"La riduzione del danno: dopo il referendum, una nuova strategia nella lotta alla droga" org. dal Gruppo Giovanile "Idee per Nocera"

Il comitato costituitasi dopo lo scioglimento del consiglio comunale di Nocera
Idea eterno Scerra che credo qui nell'Agro si iscriva all'interno di una sorta di rinascita della politica di ritorno
Di senso politico molto alto che stranamente poi ma non troppo consegue
A questi può provvedimenti governativi di scioglimento che hanno poi messo in risalto meglio formalizzato una realtà che per gli osservatori più avveduti era già da tempo lampante se non
Se non da molto tempo insomma era un fatto abbastanza Crisafulli l'argomento di stasera la riduzione del danno e credo sia un un tema perché offre un'occasione importante
Per un approccio alla questione
Lasciata aperta dal referendum abrogativo
Un approccio che si collochi a mio avviso aldilà quindi ben oltre le ragioni di proibizionismo ed antiproibizionismo
Il con chi solo lo dico apertamente un antiproibizionista convinto ma penso che
Il concetto di riduzione del danno si collochi proprio decisamente oltre questa barriera che tanti problemi e tanti stupidi antagonismi ha creato anche nella cultura di sinistra italiani e il concetto di riduzione del danno verrà trattato in maniera ampia da la professoressa Carla Rossi direttrice dell'Osservatorio delle leggi sulla camorra anche sulla droga chiedo scusa è un lapsus freudiano
Di Roma
Ordinario di statistica alla matematica presso l'Università di Roma Tor Vergata
Che già diverso pubblicazioni ha offerto di contributi statistici decisamente interessanti cui credo che il dato livelli molto più della sua immediata evidenza numerica sia strumento di riflessione politica e strumento anche di impulso legislativo e di battaglia politica molto forte
E poi gli Amato Lamberti docente di sociologia delle comunicazioni presso la Federico secondo di Napoli che a pubblicato nel tempo tutta una serie di saggi sul rapporto tra narco mafie e legislazioni anti proibizionista in oro
Il concetto di riduzione del danno di riduzione del danno e questo credo sia il primo punto dolente parla già la legge centosessantadue del novanta ne parla l'articolo tre sia pure in maniera molto pagato articolo tre lettera h quando auspica tutta una serie di interventi da realizzare di concerto con le regioni interventi che siano poi
Abbinati ad una politica di commercializzazione di siringhe monouso e da autobloccanti per esempio quindi il problema il danno di cui si parla
Dal titolo e letterario cinematografico una cosa molto concreta insomma un finalmente un modo di approcciarsi dovrebbe essere al problema tossicodipendenza del tutto svincolato da da etiche antiche forse non più fruibili non più servizi
L'intera normativa sulla tossicodipendenza laddove soprattutto le parti caratterizzate dalla penalizzazione dalla criminalizzazione del soggetto tossicodipendente a mio avviso affonda le proprie radici anche in una scienza penalistica del tutto inservibile la scienza penalistica del tardo Ottocento italiano penso a Garofalo e afferra i che considerava il soggetto criminale come un soggetto inferiore non dotato di volontà che nel momento di agire anziché agire in prima persona e agito da un impulso preponderante rispetto a se stesso
Tutta la legislazione proibizionista è una legislazione che a mio avviso de realizza il tossicodipendente non lo qualifica più come soggetto dotato di arbitrio dotato di volontà lode potenzia
Lo rende un soggetto non soggetta o simile ad un cane così lo tratta
E quindi un'etica incapace di far fronte al problema degli Status differenziati al problema delle differenze un'etica del tutto incapace di confrontarsi con la enormità del problema dell'altro sia esso il tossicodipendente sesso l'uomo filo
Ho trovato enormi simmetria tra le politiche che criminalizzano la tossicodipendenza e le politiche che criminalizzano la omosessualità per esempio in Europa
Ma ripeto sto scivolando me l'antiproibizionismo il concetto di riduzione del danno e va detto proprio ai fini di una formazione che sia fondamentalmente informazione va ben oltre
Un'etica laica un'etica pragmatica
Un'etica che non abbia alcuna pretesa di essere l'etica si limita esclusivamente a selezionare una serie di priorità
Ebbene il problema della riduzione del danno seleziona una priorità a mio avviso fondamentale decisiva l'atrio Rita per eccellenza vale a dire la vita
Intesa come proprio fu cosca dirà la vita è in questione la vera questione è la vita quindi il problema di fondo la priorità su cui iniziare a ragionare proprio la vita
E per vita noi intendiamo in maniera molto più molto meno criptica proprio il rischio raccontato da HP
Il tossicodipendente che scambia siringhe il tossicodipendente che vive la propria possible dipendenza come situazioni di degrado
Come situazione in cui la vecchia criminalizzazione continuava a creare ulteriore incentivo al degrado il tossicodipendente che vive questa condizione questo status disumano
A cui poi un'opinione pubblica credo governata il pilotata ad arte abbia conferito proprio ulteriore immagine di degrado sul degrado di di proprio di disumanità azione
Bene il tossicodipendente rischia e questo è importantissimo rischia gravemente di contrarre debiti di contrarre poi di trasmettere il virus HIV ora ogni ho portato qui in libro pubblicato da due tre giorni che si chiama politica
Il titolo già è abbastanza forte potente
Con saggi di Giorgio Agamben Allen Badiu Massimo De Carolis crollino si Giuseppe russe Maurizio Zanardi adito a Napoli
In questo libro nel saggio di Agamben in particolare si parla di un problema a mio avviso decisivo
Uno degli aspetti caratterizzanti questa tarda modernità non sappiamo se finita oppure no e la medicalizzazione e la criminalizzazione di tantissime fasce della vita
Della vostra vita quotidiana il quotidiano è sempre più considerato come una patologia il drogato per esempio il tossico e lo mossi lo sono sempre più considerati come malati malati ripeto non dotati di una volontà autonoma e libera
Bene questo approccio poi produce il ghetto questo approccio coi produce tutta una serie di cose che in un'etica ripeto pragmatica e utilitaristica vanno combattute con una scala di priorità
Abbiamo detto in discussione in tutti gli aspetti del del dell'approccio alla riduzione del danno proprio la vita e la vita l'esigenza di tutelare la vita del soggetto tossicomane e dell'ambiente
Sociale in cui si trova a drogarsi in cui si trova a esistente
E bisogna poi tutelare la sua anche la sua forma di vita evitando di aggiungere al degrado ulteriore degrado sono assolutamente lampanti i dati che ci ha fornito nel tempo o la professoressa Rossi sono assolutamente lampanti
La criminalizzazione aggiunge degrado oltre grado e anziché anziché essere un deterrente alla e questo lo sapete tutti alla assunzione di stupefacenti
E tutt'altro questo è un problema molto serio drogarsi in condizioni aberranti drogarsi in condizioni in cui è molto più semplice
Contrarre un'infezione da virus HIV contrarre e trasmette parlavo di etica laica e concludo
In una scala di priorità mi sembra assolutamente decisivo porsi realisticamente questo interrogativo aldilà ripeto per dovere di informazione di proibizionismo e di antiproibizionismo non si può costringere un soggetto a smettere di drogarsi
Non si può far finta come fa ogni legislazione predizioni Istica che sempre la legislazione tra repressiva e mai una legislazione preventiva non si può fingere
Che tutti in una stessa unità di tempo i tossici decidano di non assumere più sostanze stupefacenti di non bucarsi più è un assunto sociologicamente epistemologicamente irrealistico e nascondere la testa sotto la sabbia
Non tutti possono aver deciso di smettere di assumere sostanze stupefacenti
Con questi tutti con questi non tutti con questo qualcuno che dice no che non ha deciso l'assunzione non ho deciso di smettere la funzione che cerca una terza via tra il carcere e la comunità rispetto a questo qualcuno dobbiamo porci l'interrogativo
Un interrogativo che vada al di là delle ragioni dell'antiproibizionismo delle ragioni del proibizionismo questo è il problema droga chi non ha deciso di smettere
Rispetto a chi non ha deciso di smettere bisogna costruire una legislazione che forse già c'è ma attuare la legislazione dare impulso ad una legislazione
Porsi questo interrogativo chi non ha deciso di smettere chi in questo momento si Trocchia
Cosa rischia rischia la vita mette a repentaglio la vita propria e la vita degli altri
In un'etica utilitaristica che crea una serie di priorità che crea una scala di valori non c'è valore superiore a quello della vita propria e degli altri e dei più bisogna evitare il rischio bisogna ridurre il rischio bisogna adottare non la politica del del bene assoluto ma la politica del male minore porsi chiaramente questo questa questione
Cosa che fine fanno coloro i quali hanno non hanno ancora deciso di smettere o hanno deciso di continuare poi la stessa cosa che fine fa
Ecco che la politica di riduzione del danno
Laddove si traduce in unità di strada
Laddove si traduce in assistenza mobile ai tossicodipendenti laddove crea strumenti di distribuzione di ricambio automatico delle siringhe
è una politica che persegue l'obiettivo eticamente superiore del male minore
Si pone l'interrogativo del dove vanno a finire qui tanti qualcuno che non hanno preso la decisione complessa dismettere
Vi faccio un altro esempio e con questo chiudo che alcune politiche Della Rosa Russo Jervolino siano criminali lo si può dire da un punto di vista pragmatico eticamente indifferenziato qual è il seguente
Abbiamo detto la priorità e la vita su questo credo siamo tutti d'accordo laici e cattolici
