Processo De Lorenzo (mala sanità)

Abbiamo innanzitutto mettere un po'di ordine
Innanzitutto vediamo le parti l'imputato è assente libero Nunziante
Difeso dall'avvocato Pansini che è presente
Allora difeso dall'avvocato Panzini e dall'avvocato Esposito
Diamo atto che ha lavorato Panzini depositerà la nomina
Per l'avvocato Esposito
Comunicando che l'avvocato Siracusano ha rinunciato al mandato
Sono presente altresì il difensore delle parti civili
Allora dovevamo innanzitutto il maggiore fra
Chi
Sotto la nostra operatrice dove sta
Allora le devo chiedere di spostarsi di banco si è un po'necessario Michele critiche ieri questo microfratture funziona
Questo disegno non possono circolare
Numero
Di questi microfoni all'avvocato
E non ce la faccia
Le dispiace se rintracciamo
Allora Luca inattesa faccio queste puntualizzazioni io mentre
Della nomina
Comunicazione questa poiché questo collegio deve anche trattare il processo a carico di Romeo più ventitré che si celebrerà in questa stessa aula
Dobbiamo modificare i calendari che abbiamo già dato
E allora
Le udienze di marzo del processo De Lorenzo saranno quelle del dieci e del diciassette del ventuno del ventiquattro e del ventisette
E trentuno
Quindi ripeto per marzo ci sarà dieci diciassette ventuno ventiquattro ventisette trentuno
Con la precisazione che purtroppo sperando che così non sia ma è possibile che il dieci e il ventiquattro l'udienza si terrà in tribunale a Castel Capuano
Perché non c'è disponibilità della AN non ci possiamo permettere il lusso di perdere
La giornata è l'udienza per la mancanza dell'ala e tra i due processi è più facile portare questo a Castel Capuano piuttosto che all'altro che a carico di ventiquattro imputati
Adesso cercheremo di farlo
In mattinata siccome dobbiamo rinviare al dieci dovremmo avere questa certezza
Poi bisogna correggere
Il verbale di udienza
Perché innanzitutto l'udienza del sedici dodici
Si è celebrato a Poggioreale invece il verbale di udienza reca l'intestazione in Castel Capuano il tredici di dicembre e quindi si deve correggere questa prima trance
In secondo luogo si deve correggere l'intestazione del verbale che concerne sulle dichiarazioni di Marone perché è stato verbalizzato il giuramento evidentemente perché per la stenotipia c'era già scritto il giuramento invece si deve correggere
Che prima dell'interrogatorio del mare una c'è stato solamente l'invito
Alla marrone se aveva intenzione di rispondere all'esame
Poi bisogna rifissare ma questo lo faremo alla fine
La convocazione dei periti per la traduzione del degli atti che erano in lingua straniera avevamo già fissato un data per la convocazione dei veri depresso al tatto
Perché c'è stato lo sciopero questo lo facciamo alla fine così
Verifichiamo quando e se abbiamo nuova quale o avremmo e poi prendiamo atto diceva l'avvocato Pansini stamattina della diciamo così del ritorno sulla decisione di alterare l'ordine previsto dal Codice nel senso che la difesa interpreto bene è disposta a procedere immediatamente all'esame dello stesso teste evitiamo di fare prima tutti i testi per l'accusa poi sentire eventualmente l'imputato e poi ricominciare con le prove per la difesa e quindi ogni volta che c'è
Un teste che è anche teste della difesa nel procedere dopo l'esame da parte dell'accusa all'esame da parte la difesa per poi al controesame da parte dell'accusa e al controesame da parte la difesa prego Pubblico nessun
Osservazioni che attengono forse entrambe la Costituzione le parti la prima che in relazione al fatto che in questo momento il commesso della Ottava sezione del tribunale
Mia
Comunicato a gesti che College pronto per iniziare l'udienza ora io mi allontanano allontanerà ovviamente continuare l'udienza
Nessuno pm D'Avino e quindi chiedo che di atto
Tale dovrà però allontanarsi si registrava un appello perdura
L'unico difensore presente
Della della del dottor Maroni
Fintanto che come mi ha anticipato non dovesse sopraggiungere
Sia perché appunto la questo raggiungere l'altro un altro difensore di del dottor baronetti lo sostituirà
All'ottavo e consentì all'avvocato qui presente di assistere alla all'esame del dottor Maroni quindi penso che
Allo stato non possa proseguire sì sì ma è un mio zio burbero l'altro problema scusi Presidente che io volevo unitamente al collega Lavino ho letto la dichiarazioni del con firma autenticata del professor De Lorenzo che nomina in sostituzione dell'avvocato Siracusano l'avvocato Esposito fa Rillo
Con una legittima comunque perdurante riserva però cioè quella di nominarlo qualora l'avvocato Siracusa non no un attimo e sostegno ma mi faccia mi mi faccia Fini no e meno legittima Obito detto legittima detto perché io voglio l'avvocato Siracusano qualora dovesse rivedere la propria decisione
Mi riservo quindi è stato anche corretto correntizio anticiparcela mi riservo ivi nominarlo facendo retrocedere l'avvocato Esposito Barilla ha sostituito però questo era per dire che la precedente udienza il Presidente lo ricorderà benissimo dette disposizioni alla cancelleria affinché compulsato se l'avvocato Siracusano
Affinché e di avessi a sciogliere
La riserva perché c'era stata una dichiarazione di non si è poi un telegramma una dichiarazione meglio che sembrava revocare o mettere in forse domando presidente è arrivata una risposta al collegio l'avvocato Siracusano comunque superata però voglio dire nella donna aveva processuale mi sarei aspettato fossero arrivarle se fosse arrivato dal momento va be'pensavo che fosse sfuggito alla conceria sotto va beh ma va revocato il giovane approvando dove io chiedo scusa abbiamo lanciato un esempio ventisei virgola
Volevo chiarire al pubblico ministero che la ordinanza del tribunale è stata notificata al mio studio dove siracusano ha eletto domicilio
Ho cercato ricevuto a questa di mettermi in contatto con Siracusa ma non l'ho trovato non mi sono ieri ulteriormente preoccupato perché essendo arrivato essendovi quella dichiarazione di Dedalo Renzo credo che il problema sia superata riproporre lo sentiamo abusiva protagonista ho voluto dimostrare fatto di inutile producono ritengo la l'avvocato Siracusano non sa nulla dalla della comunicazione perché è stata fatta a me va be il problema non comunicazione però passivamente la cui ce la può fare alla il suo programma Ambra una giustissima va bene Presidente
Niente allora a questo punto ne dobbiamo anche sospendere perché l'imputato la il teste l'imputato di reato connesso all'indagato di reato connesso Marone
Deve comparire come imputato nella hall affianco al difensore del marrone
Io prego di in tenere a mente quelle che sono le date che abbiamo indicato per il prosieguo di questo processo e cioè dieci diciassette ventuno ventiquattro ventisette trentuno
Proprio perché dopo l'esame da parte del pubblico ministero ci sarà l'esame da parte del difensore sarebbe opportuno indicare al presidente del collegio che per queste date probabilmente Marone dovrebbe essere impegnato per questa causa
Quindi la cortesia chi è il difensore di Paolo non cioè qui in questa
Alle
La cortesia di evitare che ci siano primitive quel processo in questa età
Allora sospendiamo selezione posso profittare d'allenatore se cortesemente queste date potessero essere comunicate alla presidenza del tribunale di modo che siano comunicate alle altre sezioni dove sono i in corso procedimenti a carico io Lorenzo carico di parole perché se lo si crea al mattino un problema di quale delle delle due credere le udienze per fede all'ente
Va be sospendiamo che se ci può dire ci votano ma ora purtroppo non ve lo posso dare va be'al Sempione vede avanzare Pubblico ministero avvicino a fare
Con chiarezza su questo punto io penso che prima di un'ora non riusciremo a riprendere
Va be'
Andiamo per Marone che c'è
Dice l'avvocato anzi voleva
Un secondo solo dottor Giuseppe Ferraro in sostituzione dell'avvocato Sergio Cola
Prego
Volevo chiedere al tribunale perché in occasione di altra udienza nella quale il collega siracusano aveva fatto pervenire una istanza di rinvio sono state fatte delle o come indebolì apprezzamenti mano mano al presidente c'è oppure c'è una non ritorniamo su questo punto presidente scusi siccome lui c'era si è una quarta ai giornali ne hanno dato di fusione ma né io ho chiesto da poter esibire la prova della del limite dell'avvenuto impedimento dell'avvocato Siracusano allora ciò che è un vero casino battibecco il secondo i quali l'avvocato Siracusa referente avvocato innanzitutto quando parlo io vorrei non sentire una voce che accetti di accavallare le armi prima chiedo scusa secondo il problema dell'avvocato Siracusano è un problema che è stato risolto ed è rimasta estraneo a questo processo nel senso che a una richiesta dell'avvocato di parte civile il tribunale non ha non ha raccolto nessuna richiesta di acquisizione agli atti
Tribunale ma è stato semplicemente smistato quello che era Paesi Bizzarri la richiesta di esibizione di relazioni al pubblico ministero che ne aveva fatto richiesta lo per non continuare per non fare in modo che questo processo sia una eco di una vicenda che questo processo non riguarda tutto quelle che sono le sue prove delle sue cose quelle che sono le intenzioni e le gli intendimenti e la casa cosa
Potranno essere smistate direttamente a quel pubblico ministero che si occupa che ha chiesto di occuparsi di questi fece presente la la la richiesta alla solamente una ragione che siccome quello che è avvenuto in questo processo auto una ecco una risonanza che io che salendo testata deleteria per la immagine del professore siracusano perfetto è aiutato questa era la ragione per la quale richiedeva che ci fosse l'hostess normali vagamente Adrian questa potesse veramente al tribunale è proprio questo evitare di proseguire questa vicenda che c'è estraneo quindi una richiesta esibizione equestre anzi io lo faccio per la celerità sarebbe rigettato perché tutto confluisce al pubblico ministero che si occupa di questa vicenda perché ai sensi di cui al regio decreto che abbiamo citato il Pubblico ministero in alternativa al Consiglio dell'ordine titolo della facoltà di promuovere avendo a mente
Le azioni disciplinari che riterrà se lei riterrà il tribunale non si interessa di questa dicendo quindi no e ne vuole essere ecco per fare in modo che i mezzi di informazione
Ascoltino tutto quello che c'è da dire su questo Touring la prego lasciamo rimaniamo Furio occupiamoci dell'imputato e dell'imputazione allora se per cortesia facciamo entrare marrone
Allora abbiamo fatto le correzioni del caso Marone anche lei l'altra volta aveva giustamente fatto rilevare che era stato scritto nel verbale che c'era un giuramento che invece non c'è stato abbiamo fatto la correzione Marone mi ascolti
Abbiamo corretto non c'è più la indicazione sul verbale del giuramento bensì dell'invenzione di rispondere il pubblico ministero può riprendere l'esame
Di quale vicende ci occupiamo allora
Cominciamo a occuparci del vicenda di cui ai capi due ettari della rubrica la cosiddetta colletta di Farmindustria
Se dottor marrone nella sua qualità di segretario del ministro De Lorenzo ha mai avuto rapporti con i vertici di Farmindustria
Rapporti di tipo istituzionale nessuno ho conosciuto Cavazza
Per la fermentazione che li faceva ministero a casa del ministro avevamo anche diciamo di rapporti di tipo formale abbastanza buoni diciamo ai ma rapporti istituzionali con i vertici Farmindustria no con Cavazza personalmente sì
Conosciuto da razze personalmente
Ecco ha conosciuto per caso persone che poi si sono occupate della cosiddetta colletta di Farmindustria di cui poi parleremo e cioè secondi Ambrogio
Seconde Brogio l'ho visto solo una volta al ministero ma al di là del delle normali presentazioni non ho mai avuto rapporti con lui Aleotti Alberto alle otto di Alberto l'ho conosciuto anche al ministero mi telefonava minimi prendeva contatti con me per chiedermi dell'informazione su delle pratiche eccetera ma non ho mai avuto diciamo rapporti di questo genere colui nei che con la persona nei in qualità di rappresentante della vertici di Farmindustria
Bracco fu io mai conosciuto
Dopo per Sergio Dompè Sergio l'ho conosciuto so che era amico del ministro ma non ho avuto con lui rapporti di diciamo di alcun genere riflettenti nell'Winnie i vertici di Farmindustria
Porporati Guido
Fortunati Guido
Dell'ASPI della Squid della Squibb credo di avere avuto un rapporto con una o non direttamente con lui ma con un suo collaboratore per una vicenda riguardante in mezzo
Ma Marco porporati non mi sembra non lo ricordo diciamo non mi sembra di ricordare come persona come no non ho avuto rapporto diciamo questo esclude l'abbia avuto rapporti di tipo istituzionale o di vertici o di altro genere con lui
Pancera Massimiliano no della Boehringer Mannheim non lo conosce Angelini ciglio della omonima impresa nome conosciuto
Senta sa se costoro particolare Cavazza che
Presidente della Farmindustria avessero rapporti di frequentazione con il ministro De Lorenzo o che comunque si
Presenziasse riunioni un altro presso il ministero
Beh Cavazza sicuramente aveva degli ottimi rapporti con De Lorenzo si telefonavano molto spesso avevano un linguaggio molto familiare nel loro contatti Cavazza molto spesso la mattina
Si ricava casse dello penso io lo incontravo che stava per uscire o che era ancora lì diciamo pure vedevo la macchina sua che stava là e quindi casomai andavo
Perché un po'di tempo prima di andare là perché sapevo che c'era Cavazza De Lorenzo come ho detto di partecipare a quella riunione mi sembrava indelicato recarmi a dare la mia testimonianza
E
Per quanto riguarda la vicenda della della Colletta e di Cavazza seppi poi da De Lorenzo che Cavazza aveva
Aveva dato una certa contribuzione e mi disse che l'aveva mandato direttamente sopra
Dico sopra perché la casa di De Lorenzo era al secondo piano se del Partito Liberale centrale era al terzo e al quarto piano
A che epoca si riferisce a questa notizia ed è ricoperto intorno al novantuno o diciamo in ogni caso qualche mese prima di una campagna elettorale
Credo però del novantadue ecco De Lorenzo le riferì particolari sulle modalità della consegna no sull'ammontare della somma no
Sulle motivazioni delle danze della trazione sulle motivazioni erano quelle che Farmindustria in qualche modo doveva diciamo essere vicino a un ministro liberale restava
Non dico tutelando i loro interessi ma per lo meno diciamo salvaguardando gli interessi nel senso di
Evitare delle aggressioni o o delle dei colpi di mano su determinate situazioni diciamo la geneticamente un ministro vicino agli industriali farmaceutici
Ecco ma che cosa poteva fare o che cosa mi ha fatto De Lorenzo per meritarsi l'appoggio della associazione degli industriali farmaceutici
Diciamo di questo non so riferire di situazioni di carattere preciso nel senso che non c'è stato un
Credo un doc adesso rispetto a determinate situazioni era un modo di dire io sono il ministro della Sanità accusa il presidente della Farmindustria evidentemente dobbiamo avere dei buoni rapporti ecco diciamo su questa situazione di questo genere quale parte sia di Cavarzere De Lorenzo e poi diciamo al di là di queste situazioni di fatti specifici non li conosco
Io parlo di Cavazza quale presidente di Farmindustria presidente di Farmindustria sì
Sette per gli altri personaggi dobbiamo prima indicato
Gli altri personaggi che abbiamo detto alcuni non li conoscevo proprio io volevo rifarmi alla mia dichiarazione dei primi giorni presidente cioè quando ho detto che c'erano appunto detti gli Stati diversi di TTT con di contatti con le persone diciamo io non voglio dire seriale sentirvi oppure persone che non potevano parlare col De Lorenzo parlavano con me questi industriali che lei mi ha nominato suo così lanciamo inviti del settore personaggio importante
E questi non avevano rapporti comico nei rapporti direttamente con De Lorenzo
E io lo sapevo che avevano rapporti con De Lorenzo nel senso che chiedevano di cui al telefono molti nomi ormai conosciuti loro non sapevano dove mi si spense io sapevo che era una mamma non avevo rapporti
E era De Lorenzo che la metteva la parte acquisiti i rapporti tra lei che segretamente si manteneva una lei non è un problema che De Lorenzo mi metteva da parte guardare l'aspetto sotto un altro punto di vista è che De Lorenzo mi metteva a parte quando riteneva che fosse opportuno farlo cioè nel senso che io ero sempre da parte Mantero chiamato in causa quando come ho detto la prima volta è la seconda volta qui De Lorenzo pensava di dove si parla più delle persone buttava degli appuntamenti la segreteria miti lottava le persone poi a secondo dell'importanza dello Renzo mi diceva di continuare contattarli io
Oppure di prendere contatti direttamente con lui
Quindi praticamente diciamo e e il lato opposto della questione io ero da parte venivo chiamato in causa quando De Lorenzo lo riteneva necessarie lascia
Senta un'altra cosa per capire meglio
Quando De Lorenzo le riferì di questa somma datagli da Cavazza
Lei disse che era una somma che Cavazza aveva raccolto tra imprenditori no questo no però mi parlo di Cavazza chiaramente come Farmindustria non di Claudio Cavazza titolare della Sigma Tau
Senta De Lorenzo le ha mai detto o astuzie ha saputo battere Casey Farmindustria aveva
Finanziato derogato somme anche a favore di altri partiti politici
No questo non lo so
Se ha mai saputo si Farmindustria Tato somme di denaro anche a ad altissimo Renato Altissimo
E quando De Lorenzo mi riferì che c'era stata una una contribuzione un'azione da parte di Farmindustria come le avevo detto prima del ministero lo dirottato direttamente supera l'ho mandato direttamente sopra
Adesso poi mandarlo direttamente sopra può essere un fatto impersonale ove si data direttamente a Renato Altissimo al cassiere del partito ad altri personaggi però ritengo che presidente di Farmindustria come una diciamo accompagnato dal ministro saranno ad altissimo ma non non posso testimoniarlo in senso giuridico diciamo tra però il senso stretto dalla parola sette sui rapporti Dante Lorenzo ad altissimo ci sa dire qualcosa
E i rapporti tra De Lorenzo che superano molto buoni ci sono stati degli altri più bassi degli altri nel mille novecentottantacinque quando altissimo folletto segretario momenti di tensione politica o di di disaccordo quando De Lorenzo si aspettava dopo l'ottantasette di essere riconfermato ministro invece poi io non lo fu
Quindi voglio dire come tutte le situazioni però non hanno mai diciamo avuto dei gravi motivi oltre questo periodo che dall'ottantasette all'ottantanove dei grandi momenti di attrito tra di loro
Hanno erano della stessa corrente politica
Diciamo avevo buoni rapporti molto buoni
Senta adesso le do le leggo indomita di via alcune dell'impresa che ci risultano del partecipato alla colletta di Farmindustria per sapere se hanno avuto mai rapporti eventualmente di che genere con l'ENI
La scenetta no degli inviti a piedi no
La claque posso Maffeis no
La Sandoz rimedio no
Lasci bagagli
No lasci pagai di commenta a parte quello che abbiamo già riferito di Ibarra chiamarla ciba divisione fitofarmaci lasci Bagai medicinali no
La dando eletti Zambeletti dirmi San Belletti industriale o di Bollate Zambeletti ditta perché sono due cose distinte Lazard attività Lazard elettività del gruppo diciamocelo Yes FS Kft ciambelle
I rapporti li avevo con un tale Lupo Lupo Corrado il quale era
Una persona che si interessava delle pubbliche relazioni presso la pubblica amministrazione io mi interessai dell'attuazione pratica degli accordi che erano stati presi a monte
E precedentemente anche me coordina il gruppo Paci ritorneremo e con Zambeletti Giampaolo cosa ne avete Giampaolo titolare successivamente della LM hanno conosciuto personalmente avevano anche dei buoni rapporti di amicizia e di frequentazione durante il periodo in cui si usa la legge e o o se io ho avuto rapporti colui che non non direttamente vincolati attrazioni o assicurazione del genio conosciuto anche molto bene
La Poli la Poli toponimo che è una zuppa di volte so che era uno che aveva effettuato dazioni me lo disse lo stesso De Lorenzo quando ci fu uno di quei momenti di il deficit diciamo di liquidità allora lui mi disse questi soldi li versiamo a Napoli porti a Napoli perché me li ha dati i popoli Miletto una tranci dimessosi degradato pone poi a dir la verità lo vedevo anche lì spesso la mattina si incontrava con vittorie con De Lorenzo eccetera
Ma direttamente io con lui non ho mai avuto rapporti di questo genere salvo un'altra volta che
Per l'attuazione pratica di un beneficio collaterale che doveva dare a De Lorenzo
Diciamo
Pago una fattura di una ditta che poi avrebbe fatto una triangolazione con lui
La Bayer pratiche no
Lack non Titina Monti no
La Nitti di ore miti
Ore tre Bonfante no senta lei sconosciuto il dottor fra Paderni Sergio Direttore generale della programmazione sanitaria del sistema
In che tipo di rapporto avuto con la con lui io personalmente inizialmente molto fritto molto asettico molto
Professionale direi quasi a livello di limitarsi
Al saluto quando c'è e ogni passato il tempo anzi da presentare anche al ministro De Lorenzo si guarda che con Sergio Paderni non non si riesce ad avere un buon rapporto lui se non mi saluta ognuno saluta gli accertamenti del primo e però si vede lui veniva vedeva molto spesso da Lorenzo Lungotevere Ripa invece molto al il mio tempo era dedicato principalmente alla sede dell'EUR e quindi avevo pochi rapporti di frequentazione con loro era considerato il ministero uno dei super Direttori diciamo nel senso che aveva una direzione che era il cambio vitale dell'amministrato la sanità che era quello della programmazione quindi praticamente quello che per esempio
Distributiva non distribuiva
Sopra intendeva alla ripartizione del fondo sanitario nazionale
E che sa com'erano i rapporti tra il dottor paterni Sergio il ministro De Lorenzo erano molto buoni erano rapporti collaborazione uniti necessità
L'uno della collaborazione dell'altro uno del rispetto dell'altro perché se no sarebbe stata una vita difficile per l'uno e per l'altro
Senta De Lorenzo le ha mai detto di di aver chiesto a paterni di fare certi particolari interventi presso il ministero del tesoro relativamente alla tra alle previsioni i spesa sanitaria in relazione alla linea le liti finanzia
Arrivano durante la preparazione delle leggi finanziarie ed in ogni caso durante la preparazione di qualsiasi legge che avesse comportato spesi o che avesse comportato modifiche al dal Fondo sanitario nazionale che Lorenzo aveva dei rapporti con paterni molto stretti gomito a gomito lavoravano
Tant'è che per esempio sia al capo di gabinetto sia capo dell'ufficio legislativo diciamo quasi si lamentavano che le leggi o le le situazioni venissero preparate come si diceva nel gergo Lungotevere Ripa e non all'Eur per la sede diciamo del ministero
Intesa in senso istituzionale
E quindi la risposta è affermativa nel senso che avevano lavoravano gomito a gomito con la preparazione della legge finanziaria e nella situazione di qualsiasi legge che avesse avuto qualche riflesso nei nella spesa una ripartizione del fondo sanitario nazionale
Di situazioni specifiche di interventi nel senso di modificare questo comma quell'articolo quell'altra cosa lì no però evidentemente parlando con gli industriali dicendo ne parlerò con Paterlini nello foro presente Paderni
E quando adesso perpetrata Terminator ero colui di queste cose le ho sentite più di una volta ecco allora ecco non non so di che specificatamente a a quale episodio si riferiva opere in quale situazione si tratti su questa questione è molto importante
Lei sa se appunto si pettegolezzo ha mai avuto sollecitazioni da Farmindustria o in generale per gli industriali farmaceutici per influire in qualche modo un sulle previsioni di spesa sanitaria in relazione alle leggi finanziarie continuamente devo dire cioè era un fatto proprio
Scontato si vedeva tutti i giorni che durante la preparazione della finanziaria
Si facessero riunioni con la Farmindustria con gli industriali per andare a vedere come e in che modo venivano toccati i loro interessi le loro situazioni la vendita delle medicine etichette sono tutte cose che influirono evidentemente poi sulla vendita di medicinali
Va be donavano Silvio non so chiedo scusa e quindi è una cosa che veniva tutti i giorni ed in particolare in nei giorni in cui si discuteva la Finanziaria diciamo sì famosi tagliati che si dovevano dare alla sanità
Ecco lei ricorda qualcuno in particolare degli industriali farmaceutici tra i più attivi nel questo tipo di richieste nel periodo di Cavazzo sicuramente quando dall'azione presidente era lui in prima persona perché io non ho problemi
Che interessavano tutta la categoria proprio diciamo a cui lui istituzionalmente daccapo e poi c'erano delle persone che specificatamente seguivano l'andamento della finanziaria per esempio uno di questi era Giampaolo Zambeletti perché aveva ottimi rapporti con Cavazza ottimi rapporti con De Lorenzo e quindi durante il periodo dalla finanziaria era molto più presenti a Roma di quanto invece normarlo facesse normalmente ma veniva presso il Ministero altri riteneva presso il ministero presso le commissioni parlamentari sedi dei lavori a Montecitorio
Seguiva i lavori dal suo ufficio di farmi di Farmindustria per l'evoluzione dei dei vari emendamenti dei vari articoli delle delle varie situazioni era quasi delegato da Farmindustria a seguire l'andamento della finanziaria da quello che insieme a Cavazza meglio degli altri aveva accesso a sapeva muoversi diciamo negli ambienti romani più esperienza diciamo
Sa che cosa
Chi dicono i cristiani particolare nello specifico no però nel senso in senso generale di una protezione degli interessi delle industrie farmaceutiche nei confronti dei tagli che si dovessero fare le diciamo che si dovevano effettuare con la legge finanziaria con le leggi finanziarie dei
Per queste cose si sono susseguite certe ecco una volta ascoltate le richieste degli industriali farmaceutici attraversa Zambeletti e Cavazza lenti Gatto sa che cosa poi De Lorenzo in concreto taciuto produsse prometteva qualcosa di più si antichi in concreto qualcosa PC
