Incontro con Giulio Andreotti condotto da Romano Battaglia e organizzato nell'ambito degli "Incontri al Caffè" del Festival "La Versiliana"

Il senatore Giulio Andreotti
Della
Servile
C'era si accomodi centro
Sono i regali né cravatta D'Avenza Cassetti mi regali vere senatore Giulio Andreotti ci ha
Che effetto le fa senatore ritrovarci qui dopo tanto tempo
Un effetto molto positivo gradevole
E direi che mi aspettavo quest'invito
Ah se l'aspettava realistico senta prima Depardieu libro prima della sua vita prima di tante domande che faranno naturalmente le ultime notizie
Quelle delle quali si parla sul giornale la rivelazione
Quello che hanno detto quello che è successo
Non nascondo che tra le soddisfazioni per questo appuntamento è stato anche quello che dopo due giorni e mezzo cioè la mattina di oggi mi son potuto squagliarmi da un qualche cosa che
Poiché non è così allettante però sinteticamente sono stato abbastanza soddisfatto perché questi i due fratelli alla fine in un modo o nell'altro ha detto tutto e due che non sanno niente che mi riguarda quindi tutto questo chiasso che poi dopo abbiamo prima lettura cosa Poletto un'altra ma io prendo l'ultima e l'ultima
Fra una certa soddisfazione
Certo è uno lungometraggio che dura da oltre cinque anni
Io sono maggiorenne e quindi non è che posso sperare di di campare
Ancora molte decine di anni però penso quanto basta per poter arrivare alla fine il Lerna osservare una serie domande sembra mi può rispondere brevemente poi devo incominciamo subito argomento ne aveva sentore come uomo politico
Quale
Che accade sequestro o qualcosa del genere no che potessi così avere delle risentimento anche perché lo Stato
Ballerino di prima fila per tanti anni e quindi una certa stanchezza un certo numero di posizione di invidia Evans contabile però
Pensava poteva avere
Critiche politiche ma non cose di questo genere perché veramente sono estranei
Che cosa c'è dietro
Questa le domande più ambite da Mike Bongiorno ma
E io così una serie di ipotesi però le tengo per me anche perché
Non non ce la potrebbe così accennare brevemente strada o magari il prossimo anno prossimo anno perché scusi prossimo anno perché pensa di essere
No no non mi illudo che il prossimo anno sia tutor forse per uso può darsi sapeva insomma però
Perché
Oltre
Un certo limite anche
Alcune cose che con grande abilità
Si evita di di farmi conoscere può invece verranno fuori senta come lo vive lei questo momento apparentemente sereno tranquillo guardi
All'inizio osso vissuto malissimo credevo veramente d'andar fuori di mente perché una cosa e ne sconvolgeva
Poi però un po'
La religione un po'la mia famiglia
è un po'anche il vedere attorno che non
Perdevo
Una certa stima in giro anche un certo affetto
Allora
Non vorrei che ci si abitua come ad alcune malattie ma non se ne fa più un cruccio e cerco di fare il mio lavoro indipendente da quello di doversi leggere tutte queste pagine che sono arrivate mi pare a trecentocinquanta mila
Pagine del mio Processo quindi che paline continuano ancora avvenire ma quello uno spicchio di giornata il resto
Vivo norma senatore Andreotti gli amici politici di un tempo hanno preso le distanze da lei alcuni
Direi di no nel senso che
Consigliando no
Non li ho visti sbracciarsi molti perché
Ad un certo momento forse
Difficile capire
Che
L'attacco era frontale verso formazioni politiche non era solo individuale
Però no
Voltate di Spal non ne ho avute
Quelli che sono i veri amici quelli sono a prova di bomba senta i suoi lettori sono diminuiti da quando è accaduto tutto questo
Guardi dall'ultimo anno direi di no
Anzi mi auguro che sotto questo aspetto può sembrare macabro ma il fatto di
Essere pizzicato tutti i giorni da le cronache quotidiane fondo
Finisce col ricordare alla gente che io non sono defunto che
Quindi anche i miei libri posso circolare senta quando la gente lo incontra per strada come reagisce
Ma io finora adesso non vorrei direi suscitare cattive
Idee in qualcuno ma in tutti questi anni non ho avuto
Nessunissimo sgarbo e anzi ho avuto sia
Così la voce
Sia per iscritto
Una quantità di gesti di solidarietà straordinaria senta già dormiva poco prima lo aveva detto qualche anno fa adesso riesce a dormire qualche ora e però dovuto introdurre cosa che mi avvilisce molto dovuti introdurre
Dei tranquillanti non dico il nome perché farei delle réclame ma insomma questo mi secca però dovuto farlo se la sentirebbe di perdonare chi l'ha fatto precipitare nel baratro
Ma quali forse sotto un aspetto presso noi voglio davvero però più dire con questo che sono grato là sotto un aspetto mi hanno
Forse anche giovato perché poi ognuno di noi deve fare i conti con l'altro mondo e una dita politica intensa
Da dover dire magari vediamo per andare a messa vediamoli dove che dura da un paio di minuti meno la predica per non perdere tempo per poter fare tante cose
Molto più meccanico oggi ho molto più tempo di riflettere sotto questo aspetto
Così direi forse non è che miravano proprio a questo ma mi hanno fatto bene
Allora incominciamo con le domande ci sono Barbara le domande altrimenti scendo io nel pubblico incominciamo subito la domanda e devo fare una domanda
Niente
Nessuno vuol far domande qualcuno una domanda prego
Vicedirettore la nazione
Presidente è una domanda subito prima domandava Romano Battaglia come che è successo tutto questo
Lei ha fatto questo bel libro sulla Repubblica sullo stato della Repubblica fa un'analisi sulla Repubblica e pochi come lei possono fare l'analisi su questa Repubblica ma c'è un momento in cui la Repubblica Italiana per degli amici tradizionale
La molla
E c'è un momento in cui c'è una svolta decisiva
Ecco
Io credo che a un certo punto la caduta del muro la la il passaggio della politica internazionale in un certo modo gli Stati Uniti più disinteressati al nostro Paese volevano chiudere una parentesi
Che si era aperta in un certo modo tanti anni prima può darsi che questa chiudere vuole chiudere la parentesi abbia innestato tutt'tutto quello che è accaduto radicale degli ultimi dieci anni
Ma di qui
Andremo nelle ipotesi però
Io credo che quello che è certo e che la situazione internazionale che è cambiato in un modo assolutamente repentino forse era
Difficile programmare priva ma se fosse stato possibile per esempio
Fare un po'a rate l'unificazione della Germania una certa risistemazione varie repubbliche dell'Unione Sovietica con una indipendenza graduata tutto questo avrebbe evitato
Il tutto il trambusto accaduto jugoslave tutto questo però
Fa parte così considerazioni del tutto astratte
L'Italia conta meno di prima
Io non direi in questo senso certamente nel mondo di vicini due forno dei blocchi così contrapposti
E e allora l'ala sud dello schieramento Mediterraneo e Atlantico vedeva innovi un punto essenziale
Strategicamente parlando
Oggi la situazione è diversa
Però si aprono anche delle possibilità nuove e quello che un tempo era considerato quasi polemicamente
Dodici occupa un po'del Mediterraneo qui si occupava del dell'Africa del Nord era considerato quasi una sottospecie perché era elegante occuparsi del
Nord Europa magari poi se situato a vendere delle azioni a Gheddafi si vendevano volentieri però come teorizzazione
Era quei sta oggi secondo me noi abbiamo certo patrimonio di sensibilità di conoscenze che fanno sì che alcune cose che sembravano
Motivo ed erano motivo di critica da parte di altri quando l'Italia mille novecento
Ottanta due ricevette Arafat per la prima volta nel occasione della conferenza interparlamentare
E volti cedettero addosso
Era il momento in cui Arafat non aveva il visto per andare in America tant'è vero che
Quando
Dovette esporre alle Nazioni Unite il suo proposito di accettare finalmente di negoziare con Israele si dovettero sposta le Nazioni Unite a Ginevra
