Processo per le bombe a Firenze, Roma e Milano (Via dei Georgofili, Via Fauro, Via Palestro e altre) Aula Bunker Santa Verdiana

No vediamo i presenti Bagarella rinunciante avvocato Cheonan
E Cianferoni presente avvocato c'è un'ombra arranca rinunciante avvocato Baroni e Cianferoni sostituito dall'avvocato c'è una Benigno rinunciante avvocato Farina ma Frey sostituito dall'avvocato Cheonan
Brusca Giovanni è rinunciante avvocato Li Gotti Socialis con l'avvocato facciali tristi Perazzi avvocato pur ma in sostituzione
Ecco Calabrò rinunciante Gandolfi fiorentini Cianferoni sostituiti l'avvocato Cheonan Cannella rinunciante avvocati di ferie Rocchi non c'è nessuno
Avvocato Cheonan Carrà Pietro rinuncianti avvocato col mai che è presente
Di Natale contumace avvocato giusto gentili fa il Falciani sostituito dall'avvocato Cheonan ferro Giuseppe presente avvocato Anania che c'è
Sì sostituito l'avvocato così
Volevo dire no se ho sbagliato volevo dire avvocato falciati come avvocato consuma perfetto ci sono arrivate
Ferro Giuseppe presente avvocato Anania l'avvocato Cianferoni sostituisce l'avvocato c'è una ferro Vincenzo contumace avvocato Traversi gennaio c'è qualcuno avvocato gennaio fra detti rinunciante avvocato mono convocato Usai insulti Ruggero Moreno Ruggiero Roggero
Cosa è sostituto processuale anche nei nomi si sono sostituto processuale
Giacalone rinunciante avvocato dieci avvocato Pennati evocato Florio sostituiti dall'avvocato coperti che i grazie Giuliano Francesco rinunciante avvocato Farina avvocato Pepi che è presente Graviano Filippo rinuncianti avvocato Mordo avvocato grammi in ogni sostituiti da l'avvocato Pepi
Critica pericoli Salvatore prima latitante avvocato Stefano avvocato agli atti signor Presidente sono
Grazie Lonigro col primo rinunciante avvocato Fragalà avvocato Florio costituiti dall'avvocato c'è una appetito mancano Antonino rinunciante vocato Farina è presente ma anche scusi ero preso oggi allora presente mandano Antonino avvocato Farina avvocato Maffei sostituiti dall'avvocato tecnica grazie
Messina Denaro Nissan Antonino contumace avvocato Amato avvocato Bagattin Ignis sostituiti dall'avvocato
Chi può sostituire
C'è una Messina Denaro latitante avvocato Natali cardinale sostituiti dall'avvocato Cheonan pizzo Giorgio rinunciante avvocato Salvo avvocato pezzi che è presente
Provenzano Bernardo latitante per quattro tra in avvocato passo Agnoli sostituiti dall'avvocato petti
Santa Maria Giuseppe contumace avvocato pattisti avvocato Utari sostituito l'avvocato partissi dall'avvocato coperto sono sostituto processuale l'avvocato per Santa Maria se avvocato Roggero &
Il Presidente
Scarano Antonio rinunciante avvocato Cottini avvocato Batacchi e presente no sostituiti da
Avvocato con la maglia ovattati
Saranno Massimo contumace avvocato condono evocato Cianferoni sostituito dall'avvocato Cosmai Spatuzza Gasparre latitanti avvocato Farina sostituito dall'avvocato Pepi
Tutti i vizi Tutino Vittorio rinunciante avvocato pallino avvocato Di Benedetto sostituiti dall'avvocato Ceola
Pubblico ministero può cominciare
Allora come aveva anticipato ieri alla Corte
Ci sono tre persone che erano state indicate come teste
Tutti i testi ammessi citate per l'udienza di oggi che hanno comunicato impedimenti
Tutti attestati
E io quindi consegno una nota al segretario udienza
Sono sita pretesti Smiths Carraro e Ginestra
La teste Ginestra
Come peraltro anche il teste dismesse io non credo che saranno particolarmente interessante ai fini del processo
Catena raro è sicuramente da considerarsi superato quindi per Carraro ribadisco la rinunzia che avevo già
Formalizzato ieri
Per mezze
E Ginestra ecco magari pensavo di riservarmi ma in capo all'udienza del due scioglierò questo questo quindi per ora non chiedo alla corte di indicarmi una nuova udienza nella quale far venire queste persone
Detto tutto questo cioè detto
Molto poco
Oggi dobbiamo sentire due testimoni la signorina Gismondo essendo Carfagna quindi cominciamo dal teste Gismondo Stefania
Capaci
Ma
Dica nome cognome luogo e data di nascita e residenza
Allora Stefanel Gismondo data room vicino al microfono Stefanin Gismondo nata a Roma venticinque
Quattro settimane
Residente a Roma sì voglio leggere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Allora
Signorina lei vive a Roma sì
Ecco lei ricorda
Che
Dopo che successe lo
Certi fatti una notte del mese di luglio del novantatré lei
Si presentò per
Prima in questura e poi davanti al pubblico ministero per raccontare un certo episodio sì
Ecco lei segreto spontaneamente sembra contare questi fatti
Sì pacco
No siccome questo non mi era chiaro che l'ho voluto chiedere prima
Prima di farle qualsiasi domanda
Perché
So che ha reso determinate posizioni dichiarazione ma non mi riusciva a capire se l'aveva rese perché qualcuno aveva rintracciato perché lei spontaneamente l'andata in in questura a raccontare