Diciamo che li credo cioè non non non credo che c'era una situazione di se passa questo emendamento allora ci sarà tanto più se quest'altro non passa viene fatto verrà remunerato in questo modo c'era questo attenzione da parte degli industriali a dire posso fare un esempio che in Commissione si sta discutendo l'articolo otto della finanziaria che riguarda la sanità formato da tanti Comuni su questi tanti commi si presentano emendamenti da parte degli altri parlamentari o dalla commissione
Sanità o al Senato o alla Camera allora evidentemente gli industriali potevano porre l'attenzione Lorenzo
Guarda che c'è un emendamento che c'è molto dannoso presentato dal parlamentare Tizio cerca in qualche modo che è una cosa ingiusta è una cosa che a me ci danneggia una cosa che sarebbe un disastro bisognerebbe cercare in qualche modo di intervenire alla ai lavori della discussione quindi sollecitava
Oppure guarda che Paderni ha preso un atteggiamento di questo genere oppure piuttosto che di un altro quindi di queste tipo di cose non non non si può ricondurre il tutto a un fatto specifico di un emendamento di un articolo di un articolo ma era nella preparazione della gestazione della legge finanziaria
Che un singolo articolo una singola virgola avrebbe potuto spostare interessi notevoli sobrio nella misura di un ticket sui medicinali la dice tutta no nel senso che praticamente se e al quindici o al venti per cento evidentemente incide nel nella generalità della vendita delle delle medicine il di prodotti farmaceutici
E De Lorenzo assumeva il Pd confronti delle industriali queste richieste
De Lorenzo diciamo seguiva le indicazioni che diciamo ricettiva queste istanze delle parti gli industriali quelle che poi riteneva giuste le le portava avanti e poi diciamo queste cose non le seguivo
E non avevo la competenza tecnica di poter capire poi che riflessi avevano se era giusto se non era giusto eccetera
Diciamo che aveva un buon rapporto con gli industriali aveva un buon colloquio colori e quindi recepiva sicuramente tutte le stanze certe volte interveniva sulle stanze nei confronti di paterni andava in commissione lavorava Montecitorio su questi argomenti
Diciamo incisivamente e le risulta che abbia poi chiesto specificamente a Paterniti adeguarsi a certi richieste certi istanze degli industriali farmaceutici
Lui con Pagani dicevo aveva costo contatto di gomito giornaliero specialmente durante il periodo della finanziaria quindi ora le ripeto la la la cosa ho detto che ne fanno non so riferire di un argomento specifico però parlava in generale cioè si impegna una versione certamente si impegnava impegnarsi presso balene diciamo è è è il ministro che parla con un suo direttore generale cioè faceva in modo che paterne stesse a sentire anche le istanze degli industriali e le recepisse e specialmente se poi le condivideva il ministro voglio dire
Quindi validamente
Non avrebbe potuto imporre a Paderni una determinata situazione ma evidentemente poteva dire paterne anche qual era il suo pensiero perché quella legge e gli emendamenti o la legge avrebbe dovuto firmarla Lou insomma la legge portava il suo nome legge avrebbe la finanziaria diciamo era lui il ministro che poi in Consiglio dei ministri avrebbe dovuto difenderlo oppure no quindi il testo anche se concordato con gli altri mandava indirizzato in qualche modo che proprio diciamo
Senta venisse veramente la ma incaricata di occuparsi qualcosa del genere Cetti
Fare in modo
Totti contattare parlamentari o membri di commissioni o altro per far recepire quelle sollecitazioni di Farmindustria no mai
Quindi lei è stato solo spettatore interni sì spettatore diciamo delle delle vicende che si svolgevano in quel periodo
Senta le risulta si Farmindustria
Oltre a presentare queste istanze durante dei colloqui
Abbia mai consegnato al ministro De Lorenzo però spetti io o comunque documentazione scritta a sostegno delle istanze stessi
Si estende lega
Lì i famosi appunti ministeriali quel periodo erano una cosa diciamo di tutti i giorni cui praticamente lì recepivano direttamente o tramite paterni o tramite e far Citelli un altro direttore che pure si interessava di questi problemi
E molto spesso quando non riuscivano a consegnarlo direttamente lì da una meno erano degli appunti estremamente tecnici che non si riusciva oppure casomai più industriali dicevano la stessa cosa attenzione all'emendamento di Tizio ma diciamo
Ti dà uno sguardo di passarlo ecco tre ma lei a che titolo partecipano a queste riunioni severo per caso è stato chiamato non partecipavo nessuna di queste riunioni dedica a presenziare a qualche colloquio ma è stato chiamato a far provare proprio per esempio
Diciamo non dico come abitudine vero almeno una volta alla settimana Zambeletti era a cena
A casa di De Lorenzo insieme a me eravamo tutti e tre quindi voglio dire di questi problemi si parlava specialmente durante la Finanziaria
Oppure non lo so parlamentare al ministero mi indirizzava una nota per consegnarlo al ministro oppure mi telefonava mettiamo anche lo stesso Cavazza diceva ricorda
A Franco oggi ci sta questa riunione che c'è quell'emendamento che bisogna seguire ecco insomma qualcosa del genere Benzema partecipare a riunioni o o alla costruzione o al tessuto di questa cosa no insomma uno che le viva le cose aveva due riletture orecchie quindi le cose ed è stata sentita il cervello
E quindi con le collegava anche insieme
Senta durante questi colloqui a cui lei ha assistito
C'è stata mai la promessa da parte di questi industriali TC somme di di denaro promesso comunque lama
Sessanta si è fatto mai capire a De Lorenzo che sarebbe stato ricompensato per questo interessamento
Ma diciamo la la risposta è no nel senso che non c'è mai stata una situazione specifica articoli tanto affinché si faccia tanta
E
Quella vicenda di di di Cavazza ed era salito ai piani superiori a fare un certo versamento di testimonianza vicinanza era anche la disponibilità dei boy dimostrava di Lorenzo a stare a sentire questi era un erano deperire veramente molto difficili cioè nel senso che c'erano continue pressioni continue richieste da parte degli industriali quando si preparava la finanziaria era un momento delicatissimo della vita diciamo dei farmaci quello perché significava moltissima quindi evidentemente tutta la il tempo che dedicava De Lorenzo recepisce le loro istanze sentirci ad ascoltarli a studiarsi gli appunti e passa del tempo con falci tempi con Palermo in Commissione come dicevo prima ma di fatti specifici no è chiaro che se e da ricollegare a una captatio benevolentiae avvenuta prima o concomitante compromessa poi verificata
Tramite questa situazione di dicono altri due milioni in un momento di costituire Cavazza ai piani superiori
E come dicevo capitolati di relazione a questa risposta le ha dette che non ha ricorda che non può testimoniare circa promessi danaro se so muovermi Sorio Cavazza ai piani superiori cioè deve chiarire questo punto
La faccenda dell'ubicazione dei piani su questo come
Non so che in che cosa questo fatto costituisce un'eccezione o suo mancato ricordo di promesse di una a fatti specifici presidente non a promesse di danaro cioè non non ho ricordi di promesse di denaro specifiche relative a a un emendamento che dovesse essere modificato in un modo o nell'altro e che avrebbe portato una ricompensa di un giunto otto trentotto tra erano una quindi diciamo la domanda alla risposta niente no cioè non non so in queste situazioni non non non è solo corrente l'unico episodio che si può collegate a una generale captatio benevolentiae può essere quello di Cavazza che va a dal dal ministro Heather issopo dopo il partito a dare una certa contribuzione forse o prima della disponibilità di uno Stato De Lorenzo o durante o dopo la disponibilità dimostrato De Lorenzo nei periodi della finanziaria
Questo episodio il piano superiore avviene nel tempo in in un momento vicino a Cellino momento vicino alla Finanziaria documentata finanziarie ogni anno le elezioni sono sempre ogni anno dico questo in particolare in relazione a una finanziaria
Questo non non lo so collegate precisamente presidente però il confronto lo dico perché praticamente adesso bisognerebbe anche intende dico se vicino cioè non solo quindici giorni prima sei mesi prima
E e finanziari ci sono ogni anno quindi sicuramente vicino qualche finanziaria però non specificatamente a quella legge finanziaria affinché si facesse una determinata operazioni va
Quando parliamo di Cavazza e delle vite dei piani superiori parliamo della cioè la colletta profili Lavazza presidente di Farmindustria ecco che ti della somma sette Cavazza dato Coleselli Farmindustria a Perrone sì
Senta
Vediamo vota la vicenda
Angelini
Capi nove dieci dovrebbero essere
Lei ha mai saputo di un contributo una somma di denaro che De Lorenzo avrebbe ricevuto da Angelini Gino
Hanno anche la mente
Sa che che rapporti vi erano tra Angelini Gigli dopo che il ministro De Lorenzo
Si è spento il microfono stavate non è una giornata felice questo processo
Si può fare qualche cosa per questo microfono che si è spento
Possiamo bizzarro
Forse sembra passano ma
Semmai trovando un'obbligazione
Dell'assedio che verrà pubblico ministero del tribunale funziona
Erede che va bene adesso
Va bene perché abbiamo spostato
No no no non non conosco dei rapporti India e Lorenzo con Angelini
Non so che rapporti avessero ormai sentito va bene nella passiamo allora al Capo ventitré della rubriche rapporti risoluto che mostra fresca
Non ci sto
Dicevo passiamo al capo ventitré della rubrica ai rapporti tra ministro De Lorenzo Zambeletti con particolare riferimento ad alcuni regali lei prima ci stavo accetti ci stava accennando alla conoscenze che aveva di Zambeletti se vogliamo approfondire un attimo questo questo aspetto della sua conoscenza con Zambeletti
Se è una conoscenza voglio dire che finiva nel ministero o c'era costata una frequentazione extra ministeri
Il il ministro aveva con Zambeletti degli ottimi rapporti
Extra ministero cioè extra fatti istituzionale erano diciamo molto legati molto amici tra di loro facevano anche molto spesso le vacanze insieme con le famiglie
Insomma erano veramente quello che si solo dire due amici di lunga data di
Avevano rapporti prima
Ancora che che De Lorenzo fosse ministro si conoscevano da tempo Sandra quanto risale Natoli dotino di conoscenza rettore di Lambrate Lorenzo conoscesse il padre Giampaolo Zambeletti cioè il padre e figlio Lorenzo conoscesse il padre Giampaolo Zambeletti
Quindi erano rapporti che per lo meno insomma io li ho quando conosciuto Zambeletti erano già pluri consolidati rispetto a al mio ingresso nel nell'ottantanove anche negli anni precedenti
Diciamo frequentavo De Lorenzo quindi erano rapporti molto buoni si sentivano telefonicamente si vedevano con le famiglie
Giampaolo Zambeletti quando veniva a Roma era normalmente diciamo ospite H seguito Lorenzo la sera nel senso che era a cena con lui
Era devo dire forse tra tutti gli industriali quello che aveva con lui un rapporto più stretto di amicizia intesa in senso vero
Perché intermezzo ricambiava questa amicizie le ha mai manifestato voglio dire sospetti sulla natura sulle finalità di questa amicizia di Zambeletti
Non ho capito simile ricambiava
Voglio dire però sentiva a sua volta amico di Zambeletti aveva cosa Belletti un buon rapporto si sentiva amico di Zambeletti ho frequentato lo sentiva anche al di là dei fatti istituzionali dove ci sono anche le vacanze insieme
Con le famiglie e le molte cose sardi contigua Kanza in particolare sì sì sì più di uno a piedi più di un anno presero insieme una barca fecero un viaggio nelle isole greche
Tante altre cose del genere insomma con anche poi andare lì c'era anche Pomicino con la moglie insomma erano molto amici privilegiavano facevano anche un paio di anni sicuramente hanno fatto la vacanza insieme con dei delle delle barche Chartered prendevano insieme
Senta sassi De Lorenzo Zambeletti aveva l'abitudine a scambiarsi vedo delega
Ma io so che cosa Belletti faceva dei regali a De Lorenzo perché diciamo certe volte lo vedevo
Non ricordo di qualche cosa in particolare o di qualche situazione
Specifica
Viceversa non non so diritti legali chiglia Lorenzo Fazio Zambeletti ma diciamo anche la mia conoscenza dei regali di Zambeletti e De Lorenzo e molto limita
Sentivo che lo ringraziava sempre sempre molto setoso molto risolverà molto si capiva che era aveva avuto dei un regalo che aveva gradito molto perché era
Diciamo
Voglio ringraziare con molto calore di amicizia dicendo sei anche molto munifico ecco nel fare le cose egli delle situazioni anche perché poi Zamberletti aveva la moglie la la sua seconda moglie che era titolare di una gioielleria di di oggetti antichi quindi apprezzava molto anche il gusto del del dei regali eccetera
Essere lei sa qualcosa di una somma di lire cinquanta milioni che in Zambeletti avrebbe versato De Lorenzo no perché i rapporti tra Zambeletti De Lorenzo erano diretti tra di loro non avevano bisogno del del mio lavoro diciamo
Erano rapporti che avevano direttamente loro passava per sa per caso si Lorenza mai usufruito di Illy messi a disposizione da Zanetti sì questo sì so che Zambeletti quando aveva necessità era una delle persone a cui la segreteria si rivolgeva breve come per quando litigo di spostamento
Gli spostamenti che faceva De Lorenzo erano per partecipare a congressi medici per partecipare al convegno di partito per partecipare a riunioni tutti quelli connaturate diciamo normalmente a un uomo politico che ha un ministro quindi tutte e due le cose più diciamo di Lorenzo uomo politico che non De Lorenzo ministro perché quando un ministro piaggeria determinate necessità di viaggio di rappresentanza allora buchi della rete della presidenza del Consiglio ecco allora come avveniva la richiesta di AN in questo palazzo di piazza Belletti cala offriva molte Lorenzo che latini mai in senso generale io per quanto riguarda Zambeletti gioiamo attinenza anziché anche questa nuova risonanza diciamo che quando De Lorenzo aveva necessità di di un aereo per un suo spostamento sera per un fatto di tipo istituzionale la prima domanda che che si faceva era alla Presidenza del Consiglio
Sellerio della presidenza del Consiglio mi sembra che emergono due gli aerei tra presidenza del Consiglio non erano disponibili allora De Lorenzo aveva detto alle segretarie che c'erano determinate persone che potevano mettere a disposizione un aereo e tra queste persone c'era sicuramente ciambelle e poi raccomandava alle segretarie che nel reperire un aereo non si chiedesse sempre alla stessa persona ma si facesse un po'di rotazione
Vi erano le segreterie lì che chiedevano si De Lorenzo adattava a una delle indicazioni
Non c'ho un biglietto da visita un fogliettino le segretarie diceva se c'è bisogno di un aereo e la Presidenza del Consiglio o non lo possiamo chiedere nel senso che non abbiamo il diritto di chiederlo o non c'è nulla perché impegnato sentiamo col presidente o con un altro ministro allora potete rivolgervi a queste persone
Ecco vuole ricordare chi sono se la ricorda che in queste sequestri era Zambeletti e poi gli altri diciamo non era un problema del quale io non mi interessa so che esisteva questo foglietto dicembre ricordati ma non
Non mi ricordo gli altri no
In particolare ma proprietario sono dell'esistenza di questo foglietto che era diciamo quasi pubblico nel senso ufficializzato ora non lo teneva solo una segretaria tre quattro segretari dice serve un aereo e allora praticamente si telefonava dopo la presidenza del Consiglio
A due tre persone che erano indicate in questo coglie si trattava di industriali ricordo degli industriali farmaceutici Zambeletti riguardati altri non sono particolari diciamo che non che sfuggono alla memoria perché non non non li guardavo io direttamente
Ora passiamo a capo ventisei la rubrica
Rapporti tra Verona in servizio chiuse con particolare riferimento anche in questo caso a Puglia
Lei ricorda se vi era anche Michelle allora in migliorare lasciando della Sandoz società
Era una delle persone che erano indicate in quel foglietto questo grande non lo ricordo
Senta i rapporti tra De Lorenzo Emilio come
Ma io Miglio non ho mai conosciuto non non so più rapporti adesso tra di loro non le mani anche sentiti parlare nel
Non lo so
Questi li viaggi di cui si parla erano viaggi limitati al territorio nazionale consentano anche fuori
Ma io direi limitati al territorio nazionale perché non ricordo di spostamenti internazionali al di là di tutti di qualche convegno istituzionale in Europa ecco diciamo lei ha mai accompagnato De Lorenzo il no ma qualche viaggio aereo no
Una volta mi sembra che andai a Torino con lui
Ma diciamo approfittai venuti un passaggio sul serio perché anche io devo andare a Torino per gli affari miei diretti e quindi praticamente dissi allora vennero Marysthell ovvie
Mi porto su un aereo
Non ricordo diciamo più mise a disposizione fu l'unica volta che degeneri devo non ricorda che non proprietà senta e per quanto riguarda il sembra che addirittura ritorno prendemmo un aereo
Della FIAT che faceva lo scapolo tutte le mattine tra Torino e Roma perché poi seppi che c'era un servizio che faceva da filtro tra Torino e Roma per tutti i dirigenti e se c'erano dei posti liberi diari affida senta e per il pagamento lei sa dirci qualcosa pagamenti rivestimenti
No so dire che praticamente non non era cioè non li pagava De Lorenzo sicuramente
Ecco ma lateranense la le ha detto come sarebbe stato regolato divide il il discorso economico no ovviamente io adesso non so se dico un nome di quelli di prima ricordati tenesse il suo aereo personale tipo l'automobile quindi la metteva a disposizione per dare un passaggio tipo per esempio questa eri istituzionale chiamiamolo di proprietà provvedeva Firth
Oppure che si rivolge sia delle società di radio taxi e pagava poi il il viaggio questo non lo so
Sul capo ventinove in effetti ha già risposto perché si tratta dei viaggi con ricordati sono mi viaggi aerei messi a disposizione da riportati sono qualche particolare lei conosce o ha conosciuto ricordati Arrigo Recordati Giovanni dell'omonima impresa io credo di riconoscere Errico nel senso di una volta nella mia ministero si presentò che o perché lo aveva votato un appuntamento don Lorenzo una cosa del genere ma fu una conoscenza di di tipo formale sono non di altro genere
Sa in che rapporti erano con il ministro De Lorenzo ricorda che aveva un buon rapporto col ministro De Lorenzo aveva un buon rapporto con il ministro all'epoca quando era ministro Altissimo ma non so che erano diciamo forse più amico di altissimo che non videro penso
Senta un'altra vicenda piccolo diciamo
Quella descritta e capi trentadue trentatré della rubrica
Ma Face Fabio lei conosce o ha conosciuto ma il santuario don la Glaxo no
Sa dirci qualcosa sui rapporti tra Maffeis De Lorenzo no nemmeno
Su una somma di denaro che Maffeis avrebbe dato De Lorenzo ha saputo ma qualcosa no
Ma Maffei si era per caso uno di quelle persone che aveva rapporti di carattere preferenziale con no no no non lo ricordo se no diciamo l'avrei anche forse la somma incontrato qualche volta non non era uno di quelli che ricorrentemente telefonava veniva era presente eccetera punto che avevano buoni rapporti ma al di là dei costi non c'ho riferito sotto
Ora vediamo
Capi trenta e trentuno
Vicende della Farmitalia Montedison
Vicenda Farmitalia Montedison
Senta risulta che ci sia stato qualche contributo dato a De Lorenzo dalla Farmitalia Carlo Erba
Signor rispetto
Sì c'è stato un un episodio della Farmitalia
Un annotazione
In denaro che poi fu accreditata su su quel conto svizzero di cui ho riferito che l'altra volta
Veda un po'con lei della Farmitalia chi conosce io della Farmitalia conoscevo tale Germani
Chi era una persona la quale era una di quelle preposte a le pubbliche relazioni
Quel procuratore diciamo quelle persone di Guido ho detto anche le altre volte c'erano di quello che svolgeva azione di pubbliche relazioni confronti del ministero
E
Ma non non ricordo di episodi specifici di di dichiarazioni o di fatti illeciti avvenuti con questo dalle Germani
Ma che cosa chiedeva germaniche Illy incontri che arriva con le ma quelle nelle cose che normalmente si possono del decreto è stato fermato se ne può avere una copia passato dal farmaceutico insomma notizie direi routinarie nel senso di ieri situazioni che interessa
Vano oppure qualche volta mi chiedeva se potevo
Poteva avere un canale preferenziale per fare incontrare l'amministratore delegato con De Lorenzo io non mi interessavo di questi problemi cioè nel senso che non procuravo a a De Lorenzo gli appuntamenti quindi quando qualcuno mi diceva posso avere l'appuntamento con il ministro specialmente i primi tempi che venivo diciamo assillato da queste richieste dicevo di questo se ne interessa la segreteria non me ne interesso io
E quindi dopo un po'di tempo la gente aveva imparato a conosce Germania è uno di quelli che però come diceva lei però lo vedete spesso le segretarie sottopongono tutti insieme devo fare la corte si è una cosa urgente una volta mi pare mi chiese l'appuntamento con l'amministratore delegato di Farmitalia con De Lorenzo io lo riferì alle segretarie
Poi dopo si ricomincia lei ha mai conosciuta Andreotti Lamberto no
Nel Bianchi Roberto e Bianchi Roberto l'ho visto una volta o due
Avevo con lui rapporti molto formale ma non di altro genere Bianchi so che ha riferito di una situazione che sarebbe venuto nel mio ufficio di piazza Barberini a Roma per avere il numero di controllore è una cosa che riferì pure a suo tempo al pm Di Pietro io non escludo ma non non è un ricordo d'istinto di questo fatto
Perché tutto l'episodio della dazione di Farmitalia ed è una cosa che trattano direttamente Vittorio De Lorenzo
E io Bassetti perché De Lorenzo mi misi al corrente di questa faccenda e non escludo di aver potuto dire anche Bianchi il numero di conto della banca svizzera non è un ricordo d'istinto ma sicuramente non gli ho dato nessun riferimento infatti le altre tre volte li ricordo distintamente questa volta no
Continua a non ricordare un lavoratore insomma anche dopo che due interrogatori diversi su questo argomento in che occasione ha incontrato bianchi io di di una una volta centavo per un motivo che adesso non ricordo ma chiesi alla Segreteria dove potevo riferire con urgenza il ministro loro e lei la la segretaria mi disse che l'avrei potuto trovare al ristorante il Touati Roma
E e così mi recai da lui perché era una cosa urgente il Pd che erano a pranzo con la vittoria e e i vertici di Farmitalia tra cui c'era questo bianco
Ricorda se c'era German
Mi sembra di sì che c'era anche James ricorda di che cosa stessero parlando no non ricordo specificamente cosa stessero parlando perché io riferì di questa emergenza di questa urgenza per cui
Diciamolo avevo avvicinato l'avevo cercato un po'dopodiché
Me ne andai diciamo non concernono non fece il pranzo con loro non ero stato invitato quindi non mi sarei presentato ecco allora impartiva De Lorenzo che cosa mi ha ricordato lei ha raccontato in ordine a quest'ora come nel passato anche vittoria che stavano la che la Farmitalia c'era in essere una istanza agito molto importante che avrebbe portato un notevole beneficio
Di questo me ne parlò Vittorio me ne parlò come anche De Lorenzo di questa situazione diciamo di rapporti che avevano conformità
Si stavano interessando di un problema molto grosso di Farmitalia d'altronde Farmitalia Carlo azienda numero uno quindi se poneva all'attenzione del ministro un problema
Dei piedi un'istanza al CIPE doveva essere sicuramente di notevole importanza si trattava di revisione del prezzo di fissazione ottava di un'istanza cito della revisione tre
E che le raccontarono Vittorio De Lorenzo sei
Questa istanza e io no esito letti le stanze ebbe esito positivo perché poi ci fu l'accredito come mi confermò lo stesso De Lorenzo sul conto svizzero di questa data
Di questa adozione di questa contribuzione fatta dalla Farmitalia
Le riferì è che Lorenzo anche l'ammontare di questa somma duecentocinquanta trecento milioni cose del genere
Senta lei ricorda italiano questa cosa qui non l'ho seguito io direttamente quindi non so neanche di riferimento nella cifra
Finale
Le riferirono Vittorio De Lorenzo per quali farmaci era in atto la l'istanza di revisione no
Le riferirono in che modo l'uno o l'altro entrambi si impegnarono acché questa istanza visse esito positivo no ma credo diciamo con la prassi normale bene nel senso che svolgendo il loro
L'orologio lavoro come per le altre cose
La per la prassi normale dell'istanza città diciamo non in maniera particolare
Senta vittoria le ha mai detto o se gli ha detto De Lorenzo
Che se in relazione a questa questo rapporto questa vicenda ci sia stata una erogazione anche allo stesso Vittorio
Se il rapporto questo fatto specifico non glielo so dire però
Di so che vittoria una volta chiese ed ottenne da De Lorenzo che una una parte di in queste contribuzioni questi d'azione fosse accreditata lui direttamente e una volta ottenuto diciamo il benestare da parte di De Lorenzo
Disse nell'attuazione pratica me la vedo io nel senso che o o di un Contini svizzere mi farò accreditare qualche cosa adesso non so se poi lo fece con la città o lo fece con la Farmitalia ma con una delle due
L'omicidio con Farmitalia alle furono fatti dallo stesso Vittorio sì oppure me ne fece uno solo che adesso c'è il ricordo logicamente Goncourt fu lo stesso Vittorio ricorrendo
Senta
Tornando alla
La Farmitalia
Lei è mai stato incaricato da De Lorenzo di parlare con una vittoria per valutare dal punto di vista tecnico pratiche della Farmitalia presso il CIP
No né per la Farmitalia mi come ho detto l'altra volta per altre pratiche
Se può servire a cifre scale i ricordi a Creta
Questa circostanza ci viene riferita De Lorenzo
Per quel che per quel che ricorda
De Lorenzo le ha mai indicato
Fatiche da seguite particolarmente
Presso il CIPE no nessuna perché praticamente io non potevo seguire pratiche presso il CIPE era proprio il contrario
Senta lei ha mai affrontato questioni tecniche con vittoria
No non essere concreta a prodotti in generale farmi candidare in particolare no
E la vittoria che certe volte mi illustrava dei meccanismi diciamo non non come discussione era come apprendimento
Lei ha mai assistito a una forma di ringraziamento che De Lorenzo ha rivolto abbiamo chi o ad altri Farmitalia per questa dazione ricevuta no nel suo ricordo no
L'ultima cosa se essa localizzata nel tempo questa questo episodio che le è stato riferito da dire nel novantuno
Diamo atto che Dorfles abbia già assodato io
