Processo a Erich Priebke e Karl Hass

Presenti dottor Baronessa suo procuratore il procuratore militare d'opera al corrente risana
Dunque per gli imputati sono assenti a se Priebke ossa rappresenti difensore del Prix de che professore avvocato professor Carlo Taormina
E anche assente momentaneamente l'avvocato naso è sostituito dall'avvocato Luigi Ciatti
Per las è presente l'avvocato Stefano Maccioni per quanto concerne le parti civili
Dunque è presente l'avvocato Sebastiano Di lascio l'avvocato Marcello Gentili
è assente l'avvocato
Professor Paola Severino
è presente l'avvocato Giancarlo manica
Sono assenti gli avvocati Oreste Bisazza Terracini
L'avvocato Nicola Lombardi l'avvocato Massimiliano Sieni avvocato Gustavo Rimini
L'avvocato Giorgio De Arcangelis l'avvocato Pietro Nicotera
è presente invece l'avvocato Paolo Angelo su danni
Sono assenti inoltre i seguenti avvocati di parte civile avvocati Nicola Sabato Giuseppe Lo Mastro avvocato professor Tommaso Mancini avvocato Libero Panetta avvocato Antonella fa ieri tanto da avvocato Paolo Falcone
Avvocato Maria Paola Di Biagio e avvocato Luciano Randazzo
Per quanto attiene i testi programmati per
Conta
Tre chiedo scusa chiedo scusa presi mentre preliminarmente all'audizione dei testi un'osservazione
è una richiesta avvocato Manerba con il ferimento aveva Simone dei testi alzando
Noi sappiamo che abbiamo delle norme che consentono rimodificare certifica strada facendo le decisioni in materia
Prove e mi riferisco in particolar modo all'articolo quattrocentonovantacinque comma quattro nonché al cinquecentosette
Le prove nuove quattrocentonovantacinque comma quattro consente di ammette le prove precedentemente precedentemente escluse ma parte questo cioè forse una non precisa o quello che ha hanno mi pare una incongruenza o una mancanza di decisione nella ordinanza relativa alle prove con riferimento al teste da né personalmente indicato e Gerard Schreiber
Il quale non è stato ammesso con la motivazione
Con la motivazione che
In quanto ritenuto indicato quale consulente tecnico ora
Questa difesa ha indicato Schreiber commette
Intanto precisando che Schreiber non è un
Un esperto di diritto e quindi non è indicato come consulente in materia giuridica perché se così fosse vale il discorso vale quanto espresso dall'ordinanza secondo la quale in materia non essendo la materia strettamente giuridica oggetto di perizia perché in materie giuridiche
La materia giuridica e di competenza de preside del del del dell'organo giudicante non essendo ammessa la la perizia in materia giuridica non dovrebbe essere ammessa anche la consulenza tecnica a quel proposito
Di fatto Schrader e indicato come te
In quanto Chirac ufficiali di Marina e che esercita all'interno di un archivio artiglio di Friburgo un archivio lo storico e in grado di portare documentazione e testimonianza non pareri giuridici documentazione e testimonianza in ordine a quanto da lui stesso percepito e percepibile acquisibile come archivista come specialista in materia storica noi l'avevamo indicato in quanto fly by viene a portarci elementi può venire a portarci elementi di tipo storico sulla base della documentazione in suo possesso sugli argomenti ben noti cioè sui fatti e non su pareri giuridici d'altro canto d'altro canto la stessa ordinanza nel mentre nega la possibilità di audizione a Schreiber ammette invece commette questo della difesa degli imputati
L'avvocato Angelozzi Gariboldi leggo espressamente limitatamente al capitolo di prova relativo a chi impartì l'ordine di esecuzione delle rappresaglie ventiquattro marzo quarantaquattro io ritengo di poter escludere che
Il collega Angelozzi Gariboldi possa esprimersi in proposito per scienza diretta allora delle due l'una o è teste in senso stretto il che mi pare di poter di poter escludere o viene a portare nozioni tecniche esattamente alla pari di quelle che potrebbe portare in pari misura il il il il teste da noi indicato
Quindi in conclusione a a me sembra che l'ordinanza sul punto e soprattutto sulla indicazione di Schreiber come teste non abbia compiutamente
Decisione
In ogni caso se così fosse ai sensi delle norme citate testé citate chiedo che il Tribunale ammette come teste Gerard Schreiber sugli argomenti che io indicato e che se necessario cotto meglio puntualizzare anche per iscritto
Prego se posso intervenire su questo argomento difensore colletta di Lulic e altri
Per vedere il contributo della Schreiber al processo
Basta leggere il tribunale la a disposizione perché la esclusa ma evidentemente a Vendola esaminata la redazione che interprofessionali per a esibito
E prodotto e che è stata nell'altro processo acquisita agli atti non in una prima parte fino a pagina sette
La relazione risolve problemi giuridici e in questo senso il tribunale ha deciso propria materia e non di periti e quindi non di consulenti
Da pagina sette imponenti quindi loro hanno contributo dall'attualità del contributo che può portare su RAI due
Parola dell'ampia documentazione detti Ludwigsburg e tarda proprio dei casi in cui il rifiuto di concorrere a atti disumani illegittimi per disumanità non ha portato ad alcuna conseguenza anzi tutti i casi interna sulla quantità multicolore non hanno portato ad alcuna conseguenza
Inoltre può riferire IVA riferito il fase precedente del processo su quanto risolta
Anzi a chi si tratta di un archivio relativo alle sms allora condotta militare esattamente lo studio
Quindi una deposizione
Non diretta perché basata su documenti ma di grande rilievo sia creduta o meno per la materia dentisti
Se si vuol dire che parlando sui documenti non tarda licenza diretta allora ragioni collega
Manninger chiedo che sia revocata l'ordinanza nella parte in cui ammette il teste Gariboldi che deve evidentemente riferire sul suo gli studi l'hanno portato pure il motivo ugualmente escluso dal dibattimento
Non vogliamo restringe ma non vogliamo squilibri evidentemente indicazione da parte del PM anche da parte mia di Gerhard Schreiber come consulente a causato involontariamente una l'accusa nella possano ordinanza il loro per i primi hanno riconosciuto che l'ordinanza era perfettibile per esempio l'arte resterà il carter indica Saddam evita avvocato manica è stata ammessa assoluta l'avvocato ma anche questo evidentemente e quindi tutto irrilevante
è del tutto irrilevante perché la materia del decidere come loro stessi han detto era imponente ed estremamente l'assenza di grumi circostanza
Mi pare quindi che sia un grande ingiustificato squilibrio secondo lo spirito dell'ordinanza ambizione di Garibaldi ed esclusione insider indicato come consulente
Da alcune parti ma esattamente come teste dalla con il difensore che ha parlato prima chiede quindi anch'io la
Completamente perché sul Said al teste non c'è nessuna disposizione completamento
Della ordinanza con la sua missione
Chiedo in subordine però mi dispiace perché a restringere il campo di materiale per la decisione la disposizione del teste Ida grazie
Franceschini
Questa difesa avvocato Maccioni per asset serica si oppone alla richiesta così come formulata dai colleghi in maniche Gentili precisando
Alcuni aspetti
è anzitutto Schreiber è stato escluso quale consulente ma è stato escluso anche quale teste all'ordinanza in quanto non presi in considerazione non penso per mera dimenticanza di codesto tribunale
Tanto perché la formulazione della capitolo di prova così come risulta dalla lista testi dell'avvocato manica
Tende ad indicare che il teste Schreiber potrà precisare i dati e documenti esistenti e sulle funzioni esercitate in quel periodo da Sir Roma
Ora un teste non può essere citato per precisare dei dati e dei documenti i dati documenti vengono prodotti i documenti vengono prodotti al tribunale il tribunale poi valuta quei documenti
Mi sembra che lo stesso metro un metodo di giudizio sia stato adottato per quanto concerne i libri sono stati acquisiti ma non si è chiesto l'audizione poi dell'autore oppure non sono stati acquisiti vedi il libro di Angelozzi Gariboldi non si può fare un parallelismo con da testimonianza mise l'avvocato Angelozzi Gariboldi
In quanto l'avvocato Gariboldi è stato ammesso su un fatto specifico
Questa difesa non ha indicato l'avvocato Angelozzi Gariboldi qui la parte civile queste cadute nel rigore ritenendo che lo stesso avvocato era stato sentito quale consulente nello scorso processo consulente di parte
A questa difesa non lo ha indicato quali consulente di parte ma quale teste
Perché ha preso direttamente da persone che non possono differire in questo momento dedito a norma dediti console Mühlhausen
Fatti che potrà riferire de relato
Quindi la diversità tra Angelozzi Gariboldi il quale riferisce di fatti circostanziati narrati da testimoni oculari comunque presenti ai fatti del ventitré ventiquattro marzo e comunque su un capitolo specifico di prova
E la differenza con il teste Scheider e definitiva evidenza si chiede quindi il rigetto di tale di tale richiesta anche perché e qui si sottolinea si fa presente è stato escluso il generale Belize
Teste oculare di quella vicenda perché c'è una dichiarazione in atti rilasciata dallo stesso addotto un e che comunque poteva essere integrata in questa fase nel contraddittorio delle parti e si sottolinea ancora una volta l'importanza e si rinnova a questo punto la richiesta di ammissione del teste bellezze
E comunque sì ci si oppone fermamente anche il teste c'era ed è venga ha messo da questo tribunale per essere sentito soltanto sui dati e documenti quindi su elementi del tribunale potrà valutare liberamente grazie
Il pubblico ministero non può che associarsi alla richiesta dei difensori
Di parte civile evidenziando che Schreiber porgere a essere eventualmente anche un esperto in materia di diritto e comunque persone che può offrire un contributo come soggetto informato sui fatti e quindi come e testimoniano il fegato è uno dei responsabili della appunto questo realtà Pubblico Ministero fa comunque contrattualmente
Nella consesso richiesta della volevo precisare comunque siccome però intervento pubblico ministero avrebbe dovuto
Sì non sono uscito dal campo fame pensavano solo due parole Presidente
Chierico che i responsabili dell'Ufficio storico tedesco le forze armate che ha collaborato con l'Ufficio storico italiano del Ministero della difesa e che quindi può riferire sulla presenza
Eventualmente negli archivi tedeschi negli archivi italiani di documenti che in questo momento non sono l'avvocato difensore appunto era sotto ecco cioè che lui si chiama ufficio solo