Poi vizio mistiche antiproibizionista ebbene il dato quale i i ragazzi credo dai quindici anni poi hanno rapporti sessuali questo è un dato mi sembra un dato assolutamente incontrovertibile
Un dato che qualcuno come ne può dire auspicabile qualcun altro può criticare ma è un dato è una realtà realisticamente bisogna approcciarsi a questo dato bisogna creare un qualcosa che tenga conto di questo dato
La priorità che noi diciamo qual è la vita la il poter avere rapporti sessuali senza mettere a repentaglio la mia vita e la vita degli altri qui è che sia una la vita
Valore che è stato posto sulla bilancia del tutto sbilanciate squilibrata la morale comune cattolica
Di invito a riflettere al di là ripeto delle ragioni di proibizionismo ed antiproibizionismo su come sia stata trattata male
Questa ponderazione di valori questa classificazione di interessi
E su come le politiche siano spesso figlie in questa fase che viene definita post-ideologica della più trita delle ideologia grazie adesso passo la parola alla professoressa Carla Rossi grazie
Innanzitutto volevo ringraziare gli organizzatori per
Questa manifestazione
Perché effettivamente come ha detto il nostro moderatore problema è l'approccio attraverso la riduzione del danno
Sono effettivamente una uno strumento è un tema fondamentale e su cui inesperti
Anche alcuni proibizionista si dovrebbero ritrovarsi
E ci sono o tanti modi per parlare di riduzione del danno ci sono tanti aspetti del problema e degli approcci alla riduzione del danno
E vorrei riportare alcuni dati che non trovate sui libretti sui libretti ne trovate altri
E poi magari vedere un po'che cosa si intende per riduzione del danno e quali sono per esempio le priorità del Cora sulla riduzione del danno
Innanzitutto riduzione del danno normalmente quando uno parla di riduzione del danno pensa alla riduzione del danno per il tossicodipendente
Mentre invece riduzione del danno è un concetto un po'più generale si intende riduzione del danno
E basta cioè riduzione del danno per tutti perché l'attuale legislazione sulle tossicodipendenze non provoca soltanto dei danni ai tossicodipendenti
Ma provoca dei danni a tutti noi
Quindi riduzione se si attuano delle politiche di riduzione del danno e si prendono dei provvedimenti in questo senso per i tossicodipendenti si ottiene come sottoprodotto ma che non è meno importante perché coinvolge anzi molte più persone anche una riduzione del danno per tutti gli altri quindi riduzione pensate soltanto alla diminuzione dei furti degli scippi
Che sono attuati da tossicodipendenti per procurarsi il denaro per comprare la droga ci sono alcune alcuni interventi di riduzione del danno che possono drasticamente abbassare il numero di questi gli eventi di microcriminalità
Che sono un danno per il tossicodipendente qualora venga preso perché va in carcere ma questo succede nel cinque per cento dei casi quindi una percentuale irrisoria
Mentre invece provoca certamente danni a chi viene scippato chi viene colpito più viene derubato magari soglie gli rompono la macchina per prendere la radio sono tutti questi interventi
Che credo tutti noi abbiamo subito più volte
Negli ultimi anni che sono per lo più le stime parlano dell'ottanta per cento riconducibili al problema della tossicodipendenza
Allora
Vediamo in che modo si possono cioè quali sono alcuni perché poi ce ne sono molti di possibili interventi che si possono immaginare per la riduzione del danno dei tossicodipendenti cioè relativo e tossicodipendenti vediamo quali di questi poi hanno un impatto anche su tutti gli altri
Innanzitutto c'è il problema dell'epidemia di AIDS cui accennava anche appunto il nostro moderatore prima
E Kell unico intervento espressamente già citato nella centosessantadue dove si parla appunto di mettere in commercio siringhe monouso autobloccanti
Ora a parte tutto il dibattito che c'è stato per cui risulta che queste siringhe monouso autobloccanti in realtà non sono molto gradite tossicodipendenti per cui forse sono un po'diversi gli interventi mirati a impedire lo scambio di siringhe che non la messa in commercio semplice pura di siringhe monouso autobloccanti ma comunque est diciamo nella centosessantadue si parla espressamente di questo intervento e più si parla in modo generale degli interventi di prevenzione di recupero che se volete sono anche quelli si possono etichettare come riduzione del danno
Problema pasta vedere come sono stati attuati se sono stati attuati e se quello che prevede la legge si può effettivamente dire
Intervento di recupero e di prevenzione Allo stato attuale
Allora l'epidemia di AIDS
Se uno effettivamente identifica degli interventi OPA vi parlerò di un esperimento pilota che c'è stato negli
Stati Uniti sui per quanto riguarda il problema delle siringhe che ha fatto in modo un po'diverso da quelli che sono pianificati in Italia per questo ve ne parlo
E che trovate anche in uno di quei libretti quello speciale DS diciamo
Il problema dell'epidemia di AIDS in Italia in è stato in questi anni un problema molto diverso da quello di tutti gli altri Paesi di Europa a parte la Spagna e molto diverso tranne alcune città dallo sviluppo dell'epidemia negli Stati Uniti
In pratica in quasi tutto il resto del mondo l'epidemia di AIDS si è sviluppata a partire dal gruppo diciamo degli omosessuali ed è rimasta per molto tempo in realtà fino a tempi recentissimi confinata quasi al quello stesso gruppo
Il che significa che
Innanzitutto gli omosessuali
Sono persone mediamente
Di cultura più elevata e più informati dei tossicodipendenti quindi molto presto hanno assunto dei provvedimenti di prevenzione perché si sono informati hanno saputo come si faceva evitare il contagio
E il fatto che in Italia
L'epidemia non sia proprio partita dagli omosessuali ha fatto sì che l'informazione sia arrivata molto presto agli omosessuali quando ancora l'epidemia non si era sviluppata
E se vedete dei lavori epidemiologici italiani che trattano di AIDS trovate che il l'epidemia tra gli omosessuali in Italia è trascurabile
Trascurabile rispetto al resto naturalmente non è che sia trascurabile perché anche loro hanno avuto le loro vittime hanno avuto la loro epidemia però rispetto alla sviluppo enorme e gravissimo che c'è stato dell'epidemia fra i tossicodipendenti in Italia
Si può dire che l'epidemia fra gli omosessuali in Italia sia trascurabile mentre invece in tutto il resto del mondo tranne poche isole è l'epidemia
Più grande diciamo quasi l'unica in alcuni posti
Ora
Per capire
La differenza sostanziale che c'è fra due epidemie del tipo EBS quindi con contatto che avviene attraverso il sangue infetto attraverso rapporti sessuali
Per capire la differenza veramente fondamentale che cioè tra lo sviluppo dell'epidemia e l'impatto sulla popolazione generale se l'epidemia parte dagli omosessuali o se l'epidemia parte dei tossicodipendenti
Io vi posso dire che per esempio in Inghilterra alla fine dell'ottantanove erano stati registrati mille casi di AIDS d'Inghilterra una popolazione più o meno come l'Italia
Bisogna impedire il Regno Unito
Inizia e in Italia eravamo lo stesso alla fine dello tanta nove a mille casi
Due anni più tardi esattamente alla fine anzi a metà del novantuno forse fine del novantuno diciamo in due anni
L'epidemia inglese praticamente aveva portato a cinque mila casi di AIDS durante tutto il periodo ed è un'epidemia essenzialmente omosessuale
Quindi
Cinque mila casi da mille a cinque mila in due anni in Italia eravamo passati da mille a undici mila negli nello stesso periodo
Questo deriva semplicemente dal fatto che mentre gli omosessuali oltre a essere appunto più facilmente informarvi lì e quindi
Più facile che si trasmetta l'informazione su come prevenire il contagio sono anche un gruppo che ha un'interazione molto limitata con il resto dalla popolazione
E quindi c'erano stati ci sono stati in Inghilterra tutt'oggi pochissimi casi fra le donne quasi nessun caso pediatrico mentre invece in Italia siccome i tossicodipendenti sono per
L'ottantacinque per cento uomini e hanno quindi dei partner femminili non tossicodipendenti quindi hanno voluto trasmesso
Più facilmente l'epidemia al di fuori del gruppo dei tossicodipendenti e noi abbiamo una notevole percentuale di casi di epidemia tra le donne di casi pediatrici
E poi naturalmente attraverso rapporti sessuali l'epidemia può estendersi più facilmente a tutta la popolazione giovanile
Quello che diceva prima lui è vero cioè che gli adolescenti hanno molto presto dei rapporti sessuali e per lo più non protetti per mancanza di informazione
Questo lo dobbiamo anche alla Rosa Russo Jervolino se ancora è così
Da una ricerca che leggevo proprio venendo qui in treno fatta dall'Osservatorio epidemiologico della Regione Lazio sulle scuole a Roma risulta che l'età media del primo rapporto sessuale fra
Diciamo agli studenti di scuola media superiore a Roma è di quindici virgola cinque anni
Che
Il ventitré per cento avuto già l'età mediana scusate che
Il quaranta per cento diciamo non usa
Cioè il solo il quaranta per cento usa rapporti protetti
Che e e poi da un'altra indagine sempre dell'Osservatorio epidemiologico della Regione Lazio risulta che l'ottanta per cento dei tossicodipendenti a usualmente dei partner non tossicodipendenti
E più
Diciamo tra i sieropositivi questa percentuale ancora maggiore questo può essere un caso diciamo poi sulla statistica ci possono essere delle fluttuazioni anche dovute a fattori puramente casuali ma certamente la situazione è piuttosto preoccupante allora riduzione del danno per esempio sul settore delle diverse non basta
Perlomeno non basta in Italia
Potrei vedere degli interventi che ostacolino che impediscano che in qualche modo