Mi mi scuso ovviamente dalla mancanza l'autocarro assomiglia a bordo
Lei ha già detto all'inizio di della delle sue dichiarazioni sul punto di non ricordare la circostanza ad altri ferita secondo cui lei avrebbe addirittura nel suo ufficio romano dato questo numero di conto corrente svizzero
Sul quale doveva essere accreditata questa assume denaro destinato da Farmitalia a De Lorenzo sempre come aiuto alla memoria e non certo come forma di contestazione non sono sue dichiarazioni della vita questa circostanza non solo ci meritate Lorenzo
Facilita lo stesso Bianchi il quale ricorda che il tutto si è verificato a fine gennaio novanta e dice che lei e beh addirittura ringraziare dette il cui numero di conto corrente svizzero
Avrebbe dato se non erro anche il riferimento
Terra e ebbe a ringraziare frettolosamente i bianchi per quello che era stato stato sarebbe stato dato a De Lorenzo così come ricordava il dottor D'Avino
De Lorenzo dice che lei fu incaricato lo stesso Lorenzo di presentare la ditta li spende la vita vittoria e di chiedere a Vittorio una sua valutazione non sua ma di vittoria
Su queste pratiche pendenti al CIPE che era posso pensare una mia illazione un modo per dire prendere in considerazione in veniva la considerazione
Lei questi particolari non le ricorda fa
Per quanto riguarda il primo particolare cioè che Bianchi si è venuto nel mio ufficio Roma ripeto non è un ricordo netto ma non lo escludo nel senso che io ho dato di riferimento ma l'ho dato a Germania non i riferimenti che lo scontro fu dato il numero di conto corrente ma l'ho dato a Germani
Non ricordo di aver poi se lo saranno pezzi ma soprattutto di chiedere Bianchi non lo so non lo ricordo questo particolare
E
Non so se vi è importante non è importante però non non ricordo di questo parco sicuramente dato abbiamo a Germani il numero di conto corrente
Ma non ho sicuramente dato il riferimento questo lo escludo sia per quanto riguarda il germe che per quanto riguarda i bianchi riferimento terra tutto fra gli asset per un'altra versione non era per questa versione corretta la Farmitalia
è una scuola i versamenti era lesa sono stati due uno noi il riferimento terra era per un'altra protezione di acqua minerale non c'entro con forse sono io che ho sbagliato un opinione i tre riferimenti che ho dato io me li ricordo tutti e tre i come i nomi come numero e come persona
Questo non lo ricordo ricordo di averlo detto A. Germani sicuramente il numero di conto il riferimento lavorano detto loro perché quella cifra totale che è poi andata non l'ho mai saputo qual è stato
Però la cifra da non l'ha saputa ma gli versamenti che lei sappia quanti sono stati
Non lo Sparta infamità non lo è un è una vicenda questo anche quello che riferisce De Lorenzo che invece non corrisponde al vero io o o diciamo quel giorno che avverto la loro stavano parlando di queste situazioni quindi io conoscevo solo Germania era un personaggio di Udine è minore rispetto a ai vertici di farmi da e ma proposte del pranzo che sia stato Tula alto una volta ruberebbe Lorenzo riferisce che lei in occasioni di questo pranzo e comunque ci siamo anche se lei non avrebbe pranzato ma sarebbe solo recato in loco per parlare con De Lorenzo lei avrebbe ricordato a De Lorenzo
Ce lo riferisce Luigi De Lorenzo
L'anno opportunità la necessità di ringraziare due a Bianchi per l'avvenuto versamento
No quello escludo voglio dire a tavola erano vittoria di Lorenzo tanti e i vertici di Farmitalia vicino ricordati di ringraziare giorno
Senta per concludere questa ricetta lei riferì poi a De Lorenzo di aver gettato al Germani il numero di conto provvede Lorenzo di libri per la Germanie perché vuole datemi numero di conto tuttologa lei conferma questa circostanza
Al De Lorenzo per lui era venuto Germania chiedermi numero del conto
Che l'Armani le riferì
Qual era l'intenzione di Farmitalia cioè qual è la cifra che erano disponibili avversa credo che anche il Germani forze sapesse limitatamente questa situazione che gli accordi li abbiamo presi gli altri questo però non lo so diciamo
Non so se Germani sapesse esattamente qual era l'entità comunque non me lo disse da quando lei parla di vertici di Farmitalia chi si definisce vertici di Farmitalia pianti sicuramente e altre persone che mi ricordo che erano lì ma non non lo so forse Andreotti o o altre persone di quel livello là
L'ultima cosa Germani o bianchi o altri con i quali eventualmente lei ha parlato ottengono Enzo gli hanno mai riferito della necessità di Farmitalia di procurarsi l'appoggio o meglio l'assenso di Montedison per questa trazione no
Senta passiamo adesso
Alla vicenda di cui ai capi novanta e novantuno Acqua Fabia
Lei ricorda l'episodio l'acqua fangosa
Sa riferirci in poche parole che rapporti di erano tra l'acqua fargliela città Ferrarelle
Acqua Fabia era
Un marchio di proprietà della Ferrarelle
Credo perché le gruppo Sangemini Ferrarelle le risulta si vi erano rapporti in caso positivo che tipi di rapporti tra il gruppo Sangemini Ferrarelle De Lorenzo
Tra il gruppo Sangemini Ferrarelle De Lorenzo credo a livello istituzionale o di conoscenze nessuno Ferrari de Lorenzo conosceva
Dottor violati che era uno dei personaggi diciamo influenti nel gruppone
Questa Lazio Sangemini
Si trattava di una mera conoscenza degli amici o no era un'amicizia di di cominci sia diciamo non non so di che proprio mi fece una conoscenza che risaliva a molto tempo prima diritti quando mi vide De Lorenzo era a ministro della sanità
Senta lei risultasse violati fosse per così dire di fede liberale
De Lorenzo che orbita intorno questo non lo so dire
Che cosa ci sa riferire a proposito il sequestro dell'acqua affabilità minacciati inquadrarla nel tempi sodio del della
E ci fu un sequestro da parte dei
Delle autorità locali mi c'è un
L'unico problema c'è un
A maggio adesso
Nella
Fu sequestrata con gravi sospetti di contenere germi addirittura colibatteri fecali l'Acqua Fabia a Napoli o o in ogni caso nella zona di Napoli
Da parte di autorità locali non da parte di autorità nazionale quando si procede a sequestri in questo caso bisogna sequestrare più di un campione perché uno va analizzato da parte del sequestrate vecchio ordine sequestra un altro va depositato presso l'Istituto superiore di sanità per l'eventuale controanalisi
E nel frattempo la la stampa aveva saputo di questo sequestro Dell'Acqua Fabia
E queste aziende logicamente vivevano di immagine di di di di purezza di divi di salubrità e quindi evidentemente questa cosa di lava
Portavamo con grande nocumento e quindi loro volevano e ottenere che si facesse quanto prima la controanalisi perché erano certi che non potevano esserci qui colibatteri così come indicato dalla stampa e riportato ampiamente e per cui volevano una smentita di carattere ufficiale perché erano certi che l'acqua era batteriologicamente pura
Senta lei da chi più informato di questo se questo ci fu un rapporto al ministero o lo sapeste così informalmente no vennero a rappresentarmi questo loro problema con urgenza un tale signore che si chiamava Bulzoni ed era
Credo all'epoca l'amministratore delegato il direttore generale non le so dire del gruppo
Che io non conoscevo però mi venne presentato mi viene chiesto questo appuntamento che forse aveva cercato di fare col ministro non c'è riuscito da un tale Gironda che io conoscevo precedentemente perché era uno che aveva avuto contatti con il Ministero eccome per quanto riguarda i problemi delle campagne dell'Aja c'era un uno dei massimi dirigenti di una società di comunicazione che si chiamava SGR
Che rapporti c'erano tra i Gionta e Bissoni credo che curasse le le i problemi di comunicazione
Della Ferrarelle giro Pola esserci
Esso è un suo cliente diciamo ho capito quindi questi due vennero Micalella ministero mi rappresentarono questa cosa pendolari verranno lanciati date Lorenzo o vengano diretta questo questo non lo ricordo diciamo so per praticamente
Con Gironda avevo dei rapporti buoni rapporti tale per cui se mai si è chiesto un appuntamento con urgenza rappresentandomi che la cosa era veramente urgente allora io glielo avrei dato sicuramente non ricordo nel nel particolare sì mi mi fu dirottato o se mi telefono direttamente Jerome sta di fatto che poi di lì a poco ci incontrammo
Ecco che cosa però anche poi hanno insieme a cui sono altri due professori universitari che mi volevano spiegare tutte le faccende per cui non era possibile che erano diciamo
Che c'è c'è c'era un inquinamento diciamo nella situazione e quindi mi chiese come tipo di intervento da parte del ministero di accelerare per quanto possibile la le analisi le controanalisi dall'Istituto superiore di sanità
E poi mi chiese anche di fare questo ti ho detto inizialmente era un provvedimento di una USL locale
Di di di fare di più di quello che aveva fatto da usura locale cioè di fare sequestrare alla fonte al consumo in altre parti d'Italia
Alla fonte al consumo in altre parti d'Italia
Lo stesso prodotto
E per perché erano diciamo c'è che consapevoli che non era possibile una faccenda del genere
E da questa visita rispetto al momento del sequestro e al momento per il risultato degli attrezzi come dire come si confà
Credo uno due giorni immediati dopo il sequestro della
E Bleu prospettarono durante questa visita
Possibili conseguenze negativo di lire per per l'azienda come no rappresentano praticamente poteva addirittura distruggerci marchio chiudere l'azienda
Perché lo dicevo prima queste sono aziende che vivono di Mancini vivono di purezza dicono di salubrità dell'acqua quindi immaginare che poi ci sono dei colibatteri nell'acqua evidentemente una cosa molto grave
Le chiesero di incontrare il ministro si accontentarmi volessero di rappresentare il ministro questa loro necessità e
Anche per il fatto passionali per i fatti dell'immagine dell'azienda del gruppo della Ferrarelle della della Sangemini del gruppo Itala quindi nera diciamo e quindi mi chiesero di rappresentare con molta attenzione questo patto al ministro perché avevano bisogno di questo intervento
Istituzionale direi per chiarire questa vicenda che loro su sulla quale loro nutrivano moltissimi sospetti addirittura di sabotaggio qualcosa del genere insomma ci abbia poi falsa
Che valgono immesso sul mercato
Che logicamente pochi danneggiava in maniera eccetera
Entrambe le prospettarono in maniera esplicita o implicita la possibilità di una ricompensa per l'interessamento del ministro
Diciamo nel corso di quella riunione non perché c'erano presenti poi anche altre persone di petto questi professori universitari che mi vogliono spiegare queste situazioni di carattere tecnico che io cercavo diciamo di di non farmi spiegare perché di presentare sotto forma di appunto e e poi di c'era però la presenza di Gironda che aveva procurato l'appuntamento è quando loro andarono via lei mi disse che ci parlavamo con letture Gironda di sì riferisci pure al ministro Mollicone ha bisogno perché molto amico di Violante che evidentemente la la Lelli il gruppo saprà in qualche modo stupidaggini sui confronti
Ecco lei prima ha detto che cui Sonda
Le fu presentato comunque fu accompagnato da Gironda che Riley conosceva
Perché titolare comunque esponente della S CE mille valesse a quell'epoca lesse c'era aveva già fatto contribuzioni in favore ministro
Credo proprio di sì ecco sulla scorta rigori favore del ministro era una di quelle società che faceva contribuzioni per le campagne della ex non specificatamente la SGR problemi
E lei ebbe a parlare con De Lorenzo di questa vicenda sine per la grande Lorenzo di questa vicenda e lo mi disse di anche perché
Diciamo quello che chiedevano era i fini istituzionali no quindi praticamente nel nel nel nelle nelle prassi normali sequestro controanalisi eventuale supplemento di indagine da parte del ministero per la sanità con sequestro la fonte al consumo da parte dei Nas
Preposti a questo
Ma questo compito
E quindi mi disse di di sentire chi di dovere le le persone preposte al ministero per fare in modo che questi analysis successo più presto possibile se no normalmente in questo tipo di analisi che tempi richiede
Questo non glielo so dire comunque lì
Divergono in maniera molto angosciosa questa faccenda per cui anche un giorno o due avrebbe portato
Diciamo grave nocumento all'azienda
Certo non i due giorni tre giorni tempi erano tecnici l'istituto superiori sanità so che svolgeva normalmente routinariamente queste analisi anche
Diciamo sotto certe forme rituali di presenza di periti di una parte degli avvocati addirittura insomma in maniera abbastanza rituale questi campioni venivano sigillati eccetera e quindi era un fatto diciamo di tutti i giorni correggere all'Istituto di sanità per quanto riguarda il tempo non glielo so dire onestamente non non credo che andassero molto lungo perché poi i campioni
Si accumulavano andavano conservati quindi bisognava smaltito
Ed erano abbastanza veloci nel farlo però chiaramente non questione di giorni sempre qualche settimana sarebbe passato
Ecco le chiudevano con De Lorenzi successivamente che cosa che cosa
Mi disse di attivare la struttura come diceva beh senti Tizio Caio Sempronio esso onestamente a quale funzionario con l'ufficio chiamai per dire che il ministro voleva fare questa accelerare queste analisi cercando di vedere quando si poteva fare fissare questi appuntamenti per la convocazione delle parti ripeto hanno anche un certo rituale queste queste cose però ma direttore del laboratorio lo dissi a uno a un direttore a un funzionario dell'ufficio del dell'alimentazione non non ricordo specificatamente quale ufficio mi rivolsi insomma uno che poi era uno di quelli che avrebbero professare una data vedeva delle controllate
Quando parlo con De Lorenzo differente il perito incontro avuto con cui sono un il giro da lei rappresentò al ministro la disponibilità della Ferrarelle ad erogare un contributo si dissi guardi Gironda parecchie poi tu conosci violati diritti essi
Ti credo che chi abbia telefonato di telefono ed anche per questo argomento
Ecco risulta sedi De Lorenzo s'quando lei lo avvertì sapesse già della recente ha avuto la telefonata di violati o o no no non lo ricordo questo sa se lo si successivamente no Dossetti successivamente perché mi disse che violati sia detenuto da Veba fa capo senta lei che cosa disse in sostanza i funzionari del del ministero
Dissi a consegnare il ministero che c'era questo problema che era venuto a Napoli che era un problema molto grave molto importante per quanto riguarda la la Sangemini la fiera dell'Acqua Fabia disse che era un problema che interessa Maldini stime che quindi ministro ci teneva che la cosa venisse fatta più celermente possibile
E ci fu un esito positivo di questa segnalazione dei risultati
Sì perché di lì a poco si svolse si svolsero le controanalisi che diedero pienamente ragione all'Acqua Fabia nel senso che non c'era nessuna batterie nella lei saprebbe quantificare pay-tv del tempo
Che occorse per addivenire a questo risultato
Localizzati nel tempo questa cosa no no no io perché teme che cambia che tempo CCD impiego Ghedini ministeri l'Istituto Superiore di Sanità nel dare questa risposta a tempi brevi nel senso di credo quattro cinque giorni forse sorge più breve del solito
Credo di sì perché praticamente fu sollecitata la cosa e quindi la fecero nel in mittente strettamente necessari per poter organizzare
Senta lei di stava dicendo prima poi De Lorenzo e mi ha detto che sarei dovuto Violanti Frank vuole dettagliare un po'prima del Renzo mi disse che mi avrebbe cercato violati per avere un appuntamento con me
Per la consegna del denaro diciamo danno segno di una dazione di denaro e quindi da Lorenzo sapeva che sarebbe inutile di Avati se avevo da dare del denaro
No io De Lorenzo mi disse verrà violate consegnato il denaro ecco il ministro De Lorenzo le disse scettici perché Radio latti e praticamente tu ricevi già nel senso di prendi un appuntamento evolute che sappi che ti deve portare del Ghana
Però Renzo le le anticipo quale somma sarebbe stata portata la riva
E mi si questo non lo ricordo con precisione ma mi disse che mi avrebbe portato del denaro adesso negazionisti porterà duecento milioni e quello che si opporrà sembra comunque sicuramente li porterà del denaro la somma non non ricordo se lui mi disse anche la sua
Ecco dopo quanto tempo non si ricorda di violati venne dopo un un giorno due dalla dal preavviso di De Lorenzo perché mi telefonò effettivamente o lo stesso giorno mi telefono io gli dissi va bene incontriamoci in questo luogo eccetera e e dedica violati di coordinate dodici dove incontrare poi era il mio ufficio di Roma in piazza Barberini
Deve sono violati non sarebbe solo Violante che per la prima volta che io l'avevo visto bene da solo una una persona molto di siccome si presentò che la che cosa le disse
Disse sono violati ho parlato col ministro De Lorenzo dal marito di lei e dove abita lei queste mi diede una busta
Facemmo due convenevoli come si usa fare foto perché ha doti
Matisse servo comunque era chiaro che fosse il riferimento all'interessamento alle ASL in mi ringrazio anzi della
Dittico perché più per come si era svolto la cosa della disponibilità da mia del ministro per questa faccenda di povere era andata costi scettico riguardo a quella facendo l'acqua fa vedere atterrare su questo non c'è dubbio
Senta lei ebbe modo poi di vedere cui sono nuovamente dopo quella prima
Visita sì venne Buy sono una volta ancora accompagnato da Gironda dicendo che mi voleva salutare voleva ringraziare eccetera e voleva addirittura
Ma prima o dopo la consegna dopo dopo la conclusione della dell'analisi no prima o dopo la consegna del bene
Non lo ricordo questo con precisione
Diciamo in quel periodo però strettamente collegata a quel periodo
E
I venne Bussone mi disse che insieme Gironda
Un episodio del ricordo perché anche un molto particolare nel senso che aveva ottenuto dalla dall'Istituto superiore sanità e risultato di questa cosa e voleva in qualche modo che venisse ufficializzato con un'inserzione sul giornale a tutta pagina che recasse qualche dichiarazione da parte del ministro cosa legge io dissi ma penso che sia una una follia non è immaginabile fare
Tu devi fare una cosa del genere quindi accontentatevi di quello che avete avuto attivate i vostri canale di stampa le vostre situazione eccetera ma non non si può fare uno spot sul giornale diciamo in questo modo che volete farlo voi con la carta del ministero insomma mi chiese una cosa un poco particola tosta
Poi Seychelles o qualche comunicato d'iniziativa lotta IPO dopodiché fecero ampi comunicati attivare nuovi canali di stampa fece loro
Non lo so inserzioni sui giornali pubblicarono quello che potevano pubblicare ed i risultati ufficiali ma non quel risalto che intendevano dare loro con una lettera o a firma del ministro una cosa legge sopra cosa che insomma stroncare sul nascere visivi sonori e neanche proposta De Lorenzo Necci
Gironda sul punto adesso da una suggestione un po'diverse ecco se lei ricorda
Dice
Che c'è stata una riunione di una certa commissione
E all'esito della quale ne sarebbe uscito fuori con un foglio
Parlando con Gironda avrebbe detto queste un comunicato che deve fare il ministro ma questo foglio costa molto e questo sarebbe stato la molla che avrebbe spinto dice Gironda
La Ferrarelle poi a fare l'erogazione le ricordo che questa non è una passione che non corrisponde al vero che non è così
Foglie comunicavano fra loro vennero proprio con un
Con un cartoncino e che adesso mi sfugge il nome tecnico di come si chiama questa questa presentazione della di questa cosa pubblicitarie che volevano fare loro io diciamo solo per dotazione non mi misi a ridere però voglio dire non era una cosa che che dissi che non si poteva fare
Senta lei non so che cos'è questo foglio qualche doveva fare che va oltre al di là delle analisi non non ho capito qual era questo foglio da sventolare da presso la
Si parla di un comunicato asset stampa che lei avrebbe esibito estremamente costava un quarto e furia per strada perché se se ne è stato fatto allora doveva seguire il denaro sollevare venuto anche senza il comunicato stampa è un foglio fantomatico
Senta per quanto riguarda
La somma lei ebbe a confermare a De Lorenzo dell'avvenuta di violati quindi la consegna regalare evidentemente lo stesso giorno risse De Lorenzo ed è venuto violate e quindi aveva portato questa somma di danaro per duecento milioni duecentocinquanta
Una cifra del genere duecento milioni
Si trattava di denaro contante di denaro contante sì
Lei ricorda dove l'insinuazione del denaro è sempre la solita di cui diciamo abbiamo boh quella la busta li se poi Potì posto temporaneamente allora
Senta lei ricorda se ha trattenuto per sé la somma o parte di esse io non ho mai trattenuti per minorenni su una somma non sapere
Dinoi economico se l'episodio specifico mi sia consentito di aggiungere ancora una volta verbalizzato non ho mai trattenuto per me alcuna somma di denaro illecito ma anche in nessuna occasione Marone però
De Lorenzo
Che ammette di aver avuto il contributo da Violante
Dice
Non so se marrone ne abbia tenuto la parte persi
Che lascia intendere che non esclude che lei l'abbia trattenuta per sé una parte dice non so la destinazione non è messo sembrarono nella tenuta ne ha tratto dalla parte del sì ecco insomma questa affermazione possibilisti Davide Lorenzo lei cosa risponde io risponderei con una querela se De Lorenzo non avesse fatto un'affermazione possibilisti che si era fatto possibilisti
è un problema dava da che che non mira a Tito di poter loro querelare perché è una cosa che non corrisponde al vero né in questo caso negli altri casi come da due anni e mezzo di indagini sono state pura
Scusi
Non so se non l'ho sentito forse messo detta la cifra poi data da Missaglia novecento milioni duecento mila
Senta ma lei ha parlato di un sequestro da parte del dei Nar del del Nas
Vi fu poi un provvedimento di dissequestro di quella partita d'acqua falle che era stata sequestrata se stessi dissequestro da parte di chi
Il sequestro da parte dei Nas non inteso come se questo sull'intero territorio nazionale cioè andarono a come procedura giuridica prelevare dei campioni sequestrati come reperti come non so come si dice come prove sì per mandare all'Istituto superiore sanità il dissequestro da parte che intende invece da parte della usura
Era automatico decadeva automaticamente nel momento in cui venivano pubblicati i testi delle controanalisi ufficiale ma ci fu qualche provvedimento decreto ministeriale non ce n'era Fassone atto firmato da De Lorenzo non credo che non ce ne fosse bisogno senta lei prima ha detto che quando si presentò da lei Buy sono assimila Gironda
Si mostrò preoccupato forse angosciato per il percussioni negative che avrebbe avuto questa vicenda se non fosse stata chiarita subito e chi si è fortemente gli accelerare l'iter della pratica
Ma si limitò a chiedere di accelerare o il chiedere fortemente di accelerare rappresentando quella preoccupazioni di cui lei ci ha detto
Esplicitamente o implicitamente però un esito positivo della della della pratica perché se io accelero una pratica mi sta a cuore veemente Lai accelero perché abbia un esito positivo non certo perché abbia un esito negativo i miei confronti
Inteso la mia domanda
Dicevo come dicevo prima loro erano certi che non era possibile la presenza di quelli colibatteri nell'acqua erano perfettamente certi di questo fatto fatico credo che abbiano sporto denunce per sabotaggio o acqua venduta in maniera false etichettata falsa eccetera quindi erano certi di questa costante che chiesto per di più di quanto aveva fatto la uso cioè di sequestrarlo anche alla fonte
Cosa che non era stato fatto e l'intervento fatto presso la segnalazione fatta presso il rappresentante dell'istituto su quello della sanità che deve fare le analisi fu solo quello di accelerare
Siccome la bilancia e le rare anche perché diciamo coi
Non ricordando la persona non c'erano dei rapporti tali da potere d'influenza richiesti ditemi analisi anche perché ripeto che con una certa ritualità quindi c'erano periti di parte avvocati di parte persone cento insomma
Non si poteva intervenire se c'erano i colibatteri risulta uno fu senta a me
Oltre a questo dazioni duecento milioni di lire da parte di violati simili nei confronti di De Lorenzo ci fu qualche altra contropartita
C'era stata Patarino Renzo ha violato vogliamo dirlo se c'era c'era da De Lorenzo un'attenzione presso lo stabilimento della Ferrarelle ARIARP dov'era in provincia di Caserta e quindi nel suo collegio
Elettorale per le assunzioni dei cosiddetti impiegati e operai stagionali durante il periodo delle estivo eccetera cosa quindi sentivo sempre di queste di queste faccende non mi interessavo io direttamente
Comunque sentivo sempre di questi problemi degli stagionali entità lo statista De Lorenzo prima di assumere degli stagionali diciamo di persone che lo segnalate
Che dura comandava diciamo o che erano state due raccomandate ma a chi lo utilizzino Lorenzo alle le credo che viola degli disse il nome del direttore della Ferrarelle e tramite la segreteria di Napoli si misero in contatti la segreteria di Napoli e il direttore della Ferrarelle per la selezione il passaggio di questi nominativi e che poi la fedele la Ferrarelle li seleziona eccetera un attimo solo questa richiesta fu fatta da De Lorenzo abbiamo anche in sua presenza no
Come viene a conoscenza né mi sono a conoscenza perché quando venivo responsabile la segreteria mi diceva sa che poi la Ferrarelle c'ha preso due persone o non c'ha preso nessun sommamente mi riferivo alla mi dicevano questa cosa bora riceva una De Lorenzo ma questa richiede
Sta fu fatta dopo in concomitanza di questo intervento questa richiesta di assunzione che non esista di assunzione di alcune persone
Fu fatta dopo non dico subito dopo fu fatta dopo che qualche volta prima di questa vicenda Dell'Acqua Fabia non glielo so dire cioè prima e dopo anche veniva avveniva anche prima questa situazione Sas
Ho preso con la febbre dopo la vicenda la parola dicendo che l'accordo
Per giorni e giorni compiutamente perché è un problema che non mi interessava io direttamente ovviamente non ricordo i nomi delle persone sono assolutamente va be'
Passiamo adesso
Ai capi novantadue novantatré nella rubrica la vicenda del miniera
Senta ora le leggo una serie di nomi vediamo se lei conosce qualche punto si tratta di industriali delle acque minerali
