Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

Anch'essa Giovanni assente avvocato mantovano
Non presente Berlusconi Paolo contumace avvocato Dominioni di non presente avvocato Piercarlo non presente Berlusconi Silvio assente avvocato Amodio
Avvocato
Allora avvocato ed è dunque presente avvocato Amodio io sostituita da ma da lei avvocato bassi
Sì
Sostituisce avvocato Dominioni allora avvocato andandosene sostituzione dell'avvocato Dominioni
Berruti Massimo contumace avvocato Bovio non presente avvocato Malavenda presente anche in sostituzione dell'avvocato Bovio
Nell'occhio Francesco assente avvocato Lo Giudice non è presente avvocato quindi sono presente
Avvocato sta nel salone
Sciascia Salvatore assente presente
Il avvocato Chionna presente avvocato Lanzi Tosatto ex STET opzione
Sostituito Zuccotti Alfredo contumace avvocato Carlo Dossi presente
Per i ponti Vincenzo presente
Avvocato Filippo presente accanto a Torsello non è presente sostituito dall'avvocato Frigo
Avvocato sa salone può difendere anche ARCES
Viene allegata d'ufficio Pera Archer se prima il difensore presente l'avvocato senza none partecipino al ministero delle finanze
Avvocato Damiani presente avvocato Damiani presente
Non ho chiamato cappone
Allora cappone presente avvocato Saponara no presente avvocato Ravarotto presente anche in sostituzione
Avvocato Vincenzo Saponara in sostituzione l'avvocato Saponara e avvocato Nardo presente
Da vent'Pubblico ministero accettato quante testimoni per oggi convegno citato per oggi testimoni di
Imputati in procedimento connesso ballerini Corrado De Gennaro Gilardino Giovannelli di Cary Mastrototaro Montanari Morabito scuro zolfo e Tanca in più testimone Pezzotti imputati consento connesso di Giovanni
Va detto che cominciamo inviterei
Viene
Balleri
Ma le dico
Può chiamare
Poi c'è una si accomodi
Lei acconsente essere ripresa dalle telecamere no
Lei ballerini lidio nato a Potenza nel ventisette undici trentaquattro
Lei ha difeso l'avvocato Guiso cc non presente sostituito dall'avvocato assai salone lei è imputato in un procedimento collegato intende rispondere a domande no
Intende avvalersi della facoltà di non rispondere va bene si accomodi grazie
Signor Presidente io chiedo di essere ammesso a produrre i verbali
Delle dichiarazioni rese insetti interrogatorio da Livio Ballerini
Dovrebbero essere già materialmente agli atti in ogni caso credo fossero
All'esito del provvedimento ammissivo del tribunale chiedo di essere ammesso consegnati
Certamente
Quattordici luglio
Venticinque luglio
Dieci agosto
Diciannove settembre
Ventidue settembre
Diciassette ottobre
Diciannove dicembre
Chiedo scusa tornando indietro dodici luglio
Sette luglio il ventinove giugno
Due giugno
Primo giugno
Il ventuno maggio
Tutti dell'anno Mille novecentonovantaquattro
La
Prossima festa
Corrado Alberto
Buongiorno
Si accomodi lei acconsente essere ripresa dalla televisione no no il se i suoi dati per cortesia Corrado Alberto nato a Nocera Inferiore l'otto maggio mille novecentotrentuno residente a Bresso via Roma ventiquattro
Guardi lei è difeso
Dalla
Sì
Sì chi può sostituire
Il
Sostituisce l'avvocato Mangiarotti
E lei intende rispondere a domande intende avvalersi della facoltà di non rispondere mio qualcheduno frutto di molti
Va bene si accomodi su quel giorno
Anche per Corrado chiedo di essere ammesso a produrre i verbali vorrei sapere se c'è richiesta di indicazione ciascuno di questi
Sì allora tre agosto allo chiedo scusa non c'entra è un altro
Paglia
No che Augusto
Mille novecentonovantaquattro dieci agosto
Dodici agosto quorum pronto
Berruti
Undici agosto
Trascrizione integrale
Confronto undici agosto
Sedici agosto
Sette ottobre
Tredici dicembre
Che poi tre aprile novantacinque
Ma
De Gennaro
Buongiorno lei acconsente a farsi riprendere dalla televisione
No
Lei è rigettare perché nato Salvo del documento del diciassette per quattro due
Lei è difeso l'avvocato Corso che non è presente c'è qualcuno che lo sostituisce avvocato spiega meglio lei intende rispondere all'esame o intende avvalersi della facoltà di non rispondere che valgono poco di
Va bene grazie buongiorno buongiorno
Chiedo dirle essere ammesso produrre i verbali in data dodici luglio mille novecentonovantaquattro ventuno luglio mille novecentonovantaquattro venticinque luglio mille novecentonovantaquattro ventisei ottobre mille novecentonovantaquattro venti febbraio mille novecentonovantacinque quindici settembre novantacinque e una memoria
Licheri De Gennaro sicuro ovviamente per la parte in cui si riferisce
Vicenda
Tra memoria e viene invece richiamato data in qualche interrogatorio e comunque competente dichiara tritolo covano
Portate a conoscenza un ufficio pubblico cioè l'opposizione per quanto riguarda la memoria vogliono nessuna opposizione
No no interessante
Ecco trascurate verbalmente il giardino Umberto
Lei acconsente essere ripresa dalle telecamere no si accomodi lei è ci sorge lungo
Nato cosa nel Monferrato undici undici per
Lei è difeso dall'avvocato Guiso sostituito dall'avvocato se Anzalone lei intende rispondere a domande anche da perché se la facoltà di non rispondere vorrebbero produce va bene si accomodi grazie
Chiedo di essere ammesso a produrre i verbali d'interrogatorio in data diciotto luglio novantaquattro ore sedici e trenta diciotto luglio novantaquattro ore diciannove e dieci ventuno luglio novantaquattro
Ventotto luglio novantaquattro diciannove settembre novantaquattro ventiquattro settembre novantaquattro
Prassi
Giovannelli
Buongiorno si accomodi lei acconsente essere ripresa dalle telecamere acconsente
I suoi dati per cortesia
Già nei giorni nato prodiano tredici quattro punto cinque
Ed è difeso dall'avvocato correnti non c'è non è presente
Può comunque difendere sempre l'avvocato a San salone credo che non ci siano problemi avvocato stanza sostituzione intende rispondere alle domande viene avvalersi della facoltà di non rispondere mio poi come produttore
Dati si accomodi grazie
Chiedo di essere ammesso a produrre i verbali adesso mi riservo di indicare
Sette luglio mille novecentonovantaquattro diciotto luglio mille novecentonovantaquattro nove novembre mille novecentonovantaquattro
Ventisei aprile mille novecentonovantacinque quattordici settembre mille novecentonovanta
Dodici giugno
Chiedo scusa prima tre marzo mille novecentonovantacinque avanti alla procura militare
Il Torino
Dodici giugno
Novantacinque
Ventotto novembre
Novantaquattro avanti al CIPE di Novara
Ventotto novembre novantaquattro avanti al pm di Novara
Venticinque settembre novantaquattro avanti al pm di Novara
Due dicembre novantaquattro avanti al PMT Novara
Diciannove dicembre novantaquattro avanti al pm di Novara
Diciannove dicembre novantaquattro quello corretto Primera delle tredici e trenta e ce n'è un altro dalle dieci e quindici sempre novantaquattro Matteo al CIPE
Del tribunale di Novara tredici gennaio novantacinque
Davanti al CIPE di Novara
è una fortezza
Lippi
Quel giorno si accomodi sì no
Lei acconsente se l'è ripresa dalla televisione conflitti i suoi dati per cortesia
Vi chiedo beh nato il ventuno slittamento al
Dove Fluminimaggiore
Lei ha difeso l'avvocato Corso
Dopo l'intrusione che è sostituito dall'avvocato stecca Nenna
Lei essendo imputato in procedimento connesso può dichiarare che intende avvalersi ha facoltà di non rispondere intende rispondere non si avvale della facoltà di non rispondere va bene grazie può chiamare personale aspetti che le vengono
Anche qui chiedo di essere ammesso procure verbali degli arrivi cari perché non li ha in questo momento Thomas
Mastrototaro
Buongiorno si accomodi
Lei è Mastrototaro
Mauro Mauro
Beh consente essere ripresa dalla televisione
No
Lei ha un altro procedimento difeso dall'avvocato Guiso sui
Infine sostituito dall'avvocato San salone
Non c'è sostituisce lei evocando
Scusi
Pure
Lei è imputato in un procedimento collegata se vuole può avvalersi della facoltà di non rispondere altrimenti risponde alle domande globale della facoltà di non rispondere va bene si accomodi grazie
Chiedo di essere ammesso pure i verbali cerco di indicargli singolarmente
Montanari
Buongiorno
Lei acconsente essere ripresa dalla televisione
Secondo
I suoi dati per favore
Giuliano Montanari
La legato a vittoriano
Reggio Emilia due aprile mille novecentoquarantasei
Lei è imputato in un procedimento collegate difesi dall'avvocato Guiso
Sostituiti dall'avvocato pur
Se vuole può dichiarare che si avvale della facoltà di non rispondere
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere va bene si accomodi grazie
Chiedo di produrre i verbali ventinove luglio novantaquattro due agosto novantaquattro
Ore dieci e quarantadue agosto novantaquattro diciotto e dieci
Nove agosto novantaquattro diciassette agosto novantaquattro trenta agosto novantaquattro
Quindici novembre novantaquattro quattordici marzo novantacinque ventisette marzo novantacinque undici aprile novantacinque
Ma per
Ora tutto
Buongiorno lei acconsente essere ripresa dalla televisione Rocco
I suoi dati per cortesia Giuseppe Morabito
Nato a Santa Teresa di Riva il cinque nove mille novecentoquarantasette lei difesa l'avvocato quindi sanguisughe sostituito sempre dall'avvocato e anche dell'avvocato Righini sui è presente l'avvocato Righini no all'avvocato curioso
E lei è imputato in procedimento collegato con questo può rispondere a domande oppure a palestra ha facoltà di non rispondere all'urlo frutto di un ultimo va bene si accomodi grazie
Chiedo di produrre il verbale in data venticinque luglio novantaquattro ventisette luglio novantaquattro quattro agosto novantaquattro diciassette ottobre novantaquattro
Buongiorno lei acconsente essere ripresa dalle telecamere
Cinque dalle spiccate
Sicuro cioè a tal fine inserisce undici quaranta
Lei è difeso dall'avvocato Rizzo
No ricorso
Voglio avevo circolino ha cambiato difensore
Avvocato Corso anche Bari accorso
Va bene per l'avvocato Corso c'è qualcuno in sostituzione
Possiamo nominare è avvocato Mangiarotti
E lei è imputato in un procedimento collegato intende rispondere a domande che intende avvalersi ha facoltà di non rispondere
Non intende rispondere va bene si accomodi grazie
Chiedo di essere ammesso produrre dal pari mi riservo di indicare
Storico
Quel giorno però no ma dei potenti
Lei acconsente se ripreso dalle telecamere no
No lei difeso l'avvocato Pecorella e dall'avvocato fare sono sostituiti dall'avvocato Mangiarotti
Può dare i suoi dati per cortesia Emilio stufo
Nato a Camerino in provincia di Udine sette sette e quarantotto
Lei è imputato in un procedimento collegato se vuole può avvalersi ha facoltà di non rispondere Gemeinde palesata Patarino riscontrate si accomodi grazie buongiorno