Diciamo facilitano alto e facilitino il tossicodipendente nell'acquisizione di siringhe sterili in modo da evitare il contagio attraverso le siringhe
Perché in realtà c'è di più da fare cioè c'è da prevenire il contagio fra gli adolescenti dovuto ai rapporti sessuali con i tossicodipendenti
Quindi c'è da fare tra gli interventi di riduzione del danno non basta ridurre il danno rivolgendosi ai tossicodipendenti con degli interventi
Punto contro diciamo l'utilizzo comune di siringhe ma ci vuole di più bisogna intervenire molto capillarmente fra gli adolescenti per informare
Su appunto su tutte le modalità di questo contagio e quindi Illy intervento di riduzione del danno
Ebrei minimo se si attuano soltanto interventi tipo macchinette scambia siringhe per esempio
Una una cosa che a me piace molto diciamo un tipo di intervento di riduzione del danno nel settore dell'AIDS è un esperimento che ha dato degli ottimi risultati Agnew avvenne nel Connecticut dove pare che è una delle tante isole degli Stati Uniti in cui l'epidemia riguardava soprattutto i tossicodipendenti
Come New York insomma ci sono alcuni posti in cui l'epidemia somiglia un po'a quella che c'è in Italia
Gli interventi che sono stati attuati sono stati sempre diciamo rivolte tossicodipendenti e proponendo siringhe sterili in cambio di siringhe usate però
Attraverso unità di strada unità mobili e non attraverso macchinette
è chiaro penso che vi immaginate che un'unità di strada se ben attrezzata con un'équipe che con cui si possa attuare anche un contatto
Può darsi che all'inizio magari e trovi degli ostacoli perché tossicodipendenti o specialmente se sanno adesso non sono più
Perseguibili penalmente ma fino a un mese fa anzi fino a pochi giorni fa lo erano perché è stato pubblicato sulla Gazzetta credo due giorni fa il il risultato del referendum ma quindi
Sapendo di essere perseguibili penalmente chiaramente si avvicinano forse più facilmente una macchinetta scambia siringhe che non ha un camper
Però
Questo naturalmente era vero anche a New Haven c'è anche lì erano perseguibili anzi li era addirittura vietato l'acquisto di siringhe se non su prescrizione medica quindi ancora più ristretto che da noi
Però lo stesso garantendo l'anonimato
Cioè l'esperimento pilota era fatto
Diciamo in deroga alle leggi vigenti e quindi si garantiva l'anonimato e questo veniva garantito attraverso un sistema di nome in codice da dare al tossicodipendente che poi si ripresentava
Hanno tenuto una riduzione molto drastica dei nuovi casi di Ets quindi in qualche modo hanno valutato statisticamente gli effetti sull'epidemia e sono stati molto positiva adesso non vi annoio con numeri inadatti già presa
E ma di più hanno ottenuto diversi altri risultati come per esempio l'avvio al recupero di molti tossicodipendenti che a forza di frequentare l'équipe del camper in qualche modo entrano comunque in contatto con degli operatori che possono consigliargli che possono aiutarli e far compiere quel passo che può essere la decisione di avvio al recupero quindi hanno avuto una
Abbastanza alta percentuale adesso mi sembra il sessanta per cento di richieste di interventi di recupero e naturalmente questo camper serviva anche a se mi stare poi gli individui inedita nei vari centri di recupero
E
Non sono riusciti a evadere tutte le richieste naturalmente perché poi scientifico probabilmente sono limitate come peraltro sono anche da noi però mi sembra che già un venticinque per cento sono stati avviati e questo in un solo anno di sperimentazione
Alla fine di questo anno di sperimentazione c'è stato un impatto subito di tipo legislativo perché è stata abolita la legge che vieta l'acquisto delle siringhe solo su piste
Se non su prescrizione medica e
Sono state avviate nuove sperimentazioni cioè è stato innanzitutto riconfermato col camper e poi sono state ampliate
Diciamo sono stati ampliati questo tipo di interventi di strada
E naturalmente questi interventi in questo camper distribuivano soltanto siringhe informazioni c'era l'équipe medica psicologi eccetera non c'era per esempio
Una cosa che pure è un intervento di prevenzione del danno che è per esempio la distribuzione del metadone o di farmaci sostitutivi
Questo un intervento di prevenzione del danno e questo era già nel cioè e legge di un pezzo della nuova legge anche questo
Perché la centosessantadue in pratica e poi decreti De Lorenzo limitavano l'uso del metadone e in pratica vietavano ai medici di base la
Prescritti la prescrivibilità diciamo di farmaci sostitutivi il il secondo punto del referendum
Abrogativo appunto di alcune parti
In qualche modo restituisce i medici di base la possibilità di prescrivere qualsiasi tipo di farmaco loro ritengano utile per il loro paziente quindi anche i farmaci sostitutivi
Questo è un vero e proprio intervento di riduzione del danno non solo del danno rispetto al tossicodipendente ma anche del danno per la società in generale
Perché innanzitutto come
Ha scritto anche il ministro Bompiani nell'unico rapporto delle toccato tifare sull'applicazione della legge
E di cui devo dire la stampa ha ripreso l'unico dato che
Lo stesso con piani in qualche modo diceva andava preso con le molle che è quello dei decessi per overdose e non ha ripreso niente di tutto quello che il ministro diceva proprio per la riduzione del danno fra cui
Anche il fatto che
Innanzitutto il riconoscimento che la somministrazione di metadone è un vero e proprio intervento di riduzione del danno
Che andrebbe ampliato in particolare portato nelle carceri e per la prima volta tra l'altro nel rapporto Bompiani si ammette anzi si dà esattamente la statistica di quanta roba è stata sequestrata nelle carceri Quincy ammette espressamente che circola droga in carcere è la prima volta che c'è un riscontro obiettivo su questo forno
E si parla espressamente non solo delle degli interventi che dicevo prima su riguarda le siringhe ma anche di metadone come intervento di riduzione del danno in particolare nelle carceri
E quello che
Sempre da studi dell'Osservatorio epidemiologico della Regione Lazio risulta ma risultante da studi statunitensi sul metadone è che laddove viene attuata la terapia sostitutiva con metadone si si ha una riduzione nelle zone naturalmente in cui viene attuata di della microcriminalità
Sia una riduzione dei decessi per overdose e e quindi già solo questo passiamo tutta una serie di di altre riduzioni perché il metadone non si niente quindi non si scambiano neanche le siringhe non si prende l'epatite C tutta una serie di altre
Cose che si riducono ma in particolare si riduce per il tossicodipendente la possibilità
O meglio la probabilità di contrarre l'AIDS o di morire per overdose per la società si riduce la microcriminalità e quindi si riducono quel
Tutti diciamo quei crimini di contro il patrimonio diciamo così
Che provocano il danno per gli altri cioè perché tossicodipendente non è
E questi sono
Due possibili approcci alla riduzione del danno che riguardano appunto da una parte la riduzione del danno legato alle malattie
Che si trasmettono attraverso i contatti con i tossicodipendenti in particolare l'AIDS
Ma all'interno dei tossicodipendenti ci sono tutta una serie di altre malattie che si trasmettono per scambio di siringhe pensate solo alle partite e a tutte le malattie che si trasmettono per contagio dal sangue
Quindi
Diciamo l'AIDS la cosa è il target però
Si ottengono di conseguenza tutta una serie di altre
Di altri affetti di riduzione di
Probabilità di contrarre altre malattie infezioni comunque tutto quanto può passare attraverso uno scambio di siringhe
E d'altra parte per esempio anche solo prendendo in considerazione il secondo punto del referendum cioè quello che riguarda l'intervento
Sui Carmichael attraverso i farmaci sostitutivi si ottiene un altro intervento di riduzione del danno
Che è sostanziale e rilevante
Naturalmente ce ne possono essere altri adesso mi sono segnata per esempio il problema delle droghe leggere
Problema delle droghe leggere
Ora noi naturalmente vogliamo come antiproibizionisti la legalizzazione il controllo di tutti i commerci ti tutte le troppe
Però effettivamente si può fare una distinzione tra droghe pesanti e droghe leggere e uno del
Diciamo dei sottoprodotti di questa legge che penso che neanche la Jervolino immaginasse volesse
è la pericolosità delle droghe leggere indotta soltanto dalla legge non dalle droghe diverse
Quindi per esempio tutti quei casi che si sono avuti di consumatori di droghe leggere arrestati che magari si sono suicidati in carcere non sarebbero mai morti per droga leggera
Oppure
Sì sostanzialmente questi ma non solo anche
Il fatto che i mercati delle droghe siano tutti e due legali sia quelle delle sostanze leggere che quelle sostanze pesanti crea diciamo queste alcune figure di spacciatori che poi hanno sia le soste delle sostanze leggere che quelle pesanti quindi c'è un'unica figura di riferimento
Che può agevolare è tutto da provare questo naturalmente
Quel cosiddetto passaggio dalle droghe leggere e le droghe pesanti che non è mai stato provato statisticamente anzi un falso
Tutto l'uso del dei dati che si fa in questo campo è un falso sta in un altro libretto in quello credo
Il problema del dell'uso dei da parte dei media del delle cosiddette percentuali di passaggio tra droghe leggere e droghe pesanti
In realtà non vi voglio annoiare ma comunque
Praticamente visto al contrario cioè anziché andare a vedere quanti consumatori di droghe leggere passano poi alle pesanti si fa la statistica guardando quanti consumatori di pesanti hanno in precedenza usato né del genere
Che non è lo stesso dato statistico ha tutta un'altra cosa cioè uno dei due non dice niente sull'altro
