Incontro con Fausto Bertinotti, segretario del Partito della Rifondazione Comunista con presentazione del libro "Il ribelle" di Fausto Bertinotti condotto da Romano Battaglia e organizzato nell'ambito degli "Incontri al Caffè" del Festival "La Versiliana"

Non non
Grazie onorevole stato puntualissimo ha fatto un po'di interviste prima di arrivare qui davanti a questa grande platea senta
Mi toglie una spina dal cuore ma come sarà l'autunno perché tutti dicono durissimo altri meno duro Veltroni ha detto no ma forse no me lo dice lei per favore come sarà piovoso
Genera in autunno piove
Per quello che riguarda invece la temperatura politica rischia di essere molto calda
Perché all'ordine del giorno c'è una questione fondamentale per il Paese per la vita quotidiana
Delle persone cioè lo Stato sociale
Che è una cosa che ognuno ha incontrato la sua vita sempre
Da quando ha figli fino a quando vuole
E da cui dipende in larga misura
La qualità della sua vita
E quindi una cosa di grandissima importanza forse l'elemento di maggiore rilievo pubblico dove lo Stato manifesta se funziona se fa bene oppure se fa male
E in discussione questo in discussione
In una condizione in cui delle forze importanti pensano che invece di discutere di questo bisogna al solito discutere di pensioni per tagliare tensione e noi non ci stiamo e non ci staremo perché adesso davvero basta con questa discussione sulle pensioni discutiamo invece dei Problemi vere di questo Paese che ha operato un grande risanamento economico grandissimo a una lira che sta benone purtroppo il portafoglio della gente comune che non sta bene
Che fa tant'è che ha fatto anche i sacrifici sempre di più ogni anno di più
In un Paese in cui almeno del Mezzogiorno vive drammaticamente la disoccupazione di massa che morte anche in altre parti del Paese
E sempre alle prese con il problema di far quadrare i bilanci quando tutti sanno che c'è una ricchezza nascosta
Si chiama evasione fiscale duecentoquaranta mila miliardi all'anno un patrimonio gigantesco in cui non si riesce a mettere le mani ecco allora in queste condizioni accettare di parlare di nuovo di pensioni dopo che sono già stati tagli usato in tutti questi anni
Senza che invece si metta le mani sul dosso evasione fiscale è per noi intollerabile se il governo battesse questa strada si metterebbe fortemente a rischio noi speriamo che lavoreremo perché no che imbocchi la strada di una reale riforma sociale
Venerdì ho parlato ho parlato molto di questo libro che a me piace moltissimo anzi che hanno forse pochi
Ma in questo libro c'è un po'un tutto del suo pensiero della sua vita e racconti brevi da Tito Stagno fino agli altri grandi Agnelli eccetera volevo chiedere una cosa c'è un segnale molto bello e poi torniamo e alle domande più brucianti
Un segnale molto bello c'è una strada che divide due in due un quartiere vicino a Sesto San Giovanni si chiama viale Monza lunghissimo da una parte dove abitava lei gli operai le fabbriche i rossi dall'altra parte i bigotti come si dice i bianchi di una vita diversa i preti le chiese
C'è sempre questa divisione nella sua vita democratica credo credo di no
Io
Racconto in questo libro
Una storia lontana ho cinquantasette anni quindi parlo di cinquant'anni fa sotto mezzo secolo
E all'indomani della guerra
Eravamo bambini
E io sono cresciuto alla periferia di una grande città come Mila
Chi di voi ricorda o perché più più grande di me o perché alla mia età quel tempo
Sa com'era divisa l'Italia
Nel quartiere che abitava alla periferia di Milano quella Italia era divisa anche fisicamente non solo diciamo così ideologicamente e culturalmente politica anche fisicamente
C'era questo grande viale che da piazza Loreto nome anche questo pieno di significa che Izzie vocazioni
Portava a Sesto San Giovanni altro nome pieno di evocazioni si chiamava allora la piccola Stalingrado
E a un un immenso luogo popolato di acciaierie
Di fabbriche gli operai gli uomini in tuta blu
Questo viale che portava da da Loreto
A Sesto San Giovanni dividere in due questo quartiere
Da una parte c'erano le piccole fabbriche dall'altra c'era la campagna allora alla periferia lecita c'erano ancora le campagne come ricorderete forse da una canzone di Celentano che racconta questi pratiche vengono invasi prima da dai grandi condomini e poi dalle dalle aziende si ritrovano irrintracciabile anche la mia periferia
Come quella così diversa di via Gluck è oggi diciamo irrintracciabile non se ne conosce più
E cos'è cambiato insieme al panorama anche l'agente modo evita la gente allo appunto come lei diceva invece era tutto molto semplici da una parte stavano i rossi ed a lato stavano i bianchi
Dalla ridosso delle fabbriche nelle abitazioni operaie
C'erano comunisti socialisti loro circoli
Le case del popolo dall'altra parte quasi simbolicamente c'erano le campagne
La parrocchia e l'oratorio
Naturalmente essendo bambini
Attraverso la maglia
Perché insomma stavamo curiose di qui per parte nostra estrapolo la Toyota gioca al pallone insomma
Eravamo eravamo mobili avevamo anche allora frontiere mobili
Oggi questa mobilità e anche politica
Mi capita appunto di dovere almeno di volermi di potermi incontrare
Alla festa di Liberazione non non più dalla parrocchia Malatesta iterazione
Il cardinal Tonini che con un atto di generosità viene alla nostra festa per la prima volta una testa comunista
E discutiamo
Usando le parole di Giovanni ventunesimo come uomini di buona volontà
Di fronte alle minacce di una società
Che forse per la prima volta in questo dopoguerra diversamente dalla povertà di allora che però aveva dentro la speranza una speranza di cambiamento
E l'idea che il testimone veniva passato in progresso che i figli sono in parte il meglio dei padani
Ci interroghiamo invece con inquietudine oggi perché i figli oggi possono stare peggio dei padri delle loro madri e per questo allora forse il viale Monza si è fatto più stretto e si potrebbe incontrarsi anche su quel viale senta quel giorno
Quella festa famoso dove c'era anche Tonini qualcuno ha detto
Cristo oggi si scriverebbe a Rifondazione
La
Devo devo dare conto della battuta il cardinale idea
Che ha detto penso non esageriamo ci penserebbe su un po'e qui non faccio la previsione su quale sarebbe la fine di questo suo pensiero io fossi in lui mi spendere allora
Lei ama molto il passato è giusto che sia così per la cultura di una persona di un uomo ma qui c'è una notizia bruciante che lei conosce benissimo Marco Ferrando animatore dell'opposizione
Interna Fausto Bertinotti ha pronunciato che senso un vero confronto interno la sinistra di Rifondazione Comunista sarà pronto a costruire un autunno una mobilitazione di massa nei luoghi di lavoro nelle scuole contro la politica economica del Governo auguri
Solo così
Solo così Cecchi ci incontreremo in queste lotte se chi avrà più filo tessera tutela
In ogni caso se c'è una cosa che non ci fa paura anzi ci dà un grande respiro e l'impegno di tutto e di tutti per una grande mobilitazione dell'autunno noi di sicuro ci saremo
Cecchi incominciamo con la domanda
Sì
Signor segretario Fernando solleva problemi all'interno
Del partito D'Alema solleva problemi la globalità della sinistra per esempio ponendo una candidatura come quello di Di Pietro
In Mugello
Che arriva un poco la candidatura di imposta dall'alto e non certo sentito da ho voluto avremmo oscillano da Musil mesi ecco voi cosa farete con questa candidatura intende perseguire quello che ha deciso il PDS o intendete sentire invece anche il Parini locale per candidare qualcuno
Mentre diciamo così il programma del compagno Ferrero non costruisce un problema
La scelta purtroppo di D'Alema si costituisce un problema
Perché la candidatura di Di Pietro
Nel Mugello
In ogni caso la candidatura di Di Pietro ovunque fosse stata costituisce un grande problema
Diamo
Per la sinistra tra le sinistre per il modo di intendere la politica
Vedete io penso che si sta chiudendo il dopoguerra in Italia
Bisognerà vedere molto come va a finire questo come comincia anzi questa nuova storia
Perché quello che è finito il dopoguerra particolare
Non è un qualsiasi dopo due
è un dopoguerra di una guerra in cui
Una parte importante stare contrassegnata dalla Resistenza
Cioè dalla lotta vittoriosa contro il nazismo e il fascismo
Che ha segnato di una cultura
Questo Paese
Queste terre poi ne sono state profondamente attraversate la cultura dell'antifascismo
Un'alta cultura democratica
Questa cultura insieme
Alla grande costruzione della democrazia di massa
La democrazia rimase vuol dire partecipazione
Vuol dire che non c'è soltanto il fatto che tu voti una volta ogni cinque anni
Ma che tu hai sindacati dove organizzati ai le Case del Popolo dove andare ai la possibilità di un partito dove ci sono le sezioni circoli in cui fai sentire la tua voce non solo una volta ogni cinque anni sempre
