La vicenda P2

Radio radicale ci occupiamo adesso della P due
Come sapete la commissione ha concluso i suoi lavori
Il parlamentare radicale che nella commissione P due ha lavorato
Ha presentato una relazione di minoranza che gli ascoltatori di radio radicale possono acquistare
Di questo più forte abbiamo ha dato l'annuncio nel corso dei programmi è una relazione complessiva in cui viene esaminato tutto il fenomeno P due
In modo analiticamente politicamente diverso da quella relazione di maggioranza di unità nazionale votata da un arco di forze che va dalla Partito Comunista alle forze di governo
E che
Evidentemente Resta come tema questo della P due
Ancora presente
All'attenzione politica
Dei radicali è presente anche
Magari in modo distorto
All'attualità politica del Palazzo
Nella
Possibilità di andare a ripercorrere alcuni temi che nella commissione P due si sono di paletti
Anche per specifiche iniziative
Dei radicali
Senza dubbio un punto marcatori
Molto significativo
Riguarda il rapporto fra organizzazione occulta e alti gradi dell'esercito
Senza dubbio è questo appunto che la commissione ha avuto modo di affrontare e che pure però
Non ha trovato poi nelle conclusioni politiche tutte le necessarie conseguenze che pure la Commissione poteva trarre dagli stessi documenti dagli stessi materiali e dalle stesse audizioni
E la commissione aveva ha fatto è realizzato
Il rapporto P due strategia della tensione
è un'altra questione di grande importanza
Una questione che più volte è stata sollevata dai radicali anche con forza nella audizione del segretario del partito radicale Marco Pannella sentito in questa RAI in quella veste dalla commissione
E che pure a lasciato modo indeterminato nelle sue conclusioni la presidente Anselmi come argomento che resta sullo sfondo uno sfondo come usa dire inquietante ma non dipanato risolto dalla commissione stessa
Ecco in queste riproposizioni di alcuni momenti della commissione dei lavori la commissione P due dell'iniziativa politica radicale sulla P due vorremmo partire proprio da questo
Dal rapporto possibile ipotizzabile
In certi casi riscontrato fra P due e strategia della tensione e contesto contemporaneamente su un rapporto p due alti gradi militari
Due temi che si intrecciano
Perché proprio il periodo della strategia della tensione più di un magistrato ha ravvisato responsabilità non foss'altro che per omissione da parte degli atti vertici militari in merito a quello che andava venendo in Italia in quegli anni
Anche la commissione P due ha ascoltato
Numerosi esponenti del mondo militare noi oggi riproponiamo due audizioni
Di un notevole significa la sono due audizioni avvenute in nel novembre dello scorso anno
Quando la commissione sentì
L'ex campo del Sindh dei servizi segreti e poi divenuto capo di stato maggiore della difesa ammiraglio Henke
E poi sentire anche pochi giorni dopo il generale Giovan Battista Palumbo
Che negli anni settanta nei primi anni Settanta e a capo era comandante della Divisione Pastrengo dei carabinieri a divisione Pastrengo è una delle tre divisioni dei carabinieri quella che ha giurisdizione sul nord d'Italia
Quindi il generale Palumbo era il capo dei carabinieri nel nord Italia nei primi anni Settanta
Ecco in questa edizione queste audizioni hanno elementi di grande interesse sentiremo quello che è stato a capo dei servizi segreti per tutto il periodo che va dalla fine degli anni sessanta e l'inizio degli anni Settanta cioè il sorgere della strategia della tensione contemporaneamente
L'affermarsi del potere della loggia P due e dire che di Gelli non aveva mai sentito parlare se non dai giornali quando è esplosa la vicenda con ritrovamento delle liste a Castiglion Fibocchi
Sentiremo poi la audizione del generale Palumbo e la sua seconda audizione davanti alla commissione questa del novembre del dello scorso anno e anche in questa seconda audizione il generale Palumbo rischia quasi l'arresto in aula
Cominciamo dall'ammiraglio Henke che e cominciamo con la prima parte dell'audizione che direttamente gestite dalla presidente della commissione Tina Anselmi è una registrazione del novembre del mille novecentottantatré
Guagliò quando lei era capo di stato maggiore della difesa precisamente nel settantatré Epicurum Benavides aggiungendo Arezzo
Un rotto rappresenti generale Palumbo generali che al più generale pittore
Alla quale Gelli ma riferendosi alla situazione politica italiana
Chiese presenti di appoggiare qualsiasi tumore qualsiasi circostanza il Governo diciotto lei niente allora scienza di questa riunione
No io non ebbi nessuna conoscenza Emilio la prima volta che ho sentito nominare Gerelli è stato quando i giornali ne hanno iniziato a parlarne ma in quell'occasione non avendo notizie perlomeno se i nostri centri il centro insomma il centro di controspionaggio della Toscana non sa credo che non segnano nulla anzi tre perché dal tridente ce l'avrebbe fatto sapere sa anche se il sit come era noto era un organo direttamente controllato sotto il controllo del Ministro della Difesa
Piano al capo di stato maggiore della Difesa venivano riferite unicamente le notizie di carattere militare per il capo di stato maggiore della Difesa poteva interessare il servizio informazioni unicamente per i problemi che riguardano la difesa italico il controspionaggio militare questo problema
Anche se partecipavano a questa riunione anche se partecipavano ufficiali
Ma una diciamo problema di carattere più politico che militare quindi avrebbe dovuto il capo del Sid sia chi avesse avuto notizia
Credere a quell'epoca era il generale nel settantatré generale Michel mi avrebbe dovuto rimanere in dal ministro
Senta nel periodo quando si verificò il suicidio del colonnello Rocca nel sessantotto
è stato riferito che era stato trovato nella sua cassaforte un fascicolo avente per oggetto nomi con incarichi riservati
E le chiedo alla luce di quello che anche lei adesso conosce che è oggetto delle finalità di questa Commissione lei può dire se
Qualcuno di questi nomi appartiene
All'elenco della P due o a comunque attinenza con l'indagine di questa Commissione poi Salvatore escludo in modo assoluto conquistino millepiedi illesi gli furono chiesti dalla Commissione parlamentare d'inchiesta innanzitutto il suggerimento del senatore Terracini ricordo
Io non potete rispondermi perché ha erano viventi erano erano delle fonti del servizio informazioni del Sifar in molti anni prima
A tuttora vigenti e quindi a norma ante del del codice di procedura penale io non potevo rispondere difatti non rispose timbrare il presidente dalla commissione si avvalse dell'articolo quattro della legge
Istitutiva della Commissione stessa avanzo riserva al presidente del consiglio che che però novanta quindi nominativi che io
Ho letto sulla stampa novembre cosa c'erano tutti gli individui di livello molto più
Passo senta ammiraglio per quello che attiene i famosi fascicoli si fa a cui la commissione per Occhini
Lei può lei ha notizia che questi fascicoli alla pena gli abbia consegnati coppia una sintesi a Licio Gelli non ho nessun elemento riguardo religioso questo il
La commissione d'inchiesta i giochini ma che fu preceduta da un'indagine che ministro affidò a me che ero vittima nuovo capo Seat cioè al generale dei carabinieri Buccheri
Decreto dunque accerto che questi fascicoli
Questi quelli che mancavano erano stati distrutti dallo stesso generale
All'avena
E ma naturalmente era un po'difficile poterne fare delle copie queste erano dei fascicoli estremamente voluminosi
Teoricamente potevano essere anche fatte ma non noi BBC come questa operazione della distruzione avvenne negli ultimissimi giorni in cui il generale alla Vienna dirigeva il servizio
Sarebbe stato facile colpiti ciò non sarebbe stato facile nascondere una eventuale ricopiatura di questi documenti
E senta ammiraglio nel tempo in cui lei ebbe questa responsabilità
E vi fu la strage di piazza Fontana vi furono tutti i fatti di eversione nera la cellula nera del Veneto eccetera
Ora rispetto a questa strategia diciamo destra
C'era nell'ambiente del SISDE chi sosteneva è che bisognare in ogni modo davvero una posizione politica molto attiva
Sosteneva per esempio Giannettini che impedisse la costituzione di un nuovo governo di centro sinistra
Volevo chiederle in relazione a tutte gli episodi dell'eversione nera
Se è veramente se all'interno di questa inversione lei oggi può dare notizie di collegamenti con ambienti della P due tra questa versione appunto elementi della P due e in ogni caso con quali mezzi il site pensava di impedire che si realizzasse un Governo di centro sinistra
Visto che tale finalità era condivisa anche da ambienti massonici collegabili poi per le notizie che abbiamo alla pittura
Ma premetto anzitutto che Silvio non aveva alcuna intenzione né possibilità pratica di potere appoggiare o favorire la creazione di governo di centrosinistra perché il servizio era completamente al di fuori della politica quindi lei dice che in queste valutazioni
I membri del Silver nome erano personali ma non potevano collegarsi al ruolo che svolgeva il sì no assolutamente queste erano senz'altro delle delle delle idee e delle persone ma insomma
