Processo De Lorenzo (mala sanità)

Però non comparso
Assente
Difesi dagli avvocati Valentina Esposito Ferri perché sono
Assenti
Per presente per il le parti civili ammesse dalla sanità all'avvocato prima dell'intervallo dottoressa dico sempre Cammarelle forse l'ultima udienza mi ricorderà
No va be'non non se ne abbia a male proprio caratteriali non ricordo mai lo abbiamo l'avvocato di Davide una vittima
Va bene
Vediamo cosa qua forse
La dottoressa avvocatessa tenta dottor procuratore questo riguarda e in difesa del del Codacons ai ma abbiamo anche che non sono presenti i difensori dell'imputato che peraltro si erano affacciato in aula all'orario previsto per l'inizio che slittato per il prosieguo della
Odierna udienza ordinaria e in particolare del processo nonno Lantella
E siamo costretti a sospendere se l'ufficiale giudiziario rintraccia gli avvocati branzino Esposito a fare
Segretario nel frattempo vediamo forse abbiamo notizie di questa camera di consiglio felice
Che l'abbiamo costituito e diamo atto che l'imputato è presente
Che sono presenti che è presente l'avvocato Pansini anche in sostituzione dell'avvocato esposti
Possiamo riprendere l'esame da parte del programma quello
Prego Pubblico ministero
Quello
Con l'occasione per quest'orchestra avevo chiesto trovo fra ma i difensori all'imputato Pubblico ministero civiltà riconosce anche ad altre agenzie una disponibilità per una terza udienza settimanale
Il Pubblico ministero perché l'avvocato persino nelle prese Cerioli loro c'ero anche quando nasce
Prima di arrivare alla propria disponibilità presidente insegnavo disposizione o una correzione si faccia una riunione ora ma la presidenza del gruppo Ras e si stabilisce quale causa dobbiamo
Perché tutte le udienze indegna ecco prassi che battono già prima che abbiamo fissato in giorni diversi dal Corriere martedì con le altre senza invece noi Barberino troppi sarà perché allora per esempio ampliato il pollo ligio al dovere lavavetri di essere finalizzate membri firmare un agguato processo si può fare
Questo non potrebbero portarci in gioco che dagli altri due progetti però tatoo esaltò la difesa impegnandoci già tutte per lo stesso imputato sì da loro sabato a Roma
Per il processo arrogava tre gara sa anni fa
Va bene va be c'è stato quindi in linea di massima e tutti i giorni escluso il sabato
A di movimento di Barcellona da parte dello Stato e a mezzanotte una certa disponibilità a fare zapping sempre più chiaro
E diverse di Barcellona invece al disponibilità odioso
Appunto comunicare il valore ecco
Forza no perché evento da parte dei valori civili i nomi di giovedì vedi
Tra l'altro
Per l'imputato e poi ci sono anche problemi figli cicli di cure visibili proseguono prenderne uno dice ai lunedì lì c'è già l'otto e il nove dicembre
Che poi però prego scade proprio lunedì e martedì e vale la difesa Maselli non è anche la chemioterapia così perché emessa dall'inizio dell'IVA perché se no esauriscono in due nei giorni successivi per per cenare amarezza
Quindi possiamo sintetizzare che c'è una disponibilità di massima assoluta da parte del pubblico ministero delle parti civili con una indicazione per il ministero della Sanità al curioso giovedì c'è una disponibilità da parte della difesa con calma precisazioni dallo Stato
C'è un impegno per tutti i giorni della settimana dell'imputato eccezion fatta per il sabato per altri processi in corso
E che pertanto l'imputato sarebbe disposto se ho capito bene a una udienza successiva purché ci siano rinvii però degli altri allora gli altri testi a questo punto in coda questo
No è importante che siamo già re su che cosa dobbiamo siccome siccome io cosa la cosa cioè è che noi abbiamo interesse a partecipare retrocesso insomma voglio spiegare non lo so dice mi dovete scrivere quello che voi dite cioè sia chiaro si sia accorto della presenza Hawa settimane alternavano sanzioni guardate una stalla si comportava particolare
è una cosa che per
Si deve decidere nel senso che nordici da questo processo lo dobbiamo fare e quindi abbiamo che i mandati in prosieguo Gabicce persi dal lunedì al martedì perché sapevamo che lunedì e martedì
Era deve fino colto da parte cambiare i turni alle sentenze dei giudici all'agenzia voglio mi spiego meglio si addiviene a una conclusione perché poi ci sono altri tipi di problemi voi capirete poi la sua perizia lasciato Sensi organizza questa terza udienza poniamo carsiche vi dico come chiede il ministero della Sanità oppure il mercoledì che sono poi gli unici due giorni possibile che dice un'altra udienza della cosa venatorio
Il problema
Arrivare ad un accordo con gli altri le altre sezioni per lo spostamento eventuale a settimana per poi l'imputato garantisce la presenza qui a pensare al preside inquieto
Cioè l'altro impedimento pezzi
Quindi volete un calendario stilato fin d'ora da tutti
Coloro i cuori gestiscono se noi daremo la per la la precede c'ha potuto verificare abbiamo già preso un impegno precedente cinque l'abbiamo data alla settima poter indicare quali sono questi nostri aprendo giudiziario si presume sesta Toto torna tutto a Napoli no al appartenuto a per quanto riguarda la solo sesta
O passa all'altro collega la Settima Ottava nota
E per nel primo sequestro ve la posso derogare poi del progetto allora coccola indicazione precisa gli atti e le sarei grato se lei potesse consegnare uno specchietto scritto per fare in modo che io nuove di Cova noto che l'asset dovunque il mercoledì ed certamente aveva domare vale a pallavolo possiamo riprendere
Sì io vorrei tornare un attimo circa cinquantacinque cinquantasei che poi erano rimaste in sospeso
E cioè
Credo che scende Zambeletti gruppo smette poema in French diciamo
Cioè dopo che marrone all'udienza del tre marzo novantacinque
A proposito di questa l'azione di seicento milioni da parte del di Zambeletti e del gruppo
Allumix riferibile
Ha dichiarato che questa somma
Era collegata finalizzata all'adozione da parte sua di provvedimento di carattere legislativo relativo alla vaccinazione anti epatite B
Non riformare alcune domande sull'appunto
Innanzitutto seppero che Zambeletti le ha mai sollecitato
Un'adozione di provvedimenti che rendessero obbligatorio la vaccinazione antiepatite B
Assolutamente no perché sarebbe stato ridicolo se l'avesse fatto
è vero che lei comunque a si è interessato della problema sotto il profilo legislativo
L'organizzazione mondiale della sanità aveva relazione sì però voglio perché se si va io perfetto sì
Quali provvedimenti adottato o comunque ha promosso il lei al suo ministero
Era già pendente presso la Camera dei deputati con proposta di legge dell'onorevole Carulli Fumagalli
Per le parti dalla censura obbligatorio per i derivati siccome ricorda che periodo si riferisce questa riferisce possano novanta novantuno la proposta della poca Fumagalli ancora prima Magalli lei insisteva e veniva in Commissione affari sociali per denunciare la necessità di prendere il Governo l'iniziativa porte per questo io ho interesse a farlo perché avvenuto che Tremonti alla sanità che c'aveva sollecitato tenuto conto della altissima frequenza di epatite B in Italia e tenuto conto in particolare per quello che mi riguarda perché la gente la mia città puniva i pacchetti soprattutto per studi condotti alla fra colorate dove c'era il trenta quaranta per cento di infezioni quindi io prese l'iniziativa trovai la copertura economica perché non si approva un disegno di legge d'iniziativa governativa senza soluzioni se non c'è la copertura del tesoro
Presentare questo disegni di legge creando alla camera e questi disegni legge fosse suffragato
Da una mole infinita dei risultati ottenuti in tutto il mondo di sperimentazioni fa
In particolare da
Accademici italiani poteva Despenser ma di tutto il mondo con un vaccino già presente e già deluso prodotti da tre o quattro grandi multinazionali quindi io presi quest'iniziativa motivando che questo avrebbe comportato
Il risparmio di
Se salto settanta miliardi all'anno
Per il mancato ricovero di malati epatite B
Avrebbero imporrebbe a diverse decine di miliardi calcolati per le prime per le invalidità al lavoro e l'assenza della curva ripetervi
E avrebbe ridotto avrebbe ridotto quei soldati che io posso portare Pisano disegni legge nella relazione presagi di legge
Avete ridotto
Le morti per cancro al fegato e cirrosi epatiche che sono le complicanze del prete bei di qualcosa come tre quattro mila case all'anno dopodiché io mi informo feci portabandiera di questa iniziativa che andò alle Camere subito l'iter normale
Senta lei fu l'unico a sottoscrivere questo disegno di legge qua io credo che lei sappia che il disegno di legge sottoscritto sulla base di competente che stabilisce la Presidenza del Consiglio
Quindi non c'ero io sicuramente c'è lì mi sento solo sicuramente credo Poli presidente Cossiga non lo so ma insomma non lo decide il ministro proponente IP sovente manda alla presidenza del Consiglio questo insomma è prassi normale ricorda quale fu l'iter
E mettere a fuoco per arrivare all'approvazione battente fu l'iter normale di un provvedimento di legge cioè l'iter Fouquet andò in
Commissione alla camera di quale Commissione Commissione affari sociali che la commissione copre cioè non era una scelta del ministro un un automatismo le i disegni ritrovato provate così ministri vanno per iniziativa fissa della presidenza del Consiglio a una camera o all'altra quindi a me la ritrovai
Alla Camera deputati automaticamente il presidente sembra della Camera un certo questo disegno di legge in aula e assegna alle commissioni ed è andato alle commissioni alla commissione parlamentare Affari sociali dove è stato fatto un comitato
Di coordinamento
Con la nomina di un relatore che ora non ricordo esattamente chi perché sono stati moltissime rientri regimi approvati
Si fece prima discussione generale
Poi si nominò un comitato in cui c'era un rappresentante per ogni gruppo parlamentare
Con il relatore che si riunivano per lo più da soli perché io non ero in grado di andare di pomeriggio
E sulla base di legge presentata al governo facevano l'armonizzazione con l'altro iniziative legislative quindi con quella Fumagalli Carulli che partecipava molto attivamente perché teneva a legare il suo nome a queste iniziative si fece un testo concordato perché proposero una serie di modifiche prendendo anche parti dalla legge o Fumagalli Carulli una volta avuto il testo concordato
Tutti i gruppi ritennero
Per la immediatezza di questa
Necessità
Di chiedere la presidente della Camera e questo lo si fa all'unanimità quando sì chiede la legislativa tutti i gruppi firmarono perché Presidente della Camera autorizzata se la commissione d'igiene sanità ha discute di provvedimenti in sede legislativa
Si ebbe l'autorizzazione dopodiché prima di discutere la legge in sede legislativa la Commissione affari sociali la mando alla commissione Bilancio alla Commissione affari costituzionali che espresso il loro patire
Una volta avuti Parini favorevole Commissione Bilancio per la copertura e la spesa dalla commissione Affari costituzionali per la compatibilità con la proposta
Fatta dal comitato di coordinamento Commissione affari sociali ritorno in Commissione e naturalmente seguite deciso dal Presidente Commissione e ai capigruppo che decidono il calendario Del Rio di comune accordo
Ripeto va bene apre
Ricorda quanto durano copresidente l'iter
Per arrivare alla l'approvazione del ma provvedimenti un anno
Otto dieci mesi un anno senta ricorda se ci furono
Composizioni all'approvazione in sede di Commissione sull'approvazione da parte di questo però sicuramente non fu un provvedimento preso a larghissima maggioranza
Ricorda in particolare se qualcuno si lamentò dell'iter di approvazione ritenuto troppo rapido
Se la tratto da Vico presidente dalla Commissione il Governo che stabilisce l'iter dei lavori provvedimenti credo che se tu qualcuno affollati questi termini forse doveva complimentarsi con presidente s'solerte allora fare no non posso che che ma è competenza del non è competenza e Governo il calendario stabilisce
Il presidente della Commissione Romano mamma con i Capigruppo domandano Corretja ricordasse lei partecipato a queste riunioni della Commissione non partecipavo quando si è votata la legge dalla dalla sua parte diciamo così finale ma non ho partecipato
A tutte le sedute perché io dalla commissione all'altro tutti no in aula quindi in Commissione dopo consente ricorda se consente appunto di votazione
Qualcuno pose il problema della mancanza del numero legale
Al momento l'avvio concreto che dove si farà anche presidente sul no avremmo riconosceva da questo enorme la zona
Ma se se l'avesse posto credo che automaticamente in sede legislativa se la posso se sarà votato il presidente perché qua contrariamente a quanto avviene in aula
Nel momento in cui si vota una legge in Commissione sono lieto di dare queste indicazioni
Momento in cui si vota la legge si fa l'appello nominale che ognuno va e vuota sulla base della presenza senza ed è necessario che numero che non è come in aula richiesto per la verifica legale
E invece la commissione quando si votò una legge ci vuole automaticamente siccome c'è la chiamata di ogni singolo parlamentare il numero legale che consente in sede legislativa in commissione alla produzione a riti in cui ci sono quaranta cinquanta deputati non è che ce ne sono due o tre
Senta ma adesso in generale nelle riunioni di Commissione e possibile che qualcuno presenti una richiesta di verifica del numero legale cioè tutte ed è necessario sulla base della richiesta
Di uno dei componenti verificare il numero legale o c'è bisogno di un qualche elemento in più
No lo ripeta rendere obbligatorio io controluce uno dove io posso portare sicuri che regolamenta Camera deputati dove queste cose che copre profetico cosa risponde subito dunque copio precisate credevo di averle risposto a questa domanda
Quando si vota una legge che in sede legislativa in Commissione il numero legale è necessario perché per e diciamo la procedura diciamo semplificata e di trasferimento però prezzi una Riggio dall'aula in Commissione la garanzia che viene Dante ai gruppi parlamentari che porrebbero eventualmente trasferire i provvedimenti e che ogni volta che ho acquisito la sede legislativa se c'è una divergenza se si raggiunge il terzo
Possono presentare
La domanda alla presidenza la Carrà con le firme dei parlamentari che concordo non questa richiesta per aprire la revoca della legislativa e il provvedimento passa in aula seguendo l'iter normale nessuno ha fatto questa richiesta perché se no automatica è sempre stato spettinato
Senta lei o qualcun tenuto di questo un provvedimento legislativo spetti era resa obbligatoria la vaccinazione antiepatite B e quali categorie se le ricorda come lo dunque
Qua ci fu una una discussione anche di carattere tecnico scientifico perché io in verità l'orientamento era che fosse obbligatoria la vaccinazione per tutti i cittadini
Tenuto conto dell'elevata frequenza
Dell'epatite dirà l'inquilino in Italia e tenuto conto anche della discussione dell'epatite B attraverso rapporti sessuali e attraverso siringhe
Infatti tossicodipendenti sono quelli che più sono affetti epidermiche non trascurabile sulle
Quelli sotto no dico questo perché poi era obbligatorio per le categorie a rischio cioè
Si decise non potendo estendere la vaccinazione come suo Riva tutti perché il costo sarebbe stato troppo organigramma solo a rischio e poi
E entro l'anno di vita cioè per tutti i dati entro l'anno di vita e al dodicesimo anno di vita posso dire Presidente il recentemente c'è stato un'accusa al legislatore Gallura per non aver
Imposto per legge la vaccinazione a tutti perché così si sarebbero salvate attrito manzo sabato uscito proprio su Repubblica salute siccome non mi occupo due pentiti utile che i giornali c'è scritto scusi Ron
Chiedo scusa l'ho capito
Volevo che arrendevole per capire perché cioè da quel momento in poi a tutti notabili sarebbero stati sottoposti variabile ogni anno top il centro all'anno di vita chiedo scusa allora una domanda volevo
Per capire che cosa in una funzionale
Allora è obbligatoria la vaccinazione reperite virale
Per il primo anno di vita
E
Al dodicesimo anno il richiamo quindi sostanzialmente ci faremo avanti e poi tutti dieci omicida aumenta e dare una voce grazie per cui si è calcolato che quei due chilometri saranno vaccinati tutti gli italiani e hanno rimproverato legislature ora torna
Ada
Senta all'epoca quale lui si è ostative
Quali e quanti tipi di vaccino anche perché erano in circolazione
C'era il vaccino
Che era ottenuto attraverso l'estrazione del virus disattivato
E poi c'era il vaccino sintetico
Attraverso
Tecnologie di Biotecnologia
Quello più sicuro era ovviamente quello sintetico perché era un vaccino turpe veniva esclusa ogni possibilità di
Contaminazioni che pure esiste perché sa che per esempio nello poliomelite il rischio uno su un milione
Cordiali erano no chiarire degli dei virus che inquinano e quindi possono dare reazioni collaterali per altre forme di reali ignote e quindi possono acquistare fetente un pericolo
Per cui il vaccino che si decise di utilizzare era quello sintetico prodotto
Da gran da tre grandi multinazionale la Merck Sharp
La dice ma e la quell'istituto Passer che non mi ricordo però come si chiama la multinazionale collegati sottoponibili a pagarsi varie Maria esatta
Riguarda viceversa
Il vaccino di altro tipo quello che vuole però può essere praticamente fu del tutto escluso perché
Ci furono raccomandazione obiezione Mondella senta per l'utilizzazione proprio di questo vaccino quindi nessuno lo applicato avendo avendo ottenuto quello di sintesi che escludeva ogni forma di osservo che servono prego voleva sapere quale quattrocento e da quello che ho accennato prima cioè quella valida invece lo studio privato
Non lo ricordo non certamente questi tre c'era cioè ricco peggio ma alcuni producevo tutti e due poi dopo perché
La la sintesi del virus abbia tenuto in un momento successivo quindi si era partito con quello biologico e poi è stato tenuto quello per sintesi che è stato gradualmente sostituito
Senta e questi vaccini ottenuti per sintesi riguarda quanto tempo erano in commercio
Da diversi anni
All'estero
Un
La vaccinazione secondo il provvedimento legislativo Macchi faceva Carlo sotto il profilo economico
Alle per quelli che avevano l'obbligo di farlo insieme contro i canoni alle USL naturalmente
Senta lei ha mai
A parità di titolare del dicastero
Sempre occupato di conoscere ma stavolta la conoscenza meglio ancora l'ammontare i fatturati delle imprese
A seguito dell'entrata in vigore della della legge ma l'abbiamo detto ancora però quando è data in vigore la legge non vedo non vedo perché mi devo occupare fatturato di Prince
Però quando entra in vigore la la legge selvatico la fine novantuno
Non ricordo bene insomma entro novantuno
Mai al ministero affluivano dati in ordine al fatturato delle delle imprese qui con riferimento chiave dalle spese che poi
Gravavano sulla farla fu fatto un calcolo certamente fu fatto un calcolo di quello che sarebbe venuto a costare al ministero sei dall'uso del
Vaccinazione e fu esso il calcolo nell'ambito della prigionia scrisse dello copertura il ministro del Tesoro
Come il secolo insomma non si proclama non ce lo vengano a domandare un'altra non un calcolo esordirà tre prognostico ma sulla fra all'effettiva spesa
E l'effettiva spesa in quella calcolata il ministero Sanità nel magico farà legge sulla base delle dei possibili casi annuali sulla base e per il numero dei nati vivi o morti fa calcolo che viene trovato fatto tanta i tecnici rissoso presenta perché esistono istituti un dipartimento epidemiologico risultò presenta che fa questo io non lo so
E di questo senta sa deve in quanti Paesi europei all'epoca era obbligatoria la vaccinazione antiepatite B
La comunità europea aveva deciso di rendere obbligatorio per tutti loro è stato reso obbligatorio quasi tutti i paesi d'Inghilterra che ancora non ce l'ha sta in grande difficoltà
Diceva all'epoca all'epoca erano mi pare due o tre non lo so
Comunque l'Italia era il Paese più esposto perché ce l'ha con molta chiarezza dei pali di paese che faceva migliaia di morti fra i testi falsi c'è un altro trovavano salvare le capitali italiani in questo Paese vediamo perché la messa la Repubblica italiana non dico che è preoccupato interesse l'industria
Insomma senta un'ultima domanda
Che ha sola prevede la ripetizione a domande che gli ho fatto già prima a proposito di Nizza Marittima contando eletti si è mai parlato di questa di questo problema della della della vaccinazione antiepatite B non mi ha mai parlato sapevo che che era come tutti quanti gli altri interessati mai parlato
Presidente desidero informarla che su questa questione domani le porto
La l'archiviazione di una denuncia fatta sulla questione dell'epatite virale a Mila no portata a Roma
Il tribunale dei ministri
Sulla base della nominò sua prepotente sulla pagina nove alla commissione avvocato attraverso l'entrata nella pelle che ha stabilito che la vantaggiosa economicamente che la necessaria sul piano epidemiologico pagava riportare siccome c'è questa con un altro tribunale che ha stabilito questo può essere utile abbiamo avuto
Prezzi in cui tutto scorre va bene passano in realtà sono male lei al faro così da nota storia scopre ma giudizio le ragioni non superare i soprassalti dell'avaro
Se processale la stampa locale no me l'ha regalata obiettano sogna anche Kingdom sopra di con incubo non don complesso Marie-Thérèse quello delle registriamo questa notizia ce lo dite la possiamo portare tramite gli avvocati o del suo potere Sisavang trattati esorta tutte richieste
Perché a questo punto prima di passare avanti nel capo d'imputazione il Pubblico ministero
Rappresenta che proprio seguito le dichiarazioni dibattimentale di Marone giovani furono svolti accertamenti integrativi l'indagine
Regolarmente messa a disposizione dei difensore qui una documentazione posso produrre e il Pubblico ministero sin da adesso