Perché lui non aveva il visto tutto questo è superato il problema ancora certamente aperto pieno di difficoltà però e il tempo ci sta dando ragione cioè
Questa attenzione
Al verso questo
Angolo del mondo così complesso ma anche così determinante che il Mediterraneo può andare al nostra nazione ognuno il suo ruolo io poi mi auguro veramente
Che
Lo dico sinteticamente che si faccia una politica non da parte nostra solo globalmente più lungimirante
Ad esempio adesso si è fatto all'allargamento della NATO altri paesi
A mio giudizio è sbagliato la NATO era una organizzazione difensiva nei confronti di un nemico potenziale che era quello che era e non è che ce lo sognavamo
Quando è venuto in visita a Roma il presidente dell'Ungheria Antal ci ha raccontato che l'anno in cui lui faceva il servizio militare di leva l'esercitazione delle forze armate ungheresi erano occupazione della Val Padana quindi dove c'era questa situazione
Finito caduto il Muro di Berlino finito questo contrasto Est-Ovest
Le strade che avevamo cominciato a delineare insieme al Consiglio a tanti erano diverse ha prevalso poi quelli successivamente questa strada dell'allargamento
Che ha creato intanto dei risentimenti perché tre entrano gli altri che non entrano poi con la Russia
Si è dovuti scenderà a patti perché giustamente la Russia e dice ma che significa questo nei confronti miei se venitemi ai confini talora si è fatto un negoziato si è fatto un raccordo visita il diritto di guardare un po'le pianificazioni
Poi hanno detto che non puntano i missili nei confronti di questi Paesi ma dove li puntino lo lo hanno detto fra parentesi quindi creando anche qui un certo tipo e io credo che noi dobbiamo lavorare molto in grado in prospettiva su due linee
Una prima a riprendere il grande negoziato per
Distruggere totalmente gli arsenali nucleari metta il negoziato bus Reagan Gorbaciov fra è riuscito a farli distruggere dobbiamo riprendere questo negoziato e per il resto dobbiamo vedere di trovare una forma di convivenza in Europa che non è nuova
è quella della cooperazione e sicurezza che cominciò a Helsinki che riguarda tutti i Paesi perché sennò la stesso allargamento ulteriore dell'unione europea che prenderà alcuni paesi e non prenderà degli altri e crea delle posizioni che sono delle posizioni
Destinate ad andare in contrasto ora tutto questo non è di domani mattina però credo che la politica che noi dobbiamo cercare è quella di creare un tipo di sicurezza intanto che leghi anche la zona dei Balcani al resto dell'Europa
Perché se no poi quando scoppiano le crisi allora tutti siamo lì a cercare dei mezzi di pronto soccorso
Ora nessuna Nostalgia certamente per il sistema dei blocchi e per la guerra fredda ringraziamo Dio che tutto questo è superato però bisogna costruire un tipo di politica
Che era e e l'ultima cosa poi monopolizzano le risposte ma
Problema che adesso abbiamo è quello che è andato un po'in crisi un punto fermo
Maastricht significa da un lato unione monetaria sì moneta unica
Dall'altro significa sviluppo della comunità cioè il pare insieme e come quello che il punto più delicato cioè il passaggio da decisioni
Che sono necessariamente all'unanimità quindi ciascuno può mettere il veto a decisioni a maggioranza e sembrava che queste due e linee
Lo sviluppo economico e lo sviluppo politico dell'unione dovessero procedere parallelamente adesso sia un po'inceppato questo
Questo disegno si cerca di andare verso la moneta unica ma non si sono fatti passi avanti anche per i c'è un errore
Quando i socialisti hanno vinto adesso le elezioni in Francia e ci sono stati degli strani bollettini della vittoria sbagliati
Da un punto di vista europeo sia detto Aso quindici Paesi tredici già sono socialisti allora l'Europa sarà socialista Manuel per sogno
L'Europa è qualche cosa che dev'essere al di sopra delle divisioni di carattere politico ai quando eravamo su dodici sei democristiani ci siamo mai sognati di dire l'Europa deve essere un'Europa democristiana Ezio quindi questo può avere rallentato
Perché perché se uno accentua un carattere politico
Allora è preoccupato poi dei voti a maggioranza
E quindi
Anche su questo io credo che dire come noi lo siamo
Istintivamente legati allo sviluppo europeo deve cercare di correggere queste deviazioni partitiche del modello dell'Europa perché non hanno senso
Do corre veramente associare i Topolino alla sociale una porzione o un gruppo
Come se fosse di tifosi e di una squadra piuttosto che un'altra scusi la luna insieme mia il senatore poi parleremo con Sergio potassio del libro senta credo che non abbia perso lo spirito delle battute
Senatore velocemente cosa ne pensa di Prodi
Si è fatta molta reca la di
Stabilità perché sembra che il nostro sistema di il nostro quello cioè caduto nel novantadue fosse instabile
Dal novantadue ad oggi ci sono stati cinque presidenti del Consiglio quindi bisogna lasciare anche a Prodi almeno il tempo di compiere il neo iniziato per poter dare un giudizio tipo globale
L'augurio di far bene certi dove c'è e comunque io l'ho votato quindi più di questo non posso fare D'Alema
Io conoscevo molto di più suo padre perché c'è un problema di generazioni e io con lui ho avuto poche occasioni di lavorare adesso si trova una gatta da pelare notevolissima a parte le cose del suo partito dove c'è una novità
Perché nel passato
Quello che si chiama il segreto del Santo officer una burletta rispetto al segreto che i comunisti riusciva ad a vere tratte noi per sapere che Togliatti e Secchia avevano litigato abbiamo impiegato vent'anni insomma adesso invece le cronache sono afferma questo è un fatto loro non voglio entrare
Io imparo che altrui ma la grandeur
Perché hai quella del la Bicamerale perché nella attività adesso della Bicamerale e bisogna creare un modello non si può più mettere dei pezzettini oppure è una cosa cammina se partecipano i sei dirà lei ora non partecipa il suo passato il mese di agosto
Escono una specie di convenzione già stabilito che è quello che diceva trenta giorni ma trenta giorni valgono dal primo settembre
La Bicamerale deve riprendere a esaminare tutti gli emendamenti o se sono presentate un bel fascicoletto ieri e poi deve presentarci un testo che va poi alla Camera e al Senato a distanza di tre mesi
Dobbiamo tener conto che il punto finale è l'approvazione da parte della gente nel referendum quindi bisogna creare veramente un modello certo a per le mani un compito che
Molto difficile e che lui deve
Per un mese dovrebbe apre un per un paio di mesi poi prendere un periodo sabbatico da il suo ruolo di segretario del partito e dedicarsi a tempo pieno a questo compito di cucitura non è facile ultimo nome Di Pietro
Ancora meno facile essere sarà
Be eguali
Ci sono giocatori che possono fare
Buona figura o no in tutti i ruoli adesso è una novità Di Pietro
Io sono rimasto ecco un po'stupito come
Dopo avere celebrato l'Università di Bologna che è la più antica del mondo competendo anche alla Sorbonne
Presso l'università più importanti italiane sia diventata Castellanza insomma questo mi ha fatto una certa impressione insomma vede
Però siccome mondo politico non è a porte chiuse e devo dire forse ha compiuto un piccolo peccato
Di mancanza di umiltà perché l'altro giorno quando ha detto io del resto comincio dal basso beh ora il senatore non è proprio il basso per cominciare una vita politica lite e
Domanda breve
Senatore chi butterebbe giù dalla torre
Guardi in nessuno perché tutto sommato si ricorda come bella quella
Massima della Bibbia non voglio la morte del peccatore maestri che si converte i vivai Tietto nella torre ce ne sono molti che verrebbe voglia di buttare ma dobbiamo evitare di far queste cose
Altra domanda breve
Senatore Andreotti volevo chiedere questo la domanda un po'provocatoria un po'comica comunque