Chiedo di essere ammesso produrre verbale in data ventuno maggio novantaquattro
Due giugno novantaquattro dieci giugno novantaquattro trenta giugno novantaquattro
Primo luglio novantaquattro sette luglio novantaquattro no per luglio novantaquattro
Ore nove e cinquanta nove luglio novantaquattro undici e trenta ventitré luglio novantaquattro
Tre agosto novantaquattro tredici settembre novantaquattro sette ottobre novantaquattro quattordici ottobre novantaquattro
Ventisei ottobre novantaquattro
Undici novembre novantaquattro
Ventidue dicembre novantaquattro
Trenta maggio novantacinque
Ora
Dodici e trenta trenta maggio novantacinque diciassette e trenta sedici giugno novantacinque
Diciassette giugno novantacinque
Ventisei luglio novantacinque
Ore diciassette venti
Ventisei luglio novantacinque confronto
Ventisette febbraio novantasei confronto
Ventisette febbraio novantasei
Tanta
Si accomodi
C'era una questione che era stata sollevata dalla difesa Berlusconi
Con la memoria depositata nel precedente dibattimento
La difesa Berlusconi se richiama alla memoria depositata in relazione a tutti gli imputati e che si sono avvalsi della facoltà di non rispondere
è una memoria e che riguarda che cosa che riguarda una problema relativo all'articolo cinquecentotredici che è stato sviluppato una memoria depositata nella precedente dipartimenti sì ma pone sintetizzarla tanto per sapere se si tratta della questione di richiesta di sollevare questioni di legittimità costituzionale lo spagnolo e l'altro sì sì quello e quella sollevata si nel precedente nei mesi scorsi dalla difesa Paolo Berlusconi sì sì ma tanto per sapere a quale si riferisce si accomodi grazie
Lei acconsente essere ripresa dalle telecamere no non acconsente i suoi dati per cortesia Banca Angelo
Semplice mille novecentottanta
Al San Bartolo
Difeso dagli avvocati
Usa la penna gomma per isole Canarie presente l'avvocato stecca Nenna lei intende rispondere a domande
Sì da prego Pubblico ministero
Vuole riferire per sommi capi il suo iter professionale nella Guardia di Finanza intendo dire i reparti presso i quali ha prestato servizio l'arco temporale cui questo avvenuto ingrato che lei ma mano rivestito
Dunque io mi sono arruolato nel sessantuno
Uscito dall'Accademia nel sessantacinque
Proprio come quello che pensi di Gondor apre per parlare a voce un po'più alta nel microfono per cortesia perché non si sente
Grazie comandato la tendenza di sostato la prese Longo sino al sessantotto poi sessantotto se
Settantasei
Genova
Sessantotto settantaquattro Genova settantaquattro settantasei Como
Poi il settantasei ottantuno ottantadue nucleo provinciale nucleo valutario di Milano
Ottantadue ottantaquattro il gruppo di Brescia
Dicembre ottantaquattro son tornato a Milano per al nucleo provinciale e sono stato sì e no
All'ottantasette
Dall'ottantasette al novantuno al nucleo regionale
A novantuno novantuno novantadue ho seguito un corso a Roma
Novantadue novantaquattro novanta quattro ho qua dato ragione di Genova
Nel novantaquattro son tornato a Milano andati via
E a luglio
Sono stato colpito
O o morti catturati riterrei fatti di corruzione
Ecco in relazione a questi fatti di corruzione è accaduto che lei abbia ricevuto denaro in relazione alla sua attività o alla sua qualità di appartenente alla Guardia di Finanza sì ho ricevuto danaro
Vuole riferire due cose da un lato numericamente il numero di episodi come ordine Radetzky questo è accaduto e come ciò è iniziato
Dunque in uno degli episodi inizialmente contestato infine Fosco cinquantatré voi mi sembra che alcuni siano stati archiviati infatti le indagini preliminari strano quarantasei quarantasette ecco e
Al di là della contestazione lei ammette di aver ricevuto denaro in queste occasioni è chiaro
Senta collettive come e
Iniziato questo
Io ho insegnato
Mi sembra mi sembra fine ottantacinque primi ottantasei anno che comandava il nucleo provinciale
Clienti il salto l'ho fatto in quel momento non sto qui a
Perché ha detto sono fatti commessi quindi è inutile che mi dilunghi
Sul momento che attraversava come quando Juve parto che non era attrezzato non aveva uomini insomma comunque iniziato fine ottantacinque prime ottantasei mi sembra
Senta fra gli episodi
Cui ha ricevuto denaro
C'è quello relativo alla verifica effettuata presso la Mondadori sì
Vuole riferire che cosa è accaduto
Relazione a questa verifica
Do per la verifica Mondadori
è iniziata nel luglio
Novantuno
Stata numero novantuno
Io sono intervenuto il giorno dell'apertura della verifica mi sembra solo al pomeriggio comunque per così
Ma diciamo soprattutto perché perché io non è che intervenissi sempre ai di licenziamento e verifiche
Ma per una sorta di rispetto oltre all'amministratore delegato che c'era allora Tatò infatti arriva entità stanno già raccogliendo le carte e chiesi assieme al a un ufficiale cara come maggiore fa alto
Di conferire con ma mi è stato relegato trovare avevano già fatto la ricerca documentale quindi diciamo che il primo giorno intervento come via intervento sarà in atti senz'altro di verificare
Sono stato un paio d'ore si è rivolto così che in una visita al padrone di casa
In una rendermi conto di come i era stata scelta la sala della verifica della dell'avvenuto l'altro raccolta dall'alcol documentazione una scorsa all'elenco dato questa somma raccolta per vedere se secondo il mio punto di vista ne mancasse
Poi verifica credo di esserci andato un'altra volta credo ma anzi sicuramente sono attuata volto nel mese di luglio
Poi io ero sotto tra cemento appunto per andare a Roma
Ai primi di agosto sono nato in ferie sino a sette otto di settembre
Tempio quella verifica alla
Nel momento stesso in cui l'ho iniziata e lo sicuro che non l'avrei potuta a seguire nemmeno quei sottufficiali perché isolato in ferie tutto agosto sino al setto otto settembre
Nove qualcosa votificio al cosa del genere
Sono tornato in ufficio per una decina di giorni il ventuno settembre sono sono stato messo in licenza di trasferimento dal ventuno al trenta settembre perché il primo ottobre dovevo raggiungere Roma
Per cui io di questa verifica
Dell'andamento della verifica non ho mai saputo niente non ho saputo niente nel mese di luglio
Perché
Niente salvo il giorno in cui mi sono prestato in verifiche sotto vice all'IMI avranno
Sottoposto a casa che c'erano al momento in discussione sicuramente anche il maggiore Falbo che era l'ufficiale qualche volta mi avrà relazionato però non sono entrato nel merito chi nessuna
Particolare fattispecie
Perché non non ho potuto non l'ho seguita al quinto il giorno in cui sono stato al reparto e non l'ho seguita dopo perché ho suonato via la verifica è stata chiusa al va al mese di dicembre
Vi è stato consegnato denaro CNCU Consiglio accusarlo da chi
Dal maresciallo Ballerini
Quanto denaro le è stato consegnato
Non sono sicuro nel modo più assoluto su se fossero stati o sessanta o settanta milioni
Palle rinvia informò della cifra complessiva che aveva ricevuto no della cifra complessiva ne fu informato io dal dottor Sciascia ecco allora lei parlò direttamente col dottor Sciascia di ho parlato direttamente col dottor Sciascia vuole riferire sommariamente questo colloquio dunque questo colloquio col dottor Sciascia ha avuto questo origine
Ma
Era inverno sicuramente mesi dicembre perché poi le cose sono avvenute
Mi ha telefonato a Roma il maresciallo Ballerini dicendo mi guardino qui abbiamo finito
Stiamo battendo gli atti a verifiche finita c'è il dottor Sciascia che vuol conoscerlo
Può parlarne col conoscerlo
Ricordo forse ho detto va be'avete finito male diceva la la colpa alla lavoro conosceva bene io risolto guarda che io non mi posso muovere da Roma nel modo più assoluto periodi pur avendo il grado di colonnello si era in una scuola
E per potersi assentare non sono di mattina per due ore a visita medica presente fra ma fare la visita medica
Bisognava percorrere un iter di autorizzazione che implicava la firma di tre responsabili il capo quattro forse il Capo Corso
Direttore degli studi di Vice Comandanti comandato sia qualunque reato se avessi da lì non ci si poteva muovere perché io potrò solo il sabato
Va bene
Poi mi ha richiamato e mi ha detto guardi insomma persone per questo sabato ma è possibile quindi ma è stato nel breve volgere di una settimana quest'incontro è avvenuto a momenti cubetto ballerini al momento in cui
Con ballerini ci siamo dati qui vorrei essere preciso sul saltato perché non voglio
Permessi in questa scuola non se ne davano per nessun motivo
Qualche volta per motivi giustificabili giustificati
Perché sono i familiari gente che doveva svolgere
Delle pratiche familiari nella città di residenza
Si è riusciti qualche volta ad avere il permesso a lunedì questo lo dico perché io sono sicuro che è avvenuto di sabato io però potrebbe essere avvenuto anche un lunedì anche se propendo per il sabato perché io forse una volta ho chiesto un lunedì
Tra i motivi molto particolari perché perché dovevo stare a casa per cui no mi sembra difficile che io che lunedì ma si è andati un lunedì mattina con
Con balli invece prelato appuntamento
Nel piazzale alla fine piazza la stazione agli inizi dei dei portici di via Vittor Pisani perché io abitando a Como quel mattino sono arrivato col treno o con la macchina l'ho parcheggiata
Nel parcheggio sottostante
Palazzo delle ferrovie
E già che ci siamo incamminati siccome per telefono con maresciallo Pallino aveva avuto
Nessun approfondimento sui motivi diametro ecco oltretutto c'è male può parlare bene un colonnello connesso decima b è un polo che aprirà Macola parla direttamente con lei sa
Sempre insomma sempre meglio conosce un colonnello che un maresciallo Como
Siamo arrivati non barche io dopo che le indagini sono andate avanti quando lo stato interrogato saputo si chiamasse Bar Ricci
Era un bar Roma entrati unitamente
Siamo entrati e maresciallo Ballerini Dio
Dentro c'era tutto un signore
Come è stato ballerine si è alzato mi è stato presentato
è stato presentato
Mi sono seduto maresciallo Ballerini credevo che si sedesse perché non avevamo parlato di niente di visto i fari che rimane diretto perché non si sia dice ma no insomma invece la Palin non si è seduta questa
Ha passeggiato un pochino lì vicino al bancone poi non ricordo se ci seduto al tavolino vicino o se è uscito fuori sulla porta questo non lo ricordo comunque non era presente all'incontro
Il dottor Sciascia espletato un po'di preamboli come sta cosa fa dove dove non è sono Roma coinvolge
Indice sarde c'è cosa verifiche finita
Sì certo
Siete rimasti un bel po'di tempo