Chiede di essere autorizzato a citare come testimoni
Nel nei tempi che deciderà il Tribunale il maresciallo Della Vedova Giovanni testi ha espletato gli accertamenti e l'onorevole passi
Che fu sentita proprio sulle modalità dell'iter di approvazione del provvedimento legislativo su cui ci si è soffermati prima
Posso produrre sin da adesso la documentazione che prova la messa a disposizione dei difensori di le sue gli accertamenti
Integrativo proprio alla fine
Io penso presentiamo guasti su questo no perdiamo
Contigui certe l'esame
Allora passa
Passiamo USA
Ai tappi da cinquantanove a sessantasei le vicende dell'alimentazione
Al solo solo brevemente se ci può un periodo abbiamo già acquisire documentazione
Quando è nato il rimessa e se ne è avuto un qualche ruolo nella momento costitutivo della di questo di questa associazione
Ricciuto Scudieri mezze nato
All'inizio degli anni ottanta
E dell'ATO con molto ritardo rispetto analogo i centri studi che con tutti i partiti non soltanto a Napoli merita
Fu
Inizialmente organizzato per
Valorizzare la presenza di bere Ale
Nel Mezzogiorno d'Italia
E infondato grande spessore culturale perché tra i fondatori c'era Alfredo Parente che era legato al partito che relativo prediletto intento produce con Raffaello Franchini quindi fu un centro studi che aveva la funzione di promuovere come promosse perché abbiamo una serie di documentazioni
Pur convegni celebrativi per Benedetto Croce qualcuno partecipa pure il capo dello Stato e facemmo una serie di altre iniziative al teatro di corte pure
In grande livello spessore culturale
Con la sua ora
è questa e come quella di promuovere attraverso Raffaello Franchini Alfredo Parente e una serie di altri professori universitari più potrei amici di partito credo che ci fosse
Rosario usciamo
Probabilmente dalla morte insomma le persone a media cortese un evento di persone che avevano un certo peso e anche se qualcuno siccome è un'associazione qualcuno che avesse il ruolo di socio perché era necessario mettere insieme quindici venti persone
Lo statuto di questa solo di questo Centro Studi info uno sotto che prevedeva un comitato scientifico
L'ultimo presidente conoscenza del professor Giuseppe Palma titolare della cattività amministrativo di Napoli ma sedi professori delle varie facoltà di medicina ingegneria che accordo in mente
Indicava quali potevano essere le iniziative di carattere culturale Initiative che si poteva fare città di Napoli e quindi fu ideato sulla base di modelli di altri gestori Macondo un'accentuazione culturale scientifica ma che poi lentamente andato specializzandosi queste iniziative anche più concrete
Ma lei ha avuto un ruolo preciso chiarire al momento è la Costituzione hutu ruolo no come ho detto già nella promozione del certo ma ma lei figura tra i
Componenti diciamo
Ho una buona memoria ma non ricordo se firmare o no certamente
Non c'era iniziativa che ha visto un certo senso del partito che non mi vedesse protagonista quindi insomma se poi firmato ha firmato conta poco
Negli organismi direttivi tema comparsa no sicuramente questo do sicuramente per quale motivo
E non sono comparsi chiedevate cosa fare tra l'altro non potevo neanche caratterizzante
Un centro che aveva una funzione culturale con persone come parente Franchini accetta con un politico eletto volevo lasciare a questo centro studi cosa che poi fece perché facemmo un grande convegno anche a Napoli quando ero ministro
Sulla programmazione sanitaria e questo centro imperatori stazioni difformi dalla Regione quello che la regione era stato capace di fare
Quindi io avevo una funzione di Sogei le iniziative partecipare prende la parola ma è organizzato perché poi io voto a mantenerlo non era il partito era un'associazione culturale che
Avevo una funzione come tutte le senta e le persone possono ma negli ultimi tempi difatti interessati
A altrimenti cioè
Procaccini Cilento bruttissimi
Come da chi sono stati nominate paga
Dunque intanto Procaccini credo che fosse uno dei soci iniziali perché Procaccini penne al partito presentandosi io non lo conoscevo in apposito presenta sarò brevissimo proprio presentandosi perché la Presidente ha ripreso frazione dottori commercialisti
Si presentò dissi io posso collaborare cioè non avevamo nessuno in questa niente mi avrebbe alzato e poter ciniche è diventato essendo dottore commercialista avendo una carica professionale a livello nazionale diventato il segretario del Centro studi
Soltanto i sindacati scusa banalità ma è stato eletto da una darà qualche assemblea o è stato suggerito da lei
Ma io le ho detto in premessa che ero il promotore il protagonista anche se non parlavo Inter per trauma dal mio sguardo quello che era necessario fare perché ero quello che ha più idee
E nella vita contro le le mie decurtava liquidi funzioni che io poi mi sento per piacere fate questo non c'è neanche bisogno di dirlo
La questione fu che era difficile trovare le persone si dedicavano
Quattro trovò una divertente racconta a braccia aperte Procaccini che si offriva a fare questa cosa credo Lami proposto ma non ci fu un atto formale di delibere sette puntini seguirono le questioni però otto Iniesta associativo non so che cosa lo statuto di Cissé
Lo statuto evidentemente di chi arriva quali erano le funzioni della
Del segretario quale responsabilità anche risse arrivate rispetto agli accordi perché poi legato da lei o no come alcova senza alcuna coerenza Putignano sarebbe stato Rizzo Giuseppe io
Allora come è nata questa questione puttini Procaccini
Si mostrò negli ultimi tempi un po'sciatto nella gestione del
Terribile nel senso che avevamo difficoltà ad aprire una contabilità precisa ad essere attenti alle varie cose cioè e mi accorsi che puntano
PVD altri interessi su cui metà inizio trio poche cose da fare qualora e siccome conobbi attraverso mio figlio
Puttini ero giovane commercialista che incontro a mia figlia Capri e quindi proprio sento perché a volte anche di occuparsi iniziative politico pare a politiche trovai lui molto entusiasmo e chi si poteva sostituire Procaccini tra l'altro ci trovammo de con i conti mancavano venti trenta milioni non riuscivo a restituire un somma severa anticipati si dice c'erano pochi problemi e dissi
Si poteva visto che non aveva altri incarichi politici non aveva altri interessi
Che fare lui il segretario estromise il però devo fare prima il socio con disponibilità partecipi socio fu nominato segretario sette per tra Procaccini e puttini mi pare sia stata la gestione Cilento
Ho prima del Cilento non lo so proprio perché poi saranno messi d'accordo Lori una fase transitoria ma non so neanche chi sia questo segreto fossero i collaboratori di proventi non lo so canta Maroni ha avuto un ruolo nel rimessa Rollo prima formale eventualmente poi sostanziale
Nessun ruolo ideologico culturale perché non arriva la capacità e la voglia aveva il solito ruolo di
Organizzatore Esterno perché sapeva quali erano le iniziative che il centro studi doveva portare avanti che siccome aveva acquisito una serie di competenze in settori diversi aveva anche
Cominciato a sviluppare
Quelle iniziative che poi abbiamo alla grande visto recentemente con Nomisma Nomisma faceva prima vicini miliardi e noi facevamo per questioni più limitate gli studi
E quindi marrone parlava con qualcuno dava la disponibilità e raccoglieva dei viene insieme vittoria per servito a Oria ha fatto parte della dell'immensa o comunque è stato un collaboratore che le ricordo
Probabilmente sarà
Transitoriamente è stato chiamato a esprimere qualche
Qualche sostegno da alcuni istituti perché era caratterizzante la sua la sua presenza quindi pro non non escludo che sia stato Mantova non era un sostenitore o pilastro del centro di Svimez non aveva se donna
Un ruolo limitato alla sua stretta competenza nel settore chimico farmaceutico età la le spese dell'arrivo mezzi in che cosa consisteva siete nera
Certo che ce n'erano sperperi mezzo consistevano
Per far fronte a quanto serviva per l'organizzazione ma istituzioni pubbliche primi tutte questioni pubbliche siccome dovrà avere molta diffusione perché diciamo la fantasia che c'era dietro al centro studi era quello di mandare l'invito a centinaia amico Hitch di migliaia di persone
Dove sostanzialmente si parlava di questioni di politica liberale senza scosse marchio dei partiti e quindi venivano anche quelli che non era vero iscritti al partito quelli che non volevano frequentare manifestazioni partito perché appartenente ad altri partiti spero che finezza sosteneva anche
Qualche spesa relativa alla alla sede del Partito Liberal mi pare fotocopiatrice qualcosa Eugenio Carmi
Alte partita di Napoli sede Lapo lo escludo poiché poi sia stato del delle spreco critico siccome e c'era una supplenza però
Diciamo finalizzata ha un obiettivo politico che di mezzo svolgeva può darsi che ci sia stata un'interazione ma io di queste questioni tecniche oggettivamente insomma non ero l'amministratore come come sta vedendo dalla mia attività siccome racconta tutto intorno al mese avesse voluto far tutto di tutto
Insomma vediamo adesso introiti del del dimezza
Lei ha mai contribuito economicamente sì
Proprio per la mia a attenzione ad evitare i che si potesse in qualche modo dedurre che c'era un vantaggio mio personale
Siccome è riemersa doveva aprire anche un punto di appoggio a Roma
Sì decise perché i rapporti facevo anche delle cose con autorevoli esponenti del mondo venne anche Antonio Martino che era grande amico mio perché facemmo un disegni di legge sulla assicurazione obbligatorio in sostituzione se di società nazionali quindi ero cento di riunioni e di discussioni politiche specie questo cento io mi appoggiai con la mia attività e decisi di rimborsare il Ribezzi con il cinquanta per cento
Della segno che mi era destinato per il collaboratore parlamentare mentre gli altri lo danno solo quantificarlo se ne ricordi mentre l'altro dà origine ai figli ai nipoti e parenti dagli amici invece badavo le spese per la mia gestione e credo fosse tutt'e due milioni dovuto Velletri
L'assegno del contributo dal contributo ai quattro cinque milioni l'altra metà
Era data ad un giovane oggi Valente avvocato che
Faceva il collaboratore scientifico Minetti era pagato direttamente con assegno fatto dal gruppo parlamentare della tra Camera
E in mezza mai avuto uno soltanto
Con dotato di abbiamo dato che non si ricordava
Io senza mai avuto deve levare lo sguardo gli occhi contributi di enti pubblici
Non a vuoto contributi gli enti pubblici ai fini di
Beneficenza quando ha avuto
Del dei finanziamenti le autobotti o perché c'era il concorso in manifestazioni quando c'è una delle manifestazioni pubbliche rilevanti
Dove c'erano delle spese da sostenere il si chiedeva un sostegno ad enti pubblici e parapubblici eccetera e poi il Ribezzi per lo spessore che aveva guadagnato di credibilità studi fatti
Decise di presentare delle offerte quando venne fuori la proposta da parte del ministero dell'ambiente per la celebrazione dell'anno
Dell'anno dopo mondiale dell'ambiente sì fu approvato fu approvata una legge che dava tra l'altro l'incentivo affari
Studi tecnici che sull'ambiente che dovrà essere data alle varie associazioni infatti da quella legge furono dati una serie di contributi alle associazioni ambientaliste e ad altri centri che proponevano
Al al Ministero dell'Ambiente
Delle iniziative che fossero in grado di divulgare tra la gente la cultura dell'ambiente e che questo centro studi sulla base di di una un piano predisposto molto dettagliatamente che mette in evidenza una sede cose presento
Fonte valutato da una commissione che ne esaminò centinaia ed un finanziamento per fare quelle cose riguarda il finanziamento a quanto ammonta pacifica in vivo
Lei era la ministra Bindi quel periodo a casa
Sono certamente convinto di notte io io sto purtroppo poco tempo questa legge passò credo affine affine ottantasei e non escludo che posso aveva avuto applicazione prima che io me ne andassi
Per quanto riguarda Ministero della Sanità può dire se ha avuto convenzione col ministro della Sanità per quanto riguarda il ministero Sanità
Ci fu
Al ministero la sanità l'esigenza di razionalizzare tutto il settore dei pesticidi
E della
Dell'arcata come accade ora
Di catalogare una serie di principi di atti eccetera per cui il centro studi ministero Sanità
Posso di un danno di votazioni epico sarò costretto studi presidente oppure sono fa comunque certo studi affidavo sistoli sulla base di una commissione a cui ha ah finivano tutti i direttori generali vincerlo sul non è che era a dipendenza il ministro c'era il presidente del centro studi e il comitato che tutti brava era fatto tutti presi da tutti i direttori già oggi direzione generale faceva presente per il bilancio limitato che arriva in questo centro studi era stato costruito per legge faceva presente in ogni direzione generale di che cosa di cui ha bisogno sia in termini di ricerche da far fare sia in termini di iniziativa organizzatore fece un accordo una richiesta centro studi
Lei era ministro all'epoca
è un mix
Della Della Seta dice
Vediamo ora l'efficiente oggetto del ad un'ultima domanda sulle attirati a Siemens così chiudiamo questo capitoli carattere generale
La palla di manifestazioni pubbliche si
Cioè che partecipava a queste manifestazioni poco benevoli come relatori ho detto professore universitario per fare l'esempio per fare l'esempio di di uno degli ultimi che abbiamo fatto c'era
Il professore Angelillo c'era il professor Giannini c'erano i più autorevoli esponenti
Della programmazione sanitari italiani fu regolarmente pagati ed esponenti politici
E poi c'è quando si dice ma se c'era l'assessore regionale alla Sanità c'erano i vari parlamentari del di Napoli poi c'ero io ce lo ricorda qualche parlamentare oltre alle
Certo venne tenuto diverse volte Zanone tenuto Scognamiglio l'ex presidente del Senato
è venuto sicuramente Bettiza son venuto in una serie di persone che hanno dato un contributo culturale naturalmente diaria liberale perché non facevamo già studi per invitare un parlamentare comunista questo divario icona dell'avvenuto a manifestazioni Donato escluse venuto avevamo interessi diversi
Se è venuto e tenuto per curiosare ma non certo per partecipare non è che era mio fratello di Lonato ramo interessi politici diversi
Molto spesso contrastanti
Senta vediamo quindi c'è una galleria vicende singole capo cinta cinquantanove sessanta sì vicenda Films
Lepetit per
Semmai antico e parenti
Cioè imputazione
Per aver
Ottenuto la somma di lire settanta milioni intelligente
Consistenti in trenta primitive
Pipa
Chiunque abbia un po'aveva fatto riprendere più dimessa tipografia Simeoni
E poi
No chiedo scusa lo settanta mila lire incontra una fattura di trenta milioni più IVA della Simeone nei
Due fatture
Per immersa
Lei rispetto a queste queste per atti contrari ai doveri d'ufficio e così via
Rispetto a queste dazioni lei pupilli anzitutto se ne è a conoscenza è vero ne parliamo ma una somma di denaro settanta milioni
Dunque presentato io non so letteralmente niente
Quella questione essa e per cui sono devo dire però questa questione sa che si parla della ripetitiva Iadicicco che era stato segretario nazionale della Gioventù liberale
Ed era stata pace arriviamo al guardalinee certe cose vi chiedo scusa
Questa frattura vitrea interdittiva della Simeone neanche
Ho saputo dopo che ha preso atto e questo questo ha risposto
Decidono valgono ma non sono state singolarmente prova se c'è questa esigenza
E queste presidente posso farmi dare un attimo procedono leggi capi di imputazione
Perseguito perché c'erano chiedo scusa
Isolato pro quelle lei che qualche volta
E per questo fattura duecento studenti in mezzo per sessanta milioni
Non ricordo poi mette lo seppi
Dipende dal tipo di studi che fece lo perché poi c'era un automatismo nel senso che ognuno faceva una cosa non è che per fare un centro uno studio veicolati Landi dopo sopra lo posso fare insomma allora ed è un po'in breve mai anche parenti che erano
Pareti da come poi ho però preso successivamente
Dopo ho visto che era amministratore ingenti ma lei l'ha mai conosciuto mai incontrato
Magati ne esce mai mai a Pippo lo conoscevo perché mai attrezzato mio allievo all'Università e da studenti di medicina è stato segretario generale
Della Gioventù liberale è stato segretario mio particolare quando divenni sottosegretaria sanità perché non avevo esperienza politica appena eletto parlamentare ottantatré divenne sottosegretario sanità e mi prese un giovane che arriva spessore politico ed esperienze politiche è stato con me
Dall'ottantatré fino a quanto sta dal Ministero Ambiente ottantasette quindi conosceva benissimo Marone che al Ministro dell'Ambiente stavano insieme
Sente il magari
Le ha mai scritto o lei che l'ha mai chiesto
Di essere disponibile avversare somme di denaro in contanti o sotto forma di appagamento Dini fatture mai
Oh mio giovane collaboratore andava chiede soldi
Lo escludo totalmente
Per quanto riguarda gli studi del immense quindi le fatture per rimettersi a lei ha mai dato direttive o a ha dato il suo assenso acché queste
Questi studi venissero venduti alle imprese farmaceutiche o comunque imprese che comunque gravitava nell'aver Ministero della Sanità no io mi ero soltanto accertato che
A seguito delle mie
Numerosissime relazioni accademiche a Napoli e in Italia ero già professoressa da venti anni quindi avendo fatto politica che ci fossero i referenti tecnicamente qualificati affare questi studi dopodiché c'era un pool venticinque trenta professori universitari che
Facevano di pistoni molto qualificati
Di tecnica aziendale di tutti e copertura posso Vernon ove carta presso e quindi non posso dirlo ma domani posso dire quali sono stati questo professore universitario
Che rappresentava una bancaria tagliati automaticamente persi allora che cosa c'era di vantaggio che questi processi al Pacinotti si laurea facevano ricerche per conto loro all'università
Nel momento in cui venivano queste richieste si domandava al nel comitato scientifico se ci vien fatta questa richiesta siamo in grado di farla a un prezzo ridotto per cui altri dovendo fare delle ricerche per acquisire questi dati
Chiedono molto di più ebbero possano fare un prezzo più ridotte questa era la logica per cui una volta che ho costituito il pool e se venivano come esigenza di magari se qualcuno mi avesse detto nel campo dell'informatica USA permette no perché non ha il tecnico allora io magari proprio pensare di avere
Un amico
Una persona con la quale ho rapporti chi deve si entrava nel comitato tecnico così come c'è un autorevole esponente anche del mondo giuridico pensiero professori universitari finito il lavoro leggere facevano parte
Di questo centro studi
Ecco dov'è il vantaggio allora questi studi venivano richiesti e fatti effettivamente sono che poi in qualche caso lo stesso studio è stato venduto a o è stato dato perché a trapezio dedotto ma fu venisse fatto anche in buona fede sull'altro
Totale
A sonorità Comitato vittime incentiva parlare così ove però chiunque troppo la pittura staccherà allora non è arrivato il ho capito capito quarto per esempio c'era uno studio sulla azione funzione per il ticket sui farmaci nell'Italia meridionale rispetto al Nord
Che effettivamente serviva a un'industria lo faceva dopodiché c'era perché io sono quindi a dir la verità no le dico di più
Cioè buono che diceva guarda e un contributo arriva dopo separati però io intendevo su dediti va bene se ti do questo che era già stata fatta l'abbiamo ed è stato colpa mia consapevolezza quindi mi assumo la responsabilità
Di quello che è stato fatto sollevando puttini da quasi sei responsabile alla stessa logica avevano
è però molto più elegante nel senso che poi insomma non c'era non c'era un diritto di acquisizione glielo dava qui poi insomma era una questione mi sembrava obiettivamente pagine
Insomma non non mi mi sembrava che nel momento in cui era stato fatto a prezzi ridotti ad una zona dove non c'è l'esclusiva con piccole modifiche regalai consensi cambiava la premesse cioè quello che lavava i tanti centri studi
Che fa ora Prodi quindi se il presidente del Consiglio ore
Madrid intenderci no chiedo scusa ha ragione
Penitenza ribadirà con la Terza Repubblica io
Per intenderci
Innanzitutto questi professori che
Facevano materialmente regia drammaticamente lo studio venivano pagati per lo studio effettuato o no inchioderò devo dire però allora
Devo dire però che quando sono stati chiamati professori
Di facoltà diverse da quella mia o per integrazione di competenze sono stati chiamati ITA
Amici che dava loro collaborazione gratuitamente che sosteneva di aver bisogno di altre competenze e allora si si pagavano tant'è vero che poi lo studio fatto per il ministero Sanità sono pagati professore universitario tutti Italia perché c'è stato un pool di una ventina
Trentina di persone
Che hanno lavorato su questo e in quei casi siccome non c'era professori universitari o liberale o comunque ogni comizio che lo faceva spontaneamente si pagava
Perché ero una prestazione effettivamente richiesta allora questi invece che non ricevono compensi erano amici suoi
Professori non è soltanto l'inizio e frivolo chiamati perché promuove come Giove sofferenze cioè che stabiliva nel momento in cui lo studio veniva venduto il valore della dello studio stesse
Guardi in genere pare divani oritteropo se l'aggressore motivo di questa domanda perché con riferimento a quello che lei prima ha detto c'è uno stesso studio rivenduta a più riprese abbiamo di uno studio ad un'impresa presenterà venduta a trenta milioni a notte intese venendo da sessanta milioni
Allora chi è che stabilisce il valore dello dello studio allora perché c'è questa
Disarmonia richiede perché i prezzi allora ora che alcuni casi quando lo studio era fatto perché serviva allora si faceva addirittura una proposta sull'offerta c'è una valutazione e sceglievano quello perché aveva i prezzi più ridotto
Quando c'era qualcuno