Quindi andò lei di sua iniziativa raccontare quello che aveva che aveva visto che si
Si ricorda ancora che cosa lei andò a Roma a riferire
In questura e poi cosa riferì al magistrato
Molto poco veramente molto
Ora vediamo se attraverso qualche domanda e si possono riaffiorare i suoi ricordi
Dunque
Lei conosce quella parte di Roma dove c'è la chiesa di San Giorgio al Velabro sì
Diciamo sì adesso un po'meglio voi fa
Lei si ricorda se la notte in cui ci furono quelle esplosioni lei si trovò s'era trovata a transitare a passare dalla zona della chiesa grave sì
Da solo ora Coppa compagnia si ricorda il nome della persona con la quale si si indice milionari
Io l'ho capito poco bene questo ha bisbigliato uniti Michele Leonardi ecco la personale vede a Roma sì
Allora
Eravate a piedi eravate noto mobile in un indultino
Verso che ora
Dura in non ricordo eravamo usciti da teatro stanno tornando a casa
Il allora precisiamo ricordo comunque di notte Sissi
Vicino o lontano a mezzanotte Mendicino intorno a mezzanotte si
Allora
Stabilito che acconto lei
Ora almeno sa qual è la zona della del Velabro
Riesce a ricordarsi che cosa
Fece posso passando dal da questa zona intorno a mezzanotte col motorino con questa persona dettato niente siamo passati lentamente
Ecco mi ricordo per vedere diciamo gli edifici della zona ecco una strada la via che era
Particolare commi facevate opportunismo voglio dire diciamo tornando a casa però insomma un turismo che poi era a dir poco per tornare perché non era molto presto veramente senza sottacere ma
Passo anche davanti all'edificio della chiesa alla costruzione della chiesa
Ben proprio davanti no davanti che ricorda Minturno diciamo Nadia non me la ricordo verrà se non lo facessimo vedere
Una cartina della città non quel pezzo
Diciamo di di città in cui c'è il Velabro ci sono le strade circostanti pensa di orientarsi meglio
Forse sì sì forse sì
I nomi delle strade li conosceva li conosce non so se viene scoraggiano tutto il Foro Romano non lo so sì una di queste due
Non perché lo conoscessi prima magari possa esserci capitata nel frattempo insomma da allora fino a oggi non
In Argentina allora bisognerà far così via allusiva cortesia s'accomodi da quel dalla parte opposta della stanza racchiude dove c'è quell'attrezzatura
Ma io ispettore prenderei
In un primo momento quella successiva
Perché
Ha una visione come dire
Allarghi un pochino magari ispettore
Venerdì c'è scritto via del Velabro
Parli al microfono per favore
Sì sì
Dunque lo indichi con una biro guardi
A me sembra di ricordare che la strada fu
Quel
Piazza della verità piazza no Anastasia Ascanio Stagno d'oro
Viste chiedete di garanzia Sensi si Bocca della Verità
Poco no forse ecco questa così
Io greca
Via San Teodoro Herzl ampio sino però non ricordo se poi a cui o qui che siamo riusciti e poi abbiamo conseguito non so adesso non me lo ricordo più
Cioè se siete passati da via del Foro Romano oppure da via quella piazzetta come si chiama via dei finanziamenti via fienili ecco sì non mira ad essere
Alice Telefamily etere foraggi ovviamente
Allora di sotto la parte alta Rava qua delle sulla sua sia finito cioè via del Foro Romano e poi parallela via dei foraggi
Cioè
Quella stanziava via della Consolazione a
Forse era questa viene consentito sì ecco lei ricorda di aver notato qualche cosa che in qualche modo siamo alla sua attenzione mentre si trovava appunto a percorrere questa strada via San Teodoro e poi punto non so se sono state via definitiva via del Foro Romano
Cioè passando così guardavo distrattamente con viste le regalerò Nocerino guardavo diciamo non so
Come può guardare arsenali scava una ragione circa capisco perfettamente svela però discorso molto semplice sì come lei andò proprio di sua iniziativa questura raccontare un certo fatto antica celebre se lo raccontasse
Cantato di sua iniziativa ecco sì dopodiché non c'è nessuna difficoltà se proprio lei non riesce a ricordarlo allora
Io glielo posso
Almeno per quale motivo quando apparteneva a fare una dichiarazione alla polizia
Ma veramente
Cioè il motivo era solo per parlandone con questo mio amico questo nemico ritenne impellente andare a diciamo a a arrendere ciò che potevamo aver visto asseveriamo passati di di ecco per e allora paghi una cosa uno ricorda l'altra ecco così è andata
E quindi che cosa l'acconto alla in questura lo se lo ricorda io mi ricordo molto poco posso confermare quello che ho detto però ricordo di aver visto un'auto come dicevamo che arriva qui però non ricordo anni dove l'ho vista esattamente il punto NI
Fisicamente allora nutrire incominciamo a dire era un'auto ferma o era o no con l'ordinaria firma Rafe
Ma quest'auto aveva qualcosa di caratteristico intendo dire era una altro parcheggiata oppure era un altro con delle persone vicine
Erogato con delle persone a bordo no non mi sembra con delle persone appoggiate sopra l'auto a pranzo ecco questo non mi ricordo che stava quest'auto
