezza che tipo di bene
Perché un immobile non è detto che sia un'azienda o una terra cosa non è detto che sia un'azienda agricola
Può essere un'azienda agricola può non essere allora se un'azienda agricola ci ha un tipo di destinazione se non è un'azienda agricola c'è un tutti situazione ma questo spesso non risulta non risulta perché l'amministratore giudiziario dovrebbe con esattezza
Indica primo la situazione economica in cui quello sito perché se e e speck e gravato da ipoteca per esempio c'è un bene gravato da ipoteche
Ma questo Belgrado da ipoteca alla fine cosa avviene che lo assegnamo e poi son riprendono o i creditori
E allora
Tutto questi sono problemi che tecnici che andrebbe scusa perché sono questi che credono gli impedimenti pratici all'assegnazione
Ritengo che Passavanti
Nell'attuale con la quale ma di cioè si modifica normativo possiamo prevedere anche altre cose
Però con l'attuale normativa un Passavanti potrebbe essere il fatto se nel gruppo interministeriale partecipassero cosa che non avviene attualmente quelli del Ministero di Grazia e Giustizia
Proprio per risolvere questo problema dei passaggi
Del venne sequestrato
Alberto alla posizione delle confiscato
Io
Io generale coi scontro ad intervenire ulteriormente ma credo che avrei concluso
Vogliamo annunciare intanto che presente il sottosegretario Minieri in sostituzione del sottosegretario Sinisi che impegnato per le cose veneziane
Vediamo ora la parola al del dottor Giovanni con gli atti direttore dell'Ufficio quinto monitoraggio del ministero di Grazia e Giustizia
Grazie
Tattili tempi di ristretti che abbiamo in questo seminario eviterò
A piè pari la tentazione di parlare di aspetti
Sostanziali finalità sostanziali della legge
Centonove del novantasei ma tanti altri partecipanti a questo seminario sono in grado di affrontare questi aspetti sicuramente in modo migliore
La delega del mio direttore generale nei miei confronti significativa date le peculiarità delle mansioni che io svolgo e devo dire anche che un elemento ulteriore a spingermi dare un certo taglio all'intervento e l'invito che Rivolta la coordinatrice di soffermarsi sugli aspetti del monitoraggio
Per questo motivo
Mi soffermerò sotto solo su questi aspetti
Io dirigo un ufficio o l'Ufficio quinto ricerche documentazioni monitoraggio Direzione generale degli affari penali che l'ufficio che era varie altri compiti a quello specifico e caratteristico di curare varie indagini statistiche Monica Oriali
Tra le varie indagini in particolare sin dal mille novecentottantatré ne abbiamo in corso una dedicata alle misure di prevenzione personali e patrimoniali
E l'indagine che inserita nel SISTAN il sistema statistico nazionale pubblicata sulla sul volume indagini monotematiche l'edizione più recente
E dello scorso novembre
Abbiamo pubblicato in occasione conferenza anziani statistica dati pubblicati aggiornati al trentuno dicembre novantacinque
Questa premessa ovviamente
A conforto della taglio che seguito
La nostra indagine ovviamente era limitato agli aspetti giudiziari del problema
Tutto ciò detto forse capire dell'ambivalenza delle sensazioni che io ho avuto quando ho letto l'articolo tre comma quattro della legge centonove del novantasei
Da un lato sano terrore chi attaglia attanaglia chiunque
Quale malcapitato a cui vengono affidati dei compiti
Di rilevazioni statistiche nell'ambito la pubblica amministrazione
E apprende in un colpo che beve avvierà una nuova indagine o meglio rivoluzionario una preesistente e ovviamente vi è la solita carenza di mezzi e risorse
Dall'altro lato però dia un insieme di stimoli estremamente positivi
Perché indubbiamente la legge a dato una notevole attenzione a questo problema prevedendo la necessità del monitoraggio
E motivandola nella sua relazione
In più vi è l'opportunità di ottenere finalmente un'indagine completa efficace
In materia e di conseguire un proficuo coordinamento tra le varie amministrazioni la legge in questione ha sottolineato l'esigenza di attuare un monitoraggio permanente dei beni sequestrati e confiscati al fine di avere un quadro sempre aggiornato dello Stato la questione
E consentire alla presidenza del consiglio dei ministri di avere le informazioni necessarie per la predisposizione per la relazione semestrale al Parlamento
Come ha osservato nella relazione la proposta di legge sino ad oggi la raccolta dei dati relativi al tema in questione era rimessa alla buona volontà delle amministrazioni a vario titolo interessate
Le quali autonomamente senza alcun raccordo tra loro avevano provveduto a creare sistemi di rilevazione periodici o a volte anche assolutamente estemporanea dalle indagini si riferivano ovviamente la porzione del procedimento sotto il loro potere e controllo senza poter tenere conto della sua peculiarità ed in particolare del passaggio di frasi ed amministrazioni diverso
Sì avevano così differenti rilevazioni relative alla fase di proposta dei proventi sequestro e confisca alla fase giudiziaria alla fase della destinazione e dell'amministrazione
Con impiego di categorie di dati differenti e non concordate e non confrontabili tra di loro
Sicuramente mancava la necessaria visione d'insieme
In questo la legge centonove novantasei si è presentata innovative concreta disponendo che la raccolta dei dati relativi ai beni sequestrati
Ho confiscati i dati concernenti lo stato del procedimento per il suo verso la confisca nonché dei dati inerenti alla consistenza alla destinazione all'utilizzazione dei sequestrati e confiscati andava disciplinata da un Regolamento del Ministero di Grazia e Giustizia
Adottato di concerto con le altre amministrazioni interessate gli istituti in questione e cioè con i ministeri delle Finanze del tesoro dell'interno e della difesa
Questo decreto è stato preparato il testo è stato concordato nel corso di laboriose riunioni con i rappresentanti dell'amministrazioni interessate
Riunioni laboriose ma dovrei dire proficue
In quanto il decreto
A seguito un ulteriore faticoso iter per gli ovvi problemi burocratici raccogliere varie firme sembra che non sia molto semplice
Ma possiamo dire che è arrivato importo in quanto è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il ventotto marzo del novantasei
Come previsto all'articolo sei al secondo come hai detto decreto al fine della raccolta unitarietà omogenea dei dati la Direzione generale degli affari penali ministero di grazia e giustizia deve promuovere il coordinamento delle attività di monitoraggio disciplinata da detto Regolamento
Anche attraverso consultazioni periodiche tra le amministrazioni di cui ho già parlato
è anche previsto indetto decreto che sia la nostra direzione a conservare i dati e per tale scopo dovrà essere creata una banca dati ad hoc
Banca dati che verrà tenuto dal mio ufficio
L'Ufficio quinto
In precedenza Java all'amministrazione la giustizia aveva presentato un progetto per l'informatizzazione della tenuta dei registri delle misure di prevenzione da parte degli uffici giudiziari
Ed è la trasmissione dei dati di interesse statistico all'ufficio Pinto per il relativo monitoraggio
Questo progetto era stato approvato dall'Aipa nell'ambito del piano triennale mille novecentonovantasei novantotto attualmente in corso l'assegnazione a una ditta scelta sulla base le offerte presentate più società specializzate nel settore
L'assegnazione e la preparazione lo studio di fattibilità propedeutico a ulteriori fasi operative
D'intesa con l'Ufficio del responsabile per i sistemi informativi automatizzati del Ministero di Grazia e Giustizia si è previsto di aggiornare questo progetto in relazione a queste nuove è più gravose incombenze previste dal Regolamento
E quindi si sta preparando disponendo un progetto intersettoriale di informatizzazione della costituenda banca dati centrale e di raccolta e trasmissione su supporto informatico dei dati provenienti dalle altre amministrazioni
Questo progetto intersettoriale rappresentato al per la consueta scadenza del fine della fine del mese di maggio
All'alta in modo da poterlo avere inserito nel piano triennale novantotto due mila
Ovviamente questo non significa che il dobbiamo aspettare il novantotto per questo esecuzione perché ed è molto probabile che i dato che si tratta inkjet intersettoriale e si inserisce su progetti
Già esistenti venga
Probabilmente approvato come variante di progetto progetti precedenti
Nel frattempo sono da tempo ogni iniziante sono tuttora in corso delle riunioni che definirei più tecniche con i rappresentanti le amministrazioni interessate
Per la per l'analisi del flusso dei dati disinteresse e per la verifica dello stato delle rispettive banche dati preesistenti e della loro compatibilità con il progetto d'insieme
Lo stato attuale vere dei lavori questo gruppo mi induce a sbilanciarmi persone un certo ottimismo cauto ottimismo
La assoluta incomunicabilità delle indagini esistenti in materia
Gli atti raccolti nell'ambito di queste riunioni
Missione questa assoluta incomunicabilità preesistente non costituisca oggi un ostacolo insormontabile
Anche limitandosi alle modalità di raccolta dei dati come attualmente esistenti
Vi vi sono già possibilità di collegamento tra le diverse fasi le diverse amministrazioni
E questo anche senza ricorrere a quegli interventi che comunque e ovviamente verranno fatti e stiamo studiando attualmente per la migliore per il ottimizzazione del raccolta comune con questa appunto voglio dire che probabilmente in cominceremo ad avere dei risultati anche se siamo in corso d'opera per la realizzazione di questi collegamenti edita perde la banca dati centrale
Ovviamente il l'ottimismo di cui parlavo era cauto perché i tempi della prima relazione che dovremo presentare incombono è previsto infatti per l'ottobre del novantasette
E come sa chiunque opera in maniera rapida delle statistiche
O nella materia della modernizzazione della macchina burocratica
Tempi del genere possono essere definiti molto ristretto molto ristretto
Molto esile
La rimane però l'impressione d'ottimismo perché in effetti abbiamo registrato un una notevole capacità di collaborazione tra i vari rappresentanti l'amministrazione nel corso di queste riunioni
Il nella ricerca di raggiungere un risultato finale che sia una banca dati che contenga tutti gli elementi che servono ad ognuna delle amministrazioni interessate
Per una gestione di un complesso problema cupo come questo
Cioè bisogna riuscire a dare ad acquisire quel bagaglio informativo
Che sinora è mancato ci ha detto il la coordinatrice in data i dati sono incerti sia sul numero dei procedimenti che sul loro valore
Sappiamo che un dal passato che le difficoltà erano connesse al fatto che non c'è una perfetta corrispondenza di uno a uno tra i procedimenti
Il sequestro e confisca e i beni ma questi beni si possono
Disperdersi in mille rivoli pure ricongiungersi eccetera e questo rendeva in passato difficile il congiungere
I dati e a bere un una visione d'insieme chiara la infatti lo sforzo maggiore la la la principale indicazione tecnica che il regolamento contiene e quello del codice alfanumerico che dovrà accompagnare la vita del procedimento dei beni dall'inizio alla fine questo complesso procedimento costituita con il fil rouge che consentì che permetterà di non perdere mai di vista il flusso di questi dati
E darà quindi finalmente certezza sicuramente sul numero dei procedimenti per quello che riguarda il valore noi sappiamo che il valore sì accerta nel corso diventa certa o nel corso della sua procedura
Però avendo la padronanza della il flusso dei dati al riguardo dall'inizio alla fine potremmo anche verificare quanto le
Previsioni di valore che si formulano all'inizio del procedimento
Corrispondano puoi a quelle accertate e poi tecnicamente nel corso del procedimento stesso
Dunque vedo che ho esaurito i miei dieci minuti di cui si era parlato siamo in tanti e allora cedo subito la parola eventualmente a disposizione per qualunque chiarimento grazie
Grazie dottor Puglia e come ha detto il ministro il sottosegretario non glieli ha qualche difficoltà a questa mattina
Però ci percezione aggiungerà diamo la parola al dottor Giulio Cattelan direttore dell'ufficio studi legislazione del dipartimento di PS del ministero all'interno
Buongiorno e grazie
E io dovrei parlare sulla competenza istituzionale della nostra amministrazione della mia amministrazione su questa materia Mele competenza istituzionale
Sono ben chiare da una parte tutela per quanto possibile della la società civile per tentativi di infiltrazione mafiosa di sicurezza pubblica
Secondo importante mandato quello di sostenere le amministrazioni locali le attività di governo del territorio in questa attività congiunta di restituzione del territorio alla libertà
Vorrei i sottolineare gli aspetti di di sicurezza di di questo mandato ricordando che ministri dell'interno fin dal mille novecentottantadue si sono posti un obiettivo fondamentale
Quello di restituire a agli usi legittimi il patrimonio di provenienza mafiosa
Fin dalla legge Rognoni-La Torre avemmo la netta coscienza che uno che la libera disponibilità
Di patrimoni illecitamente acquisiti fosse non soltanto uno strumento di arricchimento delle organizzazioni criminali ma soprattutto una uno strumento di potere
Perché non ci sfuggiva e quella legge appello esponeva in modo chiaro
Chi associazione mafiosa non significa soltanto associazione criminale significa anche tentativo di invasione delle libertà del cittadino libertà di tipo sociale di tipo economico di tipo individuale
Noi non siamo fra coloro che oggi si uniscono al coro dei detrattori dell'articolo quattrocentosedici bis accusato di eccessivo sociologismo
Perché
Se è vero come crediamo che il diritto è uno strumento per i cittadini
Sapere avere piena contezza che questa del carattere delle associazione mafiosa del tratto invasivo di potere nella successione mafiosa
E avere uno strumento normativo per combatterle e fondamentale
Io ricollego e scusatemi questa digressione ricollego esattamente la dizione del quattrocentosedici bis
Quel
Quell'individuare l'assoggettamento
Dei componenti delle persone che gli sono vicine che che sono sotto la l'oppressione mafiosa
Quel quel riferimento all'omertà
Quel riferimento ai tentativi delle associazioni mafiose
Spesso coronati dal successo nel passato
Di acquisire gestione e comunque il controllo di attività economiche sociali io ricollego questa norma che punisce questa attività anche individua e punisce questa attività direttamente all'articolo tre della Costituzione se è vero come è vero che è compito della Repubblica
Di rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitano di fatto al la libertà e l'eguaglianza
Che impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione all'organizzazione politica economica e sociale del Paese
Questo è il mandato del ministero all'interno naturalmente un mandato che esercita nell'ambito delle sue osservazioni nelle sue competenze fattuali certo in materia di polizia il ministro dell'Interno a la disponibilità diretta di forze cospicue anche se non ci nascondiamo che il procedimento di prevenzione in un procedimento
Tutto a carattere giurisdizionale
Il mese all'interno a mantiene ancora competenze rilevanti in materia di sostegno dell'attività negli enti locali
Ed il governo legittimo del territorio
E spero che mantenga questo
Questa attività di sostegno di supporto delle autonomie locali anche nel prossimo nel futuro ordinamento
Questo è il compito dell'amministrazione liberare il territorio dall'oppressione mafiosa restituirlo alla società civile restituirlo a chi legittimamente è stato eletto per suocere compiti di governo del territorio