Assolutamente da assolutamente da escludere il periodo della mia permanenza anzi è stata caratterizzata da una serie tale di di di eventi piuttosto pesanti incominciando dalla sparizione dei fascicoli commissioni biochimica Commissione lombardi la Commissione parlamentare d'inchiesta il terrorismo in Alto Adige una una recrudescenza assolutamente insolita i casi di spionaggio da da parte dei servizi di dei paesi del Patto di Varsavia cosa che non si era mai verificato negli anni precedenti
Per cui il servizio era sotto il il tiro sottolinea girino diritti di tutti e tutte le autorità dello Stato su queste cose non non erano pensabili
Nel attuabili in quel momento per quanto riguarda la giornalista Giannettini
Il generalizzazione ritiene come noto come è stato più volte detto vari dibattimenti che si sono succeduti eravamo che giornalista de di destra era divenuto divenuto informatore del Sid perché ci fu un mandato dal capo di stato maggiore della Difesa generare annoia per il quale scriveva articoli sui giornali di centrodestra in contrapposizione agli articoli che il generale per Lorenzo sul suo antagonista in quel momento
Faceva scrivere sui giornali di centro sinistra ammiraglia ma lei non beh allora elementi di conoscenza
Di questi collegamenti dell'eversione nera con ambienti massonici particolare con ambienti della P due norma assolutamente nuovi della pittrice tutto della
Nel periodo che io sono stata negli anni in cui io sono stato assente come ho detto prima non abbiamo mai avuto
Né richiesta neri necessità di interessarci della della massoneria in generale in genere
Andrà al servizio esistono sicuramente fino alle otto mando se voi indagando sull'eversione nera no no no no no no no no assolutamente non avete trovato mai traccia di collegamenti frammenti della versione nera
E ambienti piduisti o massonici più gelata
Beh io adesso campioni ma se lo dice non le saprei rispondere perché non so perché al capo del SISDE nome mi veniva riferito a tutte tra le varie sfumature
Che delle delle indagini che i vari centri di controspionaggio facevano ma della P due non avevamo mai sentito parlare proprio assolutamente negli anni sessantotto sessantasette non Santa si muovono così più genericamente
Che la Massoneria fosse di un certo orientamento comunque appoggiasse o accreditasse
Ho sostenersi in qualche modo tutto questa ambiente dell'eversione nera o di queste posizioni politiche che si collegavano quale versione
Mario non non no elementi per poter rispondere non ricordo se era manovalanza assolutamente no perché anche perché per quanto ci riguarda per il presepio deriva dal fatto cenno al all'episodio di di Piazza Fontana ecco l'episodio di piazza Fontana dopo tre giorni o quattro
Dal dall'episodio non sia mi pare il sedici o il diciassette di di di dicembre di quell'anno
Avemmo o una informazione
Che non avendo la possibilità di di valutare nella piena attendibilità perché sarebbe stato necessario più tempo per poterlo fare
Questa informativa fu mandata subito immediatamente agli organi di polizia giudiziaria che indagavano in quel momento perché il servizio non era un organo di polizia giudiziaria
Lo era noi il comando dei carabinieri la proteina viticoltore questura in questo in questo appunto rotta veniva precisa che il tentato nella sede di Roma era stato compiuto dal un certo Mario Merlino
Per ordine del del signor Stefano Delle Chiaie
Che c'era com'è noto il capo di un movimento il diritto estremista di destra sia extra parlamentari di destra e che era faceva parte dalla Guardia nazionale e che a sua volta aveva avuto disposizioni da un certo
Garanzie rack
Francese residente in Portogallo
Fu segnalato in un primo tempo come anarchico ma in realtà era un estremista di destra e questo Merlino che era anche lui un un estremista di destra al passato almeno nei ranghi filo cinesi
Ed era costituito un gruppo anarchico chiamato ventidue marzo
Non sono e poi serve dei diceva che il padre di questo Merlino era amico e conoscente del direttore per Banca Nazionale dell'Agricoltura che era stato il grande l'obiettivo milanese insieme a quello romano
E che la bomba scoppiata a a Milano erano scoppiati in anticipo rispetto all'ora prevista perché questi avevano previsto di assaltare solamente banche a Roma dovevano essere tre due non ce la fecero perché le banche erano già chiuse fecero esplodere all'Altare della Patria
E l'onere patinata Mina sia in terminali e lei sa chi c'è rispetto al golpe Borghese
Sì sfugge agli altari contrordine che lo bloccò quando il coltello ancora in fase operativa ed eventualmente se sa per conto di chi Gelli diede quel tocco piede questo contrordine
Ma questo non lo sono affatto non lo sa Nosa presidente io quello che so perché ottanta anche un'indagine al riguardo
L'ordinanza mi dal ministro della Difesa onorevole Andreotti Rizzo quello che è successo con con diciamo con le forze partecipanti al costo sì abbia dato la revoca alla all'azione questo Soldi sorso di Orlandini ma non non certo di Gelli sente ammiraglio lei sapeva o sa oggi casomai ci discrimina
E che in ambienti di testa per esempio i fratelli De Felice
Veniva da questi ambienti e dei fratelli definiti il dottor Federico D'Amato veniva indicato come aderente al golpe Borghese come fautore della cosiddetta strategia della tensione
Nel qual caso cosa ha fatto il Cid
Ma lei parla di D'Amato e il sudore sì
Il prefetto dallo allora questore no io questo non lo so no
Conosco la NATO perché era a capo del brillante Direzione Affari riservati del ministero dell'Interno e lo conosco come tale
Perché qualche volta è venuto dal niente soluzione per quanto atteneva andare a alla raccolta di informazioni non diciamo di di pertinenza del controspionaggio
Venivano passate al loro non basta serve un
Ma che che lui abbia
Abbiamo tutto che faccia parte del presente l'ENI mi pare che abbia detto che faceva parte anche lui di questa di questo gruppo duraturo come aderente ecco appunto io questo non lo sapevo insomma come le ho detto prima
L'onorevole presidente io finché sono stato così non ho mai sentito parlare della P due
Senta ammiraglio nel periodo successivo al golpe Borghese
Diversi gruppi di estrema destra si generarono nell'organizzazione rosa dei venti
E a tale organizzazione secondo le dichiarazioni del generale Maletti e del colonnello spiata certo Padova
Fu un assicurati appoggi da parte di ambienti massonici
Tali dichiarazioni trovarono riscontri nelle informazioni rese alla magistratura dal dottor Santillo su Gelli
Lei sa quale patteggia egli ha avuto in Italia appoggi e sa che molti ufficiali erano collegati o aderenti alla Rosa viventi
è questo il sindaco non intende di svolgere indagini nel qual caso quali furono i risultati di queste indagini
Onorevole presidente questa è una domanda che dovrebbe essere rivolta al mio successore perché gli ho lasciato il sit nel giugno del settembre del novecentosettanta perché la rosa dei venti
Tutto io tutto il resto nato nel mille novecentosettantaquattro
Quando io ero capo di stato maggiore della Difesa quindi qualche cosa esso perché ho seguito a battere fenomeno
Ma non posso conoscere i dettagli dell'operazione perché non era un'operazione che che faceva capo al capo di stato maggiore della Difesa
Senta virali generali Duilio fanali Vito Miceli Ugo Ricci
Furono implicati in tentativi di colpire di colpi di Stato e tutti e tre erano ritenuti massoni
Soprattutto per le elevate responsabilità degli uccelli non fu avvertita la necessità di assumere informazioni
Beh il
Lei parla sempre dal punto di vista quando io ero capo del siete io queste cose le ho apprese quando ero capo di stato maggiore invece quando gioca così non lo sapevo
Quando ero capo del sentiero uno contro la prima volta mozioni dei giudizi l'eventuale
Di di partite del generale Licci
Perché il giornale Tamburrino che indagava sulla rosa dei venne venne a Roma per avere un colloquio commenta
Perché desiderava conoscere maggiori ragguagli sull'organizzazione dei servizi segreti sulla figura giuridica dell'ufficiale il dei comandi periferici com'era il maggiore allora maggiore Spiazzi
Poi venne beh indagare
E perquisire la casa delle Generali cinque
Che ritenere validi modelli degli ufficiali il partecipanti a questo movimento
E poiché neanche per indagare sulle generare Micelli
Ah per interrogarlo indagato ma
Sull'appartenenza o meno di questi elementi all'alloggio P due e nessuno mai nel porno
Senta il SISDE incarico rinuncino Francesco e tanti informatori di fornire notizie su Mario Foligno e sul nuovo partito popolare da lui fondato
Può dirci per quali finalità e con quali risultati
Anche per questo l'onorevole Presidente questa è una domanda che vorrei fare a fa cenno da fare neanche il generale Del Noce purtroppo non c'è più all'ammiraglio pesanti della del capo del SISDE questo è avvenuto
Credo nel settanta fino ai settanta quattro primi settantacinque io ho lasciato l'incarico di capo di stato maggiore nel gennaio del settantacinque
Di questa questione di Follini il giudice già come l'ammiraglio intervenuti Carlo ma
Mentre risulterebbe che nel del Cremlino avesse parlato con il ministro Andreotti
Sì no
Ma dirà
Che dice
La
