Sono stati discussi i seguenti argomenti: Bobbio, Cultura, P2, Stato.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
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8:30 - Parlamento
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Veramente il titolo di questa trasmissione
Era non Norberto Bobbio il doppio Stato era Norberto Norberto Bobbio il doppio Stato e la pittura e la precisa non è indifferente visto che si tratta di un intervento del politologo filosofo Bobbio su un tema che riguarda direttamente l'impegno radicale cioè la P due
In due articoli apparsi sulla stampa in questo mese di agosto Norberto Bobbio analizza un fenomeno che appare di cui si parla correntemente tra gli addetti ai lavori tra gli esperti di cose politiche in Italia il fenomeno de come detto neo corporativismo del nu dopo corporativismo che invade il Paese che invade le strutture del paese e impedisce il dispiegarsi di una vera democrazia politica Norberto Bobbio civico
Orda dei primi due articoli che il termine corporativismo è legata la dottrina fascista e chi mette in guardia dal volere identificare
La situazione che si verifica oggi in Italia con quella che noi che noi conosciamo come la già morti di invenzione o pseudo invenzione del fascismo Alberto Bobbio ci dice in questo primo articolo e quando dissipa
Parla di neo corporativismo ci si riferisce a un assetto che si è venuto formando in società democratiche anzi in alcune delle democrazie europee più avanzate come la Svezia tanto che è diventato ormai abitudine abituale la distinzione fra corporativismo statale alé o fascista e corporativismo sociale o democratico ed anche Bobbio ricordava in questo articolo che i neo corporativismo non ha niente a che vedere con il freno a hanno spesso lamentato specie specie in Italia della disgregazione del tessuto sociale i tanti gruppi e gruppuscoli rivali le cui rivendicazioni indisciplina a te e quindi imprevedibili rendono sempre più difficile il governo della società globale era questo secondo secondo aspetto della questione quello che non abbiamo sentito più ricordare in questi ultimi anni la disgregazione sociale Agli all'ingovernabilità che ne deriva cioè denunciati come fenomeno appunto di micro corporativismo di corporativismo di sorgente selvaggio una situazione cioè nella quale ogni settore o il piccolo frammento della società si organizza per portare avanti le sue rivendicazioni dimenticandosi di quelli che sono invece gli obblighi generali gli obblighi del dovere e verso la società del quindi dell'equilibrio delle richieste del reciproco rapporto tra richieste per impedire risse sopra avanzino come un rigurgito nero diciamo
Le disponibilità spesse del paese e ancora Bobbio sviluppava questo concetto ricordando che in fondo di neo corporativismo si può parlare ancora più dettagliatamente con maggiore precisione in due termini in due
Modi differenti che non sono coincidenti secondo il primo si il corporativismo è una dottrina scrive Bobbio che propugna la collaborazione delle due grandi classi antagonistiche dei datori di lavoro e dei lavoratori
Anzi che il conflitto permanente risolto di volta in volta con aggiustamenti non solo dei contenuti ma anche delle regole del gioco oppure la sopraffazione di una sull'altra
E
Continua a Bobbio questa è uno strumento istituzionale fondamentale quello della ti ricorda adesso consistente nella sostituzione della rappresentanza immediata dell'interessi particolari in contrasto detta anche rappresentanza corporativa alla rappresentanza politica propria della democrazia rappresentativa in sostanza Bobbio diceva punto qual è il
Il problema centrale sollevate da questo questione da questo risorgere di di di interessi corporativi di presenza corporativa del Paese la questione e centrale questa che il
Coloro che poi agisce in termini politici non rappresenta più l'interesse generale del Paese ma quelli della sua corporazione e questa è una degenerazione incompatibile con i principi della democrazia parlamentare meno classica e Bobbio ricordava sempre che in Italia questo tipo di analisi della trasformazione della società che noi vediamo punto uno vediamo verificasse dei paesi socialdemocratici per cui sia un emergere dei gli interessi dei grandi interessi corporativi all'interno della società politica in Italia questo tipo di di giudizi di di studi di analisi di approfondimenti non è stato possibile perché la dottrina classica italiana politica eccetera non aveva