Sono già grazie
Il consulente dell'accusa che quasi chiamato così Giora Schrader potrà riferire su fatti e circostanze che poté su cui può riferire anche il consulente della parte della difesa ovvero sia il professor Zagge quindi se non si ammette quale consulente non si vede perché debba entrare dalla finestra quello che sia escluso perché i tassi da dalla porta principale questi soltanto un tentativo di farlo rientrare come testimone comunque è una persona che è stata esclusa quale consulente quindi riferire sui documenti come abbiamo già detto e ribadisco non è che è causa di inammissibilità del teste stesso grazie
Questo investimento in un'assise
Al
Prego prego vada
Sul
Perché io anzitutto prendo atto delle richiamo che è stato
Effettuato dall'ultimo comma dell'articolo quattrocento novantacinque a proposito della possibilità che in corso di istruttoria dibattimentale si avvia a poter revocare per superfluità o per altri motivi ordinanze ammissive
Delle prove peraltro tra l'altro alla difesa che di Priebke ha subito una falcidia integrale rispetto alle sue richieste peraltro credo che per quanto riferì si riferisce all'ipotesi di ammissione di prove già escluse
Occorre che sopravvengano delle situazioni del quale nel sito al svolgimento anche se non completo di istruttore dibattimentale possono dare luogo ad una ulteriori meditazione dei fatti sui quali il tribunale ha emesso un'ordinanza dia ammissiva in generale delle prove ora ripeto parla la difesa che ha visto respingere respinte tutte le richieste di ammissione
Dei propri dei propri testimoni
Per dire che
Il tribunale ha ben valutato al di là della della della come dire della differenza di opinioni che da chi la difesa ma nutrice rispetto alla conclusione il tribunale ha valutato quelle situazioni rispetto alle quali vi è stata la indicazione che per una parte per i Take di ed i soggetti dei quali si chiede l'ammissione come testi in realtà mascheravano una inammissibile consulenza
Su materie giuridiche e per un'altra parte non poteva essere testimoni mettere lato nel peraltro tramite DC Costanzo fatti come diceva bene
L'avvocato Maccioni cui mi adeguo
Se si tratta di di discutere i documenti
Rispetto ai quali questi presunti testimoni dovrebbero intervenire ci sono i documenti quali sono pienamente statista attivi del una volta che l'ordinanza ammissiva della prova a quei contenuti
Della esigenze di acquisizione probatoria
Laddove ovviamente il Tribunale dovesse pervenire ad una diversa soluzione quindi a Varese di quattrocentonovantacinque per la modifica della ordinanza originaria è chiaro che i motivi per i quali la parte civile oggi chiede che siano riammessi questi testi valgono anche per la difesa titoli perché anche i nostri testi possono piglia dichiarare a puntualizzare ciò che è contenuto in documenti ed in atti più o meno di valore di valore storico quindi noi ci opponiamo in in linea principale subordinatamente insistiamo anche noi perché era sia revocata l'ordinanza della parte che ci concerne
Solo con loro programmatica tribunale
Si riserva il tribunale si riserva di decidere credo che comunque possiamo dare corso annuale all'istruttoria per quanto riguarda il programma allora pubblico ministero
Castello di tessili
Posizioni Tomkins e Spitzer
Per quanto riguarda Piero Ottone pervenuto un certificato medico tramite confermando carabinieri territoriale risulta affetto da costumi in una operazione chirurgica disponibile a testimoniare per quanto riguarda Mancini abbiamo avuto un'indicazione per le librerie di analoga situazione di indisponibilità fisica quindi ci riserviamo di valutare nel pomeriggio
Se saranno in condizioni di presenziare all'udienza in tempo utile eventualmente rinunceremo
Ma insomma
Cominciamo
Pubblici sono cominciate con opportuni
Consegnati
Medico
Stato
è stato citato come testimone staccionate prenda devo avvisare che appunto è stato citato come testimone e quindi ha l'obbligo di dire la verità l'ordinamento domande come risposta alle domande che le verranno poste dalle parti ci sono sanzioni penali per i testimoni falsi e reticenti la dice infatti
In attesa se leggete ma formula di rito
La responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Alcuni poi lei attualmente che attività svolge
Adesso sono pensionato in precedenza PC conseguito funzionario del del
E la ex Cassa del Mezzogiorno agenzia per il Mezzogiorno dipartimento per il Mezzogiorno
Figlio del signor Guido Bortoni si fucilato le cave aspetti
Nella quarantaquattro lei aveva dieci anni esatti circa
E marzo quarantaquattro particolare ventitré marzo del quarantaquattro lei abitava con la sua famiglia abbia Rosolino calcio numero tre che mi auguro su via Rasella ossia gli avvocati all'ingresso doppio delle delle la casa
Che però c'aveva la facciata pure su quello slargo cioè su via Rasella perciò alle ore finestre posso dire Boccaccio
Due ci sono le fotografie anche del
In una in quale occasione fu arrestato dalle forze armate Zapatera a casa perché arriva l'influenza che stava praticamente in pigiama letto
Quando è successo il fattore scontare scoppiata sta questa bomba è chiaramente
Dopo c'è stato il rastrellamento quando c'è stato il rastrellamento e le attenzioni dei dei rastrellato Risi sono tutte accentrate su questo palazzetto che non aveva il portone aperto il portoncino non si apriva
Cominciato a sparare su per le finestre noi eravamo dietro le finestre a cercare di vedere qualche cosa di quello che succedeva ovviamente per ricomincia a sperare ci siamo dovuti ritirare tutti nelle nella tromba delle scale quando ci siamo ritirati nella tromba delle scale abbiamo perso di vista completamente quello che stava succedendo
Di sotto
Fino a che anno pur alla buttato due bombe a mano per fare saltare questo portoncino il portoncino non è caduto lo stesso però e le tutto il futuro delle bombe a mano la curdi però non faceva più respira nessuno per l'altro mai scaviamo una quindicina di persone e allora qualcuno finalmente si è ricordato che ce l'ha scoperto un ciclo chiuso da delle sbarre di ferro da dentro che si apriva
Ma
E mia madre e tuttora viva insomma magari eccetto cercato di evitare di questa cosa
Si è affacciata su in cima al cornicione assieme alla signora che abita di sopra dicendo Non sparate alla sparate veniamo ad aprire e finalmente se soffermati insomma
Chi è che è andato ad aprire ovviare ventiquattro uomini adulti che erano dentro casa che mio padre trentasei anni questo signor Lauzi che abitava sopra di noi di cinquantacinque cinquantasei anni
E due ragazzi che erano rimasti tagliati fuori dal fronte che un'ora di Taranto un alter universitario un altro marinaio insomma questi due ragazzi di diciotto vent'anni
Che abitarono presso la famiglia che abitava al primo piano questi quattro uomini sono scesi ad aprire il portone l'hanno presi e l'hanno messi subito lì al muro
Ci sono le fotografie che le ho fatto vedere l'altra volta
Sono qui a disposizione no e non so se aumentare mi scusi eh
E e ci sono le fotografie di questi quattro uomini che sono stati presi ovviamente con questa attenzione particolare perché perché stavano dentro questo portoncino che non si apriva eccetera eccetera
E c'è stato un qualche cosa in più che ha riportato all'attenzione terrose faccio fare le domande esaminata tutta questa Scena che distanza di tempo si è svolta dallo scoppio della bomba Piera se neanche un'ora penso perché e nella sua intenso pochissimo non siano un circa dopo un'ora praticamente
Notiamo che la bomba adesso esattamente l'orario non potrei dire esattamente secondo e tre ma circa intorno alle prove ma più o meno e dopo dopo neanche un'ora erano se non cioè dopo un'ora rastrellamento era già in corso esce subito l'hanno praticamente verso c'è stato un momento di confusione che che ha l'ha portato
A addirittura che si sono sparati fra di loro non ricordo una scena per il Cisa proprio prima che sparassero nel palazzo che da casa mia io mi sono affacciato che stavo dietro le persiane a vedere il ragazzino insomma curioso
E sotto nell'angolo proprio di via Rasella c'erano due che stavano con la mitragliatrice quelli geometrici che stavano col cavalletto davanti che sparavano in su ma impararlo separavano fra di loro perché c'era più nessuno
Quando si è affacciato dalla finestra durante l'assestamento avuto modo di vedere come veniva condotto questo rastrellamento e da chi no perché
Però ripeto quando poi incominciato a sparare dentro casa io avevo più di trecento bobine il soffitto ricominciare a sparare sul terrazzo aggiunte Scala siamo scappati tutti dentro a alla tromba delle scale
Credo che ancora adesso se uno va giù a via Rasella il palazzo tra tutti i dubbi lo stesso fuori non sono mai stati riparati volutamente lei certo soltanto trentasei anni sì al momento di questi fatti che attività svolgeva era funzionario l'avvocatura generale dello Stato
Era in possesso di una lascia passare un aiuto al lascia Casiraghi che io qui pressando che combinazione ho ritrovato ieri sera in una in una scatola una di mia madre conservava con tutte tutti questi ritagli di giornale che stringono il funzionario dell'avvocatura suo padre aveva un lasciapassare che eravamo dove oltre che per le forze di polizia italiane per le forze di polizia tedesca lasciato in tedesco anche solo che siccome stava in pigiama ovviamente è stato preso così come le sementi arrivederci nella possibilità di avere i documenti addosso quando suo padre scesi rapido il portoncino
E
Si trova un frutto suppongo i tedeschi
Fu identificato
Le l'identificazione e sa in un momento di confusione in quel modo con questa diciamo situazione di trentadue morti in mezzo alla strada io penso che non è che è stata una cosa semplice avrà detto io sono innocente non ho fatto niente stava a letto insomma chiedo che si dice in questi casi ma poi il punto è questo nessuno va a pensare di tutelarsi
Diciamo
Con lasciapassare se non ha fatto niente hai fatto niente non non ha motivo di dovere pensare no
E invece pur combinazione è successo che questi soggetti li hanno diciamo volutamente cercato di di di sapere il nome
Tant'è vero che come le le dissi l'altra cosa e come ho scritto
Sì a quest'altro seguiamo l'ordine insomma sulla base di domande scusate se la se non io vengo preso a dare l'allarme che in realtà non si vuole discussioni che ha assistito dalla finestra all'arresto di suo padre ho potuto vedere laddove il suo padre