Ma certo che ci sia c'è questa richiesta ma credo un argomento abbastanza importante getto ma chi a chi avrebbe dovuto dirlo il capo il capo che si ribella
No avrebbe dovuto ripetere un problema di carattere politico perché signor Foligno da quello che mi risulta da come ho letto politico-militare eh non è che era figli ha donato eh no la guardia di grande movimento politico
Quindi erano argomenti che non era di stretta pertinenza del capo di stato maggiore della Difesa il quale come ha detto dianzi
Aveva la sovraintendenza dei servizi segreti unicamente per la parte strettamente militare discesa militare controspionaggio militare quindi la profezia a me capo di stato maggiore della Difesa per io sono stato fino a gennaio
Quando ho iniziato le indagini su Foligno io mi è già stato richiesto alla commissione inquirente tempo fa il Polo si crea almeno non aveva detto niente
Seminario al mio successore generale degli ioni ho detto niente
Non so se il generale migliore abbia poi avuto darla Milan Casati notizie su questa questione può essere che l'abbiamo
Senta Pierangelo quali erano i rapporti a sua conoscenza
In genere di Gelli con i servizi segreti e collar vaticana Vignieri che cos'altro può dirci circa Gelli alla loggia massonica P due che le risulti personalmente o per ragioni di ufficio
Nell'anno del presidente proprio niente io non vi ho detto che il nominativo di Gelli per me apparso la prima volta si giornale non quando quando ero in servizio non ho avuto mai notizia
D'altra parte io sono andato negli anni settanta nel settanta e nel gennaio settantacinque
Non so quand'era abbia iniziato la sua attività di sinergie Lima da quello che leggo
Ah va intensificata proprio da settantacinque in poi
Provino della notizia è una apprese
Senta ammiraglio lei chiese ripetutamente al generale Miceli di intervenire affinché l'Agenzia UPI
Desistenze dall'attaccare il Presidente leone
Perché lei si rivolse proprio a Micelli
Beh questo è vero ma non è che io mi rivolsi a Micelli perché
Ritenessi una persona idonea a fare questo ma perché mi fu chiesto questo
Io e di dare vario varie segnalazioni dal Segretario generale della Presidenza della Repubblica avvocato Apicella perché era convinto
Lui occhiali vicino ad eleggere un avvocato precedente che Miceli forse contatto amicizia collegamento con il il direttore dell'allora non era rivista era agenzia d'informazione dall'agenzia Oppi
E allora mi fu chiesto di interessare Micelli
Perché interpone disse i suoi uffici buoni uffici contigui pecorelle inerente la la ragionando Micelli termini negò qualsiasi
Diciamo qualsiasi rapporto personale con con Pecorelli però mi disse che avrebbe avuto la possibilità
Di intervenire
E infatti
Intervenne e per un certo periodo di attacchi alla famiglia devo necessaria però dopo con un mese un mese e mezzo
E ricominciare a noi almeno credo tutti tre volte
Lo diciamo prevedere segnalazioni dall'avvocato vicenda di intervenire semplice
Senta ammiraglio Hillary il settimanale l'attenzione pieno diretti da Franco Simeoni questi era un collaboratore del sit quando avvengono questi fatti lei era a conoscenza che il Simeoni forse collaboratore del Sid
No io io le fonti onorevole presidente capo del Sid non conosce le fonti perché le fonti informative sono gestite direttamente dai centri di controspionaggio e nei centri di controspionaggio dalle varie persone e quindi e non rivelano i nomi
I i nomi vengono segnalati con diciamo coi nomi di copertura mai con nome quindi al
Non sapevo questo fatto Antonio senta ammiraglio quando lei ha deposto al processo di Monza lei ha affermato che era stato pubblicato suo piglio un vecchio documento della gestione Rocca che avrebbe dovuto essere distrutto
Se lei può dirci questo documento
Che contenuto aveva e può interessare la Commissione no no non può interessare la commissione io non l'ho detto perché
Parlando del colonnello falde perché mi fu fatta una domanda seri guai seri
Dissi Cornello Sante un ufficiale che era stato l'inviato al servizio informazioni
Su proposta del capo di stato maggiore della Difesa generale hanno voglia che aveva questa facoltà in base alla normativa di proporre al ministro a designazione dei capi uffici siccome il colonnello Rocca doveva essere
Eliminato dal servizio come tanti altri come facevo
Questo venne sumeri quest'incarico incarico che
Però non era diciamo adeguato alle sue la sua preparazione professionale acquistato maggiore
E in più aveva un carattere diciamo particolarmente ci ha non idoneo per un ufficiale dei servizi segreti seduta via la goccia che fece traboccare il vaso fu proprio questo che è un giorno
Arrivi sul
Sulla censura fascicolo dell'agenzia di venne riportata una circolare del del suo ufficio che risultava distrutta
Risultava distrutta da regolare verbale di distruzione distrutta con il fuoco non erano c'è una circolare che riguardava questioni di di esportazioni di armi quindi non non era una questione che poteva riguardare dal primo momento e senta ammiraglio quando l'ambasciatore ungherese e Salza
Chiese asilo politico all'Italia Gelli ed una parte abbastanza rilevante
Tra assai se i servizi segreti italiani vorremmo sapere chi gli affidò a Gelli quest'incarico e perché mai i servizi segreti si servirono di Gelli
Quali rapporti Gelli aveva avuto in precedenza con i servizi tanto da renderlo così autorevole
E quali rapporti poi Jelly Bean seguito con i servizi ma scusi qual è questa questo episodio del dell'ambasciatore sensato ecco sì ma quando è avvenuto
Dunque l'ambasciatore ungherese
L'ambasciatore ungherese che chiese l'asilo avvenne sì che serio
Intorno a settanta io sono andato via nel settantasei ma l'accertamento è avvenuto dopo gli armeni nostra era una cosa niente insomma
Io nel dall'estate settanta hanno lasciato serve a verificare capitato è avvenuto questo fatto a quell'epoca come le ho già detto più volte se il del signor Gelli non ho mai sentito per
Senta ammiraglio in occasione della sostituzione del generale Borsi
E della nomina del comandante generale della Guardia di Finanza ne indico ministro della Difesa tra i nominativi in questo ordine
Monzani giudice To My no
Chiedo se l'indicazione rientrava nelle sue competenze nella prassi sei tre erano gli unici da prendere in considerazione
Se il criterio era quello dell'anzianità o quale altro
Essendo egli sa perché fu preferito il generale giudice
Dunque la ad una procedura la prassi per la nomina del alte cariche militari interforze
Vale a dire capi di stato maggiore di Forza Armata del segretario generale per la difesa comandante generale dei carabinieri del comandante generale della Guardia di Finanza
Prevede il
Diciamo una Terna perlomeno una Terna di ufficiali dell'Arma credibili che deve fornire
Diciamo deve deve occupa coprire occupare quel posto in questione viene segnalata dal capo di stato maggiore della forza armata al capo di stato maggiore io quindi nell'occasione ricevette dal generale degli oneri che era il capo di stato maggiore dell'esercito questi trenta minuti
C'era il generale Bolzan generare giudice generale Tommasino
Dei tre il quello che signor generale degli oneri anch'io per diretta conoscenza
Al preferivamo era il generale mondani Bonsanti quale Gerardo Zanni era già stato nella Terna dei nomi per la nomina a capo di stato maggiore dell'esercito nella tornata precedente
Era il comandante del quinto Corpo d'armata ossia comando più importante dell'esercito ossia di tutto lo scacchiere un nordorientale
Era aveva ancora due anni e mezzo il tempo prima di essere colpito dai limiti di età quindici sembra milioni e allora furono messi in questo per questa ragione se c'era prima lui poi venne il giudice nei riguardi del generale intimorisce il generale milioni disse mi ricordo benissimo e come ho detto d'altra parte in altra sede era un ottimo ufficiale che era risultato il primo all'avanzamento da a generale di corpo d'armata
E che quindi dovevo lo riteneva idoneo per quest'incarico gli fu incluso perché finge ha retto meglio innovare il comandante del comando militare territoriale
Beh di Nord Ovest sia di Torino
E anche lui fu aggiunto
Quindi io portai quest'elenco al ministro Andreotti
Che era il ministro della difesa il quale però nell'occasione però che in questo caso specifico per comando eccetera Guardia di Finanza dov'era
Sentire il il il ministro delle finanze
Costoro utilizzati Giulia e giudice questo non lo sappiamo insomma non d'altra parte avendolo messo nella Terna nell'ironica leggera riunione potemmo rivolgere domande diciamo di sapere i motivi per cui è uscito il secondo invece del primo
Questo è tutto
E vi sono commissari che vogliono porre domande allora
No no grazie
Odia ne mi sono con le uniche hanno porre domande da porre l'ammiraglio onorevole Bellocchio
Villaggio mi scusi
Beh io ha sostenuto di aver sentito il nome di Gelli
Per la prima volta per averlo letto dai giornali fa ora mi consente di esprimere
La mia meraviglia
Per il fatto che all'epoca in cui era a capo del Sid Licio Gelli era schedato nell'archivio centrale del che mi lasci completa
Del ministero dell'Interno come soggetto altamente pericoloso
Non ritiene che vi sia una contraddizione fra la sua affermazione di aver sentito
Per la prima volta il nome di Gelli sui giornali e l'esistenza invece nell'archivio centrale del ministero dell'interno in questa nota subisce oggetto