Riuscire rifiutava di riconoscere la legittimità di una rappresentanza di interessi accanto alla rappresentanza politica perché abbiamo ricordato questo
Questo intervento di Bobbio che è dei primi di agosto sulla stampa perché Bobbio alla fine diceva che ma in sostanza noi possiamo dire che
Che l'
Non c'è in Italia in fondo questo fenomeno così marcato che fondo la bella la situazione era tutto sommato accettabile e non
Riguardava non e abbisognava certo di ricerca teorica e politica ma non diventava un problema politico effettivo nel secondo articolo invece il dice Bobbio ed al secondo articolo più recente evidentemente la conclusione dell'articolo precedente in cui parlavo di un doppio Stato a proposito dello Stato neo corporativo era manifestamente forzata nella
è alta e senza forzature dice Bobbio un doppio Stato esiste davvero l'Italia
Ma non è quello neo corporativo e sostanza Bobbio questa seconda articoli noi abbiamo in Italia dei fenomeni che si riconducono più o meno alla aria pietra alle della cultura della politica europea in cui emergono fenomeni di rappresentanza di interessi ma questo fenomeno questo dato non è è preoccupante perché non è un fatto di eredità fascista non si tra fatta di un rigurgito di vecchi strutture appunto introdotte da nel nostro Paese da Rocco o da Gentile ma si tratta di un adeguamento della società italiana a quei le più avanzate in Europa anche se la cultura politica non ne prende atto non vuole dare una risposta non ne adeguata a capire l'insorgere di questi fenomeni Adeste in questa seconda articolo obbedisce ma
Ci può dire qualcosa però della situazione da Diana non siamo una società di di Bono corporativo fascista il problema è diverso ma assicura mente dice Bobbio senza forzature un doppio Stato esiste davvero l'Italia è lo Stato che devi va dalla sopravvivenza e dalla robusta consistenza di un potere invisibile accanto a quello visibile dei due presunti sta ti continua a godere di una società neo corporativa dicevo che erano entrambi compatibili con i principi fondamentali della democrazia la stessa cosa non vale quando dei due Stati l'uno allo stato visibile e l'altro e quello invisibile cioè stati invisibile e l'antitesi radicale della democrazia allora Bobbio questa seconda articolo che cito a il potere in maschera riconosce che in Italia esistono delle forze che agiscono non
Alla luce del sole che agiscono per difesa dei propri interessi non in difesa dell'interesse viene alé e denuncia questa situazione come situazione intollerabile dalla quale in paese deve liberarsi definisce vergogna nazionale dalla quale abbiamo ora di merci per poter diventare
Nuovo democraticamente gradi qual è
Il coacervo di interessi grumo di interessi che si organizzano al di fuori e al di sotto e con entro la società politica per inquinare evidentemente la P due di qui il titolo del questo di questo breve nostrano nota Norberto Bobbio il doppio Stato la pittura Roberto modelli che noi viviamo in una società sostanzialmente democratica anche si per le sue strutture anche se
E non ci rendiamo conto non abbiamo probabilmente gli strumenti teorici per comprenderlo ma questa società e inquinata dalla presenza di interessi corporazione Terrani che non vengono alla luce del sole non si fanno riconoscere non sono leggibili attrae esso la lettura del diciamo così della filigrana della politica e inquinano quindi la politica quella che si svolge la luce del sole e
Sono quindi intollerabili comma democrat del Colle regime democratico questi forte sono quelle coalizzate coagulato nella nella P due
E Bobbio un certo modo
Lo dice che dobbiamo ringraziare i risultati della Commissione parlamentare d'inchiesta presieduta dall'onorevole Tina Anselmi e
Perché perché ci fanno conosce sappiamo