Però almeno vi siete comportati come vi siete sempre comportati nel senso di non disturbare eccessivamente l'attività dell'azienda
Perché cioè almeno le carte quando ne avevamo bisogno anche se un'ammucchiata da voi avete cos'abbiamo perso si qua del tempo perché erano ammucchiate l'abbiam dovuto cercare però almeno ci avete consentito di cercarle le cercavamo faceva vedere la pattuglia
Ci davano l'ok per potere prendere
Ma già non possiamo lamentarci di questo del comportamento che avete avuto
Anche se avete fatto un verbale
Dice no voi noi non ha mai detto io
Ho Tizio e Caio
Ha sempre pet parlato al plurale
Dice noi come sempre
Come in tutte le altre occasioni
Io ho potuto posso interpretarlo sono di verifica non posso dire a tutti l'occasione in cui la finanza tali Burnet come tutte le altre occasioni
Voliamo con voi mantenere i rapporti che abbiamo sempre avuto
Poi le parole giuste non non è la parola vogliamo sdebitarsi perché aspettando il Godot sito nordisti Petăr vogliamo gratificati
L'occasione per venire da noi ci sono sempre per cui così i rapporti praticamente così nel parlare sembrava quasi che
Abbinarsi dentro
La visione di tutto il complesso Fininvest
Non alle feci l'istituzione non è che il prezzo sia nel senso rapporti tra istituzioni sono frequentissimi eccoci sono frequentissimi per per tanti motivi infatti alla Fininvest si andava allora
Tantissime volte per acquisire documenti che venivano richiesti da altri reparti specialmente perché avendo rapporti in tutto il territorio nazionale con un'infinità di Società controlli incrociati se ne facevano
Quasi tutti i giorni
Dice noi dice per noi più usare il nome è un momento così un po'difficile anche per noi ai traguardi
Ho letto dottor Sciascia io mi trovo in una situazione imbarazzante perché è imbarazzante perché io una sola volta
Avevo partecipato a quello che genere ma nelle vesti più ufficiale dalla guardia di finanza e di imprenditore
Ma nelle vesti di ufficio alla qualificate che parlava con un amico perché questo imprenditore mi era stato presentato complice Rita che io conoscevo praticamente non ho fatto ecco così avuto questo collocato guardia mette molto in imbarazzo
Io non ho seguito qui a fare questo discorso
Non so stato aggiungerli i mi meraviglio che lei stia facendo quel discorso no
Comunque almeno a Ciano ballerini
Non mi ha mi ha detto che la verifica di cui è stata ultimata
Non mi ha accennato chiunque questa mattina perché io non lo vedo da mesi non sono così problemi di problemi particolari che siano sorti
Per cui se questa è una gratificazione che volete fare perché avete sempre fatto io non sicuramente non non la rifiuto
Ma la rifiuto
Ecco perché aveva preso un caffè sono stati lì poi Solti convenevoli così per non troncare
Anche perché imbarazzante abbiamo parlato poi ulteriormente quattro cinque Minotti saremmo stati setto otto nove minuti dei una raccomandazione del fatto detto guardi io non sono qui a Milano
Materialmente non ho partecipato mai a queste frasi
Si rivolga maresciallo Ballerini al quale adesso che esco usciamo fuori che ne parlerò io
Ho salutato dottor Sciascia l'ha salutato anche ballerini
Perché ripeto il maresciallo Ballerini o era all'interno del locale o era sulla porta
Poi lui ha preso una direzione e noi due abbiamo preso la direzione
Per tornare sui nostri passi lo sia agli inizi del portico di via Vittor Pisani
Dopo un certo tempo
Sono passate due settimane tre settimane quindi non so se poco prima
Tina tale questo è tutte le fitte vita natalizio la settimana successiva su questo il cono goduto Cerci avvenuto a dicembre e avvenuto a verificare dopo dieci dicembre sicuramente quindi qualche giorno prima della chiusura ufficiale della verifica
Maresciallo Ballerini può anche darsi che mi abbia telefonato dopo due giorni cinque giorni non so ma io non è che posso sempre disponibile a venire a Milano
Perché non tutte le settimane venivano sulla norma
Comunque sono passate due settimane tre settimane va bene va be'
Ci vediamo perché ho visto quelle persone sono venuto a Milano
Ci siamo incontrati
Con la mia macchina in
Via che c'era tutta mi sembra che sia via vitruvio chi mi ha dato
Parte di questa tagliente
Ma
Se ho capito bene però lei aveva detto prima che
Sciascia le banche indicato l'ammontare complessivo Sciascia niente inciuci abbia no cioè ci abbia detto
Dottoressa mi ha detto guardi
Siamo non lo so poi ognuno fa siamo orientati tra i cento e i centocinquanta milioni
La cifra esatta io non l'ho saputa dal dottor Sciascia cui ha parlato cento centocinquanta milioni lei l'ha poi saputo a qualcuno da Valérie ballerini che le ha detto ballerini quando ci ha visti e mi ha detto sono centotrenta centotrenta milioni sì sì signor
Lei non ha chiesto come mai da un indicazioni disponibilità di trecentocinquanta erano scesi a centotrenta alle alla Levini sì no perché l'indicazione da tra cento e centro quanta agli ho capito trecentocinquanta no no no no dedicazione a trecento ha detto faremo questo omaggio tra i cento e i centocinquanta milioni
Ripeto anche aggiungendo sai periodi sono quelli che sono e io gli ho detto proprio sentito e io non vi ho cercato non mi risulta che avevo cercato nessuno torce ad un omaggio
Senta una cosa se ho capito bene quello che lei ha detto prima a proposito di Sciascia Sciascia si presentava come ciò usava il noi faceva riferimento a questioni generali insieme
Lei era stato indicato dal ballerini o si presentò lui stesso come esponente dalla Mondadori o più in generale come esponente del gruppo Fininvest
Lei sa se Sciascia è stato mai alle dipendenze della Mondadori Yo svolto alla Mondadori
Io in questo frangente perché vede adesso a me mi si accavallano
Nozioni che potrei avere appreso dopo credo successi questi fatti con nozioni che forse da poco prima
Sciascia
Sapevo che era un uomo
Della Fininvest
E questa cosa mi riferisco
Ma cose banali
Potrebbero anche per esempio c'era il problema
Non so delle tessere allo stadio non so perché essendo fondandosi sono i speciale purtroppo veniva affidata a me poi lo delegato
Mi ricordo un anno successo un problema perché c'erano del generale in più lo si lamentavano per le tele replica tesse le cose del genere
E allora io diciamo alle ore Falbo Lai ma insomma in Fininvest invece pochettino per
Per sette essere cerca di far adeguare anche perché insomma anche se hanno spettano prega di perché non possiamo io non me la sento di stanno a litigare con chi è sopra di me per cose del genere
E ricordo che un anno ci fu però il problema che furono irremovibili sul numero e me ne son qui ricordi perché in ufficio al dottor Sciascia
Evidentemente lo conosceva i Salvo loquace maresciallo Ballerini for sopra c'è il maresciallo ritiene di fortissima tema gesto problema vedi provate ad andare all'otto cha cha fate intervenire luglio sia a me questo nome come nome
Per il gruppo io non l'ho sentito solo relativo alla Mondadori
Ma del gruppo la vedo se ne ha ne avevo sentito e via di questo tono Sciascia
Riferita al gruppo
Senta invece a rovescio lei con qualcuno della montatura o per quanto possa averle riferito ballerini
Lo stesso Falleri ha trattato di questi argomenti con nessuno nel modo più assoluto
Sempre nel modo più assoluto sia tornato a cosa lei ha fatto un riferimento prima alla fatto che avendo la Fininvest tra attività variegate presenti su tutto il territorio nazionale erano frequenti
I controlli incrociati da parte vostra
Questa qua specifici vado alla Fininvest però una prassi generale del nucleo regionale di polizia tributaria rigenerata quali finanza
Dunque
In sede gruppo Fininvest non sia si andava
Una pressoché pressoché sul esulando da quelle fosse benefici fiscali sul richieste di reparti esterni
Che evidentemente facevano verifiche a
In a società
Che avevano rapporti con società del gruppo del gruppo FIAT del gruppo
Va be'trattato ed è pratica della Programma Italia vicenda sono arrivate delle richieste non so forse da missina da Catania da Napoli non lo so andate a fare i controlli crociato per vedere se effettivamente sono avvenuti questi rapporti è diteci come sono avvenuti per esempio adesso nella storia così dei rapporti col gruppo Fininvest
Io trattai mali fu soltanto un raccolta di carta che comunque fu una cosa
Travolgente in quei giorni
All'epoca del dissidio
Il gruppo De Benedetti
Gruppo Mondadori
Perché lo trattai dotata di soltanto per un motivo di acquisizione di documentazione
Nel documento sull'ordinata
Dal procuratore
Presso la cultura dottor Prentice perché ricordo quella mattina
I telefonini così perché carte che devono presentare bisognava correre a Roma non so di chi fosse
La necessità di correre a Roma se della procura ricordo soltanto che aveva fatto le corse pazzesche per andare ad acquisirle in vari uffici in varie sedi
Con la richiesta da parte del gruppo Mondadori elegantemente sonoro che ha un interesse di potere capitale con un aereo privato e mi sembra che ci andò sottufficiale con un aereo privato insomma
Eccoci i rapporti i perché insomma e che correvano
Viene allegata scusi una speciale attenzione o volontà vessatoria nei confronti del gruppo lei io ricorda episodi di questo genere era per il mio periodo nel modo più assoluto perché siamo stati sempre questi episodi di controllo a me ma nessuna lamentela è stata fatta
Però diciotto vice alle me ne avrebbero parlato non è stata anzi ripeto nel caso presente in questa trasmissione di carte a Roma che erano certificati azionari
Anziani sei sono stati usati tutte le celerità forse anche non dovute normalmente ma trattandosi di due gruppi nazionali insomma che avevano forse dovrà risolvere in giornata loro problemi perché c'è un problema di sequestro di azioni dove ci siamo prodigati e messi a disposizione di privati se vogliamo ma così non senza nessun secondo fine
C'ho capito bene il gruppo Fininvest posa disposizione un aereo con cui un porto sottufficiale portato come io no cosa disposizione o meglio più trovando loro dipendenti a un loro di tempo loro dipendente però le carte dovevano essere scortate qualcosa del genere
Andò il nostro sottufficiale scusi erano io essere acquisite collocare sequestrate sequestrato carte sequestrate ero esattamente o titoli azionari
Ho per Bari assembleari era un qualcosa del genere è la richiesta di farmi pervenire sollecitamente a Roma provenga dal gruppo
Poi hanno una però prove netta lata anche dalla Procura perché l'urgenza quella mattina
Ricordo mi telefono anche dottor Ghezzi ma la tetto era una giudice uno ai giudici mi sembra c'era quest'urgenza acquisire carte a Milano e a Roma