Onorevole Bellocchio il anzitutto l'archivio del ministero degli Interni non è che fosse a conoscenza del capo del SISDE perché sono due cose del tutto diverse si poi non è detto che uno non esistesse
Con l'accordo nella indenne nelle centinaia di migliaia di fascicoli che possiede il SILB un fascicolo intestato a leggerli io ho detto che non ho mai sentito parlare di chiede nessuno me ne ha mai parlato
E per la verità
Perché a quell'epoca non se ne parla a meno di qualcuno che lo conoscesse personalmente
Quindi il fatto che al ministero degli Interni ci fosse una scheda non ha nessun Ramirez rilevanza per la conoscenza degli altri perché non è che le schede vengono vengono mandati in visione a tutti gli altri organi e poi in particolare fra il ministero dell'Interno investe difeso il ministero il caso mai antitetici per il servizio ma non certo
Concerto
Nascosto negato diventano se vuole dire possiamo continuare sano regolare venti sia ben chiaro che il problema ho detto che io non sapevo niente non lo conosce
Continuo con un'altra domanda che pure mi lascio abbastanza perplesso lei è stato capo di stato maggiore sì
E il capo di stato maggiore ha giurisdizione gli ufficiali dell'esercito credo
I capi di stato maggiore della Difesa giurisdizioni sì più vicina di tutte e tre le forse no benissimo
Ebbene lei al vertice militare
Ne nacque la verità vi sono alti ufficiali vi sono alti ufficiali che sono coinvolti
Nella rosa dei venti e lei stamattina dice di non saperne niente
Ma il lo vorrebbe Loggia come ho detto prima
Il problema rosa dei venti detenuta fuori nel novecentosettantaquattro
Quando
Il magistrato di di Padova e inizio questa questa indagine e come ho detto e questo magistrato avvenne dal mille per darmi dei perché voleva dei chiarimenti su determinate situazioni dei servizi segreti e fu in quell'occasione che duri mio rilevò mi rivelò questa questione e fu in quell'occasione che andò hard
Altre
Interno andare a fece la perquisizione in casa generale Ricci sia a Roma e sia assolvere
Ma era già in corso un procedimento giudiziario
Io informai di questo fatto credo finisci presenziare a al colloquio che ebbe come
Giudice Tamburino il capo di stato maggiore dell'esercito che era il superiore gerarchico ma il generale per generare Ricci del con maggiore sì
E dello stesso generale Michel
Però sul piano disciplinare gliela posso
Fare nessuna azione perché come lei sa quando quando è in corso un procedimento giudiziario quanti il magistrato ha iniziato una sua inchiesta
La l'amministrazione non può procedere sul piano disciplinare tranne Alfarano
Ma ultimata vertenza giudiziaria in rapporto ai risultati
Per
Dell'inchiesta giudiziaria scrisse io non ne parlo di instaurare un procedimento disciplinare ha dato che venivano coinvolti è un numero abbastanza
C'è elevato alti ufficiali lei come iniziativa autonoma di Capo di Stato Maggiore non ritenne ma io l'ho detto alla fine una bomba furono contemporanee onorevole così è questo è rigore giudice e cinese io devo
Indagare inquisire su Generali Ricci per questo questo e questo motivo allora ieri sospetti momento di chiamiamo il capo di stato maggiore sia effettivamente la religione lo feci venire nel mio ufficio e davanti a luglio
Ripetete queste cose e dette
L'appoggio anzi dell'esercito per poter andare a a Salerno perché questa raccomandando obiettare terminato era comandante dalla zona militare di Salerno e e poi i lupi autonomamente finisce in un articolo nella perquisizione l'alloggio romano è però era già iniziata che il procedimento giudiziario quindi procedimento disciplinare non era
Prossima
I fascicoli spariti dall'ufficio dagli archivi dell'Ufficio di su cui può inducono commissioni becchini quali persone per mandare alle persone in particolare riguardano
Beh questo è stato detto anche in Parlamento ventinove mancava intanto il fascicolo il Presidente della Repubblica
Che era dell'onorevole sarà poi mancava fascicolo anzi i fascicoli riguardava la Democrazia Cristiana
Tutto il partito democristiano
Poi mancavano il fascicolo del generale Aloia dello stesso generale De Lorenzo
Prime mancava il fascicolo dell'ambasciatore Malfatti
Poi mancava alle prime mancava il fascicolo di un altro un paio di deputati non ricordo il nome concretissima Ettore settantatré gente sapere mancava una cinquantina insomma quindi
Può dirci infine quali e quanti fascicoli furono effettivamente distrutti nella punto settantaquattro date di qui in Commissione abbiamo delle testimonianze controversa
Poi il ciclo numero questo io non lo so perché io nel gennaio del nel luglio del settantaquattro quando fu fatta questa operazione con la Commissione
In termini ispettore interparlamentare accompagnati dal capo del servizio che era già Michelangelo Casale in quel momento io non non ho non ho partecipato io quello che sono
Perché questi vedere questi fascicoli erano stati congelati
Ma a subito dopo l'inchiesta del del generale Biolchini
Dopo la rivelazione di questa proliferazione di fascicoli
I fascicoli che non interessava la sicurezza dello Stato per ordine del ministro dell'epoca tre Merloni furono chiusi in armadi blindati
Nei locali sotterranei del reparto tutti del sì e le chiavi ripetermela vincitore del capo dell'ufficio di non è il capo del servizio adesso è stato scritto
E e a quell'epoca questi fascicoli erano solamente mi pare ventun mila quindi quelli messi da parte
Poi so e successivamente negli anni successivi con ulteriori revisioni nobili fascicoli rimasti in circolazione ne hanno messi degli altri sono stati commerciano sta quindi quando avvenne la discussione
Io il numero esatto non devo poter dire perché non non non faceva parte né per la Commissione nel mi interessava più del problema ma da quello che mi pare che mi disse il ministro Andreotti erano stati i trentatré e i trentaquattro mila una cosa di questo genere ma non vorrei
Va bene potrei anche sbagliare e quindi non è un dato certo conosciuto il colonnello pugliese ambire
Il colonnello pugliese è stato alle dipendenze del SISDE quando io ero capo del servizio ed era capo del centro il controspionaggio della Sardegna ossia che era un centro che dipendeva dal dai centri di controspionaggio di Roma
Fummo costretti a toglierlo da quell'incarico perché a un certo momento si mise in vista con un'intervista al brigante benzina
Che venne propagandata in tutta l'isola e quindi la sua presenza con me capocentro Croce come capo di questo sottocentro non era più compatibile e quindi fu tolto e sostituito
E è stato credo per qualche tempo a disposizione Teksid e poi restituito all'Arma dei carabinieri
Lei ha mai preso visione di una nota del pugliese in base alla quale si sosteneva che nel passaggio delle consegne fra due ministri
Fossero stati portati via alcuni fascicoli
Non ricordo questo questo c'è una nota del Pugliese diciannove maggio sessantasei
In cui sostiene di aver avuto un'informazione da fondi fiduciosa o fiduciarie che dir si voglia
In base alla quale prima dello scambio delle consegne fra due ministri quello uscente quello subentrante ma della difesa sì dalla difesa
Con alcuni camioncini sarebbero stati portati via alcuni fascicoli io resto chiederci se lei nella qualità di capo del sì ha potuto vedere questo nodo dei pugliesi è potuto esprimere il suo parere guardi
La nota del Pugliese mi pare che lei dice che per sessantasette sia il sette diciannove maggio ottantotto benissimo allora il ministro della Difesa nel sessantasette era l'onorevole tre Melloni
Ore e ore tre milioni aveva preso l'incarico
Nel gennaio del sessantasei quindi era già da un anno e mezzo
E poi è andato via dopo le elezioni del sessantotto ossia nel giugno luglio credo novecentosessantotto quindi nel sessantasette non c'era stata nessuna
Passaggio di consegne fra ministri quindi io avevo sette sarebbe strano il suo precipuo capi ma io ho capito benissimo la sua domanda se ne ho detto sarebbe strano
Che il signor pugliese
A distanza di due anni da un anno e mezzo per lo meno dalle presa di consegna da passaggi di consegna fra il ministro uscente ed è ministro cervelloni sia avvenuto quello che dicevo io non mi ricordo questa nota ma la trovo la sua radar
Compagno il sì
Ha svolto delle ricerche per proprio conto o in collaborazione con altri organi di Stato perché lei prima accennava ad una
Fonte di aver ricevuto qualche notizia della passata all'autorità giudiziario richiede invece se come capo del sito sono state fatte
Dell'informale attivare delle fonti sono stati fatti degli accertamenti specifici da parte del sito sulla strage di piazza Fontana eccetto che sarà interessante legato che il nostro incarico
Numero uno Print di unitario quello della sete è quello del controspionaggio il controspionaggio a una rete di informatori
Questa rete di informatori deve riferire su su problemi che riguardano la sicurezza dello Stato per lo spionaggio però acquisisce anche notizie
Via di altre questioni che non riguardino controspionaggio queste notizie
Venivano prese
E passate alla direzione affari riservati del ministero dell'Interno era quello che coordinata l'attività informativa