Sui problemi locali della sanità della scuola casa e interviene anche sui grandi problemi della politica generale si costruisce cioè una grande comunità di donne e di uomini che non vengono relegati
A non contare nulla
Contano perché partecipa
Questa fenomeno ha cancellato dall'Italia una malattia che la politica italiana aveva sempre avuto anche prima del fascismo
Si chiamava trasformismo è una malattia in cui quando le via politica la facevo i notabili in Italia
Avveniva che i governi stavano in piedi perché i parlamentari si compravano e vendevano insomma per dirla un po'grossolanamente si chiamavano Ascari perché passavano da una parte all'altra garantivano
Cioè maggioranze rimanessero stabili c'è anche allora per la stabilità di governo si solleva così comprando i deputati
Ma non solo comprando diciamo
Neanche la cosa più importante a quella monetaria compatti
Contati nel senso di catturati
Di Circuiti
Di coinvolti
E il mandato degli elettori così veniva quantificato perché tu votati quello perché stava dato parte e poi te lo ritrovi dall'altra parte
Appunto il trasformismo
Il trasformismo è una malattia terribile perché a marzo la politica
E fa sì che
Il regime degli eletti diventa autonomo fa quello che vuole
Ecco noi teniamo molto che in Italia sia introduca questa grande malattia
Perché siamo contro la candidatura di Di Pietro in primo luogo da queste chi è Di Pietro
Un buon magistrati
Indubbiamente un buon magistrato dico anche non non correrei dietro tutte le voci
Se ha avuto sempre una vita corretta ma insomma stiamo all'essenziale
Essenziale che è stato un buon magistrato
E con il pool delle Mani pulite
Ha colpito un fenomeno devastante come quello di Tangentopoli
Punto
Smette di fare il magistrato entra in politica noi dobbiamo valutarlo dalla politica da quel punto non perché è stato un bravo magistrato non è che voi valutate uno due leggete perché è stato un buon meccanico
Ha finito di fare il meccanico bisogna valutarlo politicamente
Chi è politicamente Di Pietro
Mo'
Abbiamo detto Uomo mascherato
Mai ha dichiarato interamente un programma mai
Mai ha detto per una parte consistente di tempo
Con chi stare e contro chi
Ha discusso con Berlusconi se stare o no il suo governo
E andato a Fiuggi appunto grandi omaggi
Alleanza nazionale
Ha detto più di un'occasione occasione che il suo cuore batteva a destra
Poi però è diventato anche ministro per il governo Prodi somala deambulatoria la politica italiana
Ma ogni volta che ha espresso un'opinione politica quello di sicuro di destra vedete sulla Bicamerale
Che già andava in direzione di una politica e una cultura di destra come il presidenzialismo lui l'ha criticata ferocemente ma da dove da destra
Chiedendo più presidenzialismo non meno
Più praticità escono meno
Un uomo di destra un avversario per i progressisti
E invece di capeggia una lista diversa tu lo porti tento candidato dell'Ulivo nel Mugello anche se avevi già cominciato una consultazione per decidere un candidato locale progressista
Dopo tanto parlare di democrazia di federalismo la comunità locale viene cancellata e viene preso l'uomo fantasma l'uomo mascherato e buttato sul Mugello si dice gli stessi che lo cantano chi è una mina vagante
Vi pare una buona politica quali portasse in caso la minaccia
Oppure invece quali divisibile scale palla spalle
Siamo
Siamo due e poi se mi si dice va be ma se avete a vincere guardate la la politica non è una partita di calcio e che si compra con Aldo quote vincerà il campionato la politica è fatta per i soldati fuori dalla gente non per rigetto come Foa mafiosa
Dell'IBM compia uomini compie politicamente focale vuoi affrontare ruoli del Paese non vince perché se tu vinci e le mie condizioni sono peggio di quello che so è che mi pochi che tu vinca
Sinistra vuol dire cambiamento per dare ragionevole prospettiva di testa la gente dove in coppola è uno anche ad Assago pur di vincere per questa ragione noi siamo lentissimi
Siamo contrari a caldo dopo Di Pietro e candideremo un candidato alternativo nel Mugello possibilmente insieme ad altre comunque lo faremo aiutandoci con la comunità locale
Decideremo strada facendo insieme all'epoca le presenze politiche del Mugello
Se dovesse un candidato locale on cambiato nazionale
Ho visto con grande interesse una posizione dei Verdi
Che si è espressa nazionalmente contro la candidatura Di Pietro e nella ricerca di un'altra andatura
Noi siamo disponibili a una ricerca unitaria purché venga un candidato
Voluto da inglesi e un candidato in grado di rappresentare contro l'uomo mascherato contro una politica di destra un vero candidato di sinistra e progressista riceva qualche numero proporremo
No no anche perché appunto vorremmo costruire insieme
Il il terreno
Koch segretario credo che lei rappresenti un fenomeno assolutamente nuovo nella politica italiana per molti aspetti perché per la prima volta abbiamo il segretario del partito più a sinistra dello schieramento parlamentare
Che trova consensi in tutto lo schieramento poi d'altra parte perché è capitato Tutino e recentemente a me proprio Profumo pochissimi giorni fa di parlare con persone
Conservatori notti esponenti di destra che apprezzano molte delle sue posizioni negli occhi crede che facciano questo però purtroppo botulismo perché sperano
Che prima o poi lei rompa veramente con il resto della coalizione di centro sinistra e quindi si provochi questa rottura è un un un ritorno alle urne o perché su molti temi ci può essere convergenza in tutto l'arco parlamentare
Ci può essere convergenza sul congiuntivo
Nel senso che la gara la grammatica e la sintassi possono essere comune da sinistra a destra
Mi auguro che anche i conservatori e la testa che noi combattiamo apprezzino sui finché c'è una buona grammatica una buona sintassi e anche la buona educazione sapeva dire buongiorno buonasera insomma ecco
In un Paese che spesso se ne dimentica può essere un tratto che viene apprezzato
Credo che venga apprezzata in qualche misura anche una coerenza
Questo partito la rifondazione comunista
Mi pare di poter dire si è guadagnato una simpatia che va al di là del suo elettorato
Perché è stato coerente
Ha detto delle cose e ha fatto corrispondere i fatti
Un'altra cosa che forse ispira una qualche simpatia
E che siamo fuori dal coro
E cioè appunto se Di Pietro non ci piace lo diciamo
E se qualche volta sosteniamo anche delle posizioni che possono fare dispiacere ai nostri possibile alleati lo sosteniamo con molta tranquillità
Gelosi in primo luogo della nostra autonomia perché non siamo disposti a diventare una dependance di nessuno neanche di Gandhi e autorevoli partiti dalla sinistra via
Ma credo che le cose francamente di simpatia finiscono qua
Noi abbiamo dato e diamo un giudizio detesta italiane
Molto aspro
Diciamo insomma di queste destre non hanno una vocazione democratica
Guardate anche l'attacco portato adesso da Berlusconi
Con così grande forza contro i magistrati di Milano non contro Di Pietro contro amici statine
è indicativo di questa mancanza di una vocazione democratica
Queste destre sono in Italia appunto sempre così
Sempre portatrici degli interessi dei più forti
E per con e qui a difendere i quali sono disposti a tutto
Per questo l'abbiamo contrastato abbiamo combattute le combattiamo con grande attenzione
Questione del Governo
Lei fa diciamo così balenare
L'idea che se noi facessimo il governo
Diventeremmo complici delle destre
Anche questa è una cosa che noi abbiamo respinto sempre perché appunto questa sarebbe la fine del nostro Tononi
Cioè come direbbe Totò sarebbe lavorare la e fare politica a prescindere
Cioè tu non ti chiedi più se una cosa va bene o non va bene
Ma
Come diciamo in un patto mafioso
Una volta che ti sei legato a quel campo a quel camorrista legato se anche lui fa una schifezza tutt'lo puoi ribellati perché altrimenti fa il gioco dall'altro guardate che questa e la morte della democrazia
Se passa questa cultura secondo cui non sia più liberi nelle forze politiche nei singoli
Di dire liberamente la loro e di pronunciarsi sulla base dei contenuti se sei d'accordo sì se non sei d'accordo no
Secondo il principio evangelico sia il tuo sì sì il tuono noto la politica dalle che Motta
Nasce la complicità al posto della politica cioè lo stare Gaia un caro quale che sia la direzione peccano spesso sta seguendo
Aggiungo
Che se noi placcato dovessimo fare alla crisi del governo dubito molto che andare moderazione
Perché non so se vi siete accorti ma sulla Bicamerale
Sede dove si decide dell'assetto futuro del Governo
Dello stato delle regioni della democrazia del sistema elettorale cioè di come sarà organizzato la politica
Non ha funzionato la maggioranza che sostiene il governo
Voi potete che la costruzione in Italia è nata
Da quelle che venivano chiamate le forze della Costituzione
Tutte le forze tanti fascisti
Con un ruolo attivo e protagonista i comunisti insieme ad altre forze democratiche dimora carico ci pestiamo i socialisti socialdemocratici e repubblicani ma poi fascista