C'era questa urgenza ma c'era chi l'interesse da parte del gruppo forse perché doveva portare dei documenti di portare questi documenti a Roma urgentemente per non so io poi cosa Roma dovessero fare perché non è che abbia svolto noi d'inchiesta ma certo perché no però esame e inusuale sì un militare di agisce un aereo privato infatti infatti per dire tra l'altro credo ci siano anche i propri cioè chi è autorizzato se lei ero cascata Jacopo l'irriducibilità della guardia destra club sono cose del novanta questi documenti andarono sicuramente in aereo uno anche mandati con un aereo privato io posso dire perché erano stati acquisiti dallo che andò un militare anche con queste dopo pranzo
Senta un'altra sono pericoli io ricordo della celerità del mattino tutti a disposizione e disponibili per acquisire queste carte eccoci
Lei sa come temevo di crisi questi centotrenta milioni dunque più di centotrenta milioni di petto
Prima io al ballerini dopo che di contatto col dottor Sciascia Alice non so cosa sarà quello che militare mi dai a me quello che riguarda me tamburi in due partiti distinti
Perché entro perché ti distinti perché io non avendo più ufficio a Milano
Non potevo portarmi presso il principe a casa cosa ritiene tornare a Milano ne causa di questi due pacchetti distinti perché un pacchetto poi dovevo cosa che ho fatto nel giro di mezz'ora recapitarlo all'oncologo al colonnello Cerciello
Perché io non li ho nemmeno contati ripeto se sono stati settanta sfasati trentacinque trentacinque stati sessanta sono stati trenta e trenta
Se ne erano già quei pacchetti divisi lei inizialmente fin dall'inizio dell'indagine sostanzialmente poco tempo dopo assunse un atteggiamento confessò io sì
Però non ha riferito immediatamente questa vicenda Della Mondatori
E ma io questa vicenda dalla Mondadori
Non l'ho riferita
Ma perché così avevo preso quasi un impegno
Un impegno subordinato a tante cose
Ai primi di giugno perché io ero appena rientrato anche qui da un corso per la via
Non ricordo se mi ha telefonato prima però se mi ha telefonato prima telefonata in mattinata o se si è prestato in ufficio non ricordo
Segretati maresciallo Corrado
Mio appena così arrivato tribù sa cosa vuole siccome vincerà sempre problemi
Di personale che voleva venire a Mattia dal nucleo sembrassero Corrado persona anziana tanti anni a Milano veramente a me in quel momento è balenata otto verrà Appello le armi Macaluso di qualcuno questo è quello non potevo capire una vista con Corrado piano conosciuta nucleo valutario
Non avevo mai lavorato con lui però era talmente piccolo diciamo che forse tutte le mattine
A un certo punto c'era il padre alle dieci si andava un po'tutti a prendere il caffè lo conoscevo prima persona gioviale
Accettai diceva pervenga
Orto sfasciano Corrado venne medici sa ma non è che lei in mezzo a queste storie e tangenti ho detto tanto che insomma fece un gesto scaramantico contenuti spettacolari a voce un po'più alto fece un gesto scaramantico quindi USA quando si riferiva questa di tangenti si riferiva alle tangenti in sé cioè i fatti ovvero alla repressione giudiziaria
C'era già l'inchiesta giudiziaria che era già partita quindi all'Caramanico si riferiva alla repressione giudiziaria in corso cioè alle indagini Giordano mi riferisco all'inchiesta giudiziaria nei confronti la Guardia di Finanza ossia epici come lei ha detto ho fatto un gesto scaramantico ebbe perché quello mi dice non è che c'è di Mesa chiedeva che gli offriva le indagini no mi riferivo a me sì no accorato si riferiva alle indagini chiave che dicembre
Ma anche perché non dovevo quelli che erano i miei timori nome intendevo del Cerro darli al primo che vi è l'ufficio
Stressati inferiore per dargli una cosa anche qui sempre
Dice mi mandano
Perché l'ha fatta la verifica Mondadori
Ma cosa già aveva dato un po'fastidio perché insomma sto profanare di va bene
Ricordo infatti che dalla scrivania dalla parte dove solitamente si sia chi lavora son passato
Dalla parte opposta e mi sono seduto a fianco a maresciallo Corrado
Esami mandano perché mi ha detto se dovesse succedere qualcosa lei di tener fuori da Mondadori perché per loro sarebbero grossi problemi di immagine fai un gruppo poi il Cavaliere in politica queste cose qui
Io non avevo voglia di affrontare questi discorsi proprio così gli ho detto testualmente
A no aggiunse
Le saranno riconoscenti
Ed io al maresciallo Corrado di ho detto proprio così ne trova Corrado
Con tutte le storiche ci sono dal novantadue in poi lui ancora mi viene a fare ragionamenti del genere io sono andata a comandare una legione perché volevo interrompere con quello che ho fatto sino al novantuno
Volevo star tranquillo
Ed è viene a parlare ho detto guardi io dico una cosa io sicuramente non vado a presentarmi per parlare della verifica Mondadori
Se dovesse succede qualcosa
Beh quando sarà il momento
Deciderò perché non posso assolutamente dare delle garanzie adesso c'è sapere quel che a me avverrà
Per il resto sicuramente non sto andando a parlare della verifica Mondadori
Non ho potuto aggiungere all'unico prova l'apparato delle altre semi succederà vedremo in quel momento una garanzia non gliela posso dare nel modo più assoluto
Quando sono successi fatti
Però non avendone parlato e cos'è successo non essendomi stato contestato niente dalla Mondadori Nicoletta non ne ho parlato
E di questo ne accennai a Peschiera la mattina in cui maresciallo Ballerini riuscì a lei si riferisce ai carcerati attacca la cernita vegliarda
La mattina che maresciallo Ballerini usciva e
Il rischio micidiali
Siccome venne nel corridoio perché io ero stato tenuto in isolamento sino alla sera al precedente del sette
Sette sono stato messo verso le nove di sera assieme a due colleghi
Ed era un po'la la un po'liberatrice hanno di Bra nel senso non ci hanno quelle restrizioni della cella
L'isolamento
Li ricordo venne anche il povero Landi si affacciò per salutare anche ballerini io così un volto velocemente di sì ballerini ma perse non ha parlato per la Mondadori o sapere almeno se avessi parlato
Non ne faccia cenno perché
Non non uscirà fuori nel senso essendo venuto da me maresciallo Corrado a partire di non parlarne io avevo una garanzia che dalla loro parte nessuno ne avrebbe parlato
Questo accenno io ballerini in effetti lo feci
Senta Corrado le disse per conto di chi portava il messaggio
Corrado sulle prime
Quindi ma forse anche lì e che in quel momento io ho cambiato posto
Mi ha sempre detto mi mandano
Io quando va bene finito il discorso non avevo il coraggio perché sono stato sempre poco curioso e queste cose anche perché i sottufficiali così in un'altra occasione ho sostenuto di non averne
Mai conosciuto in Milano un commercialista e sfido chiunque a dimostrare il contrario nel senso che sono un po'cose che hanno un po'gestito perché ci son da parecchio c'eran ed un me l'ha detto netto mi mandano
Ma io seduto lì vicino a fianco a lui
Finito il discorso ricordo che parlammo
Tibaldi vini mi sembra chiudi chiesi proprio ma ballerini Grisham come faggio si addentra anzi oppure discorsi andato mi dispiace per ballerini perché abitavamo vicini di casa una cosa del genere
Diceva
Sì è che interessata pensassero metro aree interessate ai gruppi
Perché vede cioè egoismo perché io nel gruppo non lavoro
Qui i terreni qualcuno per Parla con lei che lavora nel gruppo e ancora non capivo bene se fosse qualcuno del gruppo insomma levati
Sono i nostri punti avvicinandosi proprio all'orecchio così spostandoci quasi che mi dove si compila qualcosa dice RAI del ve lo conosce uno che lavora lì da vent'anni e lo conosce sicuramente
Siccome non è stato esplicito
Anche per non far
Ma nel male questa sempre un po'sbagliato forse anche in questo io non sono stata di sinistra chiede di nome non so nemmeno se me lo avrebbe fatto e non lo so
Per i non segreti che tante volte ha voluto mantenere va bene
Questo tipo di discorso come cioccolato
Senta una cosa il
Le conosce un ex ufficiale del corpo Massimo Maria Berruti sì lo conosceva personalmente lo conoscevo personalmente quando eravamo al nucleo valutario con lui euro
Anche dopo perché io metto una volta ero in ottimi rapporti perché era un ragazzo molto gioviale sempre aperto
Scherzoso disponibile conoscevo Terruzzi
Lei sa se Corrado Berruti si conoscevano altezzosità saputo dalle vette assicura Olimpia si conoscevano perché erano da vostre facevano parte faccia un parcheggiatore del nucleo valutario
Non so se abbiamo lavorato assieme questo non me è una cosa che sfugge perché non non avendo lavorato nell'uno o nell'altro con me
Non so se loro abbiano fatto delle pratiche degli interventi assieme senta le conosceva qualche ex appartenente al corpo oltre a Berruti che lavorava per il gruppo Fininvest dunque
Io in un interrogatorio va detto non mi ricordo il nome perché non lo ricordavo
Io ho conosciuto
Infatti quando poi gli altri a Beirut riparatoria
Corrado quella sera io pensavo più a Luís pensavo conosciute il maresciallo Carovigno
Prima l'ho conosciuto di nome perché lo conosce il fenomeno
Perché
Così infine investe ci si rivolgeva tante volte anche non so magari si era andato a fare un controllo si accorgeva che mancavano dei documenti aveva facevano un po'capo poliziotto Richard accorge guarda qui abbiamo dimenticato siccome sono documenti ufficiali non è che ci fosse nulla da questa fattura è stata assaltata
Ma credo che a Carovigno si rivolge sono anche per avere favori così secondo me leciti
Infatti io a Cologno poi ho chiesto di di di assumere qualcuno
A me calunnia è stato presentato perché al mamme Carovigno qualche volta fuori dal producono detenuto non ricordo magari con pressando quando il sottufficiale io ho visto e me ne mi è stato presentato
Carbonio e io non ricordavo quando fu interrogato il nome conoscevo questo maresciallo carogne
Non ho avuto con lui mai dimestichezza mai confidenza però sapevo che c'era a Carovigno ed era in ambito Fininvest una persona molto importante
Da un punto di vista di credo che fossi sotto viceré che seguisse tutti i vostri allorché andavano in Fininvest credo materialmente anche se poi gli atti giustamente venivano firmati dai legali rappresentanti
Senta un'altra cosa lei nel periodo in cui è stato al nucleo regionale di polizia tributaria di Milano
Da quali capi pattuglia ricevuto denaro
Dai marescialli ballerini
Gilardino
Licheri
Ritorno Roland
Ci sono ufficiali oltre a Cerciello che lei ha già menzionato prima ai quali ha consegnato dai quali ha ricevuto denaro
Io non ho consegnato una sola volta
Perché ratificherà il fatto io l'unica verifica al al
Tenente colonnello Morabito
Senta perché poi si ricorda che verifica si riferiva quel denaro sciita e corna verifiche arredi perché è l'unica io tratta
Senta un'altra cosa