Molto oggi sulla loggia sulla voglia grida di Licio Gelli DC di più dice Bobbio molto di più di quello che si venne a sapere in seguito alle perquisizioni della guida di Arezzo e nell'ufficio di Castiglion Fibocchi nel marzo ottantuno
E quello che interessa i radicali con un interesse radio radicale questo che a questo punto Bobbio cita espressamente l'intervento varietà radicale sulla vicenda e scrive infatti o ora sott'occhio
La voluminosa documentata relazione di minoranza dell'onorevole Massimo Teodori del partito radicale sulla medesima inchiesta la tesi principale ivi sostenuta secondo cui la loggia P due sarebbe stata parte integrale ente del sistema dei partiti e pertanto debba estere considera ma da comune effetto diretto della degenerazione partitocratica della democrazia italiana dalla quale sarebbe derivato una vera e propria dislocazione del potere fuori delle sedi costituzionalmente riconosciute si può anche discutere e non accettare The realmente
Ma e delle tenere fuori discussione che la loggia P due come rileva giustamente Teodori abbia esercitato in alcuni momenti della nostra vita nazionale una influenza ben più ampia profonda determina ente che una semplice lobby ed abbia costituito per l'appartamento degli affiliati alle più alte gerarchie dello stato dei più elevati strati della società altri funziona diplomatici generale giornalisti e quel che è ancora più scandaloso uomini politici di quella che si chiama l'Area democratica del nostro sistema politico una compiuta organizzazione di potere occulto
Presso dietro sotto o sopra si chiede ironicamente a Bobbio sotto o sopra lo Stato ecco è questo interessante questo quest'anno
Ali si di Bobbio perché riconduce l'interpretazione radica alé del fenomeno P due a un problema di di di interpretazione politica della Società italiana in sostanza Bobbio sembra che accolga la tesi no ci pare si possa dire che attracco Gades radicale secondo la quale in fondo la P due è la più potrei inter struttura di organizzazione di interessi paralleli sotterranei rispetto a quello dello Stato che inquinano lo stato e le forze politiche le strutture del Paese non per determina Marie ipotesi golpiste più o meno fantasiose ma per condizionare nel quotidiano la struttura dell'esistente e dare ad essa degli indirizzi una linea e del le
Il progetto una progettualità che vada nella secondo la linea secondo gli interessi di queste di questa lobby da lobbisti dove Bobbio
Sembra meno quest'articolo non arrivi nell'interpretazione sui gradini diciamo con una sola rimarrà la soglia da interprete una radicale ma manca questa interpretazione pure importante dal punto di vista politologico manca a quest'interpretazione la chiave risolutiva cioè il passo ulteriore questa struttura di potere della P due che secondo Enterprises radicali e e se artista golpe permanente in quanto i suoi non sono potenti interessi corporativi di affaristi centri di intrallazzo o di di favore già
Tutto di questa o quei
Le di questo e quell'interesse ma la sua iniziativa del suo agire e correlato a una vera e propria finalità di indirizzare le scelte politiche di governo secondo questa o quella direzione Independent
Mentre dalle forze politiche che vi sono determinata quindi lobbies sì ma lobby politica doppio Stato sì ma in senso forte non soltanto nel senso della presenza di interesse sì corporativi che determinano scelte a a proprio vantaggio e appunto questo in questa direzione noi vediamo e c'è una differenza
Diciamo se non non divergenza di vedute tra l'interpretazione radicale e quella di Bobbio tuttavia in questa seconda articolo fa espressamente riferimento alla relazione di minor
Anzi da di Teodori per sviluppare una analisi del le strutture politiche del nostro Paese riportandole al più generale dibattito sul corporativismo mode
Erano neo corporativismo e rendendo quindi oggetto possibile e quindi necessario di ulteriori interpretazioni analisi per arrivare a una definizione più precisa e politicamente e anche teoricamente valida del fenomeno del problema che esso rappresenta ecco queste ci è sembrato importante oggi segnalare per gli ascoltatori di Radio Radicale
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