Fortuna Ettore sì Berger Tommaso no
Del Polo Giuliano no
Torna Carlo no
Mentasti Bruno no e pace bussò di cui abbiamo sotto senta lei
Ricorda se ci fu un contributo denaro offerto dalla associazione degli industriali
Imbottigliatori acque minerali cioè Mineracqua a a De Lorenzo
Ci fu un episodio che che avvenne con il dottor Fortuna che era il presidente no o presidente da poco della Mineracqua che era l'associazione delle società in bottiglia Trigilia com'era
Che si concretizzò in una stazione con un accredito su sempre su quel famoso conto svizzera da qui riferimento terra di cui dicevamo prima e il dottor Fortuna che mi fu dirottato dalla segreteria del ministro perché aveva cercato inutilmente di contattarlo e mi rappresentò dopo essere stato ricevuto da nemica presentò che lui era da poco diventato presidente di Mineracqua voleva dare un impulso nuovo questo associazione c'era da recepire una direttiva della comunità europea
Che doveva essere recepita anche in Italia che metteva un po'di disciplina oppure che andava in senso favorevole alle che che anche in Italia volevano fosse recepita e quindi mi disse se qualche modo in qualche maniera si poteva accelerare l'iter del testo percepimento di questa direttiva fu anche molto esplicito dicendo che lui occorreva questa cosa che
Di farla entro un certo periodo non perché ci fossero delle scadenze ma siccome aveva il primo congresso del suo primo anno del il primo compressioni caso importanti che li faceva ci avrebbe tenuto molto e personalmente di esibire questa prima vittoria
Durante il suo periodo di presidenza Mineracqua
Io mi feci consegnare gli appunti tecnici perché logicamente non non non sapevo che tipo di di di lavoro di difficoltà c'erano di queste cose
Lui mi disse che di questi argomenti aveva già interessato il ministro ma invano cioè nel senso che aveva cercato di contattarlo per cui poi mi chiedeva di riprendere Fife DDT nuovo queste situazioni
Sì a mezzo di di rappresentanti di Mineracqua spesso situata a mezzo di scritti di di varie e documentazioni allegate più di una volta eccetera
Io riferiti questo polo coi De Lorenzo e lui mi disse di prestiti domandare
Allora agli uffici preposti in questo caso l'ufficio legislativo
A che punto stava questa il recepimento di questa direttiva perché pare una cosa che non dipendeva direttamente dal Ministero della Sanità perché dipendeva dal ministero del delle politiche comunitarie e quindi evidentemente doveva essere messa all'ordine del giorno al ministro delle Politiche comunitarie trovare il consenso del ministro preposto ma direi che era quasi un atto dovuto nel senso che primo qua questa direttiva si doveva recepire di fatti minimi informai come ministri ministro presso l'ufficio legislativo mi dissero che la cosa era a buon punto e che di lì a poco si sarebbe verificata era già forse messo all'ordine del giorno era già diciamo il stava seguendo il suo iter normale quindi non non ci fu bisogno proprio di di nessun tipo di intervento eccetera
Di lì a poco l'aggettivo fu recepita e praticamente venne di fortuna e mi disse che voleva ringraziarvi del recepimento ma della verità io personalmente non ho fatto niente forse neanche De Lorenzo perché la pratica aveva seguito il suo corso norma e mi disse che voleva fare questo versamento
E così praticamente io gli indicai riferimento ne parlai con De Lorenzo indica il riferimento lui mi disse che avrebbe provveduto a versare circa duecento duecentocinquanta milioni su questa su questo conto interno indicato con i riferimenti diretti tieni
E te chi procurò l'incontro con un fortunoso
Fortuna se lo auto procurò nel senso che aveva più volte sollecitato e tentato di di avvicinare il ministro direttamente ma non c'era riuscito allora
Tra o o c'era riuscito e De Lorenzo aveva bucato un appuntamento e lo rimando da me Omero di lottarono direttamente dalla segreteria
Futura sapeva Pittella positiva soluzione della vicenda della cosa
Sì sapeva praticamente mi disse che aveva apprezzato molto i comportamenti di questa situazione che si era risolto un problema molto importante per uno dei loro più importanti componenti dell'associazione
Cioè per voi l'ala
Terroristi dell'ITC complimenti per lati simili diciamo ora li comprime sopravvivere mi Simini non era
Mi mi ringraziò di di di come si era risolta brillantemente la situazione nel senso che si era recepita l'urgenza figlie di non distruggere l'immagine di una società importante come la la preferenza senta lei ricorda l'oggetto di questa
Direttiva comunità
Note che mica mentre non lo ricordo mi sembra che c'erano dei problemi relativi a una controversia con la Francia che voleva scrivere Cassese invece che effervescente naturale che che la parola effervescente naturale a alla Ferrarelle l'Italia identificava un prodotto e allora c'era chi lo voleva chi non lo voleva poi
C'era un problema di scadenze delle acque minerali che non portavano la scadenza ma la data di imbottigliamento
Allora la gente leggendo che
C'era era stato imbottigliato un anno prima diceva è un'acqua vecchia invece esattamente vero il contrario come mi spedì a quei famosi tecnici che la consegna della subito ma bisogna beh dopo un po'di giorni da quando è stato in bottiglia
E allora largamente volevano andare a recepire queste direttive nel quale per esempio c'era indicata la data di scadenza
Che in Italia era criptata eccetera ma era criptato cioè non era di lettore di lettura facile di lettura non farci non era di lettura per l'utente queste erano due particolari che ricorda questo fatto di Cassese della data di scadenza
Per i porta sì che l'ha mai detto De Lorenzo o fortuna o altri atti
Periodo risaliva a questa direttiva comunitaria
Da quanto tempo era giacente si
No non me lo ricordo
Però credo che non era neanche una cosa molto vecchia nel senso che era recente andava recepita le direttive poi quando venivano recepite venivano recepite sempre trenta quaranta alla volta da parte del
Del ministro delle politiche comunitarie
Proprio sul palo presenti settanta direttivo degli uno centottanta
Non ricordo non lo dico senta in quanto lei riferire atte Lorenzo di questa richiesta di di fortuna
Forse De Lorenzo promise che si sarebbe impegnato in qualche modo
Le ripeto la domanda perché stavo da un pensiero che m'ha detto prima il dottore Fragasso per la faccenda della
Detti Violante che quando ha detto che per Lorenzo era stato possibilista sul fatto che io mi sarei tenuto vi sarei potuto ottenere qualche cosa di diverso qualcosa voglio dire no sono riportato che era una cosa tecnicamente impossibile perché praticamente violati mi viene mandato da De Lorenzo prendono con loro gli accordi quanto mi deve dare evidentemente se poi piacciono i soldi non ritornano nella nella maniera giusta e l'utilizzo di voi sapete meglio scusi un attimo non penso che SMI passione De Lorenzo avesse voluto ritornato a riferire che il
Sia pure come ipotesi
Che lei
Sede se mi sia tenuta una parte di nascosto magari con il suo consenso col consenso cioè Lorenzo anche questo quello che le si chiedeva comunque l'esclusione del fallo escluso dico anche tecnicamente all'epoca
Chiedo scusa dottor D'Avino ma mi era questo pensiero mi
Tornato
Lei mi diceva De Lorenzo sapeva di fortuna no una volta che lei riferisce a De Lorenzo della richiesta di ieri cugino della richiesta e dalla promessa di danaro ecco sia detenuto e della e anche della modalità diversamente
E
Ricordo cioè in concreto che cosa ha fatto lei poi
Io sentì l'ufficio legislativo per sapere a che punto era la la direttiva della comunità e le hanno spiegato i motivi per i quali
A distanza di tempo oggi le riferisco che si trattava di circa dieci anni la
Direttiva non era stata ancora recepito credo che c'erano grossi interessi da parte di DTT tutte i Paesi della comunità su questo problema delle acque minerale che era un problema che interessava più di un ministero e quindi praticamente avesse avuto degli intoppi di carattere burocratico ma prima o poi sarebbe stato approvato
Lei promisero al ministero delle mi pare detto le politiche comunitarie
L'ho capito le acque che ha parlato con il ministero delle poligono io ho parlato con il nostro ufficio legislativo
A te con che era l'ufficio legislativo che preposto seguire le direttive comunitarie che riguardano anche il ministero la sanità ecco allora nel sito si ricorda con chi ha parlato dello spread io parlavo con il responsabile con
L'avvocato l'avvocato tra Miozzo l'avvocato dello Stato
Avvocato Ottavio Sannio scusi
E questo avvocato Miozzo o chi per lui ha detto di essere dopo interessato per chiedo ovvero da dove abita definizione c'è l'avvocato Tamiazzo nessun tipo di intervento perché credo che forse non se ne potessero temere fa
Chiese l'avvocato Tamiazzo lo stato della pratica
Cioè tinti informarsi perché il misure sapere a chi stava il recepimento di questa direttiva numero per le acque minerali di informarsi a sua volta perché
Seguiva tutte le direttive da da da recepire evidentemente lo poteva ricordare neanche tu
E quindi fatti poi ci informò presso il ministero delle Politiche comunitarie o presso i suoi archivi e mi e mi mi riferì a che punto stavo la pratica dicendo che di lì a poco sarebbe andata a buon fine
Ma tortura le chiese solo di informarsi o le chiese di impegnarsi fuorché una serie di dighe che il a che il ministro si impegnasse per finalmente far recepire questa direttiva
E le risulta alti al di là di questo colloquio che lei ha avuto con l'avvocato traumi Ottavio sottodotato nasce mi disse che atti allo Stato della pratica io lo riferì a De Lorenzo e poi evidentemente
Tutti i passaggi successivi da fare erano passaggi il Parlamento o del ministro delle Politiche comunitarie quindi persone con le quali io non avevo più rapporti quindi se la vide poi ecco Nicoletta che cosa ha fatto poi De Lorenzo successivamente sia fatto qualcosa questo non lo so ma da come mi rappresentò la situazione l'avvocato De però se mi feci l'idea che praticamente la pratica sarebbe andata a buon fine lo stesso dopo un po'di tempo ma non un elemento tecnico per poterlo dire una mia idea
E fortuna
Cioè con fortuna lei poi avevo un appuntamento per risentirsi motivi per riportare a fortuna l'esito della sua del suo colloquio con De Lorenzo lei aveva preso un appuntamento
Fu fortuna a
A telefonarmi anche perché poi c'era la concomitanza che il ministro avrebbe dovuto partecipare a un congresso questo famoso complesso che voleva fare lunghi eccetera quindi ci sentivamo anche per questa situazione qua e fortuna venire da me a prendersi le coordinate del punto di riferimento
Lei riferì qualcosa fortuna sul tipo di impegno che aveva profuso va bene fortunata ingraziarsi i prefissi se la cosa
Era costata più di tanto di fatica di sudore o di impegni da parte di amministratori
Anche perché non lo sapete
Quando fortuna piene
Questa seconda volta
Lei sa a che punto si trova la la la la la pratica no stasera era aveva ottenuto quello che voleva cioè nel senso era stato recepito la direttiva qui da stava già recepita indifferente aveva avuto esito favorevole esito positivo diciamo la richiesta di Porto
Sempre per quanto riguarda il riferimento
Fu lei a indicarlo su sua iniziativa o le fu suggerito dal nominate Lorenzo dopo la prima volta che De Lorenzo mi disse mi spiego il meccanismo e mi indicò quel riferimento Boris casomai la prossima volta
Fatti venire d'un uomo di fantasie d'origine e allora io indicai terra
L'elicottero grazie senta e la l'ammontare della contribuzione da chi fu stabilito da copertura da De Lorenzo dalle a dire la verità l'ammontare della contribuzione come ho detto prima è stato
Nel nel colloquio che ebbe fortuna nel senso dice al all'atto del ricevimento poi Mineracqua io fare in modo che ci sia una un contributo a favore di Lorenzo di ridotto ce lo disse molto esplicitamente
E notifiche alla quale o duecentocinquanta trecento metri quadrati dico questo quando lordo lo offrì diciamo solo di sera fortuna
E così infortuni dice una cosa diversa dice che
Innanzitutto
La il discorso sulla sull'ammontare del denaro avvenne in una fase intermedia dal momento meeting rispetto al momento in cui andavo assunto alla a forma di testo il decreto legislativo e prima che venisse inviata alla Presidenza del Consiglio per la fiducia
E poi dice marrone mi chiede un contributo politico che non può essere inferiore a duecentocinquanta milioni quindi fa una precisa collocazione del tempo e poi un'indicazione sulla fonte della della della Rossi
Secondo il fortuna sarebbe stata lei ai indicare quale luogo di pagamento la Svizzera Pati fortuna dice una cosa che non risponde al vero
Perché le cose andarono esattamente così come riferibili quando ci sono state situazioni differenti gli occhi ferite
Nono diciamo motivi tipiche una cosa che è vero non è vera sfortuna Accettura dice che prese tempo per pensarci si riservò con lei e poi torno successivamente comunicando le l'esito positivo
Cioè dell'assegno della sua richiesta cioè la visione da parte di Mineracqua la sua richiesta io posso immaginare che tutte le persone che sono state via via coinvolte dal
Dalle mie dichiarazioni dalle mie deposizioni presso i pubblici ministeri e anche oggi in questo tribunale possono portare situazione dite di dichiarazione di carattere avverso non non diversa abbiamo perso nei miei confronti
Ne sono state molte bocche questa di fortune è una di quelle che fortuna dice cose non rispondono bene
Quindi furono loro a decidere che le opere che il versamento avesse luogo su un conto corrente in me lo disse espressamente opportuna questo all'estero
La sua fossero l'indicazione del del luogo veste numero che certamente non solo sul conto corrente otto sette sette sette
Un'ultima cosa
Lei dice prima che in sostanza il la possibilità di recepire questa direttiva non spettava alla rientra nei poteri del ministro della sanità del e tutti i termini del ministero delle Politiche comunitarie l'aveva detto
Ecco pensaste di dirottare il Fortuna verso quello al ministero
No perché ripeto la pratica era già abbastanza avanzata quando fortuna chiese questa situazione quindi ci voleva il dover concordare quelle due-tre riunioni di carattere tecnico tre direttori generali del ministero della Sanità il responsabile dell'ufficio legislativo della Presidenza del Consiglio insomma c'era da da muovere un po'l'apparato burocratico di quel da questo punto di vista è chiaro che è una direttiva che interessa al ministro della Sanità può velocizzare il Ministro della Sanità e non anche il ministro delle Politiche comunitarie perché poi i ministri interessati sul recepimento delle direttive potrebbero al ministro delle politiche comunitarie
Porre mille ostacoli o dire che ce ne sono altre più importanti da fare insomma e dire mi sedevo di comunitario dirà più un ruolo di coordinamento ma ruolo tecnico poi spetta ai singoli ministri era il ministro delle politiche comunitarie no non lo ricordo proprio mito
Come proibitivo Romita utili ma non non non non ne sono certo però non me lo ricordo proprio
Posso questo fine ultima cosa meno per quanto mi riguarda ci sarebbero stati i benefici economici
Concreti per le industrie farmaceutiche da precedente di questa
Direttiva comunitaria
Ci sarebbe stato sicuramente qualche cosa che a loro interessava cioè la disciplina del settore a livello europeo lo ricordavo prima la faccenda della scadenza delle acque c'era poi mi sembra che dico la conseguenza immediata di questo fatto era di dover ripresentare
Tutte le analisi lei lei avrebbe messo in movimento delle grandi situazioni per cui i grandi delle acque minerali avrebbero in qualche modo Uto dei vantaggi rispetto ai piccoli questo è quello che io avevo
Orecchiato ma non non non non ne sono certo diciamo come tipo di vantaggio immediato nel senso che siccome c'era da rifare tutte le analisi e le etichette le autorizzazioni eccetera questo avrebbe messo un po'di di di di disciplina nel settore e a quando avevo capito io insomma era una cosa che andava bene a alle grandi produttrici avrebbe tolto forse dal mercato dei piccoli
Una domanda duplice a parte la quale gli ha già risposto
Primo
Perché i fortuna si rivolse proprio al ministro della Sanità De Lorenzo perché in qualche modo accelerasse questa adeguamento
Perché
Se poi era materia di competenza del ministro delle politiche comunitarie
Per il motivo che da lei espresso in precedenza
Non c'è un precedente nel senso che il ministro della della sanità in questo caso o qualsiasi altro ministro può sollecitare presso il ministro delle Politiche comunitarie perché ne ha la competenza mia
La conoscenza tecnica Nina istituzionalmente il dovere
Il ministro delle politiche comunitarie fa una politica di coordinamento sembrerebbe sarebbe sembra molto strano che il ministro così comunitaria avesse sollecitato amministrazioni e allora a questo punto
Visto che lei ha detto che informa dopo essersi informato dello Stato dalla pratica presso l'ufficio legislativo del ministero della Sanità
Informo di questo stato della pratica De Lorenzo poi ha detto De Lorenzo avrà presso i suoi contatti avrà fatto le sommosse ma non lo so
Non sa nemmeno se Hans ha sollecitato la pratica o novanta minuti tutto ex post visto che la pratica lo ha sollecitato sicuramente
Presente sì ha risposto in modo non soddisfacente però voglio dire perché ha detto non l'avrà fatto le cose non so Che cosa ne generico sulla domanda l'avvocato ha ragione Region risposto sul punto sul non so che ho fatto delle sollecitazioni
E ha detto che non lo so
O di comodo no ha detto che ha fatto qualcosa di specifico fatto qualche cosa di specifico De Lorenzo per le sue ruoli nel senso che era le riunioni avrà sentito il ministro di politica comunitaria ha lavorato in Parlamento
Ma di specifico che cosa abbia fatto con uno strato di terreno che presenta la risposta è già parzialmente diverse più soddisfacente perché prima di te non so cosa ha fatto ha detto non
So di cosa vi specifico affatto ma ha fatto delle cose perché completa avrà fatto va bene voi allora dominante pretarare deve avere poi discutere perché e la un'altra domanda lei ha detto che comunque era una pratica che era a buon punto perché queste le fu detto lavorato allo Stato allora io le domando per una domanda venga ammessa
Ma sera boom è una provocazione ovviamente non da procuratore presidente spero venga ammessa ma se la pratica appunto che bisogna della fortuna di venire da lei Bandera penso di chiedere di sollecitarla e soprattutto di promettere e dare un quarto di miliardo di lire per Roma portò con qualcosa che era ormai di lì
Era già fatta per conto suo e la domanda non è ammessa è ammessa no no
Presidente ma non è un ella non li chi non chiedo scusi se problema pubblico ministero che lui sul punto io vorrei che le ho chiesto che cosa è veramente stato chiesto Presidente era perciò detto novanta provocano non c'è una domanda però facciamo una domanda diretta
Perché lui sul punto su perché fortuna pagato aveva detto in un certo mondo e me lo sono pure annota
E tu non so perché ha pagato sul tuo no io le domando che cosa in concreto di specifico cos'altro chiese De Lorenzo che chiedo scusa che cosa chiese fortune in concreto che venisse fatto
Dati del recepimento della direttiva diciamo non non mi ricordo di chiese altro
Perché in quel momento ripeto fortuna doveva fare questa questo congresso ci teneva molto che di poter rinunciare che finalmente forse grazie all'azione umana e lo ha mai saputo capito sia pure dopo come mai prima dell'intervento di fortuna
Questa direttiva non fosse mai stata recepita
Perché non c'era forse stato nessuno che l'aveva le direttive europee da recepirle sono credo centinaia in tutti i vari ministeri le varie cose eccetera e quindi anche lì c'è da vedere quale priorità lunghissima discussione tre direttori generali competenti perché presente in questo caso credo si interessasse anche il ministero dell'industria oppure altri enti ministeri bisogna fare queste riunioni lunghissime queste situazioni a livello di coordinamento di tutti i ministeri quindi sono le procedure molto noioso molto lunghe
Che sollecitava che potevano durare forze casomai anche altri due anni o tre anni
Però quando venne fortunati la verità in maniera poco opportuna era la pratica come mi disse l'avvocato era a buon punto ecco ma evidente quale poiché era a buon punto oscuro
Quale perché se ho ben capito questa pratica proprio che le ha detto lei l'ha detto la collega poi si soci arriviamo tutti
A se non erro una parte istruttoria che burocratica non solo ministeriale o interministeriale e poi c'è una parte ovviamente di natura squisitamente politica cioè legislativa
Allora quando l'avvocato Saviozzi le disse questo Miozzo questo solo lei ce lo può dire la Pravo con lo stesso avvocato se del caso Pato lo staff la pratica a buon punto a quale pratica si riferiva all'iter parlamentare o interministeriale o a quello burocratico più squisitamente amministrativa adesso non glielo so dire onestamente non lo so
è un disco cioè cosa mancava perché è un discorso troppo invece le somme non non non è a conoscenza Sabena lei si sentì dire solo la pratica a buon punto ripetere invisibile
Adesso caso mai doma l'ha pure spiegato tecnicamente ma non non me lo ricordo adesso di Cordova il sedici il senso della cosa c'è che la pratica era con punto però senta la un'altra domanda fortuna
Quando venne da lei e le dissi orefice capire se ho bussato ad altre porte no non me lo dice
Non ne tanto meno me lo fece capire
Senta lei
Una volta effettuato se la
L'accredito della somma sul conto corrente informò De Lorenzo
No fu il contrario tutte su De Lorenzo che mi disse che quel tale signor reddito l'aveva informato che effettivamente c'era stato un versamento di lire con questo tale riferimento
Ma proveniente da Mineracqua anzi e che il riferimento era a terra quindi la cifra era quella perché nei cunicoli Lorenzo guarda io vivo esattamente dentro per un anno alla fortuna ho dato l'indicazione del conto dato come riferimento terra quindi tu i tempi tecnici eccetera senti Enrico avvenisse effettivamente poi questi signori hanno fatto non hanno fatto in prevalenza disse anche quanto avrebbe dovuto trovare su quel conto cioè il quantum dell'Assam cifra
La cifra
Chiedo scusa posso approfittare dell'interruzione per costituirmi in sostituzione di Giovanni Esposito Ferri no prego grazie
Senta
Per cercare di capire che tipo di intervento è stato fatto
A intanto saputo
Otto oppure le fu chiesto di
Che questo adeguamento
Avesse una precedenza rispetto ad altri visto che le ha detto ce n'erano tante di le direttive che devono essere i CPT fu fu fu richiesto fu fatto che lei sappia questo tipo di intervento cioè di di precedenza
Era ciò che chiedeva fortuna in sostanza io credo che le le direttive comunitarie da recepire sono tante e hanno un iter burocratico molto lungo noioso diciamo
Ho dispendioso di energie e allora evidentemente vengono fatte perché devono mani fa allora nel momento in cui la
L'avvocato dello Stato capo dell'ufficio legislativo si sente di tale segretario particolare a che punto sta la pratica significa che già di immediatezza vuole che il ministro vuole che quella pratica vada avanti perché già bassa già chiede l'informazione sulla pratica Cennamo
Non facciamo sconti al ministro che ce ne stanno altre duecento giacenti e cioè portiamolo avanti all'epoca disse la dobbiamo seguire sì ministro vuole che venga seguita e che venga portata avanti vicino da come come tipo di struttura che bisognava fare
Per quanto riguarda strutture messe alla sanità poi riferire la cosa al ministro disse questo è un problema che me lo risolvo io nel senso che vedo io quali canali attivare io non ne ho la queste violenze glielo disse prego questo filone insieme a me la vedo io me la vedo io nel senso che mi disse vedo vedo io quali canali Antivari eccetera però anche all'interno della struttura allora l'avvocato avrà telefonato alla direzione guarda che il ministro ha chiesto informazioni su questa direttiva quelle famose carte che doveva darle quei mandare perché insomma lo capiscono anche loro anche la struttura a questa sensibilità di capire quando il ministro interessato la situazione di farlo andare avanti o no
Presidente era quello che il pubblico ministero cercava di fare emergere poi messo e le volevo dire ma quando poi c'è si è visto risentito con fortuna
Lei sia pure con eleganza con garbo in sintesi sono sicura sarà rappresentato che ce ce era era stato profuso un minimo di impegno di interventi
Guardi io mi sono visto con fortuna la prima volta quando fortuna ben attaccata al mio sito è la è la seconda volta quando fortuna né né chiedermi differimento del conto
Quindi diciamo era non ci sono state io a meno non le ricordo fasi intermedie questa situazione dove poi caso mai o no contrattata la seconda volta voglio dire non c'era nemmeno probabilmente non c'era bisogno
Fortuna la ringrazio per esempio disse ho preso atto che oppure fu lei a dover dire ha visto no ci siamo messi a disposizione fortuna venne proprio quella per quel per sentirsi dare il numero di conto corrente
Per soddisfare gli impegni che aveva preso
Non venne per altri motivi né proprio per quello va bene se possiamo un attimo tornare la vicenda acqua scambia aproposito delle richieste di assunzioni
Lei ha mai saputo capito che quelle persone che venivano di volta in volta segnalate sia prima che dopo la vicenda Dell'Acqua Fabia da De Lorenzo ai rappresentanti della Ferrarelle
Scontenti prima e non dopo di me segnalazioni queste persone quindi entro venti assunte ha mai saputo se erano persone cioè che erano iscritte nell'elenco dei disoccupati milizie disoccupati se erano persone invece
Segnalate ad hoc a De Lorenzo non so se ho reso l'idea
De Lorenzo come parlamentare napoletano come ministro specialmente in quel periodo aveva richieste ITT DDT ITT di raccomandazione aveva chiese di raccomandazioni per le le più svariate quindi praticamente c'erano delle liste
Dove si poteva attingere chi voleva fare che cosa eccetera poi può darsi pure che era nel liste di raccomanda di litigi raccomandati o resiste gli occupanti
Delle richieste di di disoccupati che poi dovevano essere in qualche modo segnalati a qualcuno per fargli ottenere un posto di lavoro quella era una cosa che