Lei ha fatto riferimento prima ha un rilevante numero di episodi in cui ha ricevuto denaro ha indicato Prete quarantacinque quarantasei sto ricordando memories
Può dire in ovviamente in questa fase in via generale poi eventualmente se sarà il caso semplificherei mo'
Per quali ragioni questo denaro veniva erogato
Niente
Agli inizi
Ma anche dopo che ce l'hanno a me è stato sempre detto quando io ho iniziato ricordo che questa iniziazione
Mi è stata fatta la massima no
Che parlava di aiuto agli imprenditori Wegelin si dava consigli nordici intralciava
Mi è stato sempre assicurato ricordo proprio il gesto che faceva guarda comandante degli noi facciamo quello che dobbiamo fare sempre
Ma anche con massima hanno infatti poi tutto verrà portato
Ossia per un funzionario dello Stato anche cinque milioni sono tanti
Pungente una cui questa era l'ordine delle cifre che io riceva da Massimiano
E mi chiedevo sempre Marley tutto a posto guarda comandante
Matura io studio per consiglieri acquisti queste cose qui
Il mio non è che non andasse in più di tanto a fondo
Dove c'è un ma mi raccomando cioè certe dice i questionari mica li ho fatti tutti mica posso fare due mila questionari quando la finisca la verifica ossia erano delle motivazioni giustificate queste dice mica mandò tre mila questionari in giro manderò quelli più vicini
Le giacenze che non è nemmeno obbligatorio fare comunque non è che mi son messo a fare le giacenze pezzo per pezzo lo fate a scandaglio
Certo queste cose le ho fatte
Dice tante volte mi sono avvalso ma questo questo è capitato anche a me quando sono capitato in verifica prendere delle schede però io le prendevo
Così Asca a casaccio
Credevo delle schede di giacenze di magazzino facevo controllare la rispondenza delle giacenze materiali con quelle trascritte sulle schede sei combaciavano davo atto a verbale ho preso otto Schede combaciano otto regia scienze vere
Tutte
Poi serio Galliani verifiche perché non partecipavano alle verifiche le schede venissero scelte quelle
Consigliate dall'imprenditore
Perché sicuramente combaciasse no questo non lo so non mi è mai stato detto ma mi è stato sempre escluso che a fronte
Di queste dazioni ci fossero
Delle omissioni è stato categoricamente sempre
Anzi ripeto io mi fu trovato con dei verbali portati
Anno di studi addirittura nel campo ingegneristico conto produzione dice vedi questo devi andare al comandante io delle icone io più misurati metri
Di ferro in metri di filo elettrico in metri perché prima
Esplicitamente a me ma debbo dire la verità che io questo iniziò anche ridotto anche creduto
Ho anche creduto che
Omissione anche perché ho sempre ragionato così
Come omissioni
Nella contabilità come fanno a farle
Insomma c'è sempre la spada di Damocle della contro vivifica e Roma mi scusi su questo punto
Lei sa che la verifica è un atto in parte ripetitive per il controllo sulla contabilità ma in parte a sorpresa la realtà che si sono
La contro critica può incidere sulla parte ripetibile non sulla parte a sorpresa infatti de infatti io siccome io non ho mai saputo sì
Chi reperimento alcuni casi sono stati stati riportati a verbale di contabilità nera a me non è mai stato detto abbiamo trovato la contabilità nera
Abbiamo dato in istituti sono la contabilità nera
A me sono state sempre presentate queste cose
Come ti ringrazia ripeto sottolineando naturalmente non sono stato tre mesi in verifica lo aiuta a fare dei ventotto giorni che mi ci fa la finanza naturalmente i conti ho scelto i conti secondo me
Più significativi
Tralasciando gli altri naturalmente non mandato
I questionari
A tutti i clienti e i fornitori ho cercato di farmi quegli a fianco a Milano anche perché chiedevamo sino alle parti viciniori in modo da poterli far prima le giustificazioni usate sempre queste di verifica chiaramente norme
A tappeto completa per
Motivi obiettivi che aveva motivi di del dei tempi concessi per fare la verifica
Ecco le diceva io all'inizio ok tutto poi ha cambiato opinione su questa valutazione
Non è che ho cambiato opinione
Non è che abbia cambiato opinione
Ho pensato
Lei
Lotteremo per me e per esempio che i controlli a scandaglio
O non fare non venissero fatti a regola d'arte venissero presi così quelli forse più convenienti per l'azienda
Ma scusi c'è una riflessioni che a me pare
Assolutamente evidente
Il denaro specialmente per quanto riguarda le verifiche delle sezioni speciali era di ammontare rilevante ai confronti dirotta stavo parlando ancora
Nucleo provinciale perché però io dice che poi siamo stati poi sono stati gli altri io nucleo provinciale
Non so quante sbagliati è stato per tutte le verifiche che mi sono state
Nelle quali è stato chiamato in causa può darsi però io lo prendo pochissime volte per somme ripeto anche cinque milioni per un pubblico funzionario è una somma enorme però per somme lontanissime da quel
Del nucleo del sessione speciale
Per cui io ho sempre creduto
A questo comportamento più che altro
Celere fra le verifiche
Come
Nucleo provinciale
Ecco invece come nucleo regionale suggerisco come quello regionale sezioni speciali
Vede qui riscosse
Assumono Travers
Ma su un'altra veste perché si parla di dimensioni diverse e qui comunque
Il discorso è stato sempre quel testo come base
Noi facciamo anche consulenza questi gruppi
Faccia mani con ricordo per esempio dice so una consulenza non faccio nomi professionisti perché di grossi studi Parini che una paginetta costano settanta ottanta milioni nominiamo premiati per queste
Perché io ricordo una sola verifico fase come intervento iniziale è stata la lega le io sono io anche io ho combattuto con i sottufficiali sine nove di sera criticando e cacciando via qualcuno dalla verifica perché non volevano fare giacenza Rachel senso messa a fare io perché la ritenevo non tutte le giacenze
Per esempio è un'azienda tessile ho detto qui si fanno almeno le giacenze del padre in cotone perché incontro produzione può essere fatto soltanto con le Pen base sulla base le balle di cotone
Non sul consumo dell'energia elettrica son cose che lascia il tempo che trova allora vale cotone consentono di stabilire quanto fidato poi può essere prodotto
Ho io faccio una osservazione ora che le volevo fare prima
Data l'entità delle somme in discussione sì sono casi alcuni la riqualifica nostrani
Dimostrò l'esistenza stessa di disponibilità extracontabili per il fatto stesso che riceve
Cioè urgente bisogna dire che ci sono c'è poggiato tace perché non risultano in contabilità evidentemente
E il che vuol dire che il controllo o ai superficiale o amministrativo o ad una
Dottor Davigo
Io questo problema non è che non molla mai posto per leggerezza mente al vento scartato il problema
La provenienza di queste tangenti fosse la provenienza fosse dalle casse ufficiali della società
Eccetto canora dalle casse ufficiali Hoa eccoci o anche nere se vogliamo scusi quando imprenditori adesso va be lasciamo stare che uscito fuori dopo non sapevo niente prima non solo gruppo Fininvest c'erano delle provviste
Ma non so quando l'imprenditore fa alte io non credo che è un imprenditore Falco disponga non possa disporre forse non lo so di decine di miliardi come azionista
Io il fatto che queste tangenti provenissero
Da
Accantonamenti nero
Non ho mai pensato anche perché gli accantonamenti nero li avremmo dovuti trovare contabilità associano accantonamenti nero
Mi faccia capire in una società salvo il caso dell'azionariato tutte
Perché
L'azionista fosse anche di maggioranza dovrebbe pagare anche perché in minoranza di tasca sua e poi usate sempre il criterio di inerenza padrona mettete dei costi in deduzione dite che quel costo non è inerente se l'amministratore delegato è andato a pranzo con la sua fidanzata Ida questore questa cena ristorante Luna potature perché non è inerente ora che il pagamento di una pattuglia la Guardia di Finanza che fa una verifica
E in senso
Sono per la illegalità e in senso proprio costo inerente quindi è una sola che la società non dell'arte la missione che se provenisse da qualcun'altro ci sto per porre il problema del perché e del percome la riporterà come fa e che ce la mette intanto l'uso per quali canali compenserà questa erogazione
Io devo dire che la mia esperienza ormai non dare gli atti di beneficenza non ci saremmo tutto ad Arrigo non vuol dire insiste nel fare queste cose con su questo a mia tesi
Però come dice lei verissimo che il l'azionariato e alcune società e diffuso tardiva perché se andiamo a può esaminare le aziende verificate
Era pressoché un azionariato familiare
Però anche nell'azionariato diffuso
C'è sempre un azionista di maggioranza o di riferimento che e il vero
Dominus dell'azienda perché da amministratore luglio sono solo gli uomini l'assegno dall'altro per azionariato frazionato
Non ha voce in capitolo e non sa far sicuramente nemmeno di cosa si è andati perché sicuramente non gli vengono dette
Insomma Pino critichiamo adesso qui si tratta di gruppi come la Rinascente come che penso che possibilità
Io non ho mai pensato all'estero
Non ho mai pensato al nero costruito perché lei lo si può costruire
In un solo modo con le fatture per operazioni inesistenti
Dissenting com'è uno dei tre è uno dei nuovi è un ottimo e ne sono molti altri ma volevo dire
Che qui il controllo sulle fatturazione per operazioni di stenti era pedissequo e capillare
Ho non si può costruire per esempio nell'ambito di imprese di costruzione e poi son cose che sono uscite gonfiando i prezzi beh però quando si è dovuto per esempio ricordo da dodici anni furono cotolette a tappeto tutti i contratti tutti gli introiti
Tutti i versamenti in banca settori invece quel costo è stato
Non di venti miliardi che hanno ricevuto dal committente ma di soli quindi dal suo di soli quindici miliardi e quindi altri cinque miliardi sono stati un restituiti o divisi per due quindi porta al sugo di particolari sicuramente una cosa alla quale noi non potevamo arrivare
Sicuramente ecco però folti gruppi che sono stati negli anni verificati
Sono risultati poi avere disponibilità extracontabili a volte ingenti o ci sono casi di condanne già in primo grado in qualche caso addirittura in secondo grado terra falso in bilancio a volte parliamo di centinaia di miliardi
Si tratta tutti di aziende
In questi gruppi sono aziende tutte controllate a volte controllate più volte da qua di finanza nulla mai CE
Pervenuto nulla mai è arrivato alla Procura come segnalazioni queste falsità potremmo fare i nomi
Di queste verifiche che sono state fatte e dove poi per ammissione di stessi amministratori esistevano disponibilità estero su estero o altre cose
Segnalazioni questo io non ci sono mai pervenuti come mai