Senta
L'indicazione io
Io ora cioè di proprio biologico che ha detto oggi che ci intorno a mezzanotte lei
In queste informazioni che dette il ventotto il ventotto di luglio alle undici e venticinque
Esattamente presso
Va in questura commissariato Ponte Milvio sì ebbero disse intorno alle zero cinque zero cinque cioè a metano che cinque minuti
Fu sentito alle undici del mattino quindi erano passate non tante ore ma
Appunto lei ha detto che era in compagnia di questo signor Lonardi
Quando a un certo punto ha annotato la macchina
E questa macchina l'ha notata parcheggiata in via della Consolazione
Nei pressi della omonima piazza
Quindi l'omonima piazza
De via della Consolazione Lalla ritrova su quella cantina
Sì via dalla considerazione
Anche descritto indicato il modello a marcatamente il modello il colore di questa macchina non se lo ricorda proprio
No adesso no
Allora sempre da queste dichiarazioni lei parlato di una FIAT uno di color bianco
Personalmente qualcosa
Sì la macchina
Pare salterebbero fuori non su una base tanto il volume della voce sono ci sarebbe
E poi appunto ha detto c'erano delle persone
Grossi va detto anche un attimo fa ricorda quante erano queste persone due due
E che cosa faceva da queste persone
Che io ricordi non so paesi e dico conferma quello che ha detto di però ha detto che queste persone stavano appoggiate agli sportelli
Il figlio non è che si sia diffusa molti particolari ma ha detto stava lì appoggiata alla appoggiata alla macchina qualche modo
Nient'altro l'ha colpita dell'atteggiamento di queste due persone
Che ritornino
All'epoca disse di qualche cosa l'aveva insospettita
E disse che il ciò che la insospettì è l'atteggiamento di queste due persone
Atteggiamento che era come quello di qualcuno che stesse aspettando qualcosa
Conferma che ecco ma io su questo confermo abbia pazienza non mi posso accontentare a perché secondo me
O il si è espressa male quando ha reso queste dichiarazione c'è qualcosa che manca vigliaccamente ma bisogna capire cos'è che insospettisce nel fatto che ci sia uno appoggiato alla macchina allagati aspetta qualche cosa
Ma sembrava la cosa più normale che possa succedere voglio dire mani forse funky fa quadrato è successa che a lei di stare in piedi datata ma che aspetta qualcuno voglio dire intrecciati che c'era la insospettì magari inastata non sono
Come dire influenzata dalle dagli eventi che poi ovviamente essendo una dichiarazione dopo quello che è successo magari al fatto non so dall'evento che poi apprese dalla dalla tv ecco
Cioè proprio domani nell'area Doriana trarre le cose
Ovviamente chi mi ascoltava Fortini ha chiesto ignorati cosa affascinano e Maranello passa solo una domanda mia mirava proprio a questo a capire se al di là di questa in questo modo di esprimersi un possente offensivi questo verbale se c'era poi qualche cosa di caratteristico o di specifico
Che l'aveva realmente insospettita perché quello che leggo francamente mi sembra sia motivo di grasso smesso io adesso non posso dire niente poco non me lo ricordo
Non potrei
Senta
Stabilito che via della Consolazione si trova in quel punto lì sì lei per arrivare in via della Consolazione
è transitata ha percorso anche via di San Teodoro
Sì credo di sì sì che si si intende passa perché mi ricordo che ho dato un'occhiata all'aria ecco alla quale a via del Velabro per sì
E hanno usato il che ci fosse qualche cosa di
Caratteristiche o per lo meno qualcosa che poi la ritenne di dover raccontare in commissariato quando si presenta
No non credo no però non me lo ricordo allora
Sempre da queste dichiarazioni risulta questo
Preciso inoltre che in precedenza
Verso le ore zero che
Allora ventotto e cinque e l'orario in cui lei vede questa macchina bianca così raccolto due minuti prima è accusato di tre minuti
Avevo visto di fronte alla chiesa
Che si trova in via del Velabro sì
Una macchina
Di color marrone scuro che era ferma senza nessuno nelle vicinanze
Ecco questo
Pedrosa proprio due parole legato però
Nel momento in cui
Fu sentito la prima volta al commissariato si bene posso confermare che se se le ha dette praticamente negli uffici
E
Disse che in qualche modo
Questa macchina e come l'altra poi aveva dato motivo alleghi sospettare qualcosa
Si ricorda per quale ragione
Non so probabilmente non lo so questa è una cosa che pensa adesso magari solo all'epoca perché
Cioè c'è che un attimino di ritrasferire se se ce la fa corre corredato di oggi alle cose che niente di allora non non dà un'interpretazione odierna anche da raccontare un fatto non delle interpretazioni lei disse quella cosa
Vi racconto anche questo episodio perché in qualche modo mi ha insospettito
Non saprei dire ricordo
Vedesse
Tale macchina mi ha insospettito perché era l'unica parcheggiata in quel momento di fronte alla forse acquisto
Ora questa affermazione che sta che le ho letto non è un'affermazione molto come dire molto precisa