Assolutamente io mio padre non ho visto più dal mondo eravamo dentro la tromba delle scale
In questa confusione pazzesca e questi uomini sono scesi giù ad aprire il portone arrivederci da quel momento non ha più visto sulla più visti violinista faccio riportare in quella fotografia quando sono riuscito ad avere quel libro famoso che Roma in guerra che induce queste fotografie
Senta lei però a la possibilità di ricostruire quali sono stati gli eventi immediatamente successivi alla discesa di suo padre alla periferia portoncino ausilio notizie di quelli che sono stati gli avvenimenti successivi tra mille conoscenza indiretta tra l'isola con intervento riguarda mio padre o per quanto riguarda diciamo atto riguarda suo padre per quanto riguarda me padre
Siamo precisamente diciamo riusciti a ricostruire la cosa perché dei quattro uomini che sono scesi ad aprire portoncino dunque sono tornati ossia che cosa è successo quando i quattro uomini hanno presi li hanno portati giù uns il soldato diciamo che li accompagnava la porta di avvia quattro Quattro Fontane pare che si chiami ebbero c'era un camioncino che dovrà portare il c.t. questi rastrellati al Viminale e mentre riportava ha detto al soldato che stava su quel camioncino prende il nome di questi quattro allora mio padre diceva trentasei anni e l'altro ragazzo diciotto il cane che si chiama Caputo Ferruccio Caputo sono saliti sul camion l'autonomia Volponi e Caputo ma altri due siccome è stato signore era un po'anziano grosso
E aveva avuto anche una botta in testa e praticamente il il l'altro giovane lo sorreggeva si sono seduti probabilmente tenuti un po'in disparte
Nel frattempo sono salite altre due persone che non c'entrava niente come tutti d'altra parte non centrava il Sud drogato il loro nome probabilmente posteriore o altri nomi che sono riuscito a ricostruire io qui su certe tattico trovato
E e benissimo lau si è quest'altro ragazzo praticamente nessuno li ha più chiesto come si chiamava quando alla porta di poi dal Viminale probabilmente diciamo durante poi la l'identificazione di tutti questi soggetti erano stati rastrellati
Ci può essere stato un foglietto dove c'erano senz'altro scritti questi quattro nomi che per loro avevano una una chance in più una una come dire c'era un'attenzione più particolare perché erano quattro soggetti che vogliono dentro questo portone che era chiuso perché perché era chiuso perché capisce comunque suo padre fu portato via in pigiama senza documenti in pigiama senza documenti con cioè una tessera ferroviaria combinazione dentro alla alla perché era in pigiama si mise sopra una giacca da casa Jack casa che andavano buonanotte cioè le sigarette e risulta che fu portato al Viminale da chi ha avuto questa informazione a questo signore che ritornato perché il giorno dopo questo signore anziano che dicevo che dicevo prima che si chiamava e alle società pubbliche avrebbe dei cent'anni insomma
Questo signore si chiamava Lahoussine Temistocle
Ah sì ma quest'altro ragazzo il giorno dopo sono tornati e hanno detto che durante la notte hanno visto mio padre passare in mezzo a tutti questi è pieno di di di di segni di percosse di qualche cosa che probabilmente e quello fece un cenno così come di saluto da Dio e quella è stata l'ultima volta che hanno visto le OPA
Poi lei deve sapere che il giorno dopo praticamente la mattina in quella confusione decida nel periodo hanno cercato disperatamente altra gente li dell'ufficio del lavoro del giorno stagionale lo stato di portarglielo almeno a mio successiva domanda non è queste avete cercato di sapere
Dov'era stato portato dopo il Viminale
Prego stoppate avete cercato lui
Fargli arrivare il suo documento gli avvocati Monsanto nuovi perché io c'avevo un ragazzino mia madre cioè la ventun'anni venti ventidue anni Zavoli no eletta in ventinove anni perciò ovviamente
Nero fuori del del diciamo di questo problema anche per telefono subito giù all'ufficio avvocatura già dallo Stato dove c'era uno zio di di di di mio padre che cerca disperatamente ma non si sapeva dov'era non c'è una tale confusione che non non c'è la possibilità di di di portare queste cose
Tanto è vero che l'ultimo che ha visto mio padre ma a detta di questo signore è stato verso le due uno a uno di questi per di queste persone dell'ufficio
Che era andata via Tasso perché lì si faceva il discorso su via Tasso su Regina Coeli sui posti dove venivano portati questi diciamo
Rastrellati
E videro che caricavano su dei camion di delle persone che stavano tutte con le legate con la mano Nemanja dietro o davanti
L'hanno praticamente sembra che la l'abbia intravisto però più di questo non saprei e poi dopo praticamente
è successo che arrivato il famoso telegramma delle ne quindi non siete riusciti a rintracciare nella susseguente soltanto quando poi è stato il primo arrivato il telegramma dopo una ventina di giorni delle dei tedeschi che dicevano di Volponi guiderà deceduto
Basta senza sapere dove come e perché tanto è vero che mia madre andava a portare il famoso pacco dei viveri a Regina Coeli Grasso perché se il problema era che Sesto pacco restava lì voleva dire che il detenuto David se il pacco il giorno dopo veniva restituito voleva dire del detenuto non era in quel posto
E infatti quindi la comunicazione il telegramma derivato dopo circa venti giorni lanciò dalla data dell'eccidio delle Fosse Ardeatine presumendo di arrivare alla data una di una copia di questa comunicazione scritta ricorda il testo
No impediscono io la cultura greca non quello scotto diciamo della traduzione che mi aveva chiesto dice che Volponi Guido tanto è vero che mia madre che non conoscevano il tedesco
Andò da una professoressa lì a piazza Verbano a farselo tradurre dettero cioè questa qui non sapendo che che combinazione era il marito insomma e ora tradotto tranquillamente a c'è scritto che il proprio grido deceduto
Insomma la cosa
Quindi l'ha detto con una certa quand'è che avete potuto dedurre con certezza che almeno almeno quando Radio Globo dopo la liberazione di Roma dopo di RAI tre e quattro giugno quando insuccesso
Poi già c'erano delle persone che sapevano che lì c'erano dei dei ciò tutti questi morti alle cave Ardeatine
E ha ricominciato a riesumare quando l'hanno riesumati radicamenti per mio padre è stato uno dei dei primi esseri tirati fuori la salma di mio padre perché e la uno degli ultimi che è stato ammazzata perché lui era un re erano tutti concentrati in un piccolissimo spazio tutti e trecento euro quando Lilliput diciamo che mio padre l'ho tirato fuori mi pare con il numero che c'è addirittura sopra la tomba settantuno settantasei una cosa simile
Ma addirittura hanno riconosciuto dentro i primi dieci perché era l'unico che si sapeva che era stato preso in pigiama perché c'erano tutte le varie le le fasi della riesumazione fu uno dei primi essere estratti dalle carte
Sì uno dei primi
Senz'altro che lo dice ce lo dice il numero di quando ne hanno tirati fuori e uno dei primissimi a essere riconosciuti perché addirittura cioè su un giornale in data otto agosto
Che i primi dieci che il professore Ascarelli ha riconosciuto certo è che il nome di mio padre degenerare Montezemolo sua ci sono riusciti
Le più ha fatto riferimento a un libro solo come riferimento per completezza che riporta delle fotografie di queste vicende del rastrellamento e della e del resto solo se vuole dire il titolo il titolo è ormai guerra
E questo titolo io qualche anno fa un quindici anni fa circa e lo vidi sul Messaggero sul Messaggero c'era la la la diciamo la presentazione di questo ricco siccome in prima pagina c'è una fotografia di quelle di via Rasella del fatto di via Rasella che combinazione io conoscevo perché come le ho fatto di Mario
Delle fotografie dell'epoca che avevano data mia madre un fotografo li della zona aveva dato a mia madre queste poi quando sono state scattate queste fotografie ma subito nel momento delle dell'attentato quindi ventitré marzo dell'ottantaquattro sì
Lei in possesso oltre a queste fotografie di altri documenti rilevanti dell'epoca che ha potuto rinvenire sì io cioè delle dichiarazioni che per esempio dalle dalle dalle quali si può ricavare il nome dei chimici
Soggetti che che sono stati presi fuori dalle dalle diciamo da via radar dava Regina Coeli da via Tasso da dove erano detenuti
Questi che da hanno fatto parte da rappresaglie se non l'abbiamo quando Kappler e chiese il diciamo i soggetti che dovevano essere per portare forse all'ordine
Chiese e una lista contento tutti nomi se non andiamo a fare i conti tutti questi nomi o alla fine che mancavano dieci questi dieci undici non si capisce bene ancora non si è chiarito almeno nono quello sono io
Sono stati presi tra i rastrellati di via Rasella mettiamo vira stradali di via Rasella
Ne hanno presi dieci per conteggio facile quattro nomi sono quei quattro che le dicevo prima di questo famoso foglietto
E gli altri sei
Sono citati perché chiaramente come prima parlava con la signora Prosperini semmai si chiama
E Pignotti abbiamo ricco ricostruito fino al nove nove ecco di questi diritti ritengo che possa essere irrilevante comunque l'acquisizione di questi documenti celebrano industriale chi sia in possesso di altri documenti
Però c'è da un invece ha parlato di alcune fotografie scattate abbia l'azienda nell'immediatezza e questo farsi e in possesso degli originali sì
Poi
E nel quale per esempio ho trovato delle ieri sera combinazione mia madre come tutte le persone anziane conservano le cose in lei degli scatoloni ho trovato dei ritagli di giornale e delle veline delle veline che lo accennavo prima dove ci sono scritti probabilmente dei dei dei diciamo della cronologia dei fatti di quando vanno trovati questi questi morti e dunque andranno dall'anno riesumati di chi l'ha trovati questo sacerdote delle delle delle catacombe di San Callisto che stavano lì dietro e c'è una
Insomma io ritengo una una precisa ricostruzione della non sa chi ha originato questo documento questa velina
Ma lì c'è un nome
Non so se se poi fa parte di quel processo a Kappler oppure di un processo precedente perché per esempio un documento qui di una dichiarazione di di di di questo Miozzi ma il mio zio ma uno zio di diciamo di mio padre che né il quarantasei alla Corte d'Assise di Roma
Dichiarava determinate cose ossia che sul prodotto liquido era morto così così perché preso la strada per e eccita altri i famosi altri sette otto nomi che le dicevo prima di questi rastrellati avviata azienda