Quindi in realtà non sia il dato può darsi anche che sia un fenomeno rilevante ma non credo non sia il dato sul passaggio su quello che loro chiamano il passaggio dalle droghe leggere e droghe pesanti non esiste nessun dato non esiste niente
Non sono stati fatti studi e sarebbe ben difficile farle perché bisognerebbe fare un follow up per anni
Dei consumatori di droghe leggere per vedere se poi nel tempo prima o poi passano le pesanti quantici passano quindi capite che il dato che che viene fornito
Dalla televisione quando si parla di passaggio è un altro tipo di dato che non è quello che rispecchia questo tipo di fenomeno
Quindi
Diciamo la legalizzazione delle droghe leggere produrrebbe una separazione dei mercati questo è un tema caro in realtà all'ex Piccini al PDS più che a noi che vorremmo in realtà la segretazione di tutto
Ma comunque se non come un passo verso radicalizzazione un intervento di
Se stanziare liberalizzazione delle droghe leggere può essere visto però correttamente con l'intervento di riduzione del danno nel senso di separazione dei mercati e nel senso di evitare
A un semplice consumatore magari occasionale di hashish
O comunque di droghe leggere di incappare in percorsi giudiziari di incappare comunque in colloqui dal prefetto
E cosa ancora più grave
Di interessare i centri di recupero che per recuperare i loro che non sono recuperabili in realtà perché tossicodipendenti non sono non hanno posti magari per prendere dei tossicodipendenti veri pensate che in alcuni posti a Napoli mi sembra che sia pure abbastanza avanti nella classifica italiana
In realtà la campane perché l'abbiamo vista per ragioni mi sembra che circa il diciotto per cento delle persone che frequentano i centri pubblici di recupero sono in realtà persone che usano cannabis
Quindi che rubano se volete il posto a chi avrebbe veramente più bisogno di loro di questo tipo di interventi quindi la legge ha provocato anche questo avvio al recupero
Che scientificamente non è una cosa senza senso di persone che tossicodipendenti non sono che non hanno nessun danno alla salute
Sapete che ancora meno dannoso del tabacco insomma o dell'alcol per cui e in realtà vengono avviati ai centri di recupero quindi ne hanno sicuramente un danno psicologico loro
Frequentano magari tossicodipendenti più gravi e comunque entrano in un in un ambiente che non è dei migliori per
Eventualmente smettere di fumare qualora sia così importante
Rischiano di andare in carcere se magari invece tre spinelli gliene trovano quattro
E vengono comunque inseriti e comunque tolgono dei posti a chi invece magari eroinomane avrete bisogno di effettivamente di interventi di recupero
Forse io mi posso fermare qua per non annoiare troppo casomai dopo si può parlare di quello che la legge prevedeva come secondo loro riduzione del danno che sono gli interventi di prevenzione recupero a magari entriamo un po'più
Nello specifico di questa parte
Credo ci sia tra qualche intervento
Tra il pubblico
Farmi procace ce la radio
Per quanto riguarda la prescrizione di farmaci sostitutivi da parte dei medici base cioè io vorrei forse non soltanto si muovessero Webber che che realmente non vuol dire sono il danno cioè se attuata fatta in maniera giusto sì ma se non realizzato al senso vero allarme dice basta può essere una cosa negativa cioè una prescrizione diciamo senza controllo e magari neanche con competenza professionale potrebbe violare per la multa
Rosa verso nord beh questo è un problema che si può anche dire ben più vasto insomma ha ci sono l'incompetenza della classe medica italiana non sono in questo campo avvolte notevole cioè non non c'è solo la prestazione non c'è solo l'ipotesi perché per ora credo che da oggi lo possano fare semmai non è soltanto che possono prescrivere male metadone ma prescrivono già sei ma lei di psicofarmaci per esempio quindi il problema è di
In realtà
Livello diciamo di informazione e di formazione della classe medica italiana ma non è che soltanto impedendogli perché poi ci sono anche quelli che magari lo sanno fare no
Quindi non è soltanto e impedendo a tutti la possibilità di prescrivere metadone che si migliorano le cose certo bisogna che i medici siano preparati ma questo vale in generale cioè gli errori dei medici non sono italiani diciamo la verità comunque anche nelle prescrizioni di altri farmaci
Ci sono in tutti i campi quindi realtà bisognerebbe occuparsi di preparare di informare bene i medici
Ma questo vale in generale comunque intanto gli diamo la possibilità se glielo chiediamo comunque non migliora la situazione
Barnier decreto differenza di vedute comunque parlato dopo comunque andando abbastanza da profano
Chi è che poi nel territorio attuale diciamo la politica e la riduzione del danno cioè qual è la parte insomma pubblica e quelle che invece può essere attuata da associazioni di volontari in sé ma qual è il contributo che tutti possono dare effettiva degli dando
Ma forse di questo potrei parlare dopo quando parliamo degli interventi terapeutici del della prevenzione del recupero perché essi lega bene con il resto del discorso
Cioè io vorrei sapere no se lei dice che
Che non è una saggistica che è un tossico che uno levarle Rowena facendoci il fine insomma allora è è questa la cosa che scatta che io prima dal collega Rea aveva alla Scherer la mattina mi alzo con quella voglia di prenderne a fare vorrei sapere se prima non trovo nessuna cosa mandato cioè la domanda è quella Sarcedo alla sera mi ritiro me alla coricare poi la mette in uso quella voglia dica andarmi a fare insomma famoso come il meccanico
Ho capito
No no non è
Diciamo che certamente
Non è che uno per esempio com'è che uno comincia a fumare non si alza la mattina magari una volta dà una boccata da un amico
Un'altra volta si fuma mezza sigaretta certo che è graduale
Ma normalmente quello che che si sa innanzitutto sì vedete le statistiche dei tossicodipendenti da eroina prendiamo
Questo insieme che quello di diciamo che
Cui maggiormente dire son diretti gli interventi di riduzione del danno
Gli eroinomani normalmente non sono solo eroinomani ma prendono anche alcol fumano un paio di pacchetti di sigarette al giorno
Prendono psicofarmaci cioè non è che l'eroina
La cosa più grave che fanno però hanno tutta una serie di altre abitudini diciamo di altri vizi o tossicodipendenze da tabacco da alcol ed altre sostanze
Non è che difficile che trovate se guardate le statistiche dei eroinomane puro
Allora è chiaro che uno che
Per esempio un alcolista che fa comincia da un bozzetto poi commenta
Il fumatore normalmente appunto comincia da una boccata e Pavarotti vero e no ma ne stesso comincia con un amico con una con una persona che conosce o con un piccolo spacciatore che
è costretto a vendere sei dosi per averne una perse
E che quindi cerca di
Diciamo invogliare altri approvare non è che chiunque naturalmente la mattinata si sveglia la mattina con il desiderio di farsi re rovina si trova in una qualche situazione di disagio con monco o semplicemente Dinoia perché proprio pochi giorni fa parlando con il nuovo ministro degli affari sociali
Raccontava che
Gran parte del dell'ambiente bene della sua città dei ragazzi dell'ambiente bene della sua città sono finiti
Nell'eroina per me noia semplicemente
Qui c'è una qualche senso di disagio non lei diceva la noia non è così grave no la noia di un adolescente molto grave invece
E può provocare il desiderio di trovare sensazioni di vario genere allora se uno è fortunato
Magari c'è un amico che ogni tanto si fa un po'di mare di ma invano qualche spinello sì tu semplicemente fuma
Si prende il vizio del fumo se uno ha un amico eroinomane probabilmente prima o poi finisce per provare anche quello
Non è detto cioè non è che gradualmente si arriva il percorso è sempre fumo perché uno dei primi a fumare tabacco per fumare uno spinello quindi prima il tabacco poi lo spinello fare
Ma comunque con un atteggiamento di dipendenza da qualche cosa
Poi si trova qualcos'altro quindi è vero che la statistica dice che il settanta per cento se non sbaglio settantacinque delle persone che si bucano ha in precedenza fumato spinelli
Questo però non vuol dire che ti ottanta per cento delle persone che fumano spinelli si butterà non bisogna girare perché è un'altra cosa
Se voi pensate che si stima che in Italia ci siano circa due milioni di perdite consumatori abbastanza abituale di Spinelli e ci sono circa duecento mila tossicodipendenti anche da un rapporto brutale vi rendete conto che non può essere come non può essere come dite cioè non può essere come ci dicono
Perché se sono se il rapporto è di uno a dieci tutt'al più ci sarà uno su dieci che passa ma in realtà non è neanche così perché qui insieme non sono completamente sovrapposti e sovrapponibili
Quindi quello che c'è è che certamente chi arriva alle Rovinacci arriva per uno stato di disagio e di dipendenza comunque o di atteggiamento ITT pendenza da qualche cosa
E quindi magari si è fatto anche gli spinelli prima perché no ha fumato ha bevuto fatto tutta una serie di altre cose ha preso psicofarmaci
Cioè in realtà il percorso è abbastanza complesse non è univoco non è uguale per tutti
Certamente c'è una situazione di disagio che quindi
Facilita un certo percorso però la maggior parte di chi fuma spinelli fuma spinelli basta un certo punto smette oppure non smette e non ha nessuna conseguenza tranne quella eventualmente se viene beccato di finire in galera
Adesso non più
Prima no in realtà se
Sì comunque di avere un impatto col prefetto si perché ricordiamoci che il referendum abolito le sanzioni penali ma non quelle amministrative quindi si è ridotto la parte più grave della diciamo c'è stato un intervento di riduzione chiamiamolo così del danno