Fosse la Sastri tra stasera c'era la l'altra sera c'era qui Walter Veltroni vicepresidente del Consiglio
E alle e ha elencato tutti i meriti di questo governo
Che dura da un anno e tre mesi
Tra questi medici sono come lei sa la discesa dell'inflazione
L'incentivo per l'acquisto delle auto e tutto il resto
E falsi è una cosa che mi ha particolarmente colpito che ha detto che queste cose ci permettano di entrare in Europa
E di essere un paese
Uno dei setti Bundestag industrializzati del mondo allora io gli chiedo a lei
In questi cinquant'anni che lei più o meno restano al potere insomma o per lo meno è stata capo rigore dei governi sì
Che Mary sia avete voi se in loro in in un anno e tre mesi hanno fanno tutte queste cose
Voi non avete fatto niente
Gravi
Fra l'altro se non dice bene del governo Veltroni chi vuole che le dica fra parentesi ma col detto cui sto io credo che bisogna sempre guardare una certa continuità nella vita di un Paese nel bene e nel male
Io ritengo che nessuno può negare che un periodo piuttosto lungo che noi insieme ad altri partiti chiamiamo storici
Abbiamo avuto massime responsabilità del potere Italia è passata da
E l'Italia del sottosviluppo l'Italia prevalentemente agricola a entrare in questo club dei G7
è un punto di arrivo e sicuramente no perché dobbiamo ancora
Curare
Delle
Realizzazioni che sono altrettanto importanti perché fuor di dubbio i tassi d'inflazione fuor di dubbio le riduzioni del debito pubblico anche se qui dobbiamo dire che quello che si chiama il debito primario cioè sulla spesa corrente
Era già parecchi anni che non resistette oggi noi abbiamo questa enorme peso per dei bei per il servizio del debito del passato però abbiamo una serie di problemi su cui dobbiamo
Veramente
Cercare di trovare delle forme diverso e
E semplifico
Se
Delle statistiche sono favorevoli ma per esempio la occupazione si riduce e non si aumenta
E questo in definitiva non può essere accettabile nel dita corrente
Di un Paese che cosa possiamo fare io ritengo lo accenno soltanto l'accenno in una regione dove questo può avere un valore del tutto particolare noi dovremo cercare di e impostare i nostri programmi fermo restando nessuno nega l'importanza dell'industria ma di di valorizzare quello che noi abbiamo e che altri non hanno cioè tutto quello che riguarda il patrimonio artistico il patrimonio naturale qualche anno fa era impossibile far questo discorso
Io andai lì una visita in Calabria quando c'era l'euforia per il quinto centro siderurgico e dissi ma guardato un momento e feci l'esempio di un'altra zona
La zona dell'Adriatico dissi guardate Rimini con serve l'agro turismo e sono riusciti a creare un'economia che un'economia valida e fu presa a male parole per gli dissero che era la mentalità del nord che non si fa adesso allora anche il sindacato non aveva una cultura diverso ad oggi e accettabile un discorso di questo genere quindi io credo che
Occorre fare e questo non è il problema né di un partito ormai proprio per guardare con una certa
Prospettiva perché altrimenti la concorrenza su una serie di produzione sarà sempre una concorrenza a nostro sfavore che non potremo reggerla di cercare di mettere in valore con dei grandi programmi anche di infrastrutture questa che una caratteristica ed elitaria per il resto faccia riconoscere
Che
Nei governi non occorre solo avere delle idee anche i mezzi la capacità di poterle realizzare quello che a me dà molto fastidio ecco quando ma questo è un vizietto che ce l'hanno in molti
Di ritenere sempre di essere all'anno zero
E poi ripeto siccome poi le cose
Si evolvono anche con rapidità allora siamo un continuo zero poi meno uno meno due meno tre e quindi noi ognuno credo che una parte di realizzazioni positive
Deve poterle portare a proprio consuntivo e non
Pretendendo
Di avere scoperto
Qualche volta quello che invece voi è stato scoperto da tempo non è stata ancora scoperti
Ma rara un'altra domanda
Volandri comando brevi per favore domani inserire anche le risposte problema capito mi sa spiegare per cortesia come che l'Italia è riuscita ad accumulare due dei beni trecento e spiccioli miliardi di debito
E nello stesso tempo nell'ultimo anno un mi risulta che questo debito sia aumentato
Di circa centotrenta mila miliardi nonostante sia stato fatto una diminuzione dei tassi di interesse di quattro punti che grosso modo incidono per circa settantacinque mila miliardi grazie
Forse lei ricorda che nella costituzione noi abbiamo un articolo che l'articolo ottantuno
Che dice che non si possono fare sospese se non sia un'entrata corrispondente o non si cancella una spessa di altrettanto valore
Per alcuni anni pochi questa regola fu rispettata rigorosamente
Poi un po'la dottrina un po'la politica
Ragione Ahronoth che le spese di investimento
Producendo ricchezze possono essere finanziate anche con indebitamento perché questo poi alla fine quadra con la creazione di di ricchezza
E allora
Si chiamo il volano poi
Con la disinvoltura che vi è stata bile
è stato un accrescere di sospese non strettamente l'investimento di più
Si era creata e quindi
Un po'
Direi responsabilità globale di tutti noi politici maggioranza o d'opposizione perché fra l'altro se noi guardiamo alla storia parlamentare
Salvo
Adesso non non si fa più ma salvo quella richiesta che la sinistra ogni anno presentava di abolire le spese militari
Per il resto anche l'opposizione io non ho mai visto fare delle proposte per diminuire spesi ritrovamento l'ho visto fare molte volte proposte per aumentare le spese
In più
Si era creato un marchingegno che adesso è stato corretto e che nel riforma della Costituzione adesso dobbiamo mettere ancora in una forma ancora più cautelato
Cioè si stabiliva che sia una figura di spesa pluriennale si copriva il primo anno rispettando l'articolo ottantuno poi il resto si copriva sul bilancio questa portato un accumulo che naturalmente è stato un fortissimo moltiplicatore
Quando poi qualche volta nell'impostazione del Bilancio sì
Presume o
Sì speranza
Di avere delle entrate più sostenute per avere un dislivello minore poi in realtà invece questo non accade perché per esempio se c'è un momento di ristagno
Di carattere produttivo è chiaro che anche nel gettito delle imposte se sia una riduzione sia una diminuzione rispetto a quello che era il preventivo certamente le cifre e che ci sono sono cifre estremamente preoccupanti però non sono tali da non poter essere fronteggiate
Noi ne abbiamo discusso a fondo proprio gli anni novanta novantuno quando si discuteva di Maastricht e il negoziatore principale per l'Italia era una persona la cui competenza è anche la cui limpidi ITA intellettuale era fuori di dubbio che era Guido Carli contrordine cioè la possibilità che ci si possa fare ad a vere fu questa
Forma di riassestamento e per molti aspetti questo si è già dimostrato valido certamente è un esercizio estremamente duro però non
Si può dire ed è l'ultima osservazione che pazzo
Pregherei di non essere frainteso
Quando si fa questa critica
Cioè questa critica al interpretazione estensiva dell'articolo ottantuno forse si si deve anche domandare se non fosse stato così
Avremmo avuto uno sviluppo economico o non avremmo avuto uno sviluppo economista che sono dottrine che sono poi dottrine aperte ma su questa andrebbe dedicato forse
Un pomeriggio interessa persone più verte professionalmente di quanto non posso essere io senatore note sono sorpresa un collegamento lontano con un personaggio buonasera professore Sergio Romano fa oggi abbiamo l'incontro con il senatore Giulio Andreotti devono fare qualche domanda oppure
No io aspetto di riascoltare sono appena per intraprendere
Salutare il professor Sergio Romano l'ambasciatore o esprimo
Non solo il mio saluto ma anche una grande ammirazione per la capacità crea di il potere
Affrontare e