Che ci permette pertanto di ricostruire questi questi nominativi in più che sono stati aggiunti a alla vista dei di Regina Coeli liste di Via Tasso
Un'ultima domanda sesso ripetitiva le quindici ha detto che è rientrato al momento del rastrellamento in casa non ha visto chi per strada conduceva il rastrellamento stesso no io ho visto per strada
Siccome subito dopo aver aveva aperto la porta questi quattro uomini e essere portati via subito dopo sono saliti tedeschi
Hanno aperto hanno sfondato le porte hanno fatto di tutto dentro questa transizione la perquisizione hanno e dico i barattoli di di marmellata di conserva buttati sul muro i libri tutti aperti tutti i cuscini sfondato insomma avevano fatto di tutto
Ovviamente amori donne e bambini ce l'ha portato su quella piazzetta che le dicevo ci hanno messo lì al muro
E dissero se adesso dentro casa troviamo armi munizioni volantini insomma delle indicazioni che chi c'era qualche partigiano l'ammazziamo tutti
Vuol dire questo ammazziamo tutti io stavo lì ero ragazzino ho detto fateci giurare ossia gridavo fateci giurare perché se giuro che non sono stato io probabilmente forse insomma nella mia ingenuità pensare ove fosse sufficiente mi aggrappavano
Auguro a un signore con la con impermeabile bianco che possono da sapere che dal questore Caruso questore Caruso era lì presente assieme a degli e i ragazzetti della Pai che stavano lì col mitra i tedeschi erano tutti diciamo schierati pronti a fare qualche cosa ma più di questo buono visto perché da lì c'hanno preso e c'hanno mandato durante e subito dopo c'hanno abbandonato dentro al Borghetto quella lì davanti a questa piazzetta c'è un piccolo albergo
E ci ha lasciato lì dei soldati tedeschi quella di Luisa Anzaghi della Pai c'erano anche degli ufficiali che conducevano il rastrellamento per quello che lei ha potuto vedere
Sa io ritirati a nove anni non è che posso dire sì c'erano tanti soldati c'erano tanti militari c'erano tanti borghesia
Va bene
Pugliese lo chiede l'acquisizione non del libro ma dei documenti in originale a cui ha fatto riferimento il signor Bottoni cioè le fotografie scattate a via Rasella nell'immediatezza di questi fatti questo pro memoria che ha rinvenuto dell'epoca che ha rinvenuto tra i documenti dalla madre e sede in possesso prima mi ha indicato di sì il telegramma con il quale delle forze tedesche annunciano l'uccisione degli per suo padre
Se lo ritenete ammissibile fareste quanto riguarda però l'acquisizione delle prove documentali dove incendi
Per quanto riguarda l'acquisizione delle prove documentali in questo punto si sono viste sezione Amit proprio messa a disposizione dell'arte impassibili chiederei al signor che allora chiedo asilo il tribunale dei minori perché qui si tratta di dire ricorre il Pubblico ministero in qualche modo estrasse diciamo così guardando sopra
Dai documenti che signor Formigoni quindi che ritiene rilevante vengono messi a disposizione anche i reparti di eventuali servito all'esame tribunali spesso vuole mettere a disposizione alla questi documenti litografie il telegramma
E questo pro memoria in cui lei ce l'ha detto viene descritta
La frase
E si ribellarono all'azione sia un'operazione complicata e andiamo avanti con l'esame e poi dopo diciamo timore materialmente dalle finito Volponi per quanto riguarda Mediolanum altre domande
Sì grazie
Proprio in questo momento di questi documenti volendo prenderne visione prima no scusa delle parti prima del controesame
Se c'è produzione
Perché sono stati oggetto dell'esame questi documenti dalla spesa Lorena citato allora e che consentirà esame e estrae
Leggendo adesso dall'odierno ed ecco questo è il famoso libro delle dicevo dove c'è quella famosa presa due mila dieci questa nel cestino si sia opportuno cosa complessa questa questa stracciando comincia queste sono le sospendiamo un attimo
Allora l'udienza Pubblico ministero Pubblico ministero così individua quali sono i documenti cioè e poi dopo riprendiamo poteri quindi udienza viene momentaneamente sospesa per consentire al pubblico ministero di individuare la documentazione diritti di ritenuta rilevanza
Prodotta dal teste ultimo l'esame dello stesso teste dunque sospese l'udienza è sospesa per dieci
Lascia passare in lingua italiana e tedesca intestato a Volponi Guido funzionale avvocatura generale dello Stato
Un da
Telegramma dattiloscritto del cinque aprile del quarantaquattro in cui scritto in tedesco ma si annuncia avrebbe l'avvenuto decesso del signor proponibile indirizzato alla signora molto ogni alba nata Bedini la moglie una nota del diciannove luglio della quarantasei inutilizzata dal ronzio
Della Volponi Guido al presidente la Corte d'Assise Speciale inflazione al processo che nel quarantasei era in corso per i fatti di via Rasella in cui lo zio del suo indica i nominativi delle persone rastrellati tra cui il nipote
Un pro memoria a nome di un funzionario senza firma a nome di un funzionario americano Mister bookmark in cui risalente probabilmente ha dato che immediatamente successiva
Ai fatti in cui vi è un ricostruzione giorno per giorno degli avvenimenti con le indicazioni di fonti di prova di possibili testimoni dei singoli fatti che si racconta
Sì documenti
Aspetti adesso senta Presidente conservatrice
Questi due Marcello domande Nappi si documenti sono adesso a disposizione delle parti anomala diciamo durante la pausa cessava comunque la possibilità quindi di fatto per le parti di
Di prendere visione soprattutto per quanto riguarda i difensori degli imputati ci sono interventi dei difensori in ordine a queste richiesta di acquisizione probatoria da parte del pubblico ministero parti civili
Nessuno interviene per quanto riguarda le sezioni più tardi difesa
Di linee
Scritte Enzo difficile accertare la provenienza delle stesse dice poniamo all'ingresso quali documenti delle veline soltanto le veline non so ancora la data precisa comunque sono facilmente riconoscibile
Per quanto riguarda i servizi pubblici sulla opposizione riguarda riguarda fotografie
Il lasciapassare il telegramma con il quale viene comunicato la famiglia
Processo congiunto mentre
Anche noi riteniamo utile
Sia
La velina promemoria Silvia la comunicazione lieve microfoni fece la corte d'assise che si interessa rifargliela sembra siano documenti
Per un verso diciamo privi della saranno certamente veri martedì spesso privi di una possibilità dal punto di vista giuridico di
Affermando che si che affermare che si tratti documenti sottoscritti indoor
Non si capisce una ricostruzione non contiene non soltanto una ricostruzione dei fatti a partire dal ventiquattro fino ai giorni successivi ma contiene una serie di valutazioni intorno sia i fatti di via Rasella sia a quelli successivi che fanno ritenere alla difesa che situati sostanzialmente una sorta di rapporto di polizia che fu e effettuato a quei tempi
Non sappiamo se sia transitato in qualche qualcuno di questi processi può darsi che sia transitato nel processo per i fatti di via Rasella allora instaurato può darsi che sia stato che sia transitato per il processo tapparelle quarantotto non sappiamo nulla nell'eventualità che questo fosse accaduto
E allora certamente da quelli da quei processi si potrebbe trarre argomento documentale per capire se siano divenuti degli atti a loro volta suscettibili oggi secondo i criteri ai quali il Tribunale si è già ispirato dell'ordinanza di ammissione Gina delle prove
Dei quali oggi si possa fare una qualche utilizzazione ma così come stanno
A noi sembrano non soltanto privi del della della musica di controllo dell'autenticità ma per quello che riguarda la velina si tratta di un atto il continuo valutazioni che come tale così cominciare per i rapporti con lei
O le informative di polizia non posso transitare nel fascicolo del dibattimento e quindi su per questi due atti c'è opposizione della difesa
Tribunale si ritira per deliberare in ordine l'acquisizione
Richiesta mistero di acquisizione di prove documentali non c'ha la seguente ordinanza previsto che nel corso dell'esame testimoniale del signor opportuni sedici il PM ha chiesto l'acquisizione di documenti di quel verbale
Documenti cui ha fatto riferimento lo stesso teste altrove deposizione
Che i difensori degli imputati si sono opposti limitatamente al promemoria intestato al signor Glucksmann
Nonché al foglio asseritamente redatto dal siluro polloni
Ritenuto che quanto i documenti per i quali non c'è stata opposizione
Tu che in ipotesi utili per gli accertamenti di causa si debba procedere all'acquisizione
Che quanto altro memore riferibile sino bookmark dissociata
Come da ordinanza del venti maggio novantasette in quanto ricompresa nelle liste
Prove documentali presentata dal pm
Blocco uno al tre
Che quanto al foglio asseritamente proveniente dal signor Polonia Ettore nessuna sostanza riproduce
Elementi di fatto già riferiti dal teste Volponi dunque in tal senso si configura come sovrabbondante
Considerato che conta le prove documentali
Non c'è preclusione alla loro missione in che punto successivo l'esposizione introduttiva
Cassazione sezione seconda del quindici marzo novantacinque ammette le prove documentali di quella premessa
Con esclusione del provvisorio riferibile al signor Glucksmann
In quanto già il ministro del foglio asseritamente a firma del signor Bologna Ettore perché superfluo
Di cui discuto come enti di cui dispone la restituzione
A me cinque Antonietta palloni la firma come
Poggibonsi allora l'anima sì una piccola piccola piccola veramente dallo condusse all'odio dallo stesso l'avevo capito Balocchi andarono in onda precisa sono cioè
Ci sono foto
Riprendiamo l'esame del teste
Volponi Pubblico ministero aveva detto che sicuri che non ci sono domande difensore di parte civile prego chiedo scusa già contenuto dotato di un giudizio mesi fa presente giudice a latere che anche nella lista dell'avvocato di lasciare che se vogliamo magari
Romano ma quando il governo il Pubblico ministero esaurito male l'Europa
Una ripetizione sentimentale consente votare è stato riconosciuto la salma di suo padre saltare conosciuta perché ancora comunque il pigiami con cui era stato arrestato e questo
Con contro il riconoscimento stanno ad ascoltare mi pare iniziamo a scrivere aveva espresso era in grado di dire che è una delle prime dei primi persone sì perché quando quando diciamo
Avevo hanno denunciato questa diciamo questa scomparsa perché praticamente Sire ricevuta la notizia che
E la deceduto però non si sapeva dove poteva anche essere stato poco che ne so portati in Germania e morto lui