Che veniva interessato dammi per il Ribezzi perché ho interessavo imprenditori per borse di studio che devo mi potete fare siccome l'associazione che arriva un suo bilancio di una sua dignità diciamo scientifica si era fermata perché ha avuto anche studi da parte la Provincia da regioni Napoli c'è una serie di enti pubblici quindi si presentava come un posto di grande rispetto allora se chiedevo per esempio di avere costituì giovato borse di studio possiamo fare perché come facciamo a proporsi studio
Però ci possiamo pagare uno studio di più e allora quello studio naturalmente patate in funzione disponibilità dell'azienda avversare un aiuto all'associazione ecco come deriva stabilità la
La disponibilità
La lega ha mai autorizzato marrone
Hawking Procaccini a contattare impresse farmaceutico non
Per proporre stupida da parte delle rimesse sempre perché ho quando quando venivano a dirmi siamo interessati a far questo studio perché sapeva che prima Henze era una realtà
Non soltanto a Napoli perché poiché veemenza aveva promosso iniziative analoghe perché il modello era piaciuto al al Partito liberale che non aveva fantasia organizzazione al centro e quindi sono riprodotti modellini vari nelle varie città son fatta anche
Dei gemellaggi e quindi da questo punto di vista quando qualcuno mi offriva l'occhio dell'isola resta questo per andato una proposta ed ente cosa vien fuori quindi era un'alimentazione non soltanto di
Di accademici che potessero sostenere la ricerca ma era anche una trappola in trasferimento e qualche qualche decimo rivolgetevi
Al segretario espediente condurre cosa dovete fare perché siccome
Non avevo tempo per seguire direttamente poi come andassero le cose oggettivamente non lo so
Ma cerchio davo dedicazione ma queste somme
Si possono ritenere on delle forme di finanziamento alla sua attività politica notata diverso il modo questo non è finanziamenti li cito da noi il fido
Finanziamento alla a missili meglio la piena politiche anche perché io ho la mia attività politica me la sono pagata
Con il contributo che altri hanno utilizzato per conto proprio perché ho messa al servizio di una struttura che non faceva per me non l'altro che questo
Se poi Amelia cortese che faceva dire pure finanziamenti alla Regione no OPA dicono già allora chiedo scusa Presidente vuole notte siccome mi stimola a dire e allora la Corte si faceva i contributi se faceva dei contributi per fare questo processo sì ma veronese perché ci sono dei conti come assessore sosteneva delle competenze su due e si serviva del Centro Studi per far fare questo se poi parlo tutelata fotocopia lei non lo so
L'appello è stato a equivocata la la domanda non ho capito sull'ultima parte dalla sua risposta solo solo poiché proprio quando lei lo quando rileggo i verbali non mi piace come parlo veti su podi scoppino proprio perché valanga no la domanda
Caso è stato acquisito dalla Roma nella risposta rari propongo se non se non c'è stato un set
Posto di finezze era sostanzialmente un centro da lei creato
Che fiancheggiava l'attività politica diciamo del Partito liberale quindi andava e quindi anche sua
Queste queste l'acquisto di stupidi attraverso l'acquisto di studi da parte di queste imprese si può dire hanno
Che si finanziava indirettamente anche la sua la sua attività politica non sarebbe escusso
In maniera totale dai fatti se poi
Dal maggiore consenso perché veniva fuori Franchini e e parenti che saltavano detto produce la cultura napoletana riteneva che Partito liberale proprio
Dava la continuità ripeto c'è quindi c'era un consenso ma Giolitti indirettamente l'impronta Joy io perché si voti venivano proprio di operare ma permette credo l'unico eletto quindi
Queste erano emerse alloggiati mi interessavo infine se non so non sosteneva spese anche della sete rileva solo il suo ufficio di Roma e lo tutto già ma quante volte lo dico
Ho pagavo
Maroni non ha mai detto Maroni o puttini o qualche altro spente rimesse di questo rapporto con la all'impresa Lepetit a proposito della della qui
Sto d'istruire Siemens no mai saputo
L'unica cosa che ho saputo di prediche che aveva fatto regolarmente perché logico Parigi euro più nel Mezzogiorno perché ho trovato pubblicità sulle perdite quindi siccome pubblicità regolarmente fatturata non è finanziamento illecito
Vediamo ora capi sessantuno e sessantadue quindi io confermo che il per la lite che non mi sono occupato avuto richieste e non ho fatto niente né a Roma né in Italia né la Comunità europea
Capi sessantuno e sessantadue vicente rimessa Bristol-Myers Squibb
Nella persona di porporati Guido
Ciò l'imputazione
Tutti
Ricevuto la somma di lire settanta milioni circa
Sotto forma di pagamento di fattura della Centro Studi finezza
Rispetto a questa
Sommarle può dire se ne ha avuto conoscenza se ha avuto rapporti con porporati si è avuto richiese avanzato richieste se ha ricevuto proposte cioè
Ma porporati una persona che conosce da trent'anni
Scusi presidente noi avevamo precisazione sulla nuova è un a
Erronea indicazione perché nel capo di imputazione si vada si parla di pagamento diretto al altri perseguibili
Lei fa riferimento a questo pari ferimento avrà ha fatto presumo insomma queste persone a quel ritorno fatture
Non oscurare equivale al pagamento di fatture noi dal centro studi però perciò ho voluto chiarire
Dunque conoscevo porporati ha trent'anni tra l'altro quanto
Prima che fossi sottosegretario inibito anche richiedeva sharing in Germania insomma quindi sapeva benissimo i miei rapporti e porporati tra l'altro aveva bisogno di uno studio proprio quello che ho fatto riferimento lì mi chiamò per dire se avevo le competenze presso
Presso il Centro Studi per fare uno storico che a loro serviva una multinazionale la l'effetto ai fini della prescrizione
Di farmaci
Di Daria categoria
Più o meno essenziali con con il ticket nelle varie zone d'Italia e questo fu lo studio che facemmo e lui poi si complimentò come il perché ognuno poi faceva
Il meglio possibile per
Esaltare magari le poche cose che si facevano di positivo da parte iniziative di questo gene mi telefonò dicendo che era stato un eccellente proposta e che la vivono
L'avevano valutato
Che
Ti costo inferiore altri due o tre i altri due-tre centri che avevano interrogato
Per cui disse che
Era stato aveva dato già all'ordine andare avanti quindi lo sette in perché fu lui a dire il vero dopo avermi accettata questa ipotesi come al solito lo feci mettere in contatto mi telefono il segreto di un e aveva deciso
Di fare è stato un contatto diretto tra la lettura ma insomma contatti e tra chi mi telefonò produco porporati era uno o l'amministratore di una grande multinazionale perché la Prison lei avesse era Squibb dire insomma Massimo De Cecco quindi lo incontravo alle riunioni
Dalla Confindustria Farmindustria cioè del in quell'occasione tra una cosa e l'altra si avvicinava ognuno ha bisogno di qualcosa ecco che con l'occasione per dire qualcosa pensate se far piacere
Il porporati l'arma e chiesto sollecitato chiesto notizie del citato pratiche relative alla sua impresa ma adesso il ministero lo escludo totalmente mi a me miei
Passiamo ora ai capi sessantatré sessantaquattro vicende vicenda riemerse Ital farmaco
Coin potato De Santis a Francesco
Silvia contestato il pagamento complessivo della somma di duecento milioni da parte della ditta un farmaco per tre fattucchiere
Avente a oggetto studi da parte del mezza sesta domanda di prima avuto contatti con De Santis come si è addivenuti all'acquisto da parte dal farmaco di questi studi
La stessa la stessa metodologia di prima sostanzialmente con la differenza che De Santis non lo conoscevo bene come porporati quindi dei Santissimi tiene a fare esclusivamente una visita di cortesia all'inizio lo conoscevo di vista e la paralisi cortesia subito dopo la mia nomina ministro perché impegnato iniziative
Di nuovi insediamenti farmaceutici nel Sud Italia
E quindi
Era molto orgoglioso di manifestarmi questo tipo di iniziativa ed era anche molto interessato e iniziative all'estero viveva tra il percorso anche questo questa coesione
Anche perché l'ultima Pisoni chiedermi niente presenze poi come si evidenziava tocca no voglio dire con Poggiolini arriva a Napoli Poggiolini era
Permetteva se qualche piccola cosa del quale mio la mia casa nel processo
Chiedo scusa
Allora
Stavo dicendo insieme da lei dunque deve avere nove chiese niente
Mi offre informazioni e nel darmi queste informazioni ciò che essi siccome niente sole o l'insediamento e cioè riguarda tenga presente che noi Mezzogiorno ci viviamo conosciamo le cose stanche un centro studi di prestigio tenevo Nadia Urso l'elenco di tutti gli enti pubblici e privati banche ci aveva fatto queste a qualche esigenza
Per il centro studi si mette in contatto con Marone
E Louis che può indirizzarla competente cioè io di questo Pozzo Patrizi persici questi studi non ho saputo perché non è che mi potrà dire lo fanno lo fa eccetera
Ma De Santis le quantificò anche la somma Olivares posiziona sudamericano io dissi lei lei pose qualche indicazione a De Santis di carattere
No io dissi la solita accusa
Siccome questo avvenne nella lui mi venne a trovare a febbraio marzo ed era già in programma la campagna regionale provinciale comunale del novanta io dissi naturalmente può fare
Seria interessi a qualche studio beh insomma questa è la fase in cui rimessa sta sviluppando una se iniziative perché ci avviciniamo alla campagna elettorale
Verranno autorevoli esponenti accede quindi se possiamo avete degli incarichi al più presto ma niente più di questo poi fa questo collegamento con con le elezioni
Le frivolezze Venezia c'è il collegamento regioni perché io voglio racconta tutto qui perché se non ci fosse stato
Se non ci fosse stata la scadenza
Abbastanza vicina delle elezioni io probabilmente non avrei neanche avuto la testa del ricordo per chiedere a perché dalla pesante se si tra le tante cose che verrà contasse intuiva si poteva fare uno studio vino
Siccome il centro studi nell'alta alla vigilia della campagna elettorale o Ivan molte più iniziative e devo dire che per poi anche iniziative in provincia
Perché c'era il problema per esempio
Della tossicodipendenza eccetera chiedo scusa
Aveva finalità
Para elettorale vedere periodo elettorale né fare litorali Chicco politiche
Poi elettoralmente producono andava fatta apparire tra le prime ma con la vena Nomisma Campania Felix tutti i partiti ce l'avevano indumenti erano capito perché non riesco a farmi capire sua funzione Gaio questo centro sud io credo che insomma
Tutti quanti hanno letto sui giornali
Campania Felix insomma
Quello che facevano gli altri
Alla sua proposta di acquistare degli studi ricorda quale fu la risposta di De Santis Sepe perplessità osé accettò subito di sinistro
Io allo stato non sono in grado di dirle se abbiamo bisogno meno vado a Milano se c'è qualcosa che
I miei hanno in programma di fare imperatività di farmi capire che insomma tuttavia prima
Ma bisogna fare una verifica sì aveva la possibilità di utilizzare questo offerte da parte poi gli ho fatto ed sulla omogenea cammino chiami direttamente
Maroni che stava sempre legato alla mi alla sede di fronte alla mia scrivania eclissi può rivolgersi direttamente al ecco perché voi poi presi contatti con valore ma
Che abbia fatto abbia fatto gli studi non ma le faccio una proposta concreta di di quali studi avrebbe potuto fornire a parlare se aveva già detto questo no facevo cosa eleggeranno il sapiente che c'era io non so se lo trova ancora ma c'era un depliant
Che illustrava le competenze passate del centro storico eccitazioni tutti gli enti pubblici e privati che negli ultimi dieci anni siano rivolti al centro c'eravate Santis episodi effettivamente quei fatti
Pesanti saprò cosa che in questi stupiti dice che in effetti
Per due non non ci fu nessuna fornitura che fu lustri lui stesso a trasmette l'arrivo mezzo uno studio che già veniva ed invece si limitò a
Carico e permettere la copertine ha rispedito indietro
Lei di questo io lo sa qualcosa io spero che questa cosa poi si chiariscono nel dibattimento perché mi ha molto angosciato per cercare di farlo capire prima
A il problema è che non è che io ero il presidente Ribezzi il direttore l'opinione il segretario provinciale il segretario regionale il membro direzione centrale Cigliola lette su questa cosa ripeto quello del Santissimo
Ma può essere anche vero ma se il distacco però un eccellente Sasso speditiva giorni Pammatone sui perché c'era una funzione soprattutto alcuni l'assessore provinciale dell'ultima zona d'Italia
C'era una volta arrivato l'input era interessa solo a dimostrare Amarone che in qualche modo c'era una sua sensibilità aveva chiamato al momento mi interessa questo studio ma avete ma non ci può aiutare in qualche altro modo perché probabilmente da questi inziative come emerge anche dalle prossime corse
è chiaro
E di questa
Va bene più volte
All'epoca era una modalità inviano Humala ma non è chiaro quali politica
Fisico e Mario non l'ha mai informato di questa manovra farfalla perché Maroni perché la legge ci occuperemo anche dopo riprendeva taxi avesse informato che il c.t. nettamente
Se mi avessi informato Maroni pomposa muta sapere dopo avrei capito che lui fa nell'iniziativa aldilà del consentite dalla delega Deodato questa del mio dramma
E pesante se non si è mai lamentato con lei per questa vicenda
Ma le pare che tesa sino alla notare come quella di questo genere si pongono una domanda rotta no
Passiamo ai capi sessantacinque sessanta e anche qui presidente io non ho avuto nessuna richiesta e non sono intervenuto questo direttamente né indirettamente né a Roma né in Italia né la gente
Passiamo ai capi sessantacinque sessantasei vicenda
Prima X file Serra
Con imputati
Fontana Tommaso Campertogno pertanto
Viene contestato
Il pagamento della somma divisa quaranta milioni da parte della profezia sa a fronte di un studio
Da parte del Siemens
è uno studio QT questo è una scatola vuota faticavo Furio Patri
Mi pare che non ci soffermavamo perché no la la sarà l'abbiam parlato già depositati CIPE sui rapporti con affrontare ci siamo soffermarmi in particolare su questo
Lei
Sa dirci qualcosa a proposito di quest'acquisto di di questo studio dovrebbe essere fittizio
Anche
Il ricordo risale
Come credo di aver detto già
All'incontro che il picco Fontana che mi venne a trovare poco dopo che ci determina Elio
Prima della mia nomina venne e siccome quest'incontro
Fu molto generale in quell'occasione e non mi conosceva da tempo parlammo anche le prime cellule disse sì mio Bisutti abbiamo fatto sapere poi ha preso contatti con vario facciamo mai più visto
Ho scoperto poi dopo che marrone avuto una fattura
Fatto una fattura per forniture di settanta milioni di sacchetti di carta davanti a sangue perché a parte se no per marrone sì sì ma
Mi pare che fin che la barca il rapporto con lui non arrechi Mezzetti questa questa fornitura di studio per chiarire il rapporto con i primi scoprì o con interessi che potevano svilupparsi rapporti come si sono fermati al novembre ottantanove i rapporti che di interesse che invece Maroni aveva si sono prorogati fino al novantadue avvia insaputa
Adesso ora passiamo
E anche qui presidente non solo intervenuto né col capo mi ha questo permesso un prodotto nessuna segnalazione sull'informazione né a Roma né in Italia nella Comunità europea
Passiamo ai tappi tasse sessantasei
A settantotto
Sulle note vicende Explorer
Figlio
Sì
Lei sapeva di questo sondaggio di questa ricerca effettuata dall'Explorer Marketing
Per tutti i Ferrari di Luigi e Totaro Nicola per conto del partito liberale
Sì sapevo di questa
Di questa promozione di questo promozione telefonica
Che fu decisa dal partito non avendo soldi e non potendo fare una Campania
Diciamo così usuale o rituale
Sì Pezzotti inventare qualcosa che potesse essere più moderno e più economico secondo quali modalità si sarebbe svolta questa campagna originale
Questa campagna che si doveva svolgere con
Un intervento svolto sui
Capoluoghi di provincia più importanti in Italia
Che erano interessati alle elezioni del novanta quindi la Sicilia ovviamente non c'era non votava le altre regioni a statuto speciale non c'era
Tutte le regioni che erano interessati erano praticamente interessate per Torino dov'era candidato Zenoni capolista
Ed era candidata sindaco poi divenne sintesi mise dal Parlamento per cioè innova dove c'è l'onorevole Biondi che insisteva perché questo sondaggio telefonico si facesse
Per ovvio dunque non fu messo non rivuole costa insistette perché si facesse sondaggio alcuni per i parlamentari delle zone anche quelli della seconda Repubblica erano molto attivi nel sollecitare queste cose
Questo sondaggio telefonico fosse può confondere accordato tantissimo nelle aziende nella riunione della segreteria
No una ripresa di nella direzione centrale perché si volle Adele un consenso per i vari membri da direzione sull'iniziativa che rinnova tutta perché doveva seguire anche quelle che erano le indicazioni che venivano
Dai maggiori responsabile perché ricordo benissimo che Julio non c'era e costa feci pazzo te la vide Julio quindi altissimo lo video diciamo come come modalità di ora guardi Recoleta non lo so perché non stava partito so che ci fu una serie come al solito alla vigilia delle campagne elettorali
Perché poi tutto è molto complicato infetta
Difficile semplificarlo in poche battute comunque
Il partito si dovrà far carico di farà campagna nazionale quindi manifesti sport nazionale c'è poco da fare anche in qualche misura tutte le iniziative localizzate consiglio ottava di grandi città
All'arrivo offerte da tutte queste varie agenzie di pubblicità che naturalmente facevano l'agente sette chiese abbiamo tutti i partiti perché poi
Facevano campagna entrare per un partito e per l'altro non è che c'erano quelli che noi liberali socialisti comunisti e cioè e tra le varie offerte siccome offerte erano molto alte la carta stampati manifesti costa un sacco di soldi
Ci fu questa proposta che venne dall'Explorer ma è ci può spezzare in che cosa consisteva poi consisteva nel finirà istruire nell'organizzare in quindici sedici capoluoghi di provincia a venti per poi divennero ampliarono
E centri operativi con una quindicina ventina di segretario segretarie telefoniste che utilizzavo nel telefono perché evocare a casa
Lo slogan racconta
Per
Ormai Roma solo mai
Per telefonare a casa
A
Abbonati che trova novizia a caso tetto a categorie privilegiate cioè loro sapevano quali erano i potenziali elettori del Partito liberale
Commerciale commercianti artigiani professionisti e cioè
Si faceva dare gli elenchi dei professionisti trovavano personale locale gravide delle indicazioni di massima avevano la collaborazione del partito localmente che diceva il presidente Roth invece liberale colato il comunista eccetera no no avevano queste questi indizi e questi nomi privilegiate telefonavano telefonato dicendo
Siamo interessati a fare iniziative
Quali sono i programmi dei partiti alle prossime elezioni vorremmo cominciare Partito liberale e decidono tramite le sanzioni del periodo comunista abbassava i terrestri sia un non so che cosa votare allora si informava chiedeva male che taccia
E se sapeva che era un anziano parlava i problemi dell'anziano se sapeva che era malato parlava del
Mettendo soprattutto in evidenza le questioni per le quali partito si era impegnato e questo se però una forma più diretto e più immediata che qualche volta gratifica perché era già diciamo ad elevato volume più liberale e quindi era una innovazione e naturalmente adesso suscitò grande interesse e si fece
Questa promozione elettorale più che sondaggio perché non serviva
Non serviva
La conoscenza di chi votava liberale o no ma serviva espone
Sì benissimo anche Napoli fu interessata a questa attività di promozione ha protetto da voluti frivoli terzo verso la città d'Italia
Poi c'ero io
Che eroga il futuro candidato per il Comune
Eh sì insomma dopo in South volevo darla per scontata ma giusto
Senta lei sa che quanti furono i contatti telefonici e quale fu il costo della operazione questo non glielo so dire quanti furono credo centinaia di migliaia
L'obiettivo era quello di fare una campagna abbastanza abbastanza capillare pro quanti non lo so
Il governo
Costo sto se ho saputo dopo ma non lo sapevo prima che il costo iniziale
Era Pierre quattrocentosettanta milioni una cosa socio
E questo fu deciso mutamento da altissimo ed è sul io simpatici sulla scelta
Della della polizia sulle modalità di pagamento sul contrappunto non sapevo non so escluse assolutamente niente perché sente come si è arrivati a voi a questa cifra
Finazzer la corsa di un miliardo e duecento milioni
Ci anzi molto miliardo duecento milioni grazie a Biondi accosta altissimo ad altissima zone che chiedevano di fare più soggetto più telefonate per la cosa andava pene di programma nel tempo di allargarla perché Julio per esempio è stata calcolata cioè non è stata decorata quando
Sì vide che era cosa avevo un certo successo emette si è allargata e non poteva altissimo dire no abbiamo scelto questa città non si fa nelle altre o quelle che erano state scelte a cui già si era detto che si faceva cenno lo spostiamo approvate quindi come al solito succede questo non c'è un limite alla spinse se va be avanti sottolinea ho riavuto
Rispetto alle previsioni iniziali un incremento di contatti telefonici quindi aveva influito sull'aumento di spesa rispetto a quanto preventivato inizialmente no rispetto a quanto prendeva leggermente Napoli come Torino non hanno avuto un incremento perché Napoli Torino
Erano i due capoluoghi di provincia in cui si votava per le comunali
Oltre che per le regionali e allora si decise ovviamente insistere su quelle grandi nelle grandi città dove il voto comunale topo regionali avrebbe dato la coda per il del consenso nel Paese che partita aveva e quindi ovviamente sin dall'inizio Napoli e Torino furono incluse ma la spesa crebbe per aumento per quelle città che non c'era mai più furono inserite va be'