Adesso nella Bicamerale si rovescia lo schieramento vedo l'avessi fuori comunisti e uno alla protagonista c'è l'alleanza nazionale così protagonista che anche Scalfaro ha detto il presidente pubblica che sostanzialmente ha vinto Fini va bene
Quella lei è un'altra maggioranza e una maggioranza che va dal PDS Alleanza Nazionale
L'abbiamo vista all'opera
Sulla Bicamerale potrebbe S all'opera nell'autunno sulla parità scolastica e sul finanziamento alla scuola privata a cui noi ci opporremo comunque perché alla scuola pubblica deve fare anzi attacca valorizzando gli insegnanti le professioni erano avendo
La selezione anche di classe che invece li sta producendo
Dunque
Noi ringraziamo tutti quelli che ci guardano con benevolenza ma faremo interamente il nostro mestiere questo governo vivrà
Se andrà nella direzione degli interessi delle masse popolari altrimenti non avrà il nostro consenso ma Bertinotti da quello per quello che dirà il pretore interessantissimo direi che è uno dei punti più a rischio al quale fare tutto questo dibattito
Questo fa pensare che riceva io sono già arrivati a a maggioranze diverse accordi diversi a una recessione a uno spartizione della cessione del Paese tra destra e sinistra certo
Per lui lo c'è una certa sinistra una certa destra
E appunto
Io penso che ormai bisogna parlare in Italia dei due sinistre
Spero che quel quella citazione così gentile che lei ha voluto fate di questo libro
Sia anche un auspicio per un nuovo libro
Che uscirà a settembre appunto dal titolo tale tu le due sinistre
Con cui cercherò
Di di dire come siamo andati maturando l'idea che in Italia per la prima volta nel dopo guerra ci sono due sinistre
Una sinistra moderata
Quella che fa riferimento essenzialmente al PDS
E una sinistra alternativa quella che fa riferimento prevalentemente a Rifondazione comunista
Bene
Io penso che si nella Bicamerale
Ci sono state c'è stata la ricerca di una accordato a ogni costo
Tra questa sinistra moderata
E lo schieramento di centrodestra
Che cioè
Nella Bicamerale
Il presidente dà richiamerà all'onorevole D'Alema non si è posto l'obiettivo di
Decidere che quello l'obiettivo e io devo realizzarlo che so io un tipo di governo un tipo di riforma dell'ordinamento dello Stato un tipo di sistema elettorale
E vediamo sulla base di questo obiettivo che perseguo quale con chi devo scontrarmi e insieme a chi devo mettermi d'accordo
Ma invece prima ha deciso che bisognava mettersi d'accordo
Prima
Polacca dicendo viene prima l'accordo dei contenuti ed infatti così invece che a un governo del premier cioè un governo parlamentare sia andata una soluzione semipresidenziale che quello che volevano destra
E così si è fatto una cosa badate incredibile di cui non si parla non si parla io trovo clamoroso che non si per è avvenuto un elemento di modificazione della costruzione è vero che c'è ancora tanto tempo
Per discutere ci sono gli emendamenti che verranno presentati alla Camera da tutti i parlamentari la Bicamerale tornerà a riunirsi poi ci sarà il dibatto in aula poi ci sarà il referendum insomma la strada è lunga da fare ma ad oggi
Guardate è stata introdotta una modificazione
Che potrebbe cambiare il Paese
Come tutti voi sapete la costruzione italiana a un'anima
E appunto l'anima dei suoi grandi padri costituenti
è un'idea alta dello Stato e della Repubblica
è l'idea che lo Stato deve intervenire come scritto dall'esplosione
Per cercare di ridurre le ingiustizie
Dicevo estorsione
L'intervento pubblico dello Stato
Deve esserci per rimuovere le cause che impediscono un libro lo sviluppo della personalità umana motivo altissimo dello stato del pubblico bene
Nella Bicamerale quello schieramento di cui lei parlava decide un'altra cosa
Decide che anche nei servizi sociali
La nuova repubblica non dovrà più vedere questo ruolo dello Stato ma invece anche pesarli sociali il primato domandare ai privati al mercato e solo dopo in maniera sussidiaria può intervenire lo Stato
è una controrivoluzione
è il cambiamento dell'obiettivo principale della Repubblica viene fatto così sotto voce sommessa
Che si produrranno anche prima sulla scuola privata passata questa via
Nella Bicamerale si è espressa questa ricerca
Vale di più mettersi d'accordo
Che su cosa metà sull'accordo
Noi pensiamo che questa politica sia sbagliata che conta di più decidere su che cosa bisogna mettersi d'accordo oppure bisogna scontrarsi che altamente i si fanno soltanto grandi pasticci e la gente si stufa dalla politica
Onorevole Bertinotti lei era contrario alla missione militare il nostro esercito è nato l'Albania
E adesso invece mi sembra che sia favorevole che rimangano che si continui la missione perché da noi
Noi avevamo fatto contrari all'andata dell'esercito italiano in Albania e siamo favorevoli al suo ritorno
E perché è una droga se assolutamente elementare non è che ha votato contro l'andata
Adesso anche procrastinato i termini si definisce l'ATER ritorno e noi ovviamente abbiamo ho votato a favore che l'esercito tornasse a casa non potevamo certo dati la zappa sui piedi perché amo conto che ci andassero
E in ogni caso vorrei dire
A quelli che
Ancora ci guardano con sospetto per questa cosa dell'Albania
Che andata bene
Per fortuna che è andata bene
Ma che c'erano tutte le condizioni perché potesse andare molto male
E l'Italia in ogni caso in Albania si porta dietro un cumulo di responsabilità grandissime
Quelle che hanno favorito quel Berisha
A capo dello Stato da cui per fortuna gli albanesi sono liberati ma che costarono la guerra civile
E degli interventi economici che hanno determinato una delle più spaventose crisi finanziarie di quel Paese
E in ogni caso bisognerebbe essere ancora più attenti dopo quello che è avvenuto a ogni intervento militare in altri Paesi
Non voglio sollevare emozioni vorrei soltanto via una parola su dei fatti che sono già andati troppo nel dimenticatoio
Le fotografie che c'hanno presentato atti orrendi di uomini italiani indivisa in Somalia dovrebbe essere un elemento che chiede un sussulto morale
E l'impossibilità di dimenticare quando avvengono fatti come questi un paese civile va fino in fondo e cerca di capire anche le ragioni per cui fatti così orrendi possono a cadere
Accadono non perché ce la depravazione di un singolo ma forse perché ci sono delle culture dietro e dei modelli organizzativi che spingono così
Se tu pensi che un nevo vale meno se tu pensi che una donna nera vale meno puoi anche pensava di poter fare in maniera priva di responsabilità degli atti di violenza e di ludibrio nei suoi confronti questo e a questa tematica grazie
Lei aggiunge anche il caso del marocchino i sassi del cavalcavia e tutte le altre cose accadute in questi ultimi tempi
Sì
Io penso che noi dobbiamo riflettere molto seriamente
Questa sollecitazione che adesso
Nostro ospite ci propone
Una delle cose più
Necessarie e più angoscianti
Di una riflessione che tocca la politica
Noi dobbiamo chiederci perché si introducono dei fenomeni di imbarbarimento Nesta che viviamo
Perché si può avere paura a uscire di casa
Perché ognuno teme per il futuro del proprio figlio
Perché è un Paese come questo un Paese di grande civiltà
Vede affiorare una catena di eventi ognuno dei quali parla di qualcosa di più profondo lei ha ragione
Sono stato tanti anni a Torino
A fare il sindacalista in quella città che veniva
Considerata una una culla democratica
Bene poteva davvero di aver trovato una angoscia
A pensare che lì
In quella in quella città che era stata teatro di grandi fenomeni democratici
Un gruppo di ragazzi ne spinge un altro loro coetaneo SMAU perché marocchino perché non nel Po
E poi gli impedisce di divenire arriva sostanzialmente uccidendolo
è un caso
Non c'è dietro in realtà
Uno strano un razzismo che viene costruito giorno per giorno
Non c'è dietro la cultura di cui si fa forte la lega
No
Oh sì
Non sto dicendo che la lega è colpevole di Polato molto voi e sappiamo su questo punto
Voglio dire che ci sono dubbi di cultura testuali menti
Poi costruiscono gli umori che portano delle forme estreme naturalmente
Atti che non sono dettati dal comando di quella forza politica ma sospinti da questa cultura
Diceva lei dei ragazzi che buttano che hanno buttato sassi dal cavalcavia psicologi Ciccioli si sono interrogati su quegli atti
E quasi tutte sono arrivate la stessa conclusione quasi tutti
Non siamo più riusciti
A comunicare a questi ragazzi la distinzione tra il bene e il male
Non lo sanno
Non lo sa
Mi diceva un sacerdote
Che ha incontrato uno di loro
In carcere che ha avuto un lungo rapporto Congo
Che alcuni hanno detto noi siamo ma noi siamo molto bravi Jones ma noi siamo molto religiosi
Cosa vuol dire non ci autorizza
Se non appunto una scissione
In cui quel comportamento non veniva indagato secondo la fede che pure
Manifesti