Su quello che è la parte penale ma non certo sulle sanzioni amministrative quindi in ogni caso anche il semplice consumatore trovato con uno spinello comunque dal prefetto Sheva
E e andare dal prefetto significa fra l'altro con la burocrazia italiana che in realtà per esempio passano dei due-tre mesi da quando la persona viene trovata quando viene convocata
Altri due tre mesi perché il prefetto di uscita e altro tempo perché la sanzione venga giocata in alcune regioni illazione quasi sempre in testa al sempre due mesi ci vogliono quindi in realtà da quando uno viene trovato con uno spinello quando viene applicata la sanzione amministrativa magari passano sei mesi
Il che
Siamo già scivolati nell'altra argomento certamente non funziona da deterrente nel senso che voleva la Jervolino neanche quel senso perché se uno aspetta sei mesi nel frattempo può esser successo di tutto
Cioè può anche aver smesso di fumare spinelli e quindi avere solo l'impatto negativo avendo già smesso per conto suo e magari quella era l'unica volta o quasi che quindi in ogni caso è un intervento molto dannoso questo del prefetto anche per questo intasamento amministrativo che c'è nelle prefetture che provoca questi queste lungaggini
Io volevo dire soltanto una cosa visto che ma io sono un ex tossicodipendente
Dir la verità CEO stasera ho sentito tante di quelle cose no
Pensavo magari a tutti gli altri ragazzi ho conosciuto
Sono stati in comunità per tre anni e mezzo conosciuto migliaia e migliaia di ragazze penso che quasi tutti quanti potrebbero pensarla come oppure che ne so tante altre c'è il secondo me sono uscite nei vari anni centinaia di migliaia di ragazzi non solo dalle comunità ma che si sono recuperati
Anche in altri modi no
Secondo me è penso che se se ne andiamo a chiedere all'orto tutte queste cose che che si sono sentite stasera sicuramente lo ritroveranno molto strana
Ecco io per quanto mi riguarda sulla mia esperienza disco sequestro prima se collega andamenti sull'ultimo che stava facendo rosso sulla differenza fra le droghe leggere e droghe pesanti
Secondo me tossicodipendenti si diventa no perché una mattina o non si sveglia e si va a fare una prima secondo me si diventa tossico dipendenti perché ci sono tante altre vie tossicodipendenze prima cioè a livello di comportamenti allora se noi qua abbiamo parlato prima di valori privare del primario e così via la ritiro
Secondo me a un certo punto non possiamo affidare un caso che una persona ad un certo punto si fa cinque segando e poi non fu mai più
Se c'è non è non la possiamo affidare a casa secondo me se una persona arriva un giorno una mattina andasse a fare anche lo spinello secondo me perché come diciamo sembra trovi un punto di arrivo non è un punto di partenza e quindi sono tanti di tanti comportamenti Creso magari che si del giovane soprattutto Enzo mancanza di di di valori dei voti che ha reso che arrivano chi arriva a fare delle scelte quelle scelte lì secondo me sono possono essere sbagliate loro questo qua questo giovane che comincia a fare queste cose secondo me
Funzione da
Da stargli vicino ad andare a vedere per quali motivi
è arrivato a fare queste scelte sbagliate cioè non lo possiamo così affidare come statistica no o è un altro discorso quello lì si dice si parlava prima della la i DS no
Ecco io sono d'accordo magari per quei campare per strada di quelle unità da strada che secondo me è comunque un esperimento che si dovrebbe si dovrebbe provare penso che ho visto ad esempio voli di dell'Exodus con don Mazzi funziona abbastanza bene comunque
Si ha la possibilità di avvicinare grazie no che possono anche intraprendere un un cammino di recupero
Quello che io non riesco che non accetto discorso ecco che che si fanno e si faceva prima che se bisogna mettere in preventivo che delle persone magari non vogliono smettere
Io non dico che un tossicodipendente un malato però sicuramente se noi diamo tutte le possibilità tossicodipendente per farsi secondo me non viene mai fuori da certe situazioni questo lo dico per me penso che tante altre persone cioè se io magari non fossi stato sta anche un certo giorno così di fare quel tipo di vita avrei avuto tutte le possibilità magari tutte le mattine alzarmi andare
Andrà andare cioè avere dei tranquillamente vide la mia dose di eroina tranquillamente andare a prendere la siringa senza andare a rubare senza io penso che non sarei mai venuto fuori ecco allora sì due il concetto primario presso quasi della vita secondo me questo qua un po'un controsenso
Amasse volate nella nella prevenzione e nel recupero ma io volevo prima far parlare Amato prima di parlare di prevenzione recupero quindi anche allora rispondo
Per la spesa lunghi ringrazio che ha parlato prima veramente ci ha dato una bella testimonianza
Però mi pare che nell'ottica della riduzione del danno una cosa non sia stata capita o almeno io l'ho capito in un certo modo quando la professoressa differito degli spacciatori undici per le droghe leggere per le droghe pesanti
Beh in una strategia di riduzione del danno
Evitare che le dovere genere vengono vendute
Dagli spacciatori potrebbe essere una soluzione perché la frequentazione della medesima persona può consentire il passaggio come probabilmente avviene dalla droga reggere la droga pesante quindi il radicale degli in prospettiva una prima ipotesi potrebbe essere quello di liberalizzare immediatamente
Le droghe leggere
E poi ripensarci un pochettino se qualcuno ancora delle remore mentale sulla liberalizzazione delle droghe pesanti
Stamattina e devo fare un esame a pochi giorni sono strane con il commercio
E Tellus l'esame di economia dovevo rileggere la Centesimus annus di Gianpaolo siccome e in un capitolo parlava della dell'uomo il rapporto dell'uomo con la società qualsiasi forma di relazione della dell'uomo sia da sembrava partendo dalla famiglia fino ad arrivare allo stato organizzato e come un momento successivo l'uomo stesso quindi qualsiasi legislazione proibizionista
E in pratica impossibile impensabile sembrano impropri una barbarie
Partendo da queste comunque al referendum ha votato no ma sarebbe troppo lungo e poi spiegare il perché
Ora faccio una domanda forse non tanto della polizza medica pedalare sapendo di economia e commercio e c'è in uno stato sgangherato come il nostro la riduzione del cantierato sulla Tosap ministro delle finanze grado nel nostro che i ha ormai accertato che l'impossibile omettere la pressione fiscale quindi deve diminuire le uscite unica soluzione diversa tornare ad un stesso delle finanze
Com'è possibile dove è possibile trovare i fondi per questa riduzione del danno che comunque comporta dei costi prima domanda seconda domanda
Essendo passato il principio che nella molto giusto che nella sfera personale nulla può essere vietato né quello di drogarsi e comunque la violenza contro se stessi questa in generale come è possibile giustificare di spendere del denaro pubblico per la riduttivi pone il problema della tossicodipendenza in generale
E non per sottraendola quindi essendo molto scarse approva agli handicappati agli anziani studiava anche commenti problema di immagine da parte di unità dal governo che dovrà fare delle scelte umane ed economiche dovrà soprattutto se altamente impopolare quindi comunque farà a giustificare la gente e terza domanda molto semplice e perché spendere soldi per la riduzione del danno perché lo Stato prevederebbe soldi per il problema tossicodipendenze in generale e quindi non per un problema specifico della tossicodipendenza
E non concentrarsi se mai anch'questo potrà risponde forse dopo a solida informazione quindi sono lievitate
Ai provare a le personalità arriva arriva a drogarsi o direttamente al recupero i tossicodipendenti vi sia un costo comunque enorme quindi in un panorama di grossa dedicarsi di mancanza quasi totale di fondi
E questo sarà sarà sempre più valido essendo passata alla un altro concetto che le regioni a fine anno dovranno e potranno anche i bilanci in pareggio e saranno sempre tagliati i fondi quale anche direttore della Protezione civile quella della sanità in generale e un'altra cosa macchinette scambia siringhe altri problemi questo cioè al se calcolata anche l'impatto che hanno queste macchinette scambia siringhe sulla gente sulle altre persone perché difficilmente proprio molti accetterebbero essa avendo una grossa religiosità civile soprattutto religiosità civile
Civitelli gestito religiosi tra cinque
Passeggia sulle sui facilmente molte persone soprattutto gli abitanti di una strada di Renzo accetterebbe le nuove macchinette scambia siringhe che inevitabilmente porta una concentrazione di persone e comunque volevo contestare solo un dato diminuzione del danno riduzione del danno con diminuzione del della microcriminalità beh le posso assicurare che almeno in tutta la provincia di Salerno
Dove sono ubicati i vari sembra cauto SerT là in quelle strade la improbabile microcomunità sono conosciuti enormemente e l'in modo particolare Codogno c'era avendo un osservatorio privilegiato proprio in questo settore le posso nella strada dove derubricato il cauto della microcriminalità è aumentato notevolmente
Anche perché forse questi centri non ne che vengono che non solo da persone
In attesa che si ma comunque sono catalizzatore di questa replica quindi riassumendo perché prosciugare saluti alla alla riduzione del danno quando in reggimenti finanze ristrette
A ci sono altri problemi perché sostanzialmente passate trovato sceglie di drogarsi al comunque libero arbitrio non non è procione dell'emigrazione quindi perché destinare perché destinata proprio al al Dandalo riduzione del danno il nome al recupero alla e al ed informazione di bassa e quindi poi come giustificare questo alla grande pubblico che arretra sempre meno insolvenze tasche grazie