Praticamente di queste persone scomparse si faceva mia madre fece uno una descrizione diciamo del del soggetto con com'era vestito
E quando hanno tirato fuori le salme dalle dalle Fosse Ardeatine
Unicamente era chiaro che i
Poi c'è stato il riconoscimento ufficiale come forse avrete visto nei film e nei filmati riferimento alla mano condizionare insensato mio padre praticamente quando vanno tirati fuori queste esame il primo che
Uno dei primi dieci essere riconosciuto è stato mio padre perché la luna dove stava il sito in pigiama tutti gli atti acquisiti appurato
Ci sono domande va sul contratto a qualcosa anzi
Parte civile
Mi scusi signor Guerzoni lei prima faceva riferimento al fatto che suo padre forse il possesso di lasciapassare anche la firma delle forze germaniche
E ha fatto riferimento a quei due signori in azienda giovane sì che in modo miracoloso sono riusciti a scampare alla vice
Ma successivamente ha già notizia
Deve essere riportata o alla sua famiglia
Vengano rivendica un tentativo che suo padre avrebbe fatto per dimostrare rischiare possesso di questo lascia passare questi due signori che erano a bordo del cammino che sono tornati salvi a casa hanno mai riferito di tentativi di suo padre per spiegare la sua identità
Il lavoro che faceva il possesso di questo lascia passare
No guardi il diciamo le notizie che non abbiano avuto quando sono rientrato il giorno dopo questi due soggetti
Sono stati questi loro tutti questi dare dei rastrellati sono stati portati al Viminale nei sotterranei del Viminale dove poi successivamente durante la notte hanno fatto i vari rilevare identificazioni donne i vari interrogatori
Hanno visto portare via mio padre e e poi l'hanno praticamente più tardi rivisto tornare ripassare lì davanti a loro diciamo abbastanza colpito da da da percorse da da segnato insomma problema alla specifica del Roland Garros rami tra è solo questa perché poi la natura non è in grado di discutono sullo farlo solo questo provavano a di più
Altre domande
Difensore dell'Anas perché
Primo
Nega prodotti ormai sono acquisiti al fascicolo dibattimento quattro fotografie avviare i rifiuti cinque
Come le sono venuti le è venuto in possesso degli questo è materiale fotografico
E dunque ed è venuto in possesso mia madre perché io era un bambino allora CTC anni insomma e subito dopo la liberazione di Roma un fotografo che stava lì in via Rasella
E che probabilmente aveva sviluppato queste fotografie o che comunque erano di in contatto con questo ruolino
Sapendo che mia madre aveva avuto il marito ucciso alle Fosse Ardeatine benefici e non so se dura oppure gliela pagare non saprei dire comunque avuto queste fotografie dallo ciò stiamo parlando del quarantaquattro
E sua madre ha conservato da allora queste fotografie lo lo ha avuto addirittura io per diversi anni con praticamente nove trovavo più credevo che fossero state smarrire perdute che ne so siccome le rudi possesso un volume ieri sera al tornando a casa mia madre mi ha tirato fuori lo scatolone dove c'erano questi ritagli di giornale questi questi documenti che ho prodotto e tre acquisti queste foto a destra a sua madre che gli ha detto che un fotografo d'occasione che chiedete questo materiale rotabile sapevo prima perché questo non è che queste fotografie le ho viste solo ieri a occhio che ricevo sia io per vent'anni ho avuto in possesso queste fotografie
Poi praticamente non è non normale più trovate dentro casa perché mia madre sede che l'aveva messo in sosta scalo dentro un libro e me le trovavo più quando uscì quel libro Roma in guerra che vi ho fatto vedere prima c'era le fotografie di dell'episodio di via Rasella allora prima cosa che ho fatto è stata andare a vedere se ritrovare le stesse fotografie
Sono riuscito a entrare in possesso del libro che non era neanche una cosa abbastanza pace perché serie che in un libro che non aveva avuto una grossa diciamo così divulgazione inumazione c'è e sono andato la prima cosa cercare queste fotografie non c'erano quelle fotografie delle quali io ero in possesso però c'era una fotografia di mio padre
E degli altri per derattizzazione che che le ho detto pertanto li tanto è vero che una libero c'è scritto alcuni dei rastrellati di via Rasella Noce non sono alcuni rastrellati quindi quella fotografia c'ha quattro nomi praticamente volponi Caputo l'ausilio dei secoli sono io bene precisare sulle conclusioni poco consentire al teste di di
Guardare le fotografie rispetto alla quale intendiamo fare delle domande
Il
Lasciando da da parte i i numeri perché non non sono forse non sono un dramma Rosaspina ecco cominciando da una di queste questo lei questo materiale
Fotografico è in grado di di dire per sua cognizione personale cioè per avere lei potuto vedere qualcosa voi avete saputo
Qui nell'immediatezza dei fatti
Come se fossero andate realmente le cose se questo materiale fotografico
Di questo padre fotografi con lei avuto conoscenza personale cioè del materiale fotografa naturalmente cioè dell'uomo Zhang esatto
Può descrivere la prima fotografia poi la seconda parte quella certa per esempio guardi qui c'è io ero questa fotografia che del palazzo dove dove stavo io no
E qui si vede che gli sia venuto il momento che praticamente sparavano contro queste filo esterno tutto questo fumo e il fumo delle delle della sparatoria
E io abitavo al quarto piano dove dica mente
E lo fa praticamente dietro le ferie tra questi questi quando ha incominciato a sparare ovviamente ci siamo scappati tutti questa e una fotografia proprio di quel momento abbiamo gli esiti riportati nella fotografia relativamente a questa sparatoria
Sono esiti reali questa fotografia
Riproduce esattamente le cose come stavano in quel momento per quello che è il suo ricordo assolutamente alle mensili ancora assolutamente sì io sono assolutamente sì assolutamente se lei va ancora oggi a via Rasella
A via all'angolo di via Boccaccio il palazzo è lo stesso con cui buchi come era in questa fotografia al ventitré marzo del quarantaquattro
Questa è la prima la seconda a seconda per esempio ecco in questo modo e qui ci sono i trentadue corpi dei tedeschi
Se diciamo allineati per terra perché praticamente dopo lo scoppio di una bomba perché sono andati lì chi altri diciamo dei beni
Le truppe d'élite tedesche o degli italiani a comporre questi ex colleghi di questa immagine riprodotta nella fotografia si
A conoscenza personale ha avuto modo l'onorevole io l'ho vista solo in questa fotografia l'ha vista solo in via San Ruffino né dalle notizie che lei ha raccolto nell'immediatezza dei fatti
Rispetto a alla ricomposizione dei dei dei corpi dei nuovi dei tedeschi morti nell'attentato di via Rasella lei ha seconda notizia che lei ha quella fotografia
Rispecchia la realtà o no a me assolutamente penso che perché sanno che diciamo questa è una documentazione fotografica
Storica voglio dire non non ha una una preparazione questa bene purtroppo è quello che è successo hanno preso scoppiato questo carrettino che la bomba poi probabilmente hanno composto questi salme da qualche parte o rami inumate non so neanche dove accesso certamente non riguarda il test
Ciò della fotografia poi capisce
Poi c'è ecco questa per esempio è la fotografia quella delle delle della zona dell'attentato qui presente già non si vedono più
I corpi probabilmente l'avevano già portatili allineati su quei questa presente dove stavano i corpi prima nome e la parte alta nella strada
L'anno allevati dal posto effettiva dove sono saltati per aria e l'hanno portati in un in una zona più più più pulita di macerie come corista in realtà questa fotografia Marotta anche oggi constatabile cioè e penso proprio di sì purtroppo cioè ancora oggi e così la lasci sulla strada ancora oggi si può andare lì si può vedere la stessa non non c'è nulla di Cambiano le che hanno fatto altre costruzioni o altre cose
Poi l'acqua certo l'ultima questa fotografia di questo corpo che e visto che di un bambino che probabilmente che poi si siamo venuti a sapere nome cognome
Come si chiama ed età anche tredici anni che praticamente passava sede lì
Ed è saltato per aria con questo bambino che è morto nell'attentato che avesse il bambino che è morto di alla
Durante la finale di questa fotografia de de di quello che è ritratto in questo pura viola e non a conoscenza personale no le conoscenze che ho avuto attraverso altre persone che hanno ricostruito i fatti in quelli nell'immediatezza di cioè quando si verificò l'attentato riproducono una realtà che le risulta oppure no
Ah beh permessi senz'altro è chiaro che vivono non ne sono stato presente come testimone oculare perché ero che era un bambino e praticamente ero
Cento metri più sotto di queste fotografie perché abitavo lì e mi e lì sono rimasto circoscritto
Non è che ecco l'avvocato voleva sapere se comunque con sé convergono diciamo così e con la rappresentazione fotografie converge con notizie che lei per altre sia per la assolutissimamente penso sicuramente si dice che lei ha tratto da altre persone
Che secondo quello che lei ha verificato di persona mia madre e ancora è ancora viva e vegeta insomma potrebbe essere anche da interrogare aveva io gli risparmierà insomma è questa perché in questo caso la massima a sua madre in queste fotografie ha riconosciuto
Spezzoni della realtà di quel tempo oppure no essi assolutamente senza per costruire la diversità secca lei gli ha parlato di a proposito di rastrellamento del quale è stato vittima suo padre ha parlato di qualcuno che prendeva i nomi dei rastrellati sì o di qualcuno che dava ordine di prendere i nomi dei rastrellati mi può spiegare bene questo particolare della vicenda
Comerio dicevo prima questi quattro uomini che che abitavano dentro questa casa
Erano diventati oggetto di un'attenzione più particolare in quanto questo portoncino non si apriva chiaramente alla fine sono andati giù all'aperto questa questa porta e sono usciti e possiamo vedere le famose fotografie che le dicevo negli
Chiaramente e
Quando li hanno presi e poi praticamente l'hanno portati su in cima a via del Viminale via di quattro Fontane per portarli al Viminale liceo c'erano dei dei cammelli che portavano questi rastrellati riportavano al Viminale il soldato che accompagnava non so se di grado di che Gradoli severo per la tedesco unità non glielo so dire non sia credo credo che fu dato che mi è stata riferita la la la la la notizia da qui i due che sono miracolosamente ritornati