Di tutti gli organi diretti diciamo dipendenti dal ministro da dipendente dal ministero stesso
Però data il il clamore la gravità della questione dalla questione di Milano
E subito dopo che Viennot
Quella informativa di cui io prima ho fatto cenno abbiamo attivato tutti i centri CS e tutte le fonti possibili capaci di darci ulteriori notizie per poterne fornire a chi di competenza
La prima come ho detto prima la Passamonti immediatamente agli organi di polizia giudiziaria vale a dire al TAR al comandante del del nucleo carabinieri polizia e Christian e all'ufficio politico dalla questura di Roma
Che sostiene che a quel che Carey sostituita oggi Cardarelli
Da da altri organi di polizia e e i quali avrei dovuto forcelle Garofani ma non purtroppo lì sul pavimento norme non avemmo altri risultati perché se l'avessimo avuti se ne avessimo avuto altre notizie che avremmo ovviamente passate a chi di dovere
Lei ha conosciuto Giannettini ovviamente non l'ho mai conosciuto amato è stato alle dipendenze del sì e anche dello stato maggiore
Il gene di nero voi cenavo prima era un giornalista professionista
Che scriveva articoli sui giornali di centrodestra disposizioni su indicazioni su problemi militari
Se l'indicazione del capo di stato maggiore della decimo in questa sua vuole da lui elaborato i rapporti già passato al sì alloro quali no no no non è che passava zitti quindi allora non li passava allora faceva solamente il giornalista
A un certo momento il e lo stato maggiore della Difesa ha chiesto al sito se poteva essere utile questo Giannettini quali informatore
Questo un anno dopo anche due anni dopo da quando ha iniziato la sua collaborazione giornalistica
E il di organi del sito dell'Ufficio di che in quel momento erano in carenza degli informatori perché a seguito della inchiesta Biolchini una gran parte di informatori non vollero continuare a fare a fare a farlo vende preso ebbene assegnato all'Ufficio di per la per la bimba lungo l'alzaia un gruppo diretto da Frida che cosa informò giorni ripreso l'abbiamo non ho capito in particolare
Il rapporto scritto da Gianni Plinio suprema che cosa conteneva verso lo ricorda sofferenza soffre così
No grazioso Credaro letto dal varie rapporti dopo ma non non mi ricordo perché noi mi questo nome di fretta credo Gentilini no Giantin e conosceva in realtà la sua quindi la sua iniziale incriminazione è nata proprio per questo per la conoscenza che lui aveva delle dei dei duelli tra il signor fredda del signor Ventura ventuno e sette mila ma lui
Per avere notizie da questi due perché l'Ufficio di per cui era era impiegato gli aveva chiesto sia di avere notizie sui movimenti extraparlamentari di destra che ha Moggi tornare nell'area nostra per il Marsiglia anche ma sia anche di avere informazioni sui pavimenti parlamentare di sinistra perché l'unico Giannettini si era offerta da dare anche informazioni in quel settore
E allora Giannettini aveva da quello che neri mi risulta dalle indagini che facemmo per ottenere questi informazione nel si era rivolta questi sia pure quei vecchi conoscenti uno dei due uno dei quadri Ventura si era infiltrato di organizzazioni di di di sinistra quindi extraparlamentari di sinistra per avere queste informazioni e quindi si scambiavano informazioni fra di loro
Ma tutto questo non abbiamo saputo dopo non abbiamo saputo quando lui lo faceva
Perché altrimenti vorremmo vi avremmo detto di smetterla o addirittura lo avremmo mandato via
Gene ammiraglio in un'epoca in cui lei era comandante del sette
Ebbero ebbe luogo il passaggio a livello editoriale si chiuse un periodico chiamato mondo d'oggi coperta l'agenzia OP
Impassibili ebbe parte in questa operazione lo escludo nel modo tassativo
Assolutamente no
Due ultime domande profili
Nel deporre davanti al tribunale di Monza be'io ho sostenuto che Luigi Cavallo aveva pubblicato sulla richiesta sulla rivista Difesa nazionale un suo discorso senza la sua autorizzazione e per giunta Inter Paulhan volo e alterando quali furono le sue reazioni a tal proposito chiese indagini su un cavallo sulla rivista
Forse è bene che lasci che ci
Vorrei però pregarli quello nell'ambito dalla nostra indagine perché ci sono altri problemi che proprio non sono quelle quello che successe quello che ha detto lei rapire io feci un intervento alla Fiera di figli della Fiera di Milano solo i rapporti fra industrie forza armata
Dopo qualche mese su questa lista
Che mi pare era il primo numero della rivista disse questo pubblico a quest'articolo aggiungendo un'ultima frase addirittura che era di sua di sua esclusiva allora io feci due cose
Una
Ne parlai col magistrato di Torino che nel frattempo stava indagando su di lui
In secondo luogo scrissi una lettera alla Stampa di Torino che aveva stigmatizzato che io avessi mandato a questo signor Cavallo l'articolato discorso fatto a Milano e lui pubblico hanno e poi scrisse acuiti di di fare una smentita cosa che finisce sulla sua rimasto inducono numero successivo bene onorevole Teodori
L'ammiraglio Henke
Io debbo tornare sul
No sulla questione
Gelli che poi costituisce il centro delle nostre inchieste
Perché appare abbastanza strano
Lei ci dice non sapevo nulla
Cioè lei al tempo del direzione del SIB mi pare dal sessantasei settanta al dodici sei sessanta quindici dieci settanta sumerico assiro saranno in settembre ma insomma i suoi numeri non va be per loro è questa alla data della nomina di jazz Dimic lei non sentì mai parlare leggere e difatti le dirò che io mi sono sorpreso di essere convocato da una commissione che indaga sulla loggia P due perché io non ho mai Tito parlare ma ecco allora Lance enti in funzione del suo osservatorio scusi il PRI proprio da questo non toglie che può essere che negli archivi bensì ci siano dei fascia del suo cuore ora circa che riguardino ora ci arriviamo
Lei sentì parlare ebbe in questi quattro anni ragione di occuparsi della massoneria no
No perché non detto quali erano i grossi problemi che Giavazzi Marco e dei limiti agli obiettori grossi problemi riconosce agli ori proprio per iniziativa non lo faceva e ma quello che io ricordo nessuno ce lo chiese ma non c'è dubbio che però nel negli archivi del CIPE ci saranno montagne di fascicoli della Roma va be'certamente ecco sicuramente agli archivi del sito perché noi ne abbiamo alcune alcuna documentazione esistevano dei fascicoli Gelli
E mi pare strano mi consenta di dirle che lei non ne avesse non posso in evidenza questo perché nel sessantanove Gelli annuncia in sede massonica
Che c'è l'affiliazione di quattrocento ufficiali alla massoneria
Il Cid
è un organo che dovrebbe occuparsi se quattrocento c'è questa il Nunzio parto da Gelli intere massoniche dilapidazione di quattrocento ufficiali
Mi pare strano
Che a questo punto che il sì perché dovrebbe occuparsi quattrocento ufficiali che diventano ma non c'è parte della massoneria non è il caso della carriera individuano ad aggiornare non c'è dubbio però io sono quello non lo ricordo e sono insomma mi sarebbe rimasta impressa questo fatto quindi concentrarsi meglio è che del nostro stupore che i quattro anni e che sono i quattro anni
Nei quali la loggia di Gelli comincia a decollare
Quando è cominciata perché io questo non lo so comincia a decollare leggerli diventa segretario Della Loggia P due nel sessantasei
E nel settanta e già ha già una sua organizzazione ma il segretario proprio Ocampo segretario di fatto capo gli viene affidata questa alloggi ho capito presidente vedo che scuote la testa mi corregga troppo e quando quando viene fatto il segretario
No quando muore quando muore quando viene affidata al molo Ascarelli me
No
è pensata senza pensare a fare va be comunque voglio dire sono questi anni comunque c'è questo al Nunzio ma quello che mi sorprende l'affare dell'annuncio di suo suo di questo genio alla loggia massonica della sera luterani quattrocento ufficiali ma io dico che a noi risulta qui debole il sit deve averne il ruolo ufficiali non sono neppure ai temi dei cittadini avvenne sulla bisogna e qui non è però se i dato che voglio dire questo sì perché era così efficiente da vere come lei ha detto decine o centinaia di migliaia di fascicoli
Su agire centinaia di migliaia di fascicoli omerico del canone non è lui non è il numero dei fascicoli e non
Anche la massa decide voi noi siamo hai voglia a durare proposi pregevole opera dura se vogliamo far migliorare o aumentare l'efficienza del servizio sono i risultati che consegue invece non i pesci cioè quindi i fascicoli non pertinenti e stiamo parlando sì va be'ma pertinenti o non pertinenti dicono Lavitola è un tragico e John pertinenti ai controdeduzione ricordavo aggiungendo non sono i fascicoli che fanno la forza di un servizio sono ai delle attività che svolge ma
Mi mi consenta di dirle
Un'altra cosa di questa meraviglia di questo suo dato che lei non ci sa dire proprio nulla vi Gelli del personaggio Jenni della massoneria e della P due sono tre cose leggermente diverse l'uno dall'altro c'è un altro dato
Ammiraglio & ricorda quale lo stupore di queste sue risposte uno stupore la verità avrebbe Conte dello stupore perché o era il suo insomma non mi sento lo stupore mio credo anche gli altri colleghi
Il suo precedente
A capo del Sid Genet Allavena e nella P due