Comunque penso che bisognerà parlare di prevenzione recupero perché rientrante in tutte le domande
Parla di costi della riduzione del danno ma allora bisognerebbe vedere anche quanto questi interventi fanno risparmiare dei costi che ha messo in moto la Jervolino Vassalli
Ora
Apparterrà Cremona il fatto che la riduzione della microcriminalità comunque fa ci sono dei costi ma ci sono anche dei benefici no quindi uno dei vedere i costi ma anche i benefici di questa cosa
Allora senza adesso stare entrare tanto nelle analisi costi benefici il libretto verde che è l'ultimo che uscite festanti
La una analisi fatta dalla Camera prima penale di Torino sui processi a Torino durante Semini sia un campionamento
E quei processi costano bene il più del cinquanta per cento di questi processi riguarda fatti di lieve entità per motivi di droga
Ora voi pensate che il referendum aspra spazzerà via questi processi e quindi già c'è una di un beneficio notevole quindi voglio dire certi interventi pero che costano ma fanno anche risparmiare da altre parti
Che
No qua sono proprio le singole cause che costano e che non hanno un gran costrutto
No non potete parlare così è perché c'è la radio che registra quindi bisogna andare con un certo ordine
Quindi in ogni caso ci sono anche dei benefici
Pai pensate quello l'avevo già un pochino accennato prima a quanti
Diciamo consumatori di cannabis e non sono tantissimi però un certo numero vengono davanti al prefetto c'è lo psicologo c'è stato tutto un colloquio con gli operatori vengono mandati al recupero
Qualcuno finisce persino in comunità questo costa
Qui tutto questo non dovrebbe esistere più cioè quando si parla di riduzione del danno si parla di interventi che costano come per esempio le siringhe gratis ma non passano neanche tantissimo
E peraltro attraverso il camper e attraverso un intervento una rapporto con il tossicodipendente sono un canale di avvio al recupero molto più efficace del prefetto
E lo stesso ministro Bompiani riconosce che gli indico atti dal prefetto al recupero sono stati un fallimento
Ma è che lo diciamo noi
Quindi tutto questo processo per esempio tutta questa macchina che è stata messa in moto attraverso le prefetture attraverso i SerT per avviare in modo coatto nodoso diciamo forzoso a recupero non ha funzionato ma è costata molto
E quindi quello che si va a spendere non è che si dice dobbiamo spendere in più dobbiamo spendere diversamente può darsi che posti anche meno
Adesso stiamo spendendo se non facciamo niente stiamo spendendo un sacco di soldi senza nessun beneficio nei diciamo questi soldi ci sono le leggi sono già finanziate usiamoli diversamente
Sì ho capito
Sì ma queste persone provocano un danno per la società
Bobo no scusate
No no centrale
No mi sembra che stiamo andando decisamente fuori strada comunque adesso quando avremo finito di parlare del recupero e della prevenzione forse vi entriamo in un binario corretto di discussione
Per quanto riguarda
Quindi perché spendere spendere perché noi crediamo che sia giusto perché potrebbe migliorare la vita di tutti
Cercare di affrontare questo problema però il problema se si vuole veramente affrontare l'intervento massimo di riduzione del danno è quello di sottrarre il commercio di queste sostanze al mercato illegale
Allora questa è la legalizzazione voi dite ma in realtà si può anche dire all'intervento è il miglior intervento di riduzione del danno
Per esempio una cosa che mi veniva in mente prima quando si parlava dei passaggi droghe leggere e droghe pesanti
Esistono
Delle relazioni della guardia di finanza che e riprendo il fatto dell'unico spacciatore che smercio a tutte e due le sostanze per cui risulta che
Chi controlla il mercato illegale fa sparire le droghe leggere in certi periodi dal mercato questo significa indurre più facilmente al passaggio indurre al consumo di droghe pesanti e questo dipende solo dal fatto che la stessa organizzazione che controlla tutto
Quindi diciamo la parte che riguardava la legalizzazione o liberalizzazione delle droghe leggere è un intervento di diciamo di scollamento di queste due parti del mercato nero
I costi della riduzione del danno comunque io sono convinta che costerebbe in ogni caso molto meno di quello che viene sperperato sempre nei libretti trovate anche un'analisi di come sono stati sperperati i soldi dei finanziamenti
Per il recupero ed è per la prevenzione
Previsti dalla legge e quindi ci sono sono state in realtà sperperati sì vi fate una un'analisi di quello che ci ha riportato anche solo dai nomi a parte alcune cose eclatanti ma comunque sono stati dati a pioggia più o meno a chiunque li richiedeva e in tutti i rapporti questi già dei tempi della Jervolino si dice espressamente che la legge non prevede controlli
Sull'efficacia del diciamo sul della Spesal poi sostenuta per quel tipo di interventi sono state fatte soltanto alcuni controlli a campione molte molti enti molte comunità
Sembra proprio è scritto nel rapporto Bompiani al siano nate con esclusivi fini di lucro cioè si sospetta anche questo quindi voglio dire perché non comprare delle macchinette scambia siringhe che costano pochi milioni
Anche se io personalmente sono convinta che le macchinette scambia siringhe abbiano un impatto veramente minimo sul problema della prevenzione cioè un impatto ce l'hanno di sicuro a Amsterdam ci sono è bene o male ci sono dei risultati meno gravi che in Italia riguarda l'epidemia di AIDS però comunque secondo me sono le unità di strada la vera
Strada per la prevenzione anche perché
Non si limitano diciamo hanno un intervento più globale non si limitano semplicemente a scoraggiare lo scambio di siringhe ma sono un avvio al recupero e quindi diciamo un canale diverso è un intervento molto più complessivo e veramente di riduzione del danno anche nei confronti del resto della società
Per quanto riguarda le macchinette scambia siringhe pensate a quanti adolescenti nella scuola sono esposti al contagio diedi a se non l'hanno mica scelto
Quindi se per prevenire questi casi di AIDS giovanili bisogna spendere qualche soldo io penso che sia molto opportuno voi non sapete quanto costa un malato di AIDS dallo Stato
Costa centocinquanta milioni all'anno
E vive in media due anni quindi dico datevi una regolata
Ci sono se uno proprio vuole andare a fare i costi per esempio hanno valutato che ci sono studi anche fatti in Italia ma soprattutto negli Stati Uniti che
Questi interventi fanno risparmiare anche quello di New Haven faceva proprio un conto economico di quanti casi di AIDS erano stati risparmiati dal camper e quanto lo Stato aveva guadagnato che avrebbe speso per l'assistenza di quel malati
E questo a convinto anche lo Stato della California allacciare altri iniziative del genere qui proprio l'analisi costi-benefici secca cura
Sì più c'è un altro intervento col pubblico la signora si paga forse facciamo parlare anche il professor Lamberto
Io sono un'operatrice dei famigerati Sears Servizi per le tossicodipendenze
Volevo essere proprio telegrafica volevo sapere uno i reati dei processi di Torino
Per capire bene perché in realtà uno due
Etico per uno Stato pensare nella logica della riduzione solo del danno
Tre cui prodest
Un progetto di riduzione del danno
Poi ancora i controlli sull'efficacia dei soldi spesi
Beh quelli della legge non era previsto che non ci dovessero fare però si possono fare i controlli su come vengono gestiti e se lo Stato non li fa
Non è colpa di chi nuovi no diciannove a dover fare grazie
Dunque spero di ricordarmi tutto per quanto riguarda i reati la devo invitare a leggere perché io non l'ho letto tutto non è adesso cercare quali sono i reati comunque sono piccole quantità
Magari me c'era lo share
Allora c'era
No no no no no sono sono alleate no no no no no no allora ci sbrighiamo subito sono quelle depenalizzati dal referendum
Ed erano moltissimi sono un numero di processi questo lo ritroviamo subito perché ci sono
Sono il quarantatré per cento dei processi davanti al tribunale mi sembra poco più o poco meno davanti al giudice per le indagini preliminari
No ce n'è questi sono gli uni e gli altri no no
No no
Quarantatré per cento davanti al tribunale quindi arrivano a sentenza e questa è l'analisi delle sentenze
La metà quasi insomma significa anche che paesi non perseguono cose più gravi no è come lo spinello attore che Walser
Quindi questo è un guadagno netto terrestri magistrati pure molti magistrati hanno preso posizione in questo senso ci sono state addirittura del
Dei ricorsi alla Corte costituzionale su questo fatto da parte fatti da magistrati
Quindi la seconda domanda ad Assisi siamo fra
Ma io sono contro lo Stato etico quindi quello che etico è un fatto personale quindi mi sembra che la riduzione
Sì allora allora senz'altro si è molto etico ridurre il danno soprattutto per chi non è coinvolto nella nel problema della tossicodipendenza e ne subisce solo le conseguenze legate al tipo di legislazione
Qui secondo me è molto etico ridurre
Il pericolo degli scippi dei pensionati davanti all'ufficio postale a volte anche con conseguenze fisiche
No no lasciare i giovani si chiede il controllo attenzione che adesso la sostanza si trova ventiquattro ore su ventiquattro e tutti sanno dove adesso è gestita nel no magari fosse gestita dai giovani adesso è gestita dal mercato criminale se la gestisse lo stato probabilmente sarebbe comunque siamo finiti scivolati dalla riduzione del danno alla legalizzazione
Protesta tutti si infatti