Perché io avrei bisogno di capire se lei ancora ricordo qualche qualche almeno barlume di ricordo su questo dettaglio
Bisogna capire cosa lei intende per davanti alla chiesa di fronte alla chiesa
Perché la chiesa da su una strada
Lei la ritrova la chiesa su quella piantina
Penso sia quel quindi
Se da questa parte sì ma cosa vuol dire davanti alla chiesa signorina
Perché la Chiesa aveva a suo porticato Fini ha suo ricorda Equitalia dal porticato dovrebbe essere qua
Sì
E allora dico che cosa vuol dire ferma davanti alla chiesa
Tutta la parte del porticato dalla parte opposta nel mezzo di strada scettici passando no non sono io non non me lo ricordo guardi lo storico
Sarebbe come dire
Lei ricorda
Che l'indomani
Poi fu anche sentita
Dal dal magistrato
A piazzale Clodio
Dal dottor Piero sì
Fatte le fu sentita dopo il ventinove di luglio la sera alle dieci sì
A piazzale Clodio e ha
Il dottor Pilo le fece più o meno le stesse domande che ho fatto io C libero
E le chiese
Di
Come dire
Cercare di essere più preciso su alcuni particolari
E in particolare le domando
Ovviamente se di questa macchina lei aveva visto davanti alla chiesa
Era in grado di dire qualche cosa di più come modello come colore se la grande sera piccola
C'erano solitaria se era una macchina straniera sarà targata non modo piuttosto che in un'altra
Tra non me la ricordo insomma
Lei disse non si
Ho notato quest'arco posizionata di fianco al muretto esistente proprio all'inizio della via era un'autovettura di colore scuro e mi sembra di ricordare marrone
Chiaramente non ha fatto caso all'altro il ricordo che ho della stessa fa riferimento ad una percezione del momento sviluppata successivamente
Non so se capisce ma è una situazione come dire abbastanza importante quella che le chiese fu il magistrato il dottor Piero
Che voleva capire se lei aveva un ricordo
Già definito nel momento stesso in cui osserva questa macchina o se invece il suo ricordo in qualche modo Lella sviluppato no dove porta in quello che era successo
E l'ha detto una certa risposta quella che io le ho letto poco fa se lo ripeto penso che le cose siano andate veramente così cioè che lei abbia avuto una percezione sulla quale coi successe successo quello che era successo cercò di riorganizzare il suo ricordo probabilmente insincera quello che Glenn tessile fu una vittima sì ma siccome particolare un po'voglio dire rilevante io ho bisogno di vero indipendentemente da quello che lei ha già
Aveva già detto alla al dottor Piro
Egli immagini sono confuse cioè in
Non so dovrei dare un'interpretazione che che ricorda adesso incertezze etica Russel confuse non insomma sicura di niente quindi mi attengo a quello che ho dichiarato dal la sua
Ma ascolti preziose di una cosa vorrei essere abbastanza sicuro sì
Visto che abbiamo ripercorso anche queste dichiarazioni precedenti sì
Di aver notato questa macchina lì davanti alla alla chiesa di fronte alla chiesa come ha detto lei poi spiegato di fronte al muretto lei è sicura
E sì Santos dichiarato si faceva
Quell'indicazione di orario che dette all'epoca
Siamo sostanzialmente a mezzanotte mezzanotte un minuto due minuti tre minuti
Lei pensa d'aver la data correttamente penso di sì andavamo anche in due quindi commissario la curiosità divisi
Come difficile lei per dire a prendere il tempo di quando vide la macchina bianca mole con due persone in via della Consolazione
Lei ai in commissariato disse mi date cinque
E a perdere il tempo a ritroso della macchina vista lavata l'esame da oltre tre minuti Mariano sa farsi vecchi
Ma che ricordavamo l'ora perché era tardi
Non so probabilmente approssimativamente magari calcolando perché calcolando che erano in motorino c'è andando non so vinti allora allora magari uno Fabio Volo così ma non non penso che sia proprio di una precisione non credo proprio
Ho capito
Proviamo a ragiona così lei ricorda di aver sentito poi le esplosioni
Da in ricordo del Sinn esplosione però ecco non proprio nella semplice come la sentite uno o mi ha sentito due no una uno sì
Dove ha sentito dove si trovava quando ha sentito queste espressioni
Sì
Non ci sono
Non se lo ricorda però quando veneti non si intitola quando fu sentita Luzzati indubbiamente abile invece la mia stessa domanda lei discutere un certo modo
Probabilmente mi ricordo che strada fra abbiamo fatto
Lei ha detto
Di aver udito questo enorme boato questi così se alle parole
Quando con questo giovane che era con lei sì
Eravate intanto giunti in piazza Venezia
Se lo ricorda ora sì
E se non mi sbaglio
No non mi sbaglio perché in effetti sta scritto così disse il boato l'abbiamo sentito quando eravamo all'altezza
Dove milite ignoto quindi del monumento al Milite Ignoto
Confermo sì
Ha anche spiegato percorrendo quali strade lì da via della Consolazione via del Foro Romano lei era arrivata con questo ragazzo in piazza Venezia
Sarebbe ricordarcelo ancora questo il percorso che fece della sera oppure no