Rientrando un po'nel tema specifico di questo seminario vorrei dire
Che dal mille novecentottantadue ad oggi grandi progressi si sono si sono fatti proprio nell'individuazione dello strumento di aggressione dell'accumulazione patrimoniale mafiose
In una prima fase ci siamo dovuti contentare
Dell'idea di neutralizzare il patrimonio mafioso debbo riconoscere che per alcuni anni forza per troppi anni
L'amministrazione
Si è dovuta accontentare del sottrarre i beni all'azienda mafiosa
Scontando per forse un eccesso di formalismo giuridico
Quel che di deperimento
Che necessariamente avvenivano durante la lunga fase di sequestro e poi dopo con i provvedimenti di confisca di destinazione
I tentativi per scongiurare questa questa visione restrittiva
Della della lotta alla mafia come mera
Neutralizzazione del potere mafioso per restituire come giustamente è stato detto questa mattina dalla dottoressa tuttora restituire questi beni all'uso libero
All'uso sociale e di promozione sociale delle realtà locali
Il passaggio è stato lungo e faticoso un primo intervento si è avuto con la legge duecentottantadue dell'ottantanove
Un secondo tentativo con decreto legge trecentosei del novantadue arriviamo a questa legge dobbiamo purtroppo riscontrare che fino adesso
C'è difficile che e qui convengo con alcune osservazioni che ha fatto
Prima il dottor Patané CIA difficile
Vedere una vera inversione di tendenza
Nel nell'amministrazione soprattutto nella fase di sequestro dei dei beni aggrediti
Alle orbite o dei beni sottratti alle organizzazioni criminali
A questo profilo a questo riguardo e importante rilevare che per quanto le nostre rilevazioni statistiche siano incomplete imprecise come sottolinea il collega del Ministero di Grazia e Giustizia
Noi abbiamo una fase procedimentale del procedimento di prevenzione forse eccessivamente lunga in tre anni già un dato abbastanza dato medio ponderato abbastanza ottimistico
Probabilmente un'impresa una un un bene costituito in impresa difficilmente mantiene conserva tutte le sue potenzialità economiche all'origine
I beni immobili probabilmente possono essere meno difficilmente con possono meno difficilmente continuare ad essere gestiti con profitto
Noi ci rendiamo anche conto che è una
Una dose cospicua di questi beni vengono restituiti al al titolare perché nella fase di accertamento ci si accorge
Che non ricorrono esattamente tutte le
I presupposti previsti dalla legge per la confisca ho qui una tabella di questi dell'iter dei procedimenti
Di quanta parte di questi procedimenti si è conclusa l'anno medio di durata dei procedimenti
Il numero tutti i beni
E effettivamente confiscati che il numero dei beni dissequestrati
Se e e questo nell'arco che va dal mille novecentottantadue al mille novecentonovantasei se i dati hanno un qualche Marchiandi esattezza
Non sono del tutto sconfortanti
Perché viene una
Un'incidenza
Intorno all'ottanta per cento soprattutto negli anni passati
Del della del raggiungimento di provvedimenti definitivi
Vi è un
Una percentuale di restituzione di beni sequestrati
E intorno al cinquanta per cento
Qualche difficoltà si riscontra soprattutto negli ultimi anni
C'è un anno c'è un anno fondamentale un anno cardine nella lotta alla criminalità organizzata
Su questo versante ed è il mille novecentonovantatré
Dove si riscontra una durata media ponderata dei procedimenti
Di un solo anno
Con un con un Koring raggiungimento della definitività di questi procedimenti nel settantanove diciannove per cento dei casi in una percentuale decisamente elevata se si tiene conto che si tratti procedimenti conclusi in un solo anno
E con un rendimento in termini di beni confiscati di mille ottanta a fronte del due mila e settecento restituiti agli aventi diritto
Il dato è un po'meno confortante per gli ultimi anni però devo anche dire negli ultimi anni sono influenzati dal fatto chi ancora non sono conclusi i procedimenti
Se vero come abbiamo rilevato la la scansione storica dei dei dati degli anni ottanta due in poi che c'è una durata media dei procedimenti dei tre anni
Forse nel corso alla fine del novantasette come la rilevazione nel novantotto potremmo dire che anche i dati attualmente non confortanti del novantacinque del novantasei potranno avere un'adeguata soluzione
Debbo dire che a un anno alla scadenza di un anno nel novantasei soltanto l'undici e il venti per cento dei procedimenti risulta approdata un provvedimento definitivo
Con centotrentanove confische e centotrentaquattro restituzioni
Nei prossimi due anni speriamo anzi siamo sicuri che ci si potrà allineare sulla percentuale diciamo nell'ottanta novanta per cento di definitività e con percentuale del cinquanta per cento
Dei beni confiscati il cinquanta per cento dei beni sequestrati
Questo è l'andamento di massima e ripeto con una rilevazione artigianale ma credo non del tutto lontana dalla realtà
Abbiamo anche rilevato una serie
Numerica del valore di stima ovviamente
Nell'indice numerico e del valore di stima dei beni
Sequestrati sempre a me negli ultimi due anni
Un dato importante e quello che vede provvedimenti di sequestro e confisca anche in provincia diverse
Da quelle tradizionali tradizionalmente bollate come provincia di infiltrazione mafiosa
E e speriamo che nel prossimo futuro sempre più ci si accorgerà si interverrà adeguatamente per contrastare l'accumulazione mafiosa anche fuori dalle regioni meridionali
Per ora dati rilevanti in questo senso ribaltano la provincia di latina la Provincia di Milano ovviamente di Roma
Dati rilevanti anche in provincia di Torino a Venezia e a Verona
Il monito le attività di competenza dell'amministrazione dell'Interno che vengono dalla legge centonove
Sono oggi
In qualche modo frenante dal fatto che l'amministrazione non riesce a veder definito l'iter del al Regolamento che disciplina
La costituzione dei fondi per le amministrazioni comunali
Un provvedimento che è stato faticosissimo concludere
Ancora più faticoso adesso
Verrà
Ricevere le firme di tutti i ministri concertanti ma io nego che questo lavoro questa fatti così tanti Penda
Da difficoltà d'ordine burocratico
Perché non credo che il ministro del Tesoro abbia difficoltà burocratiche a mettere la firma sul provvedimento credo che le difficoltà siano d'ordine politico ed ordine economico
I l'Amministrazione dell'Interno si è fatto carico
In qualche modo di queste difficoltà e soprattutto della difficoltà di colloquiare con tutte le amministrazioni interessate l'onorevole Vignieri secondo l'indicazione del ministro ha costituito nel marzo scorso un gruppo di lavoro
In terra ministeriale
Che ha avuto una sua prima importantissima riunione di coordinamento
Chi avrà breve è un'altra riunione di coordinamento
Soprattutto per verificare quanta parte
Dei dei valori intanto conferiti agli uffici del registro
Sono immediatamente identificabili e quantificabili in modo da avviare immediatamente non appena sarà pronto il Regolamento dei fondi l'attività dei fondi stessi a disposizione delle amministrazioni locali grazie
Grazie grazie
Allora chiama la parola al dottor un gol venti anni dirigente generale del ministero del lavoro
Vi ringrazio per la tenuti dal ministero del lavoro
A questo seminario
La come potete vedere dalla lettura insomma dalla stessa norma centonove la competenza che ha il ministero del lavoro su questa
Legge un competenza abbastanza residuale
Per la competenza molto importante perché
Prevede tutti i passaggi procedurali di concessione di quelli famoso piace molto esso parola confusi degli ammortizzatori sociali questo gas è un intervento i sostituti di cassa integrazione guadagni di mobilità per delle fattispecie ben precisa l'azienda
Legislatore ha voluto costruire la norma come una ulteriore comma cinque bis
Alla norma generale che governo ormai questi due istituti valigie del novantuno a duecentoventitré
E cinque bis però inserire un articolo ben preciso l'articolo tre che è una fattispecie che governano l'articolo tredici gare fattispecie che non sono le fattispecie classiche dalla cassa integrazione
Ma fattispecie aziendali rientranti nelle cosiddette procedure concorsuali procedure concorsuali ben precise tra l'altro non tutte le procedure concorsuali
Ma in primo luogo il fallimento a seguire il concordato preventivo ma dice legislatore concessione dei beni quindi esclude quello con garanzia
La liquidazione coatta amministrativa che è una procedura prevista particolarmente per le società cooperative
E l'amministrazione straordinaria quindi la famosa procedura prevista delle grandi imprese in crisi la cosiddetta governare la legge Prodi una legge novantacinque
Che però abbiano avuto la cessazione dell'esercizio di impresa
All'interno di questo pacchetto il papà di di di appunto di procedure il legislatore fa la legge centonove del novantasei ha ritenuto di all'interno di un plafond tra l'altro questo è molto importante nella discussione tra l'altro che dovrebbe venir fuori su una eventuale estensione di questa norma a un po'tutto il mondo delle imprese qui c'è da un plafond di dieci miliardi
Ha ritenuto di che appunto nel caso in cui l'azienda abbia avuto un provvedimento di sequestro e confisca secondo la legge del sessantacinque a contenere i lavori poi possono ottenere il trattamento di integrazione sanati mobilità
Con un'accortezza che sono due accortezze di carattere procedurale innanzitutto che il presa in questo caso il sì merci sia al prefetto che emani un provvedimento che per ragioni motivato questa importante che chiaramente via giustifica appunto alla luce della necessità di questo intervento gratis sicurezza e ordine pubblico e tra l'altro ai equipara le funzioni di amministratore dei beni sempre nominati dalla legge cinquecentosettantacinque sessantacinque a quelli che acqua generalmente il curatore fallimentare un commissario giudiziale quel fallimentare in una procedura fallimentare commissario giudiziale concordato preventivo uniti da due abitazioni coatto o un commissario straordinario un'amministrazione straordinaria quindi diciamo che la costruzione fatta legge centonovantasei che ricalca un po'quella che attualmente l'articolo tre della duecentoventitré del novantuno
Fino a questo punto nessun problema il problema nasce ed è nato subito all'interno dell'amministrazione lavoro quando essenzialmente le parti sociali che il sindacato appena uscita la legge interpretava questa normativa come una normativa estensiva
A tutte diciamo le situazioni
Aziendali e non aziendali c'è in tutti i casi in cui venisse in un'azienda venisse un provvedimento di confiscò sequestro
Noi come amministrazione lavoro alla lettura della legge e nella costruzione legislativa della che la norma abbiamo dovuto rispondere negativamente ma non perché per esser capito perché non volevamo avere dare un'interpretazione estensiva perché lo stesso legislatore ci vincolata avendo articolo nel comma cinque bis intitolato proprio inizia proprio dalla la dicitura de la norma di scegliere l'intervento straordinario e della mobilità prevista rappresentati questa dicitura di richiama quindi tutti i principi generali della legge duecentoventitré quanto questo marito un comma aggiuntivo dell'articolo del da duecentoventitré quindi limita l'intervento di questi due sostegni al reddito della città cosiddetta cassa integrazione guadagni straordinaria delle indennità di mobilità alle aziende industriali ripeto industriali sopra i quindici dipendenti
E alle e a tutte quelle fattispecie aziendali non industriali governare da normative speciali
Richiamava prima la dottoressa tutto al suo intervento appunto il commercio sopra i cinquanta dipendenti e ci sono altre fattispecie tuttora presenti tipo
Di aziende di vigilanza gli operatori turistici so altre norme che sono intervenute speciali
Che hanno esteso il trattamento di cassa a alcune particolari settori prodotti
Ora il problema qual è il problema che poi nella
Applicazione di questa legge
Abbiamo riscontrato diciamo la dice poca applicabilità o quanto meno l'applicazione di un abbiamo fatto è stata sul caso unico di una grossa azienda di costruzione vive
Della detto che opera quoque operava adesso penso che operava giù nella regione Sicilia in varie province della regione Sicilia
Per la quale chiaramente è stato applicato questo mio tipo di legge è stato emanato un provvedimento un provvedimento che poi non ha neanche
Avuto efficacia temporale come prevede la legge stessa l'articolo tre Della duecentoventitré che può arrivare massimo diciotto mesi
Ma se applicato anche per un periodo diciamo residuo perché poi l'azienda stessa è stata sottoposta amministrazione straordinaria e quindi è intervenuta una legge speciale per le aziende amministrazione straordinaria che prevede un intervento dalla cassa integrazione
Quindi famosi dieci miliardi di anni non sono neanche nel novantasei tra l'altro non sono stati neanche spesi tutti quanti al ministero del lavoro
Nel novantasette ad oggi è vero siamo alla scadenza del primo semestre non abbia avuto neanche una richiesta ne abbiamo avuto da parte degli uffici nostri periferici che sono competenti per le istruttorie prima di mandare tutta la documentazione al ministero hanno ancora fatto pervenire alcuna domanda
Ai sensi di questa norma delle norme centonove del novantasette
Quindi diciamo che quello che viene un po'fuori da questo seminario è vedere come si può applicare a estendere questo tipo di intervento salariali interventi sostituzione al reddito quindi questo questi due tipi di trattamenti a fattispecie aziendali che non sono racchiuse in una normativa generale ma che si estendono ulteriormente
Il passaggio è un passaggio non l'abbiamo detto al ministro del lavoro e lo ripeteremo passaggio solamente normativo Prati regolamentari non possiamo assolutamente muoverci
Perché lo stesso stile tipo di legge specie proprio la struttura di come è stata costruita la norma non ci permette di uscire da questo tipo di meccanismo
Si può dire si può ipotizzare eventualmente una norma di di rettifica che poi demandiamo regolamento amministrativo ma sempre ci deve essere principalmente un atto normativo un atto legislativo che ci Cicci porci ci permetta di operare
Fuori da quelli che sono i principi generali delle delle del dei due istituti della cassa integrazione e della mobilità
Tra l'altro io leggendo anche la Gazzetta ufficiale nel nei lavori parlamentari e quindi facendo un po'un un excursus storico e questa è una norma che non è nata neanche dai nostri diciamo uffici ministeriali ne io ho fatto un piccola ricerca nostro Ufficio legislativo della direzione generale dove provengo c'è stata ma l'interessamento affinché questa norma fosse costruita secondo delle degli dei principi
Estensivi sembra quasi che la norma è stata costruita per risolvere nel novantasei una situazione storica di una determinata situazione che esaurire il suo processo quindi esaurita la sua la la la la la la la soluzione che bisogna portare avesse concluso la il il suo cammino
Pertanto lo stesso ecco la stessa la spessa individuazione del plafond dieci miliardi ci ha posto dei grossi problemi perché chiaramente questo lo dico eventualmente nel caso in cui si avesse intenzione di apportare una rettifica normativa comune un un concetto estensivo del principio di cassa integrazione oltre che individuare i settori allargare le maglie bisogna vedere anche il
Il valore proprio di la quantità la la quantità di spesa che si vuole dare a questo tipo di normativa perché dieci miliardi sicuramente sono insufficienti a un eventuale estensione della norma stessa
Perché il la platea dei beneficiari si allargherebbe molto di più
E di là