Rendere accessibili una serie di temi in modo particolare di politica internazionale ma non solo di politica internazionale e dando un contributo a quella che una mancanza notevole che noi abbiamo rispetto ad altri momenti cioè in generale ci si occupa meno di politica estera
Mentre sappiamo benissimo che
Allora poi inutile dire la globalizzazione dei problemi eccetera la politica estera sempre un petto determinante sotto questo aspetto io sono un suo lettore attento e mi congratulo molto
E vorrei farle una domanda su un tema su cui
Questo evento si parla poco lei ne ha scritto ha scritto bene ma le evoluzioni o involuzioni secondo da che punto di vista
Si vedono mi riferì sia l'Afghanistan perché è uno di quei punti e che
Per un certo tempo hanno rappresentato un motivo di di cronaca quotidiana questo paese che è riuscito a non lasciarsi
Metter sotto nemmeno dalla grande armata russa poi però sia stati una serie di eventi che
Adesso stanno mi pare di nuovo aprire uno motivo di riconsiderazione giudizi guardi qualche cosa lei che conosce bene anche questo settore ma
Barricato proverò a dire qualche cosa perché non è certamente la situazione afgana detto e ti aspetti potrebbe ricordare quell'albanese
La struttura papali tutti uniti con grandi club con grande tribù che sono per certi aspetti la nervatura è la spina dorsale dell'Afghanistan è quello che mi ha sempre colpito è che questo tentativo di riunificazione dell'Afghanistan
Non può che farci naturalmente
Che su Barrichello aggiornare religiose ed è per questo immagino che a un certo punto
è stata la corrente islamica più radicale quella che ha avuto in mano per un certo periodo la possibilità giuridica che sono stati i talebani
Naturalmente proprio perché il barile privo di una sua storia nazionale era aperto a
Né alle immatricolazioni dei paesi vicini lo è sempre stato lo è stato nell'ottocento lo è anche oggi e vi è un aspetto molto interessante su cui credo valga la pena di fermare la nostra attenzione
I talebani vale a dire la componente più radicale più fondamentalista del mondo islamico afgano allora tutto il sostegno da un lato del Pakistan e dall'altro degli Stati Uniti quindi per ragioni di convenienza internazionali abbiamo assistito in Pakistan a una straordinaria contraddizione gli Stati Uniti che sono ostili al fondamentalismo islamico ostili al fondamentalismo islamico quanto meno nella sua versione iraniana
Hanno molto probabilmente indirettamente appoggiato i talebani
Perché i garibaldini erano oggettivamente anti iraniane ecco a questi alle alle grandi complicazioni della situazione afgana ci sono aggiunte le nostre complicazione Elio complicazione di una situazione internazionale abbastanza intricata e questo naturalmente rende il problema ancor meno solubile impressione
Così gli americani stiano facendo un po'ma chi indietro ma è una mia impressione personale
è molto probabile
Professore buona sera la ringraziamo molto l'aspettiamo alla Versiliana il giorno con Furio Colombo quindi avremo modo di ascoltarla per più tempo grazie infinite professore grazie era una sera un applauso c'è gente seduta anche in terra oggi vede sulla sul muricciolo
Adesso però torniamo un po'a Giulio Andreotti al suo libro lo scrittore anche perché credo che sia per lui quello di scrivere
Una cosa che lo rende un po'lontano tiene un po'lontano dai pensieri scrivere un libro è una cosa importante per tutti
Scrivere un libro è un'opera che rimane e quindi questo libro l'ultima opera anche se è uscito qualche tempo fa vorrei che poi ritorniamo alle domande vorrei che ce ne parla sentì Antoci ascolterà di Forte dei Marmi su tutta la costa quindi migliaia di persone seguono questo
Incontro con terra bella
Allora
Sergio potassio vogliamo parlare brevemente del libro e poi magari il senatore Giulio Andreotti aggiungerà qualche altra cosa
Prima
Promozione
No parte no
Passa uno grazie questa primo accennato alla a sì al mio rapporto con lo scrittore Andreotti che è quello che conosco ovviamente di più
Per ha ragione di collaborazione
Questo libro questo libro è un una storia bella la Repubblica italiana come ha una carattere di solito i libri di storia
Possono essere
Dei libri
Difficili o comunque dei libri ostici perché la storia diventa occasione di filosofia della storia se facessi fa la storia della storia e a un certo momento il fatto di vengono interpretati da un punto di vista ideologico da una posizione a priori cioè si vuole che i fatti tornino
Come vuole lo storico
Ecco Andreotti che invece parte da un presupposto completamente diverso e cioè che i fatti sono i fatti e che quindi da questi non si può prescindere sposta la sua diciamo così visione di scrittore proprio mettendo in primo piano l'evolversi
Sequenziale più Carcano logico sequenziale dei fatti ora questo non significa togliere alla storia tutte quegli
Quelle sovrastrutture con me
Dicono appunto i tecnici ma significa portare la storia alla sua effettiva essenza
E quindi sotto questo aspetto i libri di storia dei Andreotti sono dei libri punto di fatti e certo per raccontare i fatti per esporre i e occorre avvenire una capacità che ha non è da Totti cioè occorre avere quella dote di scrittura che indubbiamente non tutti hanno e che qualcuno invece a ecco Andreotti ha sempre avuto questa capacità lo diceva prima e lo ripeto adesso di trasformare i fatti in scrittura
E soprattutto anche in stive Andreotti è uno scrittore che ha o un suo stile difficilmente
Così non riconoscibile una pagina di Andreotti la si avverte immediatamente perché a delle cose che fanno parte proprio di quella che si chiamerebbe con un termine un po'pomposo la sua poetica innanzitutto c'è questa chiarezza che porta ad una immediatezza con il lettore
C'è un'arguzia espositiva
Che e non significa come qualcuno gli ha rimproverato qualche volta dice ma racconta barzellette se tratta un certo momento tutti saper esporre in maniera
Ironica e i certe volte Andreotti al vantaggio di essere soprattutto autoironico
E quindi sia un rapporto si stabilisce si crea un rapporto fra il libro la pagina e il lettore che a un certo momento c'è quasi una sorta di Sintonia anzi molto spesso c'è una sintonia
Tutto questo deriva appunto da una concezione dello scrivere che non è quella di elevarsi che non è quella di mettersi nei panni della festa
Ma soprattutto di porsi invece su un piano di parità con il lettore
E quindi da questo aspetto deriva questa caratteristica che poi fa sì che Andreotti
Sia al di là dei suoi gli
Meriti storici politici della sua attività di uomo politico sia a tutti gli affetti uno scrittore e io questo senso devo dire avendo e mi auguro di continuare a collaborare con lui
Ne sono ne sono contento per quel poco che mi compete bene andiamo allora dentro il libero il libro vedete ente piuttosto grande è bello
E migliaia di nomi ci sono dentro ma c'è un capito è vero intanto senatori che lei ha dichiarato in un'intervista che i libri mi servono anche
Se li vendo più ne vende meglio è per pagare le spese dei processi
E adesso non non era chiariamo no no da servono anche per campare così questa e può e avendo queste spese straordinarie anche se devo dire i miei avvocati ci sono
Su un piano di di parsimonia nel loro particelle che
Veramente ammirevole bene altrimenti avrei dovuto dichiarare forfait da tempo
Il
L'utilità dei viveri io ringrazio molto il professor Paolo cassa dei questa piccola commemorazione da vivo che ne ha fatto
Pratiche mi pare insuperabile
Mi ha aiutato del nella mia vita
Di essere intanto molto curioso
E poi di prendere moltissime note di avere un diario che e poi quando io devo scrivere questo mi aiuta
Dirò tra parentesi mi aiuta adesso anche per tutti altri fini perché per esempio se io non avessi un diario euro dice dove stavi