Quella precedente cioè
Insomma
Lei spiega dice quando eravamo qui all'altezza di via della Consolazione padano fatto questa strada passa la Vespa Sale questa strada siamo arrivati in piazza Venezia eravamo praticamente all'altezza del monumento al Milite Ignoto abbiamo sentito questo enorme boato
Questa qui credo così
Allora con l'ispettore prova un po'a ingrandire
A mettere a fuoco
Sì
Invece ricorsi magari ecco difficili pronunciò il nome delle strade arriverà viene anche da
Via del Foro Romano
Via della Consolazione piazza della Consolazione
E poi Pino so non mi ricordo sì così probabilmente voi sì però non non sarà me lo ricordo
Perché si cancelliere nell'occasione utile via del Teatro Marcello insidia del terremoto
E poi accettazione
Quindi
A descritto il tragitto faceste andavate svelti o procedevate piano
Bari andavate pianino odore subentrata apprezzava il motorino
Forse prima più piano poi dopo siamo andati senza malamente tarda a casa perché per me abbastanza quello che non ho capito da questi verbali precedenti e se la vada in due sul motorino se ciascuno dal suo no no in due su un unico motorino sì da Valerio guidavano un altro ragazzo lavora
Sette tre ho capito ecco e quindi facendo questa strada arrivati in piazza Venezia sentiste questo basso sì
Così lo ha ricordato che lei dissensi
Ma lei ha capito dove veniva questo però veniva per così dire dalla direzione dalla quale provenivate sentire alza del Velabro via del Teatro Marcello
Via San Teodoro oppure veniva dall'altra parte della città
Non saprei cioè siamo un po'spaventati ecco
Disse giunti in piazza Venezia abbiamo di controllo logorato
Ma ovattato allora qui si va nell'interpretazione pura proveniente da una direzione che dopo aver saputo degli attentati ho prodotto fosse piazza San Giovanni quindi quello che alle vostre spalle cioè la zona del Velabro ma una zona diversa della città
E così sì confermo sì
Può essere che il
Avesse l'orologio al polso è abituata a portarla
Sì sanità portafortuna certo quando sentì questo gran Boato dette un'occhiata all'orologio per caso
Arrivo
Però se abbiamo dichiarato onorario pensa che comunque ammine o comunque uno dei due ancora da allora perché al pubblico non sarebbe prima o dopo c'è la rinunzia reperirlo Marco invece
Tre anni e mezzo fa fu più precisa perché al dottor Pilo disse ricorda
Che alborato ho visto l'orario studio orologio
Proprio proprio subito dopo il boato ed ho constatato che erano zero zero virgola zero quattro cioè della notte quattro minuti
Confermo sì
Dal che io capisco che
Questionari contorno autorità accademiche
Ma perché nelle prime dichiarazioni
Proprio quando le si presenta spontaneamente al commissariato di a mezzanotte e cinque minuti davo passeggiando in via San Teodoro insieme al mio fidanzato e Avezzano e ho visto la FIAT Uno ma se poi ha guardato l'orologio abitato San Giovanni
Piazza Venezia accada sentito attorno a mezzanotte quattro questi questi orari ho la sensazione siano boh Balestra non saprei dire
Ricorda poi se la sente se ha sentito anche una seconda esplosione
No risorto
Là dove abitava rispetto a queste zone di cui stiamo parlando è lontano vicino fa il panico scusi fare il panico
E da da piazza Venezia dove era lei sia diretta senz'altro verso il Foro Italico sì sì
E non udì altri altri rumori di altre esplosioni e boati o cose su King ricordino
L'ultima cosa che le volevo chiedere
Lei potete osservare sia pur sommariamente queste persone queste due persone che erano appoggiate da questa FIAT e Uno bianca
Bisogna fatica poté osservare in qualche modo queste persone erano appoggiate alla FIAT Uno bianca di via della Consolazione
Senza cioè andando in motorino ecco
Va be'bisogna dobbiamo
Non si ricorda le no mitraglia di questi due destinandolo a me voglio dire uno giovanotto una ragazzina due quando si
Le carni voglio dire l'aspetto fisico generale un'impressione la riportò sul momento
Tutti i modelli ma temete superando uomini
Due uomini forse giovani
Forse è uno giovani
Lei non c'è prescrizione aveva
La prospettata sia quando è stato sentita in commissariato sia quando è andata dal dal dal magistrato sì
E che ha parlato di due persone la una volta detto potevano avere un'età intorno ai trenta circa uno di loro era alto uno e settanta circa vestiva una maglietta girocollo di color bianco decidesse
Sull'altro giovane non sono in grado di fornire elementi ulteriori oltre all'età perché non l'ho visto bene e poi più avanti ha detto in chiusura di questo mo'verbale
L'altra persona quindici dei due secondo poteva avere un'età di circa quaranta quarantacinque anni con la barba molto folta nera di corporatura robusta
Comunque più grasso dell'altro giovane che invece era di corporatura normale
Diciamo pure
In qualche modo una descrizione
L'aveva era stata in grado di fornire il devo pensare che in quel momento i suoi ricordi fossero abbastanza vivi sul conto di queste due persone