Nostra posizione rimane quindi firma purtroppo non per volontà o per una nostra diciamo non ottusità di applicazione della norma Mazza proprio perché la stessa norma dice su una posizione a Basquiat sembrerebbe originano purtroppo come
Vorrei che la norma stessa una posizione vincolante
L'unica ecco gli uni che consigli che possiamo dare nell'eventualità dico di una di una nuova normativa è quella di individuare bene i settori di appartenenza
Ci sono state le normative che hanno interrogano alla alla diciamo e principi generali e spesso senza limiti temporali senza riferimenti eri a limiti occupazionali
I trattamenti di cassa integrazione perché questi sono i i due elementi fondamentali cioè settori di appese tori di individuazione e limiti occupazionali
E tra l'altro si si vuol dare un ampia portata la norma stessa eventualmente di chi valutare bene quante anche
La la spesa
Oppure eventualmente farla rientrare nel concerne la nella spesa generale prevista ogni anno per la cassa integrazione guadagni però chiaramente Picchioni avere un riferimento anche con Illy le amministrazioni del Tesoro del Bilancio
Perché siamo purtroppo siamo sempre vincolati a un rapporto stretto del di questi tipi di interventi come la spesa ma
Che si può affrontare
Io ritengo di aver fino al mio intervento in quanto intorno alla nostra funzione molto limitata comunque sono a disposizione per ulteriori chiarimenti
Grazie grazie alle
Allora noi proseguiamo con le competenze nazionali istituzionale dando la parola dottor Ugo Vetere
Della direzione nazionale della lega delle autonomie locali
Poi passiamo alle competenze permettermi
La lega delle Autonomie locale colto
Ha riflettuto ha colto l'invito che il che inerisce ha rivolto di una collaborazione
Per ragioni diverse una prima ragione di carattere più generale che riguarda un dovere che ognuno di noi
Dovrebbe sentire dovunque si trovasse ad operare di dare un contributo lotta contro la mafia con ordine di questo Paese che significa anche lotta contro la corruzione e la criminalità e tutti i suoi e quindi questa è una prima ragione
Di principio e non soltanto possibile insomma poi ce n'è una seconda ragione specifica
Che è quella relativa alla domanda che il punto circolata nei documenti più che negli interventi che qui fin qui si sono svolti è una certa incertezza diciamo così del sistema delle autonomie dei comuni a intervenire ad essere protagonisti fino in fondo in questo campo non è dappertutto così non è una regola vere che non lo è nel modo più assoluto se pensiamo quanti dirigenti
Di amministrazioni locali sono stati oggetto di
Come di attentati
Di azione criminose né coloro confronti gran parte della mafia
Nelle rispettive zone in cui operano questa seconda ragione ci ha già portato però a individuare una esigenze che mi pare poi
è vergine dai documenti anche in questo caso degli interventi ci abbia bisogno di un maggiore coordinamento cerco preferenziale
Ecco perché prima misure che abbiamo adottato è quella di
Rivolge una prima nota
Ai comuni ai sindaci dei Comuni che risultano dagli elenchi che abbiamo potuto utilizzare e abbiamo fino conosciuta ottobre
Per la eccellenti il cortesi nella descriverle
E ai prefetti degli corrispondenti territorio perderebbe insomma
Ci sono stati provvedimenti di confisca
Vorremmo sapere di questi provvedimenti di confisca che cosa concretamente Nesta
Non abbiamo ancora avuto come dire una conoscenza torneremo sull'argomento appena dopo questo convegno ha cercato anche di dare notizie di questo Salinari
Di queste riunioni
Ma insisteremo in questo campo ceduti
Abbiamo già sottolineato che ha predisposto una nuova nota accanto ai comuni interessati
Abbiamo anche interessato in generale tutte quante le organizzazione regionale delle autonomie locali a farsi un maggiormente carico di questa questione
Perché non è semplice
Non è semplice da molti punti sta perché non ce la diede
Passato parecchie ore nella segreteria dalla commissione antimafia in cui sono stato membro
Nella decima legislatura di questa
Per cercare di avere gli ultimi dati relativi un po'ai provvedimenti di confisca di sequestro e di confisca proprio date con Mutu sono ma nota
Mi pare che il ministro fosse ancora marrone allora impiegava un quadro di tutti i provvedimenti di sequestro di confisca di dissequestro con i valori più o meno
Che ho dicevo pure pratici
Nell'ultimo
Volume che ha inviato
Il ministero degli interni in quest'ultima Periodo ci sono due tabelle scontata vederne relativa all'azione specifica che la Guardia di finanzia e a quella specifica dei carabinieri da cui si possano ricavare ulteriori dati
Comunque la conoscenza effettiva di questi dati e importante
E lo dico perorazione prepotente il motivo per cui sono stato sollecitato alla fine
A dire no diciamo passa bisogna che noi cerchiamo di capire che cosa è che non vi nascondo
Che sono rimasto un poco sorpreso del modo come
E la stampa e poi successivamente in Generali
è stata commentata questa notizia di un'azione straordinaria della guardia di finanza io quanto l'ho ascoltato alla radio devo dire che era un uscire sono rimasto caspita proprio piano le cose funzionano
Perché se vera questa notizia
E nella misura in cui ovvero preoccupa al generali beh insomma qui con uno solo provvedimento con una sua le iniziative sarebbero messe a fuoco qualcosa del valore di mille Elia
I dati che abbiamo
Dal ministero degli Interni dall'Antimafia da attivare insomma Socrate dal punto di vista del valore assai più contenuti insomma si apriamo centinaia anche migliaia di provvedimenti di sequestro e poi se queste c'era ma Palatina insomma
Il valore di miliardi de dei provvedimenti che vanno
Procedo no concretamente sul terreno della confisca un valore che non ha niente a che fare con
Un solo provvedimento per un valore complessivo trecentocinque Bishop di mille miliardi si capisce che son così vanno accertate
Quindi non mi ha convinto il fatto che tutto sommato o ero molto distratto l'altra mattina sui giornali questa notizia è molto limitata quasi inesistente
E non lo è per nulla nella rassegna
L'ho preso ieri al Senato
L'assegno stampe santo non contiene questa notizia
A me pare invece molto importante SPD a capire se su questo terreno le cose possono andare avanti allora cosa voglio dire cosa posso dire
In una fase qua lo scorso presso il fatto di cercare di mobilitare tutte le energie io credo che non abbiamo bisogno
Nei centri dove questi provvedimenti sono assunti hanno un'iniziativa che lì il coordinamento Massimo sia non solo come è stato detto
Fin qui tale amministrazione dello Stato diversi ministeri che da questo punto di vista sono impegnati
Ma anche attraverso un coordinamento diverso tra e le dirigenti dei comuni le prefetture insomma l'insieme della sutura nel suo complesso nei limiti in cui questo è anche necessario
Anche delle regioni ma per i Comuni
Per quanto riguarda le prefetture mi pare che la questione deve essere assolutamente risolto quindi
Lo sci può dire alla fine non abbiamo bisogno di una maggiore conoscenza
Una maggiore conoscenza
Perché dighe Amanda ieri mattina insomma io non riesco ad avere trovare dati veramente aggiornati laddove dovrebbero essere
Come dire dati aggiornati proprio assolutamente garantiti provvedere c'è una difficoltà di conoscenza
Ma è una domanda che avete posto direttamente o indirettamente sull'azione concreta che pone i comuni singoli siti e bieco teniamo conto e nelle zone dove la mafia precedenza una presenza
Come dire
Anche feroci insomma le amministrazioni locali che si impegna e si impegna da Fini in confronto e voglio dire non sono oggetto di plauso oggettiva accanto a cose se non si riesce a realizzare come necessario
Il massimo di coordinamento è possibile c'ha le strutture dello Stato degli enti locali chiunque
Interessato diventa complicato
A parte gli elementi che poco fa venivano anche ricordati
Del fatto che alcuni immobili sequestrati e poi non hanno la possibilità di un uso dal punto di vista della loro destinazione Praga magari sono abusivi perché insorgono in zone in cui non potevano essere costruite ma queste
è un aspetto chi vuole importante ma contro secondaria rispetto alla questione principale
Io mi auguro Tortora che sia possibile
Insomma per un'occasione nella quale la prossima occasione in cui per quanto riguarda l'amministrazione locale cerchiamo di vedere meglio come questo rapporto si può stabili e ne ha uno anche perché non dirlo
Che l'insieme del movimento delle associazione autonomistiche si faccia carico come abbiamo comincia a farsene carico la Lega pur essendo una parte e novanta in città del movimento delle autonomie
Grazie dottor Pepper ne siamo allora la esposizione delle esperienze locali cominciamo dal dottor Giuliano nero alla presidente della sezione autonomia delle misure di prevenzione del Tribunale di Milano
Mi scuso non è presidente al posto del Presidente calcio in udienza
Dottor Merlo
Dottoressa
Dunque io Longo Borghini
Porto i saluti del presidente Bitto e premetto che sono state investite di questa cosa ieri pomeriggio quindi il mio intervento si limiterà soltanto due notte brevissime con riferimento alle difficoltà che la sezione
Delle misure di prevenzione del Tribunale di Milano ha incontrato sia nei rapporti con l'ufficio del territorio di Milano
Perché con riferimento a confische e a provvedimenti comunque definitivi
A carico di diciamo persone di notevole spessore criminale
Non si è poi verificato un aggancio con l'ufficio del territorio e viene adesso è in corso una corrispondenza che va avanti da da diversi mesi proprio per cercare di portare d'attuazione concreta
Un inizio diciamo di esecuzione della della legge
Per quanto riguarda poi
Un un rilievo così diciamo di carattere generale
Si è notato che quello che ad esempio manca o se è possibile vedere esclusiva corrotto con il DPR percentuale del novanta e cioè la legge sugli stupefacenti mentre per quanto riguarda leggi sugli stupefacenti previsto specificatamente un articolo che l'articolo cento per il quale e possibile che le forze di polizia possano utilizzare ad esempio le macchine giusto per rifarsi al discorso faceva tutto resta tuttora
Questo non è previsto nella legge del novantasei e sarebbe invece importante perché io parlo per quello che riguarda l'esperienza milanese
Indipendentemente dal teste questi io prescindo da beni immobili o da società che comunque sono in corso io solo giudice delegato numerosi di questi sequestri
Ci sono
Indubbiamente dei problemi di cui hanno parlato anche in precedenza però ne abbiamo moltissime auto in sequestro
Delle quali alla fin fine andando a verificare in concreto vengono a costare di più allo Stato come spese di custodia rispetto a quello che potrebbe essere utilizzo concreto ma proprio perché manca una fase nell'ambito di una norma due righe basterebbero una un'unica
Un'altra nota altrettanto veloce sul discorso dei tempi tecnici dei procedimenti delle misure di prevenzione
Milano adesso dove la sezione è un tono ma ma in realtà sia io che il presidente non siamo a tempo pieno e e quindi questo comporta ulteriori diciamo anche problemi di rapporti con le diverse autorità vediamo iniziato adesso a non so bene poi la Cassazione esattamente come si pronuncerà sul punto appare in un'unica udienza a sequestro e confisca quando vi sono gli estremi
Per un discorso di celerità e perché se gli estremi vi sono per un sequestro e del tutto inutile aggiungere tempi udienze o altro
Per verificare il per verificare la possibilità della confisca
Ovviamente questo casomai presuppone più udienze con riferimento ai sequestri e soprattutto in presenza di terzi interessati che ovviamente arrivano in camera di consiglio presentare loro deduzioni però un metodo anche o comunque adesso vedremo come quinto si pronuncerà la cassazione ma un sistema per accelerare i tre anni che diceva il tutto Castella per per arrivare a risultati definitivi secondo me si possono trovare anche senza una modifica normativa ma con un'interpretazione della normativa esistente
Io devo dire non non ho altro da dire anche perché non non ero proprio preparata a parlare sul sul punto mi limito soltanto però ribadire che per quanto riguarda l'esperienza milanese al momento in concreto non vi è ancora stata attuazione della legge del novantasei con riferimento alle finalità di tipo sociale
Noi abbiamo sollecitato più di una volta a partire dal novantasei è un esempio molto limitato vi è una cifra di cinquanta milioni che invita a un anno sulla quale nessuno fa nulla non ci siamo rivolti in due volte scrivendo per richiedere l'attuazione
Al all'ufficio del territorio e devo dire che l'ultima missiva che il venticinque marzo no perché non vorrei vorrei dare mi
Sì nel marzo novantasei e non ha ancora avuto un una risposta ecco grazie
La risposta non è venuta perché manca ancora il regolamento sull'istituzione dei conti
Il discorso e che non è stato chiesto neanche un utilizzo di questa somma a nessun titolo e in linea generale da parte neanche una un indizio di destinazioni niente proprio c'è le nostre lettere di preso atto che viene è stato un versamento
Dove è stata comunicata al rilievo capitale la confisca dei beni e ai figli appunto del delle il Polo due dodicies non ha avuto nessuna risposta se la simbiosi fra il regolamento Cecchi Gori fu l'uso del denaro depositato trascrizioni due secondi non esigibili sì Cetto però qui ci sono dei fondi abbiamo anche dei beni in sequestro non è stata con riferimento ai beni neanche chiesta nessuna destinazione sociali
Ma no
Dottore se n'era la grazia diamo la parola dottor Giorgio Musio prefetto di Roma
Io intanto ringrazio per l'invito milanisti distintivo associarmi a quanto detto dottoressa Meroni aveva in termini di deposito dei mezzi di custode di spese di custodia e quant'altro aggiungerei anche all'inazione di questi beni qualora non fosse possibile utilizzo sociali comunque delle istituzioni così come anche il problema abbinamento sequestro confisca indubbiamente servirebbe a a diluire i tempi tecnici
Per la successiva precisazione del bene
La procedura Prefettura di Roma è interessato a quattordici e dunque da larga quattro procedure quindi se vogliamo l'indicazione che va da fornire sono di minore interesse se rapportate a quelle che possono provenire da invece dalla città ben più caricate dei riempimenti pensiero PdL logicamente a Palermo per la miglior precedenza precedente esperienza palermitana però quindi per quantità e qualità di procedure ma credo che possono essere preceduti migranti
In termini di individuazione delle cause di ritardi di lentezze alle quali ventotto resta accettato nell'intervento iniziale una di queste procedure la più vecchia risale al mille novecentonovantaquattro
Le altre al mille novecentonovantasei come definitività
Il primo caso si riferisce a un po'di metri confisca che interessa immobili siti in questa provincia però che è stato adottato come ricordava tutto il castello in applicazione della normativa antimafia la quota d'appello di Napoli
Nel novantadue
E divenuto irrevocabile del novantaquattro ad avvenuto a compimento dei vari gradi di giudizio
Ecco qui vediamo due anni che vanno via per questo
In merito al valore dei beni sono state redatte dall'Ufficio tecnico erariale tre diverse relazioni tecniche tecnico viste descrittive
Nel novantatré e nel novantacinque per cui la formulazione della proposta si è pervenuti soltanto nel novantasei
Dopo l'approvazione della proposta è intervenuto la legge centonove che ha imposto una diversa determinazione finale dell'assegnazione dei beni