Però lei ha mai conosciuto Dini titolari responsabile di questa impresa Totaro Nicola e Ferrari Luigi mai conosciuto
Avvolto da parte di esponenti del Partito liberale richieste
Intervenire attraverso
Impresse diciamo alle vicine comunque dalle avvicinabili
Per colmare il il il io questo disavanzo che il il partito liberale aveva accumulato nei confronti dell'Explorer Marketing cioè in sostanza lei è stato mai chiesto di fare in modo che le imprese alle vicine pagassero la differenza
Rispetto tra quanto preventivato e quanto poi fatturata la fibra
No non me ne parlò nessuno tant'è vero che io non mi ricordavo neanche Explorer ma anche di Udine quando ebbe un mandato di cattura degli attori in carcere per questo non sanno neanche cos'era pure Mancini avvocati ma in forme cos'è quel sequestro ma quindi letture ma sotto il mento Meroni ignota perché ha avuto il secondo mandato di cattura per queste cose prudenza allora perché come spiegano questi ora o raramente ora venga lei volevo ricordare questo dettaglio per dire quanto fosse lontana mia può testimoniare dal mio avvocato se è vero questo allora il problema come come si sviluppo
A marrone era ottimo amico di artistico
Marone come del resto e ormai già noto al tribunale frequentava il pacchetto buona doppio cd io al partito non c'andavo perché non avevo tempo stavo al Parlamento costava al Governo perché ero tra l'altro anche capo dalle delegazioni dove
E Marone andava al partito perché faceva interessi suoi come sappiamo Maroni avuto
Grazie all'intervento del partito a mia insaputa
Assicurazioni con lei nel con le Ferrovie dello Stato e con una serie di altri enti proprio quelli allora marrone quale obiettivo voleva perseguire stando alle dieci passare che se lo aveva qualche cosa era molto più attivo nell'offrire che nel chiedere
E mi disse un giorno guarda c'è qualche problema da parte del partito a
Pagare il sondato fatto
Insisto sul pagamento
Io vita Renato
L'altissimo che
Potevamo dà una mano a voi dico ma come vogliamo dare una mano perché pensavo volessero avallo dai dei soldi che però per Napoli comunque possiamo fare due Napoli paghiamo il partito
Disse no per sapere se c'è qualcuno vuol farmi fuori siccome
Avevo incontrato una serie di imprenditori alla vicina campagna elettorale volevo andarci una maggiore di tutti se attraverso in questo torneo parlato già attraverso Poggiolini a cui avevo chiesto se c'erano degli imprenditori che
Potevano offrirmi qualcosa a sostegno alla caparbietà e Poggiolini attraverso la Mori diede cinque o sei nomi
E Marone mise in contatto
Questo Ferrario non so come si chiama l'altro direttamente con i piloti hanno mai saputo niente scuse sulla sinistra
Comma soldi una volta sola proprio
Ma sostanzialmente non sfruttò anche un potenziale serbatoio per Napoli
In che senso cioè quello che vorrei capire
Questa differenziazione che l'aveva preoccupata azione perché non la preoccupa coi nella iniziativa da prendere bene o male la prende le avrebbe potuto apre ma terrà corsi avverte presente se bruciavano dei contribuenti era difficile poi richiedere al agli stessi contribuenti un altruista e una ragione ma poi c'è anche un'altra lettura perché a livello nazionale poteva sbatto la testa anche contro il muro altissimo
A livello napoletano chi doveva in tutti i modi uscir fuori a fine mese con la copertura estesa ero io quindi a un certo punto
Ero in qualche modo attento a non
Consumare quelle potenziali disponibilità visto che poi non andavamo a armi Cattaro a richiedere ma erano offerte l'offerta nelle infinite
Attirerebbe insomma Napoli poi c'è dovete io soldi da Scavia e comunque anche se non c'eri anche se cedimento non serviranno mai
A sviluppare determinate
Azioni poi a Roma evita altissimo Zanone Sterpa Patuelli è già verso la pianura Moro che sono le norme che per statuto di allora io dissi
Perché quando Maroni simmetrico Pagotto e per iniziative ma sai a chi rivolgerti dice no possiamo vedere prova un po'di imprenditori chi dicono tu non chiede niente più a nessuno ritorsioni polverosa si può fare siccome Poggiolini mi disse che c'erano i pittori che volevo venirmi a offrire un sostegno elettorale
Invece questi e nomi sono reali o no e poteri attraverso la moglie con la moglie pur giudicando attuano barocche chiede sei nomi di persone che non conosco neanche
De Santis che ho visto successivamente commerciali e mandamenti magia devo dire e precisare e d'altro canto
Non mi è stata fatta nessuna contestazione per cui come un solido qui dice
Atti contrari dove in ufficio ma non mi sono occupato di niente questi qui non li conosco e obiettivamente non capisco perché per alcuni le stesse condizioni se si rapporti tra Papadopoli cioè finanziamenti ci sono tante altre insomma intatti contrari esattamente le stesse cose
Senta vediamo un po'questo incontro con Poggiolini
Quando si svolse quest'incontro
E qual è il
Com'è che si addivenire a parlare di queste inni di questi imprenditori che potevano fare i finanziamenti
Non è che si divida a sostenere che c'erano i pretori poi fa finanziamenti c'era
Una
Attenzione delle industrie farmaceutiche a sostenere la mia campagna attraverso gli informatori farmaceutici
Formatori farmaceutici rappresentano i terminali che sono collegati quei medici al non è importante aprire il sostegno di un informatore farmaceutico come tale che anche
E importante perché sono centinaia una provincia o migliaia prevista a Napoli e Caserta e quindi un input che viene
Dalle industrie farmaceutiche dico ai propri informatori sostenete la Campari e Lorenzo non imputo a quale obiettiva ed ogni ministro non ha mai rinunciato
Era venuto in quel periodo a trovarmi il presidente dell'associazione informatori farmaceutici
Che era alle prese con Chiara scosse e non lo ricordo detti verità dentro non mi ricordo bisogna dall'Avvenire perché questo cognome lo dimentico però posso trovarlo mi pare diritta
Il quale venne mi chiese
Proprio alla vigilia delle elezioni di prego ricettiva forte per sistemare professionalmente informatori farmaceutici ero talmente per questo mi rivolsi
A Poggiolini perché come faceva fare un'iniziativa di legge per informatori farmaceutici senza che il direttore già strizza faceva specifica sulle competenze cioè e in quell'occasione abbia parlato informatori farmaceutici ha detto guarda questa iniziativa mi serve perché e il modo migliore per avere un coinvolgimento non soltanto indotto ma anche spontaneo di professionisti che sono molto vicine a mese sul piano del loro lavoro e se noi facciamo inziative esagera può servire l'appunto protettorato fammi sapere quelli che orientativamente esecutati possono essere da me sollecitati per aprire un duplice sostegno da parte del presidente o sanzione da parte di imprenditori poi emesse raccordo parlato con alcuni che son venuti e cioè c'è amplissima disponibilità ad Arpa Missoni forte ogni sorte di appoggio di sostegno come del resto hanno fatto anche in passato io allora quando
Venne fuori questa questione delle fatture
Distribuito a dare un sostegno cioè qualche nome altissimi anche che mi serviva per per pagare delle fatture che serviva per un sostegno politico e io non lo sentiamo nessuno di questi
I nomi salita dell'amore Poggiolini e a scegliere da una rosa perché credo che ben dieci quindici nomi e vennero fuori poi sei sette o se se marrone
Ha chiamato e ha avuto dei dinieghi o se compare una chiamati i primi sette se fermato e ed è riuscito ad aprire la somma che serviva perché uno spot ripete passare vittima ha detto posso tre club così cinquanta
Dopo so perché amico mai niente di tutto questo è stato detto ma lei ha avuto contatti diretti a a questo fine con di Maria pr
No otto tra Pierre De Maria ed è per questo anche lì mi sono ricordato Pileri
Chiese un appuntamento
Per venirmi a parlare
E io rimasi un po'sorpreso onestamente avevo conosciuto la moglie di i Poggiolini
In occasione di una Cina che lui mi volle offrire perché la moglie poteva andava mai fra le mani su ufficiali quindi anche nell'Unione annuali si faceva da monsignor Angelini raccolga non non c'era mai mi invitò a cena Nicotra e la moglie di
Poggiolini e lì fu molto così Corviale interessato da dire questo rapporto con me di conoscenza
E parliamo trentanove la vita del marito eccetera comunque fare una storia lunga Preve lei è un problema di gelosia
Col marito Polo capi successivamente ebbene
A parlarmi di una certa una funzionaria del ministero io poi credo che fosse gelosia ma insomma non so quale altri motivi ci fossero poi alla base di questo
E ne venisse guardi ministro letali per dare che questa Papalia sia trasferita dall'inizio già servite farmaci siccome io Sapio poppavia stava sempre contro cupo giorni all'estero l'idea di un collegamento da parte dopo lì mi era venuto
Ieri sera di pena funzionale ministero di bellezza del generale Servizio farmaceutico non posso io di iniziativa andare trasferì una persona ci vuole il consenso la promozione io ma il propagare col suo marito
Dove Dossi lui ritiene che se ne possa fare uso diverse già dicevamo guardi questi guai a lei mio marito zia corteggiata eccepisce Maselli così poi lo divine anche aperte da casa a trovarmi non venne ministero per non farsi vedere e mi fece chiedere l'appuntamento non attraverso Marone materassi capo di gabinetto che conosceva
A a livelli
Dopodiché salvo tali da permettere tenga poi conto che noi possiamo sempre dare il
L'appoggio attraverso indusse farmaceutico son tutti quanti Rispoli per cento la ringrazio ero io attraverso vili qualche giorno dopo Giulini raccontai questa storia maglia di sistemi diversi tre chiesi chi era questo lo Pavia che non conoscevo
E lì si guarda onestamente io rivalità perché avevo con voi rapporto diciamo così di chiarezza non avevo necessità di nascondere una cosa
Ho avuto qualche sollecitazione
Anche da persona ti molto vicine senza dire che la moglie eccetera di trasferire lo stop di chiederci se non è il caso da videogiochi stacci accorti tutte testi fili di questa persona saggia e corte voglia trasferirla un altro ufficio una posizione eccellente funzionalista dalla Comunità europea è rimasta di e io non vogliono più piste ecco perché c'è stato questo caso particolare di un incontro con l'orgoglio di poter
Allora tornando alla alla allora non erano da meno è venuto contemporaneamente questa questione della richiesta da parte di Marone tentare di fare io Visa Poggiolini
Mi fai io lo dico anche a mia moglie perché anche lei tiene esibita era parlato tra di loro lei ha avuto una lista non l'ha avuta io la lista non l'ho mai vista non l'ha mai avuta non so sì con anticipo che ne avrebbero dopo ma veicolo con ironia con no ora vogliono parla lavora e mi offrì su una disponibilità ma che si compone di un rapporto con la
Oliviero mi sembrava strano tradire la moglie aiuta c'ho fatto controprova poliedrico giudica il e il successivo o altre
A che cosa aula ricerca dell'amministratore e precedente certo
Avviene proprio nel periodo di novembre quando quando avviene questa dose ottobre quindi Poggiolini se ho ben capito si offre di reperire attraverso la moglie dei nominativi di avere una moglie insomma Eliot temo sempre vi capisco che la giustizia alla sua logica ma politica neanche altre
Allora
L'amore e mi offre una disponibilità generica ridusse farmaci siccome lei la procuratrice
Fabio Fazio baratto cioè e il pacchetto siede Paolo Zanca raccoglie dice c'hai anche tu qualcosa perché i ministri ha chiesto queste e questo fa sì questo patto che Petrini si rivolge alla moglie
Lei come ce lo riferisce
Perché
Dopo che vide la voce parlo con Poggiolini occhio raccontato questa cosa e gli ho detto guarda se tua moglie mi ero ricordata la moglie perché toglie conosce qualcuno che ti può aiutare ad attese chiedono anche a lei
Basta
Questo disco che Poggiolini no questo questo chiedo Poggiolini poi passato a Concesa ride per fatti suoi chiama la portoghese presenta direttamente a parole età la moglie a Barone le indicazioni riguardo che questo fatto che mai proposto questa lei come l'ha saputo
Supporter saette quando è venuta questa come questa questione fuori del perché non sapevo le industrie che successiva ed episodi informatico ma come lei ha avuto questo industrie mi sono reso conto dopo che ci è stato consentito di cose
Marrone che raccoglie firme Avallone non mi ha mai informato e non mi ha mai dice seriamente di colore di questo incontro Maroni di Maria lei da chi lo ha saputo
Che parole sia andata dati Maria per far pagare qua quarto alla fine io mi sono reso conto che c'era stato un intervento di Poggiolini perché Marone marito che è andato a trovarla la l'abulico giuridico ho capito che aveva dato questo ma quattro la pace va la prima volta però non so se evitare leguminose e la moglie dice a lui richiamarmi so che la moglie poi giudicata da trovare questo Prodi se Barone però mi ha detto parole guardano tavoli progetti malato questa legge ho già risolto il problema detto Prato unico cioè gli ho detto qual era la nostra
L'ho detto qual era la nostra esigenza
E mi avrebbe fatto sapere dopodiché non mi ha riferito poi quando è tornato se gli va detto per lettera segreto per telefono se gli ha dato le leggo se l'avvocato V. io se la sottosegretaria questo è l'iter
Ma lei lo ha saputo dopo quindi che che ha ho saputo che la moglie di Poggiolini ce la misi in contatto con Maroni che poi marrone abbia utilizzato questo elenco per parlare ma notte che le ho detto di quanto molti mandati KAT-TUN in carcere non sapevo perché avevo potuto mandati di cattura
Senta
Di questo
Fra dieci minuti il presidente gomito destro punizione
No finiamo per rende queste vicende ma invece Explorer
Tradurre no io un pronto
Solo con le sue luci
Allora per quanto riguarda il capo sessantasette dalle SA sette sessantotto abbiamo un versamento complessivo di centouno milioni da parte del di dal farmaco
Per queste battute quindi lei non sa niente
Non so e quanto hanno pagato mia chi ha pagato Walk preso dopo essere capo lavorare capi sessantanove esattamente per questo nono fatto valute sull'ordine del giorno fatto suo intervento Nehru ma nella recente vendita
Una vita sessantanove settanta
Vicenda Explorer lisca sinte lato
L'imputato alla pesa Daniel
E ha dedicato il appagamento
Della somma complessiva duecento milioni da parte della penisola di cui cento milioni in contanti nelle mani di Merone cento milioni sotto pagamento di questa di queste fatture dell'Explorer
La questa somma di cento milioni in contanti ha avuto
Via computer ma molto molto vagamente comunque lui sì pesce di conoscere perché Lapeyre aveva sposato
La figlia del professor Massimo Libonati oggi più cinica Pilosella presso e allora mi ricordo vede e il suocero presentò e quando divenne ministro venne a salutare gente io sulla parete a Libonati padre che lui
Mi informò genericamente dei soliti problemi
Che l'industria farmaceutica Diana aveva ci siamo lasciati
Non ci siamo in quella frase e niente di più di quanto o prima cioè
Parole non le ha mai riferito Pires richieste villa pesa relative a farmaci di interesse della ricerca no mai con particolare riferimento alla PAC dunque
No mai poi successivamente vedete quanto visto sommando due sono da vedere com'era la situazione e ho visto e dopo ne parliamo dopo però ho visto che non c'è stato menti prezzo ma ne parliamo dopo
Ne ha mai parlato gliene aveva parlato il professor vittoria mai
Ora passiamo
Posso produrre interrompervi perché certamente una visita denunciamo
Facciamo una sospensione averlo
Due e mezza preme un quarto o primario avrebbe Lemieux e può avere Emanuele dicevo io dal quarantadue al mq
A
Per fare un'offerta parlo forse no basandosi
Orrore adesso viene offerta va
No volevo chiedere una cosa dal Pubblico ministero dice
Quella riservati abbiamo proprio discutere anche l'udienza possiamo discuterlo
Voglio vedere pur vorrebbe credere applicazione prendere per l'opzione pensiero
La vediamo che concorsi conclude l'esame del Pubblico ministero non lo so
Vediamo
Rinviamo di speranza cerchiamo di andare al cuore dei problemi
Bravo
Va be'
Abbiamo
Certo
Gamma capo settantuno
Le scene fra finisce
Benanti
Le conosciute veramente
No devo dire che non solo non ho mai conosciuto
Va bene anche ma non sapevo e anche se Sensi questa significa evidentemente fracasso farmaceutica minore specializzata
Perché non non la ricordavo non ho mai saputo neanche l'esistenza stessa carta da macero
Ma non era mai poi successivamente in questo pagamento di fatture da parte della Sifi
No devo dire che una questione di Benanti esattamente identica a tutte le altre di questo capo di imputazione cioè il comportamento di Merone se vogliamo guadagnare tempo io posso confermare che ciò che è avvenuto per pene antiche avvenuto per tutti quanti gli altri alla stessa maniera
Allora capii settantadue settantatré
Vicenda Explorer Chiesi Farmaceutici
Stessa cosa
Non ho mai avuto sollecitazione da chiesi personalmente che non ho neanche incontrato perché lo conosco così come persona fisica ma non abbia mai avuto rapporti indiretti
Non ho mai avuto sollecitazioni non mi è mai stato chiesto niente né direttamente né indirettamente attraverso siti peer o procuratori non ho mai fatto niente né a Roma né in Italia né
Crea ecco settantaquattro dicendo ex proprio per
C'è una mente Italia
Coimputato Giombini Giorgio
Ha avuto rapporti con questa impresa è corretto Pini neanche mai conosco lanciano avete perché non aziende farmaceutiche più importante ma non ho non ho assolutamente idea chi sia questo giovedì
Non era quello che posso con certezza a dire e come l'altro non sapendo neanche il cognome non era certo un un personaggio di livello nazionale
Va riconosciuto
Capii settantacinque settantasei
Vicenda
Explorer
SGR Enrico Graf
Lei ha mai avuto contatti con la tipografia elenco Graf
No non scoperta soltanto dopo leggendo gli atti leggendolo accuratamente perché non avevo assolutamente idea del esistenza di queste tipografia
Per quanto riguarda la e se sceglie lei ha avuto conoscenza del pagamento di somme di denaro da parte della SGR
No
Fai travolto
Conoscenza né mai avuto
Rapporti vecchi la questione posso spiegare un altro esempio la questione
Delle SGR è stata confusa nella descrizione che ha fatto un valore in realtà le SGR
Non partecipa alla gara nella prima campagna nazionale che si è fatta da anni che la seconda
In questa seconda
Campagna nazionale DS sulla base di un contratto c'è stata il rinnovo e il rinnovo pertanto a litri
Agenzie che avevano fatto la prima campagna che erano
Perché bici la testa e lobbying cinque otiti
Le Comenius
Aveva collaboratori della prima campagna
Fatta dall'Accademia per una richiesta di prestazioni specifiche fatte da questi tre agenzie perché c'è una differenza sostanziale
Una cosa sono le agenzie di pubblicità sono quelle cioè che fanno di Scott individuano i mezzi e articolo la campagna per quanto attiene alla comunicazione un'altra questione sono Bestetti insidie tipo SCF che sono agenzie di comunicazione dirette cioè individuano strumenti diversi rispetto allo spot e rispetto alla pubblicità sui giornali
Allora lei come gli USA nella prima campagna fu chiamato soltanto per aspetti molto marginali
Perché c'era
O o dicono rientrava esattamente non c'è non c'erano non arriva ne conferma l'enorme avuto nuovi incarico perché la conferma est cioè quelli della seconda parte della serata la conferma non ci totale apertura e quindi esattamente lo lo vincitore avuto Barone non lo ricordava prodigi che non eccita da qui pure prodigi avuto regolarmente la conferma c'è stata un'esclusione e tutti e tre hanno avuto perché non ho fatto una buona campagna parlo di chi non è quella che è fallito sì però lo dice è stata confermata le difficoltà finanziarie della società sono insorti successivamente per quattordici a si apre ha presentato l'offerta per la riconferma una volta avuto riconferma passati alcuni mesi si rese conto che non poteva affrontare improprio delle spinse per attuare la campagna perché poi ministero pagava rimborso
E ha fatto presente in queste difficoltà per cui è stato ripartito proprio per non aprirono pagare tante di partite in quote uguali lo spazio che c'è alle quindici e
Alla alla ditta Destro che succede che
Intanto voglio anche ricordare perché questo eccentrico lo posizionava parlare per le chiese io divento ministro nell'agosto ottantanove
La Commissione nazionale AIDS il presidente
Fa il documento presieduta da Guzzanti dei trenta membri c'era tutto il mondo accademico scelto dall'Academy Pino era come sentire
Pecche di chiedere la proroga dalla campagna il tre settembre o il ventitré settembre subito
Perché c'era l'esigenza in un momento di grande emergenza pediatri dare continuità quindici quel documento me lo ritrovo ancora prima di pensare a come fare per continuare
Fatto alla commissione e prendo atto che sulla base per il monitoraggio che uno fa tour per l'attuazione al campetto alla Commissione zecche segreto non si discute proprio bisogna continuare in questa sorta di quel documento poi e partita la fase attuativa quindi non c'è stato intervento miglior nel
L'intervenire presso la Comit non ho avuto tempo di autostati io da questo abbia presentato sta per i verbali tra i documenti suppletivi verrà presentato il giorno in cui riferito marrone proprio
La dichiarazione la il verbale della commissione con tutta la proposta per l'offesa quindi quando si sono rinnovate e noto che è stato localizzato a queste due società
Entro un mese di marzo novanta quando l'FFO Ricci
E testa hanno avuto anche ulteriore ripartizione a vuoto una quota aggiuntiva e questa quota aggiuntiva hanno ritenuto vi utilizzare l'incubo di uso per fare continuare a fare in maniera più
Diciamo consistente in termini quantitativi lo stesso tipo di azione che le Leffe vicini che che l'incarico sarà fatto prima Queen's Cerri interviene dopo quando vinco che io sia assorbita le SGR
Questo rovescio
Potercelo iniziativa e poi come mista salita non eravamo neanche tenuti a esprimere un parere potevamo villini Massimo pur cinque