Perché appunto quel comportamento che era in senso etimologico insensato cioè quello che compiva quell'atto non ne coglieva il significato il senso
Questo si facciano suggerito che questi ragazzi si muovevano come schiacciandoli un interruttore senza capirne i nessi tra quel gesto e l'accensione dell'Anpa di non si non ne corre non ne cogliamo nel significato i passaggi
Ma allora tu potevi pensare sulla ragazza estremi
Disagio sì già
Ma poi leggi che in una cattedrale del sapere
La sapienza
Una studentessa viene ucciso e non si capisce perché per caso per gioco per combinazione in questo luogo del sapere della scienza
E allora e allora ti chiedi
Se davvero non sta scomparendo il senso della vita se la vita vale troppo poco
Per cui io molti se la giocano perché non hanno il senso di cosa vale per sette e per gli altri e questa è una responsabilità per la società non dei singoli cioè la politica scende
Che allontani dalla Sapienza vai giù nel Mezzogiorno
Aurelia a Torre Annunziata
E scopre che c'è un commercio di bambini
E poi una chiusura omertosa
Di gente attorno al fenomeno
Perché lo consideravo ordinari
Si vendono i bambini
Perché no
In una società in cui sembra possa prendersi tutto e comprare tutto
Tutto il mercato non si può dire una parola critica sul mercato che viene guardato come un cane in chiesa
Che abbaia
Il mercato
Chi è bravo quello che fa gli affari
Chi deve essere riconosciuto socialmente quello che ha successo è importante il contenuto dell'azione per cui è successo no
è importante che poi è successo
è importante che tu venga le aziende che funzionano quali sono quelle che vendono
è importante come si è lavorato intorno non lo chiede più nessuno non chiede nessuno seri lavoro dei minori seri ce lo svuotamento se li sono durati contati lì anzi meglio c'è la flessibilità perché quello che conta è vende e se quello vende fa bene
E allora perché non gli compete
E allora perché non ricordo e perché no i corpi dei bambini
E perché noi topi dei bambini se succede che non lì
A Torre Annunziata ma a Strasburgo
Nella solennità del Parlamento europeo
E nella freddezza tecnocratica delle sue aure
Si vota un Indirizzo legislativo più all'Europa una settimana fa dieci giorni fa
In cui per la prima volta si può decidere
Che si possono fare i brevetti
Per i semi
Per tutta la vegetazione
Fino a qui la civiltà è proseguita con gli innesti con la sapienza dei contadini degli agricoltori
Con la Sapienza che dà luogo appunto a a queste cose
Lunghe stratificazione di civiltà consuetudini rapporto tra la vegetazione all'ambiente innesto di gente sapiente su quel territorio su quella vegetazione sull'ambiente
Domani un laboratorio potrebbe decidere che qui sparisce
La vegetazione mediterranea
Vengono ammesso che se io non dei cactus che almeno esistono in natura ma dei fiori particolare
Che magari di ventinove spingente di persone sgradite
Si sente dall'odore
Pagare da quella pianta emette un fluido che lo colpisce pacchiano
E si possono progettare degli animali si potranno Pai nettare degli animali
E non sia arrivato all'uomo complessivamente ma sia parti del corpo umano
E allora sono proprio così
Solo colpevoli tutti i fatti criminogeni dentro asceta o c'è una cultura che li alimenta
Secondo noi c'è una cultura che gli alimenti
Quella che vede l'ossessione del primato del mercato
E qui e quello che abbatte
Le barriere etico-morali nei confronti del progresso tecnico secondo cui ogni innovazione e buona purché sia nuova
Non è vero ci sono pessime innovazioni come la bomba atomica e l'umanità farebbe bene a diffidare di tutti nuovismo
Egiziano vite voleva scusate aveva saluto guarda Barbara e la signora in nero
Ci sono ma non volevo volevo semplice un attimo solo a quello semplicemente abbracciarmi a questo perché se no così perde il discorso ieri sera Veltroni ci fece un po'era qui
E ci fece un quadro idilliaco di questo Paese ci disse che il Paese in un anno e mezzo era totalmente cambiato o migliorato
Il male era sparito la il confronto sindacale non esisteva perché vuol dire che tutto andava bene perché nessuno usava un diceva qualcosa che in i Queen contrario
Oggi il quadro che ci fa il segretario Rifondazione è un quadro più direi più obiettivo idee più obiettivo direi un quadro che Tiberina di più le le grandi difficoltà del Paese perché siamo arrivati a questa scissione profondo nella sinistra italiana
Che ora ci sono di Filosofia che non ci sono Historia non è nemmeno politica
E molto giusta io penso questa osservazione i fatti vanno dico due sinistra dico quando questi se fosse una divisione solo politica sarebbe forse più a sinistra con delle articolazioni interne
Parlo di due sinistre perché vado sono due sinistre
Che hanno due idee diverse del mondo
I due vie diverse soprattutto della modernizzazione che stiamo vivendo
Lei mi fa una domanda difficilissima perché questo è accaduto
Guardi bisognerebbe fare un discorso molto complesso
Ma vorrei provare a farlo invece in una vi chiedo scusa per la rozzezza dell'argomentazione in una battuta su due questioni prima questione
Abbiamo tratto conclusioni diverse
Da una tragedia
Che abbiamo guardato insieme
La tragedia e la sconfitta e il crollo dei regimi dell'Est
Si badi non c'ha diviso la causa di quel crollo
I fatti prima stavamo insieme è evidente che non era quella la causa di divisioni
C'ha diviso le conseguenze torna
Una parte della sinistra
Ha pensato che con ciò il secolo fosse chiuso
E che il più grande tentativo dell'umanità di scalata al cielo
Costruire una città di Lipari uguali
Superare il capitalismo costruendo un nuovo ordine sociale
Fosse finito per sempre
E un'altra parte come noi che pensa che invece quella sì sia stata una tragedia ma indaga anche eticamente da vedere tutti gli errori ma per imparare non per abdicare
Perché l'uomo come insegna appunto la parabola del volo di neonato
Tante volte ha provato a volare e tante volte si è schiantato a terra alla fine tuttavia un aereo fra inventato e nel cielo c'è andato e io penso che noi non possiamo arrenderci a una società fondata sull'alienazione sullo sfruttamento perché e siamo la prima divisione
La seconda
Ai guarda il processo di globalizzazione mondiale dell'economia
Cioè questa modernizzazione
Una parte a sinistra coerentemente con la conclusione tratta sul problema di cui sopra ha detto questo è l'ordine delle cose esistenti non si può fare altro
Sono le leggi dell'economia
E noi diciamo no non ci sono le leggi dell'economia dell'economia accetta conta chi
A il potente
Nell'economia come la scelta non c'è nulla di naturale
Si può cambiare
Si può cambiare il corso delle cose
Questa globalizzazione
è così perché a guidare la macchina
Ci sono le grandi potenze economiche finanziarie le banche quelle insomma che hanno dato vita in Europa le politiche rimasta in
Ma lo vedete già ora che quello che sembrava tre anni fa impossibile diventa possibile vengono date se tre anni fa uno fosse venuto qui a dire
Tranne noi che insomma lo dicevamo ma veniamo considerati un po'mattacchioni
Mastai può essere cambiata
Voi da queste guardata con un certo diciamo così
Compatimento vero è vero che così
E invece adesso un signore governa una delle principali potenza l'Europa non dell'Asia non dall'Africa non della dinamica dell'Europa qui accanto si chiama Francia e dice che Mastai può cambiare si chiama gli oneri già spento
è parte di una sinistra che non è la nostra ma che non si è arreso come invece la sinistra moderata italiana all'idea che c'è solo questa globalizzazione che pensa invece che la politica è fatta per cambiare e il proprio Paese e forse anche d'Europa
Egiziani
Io mi chiamo egizia liti sono di Rifondazione Comunista esso l'assessore nel comuni di Pietrasanta assoluta portare il saluto al compagno Bertinotti
Con orgoglio son venuta a dire che il nostro partito il mio partito il suo partito è diventato il primo partito a Pietrasanta
Io non sono una frequentatrice della Versiliana ma anche l'altra volta quando il compagno Bertinotti e l'acqua sono limitando chiesto a resistere perché è sempre un piacere sentirlo parlare
L'altra volta però sono venute nella veste diversa saluta gridare i problemi di Pietrasanta avevo paura che in questa cornice così bella
In questo luogo un po'anche frivolo se vogliamo
Si potesse dimenticare che Pietrasanta ci sono tantissimi problemi e gliene ho linkati una una fila enormi
Dai problemi della casa degli sfrattati che non trovano una casa dalla mancanza di spazi per i giovani e da allora la centri Terrasanta credo che abbia peggiorato la sua qualità della vita con questa crisi economica che tutti viviamo
Però adesso abbiamo accettato noi una sfida ci siamo proposti da allora come forza di governo più sessanta e abbiamo avuto ragione perché la gente ci ha fatto diventare il primo partito però il difficile cominciamo
Comincia ora perché i problemi sono tutti lì e ci aspettano