O ha lavorato di far non di fantasia avesse no non di Fantasia nel senso deteriore del termine intendo dire a ricostruiamo il ricordo ma sviluppato dopo
Probabilmente consonanza fra io penso di aver detto quello che ho visto speranza aggredire più o meno certamente
Sì
Benissimo non non le sto a chiedere altro
Parti civili hanno domande
Stoccata malato quella quest'auto FIAT Uno con questi due giovani se ricordasse allora parcheggiate in doppia fila oppure formalmente
Ci sono
Racconta all'epoca era parcheggiata in doppia fila non se la ricorda
Penale sull'arco viceversa vista di fronte alla chiesa San Giorgio al Velabro si ricorda se era parcheggiata parallela alla Chiesa oppure trasversale perpendicolare alla Chiesa
I difensori hanno domande
Ruggero
Curiosa perché la società alla ventinove Argentina garantire
Nessun'altra domanda può andare
Allora facciamo
Facciamo chiamare dall'ufficiale giudiziario il teste Carfagna Massimo
Dica il suo nome cognome luogo e data di nascita esteri
Massimo Carfagna nato a Roma il venti maggio del mille novecentoquarantasei e residente a Roma
Vorrei chiedere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Per fare una lei abita sempre in via De Santis sì
Senta via De Santis per noi non riconosciamo più che sommariamente Roma
Ecco rispetto alla alla zona del della si trova lontano si trova vicino
Che dovette Alessandro piazza Mazzini dove c'è la RAI attraverso
Dunque
Poi lei ci spiegherà concerto episodio che ha già riferito peraltro a suo tempo
Ecco
Un'indicazione sempre così equidistanza ma questa volta in termini di tempo
Per raggiungere la sua abitazione dalla zona del Velabro
In macchina in ora notturna quanto tempo
Può correre in ora notturna dieci minuti un quarto d'ora
Allora
Ritorniamo con il ricordo io spero ce l'abbia ancora abbastanza
Abbastanza vivo
Al la notte delle esplosioni
A San Giovanni e al dell'altro
Lei ricorda
Se si trovava per caso nella zona del Velabro o di San Giovanni nella diciamo pure qualche tempo prima che succedessero i fatti che sono successi
Scusi qualche tempo prima che consentendo in termini di orologio non ovviamente dei calendari
Guardi io non ricordo io addirittura non ricordo si era dopo pranzo o dopo cena però ricordo bene che era sì
Ricordo bene spero di ricordare bene che era il ventisette luglio perché mia moglie la famiglia era al mare era il compleanno di mia suocera e io sono andato o a pranzo o a cena questo non me lo ricordo
Da lei e tornando a casa o dopo pranzo o dopo cena
Son passato
Non è via del Velabro
Il nome adesso non lo so la via che congiunge
Via dei Cerchi con
Il Campidoglio sotto al Campidoglio
Ecco guardi
Signora Carfagna
Lei il fatto sul quale io ho cominciato appoggio delle primissime domande
L'ho raccolto alla dico se se lo ricorda sì si presentò spontaneamente silente
Posso anche dire perché se le interessa
Certo come cioè l'interesse
E che io faccio parte dei volontari della Croce Rossa a Roma che faccio servizio in ambulanza tutti venerdì notte e capitato che quando mise la bomba Costanzo io sono stato uno dei primi con l'ambulanza ad arrivare lì
E sono rimasto impressionato devo dire e allora questo secondo episodio mi ha lasciato
Così un po'perplesso ecco allora ho deciso di testimoniare più strette
Lei andai in questura e il suo verbale infatti è datato trenta luglio quindi a distanza da un paio di giorni lei si presento
No io telefonai la sera stessa mi sembra e poi mi chiamarono o appunto mi ricordo che era un sabato quando sono andato testimoniale perché dovevo partire grande raggiungeva la famiglia al mare
Sul verbale datato trenta luglio quello e non me lo ricordo sarà un sabato mille novecentonovantatré ore dodici sì
A
Volevo ricordarle che proprio
Da questo verbale
Le primissime due righe sono nel senso che il rientrava a casa sua proveniente da casa di sua suocera dopo cena non dovrà sicché questo non me lo ricordavo se ero stato invitato vaccino pranzo glielo ha detto prima proprio
E quindi anche quella scusi era già siccome luglio e anche dopo cena giorno per questo e non ricordavo esageriamo perché ho la certezza laccio beh guardi era agli hotel sono ancora non me la ricordo naturalmente però era c'era la luce del del non dico del sole però ci si vedeva
Ma non c'erano i lampioni uccisi ma la sensazione signor far fare ai quali mi ricordo si sia un po'sbiadito naturalmente sicuramente Arrigo tre c'è scritto intorno alla mezzanotte transitare ricerche guardi io dal mio suocero non ci vado subito verso il sì sì non sicuramente come oggi aggiungiamo le le coordinate se non da questo verbale
Qui
Proveniente da casa della società così riferirci sino alla mezzanotte confermo quello che ho detto a nella deposizione sporco
Ecco siamo in via dei Cerchi vediamo se si riesce a proseguire come tragitto ecco suo ricostruito
Ammettere della