La Dominica quattro settembre del mille otto novecentottantadue eh io dire verde non lo so invece posso sbattere in faccia a chiunque
Cerca di lavorarci sopra
Fidando su un non conoscendo questa mia pignoleria dico questo libro veri una cosa c'è una pagina che ha fatto poco chiasso ma invece molto importante io l'avevo quando il Vittorio Emanuele quarto ha scritto una lettera a Cossiga
Così a me ha dato una copia però ha chiesto a lui se potevo pubblicarla ma io m'ero messa da parte la pubblica era una grandissima importanza perché cito solo queste parole in questa lettera dice in tale Quadrio intendo nella pienezza delle mie prerogative
Fare oggi quanto mio padre non era storicamente in condizione di poter fare e cioè riconoscere questa realtà incontrovertibile che la Repubblica italiana
Questa lettera e alla base di una pagina che si è potuta aprire per modificare una
Situazione che nella costituzione cioè dell'ostracismo dalla presenza in Italia ed è una procedura che si sta realizzando io ho avuto un piccolissimo merito della divulgata senta non pretendo di essere
Lo storico e tanto meno lo storico asse etico un po'di passione poi ce la porto dentro però
Penso che ne ho viste tante che sono anche in condizione di potervi qualche cosa che forse altri non hanno questa opportunità sotto questo punto di vista è un privilegio c'è un ultimo capitolo
Che amaro infatti si chiama un brutto giorno marzo mille novecentonovantatré
E venne il giorno in cui
Spadolini lo ricordo qui con una certa tenerezza era legatissimo alla Versiliana parlava sempre con molto entusiasmo e in quale mi telefonò dicendo che è arrivata questa richiesta
Di autorizzazione atroce io prego che ho dedicato anche un piccolo libero che o polemica menti intitolato Cosa Loro perché
Veramente
Cosa ne una delle cose che anziché così deve dire delle espressioni romaneschi ma non le dico perché in Toscana sarebbero fuori di luogo ma insomma mi secca molto quando per esempio senta questa gente che si definisce uomini d'onore
Questa provi il contrario esatto in quella che è l'italiano entro il pianeta ma allora o
Parlato di quella
Giornata qual è iniziata una qualche cosa ma Emma Marrone che esso vada avanti
E trovo anche delle cose interessanti per gli home in quel fascicoletto di richiesta
Sono portati come testi sacri alcuni di questi pentiti un certo Leonardo Messina lo ha riportato un testo di queste ore quale questo appunto dice che
All'Ucciardone si diceva che io aggiustavo processi faceva di tutti i colori con servizi del calcio dove non lo so certamente
Però
Cioè un pezzetto
A poi quasi per combinazione e lei il pezzetto che poi è venuto fuori qualche mese fa e nel quale si dice che Bossi un pupo e questo io non lo so se sia o no persino a fare il suo ma che poi veramente la lega
Poi siamo io e Miglio che le abbiamo create in attesa poi di fare anche una lega meridionale se avessero lasciato quel pezzettino il procuratore probabilmente se ad essere messa a ridere
Cioè lei fatte nello allevato
Preparati e sia stato il correttore di bozze ma è secondo me è un segno abbastanza eloquente comunque
Adesso è un libro che sto scrivendo un capitoletto lo dedicherò anche la cosa loro due e tutto una serie di queste cose con riscontri obiettivi
Anche senza annoiare poi la gente e anche senza diventare un maniaco perché uno dei rischi di queste cose diventare legati a un solo pensiero questo
Certamente però non voglio averlo comunque mi auguro che quelli di voi che leggerete questo libro qualche cosa di nuovo sera troviate e e Gago specialmente che
La gran parte di quelli che oggi possono poi leggere che almeno i primi decenni di queste o cinquantenni o di Repubblica loro non lo sanno solo per sentito dire quindi
Se riuscissi a
Incuriosire
Qualcuno di questi in modo particolare dei giovani che
A approfondire poi alcuni di quei momenti io ne sarei molto lieto una delle cose che mi dà più soddisfazioni in questo periodo ne hai capito una al mese circa
Sono dei giovani di varie università che fanno delle tesi di laurea
Legati alla storia italiana contemporanea in modo particolare a la politica è strano è capitato anche uno in treno oggi venendo qui e mi chiedono di dare
Delle indicazioni o mandandomi dei questionario venendovi a trovare qualche volta anzi riportano poi nella stessa tesi di laurea questi pezzi che rappresenta un mio contributo questo
è molto importante perché se no
Noi spesso anche qua si fanno i discorsi politici
Presupponiamo sempre che tutti i abbiamo presente magari che cos'è il quarantotto che cos'è il cinquantatré che cos'è la modifica della legge elettorale parliamo
Dando per scontato che quindi come se parlassimo una lingua straniera la necessità proprio di rendere un po'più accessibili e specialmente nelle grandi linee
E dimostrare primo avvio accennato insomma dimostrare che e Italia
Si è trovata a ad una svolta e l'anno prossimo sono cinquant'anni forse di moda poco perché due forze politiche non esistono più convogli nuovi
Hanno suscettibilità perché appunto pensano che
Tutto quello che passato sia sbagliato però
Forse un pensierino sul diciotto aprile del mille novecentoquarantotto sarà bene poi tarlo tanto più che
Allora
Si poteva esservi un parere dell'altro quando poi si è visto però che cosa era successo nei paesi in cui la scelta è stata fatta e o comunque sono state obbligate a seguire l'altra strada
E penso che
Forse po'di soddisfazione anche quelli che in quel momento c'hanno combattuto che le cose non siano andate nel senso per cui loro si battevano o dice l'anno il
Quelli che sono sopravvissuti e qualcuno lo dice pure ma a me basta che lo pensi non
Chi è che è rimasto prego
Chi è che è rimasto veramente amico di Giulio Andreotti
Guardi
Quando si dice amico politico poi sono
Qualche volta sembrano due termini un po'in contraddizione Crazy bowling
Io
Se posso diritti quelli con cui sono più legato
E ahimè siamo ridotti a pochissimi sono i compagni di scuola
Izzie uno due con cui ci troviamo ancora tutte le domeniche ahimè ogni anno qualcuno spegne la luce un certo momento come questo non ci sarà più cioè perché dico questo
Perché le amicizie fatte quando
Io non ero nessuno che poi sono diventato qualcuno ma insomma almeno della cronaca si sono entrato c'è sempre un po'il timore che uno sia amico della carica non è amica aveva perso quelli invece con cui si pigliava male parole giocava a pallone siamo cresciuti insieme ecco che le un piccolo numero
Che considero quasi in un modo sacro come amicizia poi ce ne sono anche degli altri indipendentemente dai partiti su trenta prima ne andava a vedere la partita in tribuna d'onore adesso ci va ancora
Ma
Veder qui poi c'è volta gente che
Ma anche in questi giorni ho sentito dire che poi vinse mi piacerebbe vederlo morto beh io non posso farci niente spero di non aiutare ma prima abbiamo avuto e tutto il periodo del terrorismo
Pare abbia avuto quelli questo periodo
Del cosa loro dei mafiosi gradi allora
Quelli che sono a detti a
Cercare di farne sopravvivere di gara che la partita si è un posto pericoloso perché uno Stato due ore fermo lì potrebbe in un momento magari non so mentre o segnare un gol o non segnano un gol col qualche silenziatore
Farti secco adesso io
Penso che
Non accadrebbe così e confesso che
Presenta le corse qualche volta ci vado a lezione del anche velici Simone di più ucciso almeno star fissi però oggi c'è anche il modo di vedersele bene alla televisione
Senta nel nel tempo delle Brigate Rosse re ricevette una telefonata se non sbaglio era vicino Natale voce disse presidente
è arrivato il momento per lei e lei rispose no mi disse guardi lei non arriverà a Santo Stefano io dissi beh la ringrazio di farmi fare il Natale
A la mia domanda voleva essere un'altra lei
Non ha mai avuto paura non ha mai paura non c'è stato un giorno che ha avuto veramente paura