Per se avessero chiamato persone incompetenti perché c'era una valutazione tecnicamente profonda che era un accordo che loro strategico sulla base di un pregresso rapporto di lavoro
Chiedono stabilito si chiamerà ampio da campagna nazionale di essersi già precedentemente perché avevano una serie di lavori in comune quindi c'era questa questa forma di di interazione era il titolare dell'encomio se ricordo teorico Meo sera
Però due Facchetti editori dove
Perché era stato parlamentare liberale
Ma pacchetto di condono le hanno mai offerto somme di denaro in relazione alla campagna EPS mai
La conoscenza di un piano Riva ripartizione tra alle imprese con una fissazione di percentuale dei erogazione a carico dell'impresa in relazione allagare della Ibs secondo la descrizione della fatto marrone
Ma Maroni insomma inventa le cose perché lì non c'è una finiscono in percentuale
Lei
Non si è fatto altro che rispettare esattamente le stesse condizioni e ma no scusate Twenty preparavano di percentuale sipari per la percentuale di implicazioni
Da parte di queste impresa non ho capito perché cioè Maroni riferisce che c'è stato un una serie di riunioni con queste così titolari delle agenzie rappresentate da Facchetti e ognuno avrebbe dovuto dare una certa somma in percentuale rispetto alla all'ammontare del Budget che sarebbe stato loro riservata a titolo di Persico
Questo non non sono mi è stato mai detto ma a posteriori mettendo non è stata realizzata quindi insomma
Come va la questione non è questo
Ma no ma quando se mi consente presidente vorrei dire una cosa Facchetti
Valido titolo rappresentare perché Facchetti quando si è fatta la la gara e come ho detto il documento dalla commissione terza parte a settembre
E la gara che è fatta a novembre Facchetti non sapeva proprio di poter entrare lui in mezzo quindi a che titolo avrebbe dovuto rappresaglia sui tacchi a loro comunque un diritto acquisito
Che veniva dal fatto che il loro avevo c'ha un contratto quindi almeno osservazione cerchiamo vivace
Senta Facchetti le ha mai riferito che era anche parlamentare era stato parlamentare del il partito liberale le ha mai riferito di aver pagato che avrebbe dovuto pagare queste fatture
No la cosa è andata in questo modo
Nel marzo del novanta Facchetti incontrandomi alla Camera perché poi non era più parlamentare pro come ex parlamentare ogni tanto frequentato mese
Che avevano
Individuato una possibilità di raccordo con la Effegi bici e la teste quindi mi hanno ciò che c'era stata questa forma di accordo e
Mentre il forte impegno come io la pensavo di base si può fare fatto
Non non dico Peter io devo pari firma devo mettere antidoping decisivo odio parte perché no vengono fatte questo nuovo nella dopo che la
Era questo dopo che l'ho dichiarato che dopo che comunque la ripartizione non avvenne su un automatismo
Sì io critico o la Commissione presieduta dal consigliere Santoro Consiglieri di Stato con la presenza del l'ex ministro Guzzanti che ebbero mio
Mio collaboratore
Per la tentazione dell'auto dopo sette sulla base delle offerte cioè finisse uno spazio che Lovigi non può coprire deve essere comunque fatto perché sono sarebbe stata una campagna mutilata
Però dovete fare comunque non spetta per farci sapere in che misura proponete ripartire quali sono i costi tra Papato profferte e al loro comunque
Né per nella cartella che io presentai a suo tempo posso anche citando a bordo lo facciamo come dice quando gli interrogativi
Comunque la cartella sei che la cartella che riguarda le chiese contiene tutti i verbali delle riunioni della Commissioni reggenze in cui ci sta anche
I verbali delle riunioni aggiornatissima e che hanno fatto per la ripartizione della quota inutilizzata all'origine quanto venne in questa quota aggiuntiva evidentemente pensarono
Testa delle tredici che c'erano delle cose che prodigi avrebbe dovuto fare e che non ero piccolo stretta competenza per cui si viareggio questa collaborazione Pattinson papà alto lavoro con il ministero buona impegnato niente
Quello
Che quindi mi comunicò fatta Katy poco la questione diciamo come atto dovuto di cui io presi attesi conoscenza senza
Intervenire in nessun modo quand'ero l'altra
Se pacchetti li ha mai comunicato
Chi ci sarebbe stato da parte sua negli ancora da parte della ecografi erano società che aveva un
Tre impedito nei confronti della SGR e il pagamento di fatture per la Expo ora allora se mi consente di OPA quella più studiati la ecco Graff non potevo filmini
Perché la querelle ecografo l'unica cosa Couto fare fare del materiale tipografico per me però da Milano da Perry Como mandare i pattini eccetera insomma ed è assolutamente impensabile laico Graff aveva un impegno con di tutto
Il quale in tondo arriva procurato dei lavori all'ecografia ecco tratta doveva dare dei soldi a di tutto
Che cosa si inventano Lura posteriore rosso capitava da laico Graf dicono guarda fai per le fatture accident soldi parcheggino che fa loro tutti i minori questo patto e lecco Graf cioè lecco ora fa non è un un possibile interlocutore Emilio che Facchetti poi avvia pensato
Da ex parlamentare liberale rappresentante della Confindustria che perché era il
Il segretario diretto e collaboratore più ostinato il più consigliato dell'allora presidente Pininfarina
Presidente della Confindustria che fu anche parlamentare parlamentare europeo del Partito liberale quindi stava nel mondo la Confindustria che era stato lui stesso parlamentare era dipendente da cose nostre che lo impone
Abbia trovato il modo con altissimo con Bastianini nell'ambito del partito pittrici iniziativa per pagare al partito nazionale perché come risulta dagli atti beh se ci equilibrio se non paga niente nel partito in acciaio da ma padroni ma non è stata detta di richiesto me a me
Petto quindi su quella saputo dopo la legge poi ha saputo mettendo agli atti
Volevo un chiarimento se ho capito bene che
La seconda campagna parte con primo sì perché
Diciamo così al Sociale di concluso Furfaro siamo in un'iniziativa per le altre due ditte dopo che voi spiega esattamente poi però se ho capito bene ha detto che comunque laico dovendo fare una domanda no no no ma per l'offerta la fecero la testa Telefe bici che avevo titola Porter Pratesi Palin come lo sono ma gradito ma diritto perché non poteva dire una quota sulla base di una conferma si sarebbe perso una gara e non ci non c'è stata una gara abili quindi la fetta altre due avente titolo e diritto per farla perché erano state quella sì parlo di gente che aveva avuto la riconferma poi appunto
Il processo di oneri da parte stanno distribuite lavoro che ci faceva l'incoming
Passiamo ora campi settantasette sessanta settantotto vicenda Explorer Testa
Lei di questo pagamento della fatture Explorer da parte della testa ha mai saputo qualcosa
Mai
L'impresa da questa le ha mai dato offerto promesso
Somme di denaro o comunque relativa disponibilità a pagare fatture in relazione all'acquisizione delle aliquote delle campagne contro il diverso
Allora
La ditta Testa ebbe la riconferma
E la riconferma fu decisa alla Commissione nazionale AIDS
No la commissione USA dalla commissione congruità per le offerte economiche e
Questo è l'allegato posso dirlo ora
Ecco qua questo è l'allegato
Undici della cappella sei l'allegato undici a cappella sei
Riporta il decreto
Ministeriale di composizione della commissione presieduta dal dottor Sergio Santoro Consigliere di Stato
I cui componenti sono in questo Elio Guzzanti vicepresidente commissione zero otto contraddire se il dottor leoni direttore generale manzo di sera fino a cento questa Commissione con decreto nominato nove gennaio centonovanta fa una serie di riunioni si unisce il ventiquattro gennaio mille novecentonovanta
Si unisce il trentuno gennaio mille novecentonovantaquattro si decise per la cessione esce
Tre volte
Quella invece per la cose successiva al luglio vada atti arte Pryor
Che cosa fa questa commissione quota di parametri
Io non le leggo però politico quando chiedo la mia difesa me lo chiederà la stessa Commissione riconosce e picchiatore vale quali sono le sue funzioni e individua tra le due funzioni anche qui il titolo operative le risorse per il cosiddetto piano mezzi quindi quello che Maroni dice Piano mezzi che dipendeva da luglio inutile stabilisce la Commissione
Sulla base delle offerte che fanno le tinte della commissione si
Ecco allora vicepresidente proprio il verbale della riunione la Commissione per la valutazione della congruità delle offerte per la seconda campagna informativo educativa il verbale è Stella trentuno gennaio centonovanta
Alla pagina
Quattro
Di questo verbale c'è scritto tra l'altro fa altresì presente con il precipuo compito porge le funzioni consultive riguardo ad ogni atto ho proposto che le ditte e di vigilare sulla puntuale attuazione dello stipulando contratto in ogni sua fase e in via di costituzione in con decreto ministeriale apposto Comitato tecnico consultivo e di vigilanza
E poi specifica quello che deve fare in relazione al contenuto i diversi interventi il consigliere Santoro manifesta la visura commissioni comunità possano emergere al CIPE e anche qualche anno due approvare per ciascuna ditta
Il piano generale di ripartizione delle risorse articolato con riferimento ai diversi settori televisione stampa produzioni ricerca attività collaterali formazione di informazione
Tenendo conto al riguardo che riserva a favore della stampa sapida di tutto questo ma non lo sapeva subito perché non l'ha detto
E io questi documento trovato degli atti alla Procura
E però esposto a domanda
Se l'impresa a testa
Le ha mai offerto
Somme tirare in relazione all'acquisizione di nuove non solo me lo aspetto Malombra errato mai dimostrata anche dagli atti perché l'impresa a testa Parnaso tappata soltanto una fattura di centottanta milioni
All'ex programmato per conto del partito liberale a livello nazionale ed in questo Parlamento sarà non sapevo niente perché devo dire tra l'altro che testa era piemontese
Qui Marco Testa era Piemonte quindi se ci sono stati rapporti che sono intercorsi
Per tener conto di esigenze del partito questi attengono a problemi relativi come ha detto anche pasti amiche della segreteria e io non mi occupavo oppure
Per la gestione del pagamento di fatture partito nazionale complessivo per quanto potevo in senso generale pagava oltre a questi centottanta milioni
Delle isole relativa fatture della Explorer vi sono trecentotré milioni
Televisione
Relative ad attività
L'acquisto di spazi pubblicitari che sarebbero stati fatti dalla società made in Italy per non non sono stati bene
Per la ringrazio questo domanda perché mi serve per chiarire una cosa a cui tengo molto sulla questura Ips
La testa non ha mai pagato una lira per la mia campagna
Che fattura sì però attenzione Presidente era triangolazione fattura esponente altro allora chi ha pagato è stato poi che non so chi altro ma la ditta Testa in quanto aggiudicataria di una quota campane che esista questa operazione Vocazionisti prestata ma chi ha guadagnato di più perché quello che è stato praticamente per la gente e quindici ma un terzo in più di quello che poi è stato dato liquidi come vita marrone per far finta di pagare anzi per pagare effettivamente per cui so di poter utilizzati per pagare
Come si chiama media questa società che ha fatto poi le inserzioni pubblicitarie si chiama media non mi ricordo ora il nome che in Italia metà quindi Italia
Auto Solti Amarone che non sono stati dati dalla ditta adesso quindi tendo a precisare che le campane azionaria insoddisfacente che avete usato neanche una lira
E attraverso commenta attualità a testa e quindi mi son trovato tutta la gente in mezzo alla strada e speculato sulla pelle riparati dai per una cosa che non c'entra proprio
Per evitare collegata all'allarme in Italia governata ma che tale e collegata con
Con la testa perché è un'agenzia Testa ecco perché c'è stato questo tribolazioni Orazio dico io non sapevo niente
Ma e poi voleva darmi soldi ma fa rispettivamente elegantemente Maroni che diceva di aver riso tanto rotta Poli ha preso contatti Pino contatti continuamente Coppoli epica Polito ci metà dei soldi evito di pattuglia mi veniva risolta la tipografia
Simeone principale soltanto al ai lavoratori direttamente atto qui a a medicali e io di queste cose lo totalmente all'oscuro perché i mass media Italia effettuato
Prestazioni nel suo interesse c'è l'Italia effettuato prestazioni e io
Sapevo che il ciò che era stato pagato a me d'Italia era avveniva alcuni borghi che io davo a Barone perché questo avveniva nella campagna elettorale dunque c'era la distribuzione e quindi sapevo che non saldati quei soldi
Io di questo Giro partite di giro no perché ho fatto delle ammissioni chi finanziamento appunto per dimostrare durante l'interrogatorio che io non volevo dire che non sapevo mai niente di niente
Ma io di queste cose qua di barboni so niente e o ora seri dubbi di dove si è andati molti soldi
Per concludere queste vicende Explorer
Poggiolini le ha mai detto Holley gli ha mai chiesto quale poteva essere l'interesse di queste imprecise a finanziarie su due campagna elettorale
Quelle quelle cinque tre che abbiamo visto prima no perché questi prese non hanno avuto commi né direttamente né indirettamente sul rapporto quali direttamente o indirettamente neanche Poggiolini ha mai chiesto niente a me
Di queste anche perché i buona parte di queste che non sono per tutte lo posso dire ma so che per una buona parte era procuratrice la moglie di Poggiolini
Quindi
Se e avessero avuto bisogno di un'informazione la parla qui si vuol dire trenta di ufficio acquisiva lei perché lei era dunque rapisce trattava l'ufficio ed è negativa ecco perché questi qui Marullo riconoscere anche per la bisogna Gebhard Amarone per chiedere come e anche normale perché insomma a sentire ministri aperto tutti i ministri a tutti i parlamentari che chiedono continuamente cose poteva benissimo uno di questi qua prevenire invece dà valore non si parla mai più rivedere perché
Evidentemente io voglio posso percepire per più di questo più sicuro che pesante S e la Sifi sono la Poli era proprio di sì per le altre domande alla verificare
E quindi questo spiega anche il perché vanno chiesto neanche con l'informazione banale di un decreto approvato le scosse insolite che solitamente vengono richiesti
La
Questa è la sarà l'unica volta che Poggiolini le ha
Diciamo procurato dei finanziamento vi sono state altre questa è stata l'unica volta in cui potuti diciamo che non mi annoia neanche procurati perché poi Poggiolini dubito che sapesse o anzi sono certo che non sapeva neanche
Quale è stato l'importo a chi aveva pagato le fatture eccetera ha presentato queste
Aziende che nella concezione di orrore e non offre niente di fare ridare vivibilità e dove lo ha visto per mantenere un rapporto che chi sassi motivare il bisogno abbiamo fatto a suo tempo una cortesia era nell'ambito diciamo di quella
Solidarietà no richiesta che veniva sviluppata sempre in questi rapporti diciamo così politici imprenditoriali un'ultima domanda
Sempre riferita a queste queste vicende approva delle dichiarazioni rese dall'avvenire sul punto lei ha incaricato vittoria di raccogliere contributo per il partito liberale
Mai vittoria non parlava neanche ad esserlo neanche scritto
Va bene
Allora che passiamo
Ai Carpi dal settantanove all'ottantanove vicende campagne anti AIDS
Particolare
Cari settantanove ottanta la vicenda
No passa
Con imputati Cicero ed ad esse
La contestazione del pagamento della somma di lire ottantaquattro milioni da parte della data tra a fronte di una richiesta di Marone di circa quattrocentoventi milioni di
No chiedo scusa fronte della richiesta di Marone di una quota del cinque per cento sulla sulla quota della danza lei di questa attuazione di ottantaquattro milioni è venuto a conoscenza direttamente dagli interessati o attraverso Maroni
Non solo dal Conservatorio tra lettura degli atti perché non sapevo niente di sé senza deciso tanto vino chiave sta Antonio della pax perché non hanno avuto ma i rapporti nei commenti e col ministero che mi risulti dagli atti posso il collega ma come l'ha chiamato
Va bene allora passiamo
Al capo o ai tappi ottanta
Ottantuno
Vicenda
E anche ad applicarlo
Dimaio Cecchini nella Castellano di imputati
C'è la contestazione del pagamento di una somma di cinquanta milioni
Da parte di titolari di questa gli anche arrampica ma lei è a conoscenza di questo pagamento grinfie sentite
Qua mi permetto di ricordare che qui si non è pertinente perché non voglio fare osservazioni soltanto quello che perché qui cinquanta devastati ma i dati a me
Saglia trenta milioni a Procaccini dal Dimaio
Messo uno mai dice di aver dato una riga dal partito in cui anche pubblica ma né Aldi mia Maroni né al partito né a Procaccini non so perché stati attimi di paura da questa cosa Procaccini ha mai raccomandato la Ganga rubrica mai
Procaccini non aveva commetta un rapporto di intimità sulle questioni nazionali aveva molto dispetto e un senso anche di diciamo di soggetti soggezione nei confronti quindi lui si limitava soltanto alle questioni di carattere politico della provincia di Napoli
Parole le ha mai riferito di incontri che avevamo qualora non mi ha mai avvenuta come spento diversamente mai riferito saputo successivamente che deputato a volte li ha mandati via Marqués sulla peso agli atti
E l'ho sentito poi dalla Dimaio come risulta anche voi allora passiamo ai capi ottantadue ottantatré
Concrete pubblica ebbe poi effettivamente
Vinse per proprio conto effettivamente una quota perché questo fa parte non dalla seconda ma per la terza campagna la terza campagna nonostante il fatto
Che la legge sessantasette l'ottantotto preventivati per interventi della
Il ministero Sanità poteva progredire in eroga alle norme vigenti e di contabilità generale io avrei potuto chiamare ettari ognuno di loro quello che Olivo perché la legge lo stadio nonostante questo patto di commissioni
E non c'è stato un provvedimento che non sia stato preventivamente concordato ed approvato dalla Corte dei Conti
Per l'aperta campagna io potevo intervenire senza né prove né niente
Ed è stata fatta regolare gara si è presentato young e Rubicam e siccome gli agrumi che era specializzata per la questione dei giovani c'è il verbale qui
Faccio regga favorevole a far ricordare a qualche gita cose sì la ripeta complice si prepara a Comiso dicono dal verbale della terza campagna va be'ogni c'è una irregolare ponteggio cioè la commissione cinema
Quelli che hanno fatto le offre ce la fa terza e questa secondo la sua patrimonio esattamente quel che loro hanno poi aggiudicazione operativamente a programmi per i giovani
Perché deve pur anche sui giornali che hanno presentato di offre delle proposte molto innovative c'era e quindi poi ad ha vinto per la sente la terza varia a seconda
Abbiamo negato allora passiamo ai campi ottantadue ottantatré
Vicenda Marcucci Videomusic
Contestazione da sommaria sessanta settanta milioni
Che sarebbero stati erogate da Marcucci Andrea
Rispetto a questa dazione tutta la ammettono
Mettere la ricevuta io ho saputo da Marone che e e questo me lo disse lo ricordo bene che Marcucci chiede trenta milioni
Alla alla vigilia della campagna elettorale per il Comune di Napoli dopo quello per la Camera
Quando Marcucci eletto parlamentare era segretario del gruppo parlamentare
Disse che tutta la scommessa per il mantenimento di un certo prestigio del partitone paese era su lezioni Napoli che mi disse ti posso dare un contributo islamisti Milan contributo mi fa piacere e lui andò da Barone e
Circa settanta milioni parole mi disse che il reato trenta e in questo caso lo ricordo bene perché era un collega parlamentare soprano potevo e quindi la gente e rischia d'altri trenta milioni taluni non mi disse niente
Troppo quando è venuta fuori questa questo di Marone con tutto quello che insuccesso lui mi ha detto guarda che io votato settanta milioni
Non so se poi purtroppo ritenuto quindi non lo sappiamo ma messe quindi che ha dato settanta milioni valore Tretti quanto prima non so cosa sia successo può darsi che l'abbia speso nella campagna elettorale non voglio non posso fare affermazioni contrarie ma
Il dubbio che è assurdo la follia indirizzare Marcucci parlare ora
Sinfonia di utilizzare Marcucci perché insomma che ora chiedo io i soldi vanno da Marco ce ne sono di primissima
L'Arrone nel riferendo di questa di questo contributo fece riferimento anche alla alla porta di delle campagne di avesse erano stati attribuite al Marcucci
No non fece riferimento novecentoventi alcun cerca si fece riferimento per Ochoa malconci mi chiese una cosa ben precisa punto diverso quello di Subaru Marco ci mise ma scusa ma da otto da Big Music auto con contratto regolare per quattrocentocinquanta milioni cinquecento mila è la campagna novanta perché nel novantuno ce lo tolgono
Che era stata regolarmente assegnata senza che chiedesse a me Meda né agli altri che successe però per cui penne a rivendicare un diritto
Insomma piacere pica così che era la televisione i giovani e quindi come tu come è Italia uno
Siccome l'aveva avuto nel novanta autonomamente
Ma l'aveva avuto attraverso la sinistra
Che era anzi una un'Agenzia che dipendeva dalla sinistra e che faceva i contratti come stanche per Videomusic novantuno ma si fra non aveva più quell'Agenzia e quindi si occuparono per questioni di seguito a capire quello che gli aveva procurato l'anno precedente la Sipra
E quindi Beppe nessuna indicarci feci presente alla commissione stesse ad altra Ocrida vite espresso implicitamente
Scartato senza neanche andata ma ruralità esplicitamente scartato perché non ha potuto bene c'è perché è un circuito nazionale gli parlai credo con con il funzionario Serafino
E PalaDesio no parlando a otto e invece poi si era capito che il disguido loro pensavano che fosse dal stato dato attraverso l'aspra e invece la Sipra vi ha disdetto il contratto di rappresentanza pubblica music ed infondato