Tare si trova meglio forse se ce la indica su una si lattina ce l'abbiamo le raggiunga l'ispettore per cortesia sì se non respira
Qui non c'è nessuno
Posso prego prego
Allora io venivo può avvicinare l'immagine da
Da via dei circhi Perchinenna suocera abitando in un abile oggi indica dove si trova via dei Cerchi lo sta facendo presente
Ma qui non era
Ripreso bene
Via dei Cerchi ho girato a destra
Le via di San Teodoro benissimo poi in fondo a sinistra
Per
Foro Romano dove c'è scritto via Foro Romano il poi prezzo dunque ho attraversato via del Teatro Marcello
Piazza dell'Ara Coeli
No aspetti forse io andavo verso non vuol dire che adesso per chi è pratico di Roma lo sa
Purtroppo qui non riesco a vederlo
Va be'
C'è da Catania sì da questo guaio vengono scusi perché allora via del Foro Romano via della consolazione
Piazza della Consolazione e via giù Gariglio
E poi ho passato il ponte qui via dei
Non riesca a leggere vestaglie qui e sonorità dal lungotevere che ho preso sulla destra e sono andato verso San Pietro
è una strada che faccio spesso per evitare il semaforo che sta qui a via della Greca
Ecco ora
Nel la prima parte di questo tragitto
Cioè a dire
Da via dei Cerchi quando arriva è arrivato in piazza Sant'Anastasia
In poi
Lei ricorda che sia successo qualche cosa di avere osservato qualche cosa che proprio costituite costituite
A parte qualificante di questo racconto dell'effetto certo appare questura sì perché quando io ho girato piazza Sant'Anastasia andrei mi scusi comodità di tutti e del potete sua cambierete Attinà
Sì
Andando verso cioè prendendo via San Teodoro da via del Velabro uscirà un usciva una macchina una Uno scura che si è fermata per farmi passare però mentre stavo per arrivare all'incrocio sgommando ha girato a sinistra e si è messa davanti alla mia macchina
E io l'ho annotato perché dico prima di far passare poi puoi passare per forza
E io ho notato questa macchina era una Uno scura con due ragazzi dentro
La targa però non non c'ho fatto caso no
Dicendo scura
Scura con qualche colore particolare non era nera diciamo che era uno metallizzato blu scuro grigio scuro ma non era nera
Ecco
Fu più preciso nel senso che questo dubbio di oggi al quando riferì il fatto in questura non l'aveva perché indietro con sicurezza un colore sì molto probabilmente ho notato il colore ma penso non me lo ricordo mi ricordo oggi mi ricordo che era scura
All'epoca le disse si trattava prima macchina color grigio scuro tipo canna di fucile ANCI infatti gli hanno detto quando l'abbiamo detto che macchina era o meno io mi sono distratto mi uno uno uno
Allora
Lei questa macchina quindi la pista e mettersi su via Santo dato proveniente da via del Velabro assicuro diverse sia a sinistra sulla sintesi lei si vede bene voglio dire come quella posizione reciproca delle due strade ma questa macchina lei l'ha avuta davanti a sé visto che procedeva nella stessa direzione poi abbia fatto dall'assessore sono no a quei tempi no ad esempio comunque mi sembra di no comunque questa macchina facezia aveva la sua stessa direzione lei l'ha avuta per per un tratto di strada significativo davanti a sé la macchina oppure vi siete immediatamente come guarire al da quello che mi ricordo oggi la macchina andava veloce praticamente si è allontanata presto da me Devole mi ricordo oggi poi adesso non so che cosa ho dichiarato il contrario ah ecco ma sicuramente però lei capisce distanza di tempo son particolari che non riescano non c'è nulla di grave ma come ha detto non sa che cosa ha dichiarato dai DS Sandro io confermo va assolutamente quello che ho dichiarato dunque
Giunto in piazza Sant'Anastasia votato a destra per via di San Teodoro
All'incrocio con via del Velabro sono stato costretto a frenare perché è un'autovettura FIAT Uno di color grigio scuro tipo canna di fucile che proveniva da via del Velabro si metteva improvvisamente suvvia Santo
Ecco l'autonomia preceduto a velocità molto bassa sì
Per gli proprio andava molto lentamente intorno ai venti trenta chilometri dove si è vero mi ricordo che io guardo rallentare
E poi mi sembrerebbe ma glielo chiedo ma di ricordarle che cosa dichiarò allora sembrerebbe insomma un certo tratto di strada lei l'abbia dovuto percorrere stando alle sale detestava che andava a velocità così modesta sì
Ecco ricorda collega fin dove purtroppo no
Allora così e disse la uno mi ha preceduto costa molto bassa intorno ai venti trenta chilometri
Per tutte le strade che da via San Teodoro
Portano a via del Teatro Marcello
Lungo vicolo Young vario poco prima dell'incrocio con via del Teatro Marcello la vettura costava sulla destra e si fermava a quel punto io l'ha sorpassato io seguivo per la mia strada sì sì ecco questo lascia seppe sottrarsi della
Ci aiuta per piacere riposizionare questo discorso quindi
Tutte le strade tra cui la San Teodoro porto l'abbia dettato a Marcello ora il percorso d'aver fatto in realtà da Marcello
Questa linea dei civili perché si potrebbe domandare a carte