Diciamo Simona parassita una parlando di liste nel senso di elenchi di ricevere in senso di elenchi di non le liste del collocamento no liste del collocamento chiaramente di liste di persone in un modo o nell'altro segnalate raccomandate
Vicino al partito parenti di questo parenti di quel segretari quella sezione ciò voglio dire sono cose di prassi erano cose di prassi normale
Va bene
Ora passiamo al no corre sospendiamo ci rivediamo alle quattordici e trenta un po'più presto per non ferire perdessimo una cortesia Pubblico ministero all'altra o l'affanno decidendo il rinvio siccome noi non abbiamo come ho detto già il giorno tredici aprile slavo di Castel Capuano presenterò se fosse possibile venne dopo
Riferiti
Se è possibile
Stesso piazza all'inconveniente tecnico che ha portato in giro per vedere allora alle quattordici e trasmessi sia per le
Non c'è
A a
Ah ma non c'è nemmeno Maroni
Non abbiamo fatto una forza apparizioni
Volete vedere se fanno fuori se no
Il regalo mettiamo
Qualora insomma
No vanno fatti rinvia
A me
Non lo specifica ma in questo momento gli ho saputo che avendo l'ottava rinviato
Al dieci c'ha occupato l'aula quindi non ci vedremo nella prossima udienza alla prima assise dica Straccamore
Sì lo potete fare pure subito
Allora possiamo richiamare Maroni
Funziona questo mito
Aggiustato sulla giusta
Faccio una prova prova
Difensore cioè possiamo riprendere la Russa
Coincidere costituisce
Che l'udienza dinanzi a presidente
Il dieci è stato occupato ma abbiamo saputo
Hanno rinviato al dieci
Parlano non mi meraviglio che c'è subito non non me la voglio fare abbastanza no no no no esame salvezza grazie al Sindaco mai fan mentre volava e lo fa talmente poco la mia meraviglia già abbiamo prenotato Paolo dalla prima stesse
Invece
Perché dieci lei sceglierà anzi se ce lo dicesse fin d'ora perdiamo guadagniamo tempo se lei ha intenzione di presenziare come suo diritto al processo nel quale è imputato Adorno è ovvio ci non abbiamo proprio perché risparmiamo inutile perbene
Se lei invece come oggi di dire non presenziare di rimanere contumace in quel processo breve discorso diverso posso dire qualcosa che può e all'Italia sedici marzo il il processo nel quale sta
L'imputato dinanzi all'ottava sezione del tribunale per formare è stato rinviato per un problema di circa nel senso che
Da una parte la maggior parte comunque o forse
Trentatré imputati sarà fatta modifica con errori indicazione
Facesse sarebbe venuto presso
Allora sarà disposta ad la rinnovazione
Dell'emergenza degli addetti gli imputati comparsi dalla stragrande maggioranza tre o quattro
Quindi finalmente
Residente a detta delle vite farà gli stralci però questo lo dico perché non è detto che in quel giorno si entra va be'non ormai rinviamo al DC poi sembrarono non viene finiamo il disco siamo molto va detto che si faccia destinazioni
Dove negli USA
Va be'temo andiamo avanti prevediamo allora possiamo riprendere
Senta allora affrontiamo brevemente
La vicenda di cui al capo novantaquattro della
Rinvio a giudizio territori nel giudizio
La richiesta di cinquecento mila dollari avanzata da De Lorenzo Francesco al presidente della Federalimentare Garrett Gazzoni Frascara Giuseppe
Ne sotto lei conosce e il Gazzoni Frascara riconosco
Lo conosce nella qualità di solo presidente la Federalimentari o titolare della omonima impresa io ho conosciuto Vezzoni
Ancor prima che diventasse presidente della Federalimentare ma abbiamo avuto due-tre incontri conviviali via cassette Lorenzo dove Gazzoni era presente abbiamo fatto diciamo delle colazioni insieme a lui quelli sono state le occasioni
A proposito di questa richiesta che sarebbe stata avanzata da De Lorenzo alla al Gazzoni lei sa dire qualcosa della richiesta specifica di cinquecento mila dollari avanzata da De Lorenzo due giorni no assolutamente e dei rapporti della Federalimentari col ministero della Sanità
I rapporti della Fed elementare li teneva Gazzoni non non non non non so di fatti specifici posso riferire che durante questi queste colazioni Gazzoni e più di una volta aveva detto io mi farò promotore di un sostegno che anche gli altri colleghi logicamente devono riconoscere al atti che se il ministro Fini che interessi dei problemi che si è sensibile eccetera Gazzoni poi arriva anche una duplice veste cioè era presidente della Federalimentare però era anche titolare di un'industria la quale per certi versi aveva era diciamo assoggettata al ministero per Pelletier Torelli per le le le le pastiglie dietetiche per le caramelle dietetiche
E quindi praticamente di di questi argomenti fatti poi dopo Benzoni parlava molto spesso con dolore cede i suoi problemi e poi anche quelli della Federalimentare dicendo che però si sarebbe reso promotore di una colletta
Per per De Lorenzo cioè mamma specifica richiesta di De Lorenzo Gazzoni no della verità sempre Gazzoni che diceva ogni renderlo promotore formerebbero promotore e anche ancora per tutta la verità quando poi dopo
Diciamo De Lorenzo di sedi azioni indici sempre delle cose o quello che non fa mai niente per lo meno quello che mi disse a me ecco ma qual era stato c'era stata l'impegno iter Lorenzo a favore per la dell'associazione di produttori alimentari tali da spingere il Gazzoni a promettere comunque era prospettare una addirittura una colletta
C'è una specifica direzione all'interno del ministero dalla sanità che tratta dell'igiene degli alimenti e quindi per certi versi chi più chi meno le industrie alimentari sono soggette
Ho sottoposte a al ministero la sanità non non come le industrie farmaceutiche ma
Per certi versi sì per esempio tutta la parte di estetica
E gli alimenti per la prima infanzia
Distici lozioni specifiche ripeto di richieste specifico di promesse specifiche tra Federalimentari De Lorenzo non li conosco
Va bene allora passiamo conosco
Un'altra vicenda se il capo novantacinque della rubrica
E cioè la vicenda relativa alla ditta di Bartók De Bartolomeis di leone Tronci
Senta lei conosce leone
Sì conosco leone Marcello Leone
Che era un rappresentante amministratore un direttore della De Bartolomeis impianti tra dipinti a di che cosa si occupava la impressa di di De Bartolomeis in piena
Sì credo che si occupasse principalmente di e depuratori impianti di depurazione di manutenzione degli stessi impianti di depurazione di costruzione credo fosse una delle più importanti d'Italia questo livello risultano rapporti travate Bartolomei S il se Lorenzo per il tramite di leone questi rapporti diciamo di amicizia non di frequentazione con per i problemi
Con per i problemi che poteva vitalità De Bartolomeis con De Lorenzo
C'erano stati già da prima io avevo conosciuto Marcello Leone già da un po'di tempo prima che sapevo che aveva fatto delle contribuzioni che aveva dato degli offerse non passate per le mie mani ma me lo disse De Lorenzo è stato già con noi
Lo diceva con noi nel senso di partito eccelso già con voi
Diciamo generoso nel senso che ha fatto già delle altre contribuzioni ai a che epoca si riferiscono queste contribuzioni pregresse prima del mille novecentottantanove
E poi dopo per le mie ma scusate De Lorenzo le indicò anche l'ammontare di queste contribuzione
No contro di sé genericamente insomma che che che era diciamo che lo conosceva perché aveva avuto diciamo già delle Alfredo attribuzione degli altri rapporti da dal ma il leone Marcello era d'ispirazione liberale non lo so
E queste contribuzioni sa che cosa erano legate
Questo credo segreto sempre io per quanto riguarda la vicenda del depuratore di Cuma perché la De Bartolomeis per quanto ne so io pare l'abbia costruito e poi dopo anche gestito quindi diciamo c'erano tutte le fasi
Della costruzione della gestione o era interessata a questi problemi
In generale per quanto riguarda i problemi della depurazione e quindi Leonello lo avevo già conosciuto anche
Al ministero dell'Ambiente quando proprio ora nel settore specifico di De Lorenzo ma la ditta De Bartolomeis aveva rapporti con De Lorenzo in quanto uomo politico o in quanto ministro della sanità
L'Inter quelle specifici episodi di ideazione non non hanno nessuna attinenza con ministero dalla sanità credo che tra l'altro erano delle cose che riflettevano faccende già trascorse
Dico lei prima Ascenzio trascorre le vicende passate poi stava dicendo del mendicante che riguardavano le etiche laiche che mi aveva detto che leone aveva fatto delle contribuzioni versate che questa volta io sentivo sempre parlar del depuratore di Cuma
E quindi praticamente venne
Quando venne Marcello Leoni a parlare con ma il ministro a casa sua Roma dissesti questa facenti ho portato questi soldi per con la vicenda del depuratore di Cuma
E De Lorenzo e di risse e poi se ci sta una un'altra trancio qualcosa del genere tipo esiti cui sentire direttamente Maroni pure contatta reduce da un fallimento e e chi c'era a casa di De Lorenzo in quell'occasione io Leone De Lorenzo
E perché il leone faceva riferimento al depuratore di Cuma c'è che cosa aveva ottenuto da De Lorenzo non non lo so specifico
Ma sigle aveva gestione diceva di delle depuratori per l'occasione il depuratore di Cuma
E questo praticamente scritti fossero delle situazioni che De Lorenzo avesse compiuto come ministero dalla sanità o come uomo politico napoletano responsabile in ogni caso il partito dove c'era non so l'assessore all'Ambiente della Provincia e della Perrone Capano che era
Liberale di questa faccenda specifica non lo so
Senta in occasione di questo incontro che lei ha indicato essere avvenuta a casa di De Lorenzo
Lei ricorda la cifra che fu trattata leone a De Lorenzo una cifra intorno ai trenta quaranta milioni erano soldi in contanti offrano sovietica
Ecco lei ebbe occasione di vedere ancora il si è occasione di vedere leone perché mi telefono o De Lorenzo mi disse di Cetera leone una cosa del genere perché tre prendiamo un appuntamento perché venne a fare un'altra contribuzione di un enorme cifra su per giù i denti
Cioè altre trenta quaranta mila dove attende questa contribuzione il periodo nel le cose vennero tra il novanta e il novantuno tra la prima e la seconda cibo un intervallo di sei sette mesi credo
Non è un ricordo molto distinto ma così doveva essere
E poi la la seconda e o è un po'confuso ricordo avvennero al ministero o al mio ufficio ma non non riesco a memorizza però sono sicuro che è stata fatta la seconda contribuzione il luogo preciso non lo ricordo
Nego ma sicuramente
A Roma sezioni lei ricorda se di questa seconda contribuzione fece menzione al De Lorenzo sì
Come di tutti
E quindi il denaro fu il denaro ebbe sempre la stessa collocazione
Ora traffica diciamo
Senta
In nella vicenda del depuratore di Q ma ricorda o comunque nelle vicende che interessavano il la vita De Bartolomeis ricorda se vi erano con molte comunque se erano interessate altre persone
Di ore ricordo che che è un colloquio che avvenne al ministero tra Leonetti e Lorenzo dove si parlava dell'onorevole Santonastaso che era un'altra persona per cui Lorenzo diceva tu hai parlato con Santonastaso
Vede che visto come si può fare questa cosa adesso non so se era un ampliamento o la continuazione della gestione insomma è una cosa che riguarda e questo era un nome che che ti correva nelle conversazioni tra di loro al di là di questo esponente politico nessun altro
E le quindi non sa il ruolo che ha avuto il l'onorevole Santa lo Stato nella vicenda no
Lei conosce il tronchi no
Scusi se mi è sfuggito anche il primo dei due versamenti fatti dagli oneri dovuti fatto materialmente nelle sue mani il il primo fu fatto diciamo eravamo presenti a De Lorenzo Quindi
Adesso voi non ricordo sempre per quella gestione del denaro eccetera se fisicamente deputato nelle mie mani nelle mani di Lorenzo poggiato più signorilmente sul tavolo voglio dire però diciamo una cosa come se fosse passata per le mie mani nel senso che ero io presente c'è anche perché vogliono penso che mi accreditò per il l'eventuale secondo versamento perfetto
Scusi se torno sulla questione le occasione a meno del primo versamento quello in cui c'era De Lorenzo e ha detto Ho sentito parlare della gestione della del depuratore di Cuma e quindi era chiaro il riferimento di questa dazioni di denaro a qualcosa che era successo a proposito del depuratore di Cuma qualcosa fatto da De Lorenzo
Ricorda se l'atteggiamento le espressioni usate esplicite e implicite Leone erano il tipo di un ringraziamento De Lorenzo per qualcosa che aveva fatto sicuramente
Un atteggiamento del genere queste diciamo era una cosa del tipo secondo gli accordi presi secondo legge mantengono impegno ne ho ancora un altro pezzo da soddisfare le farò in un secondo momento e che infatti quasi verifico secondo me quindici fu
Nel comportamento ma anche nel frasario usato Siena
Un'espressione quale quella da lei riferiva presenta al depuratore riferimento intende un appunto un un ringraziamento stesso debita sia un
Riconoscimenti
Va bene allora passiamo ad un'altra vicenda
La vicenda De Luca Amelia il controllo di cui ai capi novantasei novantasette del decreto
Che ha disposto il giudizio
Nei confronti di Lorenzo
Tanto le vorrei chiedere dottor marrone se lei
Ha mai sentito parlare ecco tra un di un telefono per sordomuti se nell'affermativa se senti che cosa ci può dire di questa vicenda laico Tron come ditta non non è non è solo ricordo fotoricordo di De Luca
Che mi rappresentò
Diciamo posso dire che io De Luca non lo conoscevo e che mi fu dirottato
Per un appuntamento era una persona della quale io però sapevo chi era era stato il commissario liquidatore della flotta lauro era il figlio di Willy De Luca l'ex direttore poi defunto dalla RAI era un personaggio diciamo molto conosciuto so che aveva buoni rapporti con Franco De Lorenzo ebreo buoni rapporti con una fortissima e quindi diciamo non lui
Quando mi ebbe questo appuntamento come durante questo colloquio avuto commenti mi parlò subito con il Tumi come si dovessimo conoscerci da molto tempo invece la prima volta che lo conosce
Uno
Praticamente dunque vogliono dopodiché niente quindi iniziò subito l'argomento dicendo che lui e si era interessato che molte cose che e adesso si stava interessando di una società chi aveva
La necessità di un di un inserimento o di un mantenimento nella
In una struttura in una
Come posso dire infine nel nomenclatore tariffario che è una specie di listino dei costi come l'ha chiamata nomenclatore tariffario che è una specie di listino di costi prefissati
Attiva con che sono a carico del servizio sanitario nazionale di per i siti medico chirurgici per esempio non lo so
Una scarpa ortopedica un un qualche cosa che che che che non è una medicina ma è un un ausilio proprio psichiatra credo in gergo tecnico di studio medico chirurgici mi presidi medico chirurgici però non
Diciamo Sanità non è proprio la parola giusta credo che presidi medico chirurgici sono intese non so le siringhe o le cose visibili questi sono degli ausili
Mi viene in mente i pannoloni per incontinenti oppure una sedia a rotelle passivamente la sedia a rotelle
Oppure un atto una va però pensiamo una protesi a e e quindi diciamo che poi se inseriti in questo momento autori tariffario di cui a un come se fosse una specie di CIPE nel senso di dire qual è il prezzo a cui si deve vendere quel prodotto se inserito è stabilito il prezzo poi allora va a carico dello Stato perché può essere prescritto
Dell'Ecofin quindi l'inserimento in condizioni felicemente valori materia sine qua non ne sia per quanto riguarda il prezzo sia per l'avantreno tutto per la riscrivibili Tabriz invita cioè il fatto che il il costo si a carico del Servizio fosse a carico del servizio sanitario nei canali e anche in che percentuale
Cioè il cento per cento oppure non lo so dieci vent'in tutto o in parte
E quindi allora De Luca ricorda quindi De Luca e chiedeva che tra gli auxilia è e tra le le le le le cose che che si potevano dare alle persone che avevano dei problemi come i i i sordomuti c'era una specie di apparecchio telefonico di cui non ho mai ben capito il funzionamento che per farlo inserire o per farlo mantenere o per
Mantenete il prezzo o per aumentare la la la la percentuale questa cosa non l'ho mai ben capito un attimo leasing intendiamo le cose
De Luca disse di essere interessato a questo prodotto sì otto
Lo parlava a nome di altri notti Luca mi disse che si interessava di questo prodotto non ho mai capito il rapporto sottostante tra lui e la ditta ma interessato questo prodotto può non solo per a chi Giovanardi non ricorda bene se dovesse essere inserito ho mantenuto io mia mi mi sembra Izzy nomenclatore tariffario Nenni a dire la verità mi sembra inserito perché era una novità diciamo per l'epoca quindi inserito come situazioni però diciamo possono sbagliare e allora De Luca cosa le disse De Luca mi disse che ci teneva molto questa cosa mi presentò il il cosiddetto appunto tecnico sull'argomento ed io Riccardi dalle nuvole perché di queste cose non avevo mai sentito parlare della verità mentre criticità di farmaci di cose c'è ma chi ci fossero pure queste altre possibilità questo altre cose non lo sapevo che non sapevo neanche chi se ne interessasse all'interno del ministero di questa cosa non sapevo dell'esistenza del nomenclatore tariffario e e dissi che gli avrei fatto sapere eccetera
E e lo pensiamo Lupoi chiaramente fece intendere sai coi rapporti di amicizia con Renato con Franco R. e non c'è bisogno io dico niente senatore Franco arrivano Renato Altissimo e Franco De Lorenzo evidentemente lo ieri praticamente insomma fece chiaramente intendere non c'è bisogno neanche che ti dico niente perché loro sanno perfettamente io chi sono come mi comporto che sono loro amico eccetera
E quindi così andò via della verità dall'apparizione di De Luca una cosa da me un po'Ostrava cioè un personaggio particolare
Dava per scontato di uggia sapessi tutte le cose che tutte le situazioni eccetera mentre invece diciamo la prima volta che lo vedevo quindi questo patto del telefono dei sordomuti insomma poi una cosa un po'strana e allora va be'comunque riferì come mio dovere all'epoca al ministro di quest'argomento le disse va be lascia perdere non so se è una cosa importante o no non
Non non tenente versare no no non fare niente non ebbe il nulla osta non verrebbe John Lasseter Lorenzo cioè l'Olivetti racconta il fatto più come episodio diciamo particolare che è avvenuto in una giornata ecco voglio dire
Sia come fatto sia come personaggio sia come situazione cioè e così lasciai per l'effettivo no no assolutamente perché non non non non sapevo neanche poi che cosa fare che cosa vide da a chi rivolgersi e quale struttura a quale costo poemi telefono in sé insistentemente De Luca mi mi di passo un altro fogliettino un altro punto mise vedi perché non vi muovete lo state facendo niente c'è
E allora io ritornata De Lorenzo e e anche lui capì diciamo quali strutture bisognava muovere atti bisogna chiedere informazioni cioè
E che io mi resi conto che era nella direzione generale della
Della medicina sociale e allora così sentito funzionale della medicina sociale gli chiesi informazioni su questa origine su questa vicenda con chi parlo con concorda con chi parlo con gente mi sembra il dottor Leone il dirigente generale
Direttore generale direttore generale e lui mi disse che si che non c'erano problemi che questo stava veniva inserito sicuramente nella nel prontuario diciamo mi fece intendere che forse non c'era neanche bisogno dalla segnalazione perché sarebbe andato per conto suo
Lei scrisse sull'informazione scusi ho come ha spiegato la volta scorsa alla fine alla mia destra informaticamente fissi e già è venuta una persona che sta a cuore al ministro che chiesto questa faccenda è una cosa che si può fare non si può fare una bonifica mi chiedo scusa ieri non so che
è una cosa che si può fare oppure non si può fare e e l'ulivista e che non c'erano problemi della avrebbe sicuramente sì scusi un attimo se torno sembra di capire
Prima che andiamo avanti col racconto lei approcci nostra vicenda in precedenza assai significa venti ha detto evidente in amenti in cui il segretario del ministro alla Sanità chiede a che punto è la pratica o chiedi informazioni Kirishima e la domanda all'intera struttura ministeriale già recepisce laddove la richiesta di informazioni come un input un sollecito allora voglio servire lei fece un sollecito Espresso
Gli uffici poi implicito è un po'di più dell'altro episodio perché e espressamente di sia al dottor Leone che questa cosa era stata chiesta da persone che interessava al ministro e se c'erano problemi per l'inserimento e lui mi disse di no mi sento che non ce ne problemi per l'inserimento
Nel senso che se quindi lo dice espressamente che questa cosa ma era una cosa che stava a cuore lei parte io ritorno sempre così sul sulle cose mi mi scuserà lei e anche il tribunale ma disse non ci sono problemi nel senso ah non c'erano problemi sicuramente da un momento all'altro sarebbe stato inserito pure visto che adesso lei me l'ha detto non ci saranno mai le ore recepite recepirli
Prego avvocato
Dopo più di lei ma non siamo in un no non siamo a Rischiatutto che data la risposta recupero dopo non è conversione quando l'uomo può tornare sulle se avvocato sono obiezioni io vorrei avere quantomeno il tempo di rispondere se noi iniziamo un dialogo fra di voi occorre io assisto impotente
Che non è possibile certo una chiarificazione la possiamo chiudere allarmare un allora il Pubblico ministero
Come stabilire
Una precisazione in più per la verità poca credo che ce ne siamo a corto un po'tutto il Marone all'esito di tre quattro domande sullo stesso punto chiarisce un po'il il suo pensiero
Sicuramente D'Andrea ha imparato ad attendere la quarta risposto persuadere da Maroni replica così presidente avendo io sono un po'meno paziente ha parlato del reo coniuga la quarta risposta la la risposta laica per forza il blocco il problema che la lettura del verbale comprendo tutte e quattro le rispose
Prego cerchiamo di essere precisi sin dalla prima ha risposto così evitiamo Pubblico ministero di dovere insistere sulle medesime domande
Tutto il rimpallo tra il pubblico ministero ha riformulato la richiesta di chiarificazione
Detto pensava già rispondendo era già metà dell'opera te la risposta
Quando lei si sentì dire non ci sono problemi era una risposta del tipo non ci sono problemi in quanto non c'erano già prima che era lì lì per essere inserito oppure non ci saranno problemi c'è una volta fatta sollecito non ci sono problemi che era fatto
Come come se nel secondo senso cioè non ci sono non ci saranno problemi per fare questa cosa che è un'altra Presidente mi scusi non voglio chiosare le come se lei mi Angelo soddisfazioni come vede la risposta è come rende diversa da quella data dal presidente aveva questa dico ci preoccupiamo no io non entro l'insistenza dielettrico persino l'ora tarda infanzia che era la risposta no no no no non cominciamo questo battibecco torna ci dobbiamo formalizzarsi formalizzabile io scusa una domanda mi sembra che tenda chiaramente a suggerire la risposta insomma
Dalle assolutamente facciamo una cosa molto semplice vediamo che cosa di circo che mi sembrano sul belvedere Pubblico ministero vadano il difensore fa l'obiezione
Quando diviene di fatto lei si astiene dal rispondono quando c'è un'obiezione serio l'obiezione ma coccole non risponde sull'obiezione va respinto senza che condividiamo con una serie di repliche attuale partner risponde Felice discusso va bene prego grazie
Allora dopo questo torniamo al racconto dopo questo colloquio con il direttore generale del divisioni
Della medicina sociale lei che cosa fece riferì a qualcuno delle sedi questo colloquio
Ho dopo questo colloquio col direttore della medicina sociale
Si verificò non non ebbi più contatti con De Luca non non riferì di questa situazione De Luca perché Luís venne a dirmi che effettivamente era stata poi fatta questa situazione era stata poi era andata avanti
A buon fine diciamo questo un attimo solo non ne parlo con De Luca ma ne parlo con De Lorenzo che le aveva detto di attivarci dissi che avevo detto questa cosa perché avevo diciamo riferito a alle oneri questa situazione di questo interessamento e insieme a De Lorenzo disse anche che la risposta di dire del dottor Leone
Sì sì dissi che nemmeno io non ci sarebbero stati problemi non c'erano problemi per poter fare una cosa del genere
E allora quindi De Luca e allora dopo dopo un po'di tempo vendite Lucca e mi mi di mi ringraziò e mi consegna una cifra intorno ai quindici milioni che per quest'
Ho fatto diciamo in contanti in contanti sì come glieli presento questi soldi me li misi in una busta no non in senso materiale lei ha già detto ringraziando voglio dire per parola più parola meno
Non vi erano chiaramente riferiti a quell'episodio della del del telefono ringraziamenti elettrici ringraziamento tangibile per l'interessamento
Successivamente poi stipendio Luca è un personaggio che non mai capito molto bene dopo un po'di tempo venne un ma mi telefono De Luca figlio mandare un mio collaboratore è una cosa che lo di vicino il tuo direttamente una cosa importante
E a Beatrice dovrà farlo venire lo feci venire e questo collaboratore in un giornale mi mi diede un'altra busta nome di De Luca dove c'erano cinque milioni
Del totale venti milioni prego si
Questa seconda versamento di quanto seguire il primo
Badi una decina di giorni dieci quindici giorni
Senta lei informo il ministro De Lorenzo di
Dell'avvenuto versamento sì De Luca informai non tanto per la per la cifra perché diciamo rispetto alle altre cifre erano chiederemmo inferiori ma li informai per per tutta la stagione stranezza della rete dei comportamenti veri di De Luca dei personaggi delle situazioni della dalla cose c'è insomma glielo riferivo sia per dovere diciamo di ufficio del riferiti di queste situazioni ma sia perché diciamo lo raccontavo la sera come che fosse un fatto c'è un po'particolare durante l'agitazione
Scusi un attimo lei quando dice per doveri di ufficio periferici quesiti azioni per situazioni cosa si riferisce alle contribuzioni alle contribuzioni doveri di ufficio in ufficio in senso lato non in senso stretto
Senta un attimo e che commento in qualche modo che reazione vede Lorenzo nel prendere atto nono se quando lei disse voglio deludere metodo quindici milioni niente non esce dall'X Factor è stata una cosa del genere
Si fece una risata Artaxata si è un apprezzamento così spiritoso no e ma e lo può ripetere apprezzamento H riferito che no non lo ricordo ecco insomma è uno strano personaggio voglio dire è fatto così insomma una cosa