Però devo aggiungere perché questo è importante conoscere questi piccoli particolari che sembrano ininfluenti invece sono come causa di ritardo
La situazione si complica sia per la bellezza di due procedimenti di esecuzione immobiliare promossi da istituti di credito
Sia per l'Inter deludere la legge centonove
Tutti gli altri provvedimenti di confisca prevenuti di recente sono stati adottati tra il novantatré e il novantacinque
Sono di più inutili definitivi nel novantasei che riguardano sia beni immobili che immobili oltre che quote societari
E qui senza correre perché ridà rivolgere appunti a nessuno cominciamo inattese riconosce la determinazione del valore del da parte dell'ufficio tecnico erariale
E per un caso anche ratifiche dirà competenze editoriali in quanto i beni si trovano in diverse province
Come si è avuto modo di constatare anche per interventi precedenti nel la procedura è considerata nel suo globale sviluppo e caratterizzata da una spiccata complessità che non appare suscettibile di agevole e determinante ottimizzazione
Ad essi adesso infatti devono eccessivamente concorre sia gli uffici giudiziari
Provvedimenti di confisca sia quelli della pubblica amministrazione per la gestione dei beni sequestrati ed a destinazione fini sociali
Quindi direi che per la definitività di vessilli procedimenti forse ieri i tempi processuali incidono più di dico anche Arrigazzi si applica c'era e quindi dobbiamo lui abbiamo fatto un calcolo dei tempi tecnici due-tre anni
Ho ha naturalmente a questi devono aggiungersi quelle necessarie a definire ammissibile ammette la questione della designazione dei beni
Questione che soprattutto per ciò che concerne poi la vendita all'asta dei beni immobili
Non appare dei beni immobili uno pari di facilissima soluzione anche per la diffidenza che spesso circondata di Brindisi all'incanto
E quindi esiste questo rischio che lo scopo principale della misura e della confisca dei beni del lavoro successiva destinazione a fini pubblici sia di fatto vanificata
O quanto meno aperta l'incisività anche se occorre riconoscere che in ogni caso finché il procedimento è pendente più grandi beni non può comunque dispone
E che se è pur vero che una collettività non può ancora usufruire del bene confiscato quest'ultimo è comunque uscito dalla disponibilità del mafioso
Chiamo un elemento positivo dobbiamo sotto i binari e quindi
Mi preme qui ricordare che dall'entrata in vigore della legge centootto novantasei
Ha preceduto sui a che previde confisca obbligatoria dei beni dell'usuraio etanolo destinazione secondo le procedure
Sono stati effettuati numerosi sequestri di beni a carico di soggetti responsabili Dario di un suo delegato
Poi devo segnalare anche nel corso del novantasei solo operazioni condotti dal nugolo centrale di polizia tributaria della Guardia di Finanza hanno portato al sequestro di beni per un valore complessivo di oltre diciotto miliardi di lire
Nel corso di numerose operazioni sono stati ripescati soprattutto gli assegni cambiali per un valore di alcuni miliardi
è una sola società immobili per un valore di dieci miliardi di dire
Chiaramente trattandosi di sequestri bisognerà attendere ulteriore corso della procedura al fine di conoscere l'esito
Ma è lecito sperare che qualora gli accertamenti di polizia giudiziaria programma confermai esemplari sentenze di condanna pare ingenti patrimoni potranno concorrere ricchi lire complesso delle somme di cui la collettività porrà a vario titolo
E ricominciare è inutile dire che neanche noi
Ci auguriamo che il Regolamento che riguardano la la gestione di questi di questi beni immobili possano trovare come dire
Cioè con consistenza in realtà nel breve tempo perché questo faciliterebbe nulli come prefetto come prefetture di poter utilizzare attraverso i comitati tecnici disporre
Del ma destino di questi beni stessi
Quali considerazioni non voglio rubare altro tempo ritengo che l'amministrazione interna nella figura dei prefetti e dei comitati l'ordine e la sicurezza pubblica che possono essere momenti di corde sono momenti di coordinamento
In sede locale
Che ai comitati di Prodi la sicurezza pubblica possono essere invitati sindaci dei comuni interessati
Sono momenti di unificazione dei di aggregazione delle informazioni di circolazione delle stesse
All'interno del sistema periferico
Per cui quelle preoccupazione che venivano sollevate di possibile non conoscenza
Scarsa sensibilità dei credenti
Entità locali parliamo comuni soprattutto organizzazioni di volontariato credo che debbano essere superate posto Nestore
Considerati inesistenti nel momento in cui riteniamo imperfetto e in particolare il comitato Lodi la sicurezza pubblica organo il riferimento istituzionale di queste cose
Questo in primo in secondo luogo e quindi anche per rafforzare il concetto
Presso tocca al Sella di una competenza istituzionale del ministero dell'Interno ma diciamo che non va vista in termini di Treviglio affermazione di produrre che dietro l'altro no
Di un momento logico di esistenza già previsto per legge in cui queste lealtà questi problemi locali
Di utilizzo dei beni sequestrati debbano essere visti
Chiaramente
Oggi un anche noi non possiamo non stigmatizzare questa lentezza
Dell'intera procedura che poiché praticamente va discapito di quella volontà dello Stato vorrei riaffermare di sottrazione del bene a delinquente
La criminalità organizzata e restituzione del bene stesso
A fini sociali troppo lungo il periodo che intercorre se vogliamo non solo dalla fase del sequestro se si considerano tutti energie spesi dagli organi di polizia per giungere alla proposta di sequestro quindi il tempo se vogliamo neanche dalle auto di polizia e la magistratura il tempo si allunga ancora se consideriamo i tempi tecnici di svolgimento di indagine che sappiamo essere poi per i beni accertamenti patrimoniali estremamente laboriose
Come la Guardia di Finanza ha più volte ho avuto occasione di il evidenziato
Cosa fare ma io credo che ancora qualche altra cosa si possa fare sul piano normativo sia primario che secondario e quindi quelli che sono gli auspici di tutti noi in una grotta
Cioè per lesione ai patrimoni mafiosi ossa acquisire i carabinieri maggiore insuccesso attraverso una riduzione la più penetrante possibili siti tutti i passaggi forse un'analisi e una femmina sottoposta a verifica di tutte le fasi
In questo procedimento può portare ad una indicazione di alcune semplificazioni da portare anche Canada Doucet della rigettasse l'iniquità dei fatti inizio io chiedo scusa settimana replica grazie grazie per l'attenzione
Parola alla dottoressa Clementina Lanna direttore tributario direzione compartimentale per il territorio per la Sicilia
Grazie
Particolarmente interessata alla questione dei francesi discute è l'atteggiamento significa è
Palermo in particolare la legge centonove ha senza dubbio ha ridotto i tempi per giungere alla destinazione dei beni confiscati perché ha snellito le procedure
Tuttavia la previsione del novanta giorni assegnata all'ufficio del territorio per avanzare la proposta di destinazione ad abitazione ci Charlemagne è difficilmente osservabili credo quasi impossibile a causa di diversi fattori
E bisogna acquisire per poter avanzare la proposta di destinazione la stima dell'Ute
Che comporta determinati tempi tecnici velluto deve prendere contatti con l'amministratore che è sempre un libero professionista con i suoi impegni finalmente fissare un appuntamento per recarsi sui luoghi
Spesso dovendo ricorrere anche alla forza pubblica
In particolare per gli appartamenti che spesso sono occupati per cui trovando delle resistenze
Acquisita la stima note bisogna acquisire passa il parere di distillazione della prefettura del comune dove il bene il sito
In questa fase in realtà debbo dire che la fase più lunga
Perché mentre per la prefettura le prefetture incarico non vari organi interessati sia per l'ordine pubblico e giustizia Protezione civile sono preposti non lo stessi i sindaci la incontriamo del notevoli lungaggini noi spesso dobbiamo sollecitare i sindaci per avanzare l'altro loro parere sulla destinazione anche loro debbono prima individua anche perché loro prima debbono anche l'orgoglio con i loro organi tecnici in due individuare i beni andando farmene di fare un sopralluogo sottoporla all'esame dei vari assessorati per vedere quali sono le varie le varie esigenze
è per esperienza diciamo della città dove io io Palermo anche perché adesso i sindaci sono soggetti al commissariamento nel caso in cui non dovessero utilizzare per lo scopo di chiesto stipendi allora segnali
Quindi prima di avanzare delle richieste
Valutano bene la possibile destinazione dell'immobile perché in passato nord e ho visto che assegnati al ai Sindaci in cui sono segnati i temi non li hanno utilizzati spessi nel termine che loro stessi ci avevano richiesto o hanno chiesto proroghe per la per questa destinazione
O hanno chiesto un cambio di destinazione quindi questo comporta un certo furono tempo e lei stesso vi sollecitiamo oppure avanzando la propria richiesta di destinazione L'Espresso i sindaci hanno indicano la proposta non indicano la destinazione a cui la lo intendono destino non intenda per cui lo intendono utilizzare
Questa richiesta spesso come ha detto direttore negative anche l'altra
Allora perché o perché il bene è situato in spesso sono terreni situati lontani dai centri abitati
E o si tratta di piccoli di magazzini di piccola dimensione o spesso perché si tratta beni in quota indivisa abbiamo per esempio noi un mezzo di appartamenti
Il in cui comproprietario tutti i comproprietari il coniuge dello stesso prevenuto un sesto di un terreno in cui comproprietari sono i familiari dello stesso prevenuto
La norma nella norma manca la previsione di di un apposito di un'ipotesi residuale di destinazione per queste borse per questi beni
Per cui diciamo su queste e sono debbo dire in realtà parecchi in questi beni che si trovano in questa situazione
Spesso anche in sede di individuazione Luthe rinviene col tra degli errori nell'ansia nell'identificazione catastale alle leggi tempificazione delle superfici e ciò cosa comporta che debbono essere restituiti questi provvedimenti all'autorità giudiziaria per le relative col correzioni
Questi comportano anche sui tempi lunghi
Quindi divento sono casi non casi singoli ma sono casi che si presentano più volte nel per l'ex far per queste pratiche di confisca eccola che cosa spesso dipende gli immobili risultano spesso richiamata anche da ipoteche iscritte prima del sequestro
Ha già insito a garanzia venute richieste dagli stessi prevenuti in una prima fase si era ritenuto che su anche su conforme parere l'avvocato John lo Stato che il provvedimento di confisca già concesse i diritti reali garanzie del testo
Dei testi successivamente giurisprudenza di merito e che respinto le contestazioni mosse al diritto del terzo di promuovere l'esecuzione forzata ha portato l'avvocatura dello Stato a rivedere questa posizione
E da qui Tarzan sfavorevoli decisioni della magistratura
L'estone da valutare alla parte l'opportunità di pagare il tempio del terzetto gare di dell'ipoteca l'immobile oppure rilasciando sottomessa all'esecuzione forse forzate e poi fare valere i diritti nascente alla confisca sull'eventuale residuo
Dell'espropriazione immobiliare
Quindi queste sanno tutti i problemi che si presenta nello diciamo non dico nella normalità ma spesso e che hanno allungato un po'un po'di parecchio i tempi di destinazione
Questo per quanto riguarda gli immobili
In caso di aziende
Sono notevolissimi problemi che nascondesse anche alla gestione alla gestirà la gestione perché vanno a definitiva confisca dell'azienda
Al momento della destinazione debbo dire che su Palermo credo per quanto riguarda la Sicilia non si sono ancora emessi stati emessi provvedimenti perché non si è arrivata ancora questa fase di destinazione di aziende confiscate
Quelle sa sorgono problemi connesse al mantenimento della capacità produttiva dell'azienda stessa
Se è un'azienda produttiva ma il più delle volte per queste aziende risultano gravati da notevoli passività che si sono
Creata negli anni precedenti dalla fase del sequestro da parte di confisca definitiva debite per debiti per forniture non sono stati pagati perché spesso non c'era la non c'era l'atto non non c'era un attivo
Omissioni contributive non c'erano fondi per cui non si sono pagati
Ad spesso al momento alla confisca definitiva c'è la minaccia i decreti ingiuntivi per il pagamento di questi di questi crei di questi debiti
Con notevole aggravio di spese per l'erario noi non possiamo neanche far fronte prontamente perché spesso non abbiamo su la la disponibilità dei fondi
Perché abbiamo presenti un panificio che se continuate a gestire per un certo periodo ma poi anche perché considerato che una volta che era passata all'erario evidentemente
Considerata la zona in cui panificio si trovava la gente non andava più a comprare il pane a quel panificio vantava con tra l'altro panificio quindi introiti andavano diminuendo di giorno in giorno esso ha dovuto chiudere anche perché non più tanto c'erano di famiglia
Tra le aziende confiscate abbiamo anche una dopo un è notorio
La cantina sociale
Il sindaco questa cantina ancora non non si è avanzata la proposta in quanto l'ufficio tecnico erariale ha problemi a valutare questa azienda
Nel frattempo il sindaco ne ha chiesto l'assegnazione la legge non prevede tale ipotesi
Perché la legge dice che quei sono mantenute al patrimonio dello Stato nel dicembre e che può destinano alla vendita all'affitto alla liquidazione
Sarebbe ecco la previsione dell'assegnazione anche di tali beni ai comuni o ai consuma consorzi di Comuni perché nel caso proprio di questa cantina sociale potrebbero con soste anzi alle spesso tale volontà
I comuni vicini perché ecco è un terreno che questa anche se tra una posizione che avvicina tanti Comuni anche al fine di ricade delle cooperative di giovanili dei lavoratori
Non tra gli stessi lavoratori ma anche fra estranee al
Ai lavoratori dell'acqua a quelli che prima lavoravano alla grande cantina è una cosa che si potrebbe auspicare e potrebbe tornare utile al ai fini della di di pistola degli impianti e quindi continuare questa attività
Perché questi io ritengo che questi beni saranno difficilmente commerciabile
Anche considerata la loro provenienza non dobbiamo scordarci con le loro pronuncia
Uguale difficoltà di commercializzazione si è incontrata nella vendita delle quote societarie
Il cui valore peraltro e di difficile determinazione
Questo è un problema che non abbiamo incontrato spesso
Si è anche effettuata per alcune di queste quote la pubblicità sui giornali dicendo prima si si è sottoposto all'esame dei dei soci e degli altri soci la possibilità di vendita loro non hanno accettato ma non si è trovato nessun acquirente
Anche se debbo debbo pure dire che parecchie delle quote societarie confiscate riguardavano società o già in liquidazione o addirittura non più operanti danni
Ed alcune fallite
L'asta quindi come ho già detto problemi di di determinare il valore dell'ex delle quote problema che Cinco se incontra senz'altro per la valutazione delle aziende
Si potrebbe
Creare un organo consultivo o rivolgersi a organi tecnici magari poi alle Camere di iscritte alle Camere di commercio con cui magari si potrebbe fare una convenzione a carattere un po'oltre che il locale per queste valutazioni al astine peraltro di poter raggiungere con in maniera più celere alla loro destinazione perché i problemi che non abbiamo giornalmente debbo dire per tutte queste gestioni sono problemi di grossissima ed e di natura una natura più varia dalle spese condominiali