Non siamo un partito come ci dicono sempre tutti che non abbiamo cultura di governo ed io non abbiamo mai governato a Pietrasanta mi dicono che è difficile governare e anche questo è vero fatale distrazione buone di male ci siamo dati un obiettivo ci sono i problemi e ne saremo sempre lì dove i problemi sono la il palazzo diventerà trasparenti e questa scelta la scommessa che abbiamo fatto
E noi crediamo che scegliendo questa strada si potrà risolvere qualcosa anche piccolo anche poco io sono qui stasera anche a chi era compagni perché ottici sono delle persone una comunità a Pietrasanta che sta lottando perché
Ha paura stanno costruendo un grosso inceneritore e hanno paura per la loro vita hanno paura per l'incolumità hanno paura
La stanno aspettando io credo che se sarà possibile compagne passando sulla strada
Per andare a Massarosa si debba fermare ecco io lo ringrazio e spero di rivederlo perché queste sente stava a casa sua ma ora e ancora di più casa sua
Questo è il posto dove i suoi compagni hanno lavorato e dove lottano perché le cose che lei dice diventino realtà grazie grazie
Barbara altre domande facciamole tante brevi per favore così ne facciamo molto di più non poté conferenze per per cortesia domande prego
Prego
Io sono militante in un fronte opposto a quello dell'onorevole Bertinotti ecco lavora testate richieste
Comunque ho ascoltato il suo discorso molte cose mi sono piaciute molte cose le condivido
Vorrei con la massima serenità ritornare su un problema che l'onorevole ha toccato
E il problema del chiamarsi comunista Rifondazione Comunista nel momento in cui il partito democratico della sinistra seppellisce sotto la Quercia
La falce e martello Rifondazione Comunista rivendica una identità una memoria un'appartenenza
Ecco però mi sembra che i conti con questo passato non siano stati fatti appieno
Cioè come si pone Rifondazione Comunista come si pone l'onorevole Bertinotti di fronte a settanta ottanta anni di socialismo reale
Di fronte alle speranze deluse di fronte alla burocrazia dello Stato totalitario di fronte all'oppressione degli intellettuali delle masse di fronte agli errori anzi orrori del del comunismo che cosa arridente Hikari Fondazione comunista un'ideologia una speranza un sogno un desiderio quali sono i filtri critici con cui si pone di fronte alla storia grazie
Grazie a lei
Prima di rispondere mi consenta solo di ringrazio mia compagna assessore
Al Comune di Pietrasanta per per l'infinito e dico e di fanale tanti auguri per lavoro suo e della Giunta
Per il bene di questa di questa città tanti
La questione che lei pone la questione
Che vale
Io sento come molto impegnativa
E debbo dire il fatto che la ponga lei che dichiaratamente d'arresto correttamente
Ha dichiarato di appartenere a una posizione politicamente opposta
Non mi fa considerare questa sua domanda strumentale penso che che sia legittimo per tutti porsi domande che lei mi ha rivolto
Noi da parte nostra intanto ce n'è Polia
Vorrei dire che si tratta di una interrogazione
Sull'intero secolo non soltanto sull'esperienza pure
Gigantesca che ha preso le mosse dalla Rivoluzione d'ottobre
Ora questa mi pare davvero non la sede per indagare
La storia di questo secolo ma vorrei comunica dei vorrei comunicarvi almeno il senso drammatico di questa ricerca
Noi siamo qui oggi a parlare del futuro di questa società
Ne parliamo avete sentito ma in termini anche angosciati vero
Ma ci guardiamo anche in faccia
Noi gli abitanti di queste terre
Per quanto elementi di disagio sociale
Di inquietudine e indichiamo
Non possiamo certo paragonare alla nostra condizione attuale
A quella delle popolazioni lavorativa dell'inizio del secolo
Io credo che bisogna tentava di fare uno sforzo per andare alla noia così accorta
Poi miniera
Ha così era il lavoro in un'acciaieria
Ha così è una compagine lavorativa
Alle sette datati davvero come bestie
A livello di scolarità
Al grado di conoscenza
Alle culture diffuse
Io credo che bisogna aveva in mente questo quadro drammatico così nasce movimento per così nascono sull'organizzazione
Non nascono in un mondo pacificato in cui l'intelletto sviluppo liberamente le sue coordinate nasce in una condizione disperata
Forse più prossima a quella de la servitù della gleba che è quella della condizione attuale lavoratrici e lavoratori si formano così della cultura di liberazione
Ma che anche in qualche modo me calcano dallo avversario storiche modelli organizzativi
Cosa pensa insomma il proletariato
E la sua organizzazione
Che alla forza dell'avversario bisogna o può la tua può
Questo punto è un punto che nasce dalla condizione sociale reale
Quello aveva di fronte un padrone che faceva di lui qualsiasi cosa diluirà la sua famiglia
Dove localizzarsi informi anche valute
Queste forme evolute in qualche modo entrano nella cultura di questo porta via
E poi accade
Nel
Nella temperie della prima guerra mondiale un fatto e lo cancella chiamerà la rivoluzione conto il capitale
Di max medesimo
Nel senso che come sapete Max aveva previsto che la rivoluzione avvenisse nel punto più alto dello sviluppo capitalistico cioè da dove le forze produttive siano più sviluppate le colture più diffuse
La società civile è andato migliorando la conoscenza cresciuta invece no la rivoluzione si punto sia arriva nel punto più debole la catena ma in un Paese in cui vent'anni prima c'era la servitù dalla doveva
E non si conosceva in molte città di quel Paese
La casa come luogo di abitazione hanno riconosciuto
E lì un pugno di uomini i bolscevichi
Si inventano una straordinaria evoluzione che nasce con un Amleto fortemente libertà
Poi accade un fatto drammatico
I bolscevichi vincono la rivoluzione
In Unione sovietica in Russia poi chiamato Unione Sovietica
Sperando nella rivoluzione in Germania cioè nel punto più avanzato dello sviluppo capitalistico
Non la fanno per loro la rivoluzione la fanno contando che accade un evento in un punto alto che possa costruire il traino di questa nuova storia umanità non accade tragicamente
E nasce da lì una vicenda che adesso non indaghiamo
Ma è quella che vede la sua sconfitta di una parte dei bolscevichi
La sostituzione al posto l'internazionalismo devi alla costruzione socialismo in un solo Paese
E da lì in un lungo arroccamento io non solo per difendere per nulla la storia di collocamento
Noi comunisti hanno vissuto sulla loro pelle don sulla nostra che siamo qui con la pancia piena ma sui nostri padri il segno drammatico di quelle vicende
A pagare il prezzo lo stalinismo non sono stati agiati borghesi sono stati i figli dalla rivoluzione e quelli che hanno fatto la rivoluzione bolscevica sono loro che sono morti nelle carceri
Dello stalinismo Longo
è stato un fenomeno drammatico
Che poi ha avuto una prosecuzione
E nella costruzione di un sistema come quello dei Paesi dell'Est
Che ha avuto ancora un grande sussulto grande
Nella vittoria contro il nazifascismo
Senza il contributo dei quali non si sarebbe vinto contro il nazifascismo
E poi ripiega
Nella logica di potenza ancora con e a favore di euro ma Carosi unione
La storia di quei Paesi non è la storia del fallimento del comunismo e la storia della incapacità di raggiungere il comunismo quei Paesi non solo soltanto difettosi democrazia sono difettosi socialismo a ragioni che riguardano la scena mondiale e per errori tragici commessi all'Oriente
Naturalmente noi siamo anche eredi di quella storia ne sentiamo il peso
Ma anche per questo forse abbiamo imparato che non si può fare questo processo rivoluzionario come l'avevano segnato questi nostri lontani i padani cioè quella di prendere il possesso del potere e poi dall'alto fare la rivoluzione
Forse e noi questo pensiamo bisogna tornare a Marx nel senso che la rivoluzione non la può fare un partito male devono fare masse con la propria vita e con il loro quotidiano darsi da fare per cambiare se stessi e il mondo grazie
Dagli organi domanda una fra un po'prego poi ci sarà la per lei ha detto che occorre con urgenza una reale riforma saziare cosa significa questo per lei
Quali sono i per lei valori principi paletti irrinunciabili
Brava signora la brevità perfette potrebbe e impegno attivissima domande difficilissima
Sui guardi
Io penso che la vera contesa
Può essere organizzata attorno a queste tre questioni fondamentali
Se ne possono fare molte altre di scusa ma diciamo grossolanamente
Prima parte dalla contesa
L'economia
Per essere competitive
Su scala mondiale
Deve accettare un alto tasso di disoccupazione
O può e deve invece tende nel pieno impiego
La domanda non è così di semplice risposta perché ovviamente lo direbbe vogliamo il pieno impiego
Ma sono in molti a dire che invece
Per realizzare il pieno impiego non si riesce a competere vero vedo qui
Illustra i scrittore di questioni economiche che potrebbero diciamo facilmente sostenere questa tesi
E vorrei anche dire
Che tuttavia
Gli economisti diciamo di scuola borghese non se la cavano tanto bene