Per una un ristorno approvato sempre dalla commissione perché non si potevano fare cambiamenti se non c'è la Commissione come dice lo stesso Santoro gli hanno dato duecento tu quarantuno centoquaranta in quanto io non mi ricordo la corte
Quindi la questione è stata posta proprio inventata da valori che collega due cose pagato regolarmente di portare un contributo chiedo scusa ho fatto come ma imbarco ce ne chiese di intervenire presso la Commissione o ma così non è che mi chiese di prima cucite non so Honda un'omissione che non solo dunque lo atteso sorprendeva Travis scusa ora deceduto utenti meno ci sarà lo schizzo togliete Carovigno da informare perché
L'avevano tolto perché invidiosi che è
Circuito nazionale che l'aveva avuto in precedenza emerga presso quale strumento Fonchim raccoglierne i Nas sono andato al Senato ha fatto una regolare riunione la commissione perché non si poteva modificare il piano mezzi che io non è che i padroni dei commissari un titolo la salita
Hanno fatto una modifica del piano mezzi e hanno digerito evidentemente stornando però la RAI perché esiste dicevano di aver votato alla Sipra
E probabilmente hanno tolto una quota per RAI perché pensavamo che la RAI faceva anche predica tossiche sul resi conto di questo che l'amore la via giusta torna spetterà un provvedimento se presidente la commissione dice Garinei dobbiamo ispirò il comico di cui io andare a modificare una così perché
Allora passiamo ai campi
Ottantaquattro ottantacinque
Vicenda assai Acampora Pasqua
La contestazione riguarda erogazioni duecento milioni dirige da parte di Acampora
Lei ha avuto conoscenza di queste
Erogazione no mai
Acampora in passato aveva mai contribuito per il partito liberale per la sua persona
Acampora aveva contribuito a sostenere il partito liberale perché è avvenuto liberare anche se potrà spiegato ma di origine libera
E lo abbiamo fatto attraverso
Telelibera sessantatré e
Di cui lui era
Uno degli amministratori e venne a proporre anzi propose prima mio padre presidente tutti è meglio andar farli una serie di riunioni eccetera e poi quando io andai in politica disse ma utilizza tre D per strategico per dare un sostegno questa televisione locale una delle poche che mi ospitava perché come liberare no poco potente esclusi da ogni
Tipo di intervento pubblicitario di questo genere io stesso dissi ad Acampora guarda posso cercare di contribuire nelle forme possibili
Affari della pubblicità da parte di aziende alimentari che conosco mi parlò cioè legge e così ho fatto dire alcuni contributi che non ricordo quanto ma insomma tra salotti venti violato trenta milioni eccetera e c'era durante quel periodo
Una disponibilità di tutta la televisione di confronto il partito liberale tant'è vero che loro si S.p.A. si riferisce a che epoca si riferisce mi riferisco a un'epoca che può andare dal ottantatré all'ottantasette ottantotto
Ma ho saputo saltuarie più efficace all'inizio perché poi gruppi lui Orsi o si perfino Telelibera sessantatré
E
Questa cosa
Colui lo seguita fino a quando io mi occupavo direttamente delle questioni mie elettorali e soprattutto della partecipazione mia a quella televisore quarto politicamente sono cresciuto che mentre stava più aumentare
Andare Atridi Pesatori come bis l'ambiente andavo tutti i giorni tutte le televisioni qui non avevo più interesse non mi sono più preoccupato di e sostenere per Acampora questa anche perché Acampora si era defilato e all'inizio io vivo interesse
Ah che Acampora attraverso delibere Sanhedrin facesse anche a guadagnare qualche cosa a corion giornalista pubblicista che seguivo l'opinione del mezzogiorno e che andava lì attacco ordinario poco le tavole rotonde con iniziative iniziò a fare quando andavo io dopodiché io colui o interrotto i rapporti che sono rimasti validi per una quota arretrata che doveva dare poi dava oltre a questo
Siccome è un liberale conosce molto bene tutti illiberale contribuiva con quindici venti però mai saputo o venticinque sei giorni corrispondente di una quota un'altra quota perché non facevo questi calcoli so che lui veniva
Età va al partito dei contributi sempre Amarone materialmente le cose inattuali non non so prima perché Maroni subentrato quindi prima c'era
Il prima c'era
Un parente di Michele Della Morte che era segretario provinciale poi c'era un parente di Amelia cortese che era una un funzionario di banca poi dopo quando Maroni tutti questi parenti amici diretti degli atti hanno ceduto il passo alla mafia volto mi ricordo comunque siccome Ippati liberale prima del conto corrente la Banca d'America e d'Italia anche un altro conto corrente abbiamo pure depositato dice la firma inteso dirlo non mi ricordo come si chiama lo posso dire
Nata a Firenze il rapporto con con con accampano commessi interrotto io non non ho avuto più rapporti anche perché Acampora insisteva sempre per aderire nuove presentazioni come cosa che a me dava un po'fastidio però ha fatto molto semplice che siccome era un uomo
Molto penetrante
Completava insisteva commi a volte mi dava fastidio rovinava Seedorf insomma e cara carattere su invadente così ho capito da qualche presentazioni che gli avevo fatto
In particolare con il presidente della Plaza che me lo disse che lui andava dove io a chiedere ogni volta che settore che chiede non ho avuto più rapporti con lui e se auto
Successivamente dei rapporti con Maroni che noi porti di tipo personali su ma Acampora direttamente o attraverso Mario voleva presso terzi si è mai raccomandato nei suoi confronti persa a vere notte della delle campagne di essi
Acampora Hamdi della Campania ai DS non ha mai parlato
Perché tra l'altro obiettivamente era una cosa di tanto detta che poi non volevo intervenire tanto è vero che i rapporti che lui ha avuto con il partito di Brasile procurati lui attraverso pacchetti lui ha avuto una serie di rapporti
Con particolare che non sono passate attraverso me
Passiamo ai Cattini
Ottantasei ottantasette
Vicenda
Ma anche per Fininvest Publitalia
Contestato notazioni vede trecento milioni di lire da parte di banche va Aldo rispetto all'accusa lei ricorda di aver ricevuto questa somma di denaro direttamente attraverso marrone
Sì ma non collegata con la Campania ai DS
Ha il Branca
O altre della Publitalia si sono mai raccomandati nei suoi confronti vale la delega in quelle campagne mai perché era come se Corioni affida si raccomanda assetata di Repubblica al Corriere asilo la Repubblica Publitalia era la
Televisione che copre un'audience del quarantacinque cinquanta per cento in Italia e quindi era
Automatico l'aveva avuto in passato già non arrivano a mio avviso il partito di lobby gente se mi consentirete insomma veniva pregherà chi deve quindi verrebbe parlato di questo Berlusconi
Non è stata mai vista una cosa del genere non è stata mai chiesto l'autorevole che se perché loro hanno soltanto rivendicato i loro diritti tant'è vero che a mia insaputa sono andati poi a protestare
Ecco marrone con gli altri perché avvenuto meno di quanto convenzionalmente era previsto nell'ambito del partizione tra dai
Publitalia marrone le ha mai riferito che divise di branche delle quali si era raccomandato per aprire una certa quota nell'ambito di questa distribuzione delle campagne
No mai
Maroni aveva soltanto informato che branche R. si era rivolto a lui perché voleva essere pagato le fatture
Della Publitalia del pubblicità fatta nella campagna dello ottantanove che
Noi pensavamo che pur Berlusconi cioè il fatto gratuitamente obiettivamente invece avremo l'amara delusione che poi volevo essere pagati potevamo i soldi per pagare questo ottantanove e Brecker insisteva
Avere questo odiato da Barone che Maroni visse ma che devo fare devo andare
A chiedere al partito e siccome
Branca era stato mandato a Marone dalla dalla amministratore del partito l'avvocato Mariani perché branche resina rivolto al partito a livello nazionale all'amministratore partito l'avvocato Mariani
Mariani si paga Marone
Maroni mi riferì che branche era andato per farsi pagare così fratture e io ho detto no io pensavo che questo gioco ci sono praticamente si dovrà pagare immaginate che scusi campagna elettorale
Del particolare in genere o riferita alla sua persona io quando parlo di Caparezza parità penetrare tripartito perché quello che vorrei cerca di far capire i motivi di una prima mi io non ero come gli altri partiti dove si vicino un parlamentare perché un altro che c'era una preghiera per il partito ma io faccio campagna per me la battuta del far sapere che io ero capitato in meta che i lettori quotavano mette il partito mai voterà ma perché era un amico perché io ero quello che prende più voti di preferenza e quindi se si faceva il quoziente speciale per fare eleggere mi quindi non avevo bisogno la campagna la mia posizione era diversa
Per i parlamentari di grandi partiti dove c'era la lotta al coltello chi faceva più pubblicità per se stessi e microchip unità per il partito
Fare mie perché dice pensava che l'avessero fatta gratuitamente la la Carfagna la Giunta provinciale siccome questa questione
Non fu decisa da lei personalmente perché era la campagna dall'ottantanove che era la campagna delle europee
E noi volevamo fare emergere il partito liberale perché era il partito dell'Europa tanto è vero che i primi successi a fianco seguiti con l'Europa io mi rivolsi a Roma e dissi guardate nella terza città Italia che capoluogo tutto che bisogna fare un po'di pubblicità
E
Loro mi hanno detto va bene prego ai prendere contatto con un funzionario della significhi per sete la Coppa Italia che fece questo programma pensavo che o fosse stato pagato da Roma e Trento che Roma avesse fatto un accordo complessivo per uno sconto particolari di Napoli veniva esonerato dal pagamento quota Udo però sorpresa libri
In quell'occasione invece l'ho conosciuto in più occasioni perché il premier era
Molto a dentro alla organizzazione dei congressi dei partiti ed era un ruolo imprenditore che aveva una sua attività e l'ho incontrato qualcuno tre
Convegno organizzato dal partito dote ha avuto modo di conoscersi di parlare di altre questioni non della campagna
Ma lei ammette di aver avuto questi e trecento mila euro
Sì ma del tutto singolare la gamba secondo quali modalità ricevuto qualcosa personalmente o attraverso parole otto io personalmente anche quando non riguardano direttamente il partito non ormai
Accettato primi consegnata anche sapevo che ero che erano per il partito anche questi furono consegnate al marrone
Ed è può spiegare le motivazioni di questa d'azione il periodo si ricorda perché il periodo era
Novanta e novantuno novantuno ricordo meglio perché c'è un dettaglio lo fa ricordare novanta con succo novantuno finiamo
A
I Parker è una persona molto molto capace e
Discutemmo insieme
Siccome lui seguiva anche al Congresso financo verso i prati sentieri iniziative del partito eccetera temi Surgery
Di
Dare una una collaborazione o di o di accettare un progetto chiaro mente di parte
Un progetto che si basava su una organizzazione diciamo molto moderna e nuova rispetto al passato di utilizzare il tema fallita per fare una serie di convegni e per fare delle manifestazioni nell'ambito di convegni delle grandi malattie dei parchi del secco
Che erano cancro ai Ies problemi di alimentazione eccetera di grande attualità Della Seta parlava a tutti e lui mi disse secolari una serie di collegamenti
Con tutte le aziende perché chiedeva soldi
Per i congressi dei partiti cioè lui si era specializzato nel fare con questo suo società Promo Golden un'attività di sostegno ai partiti e prendeva soldi dalle industrie per i partiti tenendo su una quota lungo il tetano un'altra quota aperti
No
Mi viene a parlare di questa cosa e io fui obiettivamente entusiasmato da questa cosa perché era una grande promozioni per riviste non lo poteva fare
Altri del pubblico poteva pare vi sia io questa cosa in mente per l'Aic per per le malattie lo Sclerosi c'era una serie di i progetti finalizzati
E lui Elisa insomma questa cosa
Pensiamo a chiuderli grandi attivo perché i contributi passi per spostarli Prisco su Pato cometario possono fare Cassette possiamo andare nette divisioni perché inventiva anche questo ruolo un ruolo di collegamento con Berlusconi
Nel secco la Fininvest quindi io dice a questa cosa la possiamo fare e Hui messe da veramente tenga conto siccome introdotta più che soddisfacenti rispetta Jensen vado da fare alla grande a livello internazionale ho fatto un elenco di una serie di persone che potevano venire imponendosi ormai dicendo che poteva venire ricercatori dei vari settori particolare della ex da tutto il mondo io ero collegato con gli Amici del Policlinico che lavorano sull'arte c'era edifici un'idea in un'idea e quello che si poteva fare a livello nazionale che avrei voluto far parlare televisione dell'allaccio mio
Lui mi disse a un certo modo che so questo poteva disporre di una copertura
Che era necessaria per mette su un'organizzazione
Adeguata e l'Udinese possono il potere quello che vuole guardi sette militare
E una mano io queste spese dovrà affrontare
Invece di Dharma momenti quella futuro anche esigenze per il partito negli anticipi poi provvederò io alla copertura aspetta centocinquanta milioni Amarone senza dire la motivazione
Perché perché io tra l'altro di missili questa cosa molto delicato che sia principio che io facevo certo di questo genere avuto interferenze di parlamentari di professori universitari perché componenti del partito eccede quindi si questa cosa fino a quando l'abbiamo fatto
Non possiamo pubblicizzarla preso a molla primo mai
Precisano pressioni e raccomandazioni da tutti che vogliono accaparrarsi questa cosa
E così ci siamo scambiati
Una serie di lettere
Fra
Con anche
Mi scrive una prima lettera il venti settembre mille cento anche sono pure agli atti quindi forse non so se almeno cinque
Sono agli atti nella fascicolo Brecker ed è promo Golden del venti settembre mille centonovanta e in cui lei di lui dice facevi promemoria sul progetto convegni mostre itineranti del piede Nella Salute e un elenco delle aziende che ritengo possano essere interessate alla sponsorizzazione iniziativa questa prima lettera di ventisette mila centonovanta
Poi mi scrivo un altra litri quattro dicembre mille centonovanta che mi manda a casa mia via Frattina
E dice perché io dissi che va posta dei ministeri salite perduta e quindi che portavano a casa mia Euridice la ringrazio per la conferma assume la presidenza del comitato la economici vostri mali del secolo anche alcol fumo droga cancro infarto prima vostro convegno titolo provvisorio e questa ditta del quattro dicembre
E allega
Un'altra la posso come i grandi maestri dal salto tutta una serie di rivolgevate allegati con le aziende sanno tutti qua e poi si anche
Un altro fascicolo che dice io mostre convegni Mariel segua il Sult col fumo con tutta una serie di dati artistica dimostrazione di questi rapporti che non
L'abilità pesa
Senta lei ha parlato di scrisse siano affrontare vuole specificare in che cosa consisteva spese spesso
La questione di un convegno di questo genere che non è convegno scientifico
Che non è un convegno diciamo di carattere strettamente ufficiale che è un convegno promozionale non poteva a vivere la partecipazione dei grandi nomi del mondo e ricerca senza entusiasmare lì sul piano del pagamento di viaggio e di consistenti beh contributi alla loro partecipazione Valente
Ma insomma se ne pensi paritetiche trenta persone
Dalla dall'Europa e dagli Stati Uniti eccetera meno di quindici venti mila euro di questa risoluzione la spesa non dovevano gravare sull'organizzazione però dovevano futura passante ci va bene il Comitato io mi ero preso la disponibilità e anch'
Che la libertà di decidere chi vuole invitare non dovevo passare attraverso Thai tanto acquisto Vedanta quell'altra Cerqua disponibilità che nel mondo scientifico eh essenziale per avere quest'perché doveva andare a spiegare no un attimo era un convegno pubblico
L'iniziativa privata io come ministro della avrei utilizzato e quali controlli avrebbe avuto la diceva pagherà platani di grossi introiti che che si poteva ricevere
Ma Luisa prenderebbero sostanziati questi introiti e seduta a tavola perché
C'era la partecipazione di queste positiva
Tempi invece che si sarebbe Uto pare per l'alcol per infarto per Lights
E una divulgazione di questo agrari con pubblicità che sarebbe intervenuta in queste casette e quindi con un un un introito che poteva essere di diversi miliardi
Sarà Spranger lei ha pagato contributi in relazione alle elezioni
La Regione mai
Che io poi ho utilizzato perché siccome il convegno non è non partiva subito tenevo la campagna elettorale il novanta discutere avuto Marone recapitati
Per la campagna elettorale ma quei contributi mi sono stati dati per questa cosa io che ci furono comunicato Ansa quand'ero
Se se è agli atti almeno dalla col governo io subito
C'era un qualche impegno da parte del ministero perché questa campagna si facesse no il ministero non arriva prova di una partecipazione di semi seduta per il rinnovo preparano lo potevo parlare che ha voluto mettere consiglio supera i sanitari
Pari rappresentanti esodo presentargli assessore già sanità eccetera e non era non era facile a titolo personale come come ministro che dava
La sua collaborazione
L'ulteriore somma di centocinquanta mi parve che l'ha ricevuto e a che titolo ulteriori insomma era perché io direttissima allora qui o lo facciamo presto o non si fa più perché sapevo bene che c'erano difficoltà andando alle edizioni e quindi diceva lo dobbiamo fare questo questa organizzazione nell'ambito della fine del del mese o all'inizio dell'anno successivo lui mi chiede questa quota aggiuntiva per incoraggiarmi andare avanti quando ricorda è
Fumane mesi dicembre
Della mille novecentonovantuno
Comincio a poi
Ma preparazione la campagna elettorale
Ebbene subito dopo l'attacco violento diteci sindacati medici contro la riforma
Che li penalizzava il problema del tempo pieno le incompatibilità e cioè ritenuti modo medico contrario a quel punto gli spettava il facciamo le elezioni Patrizio c'è stata fra la la batosta
Del dei novanta mila miliardi di cinque mila cinquecento miliardi tuttora tagliare la spesa sanitaria è saltato tutto lui venne attivamente allora se questo convegno da più io risolto cacciati come promo volte non è che posso
Rimettere in gara sostituire la sua campagna elettorale così era un'iniziativa imprenditoriale
Lei ritiene di o lo fa o non lo fa
E io con tutto quello che tenevo addosso diceva che a questo punto veggente falsità però siccome io voglio rispettare listini su discreti sui cento cento milioni con l'impegno di tali gli altri poi è successo quello è successo proprio da Franco errori
Cento milioni come li ha restituiti in contante Massimo D'Aloia ma osservo da prendere al Presidente Pertini conta
Perché non gliene assegni
E il più dotto
A che titolo avrei giustificato dalle seicento viola omesso mio conto corrente quindi non non potevo prenderli ovviamente da un conto corrente io che richiedeva anche una giustificazione a che titolo avrei dato i soldi a cui poi non li voleva neanche come come il signor Miglio che non voleva andare a cambiare cento milioni del ministero Sanità
Non trovava giustificazione c'è stato ricordi Branca R su questo tema che mi fece notare con molta serietà con molta cortesia
L'iniziativa era sua troppo poco la provocazione aveva problemi e difficoltà aziendali perché mi disse qui non stiamo facendo per niente i partiti non si può ora più introiti non è o io lavoravo con i partiti questo segreta Samantha tutti caro onorevole
Insomma veda lei come può fare perché io di certo ottocentocinquanta milioni sempre presso Maloney auto insieme attraverso Maroni però
Siccome questi
Li Fiji età ed è anzi con convenimmo lui disse che era disponibile a darli a dicembre
Ma
Io avevo già avuto l'esperienza di Barone con la questione dei sacchetti di carta
Realistica qua Tizio propone tra commedia e farà tappa elettorale poi dopo
Trovo trovare un modo per sostituirlo
In ogni caso io
Non posso far sapere al marrone che va avanti e la voglia di questo gene
E perché non ho più fiducia totale in marrone e lui andò in disse che tavoli su anzi non so se poi capito contemporaneamente al fatto che eravamo già a fare i calcoli per respinse dalla campagna elettorale quindi Barone crisi inizialmente
E autonomamente iniziativa chiamarlo comunque o l'ha chiamato l'ha chiamato lui andava per dare sul
Marrone nel riferirle della venuta di Branca sulla le indicava anche i motivi per i quali Branca per no secondo perché non paghi riferiva
Ha dato i soldi non c'erano motivi per i quali Barone aveva operato perché non c'è stato lo ripeto con molta chiarezza e non ci pensate non ci poteva essere il suo intervento perché riempiamo mezzi veniva approvato Pescia
Che
Ci fosse questo tipo di rapporto e veniva approvato dalla commissione che l'autonoma io non ero intervenuto né con Santoro Nico Bonsanti per fare qualsiasi tipo di segnalazione a qualsiasi tipo io preventivo l'elenco che loro mi trasmetteva no e fino loro decreto
Io no
E potevo farlo
Perché avevo titolo a intervenire pare che Atene senza occuparmi Corte dei Conti gare graduatoria eccetera e io mi sono limitato soltanto a prendere
L'elenco dei vincitori per la gara e ho fatto il decreto Petretto quando fate tracciato otto stato stabilito quindi non c'era la motivazione per cui mi poteva
Premiare per qualcosa che non aveva anzi c'è stata la protesta ed era andata
Cui aveva si era occupato di farne un appuntamento alla segretaria
Della Fininvest perché allo scoperto che non avevano avuto quanto solitamente viene ripartito cioè il sessanta per cento a Publitalia il quaranta per cento alla RAI non è una legge non è una norma riconosciuta ma è un corrotto che fu in qualche modo avallato
Dalla
Tutta la prassi e anche se non erro da
Un accordo di reciproco che fecero perché siccome la RAI aveva il tetto arriva il tetto per la pubblicità