Beh guadi paura sì perché qui la gente non scherzare insomma adesso poi siamo bonari si cercherà di dimenticare chi ha dato ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto ha avuto beveva B
Però
Siccome
Di vario tipo ma gente che
Specialmente adesso alcuni di questi quando io sento dire
Capitato ancora ieri quando
Sento dire scusi lei quanti omicidi ha fatto credo di scelte da non lo so bene dice cinquanta settanta cento e poi dice ma in che modo tutti i modi possibili beh allora
Insomma è vero che sono adesso sotto la protezione
Dello Stato ma spero che non gli lascerà delle libere uscite a questi perché non vorrei che il vizietto continuasse allora sotto questo aspetto una scelta a favore dal cielo perché
Insomma è vero che settantotto anni sette mesi dorme i leva nessuno ma io spero di accrescerli
Un'ultima domanda e poi torniamo al pubblico
Uomini politici stranieri ricevuto qualche lettera qualcuno di loro
Sì
E anzi uno dei primi che mi venne a trovare le fu proprio dense e del ministro degli Esteri Teresio il quale hanno lavorato moltissimi anni e devo dire che con molti di loro sono rapporti
Molto stretti cerco di non ostentare lì perché voglio fare
Né concorrenza dei parallelismi con chi governa attualmente che
è giusto che abbia tutti i suoi rapporti ma ritengo che
Certo legame con molti
Ancora abbia qualche utilità
Di carattere generale non solo nei confronti sì di alimentare la mia vanità che che pure il sistema che non sarebbe di per sé importante con Gheddafi ancora buoni rapporti
Con Gheddafi
Sì anzi addirittura che Daffy disse che voleva pagare mi le spese del Processo cosa che
Non mi dispiacerebbe affatto ma figurarsi sette della gente che venivo a vedere poco perché ritiene che si dirà lì il demonio allora poi
Diventerebbe ancora più cattivi nei miei confronti sentiamo una domande indiscrete mala in tanti anni di politica qualche soldo
Ci avrà messo da parte ma guardi non come Ippolito l'ha messo con i liberi e con gli articoli questo sì perché anche perché poi man mano che il cliente a o grandi provvedevano a se stessi con mia moglie facciamo una vita relativamente semplice quindi non ho
Terrore di vita molto dispendioso quindi non mi lamento certa se avessi potuto risparmiare le spese di giustizia sarei molto più contento avrei preferito so magari darne metà al Cottolengo e metà farmi dei bei viaggi
Ricordate il libero
Prima Repubblica Repubblica
è in vendita verso presso la non lo so libreria la lituana che non e andiamo avanti c'è una domanda il pubblico potrà amiamo o sul palco prego Brevi per favore sì brevissimo rapporti tra mafia e politica nella prima e nella seconda Repubblica
Come sono cambiati secondo lei ecco fare pensa dei rapporti tra mafia e politica
Ma sempre difficile
Sapere in profondità questo
Perché nella polemica politica in modo particolare in Sicilia ma poi anche per alcuni aspetti in altre regioni si danno anche delle reciprocamente
Mafioso hanno torto hanno ragione hanno torto tutte e due hanno ragione tutti e due questo è è molto difficile
Quello che però è importante secondo me
E di non sopravvalutare sotto questo aspetto
Faccio un esempio e qui sono numeri
Una delle cose che io stesso c'ero caduto per tre anni veniva ripetuta talmente un modo sicuro che non era mai andato a contro la si parla per esempio che nell'ottantasette la mafia per dare una lezione alla democrazia cristiana e ne ho parlato qui con le cifre
E hanno trasferiti i loro voti sui social credo con alcune cose vere non vere e allora questo che cosa vorrebbe dire
Che noi nell'ottantasette abbiamo preso meno voti che nell'ottantatré
Mentre questo non è vero allora o dovrebbero che ce li davano o non è vero che il celiando allevati dovrebbe detto questo però che cosa voglio dire la mafia è un fenomeno estremamente serio
Lo era storicamente è divenuto un fenomeno tremendo quando ci si è inserito il narcotraffico
Con tutti i collegamenti a livello internazionale e anche con i collegamenti con la mafia americana e che non è una combinazione
I cognomi dei loro Bossi non sono cognomi portoricani o cognomi irlandesi dovrebbe dei quindi c'è una rete che e una rete di estrema pericolosità però io credo che mentre il fronte per combattere questo e del resto io ho fatto in prima persona
Una serie di leggi anche quando non me lo chiedeva nessuno la prima legge che o parto nel autunno dell'ottantanove
Perché rende Hack trovarmi a corte in uno dei miei avvocati adesso l'avvocato Ascari nera dire guardi che se non si fa un provvedimento eccezionale
Il cinque di ottobre scade la carcerazione preventiva di tutti quelli che sono al maxiprocesso in appello ed escono tutti e quindi metà son già latitanti se escono anche gli altri poi chili riacciuffa
E con Vassalli facemmo un decreto che incontrò molte difficoltà sul piano giuridico anche legittime e per esempio i comunisti ci votarono contro
Alla Camera non perché fossero mafiosi però perché non accettavano questo principio io credo che una serie di norme sono state parte spero che le cose oggi vadano un po'meglio
Di morti ce ne sono almeno beh anche perché ne hanno fatti tanti temi ammazzandoci quasi sempre tra di loro ahimè
è sempre triste anche tra di loro non vorrei essere frainteso però poi sono stati mirati coloro che fronteggiavano il
Loro movimento c'è di più ora è di meno e io credo che certamente la guardia non va abbassata però bisogna anche cercare di non incoraggiare con degli eccessi di favore e un certo numero di persone che può essere indotto
A fingersi pentito e che invece di stare poi in prigione
E sesta a spese dello Stato piuttosto bene alcune addirittura se restando in America alcuni girava per Roma e siccome poi e uno di questi ho sentito io descrivere come parlasse di un un set di di tennis come si strangola le persone e allora torniamo lì al discorso della paura se io incontrarsi questo per Roma non sarei molto tranquillo quindi problema deve essere tenuto vivo
Non farne una speculazione di carattere politico e cercando di dare anche in Sicilia una trasparenza sempre maggiore a le relazioni pubbliche
Una domanda il Tirreno
Tra i tanti nomi adesso libera c'è anche quella di Giovanni Brusca e numero due cosa ne pensa del cinquecentotredici
Del cinquecentotredici si è fatta una grande confusione perché sul punto essenziale ciò che quando sia una testimonianza contro ci debba essere il diritto nel dibattimento a contro interrogarlo per verificare alla luce del sole del dibattimento
Questa è una norma a cui l'Italia è già impegnata dal mille novecento cinquanta
Con della convenzione dei diritti umani delle Consiglio d'Europa e io sinceramente non ho capito perché si debba fare tutto questo Kanaio e si debba quasi portarlo come un indebolimento nella volontà di combattere la criminalità in genere o di combattere la criminalità mafiosa ecco questo è un principio elementare su cui non dovrebbe essersi e questo nei confronti di tutti noi nei confronti per un politico non un politico in qualunque cittadino
Perché altrimenti se invece e tanto più che poi siccome alcuni di questi poi dicono una cosa poi è lì con un'altra se valessero solo le cose che dicano
Nel
Chiediamo Sacrestia del del colloquio con la procura o con gli investigatori è tutto questa diventasse oro colato nel Processo e verrebbe ad esserci la mancanza di un riscontro e specialmente debba esserci una grandissima confusione sembra che ci si sia fatto un chiasso notevole e non a caso lo schieramento che sta correggendo quaestor vasta e quindi di fatto introducendo come principio e è uno schieramento che va al di là delle divisioni di partiti ci sono
Fiori di persone della sinistra che nessuno può certamente contestare
Vecchi avvocato di Valpreda che oggi è uno dei nostri colleghi in Senato è uno dei libri più attenti promotore di questa modifica che poi ripeto