E dato che questi due non conosceva il tedesco penso che si che fosse un italiano perché diciamo credo di ipotizzare che era senz'altro Italia perché quello che stava ad accompagnarli ha detto al soldato che stava sul cammino in italiano ovviamente prende il nome di questi qui
Ho capito sono saliti sopra sul camion i primi due hanno dato il loro nome portoni e Caputo gli altri due nella confusione che c'era probabilmente in quel momento perché c'erano tutti questi altri rastrellati che abbiamo visto di nelle fotografie
No sono saliti praticamente altri altri due
Che hanno dato il nome
Adesso potrebbero essere o o Prosperi io qualche ignoti o ecco questa notizia legata quindi da da cui scappare due scampati dal duro che quando poi sono saliti a loro volta sul camion nessuno abbia piuttosto che la signora panorama dato più nessuno luce
Ho capito senta una cosa e invece a proposito del foglietto con i quattro nomi
Lei che cosa sa di concreto e ti preciso io gli facevo da salotto faccio solo delle ipotesi evocare sia quand'ecco aspetti valido quest'precisa
Il soldato che stava su un camion che ha dovuto prendere nota di questi nomi e praticamente non avesse deriva l'adipe non credo che vada memorie avrà preso nota su un foglietto di questi quattro ecco però questa è una notizia non le hanno dato i due scampati
Sì in due scampati hanno detto che questo qui se segnato questi nomi ovviamente non l'ha più che onesta ma pur con il nome
Capisce allora il foglietto dovrebbe essere stato con due uomini con quattro in quattro nomi perché essendo le quattro sotto Duilio Cina osserva il proprio erano proprio quelli che ufficialmente è stato in quella in quella in quella casa toccati ed erano stati accompagnati superiore serie diciamo indicati poi con questo progetto
Altri due soggetti che sono saliti sopra probabilmente il soldato che stava sul cammino ha ha confuso le cose ha chiesto come ti chiami e e qui l'avrà dato nome suo
Diciamo che possiamo ipotizzare è uno dei sette nomi andiamo a trovare dei dieci e undici dieci e gli undici erotico questo fatto lei
Non lo ha ha preso
Dai dai due sopra Primo Ministro andati indietro e sono tornati perché ma insomma è un po'vi chiedo scusa stanziamento ne fa un'ipotesi non non non ha mentre a cognizione
Perché i due le hanno riferito che cosa era accaduto
Sia noto riguarda la indicazione di nomina dei quattro sia per quanto riguarda la formazione il foglietto quindi la formazione del foglietto una cosa che le è stata riferita le hanno detto che era stata avevo detto dalla demolendo nessuno e che l'abbiano scritto dal morire per
Sa dei centri qui quindi che i discorsi poi
Della nell'M nelle diciamo concerto il tempo si si si diluiscono intesi come lei ha questi pressione il foglietto con i quattro nomi io ho ho avuto sempre questa spruzzate con questa consapevolezza di ricche di sapere che questi quattro nomi erano stati scritti da qualche parte
Perché i due soggetti che sono tornati indietro il signor Klaus in quell'altro ragazzo
Praticamente aveva raccontato sempre questa questa versione
Tant'è vero che quando poi hanno fatto nella notte l'identificazione degli rastrellati
A mio padre e a quell'altro l'hanno presi l'anno portati via per essere interrogati gli altri invece sono stati soltanto identificati
Capisce usati presumibilmente avevano già questa in e indicazione di quei quattro di questi volumi però è una presa nell'ambito di una sua presunzione beh sino alla sua insulto rivolto una un'altra cosa ben al di là della vicenda
Della quale ci stiamo interessando se possiamo chiamarla vicenda perché si e certamente anzitutto un dramma della storia dell'umanità
Lei
Aveva nove anni dieci anni all'epoca minorenne in mezzo
Lei a ricordo di altre rappresaglie che essi che furono messe in atto dai tedeschi dell'epoca
Se me lo ricordo ne ho ricordo perché poi mi sono documenti documentato diciamo così storicamente coi libri con queste quindi non è un ricordo personale lo ricordo personale perciò non
Senza i manifesti della pubblicazione di manifesti della affissione di manifesti io sono simulato
Sulla preannuncio di rappresaglie da parte dei tedeschi in caso di di presunte aggressioni
Ingresso c'erano questi manifesti l'abbiamo visti pure nell'altro crocefisso sono stati diciamo fattivi dominò a me interessa sapere cosa deve avere una cognizione diretta no perché io lei deve pensare che fino al giorno prima
Io ero un bambino che non si non non non non arriva la notizia di questa cosa o siano in arrivo la Lazio sarà consapevole sa la notizia pertanto diciamo che la la la problematica mi è sorta solo dopo eventualmente quindi non ricorda di avere no distorsione o restare direi viveva una cosa ecco che dopo gli eventi lei
Ha saputo da sua madre da altri se già in precedenza al di là dei manifesti che possono avete guardato la vicenda che ci interessa in questa sede siano stati oggetto di affissione da parte delle forze armate tedesche di manifesti che che preannunciano rappresaglie per il caso di presunte aggressioni Stati il il discorso in
Per me a oggi all'età mia
Richiede una precisione
Assoluta ossia se io flussi appose possibilità di dire ho visto manifesta attaccato al tale angolo al tale altare pasto voglio dire io onestamente ma che qualcuno le abbia riferito che questi manifesti originali Aprilia insetto ecco che qualcuno abbia riferito questo posso dire sì tanta gente diceva che
Ma che c'erano questi mai così tanta gente diceva che c'era pure la possibile al il fatto che ogni sì sì avveniva una una un attentato un qualche cosa che colpiva è forse uno dei rischi c'era il famoso discorso di uno a dieci ecco questo è un discorso che penso che non lo che è uscito fuori solo dopo
Ma questo è un discorso della gente
Che per lui fa differenza
Uno è un discorso che lei ha sentito da persone delle quali magari non ricorda il nome sa vede avvocato il discorso opere per tornare al discorso di precisione che le dicevo prima
Ma quella problematica di tutte queste cosa mi è sorta dopo sia sì ma in questo l'attrice ma prima del ventitré marzo c'era questa non sapevo nulla e non le saprei no vengono Maria Grazia diurno interessa saperlo per la vita ecco prospettive ma ecco io le chiedo dopo
è possibile che persone di sua conoscenza ha cominciato a sua madre le abbiano rappresentato che
Esisteva questa storia del Luna dieci e che ciò fosse stato oggetto di affissione di manifesti delle diciamo il discorso della rappresaglia oggi è diventato dico si comunica quindi si accavallano iniziato multe
Ad andare a a a sapere quando e che effettivamente è iniziato ieri e dargli una una temporalità ossia un po'un posto preciso nel tempo onestamente non me la sento insomma di di dire
Sì da quel giorno o o da quell'altro purtroppo i tedeschi erano abbastanza il main il contrasto con il possibile aggancio scomoda assolutamente senta conosce ormai conosciuto il dottor Roberto Pruzzo
Dottor Bruzzo confuso sì no non segreti Chienti
Attualmente presidente dalla Federazione combattenti Medaglie d'Oro della guerra liberazione
Neanche due non ha avuto nemmeno contatti in questi ultimi tempi ho avuto modo di incontrarlo in no in riunioni
Anche gli assicurati i genitori che hanno preso io
Duecentosessanta Tajani
Ho sempre evitato i riflettori e tutte queste altre cose oggi come oggi ho cominciato a sentire l'anno scorso quando è successo questo primo Processo
Eccessiva di dare un apporto storico alla questione perché praticamente siamo rimasti un po'pochini insomma e e allora ho sentito il dovere idea di dovere e storni diciamo
A questa cosa anche per fare cioè per operare nel momento preciso prima di in un punto se ucciso insomma
Per il resto devo dire la verità cioè quindi vedi questo cioè io vorrei riunioni pensile quando ogni anno c'è stata la la nell'anniversario delle Fosse Ardeatine
E io addirittura cercano di andare un giorno prima il giorno dopo insomma con mia madre non è che poi per me non era la linea di andare sull'anniversario perché ci andava una volta al mese almeno varie poche addirittura i primi tempi stavo sempre lì
Grazie presidente poi non ci sono altri problemi
No credo
Soprattutto già c'è stata questa questione James aveva bisogno senza alcun tono infatti mi sembra che nessuno forse no sì Fatima l'applauso insolito se non c'era una posizione difesa vuole dire la procura ma sentire un condizionale penso del certo io trova sognano sennò chiedo alla difesa di consentirmi ovviamente la difesa poi alla musica di chiudere il controesame
Se c'è opposizione io la chiedo allora di di di porre direttamente in tribunale no non non la ringrazio
Si è forse un'altra difensore las la ringrazia
Signor Bottoni mi scusi io ho guardato nuovamente quelle quattro fotografie
Ma lei ha fatto riferimento alla circostanza che queste foto vennero consegnate da una persona da un fotografo estemporaneo ma sua madre ho capito bene
Sì andava una persona sola vennero consegnate le ferrovie da più persone no io il dicendo tra l'altro che non chi ha fatto le fotografie ma il fotografo che ha sviluppato probabilmente che le fotografie
Vorrei cioè noi spiegava ieri avevo capito il segreto e subito dopo la Liberazione a mia madre un fotografo che arriva lo studio fotografico lì sulla sulla piazzetta che si vede anche nelle fotografie linee le a via Rasella sapendo che mia madre aveva avuto il marito ucciso viale Fosse Ardeatine e perciò c'era uno su un legame stretto con l'attentato
E procurò mia madre queste fotografie ora
Allora se ho capito bene quelle foto di cui lei possesso che oggi sono stati acquisiti al fascicolo dibattimento non sono state portate da suo a sua madre
Da colui che scattò il fotografo assolutamente viene notato non credo proprio guardi proprio assolutamente direi al novantanove
Lei sa
E a conoscenza di Clooney questa persona di come questo fotografo di via Rasella
Entra in possesso di queste foto chi gliele portò lui no purtroppo lo guardingo quando ho visto quel famoso libero che le dicevo prima dove ci sono tutta un'altra serie di fotografie che probabilmente sono tutti dello stesso
Non credo che ci dona dieci fotografie a fare fotografie in quel momento almeno insomma non non lo penso non è come adesso che c'è una grossa documentazione di queste cose
Quando ho visto quelle fotografie io ho cercato di contattare gli editori del libro per aprire poi notizie e diciamo proprio materialmente entrare in possesso di queste fotografie felice un sacco di telefonate
Da tante parti