E aveva anche il Canone scrisse che il tetto della RAI doveva rimanere inferiore al ripeto di pubblicità della Fininvest quindi cioè il rapporto era sessanta e quaranta per cento però il piano divino
Perché Maroni disse che avevano avuto che avevano avuto una considerazione particolare perché c'era la ritiro uno e ciò che invece poi
Realizzando nel merito di questioni loro hanno avuto quanto avuto la Rai
Perché la RAI l'auto attraverso due canali la RAI ha avuto tre miliardi per la Sipra e due miliardi e mezzo attraverso attraverso un altro dipartimento per la RAI che fa sostegno alle
Alle manifestazioni e alle trasmissioni cui la RAI ha avuto cinque gradi e mezzo ed la finì persino avuto sei qui sostanzialmente hanno avuto una pari pari importo
Queste i trecento milioni già utilizzati per il partito cioè no assoluti tale compito che ha fatto Marone
Di cento milioni perché perché io residui
Lo stanno nel conteggio di marrone
Sono state iscritte nel bilancio del partito no non funzioni
Passiamo ai fatti ottantotto ottantanove
Di Centa Publicis
Giannotti Fausto e Masi de Vargas
Va aggiunta
Contestato il pagamento di una somma di lire trecentosessanta milioni da parte della Publicis in cui centoquaranta milioni
Un contanti
Pagati male Del Barone e la restante cifra
Sotto forma di pagamento della
Fatture dall'ecografia Simeone oltre ad una quota di acquisto di sacche che presso gli medico
Quindi è avvenuta però nel capo d'imputazione di spaccio Apolito che chimerico
Altri ancora Biase Ulisse rapimento di Cassino
Avuto sollecitazioni da parte del Giannotte del ma sì o
Da parte di valore per conto di queste di queste persone
Ai fini sempre l'attribuzione di quote la campagna di essa
Questo vale la stessa cosa per il teste sulle stesse procedure stesse cose se quella ritualmente prima quindi che mi ripeto quindi che Giannotti e collegato attesta nel senso che il rinnovo rinnovo perdersi può dare al Master in dipende dalla dal diritto o meno se ha avuto sollecitazione mai
Cioè ottiche questioni relative a legare non me ne ha mai parlato e marrone via
Quindi anche quel giorno triangolazioni
Giannotti nuovo scoperto il Papa tedio perché già noto più tardi qualcosa
Tremonti ha fatto
I mecha fatturata Giannotti quante volte fatta di soldi dalle stilizzati McCall è stata dotata di una frangia del personale viaggiano certo c'è qua ci ha guadagnato
Questa somma di duecentoquaranta milioni che Giannotti Masi avrebbero versato nelle mani del del barone ne sa qualcosa l'ha mai saputo devo dire dopo molti dubbi alla luce di quello che è successo più inusuali presa da definire
Va bene
Perché London posso ritenere che rimette abbia fatto una campagna di promozione da parte del pubblico per cui ha dovuto pagare ottantasei milioni fratture non posso ritenere che immediatamente Giannotti si va dalla liquidità di quello dato sei milioni fratture delle
Ha ragione vedete
Chiedo scusa sono mortificato ma evitando di singoli di una carriera processo lasciano il tempo che trova
Possiamo fare ordinanze lei ritiene un metronomo voglio dire salva l'ipotesi in cui le viene mosso una contestazione su una illogicità di un ai per massima alla band processo verde ha un valore della risposta
Di risponde a una conversazione su un'affermazione illogiche ma per il resto quelle che sono le concatenazione dei fatti dobbiamo lasciare per forza di cose di rifiutare un grande sforzo per liberare la questione dell'azione mi rendo conto
Passiamo ai capi novantasei
E novantasei
Nella rubrica mi pare che sia
L'incontro no legato al sei novantatré notturno giudice grazie siano rimasti
Allora vicenda
De Luca e e i controllori
Viene contestato il pagamento della somma di lire temi che milioni di lire innanzitutto che però che c'è stata questa dazione
Io non ho mai saputo niente
Di questo firmarono e non mi ha mai parlato di stranamente Roma l'ha mai detto di anche Ducati tra l'altro conoscevo bene perché De Luca era
Era stato amministratore
Della flotta lauro della liquidazione la flotta lauro quindi l'amico di altissimo livello lo incontravo spesso non ha mai parlato di questo rapporto lei conosce lei Alessandro meno mai mai incontrato ma De Luca si che per un'altra funzione l'ho conosciuto
Della dei problemi della società e controlla lei è stato mai avanzata qualche richiesta da parte del De Luca o nell'interesse del De Luca del da parte di Maroni
Dunque
Non ho mai sentito parlare delle quattro non ho mai sentito parlare di truccano mai saputo niente di questa cosa fino a quando lo scoprì su queste cose poi ho avuto la fortuna di avere documentazioni atti dimostrare la mia verità
Presidente questa questione e veramente esemplare
Il il
Nomenclatore tariffario è stato introdotto
Dalla legge ottocentotrentatré del settantotto
Questo è il nomenclatore tariffario
Questa capita
Sono migliaia
Nove corridori fario c'era già quanto io sono io non è che c'era già a terra settantotto però c'era era stato già approvato dello pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale per trenta aprile mille novecentonovanta
Nella Gazzetta Ufficiale poi
Ho trovato che
Quando datami del mille altri che questo apparecchio già Celan
Cioè io tengo tutta la documentazione che domani presentiamo qui riduzione se non l'accetto perché
Questa documentazione prese
Il ventinove marzo mille centonovanta c'è
La lettera della di Zoggia Consiglio sanitario nazionale aveva crepato
Questa la Gazzetta Ufficiale
Stiamo parlando cioè trenta Pio centonovanta
E qui settanta ecco quattro un po'ecco questo apparecchio che sta
Alla panchina
Cento dalla Gazzetta Ufficiale trentuno cinque mila centonove statuto
La dicitura comunicatore telefonico che è un a priori che è durata consentire la comunicazione sordomuti utilizzando il normale apparecchio telefonico sospenda massaggio verbale e così via
Ed è colpisce venticinque sessantuno settecentotrentuno prezzo un milione quattrocentoquaranta sei mila lire
Era questo uno strumento molto utile per i sordomuti
Nella legge finanziaria del novanta
Dovendo fare i soliti tagli che come ministro senta posso chiedere un circo raggio di fare senza ricorrere alle manovrine che fanno gli altri
Decimo e fu proposto proprio da mille
Mi favorisce nomenclatore tariffario perché eravamo convinti che c'era una serie di abusi nelle USL e che sotto il metodo tariffario che andava dal riconoscimento delle Poste per quelli che hanno avuto costo mia fino al cattedre e tutto il resto agli strumenti ortopedici cede tutto qua dentro c'era appare il nostro una abuso per cui il consumo era di una somma largamente superiore da parte delle regioni a quella programmata nella legge finanziaria giorni seri Larini Simone nomenclatore tariffario
Approvato questo con un risparmio di
Quattro cinquecento miliardi ottocento miliardi c'era la fretta alle Che fare finanziaria approvata e regolare di cambiare quello che c'era sulla Gazzetta Ufficiale Gallura
E arrivo naturalmente la spinta dal Tesoro
La Gazzetta Ufficiale con la legge finanziaria è uscita il primo gennaio che il Tesoro voleva che facessi già il quindici gennaio perché naturalmente il calcolo del risparmio da nord a sud patto su base annuale più si ritarda Ava e più qui è inarrestabile
Allora però che cosa ha fatto scoccare un lavoro molto delicato e c'era tosto tutta la gente che vive sulla sanità
E che non ha neanche
Lei cento vite per comprarsi quello che serve per sopravvivere io Bertolini mentale e difficoltà di tagliare settari italiani o scelto mi fa una commissione che ho nominato con decreto
Per quindici febbraio centonovantuno per mette d'accordo tutti quelli che poteva far parte del pubblico compreso le associazioni più importanti e diritti dei malati non so se l'azione Giolitti malato ci sono qui proporrei insomma ne prendessero atto
Questa Commissione dove c'erano i più autorevoli esponenti del mondo universitario accademico sindacati eccetera stimolata fa un lavoro molto a cedere e arriva addivenire tutti nomenclatore tariffario con
Vari passaggi la megatoni pari viene seguito attraverso quattro più cantando e quindi mi fermerò molto sinteticamente
La commissione lavora presso la Direzione generale Medicina sociale del ministero Sanità inquilino Ettore Arrigoni
Si riunisce ripetutamente sente di associazione malati oltre ad aprire otto dell'imperante all'interno
Sembra questa cosa decide la Commissione dopodiché mandami la commissione questa e io non faccio altro dipendere queste mandarla al consiglio
Superiore di sanità
è uno di quegli atti che va sottoposto all'esame contro superiorità
Mando immediatamente la nota della commissione al Consiglio superiore di sanità i consumi indagini invitato con scritta rivestito del ministro a fare prestissimo il Consiglio supremo sanità le esamina
Meno rivalità io accetto di posta mandando un motociclista del mistero lombardo al Consiglio sanitario nazionale
Perché l'iter previsto dalla legge era che il nomenclatore tariffario fosse approvato dal Consiglio federale aziendale che l'organo di governo della sanità in Italia perché al Consiglio stracciate participò tutti gli assessori già una sanità e siccome nomenclatore tariffario incide sulla spesa delle Regioni le regioni dicono tu ministro di cui far bello a dare tutto quel che voglio ma poi incide sulla spesa mostra quindi voglia controllare
E e così si presenta a un o penso assolutamente dominante noi istruiamo ecco Cesare decise
Proprio proporre travisamento la leggo tutto il fascicolo prestazione anche guardava con Alitalia Compagnia vecchio Dego tutte le carte domani del Consiglio rete d'accompagnamento
E poi va vivo con la mia lettera al servizio centrali programmazione sanitaria sull'osservazione sono osservazione
Come arrivò io ma da come aveva mi avrà dato il ritorno a per velocizzando al massimo perché avevo Monorchio che dal Tesoro mi chiamava ministro che facciamo
Questo comunicatore telefonico questo comandare è rimasto tale e quale com'era prima senza nessuna qualifica inserimento del cambiamento questa la il ribasso
E poi c'è quel tolto quello e cioè infatti da Gaza economica la cattedra trenta luglio novantuno contiene e
Mi consenta sugli aggiunge questa piccolissima cosa eccoci a destra la prova all'unanimità
Dopo che la sezione del Consiglio Federazione Ale la viva discusso per quindici giorni e cuore lato cure della commissione espone dall'Assemblea tutto quello che è stato fatto ed approvato senza modifiche dalla quindi io non vedo come fa Maroni attive vecchio come fa amare una che dedicato intervenuto per velocizzare queste sono dieci mila Pucci non è che seccata approvato un decreto per lecco torna a parlare sta incorporato reddito ufficiale di venerdì trenta agosto mille centonovantuno
Per il capo d'imputazione sono stati esaminati vediamo ora altre vicende
Del quale delle quali pure si è parlato nel corso del processo il comitato elettorale
Sì gestito da
Notaio De vivo
Professor Santagata e il Giovagnoni
Presidente posso porre un'abitudine rispondere pure su questa cosa un altro processo deciso pure lei Lecce il presidente Giordano l'otto novembre all'Ulivo sicure quarto secondo e la vuole dove
Sul blocco del professor Carlo pare rispondere solidarietà per il futuro
Tocca VidiVici osservare la pace procurato
Possiamo di un processo nel quale si parla di contribuzione per un un la difesa di di di tangenti per l'accusa io non posso impedire domande che fanno riferimento alla raccolta di questi dare o comunque alla coordinare che fanno sempre secondo l'accusa riferimento al al poi che ci sia un altro processo non sono a metà esaurito dove un altro di no no no problemi Tanzi dov'è parecchio ci sono anche dove non c'è nessun capo di imputazione dell'Infanta rispose però accomunato
è una problemi allora C due C per dire di a proposito di questo posso gli organi vediamo innanzitutto è stato lei a
Giace farlo in rosso perché voleva cerchiamo sì ridurre
è stata lei a promuovere questo comitato
Questo comitato e e nato come idea di Patuelli ed è stato davvero eccepiti applicata a Napoli
A Padova da Bologna l'individuazione dei con e responsabile diciamo dedico Santagati Giovagnoni e riferibile a lei certamente e
Quali quali somme di denaro sono state raccolte dalla dalla dal comitato
Quando studente da storie complicata presidente io ora non vorrei semplificarle apparire che è semplice io posso risultato questo che
La
Faccio la scaletta però insomma riservandomi poi questo processo
Il problema il problema Presidente eh che queste tre persone Voltri mica Lupini elettorali Enotri autorevoli esponenti dalla sui vari per un lattaio perché mi era più sulla legittimità quindi ed ventuno tagliato tranquillo
Un altro notorio professore universitario di diritto commerciale
Di Roma allora continua del PPE così semplice l'altro l'altro era ecco commercialista quindi dominato questi doveva soltanto raccogliere finanziamenti per chi e questo lo voglio dire perché se no non si capisce tutta la questione ma brevissimamente
Gli anni precedenti io l'ho avuto una serie di aiuti di sostegni per parti convocate le riunioni queste quaranta alla vigilia del novantadue disse tutti gli amici per sostenere amici imprenditori oggettiva da io non ho bisogno più di questo
Perché come ministro c'è una tribuna molto piano
Siccome la Polonia fanno voi siete in grado nella classe pene di Napoli raccogliere un po'di soldi per loro mi dissero sì facciamo questo comitato interessiamo inserite sulla sono rimasto quello che è successo
L'ho preso dopo nel senso che è successa una cosa seria ce l'ho preso dopo appesi in parte perché succede il cocktail cordate raccogliere graduale siamo anche presso l'agente certo certo la gente se da parte rispettivamente dovesse fare visto notaio
Conclude l'esame a questo tentativo di raccogliere contributi presso le persone fuori spedito dai quiz all'abitato io naturalmente
Il costrette agli amici di che cosa si trattava perché poi torna oggi questi c'erano una serie di ambienti socialmente molto
Alti collocati a Napoli che volevano che ero liberali tutti quanti sembravano stare depressa mi camminavo e tutte a turno vicino a me pensavo per insomma decima con Cocteau un pranzo c'era uno che voleva la testa Vesuvio dicono da cambi contributo e pensavo si attivassero per questo
In realtà che cosa è successo che poi alterato dalla vicenda quando noi facemmo questo comitati ero sicuro in questo Comitato remora appunto raccogliere centocinquanta duecento milioni perché passava Cotral
Setto otto perfette sette otto imprenditori che non ero liberali ma che erano del Rotary mi permetto paga pensavo di accogliere che succede che noi diamo
Alla ai giornali per la mobilità fatta
L'indicazione del Comitato per cui arrivano le fatture al Comitato che aveva raccolto col pochissimi soldi o quasi niente arrivavi fatture e come si diceva se non paghiamo
Abboccano la pubblicità fare parecchi gli spese elettorali fatture non di spese elettorali in generale soltanto fattole per pubblicità sui giornali e la pubblicità sui giornali si fa se si paga in anticipo
Apro i Cervati piacere di pagarla ma il rimborso non lo avrebbero fatto duecento euro che scaturisce lo facciamo non pare non ce la facciamo pagare allora seguiti questa difficoltà ed esibendo insomma come facciamolo possiamo cambiare per fare questo anticipiamo noi
E vediamo dal parte delle delle spese è partito proprio calcolato vista chiamo una punta che era per campagne del partito non mia perché era quella campane Coccoli come ricorderà pure sul Mattino sulla riforma sanitaria eccetera dove c'ero io ma c'era la promozione per il partito
E quindi per far fronte a quelle fatture vengono sostanzialmente anticipati grosso che vengono anticipati dal barone per soldi che da additivo maroniti Edipo si fidano
Correvano queste esigenze immediata di far fronte a questa speech soldi provenienti da che cosa
Fuori soldi che noi avevamo nell'ambito di quelle risorse soprattutto al tribunale obiettiva c'era anche Totti dice che io porterò
A a a a dimostrazione dell'impegno personale che sono furono centinaia di milioni che spesi per la mia casa anche soldi provenienti da questi dagli imprenditori piaccia o no sono finanziamenti che comunque erano destinati contributi come volete voi che erano comunque destinati a coprire
A se se volete che dica fino in fondo come stanno le cose non illeciti erano finanziaria che lei ci ha certamente ma era finanziamento illecito così come è stato descritto qui è piazzamento che veniva punito da un anche
Personalmente cioè e si è fatto carico perché se così la si può cavare Apagna
E a quel punto io non facevo né coprirlo potevo fare cocktail perché ciò totalitaria
A spazzar mi del fare comizi in mezzo alle piazze per portare
A spazzar via ha detto
Ah non è non è
Ma non certo vocabolario superiore non lo so
Io ha ragione scusa l'espressione dell'impegno che ci mitico della stanchezza Bari quattro cinque comizio giuridico fino all'ammontare di queste somme che parole a ma erogato accantonate cinquanta duecento milioni non mi ricordo di Piura nel dettaglio non so perché non ero preparato disputa questa masnada guardare
Il
Penso che debba chiede di non fare altre domande
Un problema che per quello che riguarda il Fatah istruito sufficiente
Va bene
Ha concluso il pubblico mettono ma
Presidente io tredici minuti in poi ma siamo anche dalla conclusione del venti
Però dobbiamo cercare di insomma di fare uno sforzo tutti quanti per mantenerci in un programma rende un processo che veramente vedrà mai non dico alla fine ma la prospettiva per il Pubblico ministero interessato all'il tribunale a chiudere nuovamente qui accettabili processa vuole nuove attribuzioni dovete fare una critica Vito ancora
Quanto e non si rimette a posto
Io l'orologio non ce la faccio sono quattro ore e mezzo di interrogatorio orgoglio esse perché matricola vengo le questioni poi più più delicate dove
La capacità di di sintetizzare di essere attento mi servono perché la mia difesa
Vogliamo comunque soffre precedono facciamo fino io preferisco presidente ora si sia andato anche con un quarto d'ora venti minuti ma più di questo versamento non ce la faccio
Proprio no no la lucidità per affrontare avendo avrebbero Agorà arriverà la morosità per affrontare perché in maggio il suo dopo la giustamente come voglio parlare queste delicate tutti gli altri componenti del CIPE del CIPE per terra e altre questioni che mi interessa molto chiarire ma vuole che il legame a mente lucida questioni già razza patrimonio son fatti giù dal proprio patrimonio già sono molto interessato perché questa è una cosa poi facciamo
Va va be'
All'annata
E non a caso
Non c'è un movente
C'era qualche chiarimento sul famoso punto otto sette sette sette va a Bruxelles avverte
Lei sa attinge
In definitiva quante somme proveniente da imprenditori sono finite sul su quel conto dei complessivamente un miliardo e settecento milioni
Ricorda quanto fu trovato su su quel conto
Ho dovuto ad apparteneva alle mie competenze presa parole Kultur ritornare su quella diciamo conto per ci siamo intesi sempre sì
C'erano come come ho già ricordato al tribunale in varie occasioni
La capitalizzazione di sette ottocento milioni se ci nel Seicento però non ricordo esattamente ma posso ricavarlo
Che
Furono conseguenti all'esproprio che noi avremmo diari agricole a Gioia Tauro in occasione quinto centro siderurgico Sainte-Marie espropri
Fatti all'azienda familiare Hardy personalmente perché io che potevamo
Il verbale
In totale c'erano la capitalizzazione celebrata acqua da un settantasei arrivato circa quattro mila
Compresi coprirmi arrestati che però già non c'era più perché era stato speso
Quelli sopra che sono state trovati su questo come dire punto per intero ma ci siamo sentiti in cosa vogliamo dire
Sono solo somme su quei conigli interessa e che mi diceva che un miliardo e sequestrato già spesi si sono donne mietono interessa esso imprenditori su questo punto non c'ero che no
E sono stati naturalmente su si è trattenuta la Svizzera si è trattenuto duecentocinquanta mila trecento milioni di autotutela svizzere Benedetto anch'esso lo sappia
Perché ha ritenuto che ci pagate che la Svizzera e quindi a tutti noto trecento milioni Svizzera al di là di quello che può quindi Statuto due volte perché là ci paga il sette otto per qui e io poi non solo ho dato il corrispondente ma siccome avevo l'intenzione di fronte al Paese che qui sapeva benestante i
Dimostrare che non c'era stata nessuna
Volontari di appropriarmi
Illecitamente a titolo personale io ritenni
Non soltanto per questo ma anche per terre alla procura sia Di Pietro
Che ai procuratori di Napoli la dimostrazione mia ampia disponibilità
Anche per evitare quello che io pensai che fu ed è stato un accanimento nei miei confronti per evitare quello che mi sembrava che stesse succedere per succedere un altro mandato di cattura
Decisi in un porre ostacoli al consegne in quello che mi era stato attribuito
E non solo immediatamente disponibilità in questo senso
Ma feci molto di più perché quei soldi se non ci fosse stata l'attiva partecipazione di un avvocato più dovuto incaricare a Ginevra per farli viene qui non sarebbero mai venuti
Contestabile a fatti collegamento con da avvocati ma poi è stato avvocato porse di Ginevra che i migliori avvocati Ginevra che fu talmente invocato a far arrivare risolto il più presto possibile perché olivo evitare che ci fosse un accanimento che mi fu chiaramente dimostrato e ulteriore mandati di cattura e questo Presidente però voglio dire perché mi sembra giusto più specifica questo profilo fisico nel convincimento che io dovevo consegnare quattro miliardi
Specie congedi anticipare
Che fare sul Tribunale stabilire quali sono responsabili c'è qualcosa da tutti gli altri alla luce di quello che sta avvenendo quindi non è stata consegnata per restituire norme parlare turisti niente a nessuno
Sì nel momento in cui cui andrà bene perché miliardi e settecento milioni è fuori discussione colori dalla Svizzera