Perché anche loro quando ci devono dire come si fa a combattere disoccupazione
Ci raccontano delle bugie
Per esempio ci hanno spiegato prima qualche anno che bisognava fare come negli Stati Uniti d'America
Perché lì i posti di lavoro si distruggono ma anche si crea non è vero
E lei ce l'ha ce occupazione che solo il cinque per cento ma cercavo di dire guardate che però aumentata la povertà guardate che è vero che al cinque per cento però è così perché molta la gente che lavora a salari di povertà così vengono chiamati cioè prende meno della metà dell'amento medio dei cittadini
Prende meno dei dei laici occupazione lavorando
Ma adesso invece sono economisti americani a partire dai rischi che spiegano che non è vero tutto questo artistico perché attenenti anche istruite America sale dal dodici per cento circa disoccupazione grosso modo come l'Europa
Anche l'ex ministro del lavoro di Clinton è venuto in Italia a dire pressappoco la stessa cosa
Anzi lui ha spiegato che le statistiche in America funzionano così perché non non contano tutta la popolazione carceraria
Badate la popolazione carceraria tra quella che sta nelle carceri che quell'ente in libertà vigilata e il dieci per cento leggendo bene non l'uno per cento e il dieci per cento della popolazione lavorativa
Quindi la al basso tasso disoccupazione il teste d'America e perché non si contano i tanti che al posto di lavorare Vendola messo in galera o nei dintorni e coloro che sono pagati per poterli curare quindi il modello non funziona neanche lì
Però questa questione
Bisogna scegliere
Se possiamo funzionale con una disoccupazione di massa magari elargendo qualche assistenza con i disoccupati ma insomma la città duale
Quelli che stanno dentro il recinto sono occupati quelli che stanno fuori sono disoccupati e al massimo gli diamo un soldo in mezzo a tanti precari che oscillano tavolato
Oppure al contrario che invece pensiamo che basta così in Europa è invivibile
E che la competizione Silone realizzarla ma a partire dalla politica il pieno impiego
Questa la prima questione noi pensiamo che la politica economica dell'Italia e dell'Europa vada qui pensata in funzione di una politica del pieno impiego
Potrei andare avanti da molto tempo dico un solo obiettivo per tutti noi pensiamo che in una condizione di grande innovazione tecnologica bisogna andare una riduzione generalizzata lo aiutavo per poter in parte distribuì ai lavori esistente e si poteva andare avanti prima questione dunque
Una società organizzata secondo il principio un lavoro per tutte e per tutti
Seconda questione lo stato sociale
Deve essere
Per ai poveri Oded S universale
Cioè lo Stato sociale i servizi la scuola
La sanità la paghi Denza
Devono essere erogate solo per coloro che sono bisognosi
Oppure per tutti
Domanda di civiltà
Molti dicono le scuole liberiste per i poveri
Per gli altri si pensa al mercato
Se voi se vuoi vivere da vecchio ti fa un'assicurazione Trapani
Se vuoi essere curato e non può aspettare facciamo gli ospedali privati e tu fai l'assicurazione o c'ha i soldi e mai da rocce Nocchetti
Se eccetera tu puoi avere una buona scuola
Scegli tu la scuola privata che ti immette sul mercato più agevolmente per quelli che restano fuori diciamo tranne i selvaggi che pure ci sono della destra gli altre dicono bisogna trovare delle compensazioni
Quindi uno stato sociale per i poveri per quei quindi gli esclusi hanno una scuola pubblica gli esclusi e
Gli esclusi hanno la possibilità di andare in ospedale pubblico
Gli esclusi
Hanno una previdenza di assistenza
Noi diciamo no
Pronto a lasciare deve essere universale cioè deve essere per tutti perché perché domanda difficile perché ce l'ha perché tu mi dai la salita anche agli anelli
La quale ha ragione
Ma potrei dire non perché sono altruista placche sono opportunista perché se non diamo dello stesso ospedale lunedì io luglio ma un buon ospedale io ce la moka attivissimo bisogna che gli ospedali folk-rock a tutti per tutti
E la scuola come era a scuola e la scuola pur naturalmente nasce il problema di chi paga ma questo è il problema
Non per i servizi devono essere per tutti
Ma invece chi paga e come si pagano i servizi e allora il problema fondamentale dello stato sociale è difende Alicata universalistico
E introdurre il principio di solidarietà ma no come viene detto adesso in maniera pelosa ma quasi ci metto un contributo se pensionati no dei mette un sistema fiscale vero
Che sia in grado di poter fare pagare i cittadini secondo il loro reddito se poi transitoriamente dobbiamo mettere anche qualche contributo particolare transitoriamente mettiamocelo mettiamocelo
Cioè c'è la sanità si dice ma guardate
Bisogna che in qualche modo contribuiscano al posto dei ticket che solo lo riconoscerete un bel guaio no sono guariti
Quanta gente per colpa dei ticket non sicuro oggi
Quanta gente dovendo scegliere tra una prevenzione che costa
E non spendere
Privando sì della prevenzione rinuncia la prevenzione quanta gente tante
Allora forse è meglio introdurre appunto quella brutta parola ma un buono strumento che il redditometro perché altrimenti senza il redditometro
Tu sei un lavoratore dipendente e Aimi sostituto d'imposta che tipo allieva alla fine alla fonte le tasse fino all'ultima riga tu sei invece un redditi euro
E puoi denunciare e magari scappasse
Chi parla dal fisco
E così evade il fisco e in più anche ai servizi gratuiti allora non funziona in mettiamoci anche uova di Torre con serio in modo che si possa anche tagliare il contributo sul reddito maiale sul tenore di vita delle persone ma noi non rinunciamo al principio universale perché altrimenti abbiamo fatto un ghetto laddove non c'è il servizio universale vuol dire che non è vero che i poveri sono assistiti i può dare in quel caso sono semplicemente accuditi
Ma i servizi De Cataldo la società si spacca in due
E tu non lo fai più neanche per la scuola la possibilità di avere un luogo
Dove vive la stessa vita il figlio dalla famiglia abbiente e quello della famiglia non abbiente perché è cominciata all'inizio un percorso in cui si dividono più a classi sociali
La mia generazione badate senza da tanto lontano l'ha conosciuta
E quando io andavo a scuola dopo le elementari non c'è Adone medie unitarie c'erano le medie l'avviamento era commerciale
E coloro che andavo alle medie potevano poca aria fino all'università
E coloro invece che erano messi deragliamento aveva lo sbarramento chiuso e nel secondo ci andavano i figli da lavoratori e dei pensionati mentre i primi ci andavano prevalentemente di filiere ceti abbienti ed a ciò anche una lettera famosa come letta una professoressa che denunciava la selezione di classe violenta di una scuola così classista dobbiamo tornare lì
No non possiamo tornare lì
E allora io rispondo la signora noi siamo per un servizio sociale improntato a dei principi e qualità ai
Nella erogazione dei servizi
E a dei principi progressivi nel prelievo delle risorse per finanziare l'erogazione di questi servizi
Onorevole Bertinotti adesso chiamiamo
L'ospite al telefono volevo dirle
Lei dice ha detto è stata accettata la droga dei ricchi così ha criticato la sentenza della Corte di Cassazione
Sul possesso degli stupefacenti
Sì la la vede iscritta appunto in questi fenomeni che stiamo discutendo adesso francamente mi sembra una ma un deliberato che lascia sgomenti
Io non sono mai usati
Cioè viene considerato perseguibile
Il ragazzo che passa uno spinello
Al suo vicino
E invece non viene considerato perseguibile
Chi detiene gioca anche pesante
Avendo reddito in grado di garantire l'acquisto della medesima o francamente come dire non ho parole pub non ho parole
Guardate che noi siamo di fronte non solo a un fatto così clamoroso ingiusto lasciare ma una evidente cecità di fronte a un fenomeno sociale drammatica
Molti giovani vanno in carcere
Per ragioni attinenti alla droga moltissimo
Nella popolazione carceraria una parte rilevante è per questi reati io chiedo davvero sommessamente a ognuno di voi c'è qualcuno che crede
Che possa essere convinto quel ragazzo che è entrato in carcere per uno spinello a non fumare più dal carcere medesimo ce n'è uno solo di voi che credo una cosa così
C'è qualcuno che può credere che in carcere invece non incontra una pressione più devastante
Che l'affollamento ghiacciaio è una Protti mento
Allora guardate anche questa sentenza ci invita a fare un passo avanti teniamo ognuno di noi l'idea che ha sulle cavitazione ripari trazione ognuno tenga la sua idea
Ma facciamo un'azione comune
Perché venga depenalizzato il reato collegato alle toghe minori togliamo dalla rischia di andare in carcere tante ragazze tanti ragazzi
è una riduzione della rischio è una riduzione del rischio a cui ci chiama anche ormai molta delle forze che lavorano a combattere la droga ho fatto recentemente una
Un'iniziativa insieme a don Gallo della Comunità di Genova
Che dice che ha detto qui c'è la mia firma