Tra le quali a un certo punto tra le tante telefonate ero riuscito ad arrivare quasi all'ombra di un vecchio poco Laura Fo che che arriva allo studio lì ossia non sono riuscito ad esso pur se non ce l'ho in questo momento la dove cercare ma non riusciva da ad arrivare al mondo di fotografo
Dove adesso c'è dovrebbe essere adozione avrà chiarito le foto numero napoletana regalerò però che aveva il negozio
Di fotografia di dunque consegnò le foto a sua madre è usato
E gli ho parlato credo per telefono con il figlio di questo di questo di questa entità a sua madre questo signore non disse che queste foto vennero portati a più persone
No io lei ha notato che
La carta su cui sono state stampate le fotografie diversa due foto sono diverse dalle altre due
In particolare in particolare la foto che ritrae i soldati tedeschi allineati sull'asfalto e la foto che ritrae un corpo in lontananza sono della stessa dello stesso materiale
Axa e poi c'è un altro nome che si legge nono non ho capito bene che non me ci sia scritto mentre altre due foto quello che dovrebbero ritrarre il bambino i corpi del bambino e il palazzo di via Rasella non si capisce se via Rasella dove non hanno non hanno stampigliato la stesse lo stesso carattere dietro
No evoluto nuovo allontanato non l'ho visto il palco Fusco il silenzio la sala sono forse una conosce notevole presenta tuttavia azienda USA questa su questa circostanza su questa circostanza
Sono state costruite enormi speculazioni allora visto che sì sulle nella consueta se no io mi siedo no come siccome ma quando mai purché si fanno delle domande si sa come si fanno delle domande su una foto sì dovrebbe arretrare no un bambino sì cioè dovrebbe essere dovrebbe trovarsi in via Rasella allora io ho notato immediatamente tra l'altro questa paura che è stata già contestata storicamente forse bisogna lunare non so se in tribunale a conoscenza di questo fatto non so se il tribunale a conoscenza di una speculazione questa vicenda si sono così allora
Volevo chiedere presidente limitato
Secondo appunto no no no allora io offesa è stata fatta a Salerno sabato popolare offrirà laddove la prevede tra l'altro
Lavorare poi sarà che sta parlando non si è opposta la domanda naturalmente che hanno misera fuori campo già esiliati sul fronte siccome chi le sta parlando non ha problemi a ricostruire la storia allora
Ma ci sono dei Comuni superfondo ho fatto una domanda precisa specifichiamo convocato Presidente per la fascia per favore non non facciamo un processo con però sanzione disservizio portandolo io sto tirando fuori un fatto abbastanza importante resta dicendo che quella foto sono diverse si fa sommozzatori certa scienza dicendo che il fatto che l'iter laddove i militari sono stati in grado quella francamente quello che ritrae nel fatto in un altro omicidio allora chiedo attesi chiedo a lei alla al problema intanto lo poniamo tisane poniamo il problema che c'è un sospetto che quella non provengono dalla stessa persona esuli allora io credo io chiedevo al teste se era a conoscenza ecco perché la mia domanda iniziale era lei sapeva se sua madre l'ha ricevuto queste foto da più persone se colui che consegnò queste foto era colui che poi è stato le fotografie visto che ecco l'ultima parte della domanda visto che chi le sta parlando hanno dato le potrà controllare il tribunale potrà controllare cioè la sopravvivenza cerbottana sono state sviluppate in con un materiale altre foto chiosa siglare un altro materiale ergo dovrà presumere che non è stata la stessa persona o non è stata la stessa macchina fotografica che avrebbe scattato quelle foto
Ora questo volevo sapere da lei se era al corrente gliela faccio dire solo questo e questo su questo non come si dice non ci piove insomma
Che con le fotografie sono in euro sono in possesso questo mettere la vedevo Saso in possesso
Di mia madre dal
Diciamo agosto del quarantaquattro la sommossa del quale ha quindi qualche mese dopo ebbe e grazie alla libera subito dopo la Liberazione alla liberazione nominata impone portando dove ci troviamo non è che il giorno dopo gliele hanno date adesso io
Avrei mai avaria proprio qui dovrei andare a dire a mia madre
E glielo posso anche dire ringraziando Iddio
Quand'è che te l'hanno dato ma sa a memoria persone ottantacinque anni che ti dice nella metà del tale giorno mi sembra pochettino difficile insomma da dovere stabilire il giorno esatto di quando gli hanno dato step della fine ma le posso assicurare per certo
Che non c'è ricostruzione come come
Come la ipotizza intesa non so
Io soltanto da attualmente in grado quindi di scaglionare distribuendo
Non me lo ricordo è nato insomma girato queste fotografie segnato questo davanti ai lavori possiamo perché sarebbero state consegnate nell'agosto del quarantaquattro
Ecco allora una vera nel senso insomma ed ora ravvivato l'altra canzone e mezzo esaminiamo dichiari in agosto una cosa che magari potrebbe essere anche d'urgenza a luglio che ne so
Poi è dopo la la chiaramente dopo l'attentato mia madre venuti in possesso di queste cose che sia un mese due mesi un giorno lo
La ringrazio
Se ci sono altre
Senta comunque
Al di là del fatto che non riesco a comprendere perché sullo sviluppo di una fotografia in un modo diverso da quello dello sviluppo di un'altra comporti che il fotografo sia stato
Diverso hostess va be'ma al di là di tutto la società beh ne sono state fatte dal presidente magari amorevole le vorrei chiedere a conferma un'altra cosa comunque quelle circostanti quelle immagini che sono riprodotte nelle fotografie
Per quelli che sono stati i che sono stati i suoi ricordi che sono sue consapevolezza in base a ciò che ancora oggi è possibile riscontrare e con riferimento a ciò che sua madre le ha sempre detto sono fotografie veritiere o non veritiere accidenti dediti Medioriente cosa si vuole di più veritiero perfetto tanto per tornare dato che la parte civile insiste sulla immagine la più per inquietante se se esistesse Tremonti si potesse far differenza del bambino al quale lei alla quale lei ha fatto riferimento di questo bambino ucciso avvierà Sella
C'è cognizione sua
Con riferimento ai tempi dei quali dati si verificarono sì o no operano già al momento mio gesta qualora
Già tratta perché inerente atroce sessuale volentieri alla fecondazione non eletti via Rasella
Può rispondere col buonsenso del presidente io non
Non mi sento noi colpito né altro da da queste cose vorrei venga revocato l'infermiere rimanga dicendo che io credo esterno sembra io ho sempre visto quella fotografia sempre saputo
Che quando è successa l'attentato ci stava questo bambino che è rimasto colpito Central settantadue anni e qualcuno ha negato su un affare disegnano un'altra cosa lei ha saputo dell'uccisione di anche la morte di atti civili insieme
Ai tedeschi a via Rasella dovrebbe esserci stata una donna che era una domestica di palazzo di tuniche stava affacciata nel momento delle dell'attentato siccome quella non l'ho vista fotografico non ce ne sono suo maestro che lo ha riferito e bene per anni il diciamo il sangue di regolato da questa persona che stava affacciata infine altre rimaste per anni
Sulla facciata delle riparazioni tu e che spiegazione dà la sua madre adottiva lì c'era una persona che se è questa la facciata il momento dell'e si sapeva che finalista nessuna serio se lei mi chiede come si chiama poche un'ultimissima domanda
Lei ha detto che ha preso contatto con persona che potrebbe essere il figlio di colui che sviluppo queste fotografie
Sì ad opera che lei può dare il nominativo di questa persona anche se non oggi lo può riferire alla corte dovrà ieri ricostruire gli diciamo l'iter telefonico che feci allora per cercare di arrivare a queste persone
Onestamente in questo momento no dico però io le chiedo di di farci conoscere attraverso il tribunale
Se lei si gli accertamenti in questo senso sottolinearlo ecco ci sono mandato Maccioni allora
Chiese
No avendo sembrava avviato però
Redige un libro di crisi
Se c'è un esame istologico
Non aveva magari
Vedrà il presidente se ritiene di porre questa domanda presiede la domanda dovrà essere poi guardia di ieri c'è stata un'altra pendenza semmai se emergerà ci si da potremmo citare eventualmente natura bensì un volevo solo ex articolo cinquecentosette quando arriva l'istruttoria ed eternità chiedendo spese New questo potere no Presidente gli USA
La difesa spiega l'opposizione ferma rispettosa nei confronti del collega e ex articolo cinquecentosette che viene evocata erroneamente dal collega
Tutto ciò presuppone natalizia perinatale istruzione dibattimentale dopodiché cinquecento detto di non fare quello che si vuole che lasciano le nostre sì volevo salutarla diciamo cerchiamo voglio dire questo gli orgogliosi di togliere la parola all'avvocato Nicola USA voglio dire altri testi armena
E quindi e allora io capisco ma scusa no un attimo di attenzione proprio di no mi consenta pieno giusto il richiamo all'epoca minati tutti ma noi saremo aspetti voglio dire in generale non prescinde da dal
Come dire dall'intoppo contingente
Richiamo alle regole tematici senz'altro c'è anche però richiamo qui mi sento di fare a una come dire un rapporto diciamo così di di
Lealtà che non vuol dire ci mancherebbe slealtà qualcuno cerca di intervenire un altro dà il proprio consenso all'intervento dell'altra parte ci mancherebbe però ecco sì andiamo adesso
Contra starci reciprocamente continuamente cioè andiamo prendiamo una china che io sinceramente vorrei evitare questo processo si insomma delle sue peculiarità giudice quindi allora novizie che fu base hanno arrivi primo chiesto che c'erano interventi è vero
Perché l'amministrazione nuova carica perché faccio la domanda è ha parlato di una donna che era affacciata così Farrakhan per aprire il sito non è tra l'altro una cosa diretta mi non direttamente rilevante si accomodi votazione addirittura metabolita inglesi bisogna della avrebbero impegnato in altra sede virtuale anziana no e basta per cortesia Amato ancora allora qua hanno avvocato avrei
Alla avvenga ad ansimare unanime gli stati d'animo e sì ma il tribunale cinquecentosette riterrà di chiamare
Invitato a non creare ora inglese mi ha fatto rilevare è un teste teste esaminato gli esami spesse volte impone
Tre
Non è meglio cambiare pensiamo
Non abbiamo fatto che se riusciamo a fare cerchiamo
Prego prego avvocato ad esempio sa e quindi avvocato serpente capocannoniere nel senso che esamina le testimonianze per cercare di fare tutte le domande nel corso degli esami relativamente al capitolo di prova in modo tale che tutto sia oggetto di accertamento e