Dal dall'appunto dato di l'incasso sì il problema è che gestisce il tabacchino dice perché incassa meno
E dove si vuole prendere determinate decisioni che spesso sono di natura di valutazioni di natura commerciale sociale che il singolo funzionario non può in realtà prende
Grazie a lei dottore diamo la parola al dottor Francesco Lenzi fu amministratore straordinario della Cogeco dica
Anzitutto grazie per l'invito per avermi dato la possibilità di partecipare a questo seminario
Da portare mio modestissimo contributo
Io intervengo quale amministratore giudiziario della cui chiedevo S.p.A. che ha sede in Catania
Quindi rispetto agli interventi che hanno proceduto il mio siamo nella fase
Precedente alla confisca
Nella fase del sequestro
La cui cerco è una leggenda leader che ha che opera nel settore degli lavori degli appalti seguite per conto dell'ENEL
Una grossa realtà del del catanese che occupa alla data del del sequestro
Cento unità lavorative
Io occupava fino a qualche anno fa quattrocento unità operative
Ha svolto lavori in tutto Italia è attualmente anche commesse all'estero
I problemi che sorgono nella fase del del del sequestro sono notevoli
Perché se da un lato la legge
Da un lato la legge
Prevede che bisogna garantire la continuità del dell'azienda possibilmente migliorandone anche la produttività dall'altro lato questo non è possibile anti sequestro crea uno scompenso notevole nella sesto attività produttiva tale da provocare un danno irreparabile
E questa è la situazione in cui mi sono venuto a trovare a momenti può spunto l'incarico della dell'amministrazione giudiziaria di questa società e di altre sei società
Collegata allo gruppo concetto
Questo perché perché praticamente nella nella fase del ho trovato un'azienda che per forse per cattivi investimenti o forse per altri motivi si trova lo Stato di difficoltà economico finanziaria
Chi ha portato al blocco dei lavori già appaltati siamo nell'ordine di sei sette miliardi lavori già fatti appartate e non per i quali è possibile tre portate avanti perché mancano le figure la liquidità
I dipendenti da undici mesi che non ricevono lo stipendio
E qui sono in stato di agitazione
Le gli istituti finanziari sui bancari che hanno dato credito nel passato adesso cercano di naturalmente di di tutelarsi e fanno marcia indietro gli stessi obelisco agenda nei primi dirigenti dipendenti amministrativi
Hanno trova certe resistenze nei confronti del l'amministratore giudiziario perché visto non come l'elemento che deve aiutare il soggetto che deve aiutarle a superare con la fase di crisi bensì come un tetto intruso forse perché sono Revan vorrebbe legate alla vecchia proprietà
L'urlo una categoria che ho trovato vicino solo Stati i sindacati
Perché di mezzo ci sono cento famiglie
Che il rischio di perdere il posto di lavoro normale questo
Abbiamo subito ce ne sono pure attivato per richiedere
Con la alla cassa integrazione ordinaria per il periodo che febbraio marcio Dimitris pregresse
La pratica sta andando avanti però i lavoratori non chiedono questo oggi non chiediamo sussidio
Noi chiediamo che l'agenda riparta
Perché il lavoro c'è e c'è la possibilità quindi noi di ma terreno sul posto di lavoro però manca la liquidità
A questo punto
Vedendo un bimbo di fronte un muro di gomma sostanzialmente perché ci mancano gli aiuti
Ho proposto ed è qui ed appena scenda unanime una mia proposta adesso ho proposto di
Di attivare una cogestione fra l'amministratore giudiziario
Se non sotto la sorveglianza dei giudici e legato vessatori giudiziario
Rappresentante sindacale di lavoratori e le banche
Il tutto garantito dal dalle ore dalle otto l'elezione del giudice delegato
Affinché le banche dicono
Una liquidità indispensabile non sono grosse cifre fra altre cose un paio di centinaia di milioni trecento quattrocento milioni da tre entità delle degli appalti
Per potere attivare i cantieri che sono attualmente sospese
E per quindi potere garantita la l'occupazione di questi di questi dipendenti queste iniziativa che non è prevista esprimendo della legge perché perché e mentre previste nella fase della confisca dei beni
Di presto diciamo così iniziativa ha dato la possibilità un poco di di smuovere le acque e quindi cercare di sensibilizzare il sistema bancario soprattutto e talmente siamo nel nella fase di delle interbancario per rovinare questa questa liquidità
Essere semplicemente da da per un mese che ho assunto l'incarico quindi non corre quadro completo di quale io non lo tutte le problematiche che vanno vanno affrontate
Al nella nella parte della del sequestro
A questo punto la la diciamo il mio intervento indiretto a fare una proposta
Forse non sarebbe il caso anche nella fase del sequestro che intervenga lo Stato che lo Stato stesso si faccia garante
Nel senso che garante della dell'affidamento che il sistema bancario da nella prima fase
Alle aziende perché ci sono effettivamente le possibilità come nel caso concreto ci sono le possibilità di di riprendere i lavori ci sarà la possibilità di conservare
Cento posti di lavoro di conservare la D & stessa
Che sede se verrà confiscata sarà un bene dello Stato e quindi si troverà una un'azienda sana
Se ritornerà ai suoi proprietarie in fra arte non ad intasare che è garantito
Posti di lavoro
E quindi produttività a questo punto ritengo e questa è la mia proposta che l'intervento dello Stato in questo senso sia necessarie
Non tuttora noto piemontese il segretario generale del Comune richiede
Io porto una testimonianza dell'attuazione della legge centonove
In una provincia no ma fiducia notoriamente ma pur tuttavia non immune da fenomeni mafiosi come hanno dimostrato la condanna
Tutti una famiglia
Mafiosa che esercitava in città l'usura istruzione
Con il decreto ministeriale del trentuno luglio novantasei sono stati attribuiti al comune di vigevano
Per tre immobili una birra del valore di novecentosessanta un milione milioni da destinare al centro diurno integrato per anziani
Un fabbricato un fabbricato continuo del valore di cento e due milioni da destinare al centro di aggregazione giovanile è un locale già adibito a bar gelateria del valore di quattrocentosettantadue milioni
Il valore complessivo stimato dagli ultimi in un milione cinquecento un miliardo cinquecentotrentacinque milioni su un mercato certamente molto superiore
Per quanto riguarda la destinazione dei beni
Il comune
Interpellato dalla Prefettura sollecitamente aveva segnalato la destinazione per i beni che erano stati proposti
Probabilmente
Le difficoltà che io sentivo dai relatori precedenti e sulla risposte ai comuni che non sempre sono tempestive
Dipende a mio giudizio aiutare l'ambiente socio economico
La provincia di Pavia non non è come ho accennato prima fra quelle
Tutelate ma più urgenti
Nella nostra realtà si sono presentati tuttavia dei grossi problemi anzitutto perché questi immobili su questi mobili erano stati accertati delle gravi
Violazioni per urbanistiche quindi il nostro primo problema è stato quello di
Sanare gli abusi edilizi rilevati
Tenendo presente che la provenienza era ormai lo Stato aveva con con nelle aveva acquisiti venti li aveva passati al Comune l'applicazione ad esempio delle sanzioni pecuniarie risultante assolutamente fra non certo tutto
In ogni caso proprio in virtù del disposto della legge quarantasette che concede perché uno di questi immobili era stato costruito in assenza completa di concessioni edilizie quindi andava acquisiti al patrimonio del Comune demolito
In virtù della legge quarantasette che prevede che nel caso di prevalenti interessi pubblici
Sempre che le le le opere non contrastino con rilevanti interessi urbanisti ambientali liberi può essere conservato in virtù di questo principio il sindaco
Ha concesso la sanatoria in data undici ma undici dicembre novantasei dal senatore dei beni per cui sono stati concentrati
Dei grossi problemi si sono presentati ulteriormente quando
Il demanio ha invitato il Comune a
Prendere possesso di questi beni e quindi alle di leggere il per il relativo verbale
I beni risultavano occupati
Le prime due lire risultavano occupati anagraficamente da una sola persona
Era uno dei pochi di questa famiglia che era stato assolto dal processo
Nella realtà in questi due locali al dato dal nostro intervento
Risultavano insediati dieci persone di cui quattro bambini e inoltre Induno Rutelli locali costruiti abusivamente grande ambiguità adattati alla scuderia
C'erano sette cavalli quattro cani di razza di grossa mole hanno reso anche difficile lo sgombero
E infine esercizio commerciale per il quale in sei mesi prima del passaggio al comune il prefetto aveva invitato il sindaco a revocare la licenza per accertati connivenze con al clan mafioso
Il bilocale verbale avrebbe dovuto risultare su gomme da persone almeno e invece risultarono occupati dall'intera famiglia del gestore
Che in precedenza aveva ha esercitato l'attività in quel locale questo gestore era stato sfrattato dall'appartamento che aveva in affitto e l'aveva non aveva trovato di meglio che andare a rifugiarsi in questi locali
E quindi
Lo strumento
Tecnica che il Comune ha adottato per l'immissione
Rapida nel possesso dei beni è stato quello dell'atto amministrativo
Che è previsto all'articolo trecentoventitré del codice civile
E lo strumento è l'ordinanza sindacale contingibili e urgenti
Questo per evitare l'azione ordinaria della che
L'azione petitorio il diritto comune che con la
L'impugnabilità degli attimi diversi gradi del giudizio ci avrebbe portato in tempi che riuscì
Vero è che anche l'atto amministrativo l'ordinanza impugnabile
Però il problema che si sia opposto e io personalmente giustiziato sul bel po'era quello di evitare no l'impugnabilità non ci poteva evitare ma la concessione della sospensiva
Orbene
La ordinanza contingibile urgenze proprio urgente proprio per sua natura
Concede dei termini strettissimi per l'esecuzione volontaria
Uno dei vantaggi
E allora
Abbiamo deciso di assegnare un tempo ragionevolmente sufficiente per lo sgombero
Ma
Purtuttavia tale da non consentire la richiesta e da l'ottenimento della sospensiva in via d'urgenza
Così che dopo
Tormentati così riflessioni eccetera noi abbiamo predisposto personalmente ho predisposto un'ordinanza sindacale con le quali abbiamo ingiunto ex articolo trentotto ne ha ben centoquarantadue
Alle due allora agli occupanti lo sgombero da persone e cose indisponibilità dei patrimoni e il rilascio entro due giorni conduttore
Dalla notifica mediante consegna delle chiavi d'ufficio patrimonio del Comune con l'espresso avviso che scaduto inutilmente tale termine si provvederà d'ufficio con spese a carico dei liberi inadempiente
E se necessario con l'intervento della forza pubblica senza pregiudizio d'azione penale
In effetti abbiamo chiesto e ottenuto dal prefetto persistenza della forza pubblica per il giorno previsto per l'eventuale esecuzione d'ufficio
Nel giorno
Della scadenza del termine assegnato siamo intervenuti
E abbiamo notato che per la parte che riguardava di immobili adibiti ad abitazione
Lo sgombero era in alto
Era un po'difficoltoso perché
Gli interessati avevano trovato dei grossi ostacoli da parte delle ditte i traslochi perché data ce la fa non certamente buona dei richiedenti
In molti si erano rifiutati di eseguire questo trasloco poi finalmente sono riuscito a trovare una ditta e hanno cominciato a questo trasloco che è durato nomi due giorni assegnata ma quattro giorni proprio perché si è dovuto provvedere anche queste bestie gli animali
La difficoltà maggiore ne abbiamo trovate proiettili eccetera lo sgombero bloccare che avremmo dovuto trovare vuoto ma che vuole nera
Le l'esecuzione non è avvenuto volontariamente abbiamo dovuto procedere con ordinanza ai nostri uffici per la lo sgombero di persone accolse
Ci sono state opposizioni verbali
è abbastanza Prammatica da parte degli occupanti in ogni caso abbiamo portato a termine questo sgombero
Nel giro di cinque giorni perché contemporaneamente si erano presentati dei creditori che avevano fornito a questo bar ristorante e dei beni comodato dei beni in leasing eccetera abbiamo dovuto anche oltre che a sgombrare tutte le masserizie immobili e quant'altro in locali del Comune abbiamo dovuto anche procedere alla consegna di questi beni ai creditori richiedenti
Abbiamo detto i nostri uffici hanno lavorato a confezionare circa cento scatoloni tanto per dire
Il comune e evidente che opera sul territorio ultimo niente procedura opere sul territorio e moltissime difficoltà si incontrano proprio quando ci deve dare attuazione a queste
A questa norma qui a queste norme
Non sono problema dove mettere questa gente
Mentre i i parenti per il condannati per attività mafiose hanno provveduto per loro conto cercarsi un alloggio dove portare anche immobili masserizie e quant'altro
I quattro occupanti di questo locale
Non avevano nessuna possibilità di alloggio e quindi il Comune ha dovuto nella stessa giornata in cui hai seguito la d'ufficio questo ordinanza dovuto provvedere a una sistemazione abitativa
A spese del Comune inoltre donne sono state collocate in un struttura religiosa
Mentre il capo famiglia è stato collocato in albergo con specie a carico del Comune per i primi due dieci con una spesa di sei milioni duecentosettanta mila lire
Perché evidentemente lo sgombero non ci poteva lasciare questa gente in mezzo alla strada
Contestualmente all'esecuzione d'ufficio l'amministrazione comunale ha voluto dare rilevanza questa a questo evento
Allora impeto un conferenza stampa
Cui hanno partecipato moltissime giornali locali nazionale il telegiornale compreso il telegiornale
è stato invitato a questa conferenza stampa l'associazione libera
Che ha partecipato Nek il suo vice presidente
Perché ha fatto affiggere nei locali del Comune nelle adiacenze dei manifesti molto belli che recavano la scritta alla mafia restituisce il maltolto
In questa conferenza stampa
Il sindaco complici ordito dicendo acché si è voluto dare un preciso segnale politico ad una vicenda che si è conclusa grazie alla collaborazione fattiva di magistratura Prefettura e amministrazioni
La cittadinanza di di Vigevano al seguito con molto interesse è questa
Questo evento
Con soddisfazione anche in vista della destinazione futura di questi immobili che sono passati al Comune naturalmente sarà una spesa per il Comune la trasformazione e l'adattamento a questioni ci sarà una spesa di notevole entità in ogni caso proprio la destinazione sociale di questi beni fatti in modo che l'amministrazione nel bilancio del mille novecentonovantasette stanze distanziarsi gli opportuni Fondi per poter realizzare nei termini previsti dalla legge centonove forse non ci riusciremo perché siamo venuti in possesso di questi beni ventotto febbraio la legge assegna un anno un anno dice dall'assegnazione no e l'assegnazione del trentuno di l'olio il decreto ministeriale
La disponibilità l'abbiamo avuta appena a fine febbraio
In ogni caso si ritiene che nell'arco di sette otto mesi si riescano a fare gli interventi di ristrutturazione di adattamenti per destinare effettivamente questi beni
All'uso per cui sono stati concessi e sarà un segnale senza dubbio importante per la cittadinanza grazie
Allora ora sentiamo Giovanni Agostini presidente dell'associazione Gruppo Baldini e poi
Poi ci avviamo rapidamente verso le conclusioni
Del della delle esperienze locali poi sentiremo brevemente le forze giovanili del CNEL
Prenderemo la parola al dottor
Boschini
Buongiorno
Volevo ringraziare a nome di tutte le famiglie dei ragazzi dell'associazione Gruppo Valdinievole
Lotta alla droga
Sedea Montecatini Terme
In Toscana
Per essere stati invitati a questo necessario seminario