E io non lo sapevo non è che io ho chiesto a parte il fatto che io l'avvocato nel
Generale all'Arena provvisto per esattamente per quarantotto ore perché l'ordine nel DNA riesce non ci dica che l'ha visto quarantotto ore ventiquattro il problema è che c'è un capo del del servizio va bene ineguale appartiene
Appartiene che il successore
Nel capo del servizio più delicato non sa che il suo predecessore
A partire a una loggia massonica senta onorevole no voglio dire no alle ore nove vespe chiariamo regole lo chiamiamo le cose che fa no no niente da fare fanno assolutamente io ho fatto l'ufficiale di marina per tutta la vita
Va bene quando sono andato al servizio informazioni nel novecentosei
A volontà perché mi ci hanno mandato io non desiderava andarci il mio capo di stato maggiore fece di tutto per non fargli andare perché io dovevo assumere l'incarico di Sottocapo di Stato Maggiore
Cosa vuole che io sapessi arrivato al sit in quell'ambiente difficilissimo da da guidare e dal e e da rimettere in ordine che ho già detto che il mio predecessore faceva parte della P due annosa aveva fatto nell'albergo chiesta nessuno nessuno me l'ha detto
E non è una meraviglia assolutamente ma gli orari del treno ma siccome non sono profano perché sono un ufficiale ormai oltre veri dovessero rivelare gli atti poi Sonia visto quello che che ho voluto ridare negli ultimi quindici anni riorganizzare dei vari ma lei persegue giustamente
Diciamo la lei compito distinguere l'autentico rimase l'unico italiano imbarcandosi ormai ma non si deve dare serio io non ho mai sentito parlare allora allora lei non lo era scardinando le parcelle faccio una medico un'altra ne faccio un'altra domanda
Da dai nostri lavori da documenti piovere risulta che uno delle fonti del in cui inizia il potere di Gelli
Sono i fascicoli che gli avrebbe portato in dote il suo predecessore all'avvio
Questo è quanto risulta più o meno la Commissione c'è traccia
Ora che lei che è successo nella vena su questo episodio
Ma sì onorevole Teodori Hilbert per questa questione della spedizione dei fascicoli c'è stata un'indagine del del magistero ma la conosce pur conoscendo la conosce un'indagine del magistrato per cui come ho detto prima all'onorevole Bellocchio
Quando è in corso un'indagine della magistratura non ci sono inchieste amministrative che attengono non si possono fare
Bene questa inchiesta della magistratura sulla sulla sparizione dei fascicoli si è chiusa con un nulla di fatto
Come potevamo noi immaginare che il signor se l'ha fatto
Se lo ha fatto il signore all'Arena dico di sto dicendo se va a fare noi non lo tra tracce di quelli quei fascicoli negli archivi Gelli anche se per ora
Piccoli ci sono da ha quindi da qualche parte verranno accolta da qualche parte vera è qui da qualche parte l'avevamo detto ammettiamo pure
Che questi fascicoli quelli che che che il destino la balena dice di aver distrutti che alcuni testimoni dicono di avergli fatto viene di avermi visto fare questo lavoro nell'interno dell'ufficio con una macchina tritacarne perché abbiamo una sedia queste ma ammesso pure che se ne fosse venuto un qualche pezzo però avesse passato agenti come potevamo noi sapemmo nel sessantasei dopo i fatti che questi le aveva passate cioè è assurdo pensare una cosa va be altra altra questione
Ammiraglio
Il suo predecessore fa parte della P due mi pare che facesse parte proprio in in quei periodi la cioè uno dei dei primissimi appartenenti alla loggia massonica P due ingenerare l'avvio quando era capo del servizio
Ma i grandi ricorrervi deve all'Arena Nicola era un dipendente del servizio era il capo junior settore per settore poi morì
Il capo del servizio
Un generale di Gianni Gianni di Janina solitamente ed altri stati allora dello schema polemicamente questo ufficiale dei carabinieri che non era qualificato per fare il capo del servizio perché avere Simone Gargano tre anni a capo dei servizi
E già alla vena dal sedici dieci sessantadue del cinque sei nove no no no no ricettato neanche un anno il generale Vigiani è morto nel sessantacinque
E allora lui dopo la morte di Vigiani Asia ragion Micelli all'entrata in carica trentadue vigenti in quel periodo nazista per un anno e sei Pato un anno uno però non ci poteva stare per la semplice ragione che non essendo l'ufficiale di Stato Maggiore non poteva a avere la valutazione delle delle attività diciamo operative che invece il servizio deve fare per le forze armate quindi se ne doveva andare e lo hanno levato di mezzo ma e il fatto che lui facesse parte di un'organizzazione massonica francamente io non lo sapevo nessuno
Nessuno l'ha cercato questo fatico tanto che è stato io voglio voglio andare avanti l'ammiraglio ecco perché lo stupore ma una ma egli mi ha
Questo è all'Arena
Io vorrei sapere da lei la sulla nomina del suo successore lei si è è stato consultato sì a capo dei servizi cioè è stato consultato dal ministro consultato dal ministro tenersi misto canali parmigiano e mi domando
Se avevo qualche nominativo da da segnala quelli suoi suggerimenti il mio suggerimento fu uno solo forse di di fare assumere l'incarico al mio vice caposervizio
Che era un generale brigata vediamo prossima la promozione del generale di divisione aerea che era stato commi quattro anni che era si chiamava Podda
Era un sardo qui corretto retto molto pratico come persona assolutamente di fiducia il ministro mi disse che non c'aveva conosciuto e che e che mi sembrava un buon suggerimento
Senonché dopo il sette otto giorni dal questo colloquio Miggiano e mi disse che su pressioni per capo di stato maggiore della Difesa diretti che lui doveva sentire gli effetti come con collaboratore
Come come come suo collaboratore aveva avuto e nominativo degenerata
Micelli che era in quel momento capo del SIOS esserci
Ecco immobili guardi che però non è che sia se sia la stessa cosa bensì sono due cose del tutto differente
Il generale Prodi invece è stata sì perché adesso secondo mi faceva niente però insiste lei
Ritiene di strisce ecco allora noi abbiamo alla fine l'abbiamo definito Micelli viene nominato poteri scriverà ho iscritto alla P due non so dirle esattamente qui a approda alla P due o se viene rapito
Una cosa è certa
Che la raccomandazione per la carica
A Micelli al ministro tenersi viene fatta da gente no per meno la fate sicuro questo è certo ammiraglie io le dico questo su cui su questo e l'abbiamo fatto come no io dico qui
Che cosa significa questo mi consenta di che al momento della su del trapasso dei poteri dei servizi da lei a Micelli sì Gelli ecco acquisito talmente potere da poter raccomandare al Ministro della Difesa
O la nomina del suo successore è questo il dato il dato che io le voglio sottoporre al quale allora il male aumenta lo stupore nell'allora non conosce dovrebbero a mio avviso Nardelli perché sei gemelli può raccomandare
Qualcuno che viene nominato all'organo più cruciale dello Stato
Ma onorevole Fioroni del che cosa vuole vorrebbe dire dicessi che io ho conosciuto regionale non sono noti io non lo conoscevo io voglio gli a me io di germi non ne sapevo nulla di nulla a prescindere dalla dal fatto che come ufficiale etico perché
Non ammetto che un ufficiale che abbia giurato fedeltà alla Repubblica faccia come il giuramento ad un'organizzazione del genere come cittadino cattolico
E credente come sono mi dicono che un cattolico non si può iscrivere al ad un'organizzazione anticlericali
Stabilito tutti questi principi
Il fatto che il signor Gelli abbia raccomandato al segretario del perché le dico di più io lo so questo perché l'ho letto su un giornale al segretario onorevole Tanassi il signor
Il signor Micelli per la mia successione io lo lessi perché il magistrato di di magistrato di Firenze
Che indagava credo sull'Italicus o su qualche cosa del genere interrogò ingenti Gelli dispose queste Capezzone adesso io facevo il sale era rivolto che si è rivolto al Segretario di Tanassi
E allora questa mi spiego il voltafaccia del ministro Tanassi
Quella volta che io di proporsi generale porta e che per tutto il weekend lui approva prima e che poi cambia ma con quel tocco qualche controllo conclude no no io volevo unirmi a Villanova conosca tiene e non lo conosce
No no io voglio così non è una cosa Presidente mi consenta
Voglio solo non conclude nemmeno osservare
Che in un periodo di quattro anni quattro anni cruciali in cui già evidentemente acquista potere in cui davvero antenne che quattrocento ufficiali si appigliano allora c'era l'ha detto lui alloggio
Ma l'ho capito ma non credo che sia successo perché come poi voi avete visto dagli elenchi quattrocento miliardi chiediamo all'ammiraglio giochi di cui può risponderci una valutazione general manager presidente sì
Che vuole ora ville un'altra cosa
Con la sua gestione le è stato parlato quindi Giannettini collegano per la Regione Fini sono casi notti con la sua gestione viene incrementato da parte del Sid l'arruolamento diciamo di giornalisti
Il cosiddetto gruppo degli ottantuno non non è vero
A parte il fatto che non non ci sono incrementati nel periodo mio l'articolo del signor Iannuzzi
A cui lei si riferisce sulla riviera un processo non era cioè no cioè l'iter ENAC ha fatto il processo è nato da quel terreno cioè temerarietà ad una domanda non è nota una cosa ma per l'amor di Dio nel in tutto l'arco