Ma dai controlli perché sicuramente
Movimenti questi movimenti di cifre non possono
Essere nascosti impieghi dentro
Nel bilancio in nei conti di poca importanza
Sicuramente se ci sono stati come sono stati visti Sondrio sentenze
Saranno dei movimenti che hanno sono affluiti in conti
Di notevole importanza e sconti sui quali stati fatti sempre
I i controlli
Ma queste sono cose che sono avvenute perché
Sono così che sono state scoperte dopo
Con i controlli bancari
In sede di verifica ai controlli bancari specialmente alle grosse aziende non sono mai stati fatti perché
Perché io non ce n'era così innanzitutto ancora perché subentrato subito dopo la norma subito Covers novantuno
Ed è però scusi per le ipotesi di cui alla legge cinquecentosedici per ottanta ecco esatto bisognava trovarsi in ipotesi che consentissero a questo
Ma il controllo bancario diciamo quasi indiscriminato nel senso quello con quello autorizzato allora responsabile autorizzi dal comandante isola Guardia di Finanza
Mi sembra che suo avvento sia stato dal novantadue sia una società conto di persone
O di capitali anche sta per l'azione che fa capo a un'unica famiglia lì e fa è stato facile poi con l'avvento di questa disciplina
Senza dove produrre alcun supporto che dimostrasse che il sistema di stretti estremi di legge
Per acquisire i conti bancari mera facile proprio motivandolo col fatto che l'azienda era gestita era amministrata e gestita da uno solo unico familiare da un da un da un nucleo familiare successivamente è stato facile far questo ma in quegli anni non era possibile intaccare
Il segreto bancario se non in presenza diciamo
Di accertate violazioni delle cinquecentosedici che se per la sola che determinati parametri nel novantuno no dottor Davigo io ho firmato centodieci forse centinaia di autorizzazioni tutte le volte mi si rapportava l'uno ultimo comma della legge cinquecentosedici ottantadue
E se siamo dimenticati di aggiornare la scrittura contabile quindici giorni prima
Per quando si vuole fare sì a cioè è che questo non lo si trova esatto questo che non si trova nell'ambito delle grosse aziende che non sia giornata la scrittura contabile un esempio volesse volevo fare guardia io non voto così insistere sulla ma le possibilità di chiedere l'estensione degli accertamenti
Omega varia di seguito certamente sì dell'acquisizione della crisi alimentari era oltremodo difficile se non impossibile perché non c'erano i presupposti
Senta lei su questo punto questo punto in generale non su questo punto specifico ha reso delle dichiarazioni
Siccome in parte le ha ripetuto in parte no
Io non so se esattamente una contestazione o una riformulazione da domanda
Allora lei certamente ha fatto riferimento a contro del magazzino a campione
Però dice a campione un campione insomma quasi contrattato
Poi ha fatto riferimento
Al tipo di contiguità si controllavano se nell'arco di pochi contro Scoppola ci controllavano i conti diciamo che presumibilmente sono a posto conto dipendenti per esempio
Perché c'è anche controllare resi conto allora qui si controllavano i conti che dicevo forse anche più semplice da controllare i più semplice al dottore che forse erano più a posto
E chi erano più a posto
Poi il controllo fornitori e clienti veniva fatto ovviamente a campione veniva fatto il campione del controllo i fornitori clienti quindi abbiamo qui in alcune verifiche e so che i suggerimenti
Avvenivano da parte dell'imprenditore cioè contro la fate quel che richiedevano visti al esatto
Ma questa non è una cognizione diretta
Come mai tutti quindi vicino a Milano a be'va be'perché facciamo prima
Eccoci papi senta è sotto profilo che ha accerto rilievo nell'attività di polizia tributaria della interpretazione delle norme che molte volte sono controverse
La scelta dell'interpretazione da dare alla norma in ai fini contestazione era oggetto di contrattazione o comunque di possibilità di scelta dei interpretazione favorevole
Ho un
Se interpretazione
Aveva già formato oggetto
O di circolare nel sedici
O di circolari ministeriali
O anche talvolta di circolare la Guardia di Finanza si darà l'interpretazione
Suggerita
Interpretazioni soggettive
Non venivano mai prese specialmente se erano in favore della parte
In una impresa che privazioni soggettive sono in favore della parte
Perché appunto allora su questo punto c'è contestazione specifica in un interrogatorio reso congiuntamente al procuratore militare dalla Repubblica e a me intatta
Quindici marzo novantacinque lei ha testualmente affermato
Cioè io dico interpreta sei non è tributari fiscali più favorevoli contribuente ovvero favorevoli ma con giurisprudenza contraria
Ad esempio ricerca dell'impresa Lodigiani già riferita mia ultima memoria cioè quella quota in modo che cadesse poi cominciai tributaria se capisco bene
Così non ho capito bene lei ha detto buoni la fase iniziale era
Perché poi c'è un'elencazione a rettifica di quanto finora ho dichiarato devo rappresentare che le agevolazioni che le pattuglie verifica Triggiano concessa ai contribuenti al fine di ottenere il pagamento di tangenti posso di seguito elencarne in cinque filoni principali
Primo scelta dei conti da sottoporre a controllo e l'abbiamo visto secondo giacenze di magazzino per le quali non veniva effettuato un controllo capillare ma solo per settori meno significativi
E sei quelli semplificazioni terza scelta pilotata forse anche su internet contribuenti fornitori clienti nei confronti dei quali quali controlli incrociati stesse quarto stesso discorso vale per i questionari inviati a soggetti sicuri ai quali era stata regolarmente rilasciata fattura o che l'ho pagato con assegno su indicate dal contribuente verificato quinto interpretazioni norme tributarie e fiscali più favorevoli ha contribuito
Ovvero favorevoli credo si intenda al contribuente ma con giurisprudenza contraria aggiungo io in modo che cada in Commissione tributaria
Deve questa questa non solo questa per questo problema
Sfavorevoli nacque nelle fa un esempio sedici poi il fatto eroga all'impresa delle riserve dell'impresa Luigi lodigiani lei temo per la mia ultima guida quelle mi stavo riferendo
Queste interpretazioni sfavorevole Michael giurisprudenza contraria
è stato l'interpretazione data dal sedici imposta dal sedici che sull'isola condivideva o però era stata imposta avesse citerà verbalizzavamo anche se non la condividevamo
Tanto che
Proprio in questo caso mi sembra è stato fatto rapporto penale
Dove però nel rapporto penale è stato precisato guardate che noi stiamo verbalizzando in questo modo
Perché sedici Picerro sta imponendo
Ciò sta imponendo però la giurisprudenza e contraria questa tesi del sale The infatti si rapporto credo che sia stato subito archiviato un'ultima domanda in molti casi in via generale e segnatamente nelle verifiche che sono oggetto di questo procedimento
Viene allegato un clima conclusivo
Per quanto la riguarda e per quanto le è stato riferito dai militari operanti le che cosa ci può dire sul
Allora
Io non lo so male solo a parte il l'episodio che mi riguarda direttamente
Se con questo gruppo c'erano questi
Bene adesso così
Una sciocchezza io ero a Genova
Eugenio aveva
E ricordando che
Arrivò una telefonata a un generale
Però che c'è una contraddizione di una barca
Può essere stato dottor Sciascia non lo so perché non ha parlato come il generale può essere stato
Questo carbonio può essere stato leggo nei verbali Rienzi dove si lamentavano
Di una violazione accertata che non aveva nessun senso sussiste
Ma do che si lamentasse in via ufficiale
Si lamentavano e se ne va be insomma
Infatti fu sollecitato il mio intervento aziendali si prova a vedere un pochettino che cosa fammi sapere così chi era la barca la barche era più una società del gruppo Fininvest
Non so se fosse della Fininvest di sono una militante
Io mi interessa e persuade la Cassazione a valle dissi guarda qui questo verbale infatti lo ritira e non era molto appropriato
E fu uno dei i numeri di telefono di queste persone non ricordo se ha messo ai voti direttamente o tramite oggi comandante di zona e siti di frutta deformabili si abbiamo sbagliato ma mai verbale fatto fate ricorso vedremo
Ossia c'era un rapporto col gruppo
Fininvest che aveva già subito delle verifiche
Ritiro sembrava che fossero due istituzioni
Dello stato che si scambiavano S B ho detto sembrava scusi eh siccome Dio ministero come e locali comunque non si andava anche per fare i controlli incrociati queste cose qui con
E i rapporti erano io non ho mai partecipato a
Interventi di questo tipo di controlli però ricordo c'era bisogno di fare assumere qualcuno dice va bene vediamoli nel gruppo Fininvest per cui mi sembra che i rapporti pur avendo subito già delle dimentica fossero
No dico io dieci molto comunque ci precedette dieci propriamente gentili
Forse anche nel fare questi controlli incrociati
Per il momento non ho altre domande
Ma
Esso difesa
La difesa Sciascia
Innanzitutto una domanda attorno all'episodio della verifica Mondadori
La verifica Mondadori era riferita ricorda quale anno
Se la verifica è stata iniziata nel novantuno era riferita sicuramente ai o meglio io non lo ricordo ma erano e norma questa ai tiranni precedenti più quello in corso
Sapeva quindi che negli anni precedenti la Mondadori sassi apparteneva alle gruppo Fininvest o ad altro o ad altro gruppo o no io non ho letto le carte però sicuramente lo sapevo dal momento che proprio nell'anno novanta c'è stata chiamiamola tra virgolette questa guerra tra il gruppo
De Benedetti del gruppo non so com'era l'irrisoria iraniana verificare come riguardava periodo sostanzialmente che non era nella gestione che non è la strada si va per la verifica no e questo è una questione che non riguarda no
Quando le facciamo due ultimi due anni e quel percorso al non riguardano la il la persona giuridica il referto la società moderna io sto chiedendo un'altra cosa mi interessa
I rilievi andavano quindi a colpire eventualmente una gestione degli anni pregressi questo e zero sette ci sono così ci sono stati sì potete perché momento chiedo scusa avvocato
Nel fare il verbale di constatazione e viene allegato l'elenco degli amministratori che si sono succeduti nel tempo per per cui è un compito e se ci sono questioni penali
Presente abitiamo che nel novanta gli amministratori fossero diversi
Non la composizione societaria perché una rilevanza gli amministratori si dice è un fatto che avvenuti nel novanta nel novanta era anni di questo stabile alle la pesante regale tizio risponde Tizio sia una questione amministrativa si fa l'elenco sapienti primaverili per dare lo si contesta all'amministratore all'azione legale attuale c'è questo allegato dove c'è l'elenco in ordine cronologico di chi si è succeduto nel tempo chiesto la verifica nella conto sono ben rappresentate legale della società