Personalmente sono venuto con la sposa con la speranza di poter usufruire
Della vostra conoscenza delle leggi e sperando in un Indirizzo
Che ci aiuti a metterla in pratica
Allora vi potete immaginare la felicità di queste cinquecento famiglie
Di cui io sono presidente
Quando c'è stato comunicato tramite il Presidente la Regione Toscana
Il direttore generale dell'usura
Per arrivare poi al sindaco di Massa terzile dov'è ubicata questa struttura
Che sarebbe stata data in gestione alla nostra associazione
La nostra associazione senza scopo di lucro
Facciamo pronta accoglienza per i ragazzi tossicodipendenti
E questo è un problema sociale grosso
Che direttamente o indirettamente
Ci tocca un po'tutti
Siamo partiti nell'ottantanove
Come dicevo prima l'anno e son passati più di cinquecento ragazzi siamo in stretti rapporti con la comunità di San Patrignano
Ma siamo scollegati
Nel senso che non godiamo di finanziamenti dalla comunità di San Patrignano
Né tanto meno abbiamo mai avuto un aiuto dallo Stato
Non abbiamo mai avuto un aiuto finanziario dallo Stato neanche mezza lira
Siamo però riconosciuti
Apprezzati e stimati in quanto siamo diventati da circa cinque mesi oggetto di studio dal Ministero della Sanità
In quando non prendendo rette
Parlando in parole povere
Ministero la sanità oggi un po'in difficoltà
Siamo diventati interessanti
Perché riuscire a mandare avanti una struttura con sessanta ragazzi ventiquattr'ore su ventiquattro
Senza percepire una lira
Diventa un progetto interessante
Nel novantatré
Visto che i ragazzi tornavano dalla comunità e quindi spesso problema si ripresentava
Abbiamo dato vita a una cooperativa sociale che è quella oggi che ci manda avanti sul facciamo un fatturato intorno ai quattrocento quattrocentocinquanta milioni l'anno
Questi soldi servono per stipendiare i ragazzi
Per far mangiare i ragazzi
Per curare i ragazzi
Per essere seguiti dai legali perché questi ragazzi
Hanno fatto dei danni né del passato
E quindi con questo lavoro non ci manteniamo tutte queste cose di cui necessitiamo
Ma per tornare a bomba
Questa legge
Che noi abbiamo subito apprezzata
Che c'è subito cresciuta perché concreta
Perché toglie al cattivo per dare al bisognoso
Quando voi siamo arrivati
E questo è successo uno due mesi fa ma noi già da sei mesi avevamo la struttura perché il sindaco come custodisce l'aveva data
Abbiamo trovato
Una struttura
In un bellissimo costa in un bosco
Un'abitazione civile quindi che non può ospitare più di venti trenta ragazzi
Ma totalmente disastrata
Questa struttura è stata sequestrata
Nell'ottantaquattro
E quindi
Dopo tredici anni praticamente era mangiata dai rovi
Tetto completamente
Gli altri eletti dico che non esiste più
Ci siamo rimboccati le maniche
Con le famiglie ecco i ragazzi
Oggi abbiamo spesso più di cento milioni
Questi cento milioni ricordiamoci che noi gli abbiamo da quei quattrocento quattrocentocinquanta e tutti gli anni
Il Comune di Massa
Nella qualità del sindaco Nardini che ci sta veramente dando una grossa mano
Anche se la burocrazia ci ferma su tutto perché ci sarebbe da tirare parte di tetto su però non si può perché non c'è il permessa perché poi interviene la Forestale tutte questa storia qua
Secondo me ci fanno in modo di non poter mettere in pratica e concretizzare questa che secondo me è veramente una legge che andrebbe fatta risaltare
Sono venuto qua proprio con
La speranza
E queste famiglie per questi ragazzi e anche per la nostra nazione
E credo che siamo uno dei primi esperimenti il campo da tossicodipendenza
Anche per la nostra nazione perché una legge buona
Può dare buoni risultati
Però c'è veramente un bisogno d'aiuto
Io personalmente ha un'attività commerciale
Ho una famiglia con una bambina di quattro anni uno sta arrivando e tolgo il mio tempo libero alla famiglia ai miei hobby al mio lavoro
Perché c'è bisogno
Ecco io vorrei
In questo seminario qui secondo me realmente necessaria
L'uscire a farmi capire
Il bisogno
I stringere con qualcuno di voi dei contatti per poter andare avanti un po'meglio
Perché questi cento milioni signori gli assicura perché per noi saranno un dolore
Presto
Ecco solo questo a questo messaggio volevo lanciarvi vi ringrazio veramente averci invitato
AXA grazie a lei
Allora pugliesi vicepresidente già venditori Confindustria
Buongiorno
Io sono in sostituzione più tranquilli del vicepresidente del dei giovani imprenditori di Confindustria sono il presidente regionale del giovane imprenditore della Sicilia
Il nostro un giurista neo
Posso
è un giurista né un magistrato sono appunto un imprenditore che opera in Sicilia conosco e condivido le finalità il metodo di lavoro per gli osservatori o socio economico sulla criminalità del tunnel e colgo l'occasione per ringraziarlo per l'invito rivoltomi svolgo attività di imprenditore di piccola dimensione ma alla terza generazione che purtroppo conosce da vicino e direttamente ciò
Che fa scaturire temi come quello su cui oggi stiamo siffatta naturalmente non certo per il fatto di aver avuto beni sequestrati e confiscati bensì perché anni anni fa sono stato vittima di attività estorsiva da parte della malavita organizzata del luogo ed è proprio in questo spirito e in questa logica che ho aderito all'invito con la massima attenzione personalmente e come rappresentante delle forze giovanili di Confindustria
Perché ritengo che su tali tematiche occorre un grande sforzo di dibattito di informazione di sereno confronto e di capacità individuare quali siano le soluzioni utili per compiere alcuni passi in avanti dico ciò perché diverso in grado di informazione di ciascuno di noi
Spesso apprendiamo cose che prima non conoscevamo così come il fatto che ciascuno di noi conosco alcune realtà o alcune procedure offre la sensazione che le stesse siano patrimonio di tutti purtroppo spesso tutto ciò non non esiste
Ciò detto per la parte che ritengo completa all'intervento del rappresentante dei giovani imprenditori
Partirò da una premessa e alcune situazioni di carattere generale per arrivare a formulare alcune proposte
Non entrerò nelle questioni squisitamente tecniche del tema del seminario di oggi poiché l'autorevolezza diciamo dei personaggi mi hanno preceduto che seguiranno esaurito
E già nel convegno di Capri
Del di del mille novecentonovantasei sono stati affrontati no che sono comunque attinenti alle questioni sociali ed economiche scaturenti dal processo ineludibile di recupero della legalità della questione morale intenso nel nostro Paese
Del ruolo della formazione e della cultura del lavoro
Della interazione tra scuola e mondo delle imprese con riguardo particolare alle questioni della sicurezza e della vivibilità del territorio per chi vuole fare impresa soprattutto nelle aree svantaggiate del Mezzogiorno
Passo ora ad alcune proposte specifiche facendo riferimento prove monitoraggio effettuato sullo stato di attuazione del legge centootto e centonove novantasette fatto dall'Osservatorio socio economico sulla criminalità devo constatare che esiste un comune denominatore che lega la centootto la centonove che riguarda soprattutto se non l'inefficienza quantomeno una lentezza
Da quello che ho sentito stamattina purtroppo devo dire giustificabile e per certi versi giustificata
Della macchina burocratica
Per esempio l'attività dei fondi
Per la prevenzione del fenomeno dell'usura e del fondo di solidarietà per le vittime che denunciano l'autore del reato così come credo non sia stato ancora definito
Il decreto del ministero dell'interno per le norme regolamentari sulla modalità di gestione del fondo presso le prefetture
Per quanto concerne la centootto mi preme evidenziare quanto importante sia la pubblicizzazione di questa legge attraverso qualunque mezzo
Noi ci stiamo adoperando sempre più per stimolare le denunce da parte dei nostri associati attraverso le nostre organizzazioni riteniamo che occorra promuovere con maggiore efficacia il ruolo dei Confidi
Tali strutture che come è noto favoriscono l'accesso al credito grazie alla finalità mutualistiche che per che perseguono sono ancora oggi sottovalutati in Francia i confini sono strutture molto influenti come un notevole potere contrattuale nel rapporto con le banche
La Confindustria attraverso la Federconsorzi ha creato nel tempo una rete dei Consorzi fidi che ha contribuito a favorire l'accesso al credito delle piccole e delle medie imprese non bisogna dimenticare infatti che il fenomeno dell'usura e la fase terminale di un processo
Che all'inizio vede coinvolte le banche che hanno praticato tassi elevatissimi e non possiamo non dire il delta differenziale che esiste purtroppo fra diciamo il il costo del denaro nel Mezzogiorno rispetto al costo del denaro diciamo al centro al nord vinta
Circa lo stato di attuazione della legge seicentonove novantasei desidero evidenziare quanto segue
Trovandoci in assenza di un coordinamento nazionale delle iniziative giusta l'indicazione dell'assemblea del nel della nomina di un commissario di un di governo o coordinatore da incaricare in maniera purché non si traduca in un incremento di burocrazia che rallenti ulteriormente tutti quei passaggi di vari organi ministeri riconosciuti competenti e indispensabili per i pareri necessari prima di arrivare a una destinazione
Così come riterrei utile unificare i beni provenienti da confische diverso diverse sia essi derivanti dai reati di mafia usura o altro
E da rilevare altresì che a parte qualche sporadico esempio che viene da iniziative di enti locali che hanno avviato progetti di recupero e fruizione dei beni sequestrati ed esponenti della criminalità organizzata
Tipo il Comune di Palermo tanti altri comuni così come anche stamattina abbiamo ascoltato e non si dispone di informazioni diffuse sulle utilizzazioni dei beni sequestrati o confiscati non posso non citare a questo punto una dichiarazione del presidente della Camera Luciano Violante fatta su Repubblica del nove marzo
Chiedo eccetera bisogna avere un occhio di riguardo ai patrimoni criminali da perseguire con maggior forza dal mille novecentottantadue le organizzazioni criminali hanno sfornato una sorta di PIL pari a un milione di miliardi
Noi abbiamo confiscati a Spena duecentoquarantotto miliardi se avessimo chiesto prime compagni ne avremmo ottenuto più
Purtroppo dobbiamo prendere atto e a quattordici mesi dall'entrata in vigore della centonove sono stati emanati pochi decreti di destinazione pare pari a circa trentadue miliardi ho sentito poc'anzi ora la delicatezza della materia naturalmente non può in ogni caso giustificare la lentezza con cui vengono assegnati i beni confiscati troppi organi reclamano competenza nella materia bisogna restringere il campo ad un organo che esamina le richieste l'assegnazione dei beni e a un organo che controlla la legittimità dell'assegnazione
In tempi ben definiti eccetera coordinati da quella figura individuata dall'assemblea perché nella che può essere il commissario di governo coordinatori in carica
Ora il dato del presidente Violante citato in precedenza deve essere naturalmente aggiornato con quel dato relativo al ai mille miliardi confiscati a quell'imprenditore si fa per dire del signor piazza avvenuto proprio in questi giorni questo secondo me dovrebbe essere un motivo ulteriore per velocizzare il tutto ed essere ancora più stimolati ma soprattutto appunto pubblicizzare e qui sono in accordo col dottor vedere su quello che il buon lavoro che le istituzioni spesso diciamo riescono a fare insieme agli organi dello Stato
Ora secondo me bisogna creare un vero collegamento fra gli organi dello Stato e le amministrazioni locali ma soprattutto quello che io ritengo più indispensabile una velocizzazione dei tempi processuali
Perché e con questo concludo con questa mia ultima considerazione secondo me importante e comunque sequestrare e confiscare per colpire il potere economico detenuto dalle organizzazioni criminali e queste primo passo perché secondo me questo è un momento in cui bisogna concentrarsi per smontare soprattutto questo potere economico
Che fa pesare ancora di più rispetto a quello che il potere diciamo criminale delinquenziale della piccola diciamo delinquenza dalla delinquenza diciamo che poi fa praticamente mettere bombe insomma
O minacce successivamente trovare appunto questa soluzione
La sfida ma globale che riguarda la Confindustria diciamo da che vada alla confisca la destinazione e poiché le testimonianze che abbiamo sentito questa mattina soprattutto quel della dottoressa Lanna del dottor Lance del dottor piemontese
Sono state sono significative nel senso io credo e qui mi trovo in disaccordo con la dottoressa mi scusi se sordo il il nome nel senso che credo che sia impossibile poter farsi che possa esistere un procedimento che posso unire il sequestro la confisca perché è un momento particolarmente delicato perché nel momento in cui si sequestra bisogna anche dare il tempo a colui che al quale vengono dati sequestrati beni di accertare realmente se è giusto passare alla confisca io credo che invece i tempi dovrebbero essere velocizzati soprattutto nella fase di indagine per arrivare al sequestro e poi dal momento in cui si è riusciti a confisca arriva al momento in cui bisognerà destinati
Grazie
Allora ultimo intervento Marcello ravveduto verrà sindacalista un inverno guardandomi dritto
Volevo prima partire dalla funzioni viene assegnata oggi che è appunto quella della promozione
Della
La funzione promozionale assegnata chiaramente le cose Giovanni
E secondo noi diciamo che la la capace la generazionali si che appunto nella capacità una vera innovazione culturale che una proposta legge che una legge d'una norma poco o oppure diffondere quindi innovazione culturale nuova norma
Diciamo che proprio perché innovazione culturale ne consideriamo all'interno della normativa quella che il provvedimento della cassa integrazione per i lavoratori quel delle aziende colpite appunto dal sequestro e confisca
Sia appunto l'utilità della norma e che immediata se l'inutilità infatti se pensiamo al consenso di gruppi mafiosi si assicurano i territori da loro controllato Conte a situazioni di sequestro e confisca
Rischieremmo infatti che da un lato ci ci sia uno stato che sequestri e confische di beni della mafia dall'alto
Attorno agli stessi gruppi mafiosi sistemico un blocco sociale di cui fanno parte anche i lavoratori
Rompere questo blocco allora anzitutto bisogna agevolare la nascita di una forza sociale sempre anche i lavoratori quando c'è necessità i socialisti da sempre di più di essere vicino ai bisogni degli aspetti più finanziari economici delle vittime di mafia e soprattutto e la lotta alla si intende con questo da parte nostra ricordare che oggi ogni speranza negativo positiva di lotta alla mafia innata con il preciso oggetto difendo innanzitutto i propri interessi il proprio patrimonio il proprio lavoro
Questa è stata l'esperienza di Libero Grassi in senso negativo questa è stata l'esperienza dei commercianti intenzionalità proclamando che il in senso negativo hanno unito
Loro esperienze le loro alla voglia di Banti battersi e quindi come tanti altri sono state sempre positive nel Mezzogiorno
Ora il principio e il fondamentalmente dissidenti con l'emulazione e quello della legge rimodulazione acquisti proprio delle normative questori del principe infatti
La norma vuole assegnare le misure patrimoniali del sequestro della confisca dei beni sottratti mafiosi una funzione risarcitoria quindi il denaro proprio del del danno prodotto all'economia nazionale va tuttavia rilevato tuttavia che
Non possiamo rimanere