In tutto l'arco dei dei di vent'anni credo del servizio ce ne saranno stati come informatore del servizio al massimo una ventina
E non tanto e allora nel periodo mio non ne abbiamo avuti
Non c'è stato un grosso equivoco come ho detto prima il generale Aloia capo di stato maggiore della Difesa si serviva di un gruppo di giornalisti per scrivere articoli sui giornali di centro destra
Questi i giornalisti del siccome non li poteva retribuire lui perché non gestiva i fondi faceva retribuire dal sito perché i fondi riservati del SISDE sono fondi dello Stato Maggiore radici e quindi noi davamo per questi articoli che qui si scrivevano
Un certo compenso mensile ma mandato l'Emilia non venivano da noi di questo gruppetto che erano tre o quattro tre o quattro a quell'epoca di questo gruppetto o uno solo Giannettini fu proposto per essere assunto come informatore fu preso questo è tutto
Questa è la pura verità sì nelle varie guerre parla lei sta parlando che dalla sua gestione il sinché lamentavano oggi sono incrementate non è vero non era non era siamo poi le collaborazioni come lei lo chiama io sono nono prima non erano mai non c'entravano
Quel ti scrivono per lo stato maggiore della Difesa non per per il per i singoli si devono avere un ufficio stallo ufficiale pagatore Ray colonnello Minerva il colonnello Minerva rimandava come le ho detto prima rimandata che non sia divenne
Ma per rendere al CIPE di mandare una segna mi pare di cinquantanove comunque quel settanta milioni al mese per gli articoli che avevano scritto ma io lo lo la osservazione che volevo fare la non non volevo tornare su questo episodio se non
Che anche qui c'è una singolarità vale a dire che molti di questi personaggi appaiono poi nelle liste della P due
Tema questo da queste due dicembre del degrado io spero curatore allora anche io ero da più di un anno no sì vediamo onorevole
No tutte le considerazioni possiamo parla in continuazione non rimanga esosità qualcosa da chiedere Terminalia benché altrimenti
E deduzioni poi saranno oggetto nostro per ora per il presidente sì senatori Pintus
Ho soltanto una domanda relativa alla nomina del genere giudice a comandante generale dalla Guardia di Finanza
Sono informazione di carattere semplicemente di carattere tecnico la Terna di cui facevano parte di una bomba generale giudice Gennari Tomaini se non sbaglio Marino Tomai
Stata formata da un un organo individuale cioè dal capo di stato maggiore dell'esercito oppure a seguito di un'istruttoria fatta ad una commissione io no no non c'era nessun istruttoria diverrà il capo di strumentalizzazione come capacità discrezionali sono a sua discrezione come capo nella forsennata forse avrà sentito il suo Sottocapo di Stato Maggiore non lo so
Mi portò questi tre nomi in quello mi riporto anche lui in quell'ordine ordine Piero concordai perché
E quali requisirono seconda domanda quali erano i suoi poteri di correzione agli avrei potuto anche modificarli completamente quelle di toglierli no perché sarebbe stata un'offesa capo di stato maggiore dell'esercito visto che aveva comunicato questi tre nominativi insieme avesse rifiutato uno avrei dovuto motivare qui una sorta di di funzione notarile ecco PPE Cinetel così
Ecco una volta presentata da parte sua dopo il il rogito la la Terna al potere politico
A sua notizia esistono ulteriori filtri di carattere militare no oppure è soltanto Bolivar garantendo niente più di carattere politico
Perché c'è la cornea faticano non solo ad agosto sarò millilitri filtri Nortel primi dal dal suo domani passavano il ministro il ministro quindi ricordare un appunto
Che rimase nelle mani del ministro il quale ministro si ricorse al collega la fattispecie perché
Un interesse di due ministeri e dopodiché portarmi il tutto al Consiglio dei ministri cioè il ministro della difesa del ministro dei delle finanze cioè hanno concordato insieme insieme dall'avere un cellulare così grazie
Salvatore Pisano
Una domanda sola ed è questa qui
Lo abbiamo sentito prima dal Cornello Spiazzi tutta una ricostruzione di fatti avvenuta nell'epoca a cavallo tra la sua permanenza a capo del Sid e la sua nomina a capo di stato maggiore generale
In questo i due testi in questo duplice veste lei ha mai sentito parlare di organizzazione operazioni triangolo
No no
Lei non ha mai saputo che la schiera degli napoletano c'è un operatore minor dare che era nota ecco la notte del cosiddetto golpe Borghese sarebbe entrato in funzione una struttura militare
Dietro sollecitazione di organi dello Stato Maggiore che ha mobilitato molte informazioni militari e di cui finora sono solo sentito parlare ecco questo vorrei sapere se lei quella notte dei se lei sa qualcosa su quella notte del dicembre quello settanta Tora Tora
Sì alberghiero comandava la la spada in avanti in quel periodo lì ero Halilaj Tantazzi esistente lire e nel settanta erano a Taranto comandante della squadra navale quando è successo il fatto a loro no era Micelli capo del sì
I germi aveva sostituito no ha comunque ammirare a recepire responsabile lei aveva saputo qualcosa ora ne ho sentito parlare il senatore Pisano
Successivamente ossia nel settantaquattro quando ho fatto il inchieste ma non per cento diretta di un organo scese no allora la mia domanda nove dal presidente De gravando avuto il rapporto i paletti
Quello che non era un rapporto amaretti l'elemento se non vi sono altri commissari Dini allora possiamo congedare l'ammiraglia
Ecco questa era la audizione alla commissione P due dell'ammiraglio Eugenio enti l'audizione molto molto importante molto interessante per più di un verso indubbiamente sì giustamente insistito molto sui silenzi e sulle omissioni e sui non ricordo e sui non sapevo nulla non conoscevo Gelli da parte del dei politici dei segretari di partito che hanno costituito con la loro sfilata di fronte alla Commissione
L'ultima fase del lavoro di audizione della Commissione stessa
Giustamente si è insistito sulla gravità di quelle affermazione
Ma incerto che altrettanto grave appare se non altro la
Assoluta
Non conoscenza almeno asserita
Della fenomeno piduisti Go anche in chi doveva
Guidare le strutture di sicurezza del Paese in anni cruciali come quelli nei quali Guido l'ammiraglio enti
Ma sui silenzi sulle omissioni
Del le e anche in certi casi sulle risposte assolutamente non credibili
Darteli dagli alti gradi militari possiamo trovare esempi
Assolutamente eclatanti almeno dal punto di vista delle stesse o di uno stesso comportamento di una commissione nei confronti degli ufficiali ascoltati
E dalle stesse dichiarazioni della Presidente Anselmi
In particolare ci soffermiamo rapidamente su due casi di due alti ufficiali dei carabinieri
Entrambi risultati iscritti alla P due
Il primo il generale Picchio ti addirittura vicecomandante dell'Arma per un lungo periodo e poi anche comandante della
Divisione della divisione dei carabinieri di stanza a Roma
L'alto il generale Giovambattista Palumbo comandante del divisione Pastrengo quella distanza a Milano e con giurisdizione su tutta l'Italia settentrionale anche gli risultato iscritto alla loggia P due
Entrambi hanno avuto rapporti con Gelli nel caso del generale Picchio tutti
Il vicecomandante dell'Arma fece da tramite in un incontro in una presentazione dice Picchio
Fra il l'allora comandante Mino
Comandante generale dell'Arma e Licio Gelli
Il generale Palumbo resta invece alla divisione Pastrengo quando si sviluppano una serie di momenti di tensione gravissima per l'ordine pubblico ascoltiamo alcuni brevi momenti delle audizioni di questi due generali cominciamo dal generale Picchio
Io
Devo
Esprimere ecco chi sta intervenendo per porre la domanda generale il membro della Commissione P due la Sinistra indipendente Pintus lei ma
L'arbitro
Il generale Palumbo nel corso dell'interrogatorio reintrodurre dalla polizia ha dichiarato
Che il
Sulla definizione al pitture era da da ricollegarsi ad una esplicita richiesta del giardino il quale aperta intanto lungo l'incarico di svolge scritti delle indagini sulla attività della della tv
Abbiamo sentito qual è stato invece il rapporto tra i generali e il generale chiude qui presente
Vuole dare una spiegazione attendibile di questa diversità di trattamento usato generale che arginare abbandona l'incarico delle risvolti delle indagini circa l'attività di due e alle leggi religiose presentato al algerini e non ad un'incarnazione del suo superiore diretto gli elettori che non non al generale nei confronti del generale Palumbo
Vuole dare una spiegazione attendibile credibile e considerarsi generale vigenti
E pubblici il potere con la
Io il regolamento lo ignoro completamente ignora completamente Giannino avesse dato intanto io non lo so per altri ventotto la sua osservazione depositi c'è ancora presentato quaranta o non so o bisognerebbe allora l'intesa è nato purtroppo una gara è logico Palumbo poco fa si è evoluto di convegni che sono stati espressi da una componente di questa Commissione ora mitico missili da da solo la seconda domanda è questa
In quell'occasione l'indagine svolta allora in occasione dell'incontro che si è avuto ad Arezzo