Non sono interessa anche al tossicodipendente rimanere vivo anziché morire di overdose per strada quindi i o ai giovani adolescenti delle scuole magari contagiarsi dire DS perché hanno un rapporto con un tossicodipendente
Quindi giova direi protesta tutti
Mi sembra che più o meno le domande non si si si dovrebbe parla sì pressoché l'han perso con Berti
Si trova
Sì proprio perché io diciamo contrariamente a quanto veniva sostenuto nell'introduzione in realtà troppo ne cito dallo stretto nel tema
Della riduzione del danno
Anche perché io sono convinto di questo che diciamo poi l'errore fondamentale ogni volta che si parla dello di droga e partire dal tossicodipendente dagli affetti sul tossicodipendente così il figlio no che come dire partire sempre ad affrontare un problema dalla fine
Tasso oggetto con tutto quello che questo comporta anche l'enfatizzazione delle cifre io devo dire la verità mi sono scocciato del fatto che
Le cifre vengano buttate così quando invece diciamo si potrebbero anche dare i numeri ma tartufi seriamente
Tra l'altro il fatto che poi la droga non sia questo problema così centrale
Per la Società Italiana per le società occidentali lo dimostra il fatto che ormai sono mesi che non se ne parla
Come se il fenomeno fosse scomparsa non lo trovate per televisione non lo trovate sul giornale non lo trovate da nessuna parte più no
Se però si vanno a guardare i dati coi quelli disponibili cioè le persone che si rivolgono ai centri e persone che si rivolgono alle comunità e alle persone che vengono segnalate al prefetto le persone arrestate così vieni i sequestri di sostanze uno si accorse che tutto continua tranquillamente come prima anzi oggi il mercato
è attraversato da significative novità sta cambiando tutto nel mondo della droga che non se ne accorge nel turno di interessa nessuno
Il rapporto tra i sequestri di eroina e cocaina ormai ieri Corriere di uno accento
Tra eroina e cocaina cioè in realtà le rovina sta diventando come dire a poco significativa
Nel mercato mentre la cocaina evidentemente sta diventando molto più significative
I sequestri di estasi non si contano più di anfetamina ma
Sono almeno cinquantasei le droghe che circolano sul mercato che vengono sequestrato quindi così c'è un grande fermento in questo in questo mercato però passa totalmente in avvertito perché poi con il tutto è concentrato sul sul consumatore di eroina perché tutta tutta la logica anche degli interventi anche delle riflessioni e verso questo tipo di tossicodipendenze che in realtà come dire
Per un verso sta diminuendo per un verso sta cambiando aspetto rumore più nessuno per overdose ci avete fatto caso ma non sono ammessi no come mai
No in Italia si more Macquarie e complessivamente nel Mezzogiorno effettivamente non si pone più comunque anche complessivamente il numero dei morti e diminuiti in Italia ma anche in Europa non è un dato che dovunque
Qualcheduno preservarla che recentemente riferendosi a questo dato negli Stati Uniti diceva
Il consumo sta diminuendo perché come se fossero immediatamente correva
Allora
Io dico forza proviamo ad affrontare questo fenomeno anche il tema della riduzione del danno le devo dire mi sembra appunto o tutto sommato parziale cioè è un modo di affrontare il problema per in maniera tale da vincere delle resistenze poi in realtà si vede che le resistenze si incontrano lo stesso
Io dico questo
Bisogna partire dalla droga
Ecco davo dal fatto che la droga è una merce come tanti altri
Giorni fa facevo
Dibattito di questo tipo un signore intervenne dicendo e siamo è come il salmone affumicato ai miei tempi non lo conosceva nessuno non lo consumava nessuno
Magari leggervi da qualche parte su sulle riviste che c'erano case in cui si consumava il corista Alpone affumicato
Oggi lo consumano tutti perché si vende anche nei supermercati rapine
E cogliendo il fatto che quindi c'è un rapporto diretto tra
Produzione distribuzione e consuma
Voi parlate voglio dire a pensare anche percorsi noti di queste
Le sostanze base per arrivare alle rovine le piante vengono coltivati in posti lontanissimi
E c'è tutta un'organizzazione che lega la coltivazione alla raccolta trasferimento alla raffinazione prima di arrivare di arrivare al mercato se non ci fosse tutta questa organizzazione
Un'organizzazione che non ha solo interessante intere perché ha interesse a produrre
Il Pakistan era un Paese che vent'anni fa
Era mi pare al diciottesimo diciannovesimo posto tra i Paesi produttori si parlava coltivatori di papavero da oppio da oggi al primo posto
Ma e perché i contadini pachistani improvvisamente hanno scoperto
Che era remunerativo
Quel tipo di coltivazione remunerativa semplicemente perché c'è uno che se la compra perché attinente voglia di coltivare papavero da oppio
No chi è che lo raccogliesse
D'altra parte va raccolto in un certo modo quindi poi va raffinato in un altro modo così si è tutto tutto un percorso
La cocaina la cocaina figlio ha
Da trent'anni fa vent'anni fa era un oggetto mitologico o non lo leggeva sui libri di d'Annunzio sui libri di Pitti diritti
Sui liberi di poter Lerna cento ma poi se la sognava la cocaina sarà poteva sognare
Perché non si è trovata e quel poco che si trovava aveva dei costi proibitivi
Per cui erano i pochissimi fortunati dava del cui si diceva che alle consumavano cortei c'è tutta una mitologia su anni segno perché Weah la disponibilità finanziaria e oggi la cocaina a Napoli
Silente a quaranta mila lire ed è diciamo ottanta novanta per cento
Come pensate che significa questo
A parte così
Altre droghe quattro a chi sapeva conservata andate sui mercati di Napoli e vedete questi fasci di foglio di quattro che arrivano direttamente dalle Filippine
E e stanno Lanza e qualcuno che se ne porta
Allora
Per un primo problema
Che c'è questo mercato che questo mercato è un mercato mondiale mondiale
Mercato d'interesse
Soltanto ritardi tra l'altro in cui l'Italia sta diventando diciamo sempre più marginale rispetto a questo mercato mondiale anche per quanto riguarda le nostre organizzazioni criminali che il questo tipo infatti inizieranno
Fino a dieci anni fa la mafia italiano assicurava il trenta per cento dei rifornimenti di eroi oggi assicura il cinque per cento tra poco assicurerà il tre per cento son altre riorganizzazione che curano queste che curano oggi questo mercato che all'interesse un mercato gestito con delle logiche
Di pura e semplice appunto mercato
Nel senso che
Metto in commercio delle sostanze tenendo conto anche di tutte le altre variabili per esempio tenendo conto della reazione da parte dell'opinione pubblica della reazione da parte del regista
Della legislazione
Dei desideri come dire dei bisogni dei consumatori delle nuove esigenze
Perché
Quindi le le nuove droghe tipo l'estasi Chiappori come dire sono semplicemente delle anfetamine tratta o perché per altri versi il karate
Evidentemente perché si lega Nuova ad episodi del
Però se non ci fossero delle organizzazioni che
Come dire procurasse rompessero
Che le mettessero sul mercato quelle rendessero disponibili probabilmente noi avremmo molto molti meno tossico dipendenti
Quanto regia anni alla fine degli anni Sessanta comincio via circolare
La droga e in qualche modo diciamo l'ideologia della droga
Chiamiamolo così per abbreviare la dignità basta liti
Mi che era facile procurarsi
Se volevi procurai ti hashish marijuana dovevi infatti un viaggio in Marocco e Tunisia perché in Italia si trova oppure arrivare ad Amsterdam
Che era luogo mitico in cui uno si andava a procurare Giacinti ma chi sia le andava a procurarle piccoli gruppi
Assolutamente evitare intese a me lo così il senso di ristretti novembre anche se in molti casi erano gruppi che veramente quelli appartenevano comunque alle fasce medio-alte quelle che potevano viaggiare quelle che potevano studiare così
La droga è diventato un consumo di massa non perché tutti i giovani improvvisamente hanno scoperto l'ideologia della droga ma perché ci sono state delle organizzazioni che sono le organizzazioni criminali che
Su questo hanno realizzato il più grande affare di tutti i tempi
è nato ed è questo passo nella disattenzione generale
Io ho l'impressione che molti senza rendersene conto in realtà come dire chissà intorno le prerogative delle organizzazioni criminali
Difendo perché quando appunto si sostiene vai a toccare il mercato da come sta essere sempre più repressivi loro quello molisano se una sempre maggiore repressione di quello campano campano di repressione
Non è che la repressione di può far paura
La repressione non ci fa paura e la repressione che consente loro di organizzare il mercato in quel modo di espandere non hanno paura della repressione per loro è semplicemente un fenomeno di organizzazione e quando si parla troppo dura danno anche sanno dare anche segnali
Di come dire di e quale violenza rispetto alla repressivo non indebolire inutile che raccontiamo tutta tutta la storia no
Sembra quasi che l'Italia la decisione che io so continua a sostenere una decisione politica
Il mercato della droga
Spetta alle organizzazioni mafiose punto non si tocca
Un affare che nel mondo sono ottocento mila miliardi di lire l'anno spetta alle organizzazioni mafiose
Perché quelli evidentemente a qualcuno interessa
Qualcuno non inteso come soggetto
In Italia questo è intoccabile
è intoccabile
Vai
Ad intervenire a toccare questo monopolio
Non si può neppure dire ma scusa ma perché il monopolio della droga
Deve essere nelle mani della criminalità mafiosa
E come dire il monopolio della violenza deve essere nelle mani della criminalità mafiosa
Allora sul monopolio della violenza siamo preoccupati ci avevano c'è il monopolio della violenza se ne deve riappropriare lo Stato
Per il monopolio della droga no non si tocca e non si capisce perché questo tipo di monopolio non posta quindi e non debba essere dello Stato