Diciamo colpiti dalla dal grosso numero di sequestri rispetto a quelle di confisca quando se questo mediamente assume valori migliaia di miliardi e quello della della confisca di centinaia anzi centotrenta il pressappoco ultimi dati ci porto centosessanta mila
Quindi noi però visto il nostro curdi funzione promozionale abbiamo bisogno e necessità di fare una proposta anche provocatori da questo punto di vista altrimenti il nostro ruolo perché ebbe a capire a crollare come forze giovani soci
Allora noi riteniamo che questi grossi punti che si concentrò il Mezzogiorno man mano che vengono sequestrati alla criminalità alla criminalità organizzata e quindi poi confiscati siano fondamentali pezzo un rilancio dello sviluppo il dell'occupazione del Mezzogiorno
Infatti noi speriamo di poter
S da questo punto di vista a proporre all'interno della della secondo Regolamento attuativo della legge ovvero quello dei fondi mobiliare che alcuni alcuni saranno chiamati appunto le prefetture di rabbia che a cui che dovranno costituire appunto le prefetture
La necessità appunto di
A dire fu che questo fungo sensibilizzato appunto secondo quello che che l'articolo diciamo col suo punto di cioè la promozione di cultura in video realizzati da imprenditoriali giovani disoccupati
Vorremmo che questo punto così sviluppato in modo che si vi sia la possibilità di finanziare con il contributo è l'amministrazioni locali e quindi necessariamente quindi con un coordinamento interistituzionale tra la Prefettura e le amministrazioni locali
Vi sia la possibilità di finanziare di petto un po'il fondo con quel fondo di un fondo immobiliare lavori socialmente utili per giovani disoccupati
Così come già hanno fatto dei comuni del Mezzogiorno impegnando grosse cifre nel proprio bilancio
Ora immaginiamo cosa sia cosa posso posso significare per le regioni del Mezzogiorno
Una collaborazione interistituzionale tra istituzioni dello Stato fa amministrazioni locali agli enti locali che insieme mettono mettono parliamo di fondi per l'occupazione del delle popolazioni i giovani nel Mezzogiorno
Ora non è questa poi l'unica diciamo proposto come avremmo da fare basti pensare infatti al denaro
Che viene e che venerdì poi sempre così che sarà sempre così a delle prefetture come possa divenire un punto di fluttuazione
Promosse anche insieme agli enti locali per così dire giovani disoccupati che scelgono la via dell'impresa quindi la possibilità di di strumenti legislativi e quindi finanziarie per la diffusione e l'attività imprenditoriale giovanile
Ed ancora come possa essere utilizzato verso un definitivo sistema di autonomia
Sempre questi fondi prefettizi che messi a disposizione dell'amministrazioni per esempio provinciale potrebbero contribuire a contribuire a creare dei fondi locali per il prestito d'onore
Allora vediamo come questo fondo su cui perché la seconda parte normativa senza grosse appunto
Capovolgimenti legislativi perché si parlerebbe appunto di specificare al punto di della nel intarsi di Regolamento appunto della dell'articolo che prevede appunto il fondo presso le prefetture
Come come questo fondo per agevolare appunto l'attività imprenditoriale insomma parte dare crea
Diciamo azioni di attività tampone poi prima più ancora con centrale poi strutturale contro disoccupazione giovanile quelle questi fondi possono essere utilizzati per questo tipo di atti ma nell'ambito di questo discorso poi c'è anche la possibilità di individuare questi beni immobili la confisca dei beni immobili ebbe si potrebbe anche pensare che questi beni immobili confiscati possono andare a supporto alla stessa di Jackie attuato a con la finanziaria quindi presso l'ONU
Perché sappiamo benissimo dicasi i giovani che
Nonostante all'autofinanziamento del presso il dolore nonostante sono stati premiati e quindi hanno fatto i corsi di formazione tuttavia non riescono a capire una sede idonea per atti e per avviare l'attività artigianale radioattività
Commerciali e quindi potrebbe pensarsi alcune destinare questi beni immobili sconfitto agevolato veramente un po'brutalmente turistici accanto ai più giovani
Perché EasyJet un'impresa appunto in modo da creare una strategia complementari supporto alla alle tematiche della Presidente presto
Ma anche
Bisogna
Creare appunto infine
Un nessun particolare tra ciò che è stato il movimento
Delle associazioni che ha portato un'asciutta alla a questa rigettando con una grossa campagna chiedetelo appunto dall'giovani perché aderente ma soprattutto di pericoloso tutte le altre associazioni
Non escludere appunto la possibilità e in questo caso c'è l'intervento legislativo ma sarebbe appunto di inseguimento all'interno della quale informa non esclude che appunto a questa stesso tipo di normativa siano soggetti anche quindi alcun asse per al sequestro e la confisca anche condannati per delitti di corruzione
Questo secondo voi nel passaggio successivo e questa mancanza che attualmente esiste appunto della dell'attuale normativa
Diciamo abbia a una la la necessità appunto di trovare un buon ha un suo precedente con una una proposta di legge che ormai risale al diciannove aprile novantaquattro da rappresentata lodevole Luciano Violante
E che disponeva appunto la confisca dei beni per i condannati per alcuni gravi delitti contro la pubblica amministrazione internamente impegno ad altre attività di cui il condannato non può giustificare la provenienza
E che accumulando sproporzionato in relazione all'attività economica pentito dichiara
Ma la cosa più interessante e che
E con questa appunto Walter chiusura finale di quella proposta di legge che abbiamo ricordato con cui siamo completamente d'accordo
Il fatto veniva istituito con questa posti legge
Un un fondo nazionale per l'occupazione giovanile da investire prioritariamente l'idea rifiuta meridionali
E fra forti industriale il che potrebbe essere significativo raccontandoci a questa rete che ne abbiamo immaginato in tanti fondi locali per l'occupazione utilizzando telefonico fu mi presento
Se lei avrebbe tutto
Allora adesso diamo la parola al dottor vigna ci darà consigliere valutazioni poi concluderà brevemente l'ingegner Gismondi
Coordinatore dell'osservatorio
Dunque
La prima impressione che un porta
Avendo sentito tutte queste cose
è c'è un'altra volta
Lo Stato ha fatto una legge
Ispirata assaggi principi che riescono Point
Solo con estrema difficoltà ad avere attuazione
Non è un esempio unico
Ne è un esempio ripetuto nella nostra legislazione
E sentendo big
In queste difficoltà reali che avete rappresentato e che non sono le sole perché altre se ne aggiungeranno
Veramente viene da porsi la domanda riprendendo anche quello che il dottor Puliti diceva circa l'intervento di Violante ma ne vale la pena
E allora
A questa domanda barba una risposta sicuramente positivi mi vale la prima
Ne vale la pena perché il nostro problema oggi non è tanto la mafia militare quanto la mafia
Imprenditoriale e mercantile
Finché la mafia non viene depotenziata nelle sue ricchezze costituisce sempre un pericolo
Perché i depositi di armi e di esplosivi sì ricostituiscono facilmente
Perché
C'è una grossa attrazione delle forze disoccupate verso le imprese mafiose
E anche perché
La mafia è passata dal momento del Silenzio al momento degli uso dei mezzi di comunicazione di Marx basta pensare a certi messaggi lanciati da certi imputati nei processi
Per avere l'idea che la mafia si serve anche della comunicazione nell'antimafia ci vuole comunicazione e questo è anche uno strumento di comunicazione antimafiosa
Se Lillino del boss viene destinato affini di utilità sociale
Questa è una manifestazione di contrappasso che ha un valore non solo sostanziale ma anche emblema
I problemi si complicheranno perché
Si complicheranno perché per esempio già stato detto c'è il problema della tutela dei creditori chiesta emergendo
Attraverso contrastanti decisioni giurisprudenziali
E c'è un gruppo di lavoro al Ministero di Grazia e Giustizia che avrebbe pensato di offrire una tutela i creditori che abbiano diritti reali di garanzia o di godimento
Appestati conati didatta scelta anteriore all'inizio del procedimento di prevenzione
Allora
Vediamo un pochino se si può semplificare questi problemi buttandola due livelli
Primo direi un più dell'idea di un coordinatore
E direi presente o che presso questo coordinatore si potrebbe creare un Mostacchi qua di varie competenze per la valutazione dei beni
Perché
Ho visto che ci sono difficoltà
Dovunque anche alle diverse tipologie di beni
Secondo punto ma qui ci vuole l'esperienza dei miei colleghi che fanno le misure di prevenzione
E veramente prevista la butto lì
Ma non può essere attribuita alla destinazione alla stessa autorità giudiziaria che dispone la confisca
Io non capisco perché ci debba essere questo
Moltiplicazione di organi
Allora coloro che hanno possibilità di ottenere questi beni fanno una domanda quest'organo durante
La procedura abbastanza lunga del resto che prevede vari interventi del processo di prevenzione
E sarà questa autorità giudiziaria che dopo dispone la assegnazione del
Io non ho qui con me il codici di codici i magistrati come medici portando dentro la valigetta di dovrebbero sempre portabile
Ma non sarebbe una innovazione assoluto
Perché per esempio in tema di stupefacente l'autorità giudiziaria che assegna questi beni non solo ma mi pare in tema di opere d'arte confiscata inviarmi
Ci sono già dei precedenti che prevedono che questa assegnazione delle cose confiscate debba esser fatta da parte dell'autorità giudiziaria confisca
Con un ulteriore abbreviazione dei termini perché ho l'impressione che nel corso del processo di prevenzione vengono fatte valutazioni del bene
Attraverso o consulenti o attraverso l'amministratore Steve
Allora questo qui concentrerebbe veramente addirittura queste udienze e lì non so come commessa afferma pensasse a un procedimento corretto certo non mercato del sequestro d'urgenza Vittorio diventa
Veramente non non vedo nessuno ostacolo razionale a questa concentrazione dell'assegnazione nell'organo che provvede alla confisca no non riesco a percepire
Vediamo un po'
Quali iniziative ha preso il mio
Il mio ufficio su questo tema
E io sono d'accordo col filosofo che dice che gli enti non sono da moltiplicare però il mio ufficio per esigenze interne io ho istituito un servizio misure di prevenzione
Che regolato da un mio provvedimento dove noi distinte distretto per distretto di corte d'appello in relazione quindi alle procure distrettuali monitorizza diamo questi dati
Questo potrà essere anche un utile riferimento visto che ci sono non sempre dati precisi per acquisire i una messe di dati che potrà essere utile penso anche al collega puri atti che se ne interessa presso il ministero di grazie
E giustizia
Infatti
Vengono distrutti istituite due rubriche alfabetiche due registri di protocollo dove si segnano le proposte i decreti applicativi delle misure di prevenzione vengono poi raccolti questi dati per corti d'appello e per tribunale competente
I dati col sistema informatico vengono riportate in un prospetto
Vengono trasmesse ai colleghi che mantengono il collegamento investigativo proprio stamane mi arriva così a un malloppo detto così del mio collega Alfonso che incaricato di questa materia
In modo che i colleghi possano mensilmente quelli che io delego a mantenere i collegamenti con i vari distretti di corte d'appello a seguire questi dati
Questo perché l'abbiamo fatto anche perché vi è in gestazione presso
La Commissione giustizia del Senato un disegno di legge
Che vede l'attribuzione alle direzioni distrettuali antimafia e anche alla Procura nazionale antimafia del potere di proporre le misure di tre invenzione patrimoniale
La Procura nazionale antimafia che ha il potere di fare la proposta di misure di prevenzione personale
Io ho rappresentato agli organi competenti che mi sembrava illogico che non avesse anche il potere di proporre le misure di prevenzione patrimoniale
Notando anche che gli organi giudiziari penso soprattutto alla Calabria sono talmente impegnati nei procedimenti penali
Che non hanno forze sufficienti per dedicarsi alla misure di prevenzione patrimoniale
Proprio in vista di questo è stato creato questo servizio
E veniamo ad alcuni problemi pratici
Per cui secondo me una
Rivisitazione anche delle norme non dobbiamo aver paura a rivisitare le norme
Si rende sempre più necessaria secondo me o comunque questo coordinatore
Perché si spera che debbano affluire altre bene mi riferisco al disegno di legge presentato dal governo
Che disciplina le nuove norme sui collaboratori di giustizia
I collaboratori di giustizia se vorranno essere ammessi
Al programma di protezione
Dovranno versare il denaro che trasferire i beni e le altre utilità delle quali dispongono direttamente o indirettamente e che sono il frutto di attività illecite svolte o meno costituiscono il reimpiego
Quindi si pensa con questo mezzo se non lo fanno poi e si scopre perdita di tutti i benefici di potere individuare nuove vie investigative sul riciclaggio e di poter acquisire altri beni
Ed è previsto nell'articolo venti che ci sarà un decreto dei ministri interessati secondo cui una parte di questi beni sequestrati dovrà affluire al Servizio centrale di protezione
In modo che attraverso io penso questo non è scritto
Se mi sentiranno penso di proporlo affinché
Una parte di questi beni se io in sostanza sono mafioso e poco
Recuperare dieci miliardi non abbia più l'assegno dubbio nel mezzo ma di cinque milioni
Questo per farsi che questa obbligo di indicazione dei beni non sia un motivo disincentivante all'intestino l'indicazione dice avvisi incentivante non dovrebbero esserlo perché i beni dei mafiosi sono invendibili pentiti sono invendibili non donano abili ma solo distruggi d'élite
Quindi lui a interesse siccome l'organizzazione sa quali sono i suoi beni ammette gli abiti posizione dello spam soprattutto se gli si dà questo incentivo ulteriore
Quindi teniamo presente anche questo futuro che c'è sull'esistente
E qui ci deve essere una raccomandazione
Almeno
Secondo la nostra ottica
Tra l'altro si dice che le aziende possono essere affittate
Anche a cooperative di laboratori già dipendenti delle stesse abbia
Allora è vero che poi si dice sì il socio mafioso no però
Bisogna stare bene
Che il rapporto di lavoro subordinato con un marchio
Implica Oppo implicare una contiguità mafiose
Quindi a queste cooperative di lavoratori subordinati bisogna stare bene attenti che l'affitto per il vincolo se loro sono stati i lavoratori subordinati un mafioso voglio dire
Di regola ho molto spesso
Possono avere avuto
Così delle contiguità forti con questo soggetto
Soggetto non avrà pagato normalmente gli oneri previdenziali quindi ci sarà stata una forma quanto meno di soggezione
Noi abbiamo l'esperienza a Bari delle famose cliniche riunite che sono state sequestrate in primo grado in grado d'appello
Dove a questo tale che le gestiva e che è stato poi condannato per associazione mafiosa sono stati trovati i DOCUP
Dei fari dovrà nei quali erano inseriti i nomi suggeriti dai capimafia baristi della Sacra Corona Unita che dovevano essere assunte
In queste aziende lavorano mi dicono gli amministratori persone che hanno procedimenti penali per tentato omicidio associazione mafiosa e costituì
Creando difficoltà ulteriori agli amministratori
Quindi in questo affidamento bisogna stare evidentemente molto attenti questo è molto importante
Ecco poiché sì pongono dal mio ufficio alcune perplessità o comunque richiami di attenzione
Nella procedura che prevede che l'amministrazione finanziaria possa procedere nella scelta del cessionario dell'affittuario dei beni ambientali mediante licitazione privata o mediante trattativa privata anche qui ci vuole ovviamente un'oculatezza particolare perché in certe zone