Perché mi sembra che via del Foro romano si è chiusa addirittura
Cioè io conosco bene a Roma ma ad occhio e non per i nomi delle vie
Allora guariti del tutto e di più sinistri più in basso
Il Velabro diversa chiudono gli si ah no no ecco allora via Foro Romano via della consolazione sarà e poi giù verso via Petroselli con via del Teatro Marcello
E da quello che ricordo la macchina si dovrebbe essere fermata qui
A metà di via Hyuga più o meno sì
Sì
Le disse poco prima dell'incrocio con via del Teatro Marcello
Ecco credo che abbia ideale voglio dire sia una via dell'lunghezza sterminata no una strada abbastanza sia ecco
Dunque la vettura lei ha detto si accostava sulla destra si fermava Lajolo letto queste poche righe di quella verbale dei sì orizzontale suoi ricordi fazioso lo lo riporta meglio alla memoria certe
Ha detto che sull'auto
Lo so la presenza di due persone sì
Presumo un conducente euro sei accanto sì
Di questo professore a in qualche ricordo ancora sì adesso io non mi ricordo se quella destra quella sinistra aveva il braccio
Destro sinistro naturalmente fuori dal finestrino con un braccialetto
Tipo brasiliano di quelli con molti colori fino con molti colori
E poi mi sembra se ricordo bene che avevano i capelli
Con la sfumatura alta
Proprio erano due persone giovani
Cioè
Ecco la vettura in questione questa FIAT Uno ora a parte il colore
Abbiamo visto qual era
Ricorda se era una macchina con la fatica
Domanda
Sì l'articolo nove riservando bene era una targa
Penso romana con scrive con scritto come in arancione ancora cioè con sfondo nero
Ecco la scritta Roma in arancione in un meriti in bianco se ricordo bene
Forse non se ne abbia a male no no ed avete contrasto io non mi ricordo che ho fatto ieri dico centro io ce l'ho ma lei disse non ho notato con precisione la targa dell'autovettura che comunque era sicuramente del mondo del modello nuovo e quindi con le scritte per sul fondo piazzisti ma sicuramente grazie
Chissà perché io le mie
Questa targa avrò visto qualche altra cosa da qualche altra parte ecco
Corriere è questa
E emettendo quindi la prima domanda è l'opposto in via Yukari lei sì disimpegnati da questa macchina e insomma un po'le fa perder tempo per la signora perché va piano che si
Da lì a casa siamo alla fine di luglio quindi non so se insomma in una tarda serata alla fine di luglio abbia una viabilità scorrevole oppure difficoltosa
Occorre dedicata guardi come lei saprà Roma c'è l'Estate Romana però io adesso non ricordo se quel giorno c'era qualcosa qualche manifestazione eccetera se c'era qualche manifestazioni sicuramente ci vuole una mezz'ora si non c'era niente cioè se era una sera come tante altre bastano dieci minuti un quarto d'ora lei ha
Si espresse se
Con un margine di incertezza comunque disse circa cinque dieci minuti beh ripeto sì
Dipende dal traffico e dai semafori evidentemente non
Avete trovato gran parte forse può darsi può darsi pure che i semafori perché io ne per andare a casa di traverso tantissimi dei semafori perché c'è tutto il lungotevere via Cola di Rienzo eccetera ce ne sono tanti color ma non funzionano si fa presto io adesso non mi ricordo sì a quell'ora funziona
Andassi in questa indicazione tetti allora a parte la battuta di spirito
Quello fatto ieri perché allora
Altro sennò ma
No conferma al cento per cento quello che
Giovedì cinque dieci minuti è da considerarsi perché illogico e certo Mario dichiarato pochi giorni ecco dice
Che appunto
Fa
Assetti una sì del qui c'è scritto deflagrazione sì
Ma ne sentivano le sento il due
No un in voglio dire consecutive
Noi sappiamo che la defecazione furono due a distanza di un paio di minuti l'una dall'altra si io questo sinceramente oggi non me lo ricordo oggi non lo
Ma nessuno glielo chiese quindi ah ecco
Non lo so sinceramente non lo so
Le
Riuscì ad aprire questo look questo Boato da dove veniva se veniva piuttosto dalla parte di San Giovanni dalla parte della
No anche perché da casa mia più o meno la direzione è quella
Parte
Allora la ringrazio tre domande delle parti civili data una Smart parte civile se si ricorda quando si fermò all'A uno dopo piazza della Consolazione quindi all'Italia se parcheggio ancora IVA oppure c'era un parcheggio normale
E dunque in nella piazza che sta un po'prima che adesso non ricordo il nome se vuole glielo dico
Contro l'azione Danila consolazione ecco c'è un parcheggio abbastanza grande però proseguendo si può parcheggiare sulla via sia a destra che a sinistra e l'auto parcheggiata sulla destra però non so se apro uno spazio libero oppure no ma io penso non in seconda fila penso ad un posto proprio accanto al marciapiede grazie prego domande dei difensori
Grazie allora abbiamo terminato io non ho altri testi Rachel benissimo riprendiamo domattina alle ore nove la corte in cui il mo'a Coimbra all'udienza di rinvio leggera provvedimento relativo alla capacità processuale del ferro buongiorno