Accogliamo replica ma di un'iniziativa di legge per la depenalizzazione della droga leggera apriamo una barriera vado alla regia la droga pesante e impediamo che tanti giovani finiscono in maniera grottesca nelle carceri italiane
Supporre perfino che se facciamo un collegamento telefonico sa con chi
Con un direttore della Radio Vaticana pare Giorgianni
Un po'più forte
Ora
Padre Gianni Giorgianni
Dove si trova in questo momento è un poco da una parte e dall'altra presiede
A in Sicilia senta lei che ha seguito il Santo Padre anche nei Paesi dell'Est lei che ha scritto libri stupendi l'ultimo sul Gesù anzi credo che sia il penultimo
Che cosa ne pensa di Fausto Bertinotti
Va capogruppo brevettata e dall'avvocato non l'ho avuto la possibilità di seguire tutta la conversazione forse anche dopo le ultime battute ma giudicando il Genoa che vale per teste dai giornali io penso che abbia la buona volontà di venire incontro ai più deboli renderà per gli auguro veramente questo albergo tutta lavorare come del resto l'ho augurato di quanti partiti che possano lavorare lavorare davvero per il bene comune di questo nostro Paese tanto vorrei dire diventano abbia
Senta
Perché sempre importante ricordare per da nord a terra benedetta in cui abbiamo avuto la gioia di Nanterre ricordare che la terra dei nostri padri dove abbiamo apprezzo i grandi valori della normativa degna di essere vissuta
Proprio a patria abbiamo parlai Ugazio molto tardi abbiamo parlato di valori senta che cosa ne ha pensato il Vaticano dell'incontro di Tonini con
Fausto Bertinotti io penso che è stata una cosa molto positiva perché tutte le volte che
Cambia con cuore
Le nostre idee i nostri valori interiori intanto si ferma veramente
Le dico io credo che tutto questo sia positivo io vorrei però commentare una piccola coda proposto dalla droga
Di quello che ho sentito le ultime battute che ho sentito
Per dire alle droghe leggere credo anche attualmente a me non piace impatto della penalizzazione eccetera
Debbo dire una cosa per io ho ricevuto all'orario alla Radio Vaticana ho ricevuto diverse lettere di giovani che finalmente favoriti dal mare si partiva dall'altro perché hanno detto la prego parlo di dai nostri ideali dei giovani
Delude credo che non ci si abitua alle droghe leggere dalle droghe leggere pipa Bach per le pesanti tempi intenzionalmente allora io non farei un discorso di penalizzazione di Cattolica ma undici bronzo dei educazione gridare valori ecco il pallottoliere Bannon risparmi importanti ai valori interiore di controfirma
Cerca di controllo per il voto anomalia perché vorrei dire grazie Padre Giorgianni grazie infinite morì anche un applauso per lei dalla Versiliana parte Morcelliana
Classe forza
Barbara Maffei Alberti stira Giorgianni avete delle domande prego volevo fare una domanda scendendo un pochino più in basso da da livelli in cui eravate prima io sono un sindacalista statale
Stamani la nazione citava le pensioni gli statali e all'interno dell'articolo ovviamente parlava continuamente di privilegi parlava di trame
Io volevo solo ricordare vista tali non sono solo trame ci sono migliaia di operai a qualche chilometri quindi un arsenale sono operai metalmeccanici chimici tecnici e se l'opera e nelle pagine de la Nazione stamani nella prima pagina si diceva che anche Rifondazione Comunista Fausto Bertinotti contrario al taglio sulle pensioni così come ha detto all'inizio di questa serata per gli statali avrebbe non ha consentito ma non urlato troppo è che io la domanda è questa per Fausto Bertinotti per Rifondazione comunista gli statali sono lavoratori
Grazie
Per Fausto Bertinotti per Rifondazione comunista e per tutti gli statali sono lavoratori
Debbo dire tuttavia che trovo la domanda un po'singolare
Perché
Forse andrebbe rivolta al PDS
Alla CGIL
Perché Rifondazione Comunista ha detto in ogni suo documento
Di essere contraria a qualunque intervento sulle pensioni dal punto di vista della riduzione del rendimento
Di essere contraria all'intervento sulle pensioni dal punto di vista di contributi da fare pagare ai pensionati di ogni specie
Ha detto di essere contraria a modificare le pensioni di anzianità per le ragioni più volte dente quindi francamente non capisco
Come possa nascere un dubbio di questo genere
Aggiungo che siamo stati catalogati Perù hanno come difensore delle pensioni baby che riguardava semplicemente il settore pubblico
Debbo dire ingiustamente merito
Diciamo millantato perché in realtà noi difende ramo le pensioni di anzianità di Totti dei lavoratori pubblici privati dei servizi di tutti
Le pensioni baby come si sa non ci sono più semplicemente quindi non è non li difenderà o per la semplice ragione che non ci sono più non c'erano difendere nella cancella
Ora io non vorrei che si confondesse un'altra questione lo dico perché non ci siano equivoci
Noi siamo contrari a qualunque intervento sulle pensioni
Dei lavoratori
Pubblici e privati
Comuni
Pensiamo che invece qualche intervento
Possa essere fatto sulle situazioni di estremo privilegio estremo privilegio non vuol dire assolutamente lavoratori pubblici
Anzi quando si parla di privilegi è difficile farsi ascoltare
Perché siccome c'è una vulgata conto la politica su questa questione tu puoi dire quello che vuoi ma non passi Rifondazione comunista ha fatto una conferenza stampa solo su questo
Non siamo stati lo dico senza polemica ma siamo stati ospitati da nessuno l'abbiamo fatto le spade parlamentari del marito alto gli aumenti dei parlamentari che sono sospese vengano cancellate
E proponiamo una legge voi sapete che i parlamentari hanno una remunerazione che è collegata con la dei magistrati mi quindi tutto è andato come vanno i magistrati così come le abbiamo detto sganciava i parlamentari
In modo che
Sì affronti la questione che riguarda noi intanto e che la gente possa capire bene
E cancelliamo l'indicizzazione
Per i parlamentari
Togliamo l'indicizzazione e poi presentiamo al Parlamento due leggi chiedendo al Parlamento di scegliere una delle due a me va bene tre due
Ho rimane l'indicizzazione dei magistrati dei generali e allora venga portato a tutti lavorato con Paesi il minatore Igli e Dini lavoratori del pubblico impiego l'operaia perse tutti oppure non c'era l'operaia tessile delle cancellato tutti compresi i magistrati e i generali e tu
Quindi noi siamo per una battaglia conta parecchio
Ci sono tensioni iperbariche
Quelle da decine e decine di milioni al mese
Si intervenga
Si definisca capo tutta la contribuzione versata e attesa di tensione e si intervenga
Questa cosa non c'entra niente anzi è il contrario dell'intervento sulle pensioni di massa sulle quali noi siamo non solo contro i tagli ma anche contro i tagli sei perché già l'acconto riforma Dini ha tolto tanto al punto che oggi un giovane di venticinque anni che va a lavorare non raggiungerà mai mai il cinquanta per cento
Del suo solaio medio come pensione non lo raggiungerà mai non arriverà mai a prendere la metà della sua retribuzione
Quindi i tagli alle pensioni italiane sono già state fatte e per questa ragione Rifondazione Comunista
Ne operai nei impiegati nel pubblico impiego né lavoratori dell'industria siamo conto a ogni taglio alle pensioni perché è una ragione elementare di equità
Vicedirettore del Tirreno poi la nazione poi ci arriviamo alla fine poi offre non era i libri però abbiamo ancora qualche minuto prego ecco io volevo introdurre l'argomento non è stato toccato finora domani e sera avremo qui ospite di battaglie alla Versiliana
Giancarlo Caselli
Gian Carlo Caselli che ha fatto un atto d'accusa fortissimo sulla questione del cosiddetto cinquecentotredici cioè dell'articolo che non consentirà più l'acquisizione durante il dibattimento pur Minář la delle dichiarazioni fatti dai pentiti di mafia movimenti mafia nella parte diciamo ecco nella nella parte delle indagini del PM ecco di non a parte alcune posizioni prese da autorevoli giornalisti commentatori non c'è stato da parte del mondo politico una forte o da parte del mondo civile una forte sollevazione contro questa atto ben anche secondo me molto grave e come poli mente giustamente dice Caselli è stato un soldo di abrogazione per legge della mafia in Italia ecco cosa ne pensa
Anche qui ordinatamente il primo io penso che un magistrato un procuratore Della Repubblica come Caselli
Vada ascoltato con grande rispetto
Grande rispetto qua qualunque cosa dica
Poi torneremo su quello che ha detto ma intanto bisognerebbe non dimenticarsi che quello è un uomo che faceva il magistrato a Torino durante le vicende drammatiche al terrorismo e chi è andato per un suo atto di volontà a Palermo dopo la tragedia che ha colpito altri magistrati e sta in prima linea facendo un lavoro difficilissimo
Nel quale si è comportato come tutti sanno in maniera assolutamente nel migliore dei modi
E anche grazie alla sua coscienza civile avvertito il Paese