L'economia anche attraverso prestanomi ovviamente non si presenterà mai il mafioso a chiedere l'aggiudicazione di un bene quindi implica tutta una ricerca particolare
Da svolgere un istruttoria preliminare su un soggetto che voglia accedere a queste forme di acquisizione dei beni
Queste mi sono sono liberi principali che mi sono venute in mente
E che ho desiderato esporvi
Ribadendo però che qualunque siano le difficoltà noi ci dobbiamo impegnare e a me a molto impressionato a quello che ha detto il dottor cartella che sicuramente il porre la firma non è un ostacolo burocratico
Ecco ci dobbiamo impegnare molto per vedere da un lato con quell'impegno meraviglioso che ha la comunità di Massa e Cozzile
Che però non
è bello ma non si può pretendere che ovviamente in una legge sia scritto che uno si deve impegnare
Così così bene come fate voi
Ma ci dobbiamo impegnare prima finché c'è questa legge sforzandoci attraverso di superamento tutte le difficoltà per renderla in qualche modo creativo
Ma probabilmente prevenire o comunque studiare e la forma di coordinamento come uno spazio perché dichiarati rizzare i tempi
Addirittura prevenire ipotesi drastica
Che sia la stessa autorità giudiziaria che confisca a assegnare i tempi voi avete resistenze da parte dei Comuni
Io non vorrei che queste resistenze non siano motivate solo anche da problemi di destinazione
Ma siamo determinate da paura
Ecco questo holding prestazione
Questo ero stato un barcone almeno per quanto il loro sentito non ma è e allora bisognerà beh direi se non si possano minare un commissario armata a tale di fronte all'inerzia del Comune
Per compiere l'atto di richiesta di assegnazione
E proprio per smuovere da questi mezzi
Perché altrimenti c'è una paura effettiva ad aderire il bene mafioso
E allora bisognerà lì
Se il innanzitutto deve giustificare secondo me perché non fa tris benedire nonno bisogna Bettega perché
E dopodiché si nomina un commissario ad acta perché valuti questa situazione perché non è possibile che non pervengono agli organi competenti le richieste di assegnazione di questi beni
Venga
Io io infinita della ringraziamo grazie Gismondi per le controversie
Ascoltavamo provocano Bobcat prologo
Tutto desidero ringraziare sottosegretario di ieri che appunto partecipando purtroppo si è dovuto allontanare per ragioni di governo
Sono contento ringrazio ma mi dispiace Motherwell assenti
Ringrazio soprattutto procuratore nazionale antimafia vigna
Per aver partecipato e per quello che ci ha detto ringrazio di tutto cuore sia i testimoni sia voi che siete operatore quindi di questo tipo di questo mo'io cerco di dire qualche parola anche se non sono legge perché sono ingegnere
Allora riesco solamente a tentare di essere comprati
Nella mia pratica
Cioè mi sembra cambiato il mondo da questo punto di sta sappiamo che il problema è difficile questo è chiarissimo per le ultime cose che ha detto sono le più chiare di tutti
Perché siamo andati a vedere le ragioni dove osservatorio le ragioni delle nuvole come mai in questa banca avete un tasso di indebitamento così alto e non riuscite
Avete degli scoperti che sapete che non potete fare rientrare
E gli impiegati della banca mi dice lei pensa che io abbia la possibilità di viene
Che non difende centotré
Se il mondo è quello quindi dire che vendiamo facilmente un bene di un mafioso in un posto o che non ci siano connessioni fra chi ci lavora dentro e chi sta fuori e così via il panettiere
Sequestrato la panetteria del mafioso minimo del paese che pare che cambia panetterie
Però il mondo è cambiato perché c'è la legge centootto c'è adesso c'è la legge centonove che ha recepito questi problemi ha cercato di dare una soluzione le prove vere si riesca a dare un piccolo contributo sulle cose che mi sono venute così davanti la prima che capisco che il monitoraggio importantissimo la banca dati è fondamentale perché perché è solo attraverso la conoscenza distribuita che si riesce ad agire tutti assieme
Cioè senza conoscenze rimangono tutti fenomeni isolati
E la conoscenze questa questa banca dati intersettoriali io la trovo estremamente impone tra l'altro abbiamo proposto noi quindi è solo un alloggio perno
Ma e e e concettuale fondamentale oggi l'arma vera per la riuscita è la conoscenza si dice la comunicazione perché la conosce chi conosce o gestire
Allora
Ben venga venga fatta funzionare e venga portata avanti nel migliore dei modi possibili
L'altro problema che mi sono segnato così è
Ci
Il questi beni che vengono sequestrati segnati
Sono dei beni estremamente deperibili
Questo credo che sia un concetto che è venuto fuori chiarisse intervenuto fuori
Dottor piemontese da tutti voi deperibili cosa vuol dire che in quattro e quattro così sono già squaglia sciolto in
Ho stanno per qualificarsi per difficoltà oggettive
E che quindi credo che grandissimo sforzo
Volendo affrontare il problema e volendo evitare che questi beni spariscono perché sono vietati i beni di tutti voglio dire sono state sequestrate che ha fatto il male vogliamo che vengano utilizzate nonché finiscano dall'ottantaquattro comune i roventi ittiti che crollano e così via
è meglio questo che Zeno però una casa che funzioni dopodiché spendere cento milioni per ricostruirle hanno mi sembra una delle azioni
Così che un privato uno che fa un po'di conti ed è riuscita a fare molto no facilmente deve tentare allora io non sono uomo di legge quindi posso solamente dare così le cose che ci mi piacerebbe e direi questo
Non è possibile non è tenuta a dire attraverso questo commissario straordinari
Non vedo volte c'è lei come come chiamato
Ci debba essere delle ministero degli Interni coesistere del Ministero di Grazia e Giustizia non entro nel merito perché nono
Non sono capaci di dire cosa è meglio non lo so
Però questo commissario che abbia effettivamente dei botti Talita scavalcare tutto quello che voi avete denunciato uno ad uno
Non lo dico io ha detto siamo riusciti rapidamente a portare in fondo la soluzione del problema è impossibile per ragioni obiettive perché adesso non è mica detto che tutte le volte che si sequestra qualche cosa uno mafioso sia veramente mafioso va approvato questi sono è la legge voglio dire non è mica che tutte le volte che ci vorrebbe intanto spariamo in poi decideremo anche se è vero se se è giusto dopo sbaglia
Però deve rimanere anche un fatto che se in questa necessità priva delle indagini avete anche detto fatte le indagini più profondo possibile prima in maniera tale che dopo l'intervento possono essere estremamente veloce assolutamente d'accordo comunque richiedono del tempo
Ma una volta individuato il problema una volta che si riesce a in qualche modo o a scavalcare adesso non non sembra brutto perché ma riuscire a fare in maniera tale che tutti i vari passaggi avvengono il più rapidamente possibile anche con atti di di precisione forse ecco di Imperia ha detto la parola giusto centro quello che mi scappi approva fascista piegandosi degli atti d'imperio faccia bene
Degli atti di imperio giusti secondo una nuova legge che evidentemente deve essere quella che c'è già va modificato fare in maniera tale che questo danno che subito che è stato subito dalla comunità non diventi anche una beffa la beffa consiste nel fatto che esiste una fabbrica esistono dei dipendenti esistono delle persone che hanno un lavoro perché la fabbriche mafioso più o meno coinvolti
Più o meno o da queste o fa parte dell'Everest delle consuma non non credo certamente bisogna licenziare tutti per i perché la fa perché mafiosa ribadiamo viva
Però dico una cosa è certa
Io sono imprenditore pubblico posso garantire come sempre e la la l'impresa la macchina delicatissima che si regge con rapporto quel più niente il rapporto dei fornitori buoni rapporti con i dipendenti che devono credere nell'azienda Livorno credo che l'azienda dura nel tempo
Perché questo è uno dei problemi se no i migliori dato le dimissioni scappano subito l'azienda sì sì
Devono avere il supporto delle banche non gli si devono chiudere subito rubinetto dicendo ma qui corriamo spiacerà dei rischi prima bottiglie da un po'che perché il mafioso comunque i soldi che aveva adesso non c'è più quel signore e tocca a me banca sotto i leader delle cose di questo genere
Allora io mi sono fatto due idee su questo mi permetto solo di suggerire uno e di cercare di pagare i dipendenti la massima rapidità possibile con i soldi liquidi provenienti dalla
Operazione mafioso che sicuramente non sono sempre solo l'immobile o a ormai la parte finanziaria sempre strettamente importare evitare la cassa integrazione straordinari
Perché sapete benissimo e con la nuova finanziaria destinata a scomparire quindi inventare
Un mondo diverso cioè uno che perde il lavoro perché la ditta è stata scoperta mafiosa e diverso da uno che perdere lavoro perché latitano perché la vita deve chiuderlo trovo ingiusto disgrazie sua disgrazia chi capita capita
Quindi evitare di puntare ad operazioni che scompariranno nel tempo perché pensiamo che non ce lo possiamo più permettere però nello stesso tempo sostenere come si possono sostenere io so che è difficile però il mio suggerimento è Venter
Vendere può affittare o cooperative il primo che crea il vento anche per una ragione
Chi la compra un interessa può darsi che sia lo zio mafioso a cosa ci possiamo fare stare più attenti a pagine ricominceranno
Remo va benissimo ma non succede mica sempre così ogni tanto vincono i buoni e non finito mistico ridire intanto vanno a bere
Dei risultati di rilievo allora
Da venti di riuscire a effettuare una intanto un prezzo più basso perché ma perché tanto comunque quella sparisce non avanza niente cioè queste aziende in quattro e quattro otto diventano solo una montagna di debiti le accise li ha citati benissimo ne arrivano compaiono i creditori e debitori si accumula già si fa fatica a far funzionare le aziende che vanno bene pensate che cosa vuol dire ad un'azienda che è stata sequestrata perché il padrone o chi per lui era mattina ve dal ricorso in maniera il una proseguimento della di
Questo può anche voler dire che se domani succede qualche cosa dal punto di vista giudiziario per cui va restituito il bene ebbe il signore incappato nella disgrazia che gli hanno venduto la differita dei soldi uno
Meno ci sia una possibilità
Di dare qualcosa la situazione della cooperativa io la trovo splendida cioè sempre dell'affitto un pochino più difficile sicura dei
Della cooperativo perché c'è già lavorato
Bene se si riesce a trovargli un sostegno di un qualche genere una possibilità quindi che ci sia anche un intervento ma allora chi ci lavora dentro lui tutto sa come far funzionare la sa che può avere diciamo così la città di Milano
Resta intorno alla quale dice aiutiamo
Non c'entrano niente sono capitati in un giro che non era loro e quindi perché dobbiamo punirli ulteriormente con questi fatti dicevo qualche altro se niente poi ho finito
Qualche cosa che mi è venuto subito eh
Questo che era e ha detto dottor vigna nella costituzione cioè di dare la proposta di prevenzione anche patrimoniale cioè quindi non solamente personale ma anche patrimoniale io la trovo la fondamentale guardate che
Non so io vi cito un esempio tanto per le fieri ho cercato cercato ovvero la possibile ita di comperare una casa Svizzera
Benissimo cittadino posto potevo fare venne il fisco è venuto immediatamente e mi ha detto lei adesso ci dimostra dove prende i soldi questi sogni i veri che bisogna applicare non lo
Ve la faccia da mafioso né niente era un normale cristiano che comperava degli uffici perché
Ne avevo bisogno in una città nella città sono venuti subito a chiedere lei ci dimostra da dove deriva il suo debba voi mi dite ma se quello mafioso di quelli come si deve e capaci a maneggiare i soldi Bianchini
Scoloriti sa giusta fa ho capito è sempre un ostacolo un ostacolo e quello di doversi presentare di dire tu adesso mitici col dove prednisone io non vi dico che si possono applicare
Le leggi molto più tremenda che le ho viste applica
Sono stato in India e Sudafrica un po'di anni fa giravo con degli amici ad negozio comprare un oggetto diciamo un televisore e vedo che tira fuori il cartoncino che abbiamo anche tutti noi verde dove c'è il codice fiscale ciascuno consegno al codice fiscale fra l'acquisto di Topalov dovresti dargli la carta di credito per pagare l'ICI quelli
Gli ha dato dopo ma differenze in questo che il codice fiscale
L'avete registrato tic tic tic tic finisce alla città
E alla fine dell'anno c'è un signore che dice tutto bordi lei quanto ha speso proverà nero dove ha preso tutto questo denaro da dove viene che cosa è successo ho capito che da questo trovarci dovrà
Grande Fratello
Uno cioè l'impossibilità di andare in giro tranquillamente per gli alberghi con qualche amica o così si scusate
Scusate la battuta ma dobbiamo anche sdrammatizzare
Ogni tanto mi è stato istituito il dono stelle serissimo commissari
Allora ed è
Bisogna fare a tutti gli interventi possibili sulle finanziarie sulla patrimoniale più che non andrà
Alla ricerca delle persone importante le persone ma la patrimoniale l'ha detto bene sempre
Riesce a farsi dare dal pentito gli impegni che il pentito ha messo via dagli risale anche a tutto il circolo che ha condotto all'acquisto di Federico che è perché è sicura
Si si legge non sono assolutamente d'accordo con lei dice che il pentito che restituisce più soldi deve avere più soldi dopo per vivere bene
E insomma sa sarebbe come se mi dicesse che quello che è stato preso leva sul più tasse è gli facciamo uno yacht perché potremmo adesione due quattro si meritava
Ora quindi gli avvocati paragonato rifacciamo l'affitto di dieci anni fa ah se ci fosse un evasore fiscale anche far risparmiare qualche bugia dallo stato probabilmente gli orli concedere anche un'attenuante sulla sanzione pecuniaria beh disco questo è un dibattito che ve lo possiamo aprire
Civili da sempre perché tutti sappiano che le Brigate rosse sono state fatte fuori adottando determinati sistemi si sa che c'è sempre una contropartita possibile mi seccava semplicemente sentir dire che è uno tutte tira fuori quello che ha rubato gli si dice beh allora attendiamo una percentuale sul furto che così straniante
Bene
A voi tutti e specialmente
Dottor vigna avanti a tutta forza cercare di costituire questa superiore potenza questo chiamiamolo Superman e pare abbia il potere per agire con estrema rapidità perché solo la rapidità che può salvare il valore dei beni perché finché sono operazioni di molti monetaria operazioni finanziarie si mettono via subito posso dire dottore son piccolo suggerite
Voi spendete di cinquanta milioni vedrà che vengono subito a chiedere dove diavolo sotto dove sono attivi finché lei ritiri chiusi in un cassetto sicuramente
Ma le dice niente nessuno lei li spenda si presenta con una bella macchina nuova forse viene qualche d'uno a chiederle dove ha preso la macchina hanno ora restituisce il falco Paesi adesso ditemi che cosa devo fare prestissimo
Tanto lavoro davanti però abbiamo anche delitti mi sembra una grande volontà e
Dobbiamo lottare possiamo vincere perché questa è la cosa più importante e dobbiamo soprattutto fare questo per salvare tantissimi giovani guardi otto che non trova lavoro perché lavora e fate lavorare faticoso questo lo sappiamo tutti un po'non trovano perché non c'è le indagini che abbiamo fatto noi con l'Osservatorio è sempre venuto fuori e nelle zone più povere chi recluta con grande facilità a detti e la
Ma scusa c'è un telefono che suona mi vergogno deve stare sempre staccato lo faccio così ho finito risponda grazie pronti incompiuto