è strano disse a lui parlando di De Luca e cioè ma Salus ricordo precisamente la allora per capire anche dargliela reazioni De Lorenzo gli ha detto più che altro differite la stranezza
Del personaggio il comportamento in Costiera strano il comportamento tenuto corso da dello da De Luca
Era strano questa faccenda che vi viene riporta i quindici milioni dopo una settimana manda un collaboratore con gli altri cinque tutta questa diciamo
In particolare liturgia poi quando viene da me si presenta per la prima volta non mi conosce cominciare meramente Parlami colture vanta di tanto un po'esuberante come persona cioè sicuramente
L'esuberante a parole l'ho conosciuto l'ho conosciuto una persona un po'esuberante l'ho raccontato anche a parole però un po'contenuto nella creazione di no non era lo stesso no lei non fece presente non so quantificare se questa cosa poi movimentava miliardario oppure o per ciò che sta dicendo lei non fece presente
Le ha detto un po'poco no ha detto lei adesso Tofano o non lo fece senza un visto che la Cina ha reso nonno dissi che era popolata la rispetto a aveva detto lei ha una vocazione non lo disse all'epoca
Io sto dicendo a lei ha detto un minuto fa che rispetto agli altri cifre da poco non cinque milioni quando venne quel signore con i cinque milioni istituti sia lo lo dissi sicuramente come lo dicevo sempre quando lei mi ha richiamato anche per doveri d'ufficio evidentemente virgolettato però
Lo dissi non tanto per le per l'importo che era poco rispetto alle stazioni precedenti ma non poco rapportato alle anomala non ha affronterà un valore assoluto non sto dicendo lei rappresentò
Questo valore assoluto ipotizza al no a De Luca non lo fece per esempio De Luca dopo la seconda volta non validi viene direttamente o collaboratore non lo dice ma anche quindici mila ogni anno pochino rispetto alle azioni abbiamo assistito quindici mila possono essere tante ore pochi rispetto quello allora la Corte si è che uno riceve una comunità che non sopporta gli ho fatto queste domande perché in realtà invece De Luca dice che in occasione del primo versamento leggi finisce invece notare la la modestia dell'importo versato lo sollecito tutti riversamenti ecco perché dice Deruta io poi effettuato o integrato con cinque milioni
Esclude che si sia verificato ciò De Luca dice una cosa che non corrisponde al vero
E lunedì tredici faccio un piccolo che le ha detto faccio un piccolo sforzo ulteriore no
Dice una cosa che non corrisponde un voglio fare apprezzamenti voglio dire sulle cifre sugli importi sulle situazioni sulle facce non era mio costume non è non si è verificato
Senta se poi in sintesi la destinazione di queste somme di danaro
Ma sono in corso altre destinazioni
C'ero a Roma novanta
Ora Anne apre la cassaforte sì
Qualcuno invece nella nella nella cassaforte dell'Orestea te mi disse Matilde Lorenzo
Non ha mai nemmeno mai saputo dopo insomma che questo questo prodotto se se se informato senza al di là di quello che le ha detto di Lucca sia stato effettivamente inserito nel prontuario per commercializzare Noris De Luca praticamente venire ho avuto
Questo metodo tariffario non
Con una percentuale particolare
Non lo so Presidente
Passiamo a terra ai rapporti con la politica stia chimica
Col suo titolare Polistena fanno
Di cui si parla e Carpi quindici Issey ITC
Trentotto e trenta
Lei in che occasione ha conosciuto polista iniziano
Dove ho conosciuto Stefano Poli al ministero dalla sanità mi fu presentato da De Lorenzo o da Vittorio da uno dei due avevo saputo che popoli perché riferitomi dallo stesso vittoria o da De Lorenzo che Bolivia aveva ha ottenuto una grossa cortesia da parte del ministero
Che per la revisione dei prezzi di un suo farmaco e che quindi aveva fatto una contribuzione non per le mie mani settimo riferite Lorenzo questo fatto e con particolare riguardo a un giorno credo che l'avevo detto questa mattina in cui c'erano problemi di liquidità allora lui disse questi sono dei soldi che mi ha dato fogli
Quindi praticamente mi dette una cinquantina di milioni per una cosa del genere affinché io li portassi a Napoli
E di Poli ne avevo sentito parlare
Diciamo da De Lorenzo e da vittorie che aveva avuto questa revisione del prezzo di un suo farmaco
Terra ricorda in che periodo avvenne questa sua conoscenza con pone entri nel mille novecentonovantuno ma credo che la mia conoscenza Coppoli avvenne dopo che lui aveva già ottenuto quello che devo ottenere dal CIP farmaci
Tant'è che poi Polillo rivisto una seconda volta perché
Aveva credo convenuto che una parte della della dazione che doveva fare dovesse essere fatturata e allora praticamente venne da me per conoscere come e qual era il modo per poterlo fare vagano con con ordine
Innanzitutto ricorda quali erano le pratiche
Per le quali poni aveva ottenuto il favore da parte di Vittorino Lorenzo no non lo so questo non gliel'hanno vediamo non lo nome del medicinale non lo sono o me l'avranno letto non lo ricordo insomma non non è un particolare che non conservò nella memoria
E dei due chi si era impegnato il può quindi la vittoria poi De Lorenzi che che conosceva
Nipponico lo conoscevano tutti e due
E in che cosa era consistito l'impegno dell'uno e dell'altro sentirlo inserito di un un'istanza per una revisione di un prezzo al CIP farmaci
Ma in concreto che cosa avevano fatto
Avevano soddisfatto un'istanza che aveva presentato pone più di Cosimo diciamo non so io so che aveva una un'istanza per un prodotto medicinale ma stavolta in termini di accelerazione ritenne sono state indette cancellazione di tempo John soddisfatto nelle sue richieste che poi non non non non non le ho viste io non avendo le tratta dei io non so dirle quali erano specificatamente quando c'erano degli episodi
Che io ho conosciuto direttamente all'olio detti questi sono episodi che
Mi sono stati riferiti quindi non non ricordo oppure se me l'hanno detto il nome del quindicinale se era un aumento del prezzo sera una fissazione una cosa del genere non lo so sente De Lorenzo le riferì
Qual era la somma che Poli aveva consegnato aveva promesso
No De Lorenzo in con un in un'occasione quando mi disse che quando mi consegna questi soldi per portarli a Napoli credo una cinquantina di milioni mi disse che li aveva avuti da politico ma non mi disse quanto
Quando successivamente vittoria
Veniva da mi nella non so se questo episodio è stato già riferito verbalizzato no e mi faceva dei foglietti dicendo lui quanto quant'era l'ammontare delle contribuzioni che erano state date diciamo per dire il il suo operato quanto aveva fruttato da De Lorenzo al partito mi scrisse che poi mi disse mi disse mi scrisse su questi fogliettini che Paul era dato quattrocento milioni
No vogliamo specificare un po'questo questo passaggio cioè Vittorio che cosa scrive su questi ora
Vittoria aveva voleva da De Lorenzo sapere se lui poteva prendere una parte di queste contribuzioni per se stesso
E allora per dire questo mi disse guarda che ricorda al ministro che mio tramite sono state fatte queste operazioni e quindi le diciamo le le in cava su un fogliettino per fare la somma no diceva Poli tanto ecco che se era un nome di quelli che io ricordo
E il marito ed era la mia Partito liberale prego vittoria era legato al Partito liberale questo non glielo so dire come e questi nominativi che vittoria indicava sul fonti io
Erano nominativi di impressi per le quali vittorie se l'interessato del caso delle imprese delle quali vittorie si era interessato per ciò che voi diciamo vivo anche conoscenza diciamo indiretta della faccenda tipo presenta un sola Farmitalia oppure Poli
Oppure rese contava anche non lo so il Mantovani o gli inverni che abbiamo detto l'altra volta che vennero da mi per essere presentate a De Lorenzo no e quindi poi validi servili reso contava in questo modo dicendo grazie al mio operato sì ottenuto una certa cifra quindi
De Lorenzo dovrebbe ricompensarlo in qualche modo anche tangibilmente eccetera e ma queste somme richiedeva di stornare le nel senso che li aveva ricevuti lui è qui che voleva trattenere presso una quota o erano state rapinate Lorenzelli le chiedevo una parte
Erano tutte somme che erano state già versate a De Lorenzo o a me come abbiamo detto le le le avesse contato le altre volte o a De Lorenzo direttamente a Roma a vittoria cioè quelle che non sono passate per le mie mani io non lo so
Quindi evidentemente o all'unico a De Lorenzo però anche la sua finalizzazione era quella poi di Dalla De Lorenzo
Quindi l'industriale farmaceutico lo pagava pagava vittorie direttamente per darle The Lorenzo poppate Lorenzo direttamente in presenza di Vittorio quelli che non erano passati per le mani diciamo tranne quegli episodi passati
Per le mie mani già ho reso testimonianza occorre ecco lei ha parlato mi pare dice stava già di quattrocento milioni vivo come cifra indicata lesse da vittoria come data da abborda Poli sabato promessa diciamo
Promessa dal
E vittoria sulla base di che cosa quantificava il suo compenso
Credo che l'abbiamo riferito il verbalizzato l'altra volta cioè in base alla commercializzazione ai fatturati di quel farmaco
Che avevano fatto gli anni precedenti e quindi sapeva che l'aumento percentuale di un determinato farmaco rapportato al fatturato portano un aumento di fatturato di tanto per l'azienda
E quindi la comunità non la fattibilità ma la congruità del questo già risposto
Senta e per quanto riguarda questa somma di quattrocento milioni promessa lei sa quanto è stato dato
Effettivamente la pone
Credo tutto nel senso che praticamente i quattrocento ve ne erano stati dati tutti c'era una parte che doveva essere fattura ecco vediamo un po'la questione della fatturazione
Mi disse espressamente De Lorenzo che una parte di questa situazione anche dei ripetitori a dicendo che poi aveva convenuto colui una parte in contanti una parte fatturata
Ecco poi adesso ti presento poli perché ritornerà ad Atene per sapere come deve essere articolata questa fatturazione
Venne poligoni sì Veneri infatti poi dopo politiche sull'appuntamento avvenne per sapere come articolare questa fatturazione e come risolvesse questo problema delle
Questo problema fu risolto con una fatturazione e una triangolazione da parte dell'Agenzia Testa credo della Chieti era un'agenzia di quelli aggiudicatari delle campagne dell'Ets
Ma la fatturazione per quanto la fatturazione
Se mi ricordo bene duecentoquaranta milioni una cifra di questo genere
Senta
Ci può descrivere nei dettagli questo meccanismo di triangolazione
è un meccanismo salvo poi ritornarci chiaramente padovane prima dell'impresa Testa
è un meccanismo molto complesso per cui diciamo io non ho non ho problemi a farlo nel senso di però dovremmo trattare un momento prima dichiara testa il come si inseriva in questa situazione di questo gene oppure mi limito a dire la triangolazione di questo caso lingua della triangolazione che poi per trattare casomai la campagna il PS era che testa fatturava una prestazione inesistenti apponi
E poi in qualche modo Testa ristornavano questi benefici a De Lorenzo
Questa triangolazione tacchi fu chiesta
Il Poli voleva che aveva concordato con vittoria che una parte Ringo tanti e una parte doveva essere fatturati
Per quale motivo USA ed è per risparmiare le tasse su questa redazione doveva dare
Il denaro della della fattura in concreto quindi veniva ma poi pagata attesta come ritornava poi a Perrone
Ritornava De Lorenzo tramite dei ristorni che testa faceva o pagando delle fatture che facevano capo a De Lorenzo la più banale non so dico la tipografia oppure altre inserzioni sui giornali o altre vicende del genere
Senta lei diceva fatture inesistenti conosce il lei parlò con qualcuno della ditta Testa
O erano già a conoscenza del meccanismi sì parlare con Giacco Pinelli della ditta Testa nostra venne anche da me Bona che era l'amministratore della società e mi spiegarono che praticamente loro potevano avere TAR queste industrie farmaceutiche
Un la la commissione di uno studio o per l'immagine e la comunicazione la ripartizione dei dei grandi mezzi delle aziende farmaceutiche insomma potevano farlo senza problemi
Devo dire che questa cosa
La si utilizzava quando erano delle cifre molto notevoli perché se no altrimenti si poteva fare l'inserzione sull'opinione mezzogiorno sul giornale c'è ma un importo
Non so di duecentoquaranta milioni evidentemente non poteva essere supportato né dal dal tipografo né dal dal giornale nella rimessa esso era un importo molto notevole quindi
Ci fu un incontro attrezzi tra lei il polli
E i titolari della testa o lei non fece da intermediario acquistandoli cioè citata da intermediario ardente media diciamo che
Dissi a Politi e l'avrebbe contattato la ditta Testa perché gli avrebbe era la prima agenzia pubblicitaria di Italia quindi dava credibilità all'operazione evidentemente quindi lui
Diciamo si complimentò per per lui la la l'operazione della letti perché veniva fuori con una credibilità fiscale molto forte chi è che si confronta al poi policy disse sì questa è una buona idea disse perché praticamente chiaramente non si voglia proporre Politi andare a fare come dicevo prima l'inserzione sull'opinione Mezzogiorno Rita Poli che spende duecento milioni su un giornale decisa dalla linea di questa triangolazione con sua Oleg suggerite
Mite tradizionalismo diciamo le il meccanismo mi dette la disponibilità Jacko Pinelli nel senso che mi disse che si poteva fare delle situazioni del genere ma Dario Giacomelli fu compulsato da lei o già sa era segretario di strategia già Cominelli se potevano fare una situazione del genere visto che poi De Lorenzo avrebbe dovuto pagare a loro delle altre prestazioni come le inserzioni sui giornali eccetera
E disse visto che non possono pagare direttamente chiaramente
Che non possono
Pagare le imprese farmaceutiche l'inserzione pubblicitaria e si sia un sistema per potere fare una triangolazione del genere
Puoi farci questa cortesia evidentemente poi se ci sono delle spese resteranno a carico di De Lorenzo e lui disse che questa era una cosa che si poteva fare
E De Lorenzo era a conoscenza di questo meccanismo di triangolazione tra testa polli Sibley diciamo terrorizza stesso si è un meccanismo che veniva non solo in questa occasione ma anche in altre occasioni è stato poco prospettato
Senta sul contenuto della prestazione che testa fa alla a pochi
Lei sa dirci qualcosa no quella rappresentata dalla fatturazione sassi a fronte della fattura c'è realmente una prestazione da parte in testa questo non lo so diciamo so che c'è una prestazione per cui era il contenuto la frattura stesse
Adesso se questa prestazione fosse totalmente inesistente usura fatturata non lo so
Ma le che accordi ha preso con l'impresa persino con giacobine Cogeco Binelli che evidentemente ci sarebbe ritornato tutta la parte al di là delle specie che loro avevano sostenuto per questa faccenda
No voglio dire nel prospettare a Giacomelli la possibilità di questa dimissioni di questa fattura a popoli
Lei disse se Poli avvia poi bisogno dell'oggetto rappresentati in fattura o che sarebbe stata una una fattura fittizia no è doveva essere una cosa che avesse una certa credibilità quindi poi dopo infatti da qui anche
Non lo scudo al di là della credibilità
Astratta ma fu chiaro tra lei e Jacko Pinelli che si doveva trattare di un'operazione fittizia mendicante questo
Sì così sicuramente
Senta allora è il in questa triangolazione che che riceveva un vantaggio
Che precedeva un vantaggio le il vantaggio finale Evelina De Lorenzo
E Poli
Diciamo la contrattazione che
In senso generale il il denaro
Diciamo nero
Vale il doppio del denaro fattura nel senso che praticamente c'è un rapporto di uno a due
Allora una persona dice io non ho tutta la possibilità di darlo a non solo al nero perché nono la creazione e la possibilità di farne posso dare parte nero parte fattura avranno trovato una corda vittoria compone dicendo
La cifra è tanto però tanto in contanti e tanto da fatturare coi evidentemente mi dovete trovare una soluzione di fatturazione che sia intelligente che sia credibile che sia congrua se no altrimenti non lo non lo posso fare
E quindi questo a monte c'è stato questo accordo di cui a me m'ha detto che c'era questa cifra da coprire di fratture quando mi dissero la cifra e che era una cifra notevole era chiaramente attivabile solo questo canale di testa e non altri perché non sarebbero stati tre
Perdette Stasi presto subito l'impresa del sì questo subito a fare questo tipo di operazione
O no diciamo non non non non non si fece pregare due volte nel senso che praticamente era anche per l'una cosa
Che poteva andare bene perché era il sistema di poter casomai avere la certezza del pagamento ricette fatture che poi De Lorenzo doveva fare e qual era il vantaggio per l'impresa a testa nel prestarsi a questa triangolazione nessuno
Era solamente rendere una cortesia al ministro di avere uno tu maggiore
Di di di di di di conoscenza da parte ma anticipando giusto per capire anticipato poi quello che sarà sviluppato successivamente una cortesia legata
A un qualcosa a una pura cortesia e spirito di una morte sia legata agente vicina credibili affidabili con la quale si possono trattare anche argomenti diciamo comincio la folta meno nobili riguardanti dazioni o riguardanti cose di questo genere che tra le tante cose si prestava anche a dare una mano quando c'era da fare una triangolazione del genere
Questo per certi versi poi spingeva De Lorenzo a a comprare gli spazi pubblicitari loro tramite però non non credo che questo piccolo vantaggio Cinzia
Grande come la testa poteva venirne fuori ma testa aveva ricevuto l'okay faticano a lato del piccione poi chiaramente sulla situazione parte la produzione spiccia testa aveva ricevuto qualche vantaggio da De Lorenzo in più per prestarsi a questo macchinario uno c'erano già delle situazioni consolidate di dazioni come ho detto prima che ciò detto mi fermo questo episodio pure
Senta un'altra cosa le ha parlato dei rapporti con già Cominelli sì ecco ha conosciuto per caso Bona Eugenio Bonassi viene una volta da mettere all'amministratore per
C'erano tutte questioni complicate Ria riguardanti appunto
L'IRPEF da pagare i conteggi della Gazzetta diciamo da mettere a posto questa faccenda per cui giacobine diseguali tu sei commercialista l'amministratore commercialista parlate voi due reti e poi fino a un certo punto mi seggo qua non mi segue più nel senso che era un po'di vista giuridico tempi
E Testa Marco De Barberis Mario testo amandolo conosciuto proprietario della della conosciuto una volta che venne al ministero mi fu presentato così nostra presentare una campagna cose del genere ma una conoscenze occasionali Barberis non l'ho mai visto
Senta per chiarezza
Questi quattrocento milioni
Di cui parlava vittoria sono quindi comprensibili delle degli importi delle fatture della triangolazione questo non lo so se erano quattrocento più o quattrocento di cui
No non lo ricordo
Ho capito una parte in contanti c'è stato sicuramente da parte di fatturazione quella però poi non so se la somma fa quattrocento fa di più
Senta lei riferiva poi a De Lorenzo sull'esito
Dei colloqui che aveva avuto con giacobine Libone Poli ai fini della triangolazione
Ma a dire la verità no perché erano situazioni abbastanza lasciate a a una valutazioni di carattere tecnico cioè che venisse Poli da me per dirmi fatte ricevuto Poli e ha detto che è disponibile a a mantenere fede all'impegno che aveva preso credo porti eccetera per questa cifra e quindi praticamente e pronto per fare l'operazione io gli ho detto che può fare
L'operazione per il tramite di testa poi che venisse giacobine agli atti le foto gergo Pinelli allora e dall'altra sono ci separi noti non c'era un movimento di danaro quindi praticamente era solamente la pratica attuazione
Devo dire pratica e
Attuazione dei piedi accordi che erano stati presi realizzazione tecnico-giuridica diciamo o da un punto di vista commercialistico della della faccenda e che non era soddisfatto di questo meccanismo
Beh era soddisfatto sì perché così praticamente aveva questa quota di spendibilità
Presso la ditta Testa era importante per per Lucio era in ogni caso così trasformato in gara
Devo dire che tutto questo trasformava il danaro quando io prima ho detto dove sta la triangolazione lì e l'intelligenza virgolette della della vicenda perché mentre il rapporto uno due diciamo tra danaro onero etanolo fatturato in questo caso non c'era era solamente si perdeva diciamo si disperdeva da parte de Lorenzo di Benitez solamente un un dieci per cento quindici per cento relativo a una percentuale di IRPEG oppure per come giocava all'IVA per certe cose ma per il resto verrà
Un rapporto che conservava molto il valore del del denaro inizialmente questo meccanismo ha inviato de Lorenzo ma in realtà non è un meccanismo poi così cervellotico né così complicato De Lorenzo deve pagare delle inserzioni pubblicitari sui giornali no la domanda di chi l'ha ideato
Archiviato diciamo fanno non mi viene in mente ad avere non è un'invenzione presidente
Un meccanismo semplice
Gli attentati vecchia pesano chi ha pensato di applicare questi noi vogliamo Pinelli De Lorenzo nove chiedo non è una è una delle persone più pensavo che se fossero io non ci sono problemi nel nella ferma
Senta passiamo adesso
Ai rapporti con il gruppo diciamo smette in clinica
Va bene se il tempo
In quanto a cinque cinquantasei
Adesso le do lettura di una serie di nomi di persone di questo gruppo vediamo lei chi ha conosciuto con chi ha avuto rapporti
Zambeletti Giampaolo abbiamo già detto Giorgio Baus
Cristiano Spengler
Spento
Tutto dominavano le mi dice ho avuto rapporti diciamo rapporti di di azioni noi rimaniamo pure non s'è conosciuto nel senso di prima di conoscenza di conoscenza correntini escludere lo sa allora stelle l'ho conosciuto Walz mai
Eletti si Ambrogi secondi sul brigantaggio che stamattina si una conoscenza e Corrado Lupo sì
Senta ci vuole riferire in particolare la episodi se vi sono stati lei ne è a conoscenza di dazioni da parte di questo gruppo Smith Kline Smith Kline man Friendship
Nei confronti di De Lorenzo
No
Da azioni da parte del gruppo a De Lorenzo
Allora
Giampaolo Zambeletti
Titolare della era titolare dell'omonima ditta Zambeletti poi venduta al gruppo diciamo di cui ISS
E se k F. Smith Kline Frank Tizian Belletti che formavano il gruppo diciamo dopo aver venduto la zampa eletti il dottor Zambeletti rimase come rappresentante italiano amministratore di una di queste tre società e che in ogni caso la persona che aveva rapporti con le istituzioni per conto del gruppo
Dissi rapporti di amicizia con De Lorenzo
Avevano precedentemente concordato che da parte del gruppo sarebbero venuti dei benefici a De Lorenzo che quantificarmi sembrerà una cifra intorno ai trecento milioni annui
Diciamo come disponibilità del dopodiché Zambeletti Giampaolo esce di scena perché lascia il gruppo
Di Ciampi e compra lei e Lerna
Questi i rapporti continuano e lascia in eredità a secondi credo questo impegno preso col ministro De Lorenzo per quell'anno e per gli anni a venire
Il Secondi
Ambrogio secondo e quindi questa diciamo accordi presi Zambeletti De Lorenzo tramandati da Zambeletti ha al secondo
Io ho conosciuto principalmente a parte quello che ha detto di Zambeletti questa mattina conosciuto principalmente Corrado Lupo che era il la persona a detta a tenere i rapporti con la pubblica amministrazione
E lupo mi fu indicato da De Lorenzo come la persona e anche da Zamberletti quando era ancora nel gruppo come la persona che avrebbe dovuto dare pratica attuazione insieme a me agli accordi che erano stati presi
Perché questi importi dovevano essere tutti i fatturati
E non dovevano essere diciamo importi nero
E quindi praticamente con Lupo e con me bisognava trovare il sistema per poter fatturare questi importi
E anche in questo caso siccome gli importi erano notevoli io dissi che gli si sia migliore era quello di testa perché anche lì c'era
Diciamo da affrontare notevoli spese quindi come principale situazione della fatturazione fu spesa per questo forni in con questo sistema della triangolazione delle fatture della ditta Testa
Quindi lei seguì lo stesso sistema mise in contatto disegni dell'impresa con la testa e l'impresa con contesta vi sia poggiato Benelli divisi di questa situazione e praticamente poi concretizzarlo fra di loro e le corti
Senta
Le risulta
Costrinse le ha prese direttamente contatti ai fini di un'altra via angolazione rapporti tra questo gruppo e la tipografia Simeone
Sì anch'io chiude come ho detto prima la maggior parte di questo importo fu speso in quel modo perché poi quando si poteva nei piccoli importi si va si pagavano o delle piccole patrie di tipografia o delle inserzioni sui giornali cioè questo adesso non non esclude che la Smith Kline French era o il gruppo Zambeletti eccetera bianche poi a insomma vari Tivoli
Diretti come le inserzioni pubblicitarie sul giornale mettiamo per venti milioni o il pagamento di fatture tipografiche per quaranta milioni qui però il grosso del del del Budget fu spesso in quel modo lì
Perché evidentemente si tendeva a soddisfare prima tutte le questioni dirette cioè il giornale la tipografia il rimesso
E poi di fronte a cifre più grandi di queste realtà evidentemente bisognava ricorrere a questo sistema della triangolazione
Non non ricordo se l'ha già detto ma chi è che chiese di procederà alla sistema della fatturazione che
Chi è che chi si di procedere con il sistema della fatturazione no quando mi mandarono Lupo era proprio perché avevano deciso che andava tutto fatturato e quindi io dovevo trovare il sistema insieme al gruppo per trovare la congruità e la credibilità di queste fratture
Senta lei veniva avvertito di volta in volta dell'emissione della fattura o si limitava a procedere toglie a mettere in contatto
Testa imprese a testa con Zan con il gruppo SP
Diciamo io mi limitavo a mettere in contatto perché poi erano anche aziende di di un certo calibro quindi non avevano più bisogno dei miei consigli e suggerimenti dopodiché del certo Pinelli mi informava che c'erano stati dei pagamenti e quindi c'era questa disponibilità da parte della testa per De Lorenzo che andava a coprire o debiti pregressi oppure disponibilità per future necessità
E dice che seguiva poi la contabilità