Quindi con questo sicuramente testato è una conferma quindi che erano rilievi
Gli anni no io non mi soffermo assolutamente che a Terni emiliani pregressi perché io non so nemmeno chi dei risultati fatti l'ha detto prima che era del novanta e quindi alla degli anni ha detto un'altra cosa
La cosa è stata fatta nel novantuno riguardava l'anno novanta in quelli precedenti ha perso Veneta-Lega no son stati fatti rilievi relativi all'anno ottantanove
Ottantanove sicuramente
E ha Antola composizione societaria ai fini ma questo anche i film collegialità nella corposa e le ho chiesto semplicemente se riguardava appunto hanno posso perché lo so criteri sono stati fatti perché non ho mai visto quel verrà
Io come
Lettore secondo il Sole ventiquattro Ore o se vogliamo dell'Espresso così nemico meno aria
E poi che l'avevo vissuta la questione delle pratiche passaggio del pacchetto azionario perché c'era stata questa corsa è sapere che la Mondadori in quegli anni aveva avuto un cambiamento di almeno maggioranza va bene liberi la verifica riguarda i due anni novantuno quindi ottantanove novanta città inizia la verifica
Sì io vado una volta in verifica può anche darsi che mi ha detto sono emersi questi prende il può anche darsi solo quelli del novantuno e stava andando a ritroso quelli dall'ottantanove stiamo andando avanti non lo so io verbale non l'ho mai letto le confermo questo che se i rilievi sono stati fatti relativi all'anno ottantanove cade se sedi di carattere penale saranno stati denunziati rappresentanti legali di allora di carattere amministrativo nell'allegata debba riconsiderazione dire scritto erano responsabili questi l'evoluzione del PAC stazionario è stata questa però ciò non influisce come l'ufficio delle imposte Ruffillo imposta che che va a cercare poi alla società attualmente in vita eventuali poi dietro le quinte nel se la vedono le composizioni società se sempre che non ci siano dei diciotto del contratti per carità senti io devo tornare momentino invece sulla nocciolo di questo problema che è la Mondadori il pagamento di questa somma per la Mondadori lei
Se ricorderà che c'è stato un confronto con il dottor Sciascia
Su cui sono state dette delle cose differenti io credo io chiedo che il tribunale voglia sottoporre voglia quindi sì ripetere questo confronto perché questo confronto insiste è stato fatto nell'ufficio del pubblico ministero in data ventidue dicembre del mille novecentonovantaquattro e e ovviamente ci sono delle di racconti totalmente differenti ma che poi possono essere quindi valutati certamente finalmente dal tribunale in pubblico dipartimento faccio un'istanza di confronto perché questo è il momento per poterlo fare confronto vivere sentite omaggio non le sa allestito per l'esame dell'INSEAD allora allora mi riservo di richiama il il colonnello Tanca per eventualmente farlo sottoporre al confronto qualora il tribunale accedesse alla mia la mia richiesta nel momento in cui poi sarà sottoposto Addis a me il dottor Sciascia sì Sciascia poi
Abbiamo chiesto che ci lasciamo fino a tutti questi dopo altre sequestra olio all'unità delle altre nel nessun'altra domanda
Ci sono altre difese
Col
Coll'attacca secondo l'avvocato dando
Sì
Nella scusate se le farò domanda più forse lei ha già risposto il Pubblico ministero ma per problemi anche di di di audio dal retro dell'aula forse non è stato perfettamente capito quello che lei ha dichiarato lei ha dichiarato di essere coinvolto in cinquantatré episodi e Don sono di meno non so quanti siano perché io sono cresciuto che per filiazione ecco ma quanto imputazioni lei può darci l'indicazione dell'imputazione non mi ricordo non si ricorda e per quanto riguarda invece procedimenti
Non
Godo nemmeno quelli l'Exor ricordo quelli definiti sì ecco allora quelli definiti quante sono quegli infiniti io un patteggiamento tribunale militare
Avere
Differenziamento scusi la condanna contestata una nove e undici mesi però consolidato nella borsa non le ricordo che è una cover il cervello si ricorda non deve essere una cosa precisa per esempio per quanto riguarda questa questa imputa Simone disse al procedimento in che fase quale questa imputazione per Mondadori dall'imputato per la Mondadori
In secondo grado quella Mondadori e in secondo grado Cocciante già il fondamento secondo grado è già stato accoltella tessere d'appello sito dell'appello si e lei ha scelto dunque sposi in sede d'appello a quanti ovale anche penale hanno o il tuo quattro mesi non ricorda neppure pensi mezzi con quattro mesi
Generale ai nemmeno figurano in particolare quali sono in grassetto sono per l'episodio contatore nonostante alti e ci sono episodio Linda quella però non solo per le
Lodo Mondadori perfetto condanna confermata in Appello un anno due mesi un anno e quattro mesi unico per la verifica Mondadori perfetto altri procedimenti rendo
Ricorda una presa d'atto che è stato giudicato dall'autorità giudiziaria bresciana quello turco ad utilizzare Prisciano ha avuto una condanna che però è stata annullata ecco i suoi coimputati in quel procedimento chi erano Nico imputati
Erano
Prese il devo averlo Giovannelli inventore del governo Morabito dall'Esposito per quanto riguarda l'episodio che mi ha contestato a lei specificamente anzitutto era un solo episodio episodi per lei è stato intitolato Oltre il PIL dovrebbe isolate davanti al tribunale di Brescia giusto coimputati in questi episodi
Specifici chi erano di questi di fatto Rasputin edificio grazie al tenente colonnello Giovannelli al
Coerente con loro Morabito il generale Cerciello che poiché sottufficiali
Licheri Vicardi
Io no marmocchio quelli che ricordano ecco Perrella contare in sede d'appello è stata non la ricordo so che sta ad annullare l'altra esatto per i suoi coimputati invece sono stati condannati non so niente non lo so
Da
Lo Stato secco imputati a Brescia sono stati condannati a una sospensione cioè non leggo i giornali architettonica e non giornali a sentenza serio alla causa Valerio io sto quindi lei non sa anche lo spagnolo e quello che è successo allora lei non success
Ma ecco imputati a Brescia sono stati condannati per corruzione per gli stessi episodi di Milano non lo metterei io so mi è stata comunicata la mia condanna uno chiuso e quella degli altri per Damon Simone benissimo la informo che i suoi coimputati sono stati condannati per concussione previste
Sì episodi per cui lei era imputato signor presentiamo chiedo scusa in quanto difensore del corallo tante chiedo magari se l'avvocato può illustrare le ragioni per cui ha fatto questo tipo di domanda ai fini del processo in corso a menare le danze sacre scritte se non erro straparla prima del
Domanda scusate se si legge l'agonismo dev'essere comunque vediamo serietà e allora la la rilevanza che questa mattina il colonnello Tanca ha dato una certa come dire versione lanciato raccordi top del suo partecipare commettono partecipare a questi episodi per cui è stato imputato abbiamo sentito da lui parlare di cifre assolutamente irrisoria assolutamente sì due abbiamo sentito parlare da lunghe nessuna coinvolgimento dei fast Ctg allora io per quanto riguarda difeso in cui regimental infatti scrive specificamente per quanto riguarda partecipazioni alle verifiche non leggerà i verbali non sapeva nulla si limitano a recepire queste questi questi questi sorretti da allora se è così è stato tutta la sua come dire carriera per quanto riguarda queste episodi nazioni danaro allora è rilevante per me sapere
Come si comportavano diciamo così operativo chiedo scusa ma indubbiamente ci fanno pensare a un canale agli alpinisti se è c'è un emotivo collega
Medico italiano probabilmente asini
La prima è uscita invece lo può spiegare esige mi scusi signor Presidente sto dicendo se le persone che hanno seguito direttamente la verifica hanno avuto comportamenti di un certo tipo di un altro tipo evidentemente non lo può sapere si affacciò e assistiamo pantagrueliche Mondadori forse fa testo sapere che invece in altri episodi in cui ha avuto lo stesso comportamento diciamo di distacco di vero recettore risolve di denaro altre persone hanno tutto altri tipi di comportamenti certi tipi di comportamento giudica dall'altra autorità giudiziaria in un certo modo qualificati giuridicamente in un certo modo rischiamo di perdere lo ammette la parola mettere la domanda laterali staliniana negozi altre domande no su questo specifico argomento sull'argomento più specifico
Allora sull'argomento specifico lei ci ha raccontato questa mattina verifica Mondadori le ha parlato ha avuto un colloquio con il dottor Sciascia
Esatto
Allora durante quel colloquio le disse il dottor Sciascia che c'era stato un grave disagio per la società a causa della presenza dei militari
No titolo Tuscia riusciamo
Vinti e mi mi così
Sul PIL scusi lei stamattina a Justin Sironi ha detto chiaro e cosa in in ballo Ambroveneto
Sensi ce l'avete siete stati c'è però
Ossia intente quindi diciamo di rimprovero benevola segreta di cinque metri ci avete fatto lavorare vigile però cavoli sono potevate ma insomma è una lamentela non non ha modi
Lamentela a motivamente l'asse corre a mo'di battuta
Allora io le contesto a quanto ha dichiarato nel suo interrogatorio ventitré agosto novantaquattro riferendo di questo
Blocco con Sasha lei ha dichiarato
Quantunque Sciascia messe per rammaricarsi del fatto che la Societ
Avrebbe voluto ringraziare ma
Le operazioni di verifica erano durate oltre cinque mesi con grave disagio per la società che causa una lunga presenza dei militari l'occupazione dei locali la prolungata difficoltà di poter consultare
Già con la mente senza dover richiedere volta per volta i vari documenti non aveva potuto agire ad operare con tranquillità e far dialogare su questo ossia non sono devo finire la risposta dottore giace nel dire va be'siete stati cinque metri
Somma de e un po'di intralcio ce l'avete dato perché per chiedere i documenti per vedere i documenti abbiamo dovuto chiedere acqua che ci rimette però non c'è scritto che non gli sono stati dati e soprattutto non c'è scritto che noi gli abbiamo detto vari documenti riteniamo