Però tenendo conto dei trecento milioni che stati anche sottratte a scritte per il resto io chiedo che il tribunale allorché responsabilità complessive perché non credo che posso farvi carico qui cinque sette valida ecco e di tutte le spese Pata Rex problematiche note di tutto quello che andate a rileggere le insomma mi pare che non sia giusto
Senta a un certo punto questo anche per consentirà al tribunale di capire tutti i passaggi in ordine alla documentazione Coppi quattro viali sono qui presenti esibito l'appetito formalmente vorrei che i tribunali prendesse atto di questo sinora con possiamo anche dare no no abbiamo esibito avevano il sequestro
Va bene
Dicevo per anche per dare contezza al tribunale di alcuni passaggi documentazione perché non non è chiaro
Al certo punto
Queste somme di denaro finiscono nelle pampas
Per alcuni movimenti che aveva fatto il Mandel mantello
Lei era a conoscenza della circostanza che
Mandel mantello aveva trasferito queste ed altre somme
Su a tre sulla sedia elettrica artificiosi su una panca delle Bahamas in realtà non c'è stato nessun giro artificiose oggi poi mi sono documentato sondato con gli avvocati che abbia chiarito e possiamo fare dire la documentazione di questo questo conto di transito
E Rivas tu contro il transito fino a quando ma cominciato a circolare questa cosa in Italia sui giornali che c'era questo problema su questo punto di transito Cerere presa da parte di Bruxelles avverte la disponibilità i terzi
Che era chissà arrischi ottavo coinvolgimento mio dal blocco che la il fiduciario pensava centosette quelle il cui autonomamente ha fatto una frammentazione quella ripartito nel mondo intero che poi abbia riferito che c'era quella quella via
Disponibilità
Unitaria dei papà è un problema suo fermezza un affidabile avvolti in quel conto corrente Omnibus coi poteva preda determinazione di mandare pampas in Sud Africa e quindi dovrebbe non era un problema io non ho mai apposto in questo dagli atti la Procura
Quindi smetta ma lei io nelle sulla mia famiglia ma è a posto una firma o ha tagliato un mandato scritto di aprile per nome e per conto nostro spietatezza conti spinto era un conto poco e Brusca l'appalto Costella Bette trovato mise
Quindi tentano
Non ho mai dato né persone io direttamente né indirettamente presso familiari amici o quello che è il resto del mondo contano sorvegliati i viceré perché quel contesto italiano la con la disponibilità se l'Olanda ricevono quindi deluso dopo devo fare per trovare una carta non avevo un libretto d'assegni non avevo una notte dai PAC che il titolare di quel conto era mantello il quale potrebbe anche perché la parte a Bruxelles Lambert la cacciato
Ma detto questo è una questioni che lega la pesca e gli ha chiesto di andarsene quindi è stato costretto a rimuovere da Totti il finanziamento di fondi raccolti in quel contropiede perché prepari panche per cui lui ha fatto la ripartizione Hemmati questa ripartizione non risulta niente ma io purtroppo ho saputo poi quando al ha riferito l'avvocato Fonseca Panzini che c'era stato questo questa convocazione momentanee transitoria con un riferimento perché ritenevo un conto corrente corrispondeva una somma che adora frammentato in vari conti correnti per i suoi che mi ha anche tanti in Italia
Bisogna
Affidatari lei ha mai inviato sulle somme di denaro al Mandel mantello per farli affluire su questo conto
Volete impedire che a parte quelle iniziano tira parla non ho votato perché non avevo più per interesse a farlo nel senso che non avevo più quella disponibilità vorrei Presidente comunque al di là per dimostrare
A arriveremo non voglio anticipare chiedo scusa
Per quanto riguarda la plettri Limited
è vero che lei ha acquistato
Azione della corsa consulti fitoterapia parlato attraverso un altro limite per l'abbiamo solamente un accenno rapinata ed ha già parlato e abbiamo it anche le modalità con cui questo è avvenuto
Ce l'aveva condotto a consumare
Se senta oltre a questo
Questa disponibilità su questo conto transitorio lei ha mai appunto insisterò o altrove conti riferibili Allevi oppresso dalla sua famiglia no mai
In Irlanda e Inghilterra
Questa è una questione che non so se poi vorrà venire interessato o meno a ora lo ha preso perché poi andando da pozze diverse volte mi sono reso conto di come stanno le cose
Queste banche svizzere
Hanno una serie di collegamenti di filiali per cui quello che si dice che sei mestizia in effetti si appoggino in Svizzera per quanto attiene alle modalità di gestione
Ma poiché i fondi stanno Irlanda Inghilterra e getta sulle varie banche che appartengono alla Svizzera che oggi in qualche modo utilizzano sempre di più perché guarda caso c'è maggiore flessibilità di movimento fuori che dalla Svizzera quindi questo ma presto eccessivamente norme
Non c'è un fatto qui metalliche signor mantello che teniamo tutta una serie
I
Riferimenti di organizzazione arriva queste sono le disponibilità che poteva essere anche chi è perché in teoria noi poteva dirmi domani ci sta un milione in Irlanda un milione alle isole Parma su un altro milione
è dato in Australia perché così come aveva la ripartizione poteva nella libertà riferire dei finanziamenti che erano suoi da una parte e dall'altra ci voleva quindi
No non c'era una una
Identificazione personale di solo me riferibile a me come si pensa in un conto correnti parliamo tanto per capirci
Tant'è vero che come ha riferito marrone subito dopo il provvedimento di sequestro
Ora ai suoi danni di documentazione relativa al cosiddetto voto di scambio
Quindi siamo a fine ottobre novantadue lei ebbe a chiamarlo presso la sua abitazione per concordare la distruzione di documenti non so stare un po'lunga Presidente non solo possiamo portare i loro domani trattenevamo era solo
Ed è noto non è così
Allora intanto non è vero che io ho avuto sequestri ma nel provvedimento di segreteria in sequestro messi nel cassetto e se ne sono andati perché qual è stata la prima illegalità compiuta
L'avvocato Walter Stadion ci poteva essere perché lo membro del Parlamento una sollevazione di Spadolini e tutto il resto perché la magistratura non potendo almeno per ancorarlo a un dato storico vecchio recitato storia io avevo avuto se queste stavo tranquillo l'editore soda e nessuno poteva metter le mani elettrica fino a quando l'abbiamo avesse autorizzato e male hanno fatto i parlamentari acconsentiva strumentalizzazione cioè di questa vicenda perché si percosso su di loro
Poche io stavo tranquillo nessuno mi poteva quattro parlato col signor guasta Piero come si chiama lui per telefono è aperta per il palato con il procuratore della Repubblica Sport Group dopo aver parlato con il procuratore
La Repubblica per sapere che cosa era successo chiamata quesito lei esca subito perché questo tetto spunto mio privato e lei per la norma costituzionale non si può permettere di equa perché quel signore
Non aveva la richiesta di un mandato singola da sequestrare parapetti tutto vero io ho dentro l'auto nessuna paura no e tale ero blindato e inattaccabile nessuna poté mettere le mani addosso Marinotti
Oggi il carosello perle no ma avvenuta ecco sequestro basata sulle regole chiare negativamente avariato Perri
Gare lavava i di momento storico del Canina allora chiedo scusa del poeta e questa è una cosa che non era quella domanda per il allevatore successo da sei anni
Quel giorno in quei in quei regioni meramente successivi
E per come dicevano
Relativa ai contributi marrone pittoresca che ha parlato di lunga riaperto pentolone cioè non solo di questo pittoresco mentre marrone ha detto tutto Fausto non c'è una cosa sola che corrisponde aiutare
No c'è stato assolutamente distrutta nell'intervallo in cui però e non c'è stato neanche trasferimento poco
Figlio c'è stata distrutta fatta da lunghi però insomma ma senza la stretto questo sole per fare un esempio le virtù do se lei mi consente di specificare alloggi risponda dei conti verbali quando io so che mio tra un processo storico che sarà studiato parchi per l'autobotte non voglio che alla storia rimangano affermazioni in compenso la ricotta edipica io dico subito allora
Sì c'è stato istruzioni i documenti che non è noto come erano gli appalti che marrone aveva conservato persi dove c'erano scritte una serie di numeri dei nomi e per le cifre permette il tutto incomprensibile
Quando carte a casa mia non sono arrivati e per otto o il sequestro allo studio perché così tanto non sono mai lo studio Maroni aveva tutto il suo materiale allo studio su io
Al capo tutti molti tutti i soldi che in tutta la gestione economica del partito l'aveva nel suo studio che sta Orione carità quanto che Rory questa cosa della della sequestro la ripercussione fu che però immediatamente sì però pericardico aveva il suo studio
Anche superiore spot erano a casa sua o con lei a convocarlo non ovvero mettere proprio con la vigilia dei dire dove stavano questo pudore però devo chiarire un momento storico allora voi porta per il primo passaggio che fa mi chiamo dice Franco quei la cosa si mette male perché io allo studio queste dato alle cose dette ora faccio pulizie tutto e porto essenziale il cuore di quello che eventualmente ci serve se noi dobbiamo andare a reperire diceva finanziamenti e che non c'era le porto al partito Tusek tranquillo che al partito non possono venire affare sequestri
Io proprio pochi giorni prima avevo sentito che i carabinieri erano andati in una sezione di Torre Annunziata attive leggo degli iscritti e ho capito che le cose si stavano mettendo male ritrovare fuori alla nella camera Mijatović la cassaforte che perché quella era un edificio degli stati membri e quindi per caso c'era in quella in quella stanza alla cassaforte che va dalla crisi fuori c'è scritto onorevole De Lorenzo quindi non possono venire perché cioè aveva però siccome hanno tentato di fare una valutazione a mio nome allora io faccio una cosa lì però te lo portano a casa parte perché le chiavi ce l'ho e tu chiunque di emettere mezzo
Dopodiché Coccapani dovrà ancora queste cose qui siccome ci sono appunti miei riguardano aspetti della mia gestione poi fatto come vuoi tu aprire però alla fine di sempre io queste cose non sto tranquillo che Styron qua dentro
Perché se è soprattutto uno studio che era privato figuracce non possono in continua cambia duramente buttiamo retrò porterà a casa tua sapendo che a casa mia
C'era più tranquillità perché se non ha dovuto fare se questo lo studio a casa mia trovo potevo fare per me porta questa pareggi contento non so che cosa veramente
Ritrova una Palio dentro la cassaforte che sa in cucina
Io non sapevo che cosa c'era e cosa non c'è cioè perché obiettivamente non avevo interesse perché il presunto interesse petali conservato io quei pezzetti di carta se dovevo controllarlo perché poiché sapevo che cosa mi consigliate mi consegnava la vite quando vado a fare il controllo dei che cosa mi di sì i numeri di targa vi sono perché ero carte che si potevano cestinare dal primo momento dove invece l'inchiesta dice no dobbiamo conservarli perché se vi è una contestazione per una fattura c'erano anche le fatture del comitato elettorale dentro fatture pagate della della media italiana altre cose eccetera c'è tutta la contabilità noi come facciamo a dimostrare che abbiamo speso tanto rispetto a un conto corrente che invece a soltanto due miliardi per il tuo miliardi e quattro seguenti bisogna che questa cosa venga elimina pilota
Fondi sai quanto calda ho dato Zapatero vuole portare a casa mia nei Bastioni andavano sempre più peggiorando sul piano delle accuse sul piano anche dell'aggressione torna istigazione tra e allora volatile microfono e disse che voleva spiegarmi che cosa cioè non è stata tale che potevamo eliminare per risolvere il vecchio poco tempo fa mille cose
Però Sergio Rini zombi tornano la lotta tempo perché ottico sinteticamente che cosa c'era terrore quando e apriamo questa cassetta
Io presidiava l'avvocato sì la bacchetta l'aveva portato d'urgenza tre passaggi autotrasporto viabilità casearia
Però trovino stava tranquillo tessili teneva che io non fossi sufficientemente carati chiesto scusa ma stia tranquillo perché l'opposizione arriva sarebbe una probabile arriva questa preoccupazione che evidentemente ci metteva anche la famiglia perché non aveva problemi con la moglie non volete disuso lavoro si era distaccato in un lavoro oscuro tutte cose che non sappiamo anziché sappia a allora
Che cosa succede che
Mi chiamò la mattina ora a tutti i costi spiegarmi contenuto di queste carte e allora siccome la mattina venivano dieci mi persone telefonate queste con l'altro incomincia a far questo nella nel
Nella cucina perché non è che siamo andati in cucina cassaforte va in cucina io di questa cassetta questa valigetta non sapevo neanche come aprirla perché le combinazioni cioè di taluni quindi io di due-tre anni di questa cosa se l'Alpitour non so neanche come ho ricordato qua ora ebbe modo di Kurt e siccome la mattina era io stavo lunedì spiega
No voleva capire pre tiri e portatevi appresso ENI come faccia pilota neanche un salotto dove state Comit cosa agli allora invia a casa tua ed erano tutte a casa mia c'è ma quantità enormi di gente come solitamente gelido stavo soltanto il lunedì a Napoli e poi salvezza settimane qui si concentra oltre tre secoli a venire secondo o con sua ricordavo neanche un non va a votare io alcune strette sei mesi ne discutiamo poi a Roma l'avrei portata a Roma discutono a Roma valanga viene
Apriamo questo eccetera no trecento milioni dei CCT risibili
E c'erano politici ma un una cinquantina di foglie Locri tanto che erano alcune fatture del comitato del comitato elettorale
C'erano alcune fatture dispense fatte recentemente titolo pagare perché l'aveva conservato perché la lo amo ancora potuto far fronte alle spese sostenute e quindi ha conservato ma dentro quello che normalmente si tenevano la cartella fatture da pagare e poi naturalmente è stato Partito liberale però riferimento marrone quindi c'era dunque scritto
Il nome di Marone perché all'attenzione di Barone ha detto di Marone era tutto collegato cominciamo a vedere queste carte gli operatori Walter ma mafia proprio niente io ho fiducia in tempi più vivi che più guardato i ricordi le persone giornali contributi in qualche modo si doveva far la prossima campagna Edoardo da molti degli cioè di corte di per cui si è affrettato avendo visto la mia indifferenza che c'era da me in cucina siccome è un'atto riservato squadrate riservato avrei stava leggero dallo studio richiuso la porta richiamo attenzioni titolo era tutta per
Per cui s'affrettò a disputarsi facciate ma tutto il petrolio centri cucina c'era c'era la pentola serata ma non credo l'abbia detto poi credo c'era Di Monte il pentolone dell'immondizia che stava sotto e c'è ancora aperto causato dall'addetto stracciate facendo di in minuti pezzi ma l'ha fatto lui io non avevo nessun interesse termitano è stata bruciata quindi questo com'è stato bruciato che perde c'era anche suo fratello Renato presente ma ora quello rivolte io ricordo perché mio fratello lunedì mattina siccome abbiamo anche problemi familiari venivano a trovarmi quindi possibile anche questo risultato ma che lui abbia operato visto seguito controllato da lo escludo totalmente perché non c'era bisogno non erano non ero Pino di carta crede cosa dire carta io come avrei fatto è detto beh tra le quali puntiamo dopo perché non si possono buttare stracciare eccetera ed è avevo lo strumento per ridurre gli impeti Fini piccoli Fallica però i cinquantini fogli Group ha stracciato e buttato lì poi il punto comune il fatto eccetera insomma tutte queste cose gli stregoni che onestamente insomma e le fattore comunque sia per lavoro pregiate
Di cui parla Lettonia che ha poi fatto a pagare davvero che io poi risolve mi sono fidato delle cose che mi hanno detto e ho dovuto far fronte a ricordi perché lui può comunque c'era riferimento Barone lavoro tutto certamente che poi ci fosse soltanto i conti o c'erano altre cose cioè questo non lo so perché non ho visto se mi fossi avrà risolto la calma il termine da scrivania disegnare gli aveva dato ogni cosa disegnarla io ma pare che rimanesse buona sintesi nel mio portafoglio buona la mia scrivania dov'nessuno poteva venire io l'avrei fatto non mi interessava Nanni arriva mai interessato prima le fatture che cedono visto che Maroni onorevole percepito in merito mi voglio liberali completamente di qualsiasi responsabilità del partito voglio gente è questa
Ha letto una persona svincolata da qualsiasi cosa di pace perché non era più segretario miglia all'ora
Lui con il rinnovo del governo Amato non fu più invitato D'Amico a fare il segretario io l'avrei anche e con tratto da questo computer tutta la campagna elettorale non poteva privare mi vive un riferimento in due tre mesi e lo sostituì con ritenere che Simoni che non dirigente di stendere e né con l'Ulivo prima né dopo che pure la campagna elettorale per altre cose andata avanti cioè non c'è stato mai nessuno di seguito fino a lire o nessuno che abbia individuato responsabilità premessa alla fine ottobre novantadue mi pare ottobre-novembre dovrebbe novantadue
Poiché il lei ha riferito una litigio che ci sarebbe stato costantemente con marrone per la sei Sacchetti delle ecco
Che risale alla Nesta prima dell'estate del novantadue pare no la cosa che mi è costata prima molto prima così me che sta dicembre novantuno come ho detto anche stamattina fu quelle rogatorie no no voglio dire come mai nonostante questa rottura di fatto che
Non sarebbero non facesse più il suo segretario questa documentazione era ancora nella disponibilità di valore perché quello che gli è subentrato l'ha fatto lo stesso tipo di di attività socio valore perché non ho nessuna voglia di farlo mentre era un alto dirigente di Sepe vuole fare il segretario
Ministero un'altra persona che si offrisse a fare quello che aveva fatto Malone era difficile trovarle perché dovrà trovare interessi chiama Luna assicurazioni sacchetti di carta interessi propri interessi degli altri conoscenze amicizie Centa che non arriva quello in oggetto una con
Segna formale la consegna di fatto mistero valore la pece a febbraio perché cui sì offese pesantemente nel momento in cui
Nel febbraio del novantadue nomi d'arte per novantadue a Roma non veniva quasi mai e ma lei gli ha mai chiesto l'arco Signori questi documenti e io perché doti del ventunesimo no non è da meno non erano documenti normanno radio bisogno perché è universale di centoventicinque sarei è un problema che riguarda valori per pagare che per pagare fatture la nuova andava a controllare lo fino a quando non mi dicevano ci stanno più son venuti per pagare fatture bollette cioè io non avevo interesse quarto invece subentrò questo questione del rapporto con il punto di scambio opaco tutorato post per il sindacato che ha detto non voglio più seguiti niente perché c'era la coda la campagna elettorale allora ventesimo era subentrato al ministero Sanità ma non era iscritte non si è quindi partito può invece doveva chiudere quello che si era generato nel cos'se dal paragone anche dopo essere aver lasciato la carica di segretario fare un esilio continua a interessarsi del mare un pagamento di somme Maroni ha continuato a occuparsi delle cose della salita fino fino a febbraio fino a sette questa legge ci perché noi non veniva non veniva al ministero proprio graffi affettati novantatré cioè di fatto quindi fino a quando ero ministro vi frequentava il titolo più come segretario ma deriva spiega le sue precedute da attuare a parlare e non c'
Che cosa avete fatto in quell'intervallo di tempo ma lo il giorno che si mise mio padre Petrisor vista dello studio mio piangendo quello che era successo questo quindi e lo aperta non è aperto
Non si è dovuto occupare di questioni ammise di aver invaso vischio Cotti Porro percorrenza allora l'estate violenta trecento milioni circa di proteggersi è stanco sedere pareggio via
Metà ce l'ha fatta nei Paesi trecento metri circa che CCT che pare un reparto corse in questa ma che stava rigidità
Casey ricerche destinazione hanno avuto poi questi trecento milioni mi pare di averlo già detto dunque consegnai cinquanta milioni alla tipografo
Nel mese di dire di novembre e dicembre del
Nel mese Del Turco siamo novantatré consegnare al tipografo nel ottobre novembre del novantatré cinquanta milioni perché io
Lo tenevo i inattesa di di vedere che cosa serviva ancora per i partiti e che cosa potevo guadagnare a noi che se c'era qualcuno che potesse in qualche modo darmi una mano perché la caccia agli altri con gli altri duecento milioni notati duecentocinque cinquanta prima Presidente duecentouno dal giorno in cui è morto vittoria perché è venuta a casa trovati disperato di Crimi condono da fare che sono pagava il cordone eccetera e da cinquanta euro locali adiacenti piacquero trecentocinquanta una prima volta duecento per a cinquant'sotto il naso cinquanta cinquantuno cambiato per fare in parte troverete all'esperienza del partito che continua ad andare avanti perché l'esenzione tenuto chiudere ma c'era tutto l'arretrato di contratti che abbiamo dovuto interrompere e come ho detto prima lo voglio ripetere
Detenuto presente mi consenta Presidente ripeteva ma fa parte di questo verbale io ho lasciato il partito quando mi fu dimesso nel giugno diciotto giugno del novantatré senza che ci fosse una sulla bolletta da pagare e quei ho fatto ma con soldi aggiunti nei limiti in cui io dispongo anche la matrice che tempo che fa l'aviere di dieci milioni dati ancora nel novantaquattro son venuti per chiedere una non ho soldi per pagare
Il povero pensionato che stava lì e di nelle mani di Viviani che era segretaria visto che c'è dieci milioni nel novantaquattro più mi appare libretto di assegni
No chiuso però a ex
Allora a questo punto voglio ricordarlo rivolgervi una vita dopo
Sospende a parte il processo
Da false o nelle sale
Da parte della pubblica accusa nei automanetta ventidue
Alle dieci e trenta sperando diceva
Questo io non lo vuole nemmeno reparti sarà reso
Parlare con i prossimi alla parrocchia
Sant'Angelo si può esaurire nella giornata di domani
Poteva
Però voglio dire