Di per sé non ci sarebbe nemmeno necessità perché già avere ratificato il la la trattato del mille novecentocinquanta dovrebbe farlo valere nella legislazione italiana
E come in tre mille senatore beve un un bicchiere di acqua si riposa un attimo io devo farvi un annuncio che ha già fatto prima lo ripeto
è venuto a mancare lo spettacolo di Giorgio Gaber quindi in quelle sere cinque agosto sei agosto due edizioni straordinarie del Caffé
Alle ventuno e trenta alla prima cinque agosto l'orchestra Iperione in tanghi argentini con letture di poesia di Garcia Lorca Machado e altri
Autori sudamericani sarà presente l'autrice Renna Cossa ospite cessione vidi Pasini sei agosto il complesso mediterraneo in musiche antiche canzoni toscane
Lettura di testi sui valori della vita sarà presente il soprano Erica sibilo ospite eccezione Gianni Minà prezzo unico dieci mila lire biglietti sono botteghino è una mano e diamo alla Versiliana scusi
No l'aveva fatta inizi degli Spiazzi di non poter è una crociata questa che dobbiamo ogni giorno una grande nave che naviga una manifestazione con queste due mesi non c'è in Italia forse Noro OPA un Comune come quello di Pietrasanta non può essere così eroi o da poter pensare a tutto e quindi questo è un fatto
Ma un applaudono in porto l'applauso nel porto volevo
Bene domande domande
Adesso a rivolgere una domanda scusi vanno insieme
Io volevo spostare e completamente l'asse del discorso su un problema che a me sembra comunque non meno importante di quelli di cui si è parlato fino a qua
Perché non è assolutamente sconnesso civile ed è questo
La situazione della scuola italiana è una situazione a dir poco preoccupante adesca preoccupante perché il livellamento diciamo che c'è un abbassamento generale globale della cultura in lizza azioni sia in senso tecnico che in senso strettamente culturale
A me sembra che per la scuola si siano fatte tutta una serie di cose a dir poco poco soddisfacenti non c'hanno portato a livelli tecnologici non c'hanno portici hanno abbassato i livelli culturali e la riforma che di cui adesso tanto si parla
Leggevo ieri Panebianco con cui spesso sono d'accordo anche se non condivido l'impostazione culturale in con l'impostazione ideologica
E abbasserà ulteriormente e ci farà scadere sempre di più risultato ci sono degli ignoranti in giro ci sono delle persone che come tecnici non sono preparati non vengono accertati dai mercati esteri noi non siamo mai competitivi niente perché la scuola
Ligorio cioè tutti i governi che si sono succeduti e lei in buona parte ha fatto parte di queste cose non è mai riuscito a risolve era un problema di questo se di questo tipo o per lo meno non fare cose oggi che poi dopo domani qualcun altro vi farà in modo totalmente contraddittorio grazie
Ma aveva io distinguerei due aspetti uno chiamiamo sulla scuola come preparazione professionale
Certamente che pur avendo un certo numero di scuole tecnico-professionali noi abbiamo una certa carenza nei confronti di i una adeguata preparazione per quelle che sono le professioni tecniche anche perché storicamente c'era un po'la tradizione che istruzione classica era preminente rispetto al istruzione tecnica questo è un aspetto che può essere corretto
Più noi guardiamo in giro cerchiamo di arrendere
Un po'più armonico il sistema scolastico dei diversi Paesi dell'Unione europea più facilitiamo tra l'altro questo interscambio che altrimenti se no poi riconoscere sulla carta che c'è la possibilità di lavorare altrove poi se non si è
Preparati questo sarebbe illusorio
Poi c'è un altro aspetto
Noi forse nel passato abbiamo un po'largheggiare atto
Nel
Mancanza di sa deve dir così di una certa severità nei concorsi
A me capitò un anno che ero capogruppo di ricevere una commissione
E con un signore molto distinto
E mi dissi io sono il rappresentante dei non idonei all'ultimo concorso io sinceramente credo di avere capito male truppe tedesche allora Lupoi ce l'ha presa male pensare di Rossi
Prendendo in giro però ci sono state poi tutta una serie di leggi sanatorie
C'è stata anche delle cose che sono opinabili ma per esempio togliere a mio avviso io non sono un tecnico di queste cose però tra me stesso i figli i nipoti terrà anche una certa esperienza
Vissuta cielo prima nelle scuole elementari Havel torto l'insegnante unico
A me è sembrato un errore sinceramente cortesemente
Però
Però sennò andiamo a guardare poi i cd ci sono tutte le spiegazioni pedagogiche presso tutte balle la verità che c'era un numero di insegnanti esuberante un numero di ragazzi calanti allora bisognava trovare e allora
Purtroppo
In questo e noi
Avremmo forse dovuto senza forzare ha potuto essere forse più severi adesso le nuove riforme ogni anno c'è qualche cosa di il nuovo
Io vedo anche in famiglia mia fra l'altro
Ho due nipotini stessa classe uno la più brava della scuola e uno il più somaro della scuola quindi ebbero modo di vedere proprio l'alfa e l'omega
Reso in parato questa novità che c'è il sei barrato il tricolore come una volta per i filobus e tram che erano parlate adesso c'è il sei barrato cioè che non è un sei però non è nemmeno un cinque quindi uno viene promosso lo stesso ma sul suo onore
In questo caso specifico mio nipote sul suo onore deve studiare matematica
In quest'estate Tomasi sono forse così direi attivi beh una volta era la Montessori che aveva queste concezioni così perché sono opinabili però almeno era una concezione globale proprio
Detto questo però mi pare che le linee della riforma
Generare che ha esposto il ministro non siano male tutto e quindi bisognerà
Però cercare poi quello che è importante cercare di gestire poi questa riforma in modo particolare
Nei concorsi nelle selezioni e con molto rigore perché Sensi inserisce scusi un somaro nel circuito poi quello è un riproduttori sommari
Per una serie di generazione insomma avremo delle colpe probabilmente ce l'avremo ma
Nella CDL esimente della buona fede io colgo potrei dire ma questo non vuol dire niente insomma tra i pochi ministeri in cui non sono state il ministero della pubblica istruzione tribù da sempre girata al largo insomma
Senatore Andreotti quest'anno andrà in vacanza
Quest'anno andrò due settimane dai miei figli
Al mare vicino Roma io non non non vado poi in spiaggia che mi facilmente accento il mal di testa però insomma sto lì con loro e poi vado una settimana dal dopoguerra prima andava anche a Cortina ma di Pisa dalle suore bisogna prendere per un mese questo adesso fuori del concretezza
Mia ma vado una settimana ospite amici che son infetti
Pur
Il mio in patria una scrittura era da loro in Costa Azzurra e quindi sono tre settimane che spera di fare con Pace
Domanda
Io mi ritorna libero l'ultima parte inattesa un finale
Non è lei chiede senatore Sciascia un autore che non sempre inseguita con molto interesse lei dice Sciascia e l'antimafia apparenti
Che cosa intende dire con queste e intendo dire che mi riferisco a delle pagine molto belle
Di Sciascia di critica a coloro che fanno i cortei che fanno delle grandi enunciazioni e che però poi i di parto non solo non fanno niente ma qualche volta c'è anche il sospetto che nei cortei si si inserisse euro per fare numero
Anche quelli che non sono non erano antimafiosi ma erano mafiosi fa delle pagine molto significative
Di Sciascia in questo in questa direzione
Sergio Paolo tasso mai sempre magari sul libro e poi ritorniamo
Più che sul libro vorrei sentire invece su che cosa farà futura anche per sapermi regolare
Cultore
E ho due cose per le maniche
Porta avanti in parallelo è una è molto impegnativa perché partendo da carteggio inedito di Bonaiuti ho potuto ricostruire la vita di un gruppo di giovani sacerdoti romani o che comunque studiava la Roma