Non per farsi Solti sulla droga non per fare il censore
Perché toglie anche la logica che uno dice allora sostituiranno il mercato criminale al mercato statale ma quegli è un'ottica paradossale
Oggi il ragazzino di quattordici quindici anni veri
Se vuole comprare fumo lo può comperare tranquillamente se vuole comprare stessi la compra tranquillamente se vuole comprare rovina lo può comperare tranquillamente
Se vuole comparare cocaina la può comperare tranquillamente tanto servono pochi soldi
E che servono all'inizio di sa quanti sono
I consumatori Corriere della del sabato della domenica i consumatori occasionali quei soldi lì ritrovano i ragazzini ce li hanno tra le mani questo
E c'hanno come dire una situazione oggi in cui c'è un sacco di gente che ci spinge consuma che spinge a consumare
Quello quello che ci ha quello che c'è e PD comune si crea domanda è chiaro che quando si entra dentro moltissimi oggi non vendono droga per procurarsi i soldi per comprare la droga vendono droga semplicemente per procurarsi dei soldi
Con i soldi poi ci fanno tante cose si comprano e il giubbino firmata si comprano si cambiano il motorino se cambiava motocicletta si compra nel fuoristrada
C'è tutta una tipologia no semplicemente offra parlando dei livelli bassi
Ci sono molte ricerche settoriali che dimostrano che attendere droga oggi da marzo uno Soggetti che poi appartengono a ceti meriti
A farmi chi è normale che fondi per loro la droga è diventato quindi un affare la consumano anche
Saltuariamente no perché poi
L'informazione colpisce anche loro ma che c'è nei d'informazione e quindi
La gente comincia via rapportarsi anche maniere diverse poi certo ci sono anche dei soggetti ma non è un caso che questi soggetti sono quelli più deboli anche socialmente
Perché se andate a fare a guardare dentro le comunità chi sono i soggetti che se voi avete trovate quelli che tipologicamente l'unica categoria che si riesce a individuare quelle che sono soggetti deboli
Perché
Socialmente oppure psicologicamente e che quindi mancano una serie di di di rapporti di mancano una serie
Certe opere dei
è un problema anche come dire aiutare questi oggetti ma non si preoccupa di e con la scusa di aiutare i soggetti deboli poi favorire le organizzazioni criminali
Perché questi si stanno comprando il Paese
Questa è la il dato si stanno comparando il paese che
In Campania abbiamo fatti i conti sono sono più o meno dieci dodici mila miliardi l'anno che le varie organizzazioni mettono in piedi
Va ci si può meravigliare che un parlando come quello Alfieri insomma investe cinquecento miliardi Sulcis di no la ottocento miliardi sull'interporto insiste c'hanno una quantità di soldi impressionante
Una quantità in peso lo quest'anno e colpendo i magistrati hanno calcolato il sei sette per cento delle proprietà
Camorrista in campagna sono stati sequestrati quasi mille miliardi dipende insomma vuol dire che moltiplichiamo ma sordo al sono almeno quindici anni che ci facciamo a fare tranquillamente i soldi sulla droga sono quindici anni
E se non cambia qualche cosa questi come allora
Diventa paradossale anche lo Stato che investe una quantità di denaro impressionante per la lotta alla mafia e che poi non fa l'unica cosa che potrebbe realmente depotenziare la madre che è quello di toglierli va a fare su cui la mafia è cresciuta
Perché anche su questo
Guardate i problemi il la droga diventa un problema del mondo nel mille novecentocinquantasette uno portare anche la data novembre non mi ricordo il giorno però nel libro dei Violante
La mafia dell'eroina apre proprio su questa da una data la data in cui
La mafia americana si riunisce in un albergo vicino Washington non lo teneva palati anni e decide di prendere in mano questo mercato fin d'allora era stato un mercato su cui mille novecentocinquantasette
E organizzante dicendo la mafia siciliana curerà la raffinazione
Perché perché la Sicilia in quegli anni evidentemente era il posto più sicuro del mondo
Era il posto su cui la madre aveva un controllo totale
Per cui è le raffinerie l'anello debole
Quello più facilmente individuabile andava messo in Sicilia le prime raffinerie vengono messi in Sicilia nel mille novecentocinquantanove
Ma la droga passava per arrivava in panni dal Libano decisivi veniva raffinata arrivava meglio
Dottor London non prendeva la strada dell'Italia perché nessuno di loro avevi interessa
Ah quindi a far scoprire che c'era qualcosa in sé sia quindi quel poco che ritornava ma diversi anni dopo
Tritate vent'anni
Soluto e tranquillità in cui chi sa quante quante migliaia di
Per il tenore
Dopo quella oppure di
Comincia ad investire in maniera significativa l'italiano dalle organizzazioni nostra
Quindi comincia a dire
Importante anche nei
Ma semplicemente perché si è che
Tre ore di commercializzazione che
Che coinvolge migliaia di persone
E coinvolge capitare
Le varie capitali imprese in cui c'entrano tutti non è un mondo particolarmente organizzare
Ieri le organizzazioni criminali poi si sono moltiplicate per cui
Hanno i libanesi colombiani Galiani Tanzania i marocchini tunisini i camorristi mafiosi a sacra corona unita e tutti ormai si Book
Arredo per conquistare un
E questo spiega la grande depressione la che
Le disponibilità
E da questo dato
Che poi spiega tutto perché
Qui siamo abbastanza vicino ad un'area metropolitana io vado in un paese dell'
No elvetico qua come diavolo si arriva
E qui è chiaro che finché non c'è la Port no finché non sia
Lì in quel contesto droga
Sono piccoli
In un paesino seri
Al SerT di Avellino ci sono trenta giovani di serizzo
Capite asserito evidentemente si è creato un giro che insediato lei in cui pass non è che tutto si spiega perché i giovani di Serino solo particolarmente disagiate
O chissà quali problemi a nessuno va
Vere poi lavoricchiato tu
Data l'altro giorno
Siamo allo sviluppo
Turistico che ha
O i genitori hanno aperto ristoranti all'aperto con nostra non se la passano neppure ma
Droga si lega più a un modello di
Consumistico che
Ma chissà quali episodi
Conte Pacetti appunto
Niente che ci fai sorge su questa cosa
Stiamo attenti
Loris tannino ecco sì distribuzione dei
Data sta facendo danni sconvolgente
Dal punto di vista economia punto di vista sociale un po'di vista politico stanno inquinando tutto
E stanno in quella non per la forza dell'
Pensa ma per la forza
Perché oggi c'hanno to wear
La capacità di viole però quasi sempre mai metterle in atto
Ma c'hanno il tema
è questo quello che denaro come sempre succede poi
Lo consente l'accesso dal
Son diventati tutti imprenditori ma mica son deve
Ma mica diventato imprenditore con gli appalti pubblici divento l'imprenditore con
Droga poi vanno a prendersi anche gli appalti pubblici
E quindi
Tale per cui
Diciamo questo fenomeno
Una serie di di schematizzazione io son convinto che il
E sulla prevenzione che bisogna puntare sulla prevenzione spiegando appunto Italia
Che al soggetto
Eh no dal fare uso di certe sostanze
Se lo Stato e non solo di oppure ce ne sono al
Con i bisogna essere veritiere afferenti
Non viene creduto se ci sono sostanze che danno non ne fa
è inutile stare ad
O chissà quali danni posso
Chi poi abituare rischi di non poterle
Va meglio
Rischi di Borno poterne più o meno perché psicologicamente entri dentro un meccanismo per
Ai miei tempi quando io facevo la licenza liceale le anfetamine se le se le davano i genitori
Del medico per fare gli esami di Stato erano
Perché comunque comunque aiutava a fare erano sciocchezze ed era il più comunque aiutavo poi infatti se lette sull'uso sbagliato
Ma che la vita vi do
Tante e così via era un sostenitore poliziotto nessuno però devi usare a usarli
Fame di Stato
Questo
Cosa c'è di strano
Una società
L'ora in cui spesso all'in i due si richiedono prestazioni che sono
Quasi al di sopra delle sue forze
Due capacità
La cosa sono sostanze danno
Fare in un percorso perverso da cui non esci più uno lo spiega aumentarla con o senza certo poi bisogna scontare che ci sono dei soggetti che glielo può spiegare in tutti i modi e quei soggetti vanno aiutati ma forse vanno anche aiutati per il
Del disagio c'è una bella espressione
Lei dice
Tanto dei giovani delle politiche giovanili perché ormai vitale non si spende più una lira per i giovani si spenda un po'i pochi soldi disponibili come prima
Lo diceva per combattere la
Sarebbe molto più utile utilizzare
Dove politiche giovanili DiVersi
Are opportunità diverse dei giovani
Però che si lega nelle società occidentali
Di questo tipo di comportamento istituto su questo è il fatto e
Che è centrale su cui dovremmo riflettere non è possibile
Venne non riesca
Collocazione sistemazione
Nella società prima dei trent'anni
Non è possibile
Il giovane per tanti anni
Inattesa di costruire un futuro che è sempre più una doloroso ed incerto è chiaro che questi ha
Lei di parcheggio tra l'altro che sono anni di parcheggio
Non ha assistito perché non c'è manco il parcheggio attrezzato
Proprio uno spiazzo
Cui viene lasciato alla consumate a ma c'era
Quelle piccole cose chiaro che in un contesto di questo tipo poi si introducono distorsioni anche dall'utilizzazione del tempo perché diventa tutt'che tempo è tempo al tempo libero
Scritti tempo sprecato
Sostanzialmente tempo dal verde che non si sa neppure come utilizzare pronti noti si rifornisce nessuna allora in questo contesto poi maturano anche comportamenti di questo tipo questo prendersela
Sempre soltanto con la
Il TAR in qualche modo anziché
Ecco Nobel contro la io dico per Roberto ecco direi
Mistificatorio no perché poi si dimenticano i problemi principale che
Le organizzazioni criminali che approfittano di questa situazione con tutti i mezzi che hanno a disposizione
Si contino