Dei crediti diciamo la dovevo iter Lorenzo nei confronti di testa in testa a testa coi incassava da sola fino ad allora io dico io perché poi dovevano quadrare le situazioni nel senso che la promessa di poli per esempio doveva essere essersi verificata si verificava con il pagamento delle fatture di testa a testa poi doveva a dire questa disponibilità nei confronti di De Lorenzo poi mettiamo inserzioni sui giornali dovevano essere fatturati attesta fino a quell'importo quindi era una questione di contabilità che ma diciamo seguivo io per conto di De Lorenzo male all'arrivo Spalletti prego lei aveva detto a specchi dalle il quando riguarda testa con giacobine lì c'era un foglietto nel quale si segnavano queste situazioni nel nel dare nella vere c'era oltre che qui un foglio di cui ho raccontato l'altra volta che erano lei contribuzioni in denaro c'erano evidentemente un secondo rese conto che erano le contribuzioni dei benefici che ne venivano e quindi praticamente c'erano legate le industrie che pagavano i benefici coloro che poi dei benefici che venivano e questo secondo foglietto questo secondo tipo di documentazione che fine ha fatto appena fa lo stesso la stessa fine del primo libro diciamo tutte le rendicontazioni di tre anni in senso generale
Senta lei poco fa all'inizio ha detto che ci fu un accordo di De Lorenzo con Zamberletti mi pare per una cifra annuale che ha quantificato trecento in trecento milioni vuole specificare l'accordo in che cosa consisteva e a che cosa era dirette
I termini dell'accordo erano o un generale accreditamento e vicinanza del gruppo diciamo un a De Lorenzo le cui praticamente era
Diciamo anche se non vincolata a una pratica diretta era vincolata a una nei confronti un po'di tutti i problemi che aveva il gruppo diciamo nei confronti del ministero dalla sanità
Non era un fatto vincolato a a una singola d'azione su un'istanza di revisione prezzi eccetera credo che questo però prescinde seda già da situazioni tipo revisione prezzi
Ha una copertura una un ombrello di carattere generale
Di captatio benevolentiae da una parte di disponibilità per l'azione
Disponibilità ricette languire le varie cose Zambeletti o lupo o chi per essi ci sono mai lamentati di un mancato impegno di De Lorenzo no mai
A dir la verità pure quando Lupo chiedeva delle cose aveva sempre con una grande è un grande ascolto neanche avevano detto sì se il dottor Lupo chiede qualche cosa per conto del gruppo
Le informazioni le notizie le le le notizie di segreteria relativi ai singoli decreti eccetera le registrazioni alla firma c'aveva questa possibilità di di di di di avere ampie informazioni per quanto mi riguarda e poi simile il gruppo Beauchamp molto importante quindi aveva continuamente decreti alla firma piccoli grandi che si
Dottore ma quando lei cioè di Paolo parla di particolari attenzioni addirittura di un ombrello presunto le prospettive no abbia delle informazioni
Comunque sia che conquista riusciva a fronte di questo Budget addirittura hanno l'attenzione De Lorenzo direttamente o indirettamente dava doveva andare al pratiche del gruppo dice vogliamo essere esplicito con terra terra conferite voglio dire al di là delle situazione del CIP farmaci di cui non ricordo specifici episodi erano per per tutte come diciamo perseguire per con attenzione tutte le pratiche che stavano a cuore al gruppo diciamo qui non posso dire di un episodio perché ne sono o non lo so allarghiamo di categorie di episodi e categorie
Le cose più svariate perché dal ministero la sanità qualsiasi passaggio di un medicinale ha bisogno di un decreto o ha bisogno di raccogliere le varie firme del direttore del capo di gabinetto di questo di quell'altro e allora era la un ombrello per la l'attenzione il ministro De Lorenzo e della struttura nei confronti del gruppo Beauchamp per agevolare le loro pratiche sente sessanta letti mai rivolto direttamente o indirettamente
Insomma letto un bel gruzzolo
Dice alla a De Lorenzo perché intervenisse su Poggiolini per esempio per sì più di una volta questo più di una volta a volte sembra Peretti oppure Lupo anche richieste questa pratica ferma al farmaceutico diciamo che cosa non è viva allora di fare a Poggiolini per il tramite di Lorenzo ti sveltire l'iter di quel prodotto di voti portare alla registrazione più velocemente un altro prodotto di portare un decreto alla firma con più velocità e di e arrivano luogo questi interventi De Lorenzo Poggiolini ci avevano luogo regolarmente ed erano interventi Giletti del ministro nei confronti del professor Poggiolini oppure venivo delegati a qualcuno no no erano interventi diretti che faceva direttamente De Lorenzo nei confronti di Poggio
Lei come lo sa questo lo so perché ho assistito più di allora
Quando parlammo anche dell'episodio diventa per esempio veniva un un appunto tecnico e io lo consegnamo De Lorenzo dovrei solo conservando lo consegnamo in una cartellina
Dove c'era scritto sopra professor Poggiolini quando si incontravano al ministero Poggioli De Lorenzo dava Poggiolini tutte queste varie segnalazioni tra cui presente come ho ricordato diventa dico settimanalmente casomai c'erano quelle del gruppo dice
Fori correntemente per non dare una scadenza
Senta le risulta
Sei il gruppo Smith eccome fosse
Produttrice di un macigno antiepatite
La la Smith Kline era una delle maggiori se non egemone produttrice di di vaccino anche perché
Le risulta scritti sia stacca mai un'attività cliniche Lorenzo
Volta a promuovere la vaccinazione anche perché
De Lorenzo fu promotore di un di un importante decreto per la vaccinazione obbligatoria obbligatoria contro l'epatite C e in quel periodo mi ricordo che quando io e lei mi ha fatto un elenco di nomi do conosciuto questo stretto il uno o nome del genere che non era italiano ce lo ricordo che venne a parlare con De Lorenzo appunto dei problemi della DDA al decreto sulle partite ecco dove vediamo coniglietta Jack a loro stavamo qual è l'oggetto dell'incontro
L'oggetto dell'incontro non glielo so dire chiaro che essendo la Smith Kline una delle imprese che adesso non voglio dire percentuali ma che era molto interessata perché quasi egemone nella nella vendita di questo prodotto era molto interessato all'iter burocratico e alla l'emanazione di questo decreto contro l'epatite C ci fu una richiesta esplicita da parte di STET Lerna a intervento interessarsi in tal senso
Il decreto stava andando avanti per conto suo diciamo nel senso che stava seguendo il suo iter
Evidentemente nelle presentare degli emendamenti al decreto nel velocizzare la situazione nel primo volo ostacoli evidentemente in commissione erano molto attenti quelli della Smith Kline e anche Strehler quando viene credo che quando venne stretto nella quasi una forma di ringraziamento di riconoscimento nel senso di presentarsi dov'era stato nominato da poco rappresentante del gruppo diciamo in questa faccenda quindi grano non la seguiva l'utile talmente questa aveva dei De Lorenzo si stava interessando
E De Lorenzo sapeva che alla fine templari questa cosa stava molto a cuore alle risultasse la Smith Kline abbia avuto un qualche ruolo nello spingere De Lorenzo a non emanare questo decreto più di più di uno nel senso che praticamente segnalava casomai tutti gli intoppi tutti i passaggi quando parlavo stamattina della finanziaria che ci potevano essere degli emendamenti in commissione o qualcosa del genere anche in questo caso era una legge da fare un decreto la da portare avanti e dovrà superare determinati ostacoli e quindi praticamente
Dico la placca sul fatto che bisogna separare il decreto non c'era dubbio ma per esempio chi doveva essere sottoposto a vaccinazione obbligatoriamente quali categorie individuare le platee sentire che per esempio in commissione il partito era contrario onorevole aveva presentato un emendamento di un genero di un altro era tutto un lavorìo un lavoro lavorìo e detto in termini bruti un lavoro da fare intorno a questo decreto
Per portarlo avanti per portarlo a termine banane nei termini possibilmente più interessanti per chi poi produce il vaccino attrice per esempio dico una per tutte allargare la platea delle persone obbligate senta le ha detto non c'è dubbio che il decreto dovesse essere fatto perché si esprime in questi termini
Perché credo che adesso io non sono medico non lo so ma credo che forze vitali era uno dei pochi Paesi dove ancora non c'era questo obbligo
E le risulta un impegno concreto di De Lorenzo per venire incontro alle aspettative della della impresa produttrice
E nel senso che se proponevano delle situazioni che erano diciamo fattibili che erano possibili che andavano in linea con il decreto
Sicuramente sì è stata sentita cioè non senta mi ricorda quando a che epoca risale questa decreti
A credo più nel novantadue e nel novantuno intorno il i primi del novantotto
Con la fine del novantuno una cosa del genere lei può dire sei la somma che la smentendo meno aveva promesse poi dato secondo le modalità sulle quali prima ci siamo soffermati fosse in tutto anche in parte legata a questo impegno De Lorenzo per l'approvazione del re
Se si spinse cioè fosse un modo per ricambiare interessamento anche questa non è stata una parte importante credo della della somma che la smette i panni metteva a disposizione a favore del ministro per essere diciamo ascoltata e per essere seguita nelle sue cose questa forse la più importante di quello che posso ricordare due anni lei ha parlato di questo fatto condannando Lorenzo
Di quale fatto di questa vicenda del vaccino antiepatite
Con chi comma De Lorenzo che la questione Tella decreto no no no in questa faccenda qui no nel senso che praticamente De Lorenzo me l'ha detto di questo accordo fatto con sarde letti che si per prezzo poi con secondi costretto il recente nel senso che
Non ci sono state aggiunte per la faccenda del vaccino non so se non ho capito adesso dicevo ma ci sono state collochi tra lei esteso Renzo sul problema dei macchinisti soccorrere vaccino
Dei diritti diciamo non non non c'era argomento di cui si parla cosa lire ed è stato firmato il decreto è andata avanti oppure auto intoppo scosse di questo genere qua ma non argomenti
Questo mi fa sapere allora
Chi
C'è stato gli ha detto ha avuto un ruolo no non certo contato ma dal dottor Darwin e l'ha detto più duro nel senso che per ogni problema ogni intoppo ogni cosa che riguardavano nel senso decreto il gruppo chi lo rappresentava spingeva o ricordavo primitiva
Queste cose come le fa sapere se non a parole ma giusto perché presente ma che rappresentava Lupo me le diceva al telefono oppure mi mi dava degli appunti da dare a De Lorenzo oppure Zambeletti che ancora vi era rimasto in buoni rapporti con con il gruppo le dicevo al direttamente guarda che stette le rotture oppure li riceva direttamente secondi a De Lorenzo voglio dire
E allora erano continuati intendiamo ecco le richieste fatte a lei lei le riferiva De Lorenzi benissimo e le richieste fatte come ha detto lei o da seconda Zambeletti divertente De Lorenzo lei come le conosce quello che si incassa mai le sentivo dire
De io sempre difficoltà presidente quando si si tratta di un discorso che è avvenuto nel giro di nove mesi che si sono verificate tante di quelle situazioni darle condensare in un preciso fatto o in una precisa circostanza cioè questa cosa è stata seguita con grande interesse allora io ho assistito a fogliettini che mi dava Lupo da passare alle persone a colloqui avuti da più Lorenzo per telefono che parlavano delle partite a il discorso incerto trasmette inline una volta approvato il decreto delle partite avrà grossi vantaggi
Ma non sono in condizioni di
Di fare pezzetti questa cosa e differirla su singoli o no mai opera per perché lei ha detto che non ne ha mai parlato ex professo con De Lorenzo allora sorgeva legittima domanda come fa per artisti e di tutti questi interventi che ce lo ha spiegato
Senta lei sa qual è il farmaco in questione
Lo le le il vaccino contro l'epatite reperite cit
Do It il nome non lo conosco no ma restano numerosi lei diceva che vitale era uno dei pochi paesi dove non c'era questa vaccinazioni credo ma non non lo so progetti
Ecco non non lo sa mai sentito parlare al ministero no credo che praticamente l'Italia fosse uno dei paesi in cui ancora non era obbligatoria le perdite e la vaccinazione contro l'epatite non lo so
Però non so dire con precisione se poi in Francia o in Inghilterra obbligatorio rigatoni credo che l'Italia è uno dei paesi che non hanno che non si era ancora adeguato a un una certa situazione
Quindi Monica
Va be prevenzione
Ricorda quale tipo di epatite era oggetto della decima sembra
Senta
Se l'ho già detto
Ieri il totale delle dazioni realmente effettuate dal gruppo dice quindi
K esseesse
Nei confronti di Lorenzo che le ha parlato di un Baggio e tanti in concreto per quanto lei sappia in totale quanto è stato dato dal dalle industrie del gruppo diciamo
A De Lorenzo per attraverso il sistema delle triangolazione per due anni trecento milioni e quindi seicento mila seicento mila
Senta se non l'ha già detta ma la proposta di questo di questo di questa azione annuale
Fu fatta rappresentino il gruppo che lei sappia o ci fu una richiesta a monte c'è una richiesta di De Lorenzo che lei poi non lo so questo che ho trovato l'accordo diciamo già fatto e rispettato anche l'anno
Ah quindi non lo sa non poco nel senso che non lo sa non sa se c'è stato l'uno o l'altro cioè l'iniziativa ventuno dell'altra penso io sono stato insieme al gruppo il pratico attuatore di un accordo già intervenuto
Perché Hillary secondi a Zamberletti dicono di averlo fatto a seguito di una precisa richiesta di dev'essere
Questo non lo so
Nel nei discorsi che lei ha avuto con questo esponenti del gruppo
Era chiaro il riferimento alle dazioni
Evitamento delegazioni alla ha un'attività precisa di De Lorenzo e da un impegno quale mise la sanità o si trattava di Mary contributi elettorali
E sganciati da qualunque tipo di imprimere era chiaro era era chiaro rispetto alle persone che parla che poi era Lupo non non erano altre persone
Che erano situazioni riflettenti pratiche inerenti il ministero dalla sanità tra cui quello presente determinati
Il più importante quello delle pratiche del vaccino antiepatite
Ammetta la domanda
Lei ha detto tutta questa occlusione arrivo
Che era chiaro che si trattava di somme di denaro in relazione agli interventi fatti le pratiche nel gruppo presso il ministero Sanità
A seguito dei colloqui da mia Putin con Lupo che era il mio interlocutore ma ne parlavo anche con De Lorenzo però sì quanto meno quando rendicontata quando lo avvisava o quando riferita allora questa occlusioni arriva anche sulla scorta delle delle chiacchiere e dei dialoghi avuti con De Lorenzo che fosse cioè veramente c'è la smette Klein un'azienda alla quale da trecento milioni
L'anno scorso gli darà anche la maglia dati dallo scorso data anche l'anno prossimo Rattazzi Lupo per mettere e poi evidentemente quando c'erano delle pratiche trasmette clangore
Seguire il loro ruolo faceva parte per esempio di quei fogliettini o di quelle note che venivano voi date queste parole che adesso le lei arrivi riferito erano parole di Lorenzo quali io le ho fatto la domanda e le risposte è chiaro a suonando il quale si dice cioè quando De Lorenzo mi diceva verrà esattamente
Abbiamo solo quando ci sono
Testi forse
O atto che sia allontanato
Il procuratore
Come si chiama Ferone non mi ricordo ma avvocato Ferone
Che era presente in sostituzione dell'avvocato stabilirlo
Richiamiamo Marone
Sì alle sei non più tardi dell'azione
E mortificando però che fa tutto tempo guadagnato in futuro
D'altro canto come va fatiche uguale per tutti
Allora prego Pubblico ministero sia allontanato alla parte civile chiede non cioè in questo momento
Cioè si sono allontanati difensore di parte civile avvocatessa Coccia
Avvocatessa di grande
Possiamo riprendere
Passiamo ora ad affrontare
Le vicende della Imeco descritte ai capi trentaquattro trentacinque trentasei e trentasette della rubrica
C'era
Doni pareggia parlammo della della Imeco quale società al lei irriferibile venti
Adesso abbiamo affrontare alcune vicende particolari relativa rapporti tra la Himiko ed alcune imprese farmaceutiche
Vuole riferire al tribunale come si inquadrano queste queste quattro vicende Dompé Zambeletti Maffeis Cavazzan succinto perché Cavazza impropria e poi quando esemplari Farmindustria
Durante io nella nella prima giornata dissi che tra le cose di cui io mi interessavo c'era una società produce sacchetti di carta
Questa società si chiama il medico io ne sono socio di minoranza e nero dal presidente del consiglio di amministrazione fino quando però mi sono dimesso l'anno scorso
Questa società
Unitamente alle
Alle imprese che devono svolgere azioni di comunicazione che si chiama non tabellare cioè tutto quello che va al di là dei giornali e della televisione bensì azioni di comunicazione diretta o indiretta ma comunque non tabellare
Perché era previsto nelle campagne dell'ICT si spendesse una cifra in pubblicità
E una cifra in comunicazione e
Un esempio è erano solo organizzazione di un convegno oppure veicolazione Pepe farmacie DTT e piano illustrativi
Uscì all'epoca anche un un opuscolo del Lupo Alberto che racconta che raccontava i ragazzi
I problemi della ex erano tutti azioni
Diciamo di fantasia per divulgare o il numero verde dell'Arezzo oppure di problemi relativi all'Ice presso non lo so le le le le caserme presso le carceri con azioni specifiche mirate
Ho a soggetti o per azioni tra queste varie campagne di comunicazioni c'era da fare una per evidenziare per il tramite delle farmacie il numero verde istituito presso l'Istituto superiore di sanità
I sì penso
Da parte delle impresse di veicolare questo messaggio comincia veniva fatto tramite dei sacchetti di carta da distribuire gratuitamente alle farmacie
Questa idea fu introdotta in due campagne sia della pubblici se fece di e sia della testa
Sia chiedo scusa della SGR
E approvata questa idea da parte della Commissione e la S certe si rivolse alla società alla mia società per effettuare praticamente per acquistare questi sacchetti parlarle alleviare per distribuirle poi in farmacia e concludemmo incontrando scusa quale commissione la Commissione nazionale per la lotta contro l'AIDS
E passo diciamo il visto della commissione passano di altre cose l'articolazione di queste campagne di comunicazione è stata poi raccolte in un libro che erano tutte le azioni fatte di comunicazione tra cui c'era anche questo
Questo questo contratto fu stipulato tra la s c r e l'amico inutile dire che è una cosa che mi interessava che mi stava a cuore che mi faceva piacere di fare perché era una di quelle attività professionali uno di quei ritorni professionali che era come diciamo la facciano delle assicurazioni che ho riferito l'altra volta che mi faceva in ogni caso invece fare perché da titolare di una ammette signori così emersione di un'industria faceva piacere fare un contratto del genere che era anche importante
Della S CE se ricorda con chi era parte sì con
Con Marcello Di Tondo principalmente inizialmente e poi successivamente fu seguita da Gironda
Delneri gondola Sholem essa esserci ecco di Tondo e Gironda
Sapevano che vai McCoy era una società lei riferisce che sicuramente diciamo che loro inserirono quando ne parlammo di questa cosa io fui io proprio non ce la diede disse si spendono soldi Totti modi questo sbagliate c'è un discorso che vi sembra una cosa intelligente
E e e può essere anche questo un sistema per veicolarla perché vada direttamente alle farmacie le farmacie lo consegnano direttamente alle persone che vanno a questa
Le persone si portano a casa questo sacchetto diciamo ed il modo di divulgazione del messaggio e molto incisivo secca economico rispetto alle altre forme di chi conta
No ma la domanda è diversa la domanda nel senso avevano siccome non lo circondi detto affermativamente
Sapevano perfettamente che lei mettere una società che faceva capo direttamente o indirettamente me ricorda correva all'ammontare dei della del beneficio che avrebbe ecco ricavato la la In ecco che il fatturato catturarne complessivo devono intorno ai quattrocento milioni quattrocento quattrocentocinquanta e di questa iniziativa lei parlò con De Lorenzo sì
Ne parla di questa iniziativa con decorrenza divise che andava sicuramente bene che gli faceva piacere se da questa cosa che era un'idea che anche lui condivideva che era intelligente se da questa cosa ne veniva fuori anche un un beneficio indiretto all'azienda da lei amministrata ecco secondo la Corte originario
Come sarebbe come sarebbe estrinsecata San questa questa richiesta il tipo di fatturazione come si sarebbe verificato la la fatturazione si sarebbe verificata perché loro chi sono questi offerte noi formulammo l'offerta alla SCF perché la S C Herrera
La titolare della spesa cioè quello che doveva spendere in queste azioni
Concordammo le condizioni di fornitura le dimensioni la grammatura della carta le qualità degli inchiostri i livelli le il modo di di trasportarli bimba l'Harley la distribuzione presso non lo so trenta mila farmacie in Italia come doveva avvenire e quindi di tutta questa situazione qua sì sì è stato tutto uno scambio di corrispondenza contrattuale diciamo precontrattuale poi contrattuale e poi stipulammo il contratto con la SC
Secondo gli accordi quindi la il medico avrebbe fatturato se ho ben capito alla esempio ci voleva catturare la SGR la quale può a sua volta avrebbe presentato le fatture delle micro insieme alle fratture delle altre società con cui aveva svolto azioni di comunicazione
E sull'ammontare del fatturato prendeva la sua provvigione convenuta diciamo
Benissimo
Questo programma fu realizzato o Sideri questa era la mia pur realizzata o regolarmente nel senso che si andrà avanti con la la la la fabbricazione di questi sacchetti secondo le indicazioni date molto meticolose devo dire tra l'altro dalla da parte della commissione nazionale per la lotta contro l'AIDS e la SGR che lei seguiva investe molto professionale da parte mia altrettanta professionalità nel seguirle per li duplice motivo che non potevano volevo
Non potevo e non volevo fare una brutta figura proprio in in quel settore che mi interessava direttamente ho e allora com'è che poi si arriva alla presenza di di queste quattro cinque quattro prese più Farmindustria in questo rapporto
Citerei anche precisare che come fui io a suggerire alle imprese di comunicazione perché mi interessava e non ho vergogna di dire un'altra voce che questa cosa andasse avanti all'altra società che aveva parimenti inserito nelle azioni di comunicazione questa cosa
Che avevano poi io ne avevo parlato con tutti e due loro si vede che per farmi una cosa gradita l'avevano inserito tutti e due si sia la seconda società che era un Budget ancora più importante della prima perché c'era e di depennato da perché era già sufficiente quello che si faceva con la prima vera la seconda se la seconda società l'avesse CP e di questa di chi era la la principi la Publicis
E questa società e ci può verbale che questa società chiese alla commissione nazionale per la lotta contro l'Ets di modificare il programma originariamente approvato che erano stati approvati tutti e due io chiesi a loro che era una cosa troppo esagerata andare a spendere una cifra così grande per fare questo tipo di azione di comunicazione quindi letto e cibi elimino FCT chiese al ed ottenne dalla commissione di eliminare questo ulteriore passaggio di ulteriori sacchetti presso le farmacie oppressi supermercati volevo di un carrello
Questo scusate una precisazione che ci devo fare dopodiché questo contratto iberico la restituzione nel contratto c'era scritto che la società avrebbe dovuto anticipare tutti i costi ed avrebbe con iniziato i pagamenti ha sessanta giorni di quando poi pagava il ministero a loro quindi era anche un applauso poco capestro io diciamo fece accettare questa cosa la società perché ero sicuro che voi diciamo il ministero pagava la s c era perché avevo visto la regolarità delle precedenti campagne ma c'era anche qualcuno dall'interno diceva che era una cosa troppo pericolosa ad accettare poi invece dopo la cosa andò regola
Perché Presidente una una un'impresa industriale deve prende una commessa e sacche avrà i soldi sessanta giorni dopo che l'ente pubblico che gli ha commissionato la campagna lo paga
Chi è folle meccanismi ha paura di ultima faccende del genere io che li conoscevo ho detto c'è tranquillità ritarderà ma forse di trenta di sessanta giorni ma poi la fine pagherà quindi diciamo era già o avvantaggiato nel tranquillizzare la Società del pagamento sarebbe stato
Ed allora diceva allora diciamo come l'Alzheimer è una simulazione furono prodotti sacchetti furono spediti a Milano
Furono prodotti sacchetti furono spediti furono recapitati e divulgati presso le farmacie secondo disco
Diciamo subito regolare un un certo giorno
Uscì fuori
Che in medici di famiglia
Per un congresso aveva partecipato De Lorenzo lo attaccarono pesantemente perché nelle campagne di comunicazione dell'Hayez non era stata prevista nessuna azione
Da veicolare per il tramite o con il consenso o con la all aiuto o a favore dei medici di famiglia il Budget però era finito
Contemporaneamente questa campagna che era stata anche massiccia suscitò chiaramente gelosie invidie da parte dei altre aziende similari alla mia e una di questa laico carte si rivolse al ministro Formica
E Comisso Formica mando una lega rapporti c'erano stereo Satta laico carte e ministro forni non ne ho proprio idea erano sicure dello stesso collegio elettorale ma i rapporti che c'erano non non li conosco proprio guardi dove questa società di pari e il ministro Formica al suo collegio sabato
E i dintorni chiamando una lettera alte Lorenzo dicendo
Sì a queste campagne che fa il Ministero per piacere può partecipare anche queste aziende
Allora la concomitanza delle situazioni fece sì che De Lorenzo disse ma adesso vedi Formica è venuto alla carica con questa storia comincio ad aver paura che questa faccenda potesse dagli un'immagine negativa cioè che il suo segretario particolare avesse fatto una fornitura anche se poi diciamo regolare come è stato poi anche successivamente accertato ed è ancora diciamo lì
Da da da da accertarsi quante volte si vuole per per la fornitura di queste cose ma non da un punto di vista giuridico vado un po'di vista di immagini c'è qualche giornalista qualcuno può attaccare immagine ministro dicendo che il tramite il segretario particolare è stata svolta una parte della campagna