All'inizio di questo secolo e tra cui c'era per esempio Giovanni ventitreesimo tutti più o meno sospettati se non proprio di modernismo ma visti piuttosto male e quindi su questo potrò parte
Mi ci vuole un po'di tempo
Anche perché c'ho inserito
Sale cose buffet della mia vita però oltre lo Stato anche arbitro di una causa di diffamazione dinanzi alla Sacra Rota
Perché c'era monsignore che uno di questi giovani dell'inizio del secolo che aveva contestato al cardinal Bruno di aver detto ma lei che crede di aver giustizia da Roma
Allora
Lui aveva poi mandato una lettera e diffuso dicendo sì signori io credo che ci sia giustizia darò malarica Diablo l'aveva denunciata la rotta per diffamazione sostenendo che non aveva detto quella c'è tutto una meravigliosi istruttore Ballarò tra tutto viene stampato il giorno in cui tutta la gente di questa gabbia dice ma anzi si undici meravigliava che ha detto solo queste ultime una alla fine
Siccome però dar torto a un cardinale sarà Roma insomma sempre una città passato un po'di tempo dal mille ottocentosettanta però questo fiume sta sempre lì e che bisogna pure tener conto di tutte e due le sponde allora io fui pregata di di essere arbitri in questa cosa
E allora con una fatiche Nord arrampicando insolite che pubblicherò gli atti che sono molto divertenti
Fondo trovato un'interpretazione ho detto guardi lei deve riconosce che l'ha detto perché ha detto e non ci piove però lei posto sostenere che che non si può avere giustizia da Roma Holding che su questa terra non si può avere giustizia
Cosa di cui qualche volta anch'io sono convinto fra parentesi ma questo e questa è una cosa dentro questo non è uno studio sul modernismo Angelo Barbagallo faccio anche in un modo abbastanza vivace almeno spero
Poiché pubblico una severa Contini questo anzi lo sto quasi concludendo una serie di piccoli racconti presenterebbe un po'di fantasia un po'prendendo da esperienze che io vissute
Così spero di contribuire un po'a far prender sonno a qualcuno leggendo né uno mezzo prima di addormentarsi la sera
Senza prego prego permette
Tra questi racconti e c'è anche il sogno di Ronaldo alla romanze che allenta no fa ora dei
IMI carcere no no per carità località amena chiese il direttore del Corriere l'altra sera in fece telefonare dicendo
Mi fa un pezzetto su su Ronaldo Gervasio a casa mi divertiva molto
Io l'ho fatto naturalmente il sogno
Non era vero insomma faccio dei sogni molto meno gradevoli sotto questo aspetto di vedere
Ronaldo in giallorosso così di Ronaldo
Se l'aspettiamo di vedere
Bravissima abbiamo visto diverse volte insomma certo mi colpisce io sono andato col Corriere dei Piccoli in cui c'era Bonaventure il milione e mi colpisce un po'lisci Frey che costano questi divi meno male che nel campo politico non ci sono ingaggi di questo tipo
Senta
Sul filo dalla fantasia e come lei prima ha detto dei racconti
Nel silenzio della chiesa dove lei va ogni giorno a pregare severamente apparisse però qualche minuto di chiedesse a lei chiedi io farò cosa chiederebbe
E di Campari il più a lungo possibile per acquistare meriti ulteriori
Domanda ma c'era la signora prego
Senatore Andreotti
Alcuni giorni fa abbiamo avuto la vista del per il vicepresidente del Consiglio Veltroni
Il quale il il suo colloquio che ho avuto con lui
Ha definito da quando entrato al governo l'Ulivo ha definito l'Italia una democrazia sbloccata
Lei come io ne sono rimasto sconcertato
Vorrei sapere cosa ne pensa Mathias bloccata in una democrazia sbloccata beh anche per lui apparteneva al blocco sia pure da ragazzino insomma batterio all'altra parte del blocco una che la democrazia in Italia fosse bloccata e e era una realtà sarebbe stato impossibile per lungo tempo avere una legislatura
Filo occidentale subito dopo una legislatura filo sovietica una terza legislatura
Non allineata e c'era una situazione mondiale che orbita obbligava
Ad uno schieramento non compatto sottobanco fatto con un trattato internazionale approvato dal Parlamento italiano e quindi certamente era un sistema chiuso che ha tutti i difetti del sistema chiuso questo è vero
Però se lo si apriva
Prima che succedessero i grandi chiarimenti che sono intervenuti all'Est e la ce lo saremmo goduto poco poiché questo un sistema nuovo non sarebbe stato certamente positivo è io credo che la la realtà va inquadrata in questo modo però
Ancora siamo in una fase di grande transizione e che anche perché c'è un un equivoco
A parte che il numero dei partiti
è superiore credo che c'era prima e quindi allora anche su questo non gettate
Poi c'è liquido è dato dalla legge elettorale la legge elettorale obbliga a due blocchi tattici elettorali perché il momento delle elezioni tutto quello che io porto via ad un altro vale doppio perché lo prendo io e l'ho tolta un altro
Però questo crea anche delle coalizioni eterogenee fatti la prima applicazione e poi si vive e che Bossi fin dalla sera dell'elezione comincia a dar fastidio a Berlusconi e poi lo silurò nel governo quindi noi dovremo cercare adesso a coronamento delle modifiche alla costituzione di che di creare anche un sistema elettorale che sia più
Omogeneo
Una piccola aggiunta non è che noi non avevamo capito che se si introduceva nel sistema proporzionale che c'era prima
Un minimo come c'è in Germania come c'è in altri Paesi un cinque per cento Sensi quale non si entra nella ripartizione dei seggi avremmo avuto la stabilità maggiore perché dà l'abbiamo fatto
Per due motivi uno di carattere diciamo così aritmetico
Perché salvo il Partito socialista e gli altri partiti della coalizione non raggiungeva il cinque per cento e quindi non aderivano assolutamente ad un sistema che lì escludesse
Ma c'era anche un un problema che vi prego di rifletterci un minuto
Per un lungo Periodo almeno togliere via
Dal quadro politico italiano delle forze che storicamente avevano un loro ruolo indipendentemente dalla quantità
Parlo del Partito liberale parlo del partito repubblicano e sarebbe stato a mio avviso negativo etero e quindi non è che non c'eravamo accorti e da ultimo poi non è vero che questo sistema della proporzionale
Impediva qualunque rinnovamento le ultime elezioni che abbiamo fatto con la proporzionale nel novantadue
E la lega è passata da due a ottanta parlamentari e il che vuol dire che anche con quel sistema
E poi non vi era uno blocco così rigoroso però una delle discussioni proprio dei prossimi mesi importante sarà proprio quella di vedere come si fa
Una legge elettorale che corrisponda
A queste esigenze di stabilità
Di di di chiarezza cui nessuno intesi può opporsi ma nello stesso tempo però non rappresenti un soffocamento
Di una vita in un paese come il nostro che è molto vario
Delle volte vario anche all'interno di una stessa Provincia
Tra una zona e l'altra di Italia culturalmente storicamente non è facile avere un modellino per cui vi sia solo a Obi e quindi si fa una scelta estremamente semplice e ci capiamo a pensare un momento son discorsi
Un po'più lunghi forse che richiedono un po'di umiltà di metterci sopra un po'di pensiero ma non è che non facile già abbiamo
Questo problema nord sud che è un problema che ci sta dando delle grossissime preoccupazioni
Il senatore Giulio Andreotti veniva qui quando era ministro addirittura dall'estero con voli speciali elicotteri per essere presentata persiano puntuale oggi è venuto da Roma abbandonando il processo Lodo stamani per venire qui essere preciso e puntuale a questo incontro
Il suo libro si chiama dei prima Repubblica in vendita rimarrà fino alle venti e poi dovrà partire per tornare a Roma quindi forse de forse delle dell'ordine per favore
Firmerà i libri su questo tavolo mi raccomando senza tanta confusione scusate per le domande non fatte ma il tempo è quello che è grazie ricordati di quelle date cinque sei i biglietti sono in al botteghino non fare passare