Che i successi che pure ci perseguirono nei confronti della mafia non erano in grado di estirpare il fenomeno mafioso
E siccome uomo dalla profonda coscienza civile
Sa che del resto la magistratura compie atti importanti
Ma in una regione in cui un giovane su due e disoccupato la mafia la fine non si estirpato se non si combatte insieme sul terreno della magistratura e della riforma sociale di quella realtà
Dunque vorrei dire una parola di solidarietà a un magistrato limpido e coraggioso
Secondo
Noi sul cinquecentotredici abbiamo tenuto una posizione anche questa originali
Abbiamo evitato diciamo i patteggiamenti
Posizioni estremiste
E abbiamo sostenuto il problema
Di combinare
Un elemento garantista
Che comunque bisogna bene
Il diritto da imputato
Con il principio dell'autonomia e dell'efficacia della magistratura
E infatti abbiamo avanzato un emendamento
Che avrebbe raccolto interamente la preoccupazione
Di Caselli e di altri interamente
Nel senso che avevamo avanzato un emendamento che tende a sollecitare
Il testimone o l'imputato
Che ha fatto una deposizione precedentemente
A conferma ma una a conferma anche perché il principio del dibattimento come sapete è un principio importante tanto è vero che si pensa di introdurre anche la conferenza un televideo per poter in ogni caso consentirà il confronto perché confronta Parlamento fondamentale
Però come sapete il confronto in un ambiente in cui la mafia poi gioca un mercato e anche un'esposizione molto forte al rischio di colui che in un'altra condizione pure aveva fatto dei pronunciamenti
Quindi il problema è veramente difficile noi gran parte da un emendamento che risolveva il problema anche a detta di testimoni così autorevoli come il dottor Caselli
Come sapete in aula questo che sembrava una intese
Perché il comitato delle forze di maggioranza aveva raggiunto l'intesa su questo nostro emendamento
Sulla base del fatto lo dico senza polemica ma anche con molta fermezza
Che il PDS ha lasciato liberi i suoi parlamentari di votare secondo coscienza non dando un'indicazione programmatica il nostro emendamento è stato sconfitto
Tuttavia siccome la legge
Introduceva anche elementi reali di avanzamento di civiltà giuridica
Noi abbiamo segnalato il dissenso su questo punto e il consenso l'avanzamento astenendoci per mettere in luce questa critica la prima opera fai avanzare il processo di riforma del cinquecentotredici
E io spero anche accogliendo la voce che mi pare abbia espresso Veltroni ieri qui che ci possa essere un ripensamento del PDS e che al Senato il cinquecentotredici possa essere approvato ma accogliendo un'istanza
Come quella del procuratore della repubblica di Pale
Vicedirettore della Nazione
Sì segretario una domanda rapidissima che che mi mi mi faccio sempre che lo si faccia molti italiani perché in Italia non è possibile fare una riforma fiscale se se ne parla da sempre e non nessuno riesce a far per
Per molte ragioni la prima ragione
E che l'evasione fiscale in Italia non è stata una malattia dello Stato ma una forma di governo
L'evasione fiscale è stata la modalità attraverso la quale i governi democristiani
Hanno organizzato il consenso il ceto medio adesso diciamo la cosa
Ma è un po'brutale mai abbastanza vicino al vero
Aggiungo per non essere
Diciamo purtroppo fazioso
Che anche il Partito Comunista nella sua soprattutto parte finale
Anche in galassie alla fossa che era andata
Organizzando in realtà a forte presenza di ceto medio come nel centro Italia
Non è stato diciamo così aggressivo sulla questione fiscale a
Qui c'è stato un sistema democristiano che ha allargato la rete dei clienti
E un'opposizione comunista con la tradizionale che su questo punto anche per ricercare diciamo così di contenere il consenso democristiano non si è spinto oltre un certo limite ricordate la politica dall'alleanza con i ceti medi questo diciamo il contesto
Questo contesto è stato aggravato dal fatto che la pubblica amministrazione è andata costruendo meccanismi sempre più farraginosi
E anche corrotti contro la discrezionalità nel sistema fiscale è legato anche al fatto che a fare la sua discrezionalità corre diciamo così una relazione di consenso non precisamente innocente
Basta vedere alcuni fenomeni di corruzione nella Guardia di Finanza ma anche nel ministero finanze per rendersi conto che questo è certamente così
In più il sistema fiscale
è diventato una stratificazione di leggi da determinare una vero e proprio rompicapo
Per cui a volte anche coloro lo dico proprio francamente so che qui mi minimi con qualcuno ma insomma anche coloro che pagano meno di quello che dovrebbero
Sia Mariano come bestie
Perché sono davvero vessati perché hanno una maggior patate
Hanno torto ma hanno anche una maggior hanno tolto dal fondo Marco Maggioni in superficie
Perché è pur pagando meno sono vessati continuamente hanno l'impressione di che sa cosa pagare e anzi siccome in questi ultimi anni un po'la pressione fiscale unita davvero sono anche stati stretti in questa direzione
Queste sono le ragioni principali allo io penso però che noi non ci possiamo apprendere
Io debbo dire debbo dire ci son delle cose va be'
Ma per quale ragione intanto questo voi lo sapete che l'elusione è un la parte importante di questa funzionamento le lozione e il sistema attraverso cui quelli che di soldi ne hanno potentissimi
Evadono senza incorrere nei pericoli di violare la legge
Cioè ci sanno tutti ormai l'inserto economico della Repubblica la scritto reclutamento e non nelle prime pagine perché quello non si può non è bene mani in Senato si che il bilanci delle grandi società
Sono certificabile dal punto di vista della correttezza formale
Ma dal punto di vista la loro veridicità non è in grado nessuno di scommetterci perché sono costruiti precisamente per consentire l'elusione
Quindi Celli su un punto grande
Guardate che e così è vero che in Francia dovendo spostare il Palio fiscale Jospin
Si butta direttamente per far pagare i capitali
Tipica politiche keynesiane resta
Una delle modalità attraverso la quale si evade è che si hanno dei luoghi dove si può far tutto per esempio San Marino non dico una cosa che so solo io avevo
Forse se qualcuno ci mette qualche controllori scoprirà che quella una fonte attraverso la quale si realizzano gigantesche operazione di sottrazione fiscale
Figurarsi se poi parliamo dell'Europa
Allora sulla circolazione di capitali forse bisogna sognò intervenire
Ancora io continuo abbia presentato una legge una proposta di legge io non capisco perché non si pose fine Italia come si fa in altri Paesi cioè aprire un conflitto di interessi nella questione fiscale
E fa sì che io possa detrarre
Dal mio cane così dal mio carico fiscale dall'imponibile le speso e che faccio
In modo che sono interessato a farmi dare la ricevuta fiscale ai fini della detrazione sul mio conto e APO così un contenzioso nella società civile che consente per questa via di introdurre una atta a vento attivo perché non lo si fa
Io francamente non riesco a spiegarmelo e noi potremmo
Bene adesso ci avviciniamo siamo sembra collegamento con Radio Forte dei Marmi migliaia di persone ci ascoltano fuori da qui con Emilia terra bella senta vogliamo fare qualche domanda un pochino più leggera abbiamo parlato tradì per problemi enormi
Io sempre traggo dal libro in modo che anche un un invito alla lettura
Perché la chiamano il ribelle
Si può rispondere brevemente con gli oneri che noi e che non lo so perché poi non mi pare di essere così tanto ribelle ma forse e perché c'è un c'è troppo conformismo
è vero che alcune signore di Bologna hanno fondato il club Bertinotti diamo
Mi mi dicono di sì ma se ne è persa la traccia
è vero che a volte comprava vestiti usati lo faccio anch'io mi piace negozi americani si deve nero di colore tendenti al
Gli USA come fare se come colturali frase poi poi li compro poi questa ormai è diventata anche una favola però è vero
Non non la voglio coinvolge ma siccome c'è qui mia moglie vorrebbe rispondere lei su questa questione ma insomma evitiamo allora sì anche all'usato senta le sue passioni il pennelli matite impermeabili
I bar storici e nella nello sport naturalmente questa figura leggendaria Fausto Coppi
Che le ascoltava dalla radio in casa che il padre dover ascoltato prima le trasmissioni di Radio Londra il tempo di guerra era riuscito poi dopo a sentire le imprese di Fausto Coppi
è vero che D'Alema ha detto di lei che piace alla destra perché innocuo
Se l'ha detto ha detto una stupidaggine
Suo figlio Duccio filosofo
Laureato in Filosofia Elisa e che cosa farà
La grande beffa fa fa
Lavora quindi un'azienda informatica
Se la sentirebbero i dischi per la prefazione al Vangelo secondo San Marco
No ma mi piacerebbe
Buona sera è finito quel incontro con Bertinotti cari Maradona disse con i suoi libri a firmare i volumi buona sera domani come se grazie a voi e le case a tutti
Ma no no ma la la la