E domani qualcuno un noterete Lorenzo era conosciamo già conclude
Ma si allarmò su questo fatto la concomitanza della situazione della lettere di fornite di raccomandazione per un'azienda similari la concomitanza della protesta dei medici di famiglia che doveva liberare un certo pezzo di banchieri fecero sì che De Lorenzo ebbe l'idea di fast tornare i fondi destinati dal dalla ministero la s c r e dalla Sgr all'invito per il pagamento di queste campagne di questa campagna
E porla carico di alcune aziende farmaceutiche ne parlo di questo CONSAP Belletti
Per il prima stava dicendo che De Lorenzo aveva timore di riceverne un nocumento sotto il profilo della immagine
Ma della corre del legame tra lei e lime ecco e quindi della fornitura di sacchetti da parte degli medico
Presso il ministero oltre a De Lorenzo erano a conoscenza era quello di questo Papa consente di altre persone
Lo sapevano sicuramente tutti quelli che svolgevano le campagne poi era una cosa diciamolo se però tutti quanti
Al ministero i i faldoni viaggiavano i miei sacchetti di carta che io diciamo mangiavo la segreteria la cosa eccetto in tutti sapevano che io facevo l'assicuratore che aveva mi interessava industria in cui c'erano sette tritato
Come quella De Lorenzo solo a un certo punto venne diciamo questa preoccupazione di tutelare la preoccupazione divenne in concomitanza di questa lettera di formica quando oramai poi la campagna invece c'era tutto il suo svolgimento e allora disse
Che Formica poteva attaccarlo che i giornalisti poteva attaccarlo che non potendo lo stile mi chiese se si poteva soddisfa dissi sicuramente si poteva dividere il Budget prima ma non dopo perché era ma è stato già fatto tutto sono già stati distribuiti sacchetti
Quindi non c'è più spazio per nuove aziende
Sogna di fare un'altra campagna farla fare a loro ma questo non si può fare facendo stornare il fondo come ho detto con la parte che doveva pagare alla con il Parma con
Secondo De Lorenzo questa sarebbe stata una cosa che un domani un giornalista gli avesse detto Ait tu segretario particolare ha fatto una fornitura a spese del mistero vicino quando ma non lo ha fatto spesso il ministero
Tecnicamente come si rialzò questo Sturno questo nel testo questa cosa di storno fu presentata una variante alla commissione nazionale per la lotta contro l'AIDS d'accordo con la S certe la quale disse che arriva ricevuto da alcune aziende farmaceutiche la disponibilità a contribuire alla campagna di comunicazione per la lotta contro l'AIDS
E che quindi poteva liberare energie risorse per altri per la stessa cifra per il pari importo a favore di altre situazioni che per esempio erano questi opuscoli da divulgare a favore dei medici di famiglia
E qui questo storno si realizzano in concreto ciò di cui si era sotto per Ballet Sato subito aiutava Commissione e agli atti diciamo giuridici il ministero agli atti burocratici del ministero fu fatta questa richiesta fu stornata questa cifra
E e fu utilizzata per i medici di famiglia si trattava di una cifra corrispondente al valore della talmente esattamente corrispondente al valore delle fatture
Ma lei ha detto prima
Chi
De Lorenzo
Cambia atteggiamento di Compass insomma gli alla decisione di effettuare questo storno dei fondi a seguito della lettera
Scrisse Formica
Ma chi vuol dire questo De Lorenzo aveva sempre saputo sin dall'inizio di questa operazione con lei Sicilia cioè e quel con lei me ecco lo lei l'aveva informata sin dall'inizio a parte che le campagne furono state presentate prima dell'approvazione al ministro nel loro dettaglio sia l'una che l'altro De Lorenzo addirittura sapeva che se ne facevano due di questa campagna fu io che dissi
Di alla alla seconda Agenzia di stornato la preventivamente quella campagna quindi voglio dire De Lorenzo sembra al Regolamento sei allenamenti come anzi le anzi disse che come ho detto anche prima di simili lui mi disse che gli faceva piacere una situazione del genere
Sì da questa mia attività Nenni veniva fuori anche qualche qualche beneficio come nelle assicurazioni
Da quest'altra parte qua perché io diciamo non si non riuscivo a realizzare quello che mi ero proposto di fare perché per la ricostruzione dei fatti perché i cambiamenti dice che a un certo punto bisogna stabilire di questa fornitura
Dice dove effettuata effettuata
Sacchetti effettuata dalla Imeco confonde il ministero e quando lo seppe si Rizzello moltissime sarà devo moltissimo con lei di vi è di più De Lorenzo e dice che questo è stato il segnale inizio della rottura tra nei rapporti tra lei e De Lorenzo a quel momento Zapatero rende i rapporti sarebbero raffreddati
Ricorda di essere mai stato rimproverato De Lorenzo di questi io non accettavo rimproverato De Lorenzo di nessun genere se lo avesse fatto oggi Manuela fa presente nelle altre tre perché praticamente però lui era contrario a questa situazione e una volta che si era verificato e m'ha detto la possiamo fermare dissi no perché oramai la società deve essere pagata io ho preso anche degli impegni nei confronti delle persone dicendo che in qualche modo sarebbe sistema
Se tu questa cosa scritta prima della campagna
E prima della distribuzione di due milioni di sacchetti presso trenta mila farmacie adesso praticamente una situazione irreversibile
è rimasto un credito un debito della società qualcuno gli deve pagarsi Sacchetti
Adesso secondo normale deve pagare le se certe presso il ministero io dico come dissi allora e dico anche adesso e lo dissi allora più di una volta e anche diciamo di a dir la verità perché voi
E c'era una per dire che non si poteva sopportare una situazione già avrebbe portato a fallimento la società perché era un credito di quattrocento milioni
Che i sacchetti bisogna pagarli dava delle ministero che non c'era niente di male nulla di male perché era una fornitura perfettamente limpida e trasparente e ai prezzi di mercato e quindi praticamente tutte quelle nessuna scusa la interrompo non ci fu già allora
Non meno cara come come non come tutto il bilancio del del del dell'AIDS non ci fu caro segnerebbe per accertare come fece già la Procura di Milano io presentare tutto una relazione se queste situazioni erano proporzionato sproporzionati ai prezzi di mercato
E che è utile ne ha avuto l'azienda che poi una S.r.l. una S.p.A. quindi praticamente sono tutte situazioni registrate di bilancio e quali si vede se una cosa che costava dieci lire è stata venduta a duecento oppure si è costata dieci lire è stato venduto con normali utile industriale su ed è questa l'ipotesi senta come
Non solo un chiarimento con rimorchio couscous
Si ottenne poi dagli imprenditori farmaceutici di pagare ma parte di cui noi siamo arrivati non ci siamo arrivati
Come giustifica aste sul
Come giustifica aste nei confronti della S CRE questo cambiamento diciamo di lotta
Che cosa ha deciso cambiamento di rotta da parte di De Lorenzo perché lui di si fece venire in quel momento gli scrupoli
A seguito di questa lettera è perché arriva anche in animo di liberare risorse per i medici di famiglia
Diciamo la concomitanza delle due cose e quindi praticamente disse balletti ne parlavo con sarde letti noi con con Di Tondo e con gli altri Sami non sembra una cosa molto lineare uno sembra una cosa posso essere attaccato da un punto di vista diciamo di immagine il ministro di uomo politico era un momento in cui suscitava parecchi indizi quindi parlasse chiaramente con la S C.R. di questa sua perplessità il rosanero intimazione conto era amico del ministro come vengano poi scelte queste imprecise se ne fece carico Zambeletti perché Luís durante uno di queste scene
Che facevo Zambeletti
Espose il suo punto di vista Zambeletti quando stavamo insieme al ministro di dalla Regione quando stava con meno a regione almeno il senso dicendo che forse non c'era niente di male quando stavo col ministro dice Bea vero potrebbe qualcuno pensare fare dire attaccarti su questo argomento
E così Zambeletti disse De Lorenzo Chiesa Zambeletti ma possibile non trovo degli amici che mi che mi mi tolgono questo dubbio questo problema e di far pagare questa fornitura a qualcun altro estesa Belletti ne parlo con Cavazza me ne faccio carico io con le persone che ci stanno più vicine per esempio Dompé per esempio Cavazzana ed altri
E loro logicamente a parte già Belletti FIAT che conosceva tutta la vicenda
Cavazza e gli altri non hanno potuto nient'altro interpretarla come una versione questo fatto
L'azione confronti suoi sudditi De Lorenzo e concludono i veicoli diciamo loro micetti sa questi con questi soldi ci hanno fatto se è vero che sono stati fatti sacchetti si sono stati distribuiti
Si sono messi in tasca lo loro l'hanno interpretato come una reazione perché al di là di un riconoscimento su qualche rivista specializzata
Gli industriali farmaceutici benefici e non era un non hanno avuto siccome la campagna era già stato Rabin qualche riconoscimento su qualche rivista specializzata è stato realizzato una campagna grazie al contributo di ma non non hanno neanche potuto vedere stampato il loro nome come normalmente si usano campagna svolta in collaborazione con la ditta eccetera eccetera
Perché proprio per questo voglio dire che la postuma erano già stati distribuiti ventisette senta ma lei ebbe modo di parlare conta i titolari delle varie imprese in lista della di di quella relazione di questo programma
Cioè continuare a coste farmaceutica quindi la ditta io dico questo argomento dati la verità De Lorenzo forse ha individuato bene è stato un momento in cui e cominciato a nascere una specie di attrito dire
Tu non puoi buttare a mare il meno per difendere casomai l'idea di un attacco alla tua immagine
Con gli interessi economici io io dentro infatti io mi diceva è molto nei confronti di Lorenzo per questo fatto fu esattamente il contrario perché vicino alla facciamo più sua ma è già stata fatta bisogna suo pagata e quindi praticamente di sera come si risolve il problema
Dejan Belletti
Disse bene mi interesso io al di là del Zamberletti con le altre persone io non ho parlato Pechino meno interessava e non lo volevo sapere
Chiedo scusa devo precisare a questo punto io mi sentivo anche tranquillo
E sa perché i residenti perché il mio interlocutore lei si dice mi aveva fatto un contratto io l'avevo soddisfatto mi dovevano pagare
Ho quindi in concreto ponti quindi è un problema che riguardava De Lorenzo Zambeletti di persone che dicevano sinistro in ragione come si è bravo in Regione è una cosa che è meglio che non fare
E trovate altre che devono pagare e trovate altre di Parmenide bagarre esserci ma lei a chi ha fatturato pochi
A queste cifre o almeno io ho fatto un contratto con la SGR
E ho avuto i soldi dall'esserci ET indipendentemente poi dai se c'è risolto dato poi andava a prendere a me non interessa doveva essere Panatta lesse CE quindi questo è un problema che se da Lorenzo voleva tutelare la sua immagine di sette Lorenzo voleva è trovare degli amici che lo pagavano e a me voglio dire certo non mettevo il bastone tra le ruote ma non mi interessava direttamente
Serve una risposta alla domanda che ha fatturato io ho fatturato alla Sgr legge
Per un totale di di quattrocentocinquanta milioni l'anno una cifra del genere esempio IVA
Quindi rapporto tra lei e tra i media e se c'era l'abbiamo capito come si materializzato contrapposto
Tra esse CRE e queste imprecisi celeste c'era eccome che è stata mai lei se Cr a Tato a queste impresse
No queste imprese hanno pagato alla SCF pro quota una parte della campagna per la comunicazione dell'Ets
Realizzata mediante la consegna di sacchetti presso le farmacie quindi previ emissione di fattura che fa Adelina una frattura regolare lei se c'è chi ha fatto una regolare fattura
Alle varie società citate ognuno per quanto per la quota parte sua quelli che si erano disponibili a farlo
Per la contribuzioni di quest'impresa alla realizzazione di questa idea il numero verde per il tramite delle farmacie c'è quindi una frattura non fittizia vera
Senta lei da chi fu informato dei nomi delle imprese se che poi avrebbero contribuito alla realizzazione di questo piano
Durante quella del colloquio quella scena mi disse Zambeletti esce una parte me ne faccio carico io l'altra parte le chiederò Dompé un'altra le chiederò a Cavazza
Poi basta tutta la cifra coprivano coprivano tutta la città si sette chili shinji la la la quota a carico dell'impresa piuttosto che no non glielo so dire questo
Non ho problemi
Lei diceva prima Zambeletti parlando con De Lorenzo dava ragione De Lorenzo e parlando come dava ragione a me ma Zambeletti si mostrò soddisfatto di questa situazione
Il no assolutamente non si mostrò soddisfatto che si doveva fare carico di trovare altre persone per la cordata fagli tirare fuori questi soldi inutilmente diciamo
Lei successivamente
A questo colloquio a cui ha assistito ha parlato ancora con Zambeletti cioè c'è stato momento in cui Zambeletti gli ha riferito eventualmente se ci sono state reazioni da parte dei i titolari delle altre impresse sulle quali veniva aggravare la la l'operazione tutta ampio capitolo successivamente a questo incontro lei ha parlato ancora con Zanda ha detto che le ha detto non ha parlato né con Cavazza né condotte né con l'altro adesso
L'altro imprenditore
Allora dicevo c'è stato qualcuno che le ha riferito eventuali reazioni di questi imprenditori imprenditori sui quali dell'
Va a gravare un'operazione dalla quando discutevano nessun vantaggio la la persona che sposi interessò come ho detto un attimo prima
Il problema era della SGR e se certe o per liberare i fondi nei confronti del ministero doveva trovare chi pagava
E allora Giampaolo Gironda della S C R.
E se pericoli partecipo anche lui queste riunioni seppellite la disponibilità di Zambeletti si mise in contatto direttamente con San Belletti e poi anche mio tramite per le utili informazioni che potevano dare però era una cosa che sia Zambeletti di Gironda sapeva che a me
Diciamo
Tra l'altro mi dava fastidio interessarmi perché non mi era io mi era piaciuto il comportamento del ministro in questa occasione
E ha saputo di di che tipo di reazioni hanno avuto quei se ci sono stati questi altri imprenditori non sono stati soddisfatti anche la ringrazio non credo parole dire non non lo so direttamente sì
Potesse fatti o meno no se faccia ripetere ci ci riferisce degli episodi lei sulla soddisfazione o insoddisfazione ottonario vale assai corretta
Allora si ha saputo fatti con cioè risposte di costoro le richieste di danaro
No
Le quote di ciascun di ciascuna ditta dove siamo
Ricavare dalle dalle fatture no sì ma lei le ricordanza suppergiù quanto ciascuno di quegli imprenditori farmaceutici appagato
Di tasca sua alla S Cr ore ricordo di grosso modo diciamo delle diviso lo credo in in parti abbastanza uguale Zambeletti Cavazza Dompé e un altro che non mi ricordo poteva essere Maffeis
Prego poteva essere Maffeis la Glaxo può essere semmai festa calma poi voglio dire no scusi allineandosi alle spalle ci sono proprio le fatture sui lei se lo ricorda se grazie secondo dice può essere la Glaxo non lo sanno allora sono noti ampi prima di tutto
Poiché lei ha detto che semmai è successo il contrario che il questa vicenda ha creato un irrigidimento su nei confronti di Lorenzo le aveva lavora ma lei McCoy avallato aveva diritto di essere pagato ai lati in credito di quattrocento passa mi
Lei però con San Belletti che poi si facesse effettivamente carico assieme agli altri imprenditori farmaceutici
Di pagare la SGR perché poi pagasse le ho fatto tutto De Lorenzo no spieghi di sollecitare il pagamento no mi mi mi mi spiego allora lei ha detto io ero tranquillo perché tanto ha fatto il contratto alle Seychelles doveva pagare
C'era però una Seat notò quanto fosse effetti anche tranquillo allora domando fu solo De Lorenzo addio vicina Zambeletti quella sera
Chi mi aiuta chi mi aiuta risolve la situazione o anche lei gli stilisti si fece carico di no io non non comincerei Zambeletti non me ne fece carico perché primo era un un un punto di vista completamente diverso da quello del ministro
Secondo la SGR c'era la perdita del del il fischio della perdita del credito e system prego tutti le SGR estremamente insolvibili chiaramente sarebbe stato molto antipatico fare gli atti legali all'esserci delle prefazioni paga
Quindi come ho detto un attimo prima
Non ho agevolato questa situazione ma non ho neanche sta con la nel se evidentemente perché voi alla fine prima si chiedeva meglio era per tutti quanti certo
E allora per quanto da lei saputo
Coevamente all'episodio o successivamente direttamente dagli interessati o per interposta persona
Questi tre o quattro il quarto imprenditore non lo ricordo a questi tempi dei farmaceutici Zamberletti Dompé Cavazza perché
Si sono fatti si sono accollati l'onere di dare alla Sgr i soldi perché poi lei si cede pagasse l'innesco perché perché espressa mente richiesto dal ministro De Lorenzo troverò degli amici che mi danno una mano per togliermi questo dubbio
E poter dire e quindi già Belletti riferì agli altre persone oppure se ne fece carico Luís cioè di andarlo a dire dottoressa la motivazione era quella che queste persone avevano dei rapporti continui con De Lorenzo e per captatio benevolentiae oppure per otto diciamo non vincolata una è una richiesta precisa che fece dovreste c'è troverò qualche amico che mi dà una mano certo agli Emmy questo dove non si faccia fare sempre domando l'onorevole non so che cosa devo dire hanno detto e dissi a De Lorenzo spietatamente ha detto ha cacciato i solari dall'ex ministro che in cambio di cosa cosa si aspettavano
Parla di cose avrei far ripeterà la vado in famiglia cosa diversa provvede a parte il fatto che io ma siamo latino non trova cittadinanza non possiamo chiedere egizia ricordi su fatti precisi
L'altezza del musical possiamo chiedergli se ha ricordi su fatti precisi crisi meglio ancora no ben scusi Sollima dall'avvocato Assisi
Prego Mar
Che devo dire che ci ricordi sul far lei ha fatto io un invito formulo in maniera seria
Lei più volte risponde al pubblico ministero prima in una maniera molto generica poi alla seconda la terza o la quarta domanda lei ha dei ricordi
Allora io non va be'chiedo di fare una ricerca nella sua memoria mediata per quello che concerne domande del Pubblico ministero questo è un altro di quei dati allora il Pubblico ministero ne ha fatto una domanda precisa i soldi che sono stati messi a disposizione da questi imprenditori sono riconducibili hai bisogno di particolari questa la domanda
No non una risposta del per tutte no non sono riconducibili ad episodi particolari Farinone sceglierle ho domandato questo va be'io così va interpretata dalla Val forniture petrolifere sì
Io ho detto da per quanto da lei saputo
Quindi non Milazim
Perché hanno hanno anni si sono fatti accollati quest'onere economico queste Zambeletti Dompé Cavazza e il dottor Moreau detto perché gli ha chiesto De Lorenzo allora domanda perché si hanno detto di sì a De Lorenzo che non basta chiedere per ottenibile
Aspetto la risposta
Quando lei dice captatio benevolentiae a parte il fatto che lo sappiamo tutti o significava
A buon rendere non voglio suggerire perché non voglio aggiungere nulla mi faccia capire io voglio non si sentivano di di dire di no al ministro degli che devono a cose del genere quale quindi avrebbero potuto avere bisogno di lì a poco o per ingraziarsi le le sue
Benevolenza e le sue cose c'è insomma questo non non era riferito nessuno specifico episodio ecco allora quando lei prima ha detto arrivano continui rapporti con De Lorenzo continui rapporti di di che cosa continui rapporti di frequentazioni ridotto desse di situazioni verificate per altre faccende di cui abbiamo già verbalizzato
Quindi a buon rendere infelice
Senta un'ultima cosa su questa vicenda lei prima ha riferito di quell'incontro tra Zambeletti et De Lorenzo il costo del quale De Lorenzo avrebbe fatto questa richiesta
Zambeletti dice una cosa leggermente diversa cioè attribuisce la paternità della richiesta non sono aderenza ma anche a lei e dice un qualcosa di più dice che foste voi atti individuare cifre e impreviste
Alle qualità carico del costo dell'operazione
La cifra era già individuate nella sua globalità cioè un'altra abitati tiene invece ciascuno fecero un elenco e quando De Lorenzi dice troverò qualche amico allora presenti e risse tu Tom pecca al-Aqsa e poi ci sarà qualcun altro che ci può dare una mano quindi individuali delle persone la ripartizione si pensava in quote uguali all'inizio dice voglio fare tutto io voglio sistemare tutto io voglio dire della cifra ci aveva voglio pagarli di tasca mia questi soldi ma non non voglio avere questi attacchi dei giornali Ciro De Lorenzo oppure troverò qualche amico che mi dà una mano ma possono da Lorenzo anche lei come dire tante le no solo decorrenze perché potevo io giudicare chi erano le persone che dovevano pagare sento nella carica di violenza un'ultima cosa Zambeletti accettò subito la richiesta di Lorenzo o manifestò qualche contrarietà qualche perplessità nell'accettare
Come le dicevo prima giudice un po'dalla Regione un po'dalla Regione al ministro non è che era convinto che ci trovammo di fronte a una a un reato una situazione grave c'è era una sensibilità del Ministro quindi la poteva condividere dedichi Risi poi quando seppe che doveva essere coinvolto Lori forse la condivideva un po'di meno però voglio dire se ne discusse di questo argomento per un periodo stringeva Zambeletti
Anche la lega fu novanta Belletti perché lei ha detto qua Zambeletti quando ne parlava contraenza dava ragione De Lorenzo fanno ne parlava commedia marginali
Quindi mi ha parlato con lei senza De Lorenzo sì però diciamo della della situazione in sé io non ho perorato questa situazione presso Zambeletti come invece altre volte ho riferito di singole situazioni perché non avevo interessa non aveva interesse a che la cosa fosse svolta in quel modo perché avevo un regolare contratto volesse certi certo mi faceva comodo definire chiudere questa faccenda che non se ne ne non se ne parlasse più perché mi era sgradevole anche diciamo questa situazione
E quindi praticamente ma non ho chiesto perorato dell'ora Zambeletti per piacere questa cosa mi interessa eccetto avrei fatto per fare una fornitura vera alla ditta Zambeletti
Moglie di se avessi avuto la la forza di poterlo fare in autonomia eccede istituto chiede di qualche cosa in autonomia lì già ce l'avevo io contraente la fornitura che c'è stata fra entra e e chi è che si fece carico di spiegare la situazione parlarne con Gironda
Permessi eccetera
Ricordo perché tutto questo Maria e eccede quella che doveva ne ne magari il ministro che se un un'altra delle riunioni che fece su questo argomento presente Zambeletti mi sembra pure con Facchetti e condito Hondo e quindi praticamente ignoti nella propria credito da e quindi che cosa si disse e le le le stesse situazioni che secondo lui questo fatto era suscettibile di critiche da parte dei giornali che lui aveva questa sensibilità che voleva trovare il sistema per fare in modo che un domani non si potesse dire che quei fondi erano veniva da parte del ministero ma che venivano da parte di privati ma questo colloquio dei De Lorenzo alla sua presenza se ho ben capito e con di Tondo pacchetti ebbe luogo quando già erano stati individuati gli industriali farmaceutici ti accollarselo credo che era presente anche Zamberletti è uno di questi incontri quindi era in concomitanza la preparazione e l'individuazione di queste persone quindi ebbe luogo anche la comunicazione del cambiamento del soggetto che doveva pagare non più ministero ma in cui gli industriali farmaceutici esattamente e la reazione dei di Facchetti di Tondo
Di Tondo non la condivideva molto questa situazione però diciamo disse che quando va bene che la SGR anche lei bassa che soddisfaceva i confronti negli obblighi dell'amico e che pre prendeva i soldi da qualcuno c'è una cinquanta medici alla politica ci furono delle piccole o grandi resistenze da dove superare no no
Si dice a Napoli attacca Ciccio dovettero così abbiamo così facciamo in questo modo
Quanto tempo dovrò tutto questo chiamiamo a trattativa dello storno della la situazione
Bruno ha una buona settimana di discussione
Per metterlo a fuoco e nell'attuazione pratica
Un paio di mesi
è un rito
Io non voglio essere un reale per aver io avevo non voglio essere più realisti del re tra il pubblico ministero in questo momento ha terminato quello che era il suo programma va bene allora noi ci aggiorniamo anzi prima di aggiornarci dobbiamo come aveva anticipato
Reiterare il dispositivo dell'ordinanza che abbia emesso il dodici gennaio concerneva la fissazione della consulenza per la traduzione
In particolare i documenti da tradurre erano lo ripeto così le particolari sono ridotto per quanto riguarda il giorno in cui ci sarà alla convocazione dei periti si trattava delle missive afferma Curto brani nero del venti settembre novantatré inserite nella cartella denominata ho raccolto Wolfang formandone uno cambi due e tre
Delle due missive del dodici dicembre novantuno del trentuno maggio novantatré inserite nella cartellina denominata Giuseppe nel faldone uno capo otto
Della lettera del cinque novembre novantadue del giudice istruttore di Ginevra inserito al punto quattro della cartellina rogatorie internazionali relative al conto corrente numero otto otto sette sette
Degli allegati uno due cinque al punto quattro della suddetta cartellina e di tutti i documenti di cui al punto sei dell'assenza cartello relativo alla predetta rogatorie per la traduzione di questi atti abbiamo già nominato Sempronio Anna Maria
Residente a Napoli il parco carrelli tredici
E falco Paola residente a Napoli in via Costantinopoli quattordici
Questi due periti devono essere convocati per la prossima udienza
Che si terrà il dieci di marzo alle nove e trenta
Presso la prima sezione di Corte d'Assise Paola della prima assise in Castel Capuano
Eccezionalmente dobbiamo fare questo sacrificio
Dieci marzo Castel Capuano allo aveva prima assise
Sì eccezionalmente facciamo di entrambi perché le aule sono tutte occupate non ci possiamo permettere il lusso di perdere molto tempo
Rinviamo per questa appare dato alle parti restare tutte Maron resta diffidato a comparire San Giusto e non l'ho visto il giorno dieci nell'aula della prima se si l'udienza è tolta