E dopo domani ti richiamo vedevano in tv dormi dissenso minuti impiegati un po'd'intralcio ma l'ho detto già prima scuse per cinque mesi qua si tratta di una società Sequals così capisco giusto perché l'ambulanza non gioca a era chiedo scusa c'è opposizione formale io compito quale sia la contraddizione con quello che ha detto oggi e non so se è usata oggi la parola se anche lui granchi e Costanza si è presente allora arriva non c'è grande differenza soltanto una sottolineatura Serena trasfusa Palazzaccio il contesto la veridicità della manifestazione significativamente deve fare delle ulteriori opposizione benissimo e no allora il suo contrario chiedo scusa esattamente nel senso contrario il senso complessivo dalla frase che gli ha dato solo centocinquanta milioni perché l'agguato com'è che adesso veniamo insomma testuale avversione ad avere collegamenti banalissimo eventuali benissimo allora spiegazioni
Dunque la pattuglia è rimasta quindi cinque mesi se non sbaglio dal nove luglio al tredici dicembre esatto
I
Gli impiegati della Società ogni volta che avevano bisogno di documenti contabili per svolge il loro normale lavoro dovevano chiederli ai militari della Guardia di Finanza questo indubbio non accetto dell'opposizione lo capisco
Va bene perché intratteneva Pinerolo Messiah ritengo che siccome in una stanza e meno però eclisse invece anziché di guardia spedito faccia da dentro Ciardi dice che domani di si dice ricerche ricettività e mi faccia vedere al il provento registi diceva ve lo puoi prendere chiaro che Gal dovuti cercare certe e militari erano presenti tutti i giorni quotidianamente in Mondadori io non è che beh non so quali giorni non siano andati in verifica bisogna
Verbale di verifica però sicuramente
Nella stanza dove c'erano i documenti alla prevedibilità o se erano per motivi di spazio i documenti poi
Tanti un'altra Stazzi militare avrà accompagnato questi piegato a scegliersi sul documento nei casi tutti i giorni c'erano dei militari bisogna provvedere allora di norma dal lunedì al venerdì
Sì salvo che salvo il periodo estivo salvo che alcuni diceva che non ero presente salvo che alcuni giorni Isherwood abbiano dovuto svolgere servizi più gente particolare francamente non lo sa però
Ma erano presenti cinque giornate in linea di massima cinque giorni alla settimana in linea di massima grazie linea di massima è seguito
Ci sono altre domande
Detesto hanno altre domande
Pubblico ministero all'esame o
Grazie grazie
Ma
Facciamo cinque minuti di fronte a questa Camporini altri testimoni non è rimasto Giovanni
Gianfranco c'è un vero testimone è un vero allora
No però ma quel giorno
Vogliono apertesi allegato il foglio consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Prodotti contengono grazie Command esaurita
D'Amuri Giovanni Pietro sono nato a Marcianise il ventinove sette milioni centosessantanove risiedo a Milano via mail cioè il giorno meno tra
Tecniche miste
Pietro
Vuole dire qual è la squadretta professionale senza sottufficiale della Guardia
Di finanza e presto servizio al nucleo di polizia tributaria della Guardia di finanza di Milano nel mille novecentonovantaquattro lei anche era in servizio al Nucleo regionale di polizia tributaria di Milano se
Vuole dire in quale reparto quale articolazione dell'occhio faceva servizio Sassu gruppo di sezioni speciali sesto cupo sezioni speciali chi era il suo comandante di sezione condanne di sezione era il colonnello meglio il suo comandante di gruppo con allo Suppa
Il suo comandante nucleo
Colonnello Marchetti e invece il suo capo pattuglia chi era maresciallo non c'è Francesco può ripetere che forse non si è sentito no cioè Francesco grazie senta nella mille per centonovantaquattro è accaduto un episodio che lei ha ritenuto di dover riferire ai suoi superiori e successivamente lo perché lei acconsente essere riprese dalle telecamere sempre dice come erano centonovantaquattro accaduto un EP
Io che lei ha ritenuto di dover riferire prima i suoi superiori poi all'autorità giudiziaria quale raccontare questo episodio sì al praticamente era il ventuno aprile maresciallo Nacci mi accennò che era stato contattato dal da quelli dall'Edilnord non fece nessun non in particolare mi riferisco lo quelli a letto inoltre e che erano propensi a farci un piccolo legale e gli dissi che non ero d'accordo e lui mi rispose che già gliel'ho detto di sì e che si trattava di una sciocchezza che non c'era nulla da preoccuparsi poi andai ha permesso ritorna illudete il giorno ventisei aprile mi disse che gli Harper tenuto questo legale no infatti nel pomeriggio Pennino fece me lo lascio siccome si tratta di una sciocchezza non di riflesso evitando terminato il lavoro controlla il contenuto della busta che mi aveva dato il il maresciallo e notai che erano che all'interno erano guantone delle banconote procedette a contattare subito telefonicamente il colonnello migliori che non era un ufficiale e dare in procura allo se sono vento contattare anche il maresciallo non occhio che a casa che non c'era che lascia il messaggio sulla segreteria telefonica di contattarmi nell'ufficio del colonnello migliori
Al colonnello migliori racconta tutto quello che era successo insieme ci recammo dal comandante di gruppo che aveva il colonnello Suppa e poi a cui la ripete la storia e la stesso feci con il colonnello Marchetti successivamente poiché il proponente dovrebbe parlare a voce potente poteva va bene grazie successivamente poi degli procura e qui ascoltata a sommarie informazione dalla Pubblico ministero Raffaele Tito al quale raccontai l'accaduto e gli mostrai la busta contenente le banconote quanto c'era nella busta le contano insieme io e il colonnello Miglioli due milioni e mezzo satrapo
Lei sa se subito poco fatta una perquisizione a casa di un occhio sì la perquisizione fu effettuato dal colonnello migliore dal vice brigadiere Dello Preite
Io non partecipai direttamente alla perquisizione però Soro che furono in tenuta di circa quarantasette milioni per caso quarantasette milioni e mezzo sei quarantasette mila cinquecento
Cioè quanto manca rispetto ai suoi due milioni due milioni e mezzo crea Trovatore per arrivare a cinquanta più o meno canestro quarantasette mila cinquecento più del Cinquecento Function qua glielo chiediamo senta un po'ma ma no più che cosa le disse esattamente della provenienza
Mi accennò che era stato contattato da quelli della Edilnord lei che controllo stava facendo in quel momento con mano Kyo in quel momento
E stavamo riscontrando eventuale esistenza di fatture per operazioni inesistenti proprio l'arma si presso la rete di notte presso l'Egitto
In che nell'ambito di quale attività nell'ambito del procedimento penale penale che
Quindi la Lazio Veneto pensati da polizia giudiziaria attività delegata sì quello di quale procedimento Fondo pensioni Cariplo papi
Lei ha parlato con altri milita
Questa vicenda parti superiori una parte no occhio ma sono non ho altre domande ci sono domande della parte civile dei difensori nessun
OK grazie
E posso indicare signor Presidente gli altri verbali che avevo indicato per sicuro dodici luglio novantaquattro ventuno luglio novantaquattro ventisei ottobre novantaquattro febbraio novantacinque ventisette febbraio novantacinque per Mastrototaro
Ventuno luglio novantaquattro diciotto marzo novantacinque per Licheri dodici luglio novantaquattro ventuno luglio novantaquattro quattordici ottobre novantaquattro ventisei ottobre novantaquattro venti febbraio novantacinque ventisette febbraio novantacinque quindici giugno novantacinque quindici
Sembra novanta C
Queste materie quelli dico visto che il Pubblico ministero le ecchimosi chiaramente
Allora per quanto riguarda la richiesta di acquisizione mi pare che rimanga quindi l'opposizione e l'avvocato Gandossi all'acquisizione dei verbali quindi il tribunale e la richiesta di sollevare questioni di legittimità costituzionale il tribunale quindi si riserva ci sono altri testimoni avevamo maggiori speranze
Sulla durata e quindi ne abbiamo citato solo questi per oggi
Ma elettorale
Se si chiude
Allora il tribunale rilevato che non sono presenti altri testimoni dispone il rinvio dell'udienza il giorno diciassette settembre
Novantasette ore nove e trenta
Dite al Pubblico ministero there testimoni tenendo presente che dovrebbe essere la giornata intera
Il tribunale depositerà nei prossimi giorni
In un calendario delle udienze successive al diciassette settembre in modo che le parti possano aderire visione prima del diciassette settembre
Presidente sopra nel chiedere che il Pubblico ministero se possibile possano rapportare al tribunale anche una serie di udienze in cui ci sono gli stessi imputati in dibattimento che comincerà
Nell'autunno in modo da possibilmente da trovare delle soluzioni di in un accavallamento perché i difensori sono ugualmente impegnativi dipartimenti in altra sezione dell'MSI per avere richiesta al Pubblico ministero perché sotto i procedimenti Emiliano Grassi stese sui titoli sviluppo perlomeno parlo di quelli di Milano perché intesa che forse il il Seveso delle eccedenze invece al sei presidente lo consente allora depositeremo nei prossimi giorni un evento così processi in cui al
Con imputati del presente processo mi riferisco per esempio appunto a Sciascia e può essere imputato un altro processo che ripete ormai l'inizio del dipartimento già sa sono i fissata la prima udienza dipartimento
Io non so o vengono simile non hanno per lo meno però almeno quella la prima che è importante destro pesano allora la prima udienza desideri
Per darvi Medusa
Adesso voi il diciassette abbiamo l'udienza o Libreria quindi ci siamo impegnati in un altro al sette cioè prefisso
Diciassette si
E
Centoventotto
Ci
Deve essere
Il come
Deve stare al gioco presa
Dice
Che
Ha
Per un po'di confusione
Glielo
Basta
Da
Già
Allora vediamoli uno per volta o liberi anche per quale imputa aprile
Del processo
Silvio Berlusconi
Altresì
Ma è un problema di presenza degli imputati o di impedimento dei difensori degli
Imputati questi presenza dell'imputato assolvessero quanto riguarda la difesa Zuccotti sei diciassette dovessero essere citati
Testimoniò sulla sulla posizione Zuccotti si coltiva
Troppo potete della presenza di un accenno sì però se dovessero trattarsi diciassette per la sua posizione Andrea chiariamo una cosa l'impedimento dell'imputato contumace e non credo che verrà fatto valere il problema
Può essere soltanto per quanto riguarda i difensori a viso aperto Scotti tra l'altro unico difensore in questo processo sono
Significa decenza e il Pubblico ministero conferme che diciassette novembre o non lo sa
E poi la prima udienza dell'altro accesso Sciascia secondo
Ovviamente a nessuno
Fa
Esaminare oltre a segnalare
Venti otto inevitabile
Attuale
Cioè
Franco messa
Sorella
Va
Bene argomenta lasciamo fermo allora quei scade il diciassette settembre
Proprio Giuseppe cancellare
Quindi non possiamo modificare per queste lasciamo diciassette e poi depositeremo il calendario delle udienze su