Bierhoff convocazione diretta da parte degli anziani per ricordare il Vice Comandante Generale dell'Arma cioè lei generale comandante diciamo una strenua era
Comunque approvare senta io sono stato convocato dalla dal signor Ghirelli perché gli aiuti per prima di convocare il ritorno sempre corretto io doveva andare ad andare in Toscana per ragioni di servizio doveva andare a Tripoli unicorni fermare ad Arezzo contraddirlo aveva detto per per acquistando i dirigenti e e ieri Carlos Menem dopato perché generi basterebbero a pranzo la tua carta per lo spettacolo Carmelo ed in effetti c'è una sorpresa trovare ritrovare all'Ulivo
è tutto qui non non ci fu un lungo viaggio questo lavoro tutto il giorno e necessario signor Presidente io ricordi alpestre quello che è stato il sasso da se non se e non ci sarebbe il record articoli
Le dichiarazioni che ha reso Palumbo palesato interrogato dal dal giudice istruttore su molte altre questioni
Sul contenuto sul mio marito provocazione
Nel settantatré se non ricordo male l'anno ricevetti una telefonata Licio Gelli che gli chiedeva di recarmi da soli ad Arezzo
Il giorno dopo Perugia dove aveva bisogno dei miei consigli reca rispettivamente ad Arezzo domani si legge di altre persone quattro cinque che non conoscevo queste cose rappresentante ma io poi non non ricordo il nome è possibile ma non sono sicuro che fosse presente innanzitutto quindi quello che lui dice essere stata una convocazione del tutto occasionale motivata soltanto dalla sua presentando negativo di Arezzo
Peraltro persone elette c'è una convocazione formale e ancora una volta si scontra la sua versione dei fatti con quell'offesa no dei testimoni
Helmut esuberi che uno dei due vice Bacci o le oggi se se io non
Non c'erano altre persone alle quali gli ho detto io io anarcoidi qualunque contatto se è stato notato avevamo l'unico
Non bisogna commissario bene dichiarativa continuiamo è vero
Allora rimangono
Disposizione viola ancora commissione avviso anni soddisfazione commissione interna dunque l'operazione tentata alla commissione scrive sono duecentonovantuno virgola volare generalmente non risponde ma va bene noi siamo costrinse commissione non è stata fatta
A comune geniale
Ho già
Ecco questa è la deposizione del generale Pitti ottico
Ora ascoltiamo anche una parte della deposizione del generale Palumbo
Io posso posso momenti
Il
Integralmente il generale Rocchi
Gli avevo visto non durante il periodo in cui è datata mille dipendenti ma in cerchio mente
In occasione del mio marchio in occasione del mio compleanno in occasione del del della della festa dell'Arma in occasione dell'inizio e io va bene
Perché io ho querelato un ufficiale per io ho fatto la dal ci può dire quali fossero i suoi rapporti con Gelli durante il suo periodo di permanenza alla Pastrengo mai visto una volta è venuto due volte nel mio ufficio questo Palazzo dei titoli carattere generico quei è venuto due volte leggo piccoli lei afferma che non è mai visto generiche
Durante la sua permanenza alla diversità avrà Io vagabondo appartengo visto due volto nel mio ufficio e uno otto quando ha
Sì
Io vorrei vorrei pregarla Pomigliano il rinvio compare degli delle grandi dissesti Pirelli dal generale della giurisdizione va bene turbo benzina oppure alle preferenze
Sono vicine a cui viene Mauro Russo comandante
E lei il maestro
Ho l'impressione grande a proprietario parecchio nuovo anno costringe tutti gli invece prima dieci mi riporto a Wojtyla dico valoroso comandante alti valori morali vengono attuati Ceruti
E uomo votiamo ora
Palombo sta leggendo alla commissione alcuni attestati rilasciati dalla generale Dalla Chiesa da uno
Per ottantuno il dell'ottantadue che qui il vicecomandante generale dell'Arma dei carabinieri eccellenze nel lasciare la carica di vice comandante generale dell'Arma però Superbike il prefetto di Palermo fino dall'avvocato più vicino
Nel quale no formale esistesse il mio pensiero ammirato verrà per chi prima tanto attacca la nostra istituzione l'espressione perché io vi ricordo che per Trastevere
Con i sentimenti di un cuore suo devotissimo generale va be
Ancor più dura ancora aspetti c'è ancora un po'perché mi consenta di chiedere perché fra probabilmente montagne di carte che lei ha avuto garanzie di qualità di portarsi dietro commissione i due foglietti
Il riguardo pesantezza regionali Palombi perché era per fare ancora uno dialettica no accartocciato involutiva Lucky perché io avevo l'assenza che mi porta ad essa a confronto che io fossi messo a confronto con il Governo otto credibilità rampa un qualunque reparto credevo che fossero
E di conseguenza confronteremo su Gabor per me confronto pure cotti vigile che era uguale vale che evidenza dove il generale aveva chiesto da cui dipendeva il botto gli allievi senta lei ha detto che distruggerle due volte più una volta ad arrivare lei ha presentato gennaio con Nello Musumeci accenni no io non mi mi sembra Jellicoe preservata soldi
Vorrei che lei mi ha ringraziato per l'ho presentato la gente Bochum e no allora lei ha presentato o no il colonnello Musumeci ieri io ricordo di averlo costata atto fate
Dogmi appunto questo momento presentata avviene in campo c'è una dichiarazione ha mantenuto dimenticare era
Come agente emerito a depositarsi come ma che il Comune di Brindisi la Marco Anna e quindi abito gente in qualche altra volta oltre le due volte
Il popolare presentatore del generale Musumeci ha presentato Gelli nella in una delle due volte che è venuta dall'esterno per prendono il Milan muovendo partiamo subito sono sembra soffrire quando l'UDC ritorno agente come accaduto per il lavoro salute in poi purché anche leggerlo e non non ricordo ma senz'altro lo presentano assomiglia perché il documento insisteva perché vuole ferito
Sono NATO Paolo presidente possiamo andare a ritrovare io c'ho qui sopra il reperimento delle prime pagine centocinquantatré centosettantadue centosettantatré del credo che il documento
L'ennesima evoluzione
Se non c'è un documento rimanerci per lui
Sentiamo
O
Sì
Per cui gioverebbe riserve struttura può trovare naturalmente
Centocinquanta trecentosettantadue centosettanta opere nuove pagine
Io voglio dare sintesi
No non credo che si impegnano dal fascicolo continuità comunque
Quelli che hanno è avvenuta questa presentazione Ansar Dine agenti esterni
Settantaquattro nel settantaquattro credo e poi con Musumeci lei è rimasto in contatto tutto il tempo molto strettamente info
Lì indumenti Merino sembrerà meno perché per l'affitto dell'ordine pubblico
L'incaricato della mantenendosi le considera
Avendo Burgondi preventivamente al da Montolivo dopo povertà dopo il sequestro delle liste delle liste P due la scoperta e che rapporto ha lei con Musumeci accade qualcosa apporto di unico merito è quello che abbiamo fatto Paolo Emilio durante la mia permanenza no
No la mia domanda è la seguente dopo la scoperta delle liste della P due
In relazione con la scoperta delle liste finora prego debutto benché che preposti al bar causando guaglione perché sapevo che io
Spiega il vero grande amico di i viola per sapere per sapere che fine avrebbero fatto però le liste della figura
E il magistrato ripeto qualche molti meno o le di amicizia mi dice lei che che carica ricopriva in quel momento pensioni invece il verbalizzante ambiente infelice ma hanno tranquillamente non la riconosce occorre esaminare espiare una cuccia ci sono persone sono responsabili di reati
Venti realmente noleggiava Linda facoltà appiccicati a chiudere
Questo medico colleghi in particolare si occupò di qualche di chiedere se ci fosse qualche fascicolo poi successivamente in occasione perché ieri dopo la mamma
Avvenuto alcuni amici intorno all'ufficio come dice che allora Roberto è fallito esaminare per per favore guidava ancora pendente della esamina la possibilità di chiedere sembra viola
Voleva se ne hanno trovato il fascicolo adesso onorevole vi sono voglio turbare
Questo
E i falchi di farli quella soltanto dice noi fino adesso non abbiamo trovato nel suo comunista per ora rientra vorrei
Ecco questa è una parte dell'audizione
De la generale Palumbo
Dal quale dipendeva dal punto di vista dei carabinieri l'ordine pubblico e appunto tutta la gestione dei carabinieri negli anni settanta
A Milano e nel nord Italia
Due audizioni significative quelle di pizzicotti e di Palumbo dal punto di vista dei delle risposte che vengono giudicate apertis verbis dalla presidente dei commissari stessi assolutamente inattendibili
Peraltro il generale Palumbo
Era già alla sua seconda audizione nel novembre dell'anno scorso davanti alla commissione P due perché era già stato ascoltato in precedenza
E anche in quella occasione vi erano stati momenti di tensione con con la Commissione stessa tanto da
Porre in una situazione molto prossima alla all'arresto per falsa testimonianza del genere
Dunque le i silenzi e omissioni degli alti gradi militari un tema che poi ovviamente si lega con le interconnessioni fra P due e fenomeno terroristico e quelli che non si è fatto da parte
Delle alte autorità preposte all'ordine pubblico per bloccare il fenomeno terroristico
Tema più volte toccarono i radicali sul quale varrà sicuramente la pena di ritornare per oggi abbiamo finito con la commissione P due