E di ulteriori duttile controesame questa è una incute tessili chi l'ha fatto allora basta
Sì ma voglio dirigere rigetto dissidente almeno dove allora basta disamine seducente l'opposizione l'esame del teste molto uniti e minato quindi contro
Un giorno
Allora il Pubblico ministero altre presente specifici se
Scrisse non c'è ex responsabile
Spenderli per fare questo fotografie dove sono
Processi
Sì ok
Valutazione
Allora chiamate sarà chiamato teste
Cercherà
Nessuno di questi
Prego si accomodi
Sì prego prego allora signora
Sino schizzi
Letizia le è stato citato qui come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità in ordine le circostanze che ne verranno richieste dalle parti sulla base di domande cento parti formulerà ci sono sanzioni penali per i testimoni falsi e reticenti dissociati rotto editore le devo fare AFIS si legge un attimo la formula di rito valutazioni senza consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Signor spicca l'esatta la pronuncia se Rocco
Lei pensionato attualmente pensionato RAI sì
Lei nella quarantatré quarantaquattro si trovava a Roma
Lei è stato detenuto in una cella via Tasso disposizione del comando della polizia tedesca in quegli anni ero detenuto nella cioè la diciannove se ben ricordo in che periodo è stato detenuto perché era stato arrestato esattamente
Dal ventinovenne a dove mi scusi vicino al microfono esattamente
Dal ventinove gennaio
Al cinque febbraio del quarantaquattro
E lo Stato arrestato perché il mio nome indirizzo numero di telefono risultava sul Taccuino del nostro amico di famiglia e mio professore il professor Martino Gismondo
Seppi poi per tutti i nomi tutti
Tutte le persone indicate su questo su questa agenda furono arrestati dalle essersi
Riportato abbia passò
Qui dal primo impatto con questi idioti uomini estetico ecco seguiamo cioè voglio lasciare innesto della sua famiglia qual è stato no anche il mio patrigno
Siete stati portati insegna Tassone ha mostrato i portatili
Sì pur questa gente venne per la nostra alle sei di mattina del ventinove gennaio quarantaquattro fummo arrestati mio patrigno
Renzo Lucidi
E Dio
Portati appunto a adesso lei quando entrò via Tasso supportato direttamente in cella no
Andai in una specie di furbi furberia
Situata al pianterreno
Appena arrivato io Brindisi assente c'era una sede davanti all'ufficio al al bivio della del titolare
E pur Fui sollevato di peso da un energumeno lì presente
Che il quale mi urlò delle parolacce in tedesco
E mi sbatte contro il muro
Mi sbatte contro il muro e davanti a pochi centimetri da me c'era una chiazza di sangue con alcuni capelli attacca del sangue evidentemente coagulato abbassare lo sguardo
E notai
Una un giornale con una strana macchia bruno scuro
Mi fu guardare questa questo giornale posato per terra e mi accorsi che questa macchia scura debordava fuori dal foglio era del sangue Crocco appurato
Lei fu interrogato subito in questa sala quel giorno interrogato molto brevemente
Ma vero e proprio interrogatorio si svolse dopo qualche giorno
Perché cui portato in questa cedola cella diciannove
Dove dove trovai un una persona che professor Guzzanti immagino che forse il nonno dell'attuale del cioè di quei due giovani attori complici
Cioè la professore di scienze naturali dal in un liceo romano
Siete scusi per un attimo Bynum sentendo vicina la fine al microfono per cortesia che vivono provenienti nemico accorpandosele espose un proprio ancora non me la sento cantare lettera dopo intendiamo avevano prego
Qui ci stava dicendo lei è stato portato nella cella numero diciannove ha avuto un primo sommario interrogatorio ha poi avuto un secondo volevo russe combattere chi è che conduceva questo interrogatorio era un giovane
Un giovane
Uno specifico l'obolo azionista italiano
Vincessero che cosa aveva a che fare con Roma sorge sul mondo
Mi fecero altre domande di servirsi che riproduce il giusto punto erano alchemico
è l'unico conoscitore degli lezioni più la
Niente aggiungendo più valore politico io dissi no
Io Caro cittadino francese sempre in un Paese straniero non mi occupavo ripuliti
L'individuo italiana che che idee politiche agricole
Regina un'aria van Pica
E dissi che ero monarchico
Vicino a lei francese come quella del monarchico io sono parcheggiano il la monarchia francese i due individui italiano e tedesco si guardarono con agli altri pietà nei miei confronti più tardi lo dirige
Lei nelle circostanze se il nome dell'ufficiale tedesco aveva appreso successivamente no è l'individuo il tedesco in divisa
Italiano inglese italiano era in borghese
Lei ha avuto modo di di vedere
Pubblicate sui giornali in tempi recenti delle fotografie degli attuali imputati
Nel riconosce
Però non posso di chi parliamo perché gli imputati attualmente sulle due
Lei è in grado di identificare quell'ufficio quel giovedì ufficiale tedesco che la interrogano in uno dicono gli attuali imputati netturbino veniva ricordo soltanto ma questo non intervenga un certo il quale risulta agli atti come bene richiesta combriccola degli gli Ascension lei durante quel periodo un appresi i nomi di altri ufficiali delle SS di via Tasso cioè un po'in quel nome di questo solo questo no dico ricordo perfettamente
Un ufficiale cioè esce alto con i capelli rasati una giacca tipo chi lo vince molto comporta
Il quadretto durava un giovane che era stato colpito da una pallottola alla tonno una era giaceva sul pavimento del bagno antistante alla mia cella è questo energumeno per stava alcuni il tallone di questo giovane
Ricordo questo individuo lo ricordo bene lei malgrado Roma non saprei ecco non è in grado indicano non sono in grado di indicare non lei personalmente durante questi interrogatori stato torturato no non c'era motivo perché non assolutamente un una tra virgolette testimone allora è stato preso per per per un'indagine per sufficiente per sapere chi ero dato che figuravano sulla su la rubrica le professioni
Senta lei anche se non torturato picchiato sì sì ministero Pietro risulterà sebbene Anna dovrebbe riconoscere si triplicano che in genere voglio proprio all'interno quando finisca con l'esecuzione dell'eccidio delle Fosse Ardeatine forse siamo
Sulla specificamente specifico aveva vicino all'Albereta in che periodo è stato detenuto a via Tasso io ripeto dal ventinove gennaio al cinque
Febbraio lei fa fu liberato Sisifo deliberato perché non risultava niente contro di me
Io non al meglio fummo liberati non ha più avuto a che fare con il comando tedesco di via Tasso con la polizia tedesca no soltanto una volta questo vige un telefonava mio patrigno
Chiedendogli di Benedetto qualche ripresa cinematografica a Cinecittà documenti variante luglio
Può interessare la Corte posso raccontare un vespaio di episodi sentiamo Brooklands successivamente al momento della marzo trentaquattro detto delle vicende interessano questo processo non si trovava a Roma sui
Oltre a quello che possiamo dare commento notizia la popolazione umana dell'epoca
Ebbene in relazione alla vicenda fosse attinenti alla ricordi particolari in quei giorni dunque
Sì
Ricordo l'ambito la la la l'atmosfera
Le voci che giravano ecco relativamente a queste voci si è parlato di pubblicazioni manifesti durante la vigenza del Pubblico Ministero riguarda cioè costruiamo alla vicenda si può sembrare poi torniamo io volevo chiederle se
Se in quali circostanze egli ebbe notizia
Dall'attacco di via Rasella
Bello l'avevamo quasi subito perché avevamo tappo imbroglio scuole la lista
Per cui il quale più chiudere il contratto poi
Ci davano del giornale clandestino in in particolare l'Avanti che io personalmente impiegavo per dargli una forma un formato tascabile
Io e mio fratello ed io per cui ragioniamo l'avrei avuto quasi subito notizie guarda subito ecco dopo il fatto di via Rasella
A Roma lei ebbe notizia
Di proclami manifesti dei tedeschi annunci via radio in relazione niente assoluta all'azione di via Rasella no no no no non ci fu il tempo materiale e questa è una stupidaggine raccolta di scritti
Resta però cioè nemmeno avuto notizia di un'assolutamente all'epoca nessuno dei suoi amici dei suoi parenti di persone che conosceva a Roma in quel momento il menu tizi in questo sembra perché io uscivo molto spesso
Dopo la
La mia liberazione
Io uscivo molto spesso con amici del giro per Roma non c'erano
Mezzi pubblici eccetera per cui è al corrente guardavo più manifesti
Non c'è il il più
Assolutamente
Lei quando ha saputo dell'eccidio delle Fosse Ardeatine
L'ho saputo ripeto luogo quasi subito pochi giorni dopo attraverso la stampa clandestina attraverso degli amici parteciparono
Prima di questa notizia avevate avuto sentore di rastrellamenti di traduzione dei detenuti Grasso i lamenti cioè dalla c'erano tant'è vero che andavo spesso al Teatro Eliseo controparte della classe
E mi ricordo con degli amici gli andavano nel
Rinvio alle origliava
Abbiamo sempre esplorare le vie
Per sfuggire eventuali regolamenti attraverso verso il bagno attraverso il PPI
Dunque io sulla ben più erano video morì da Gaza semplice inviterei pubblico ministero François nascono in ordine alla ripetuti in particolare gli ha riferito su questo punto ma mi pare che ha detto che non è in grado di
Riconoscere l'ufficio non esco se vogliamo fargli un'ultima domanda per scrupolo a conoscenza di un eventuale ruolo degli odierni imputati Priebke e Hass nell'eccidio delle Fosse Ardeatine conoscenza diretta
Quindi così no conoscenza decenni dopo va verso un libro di gruppi la procedura per la o associazione Roma quindi non resta niente no indirettamente solo per conto soltanto
Ci sono domande di senso di parte civile
Sono sempre sulle zone dell'arte una sola cosa non ha smesso mai prego lo aveva
Allora decido che consente di uso improprio riguardo
Ma specie concretamente dicevo prima
Se con la con amici
Gli ultimi girava tranquillamente perché l'agente girava tranquillamente però avverte stava attenta ad eventuali osservabili
L'ingresso elementi cioè la la incombente della quotidiana
Sì la i all'eccidio non ebbe modo di di legge vestiti Tavano notizia avvenuta così vieta rappresaglie
Da parte del regolatore taglia
Mi sembra di aver qualche visto qualcosa ma non c'è mai stata la l'invito a presentarsi rivolto ai cosiddetti terroristi questo non c'è magistrato scusi questo dico pessima richiesti decisivo no non mi ricordo nemmeno mi chiedo quando non li condivido le stime nel fisico la vittima manifesti fargli perdere gli aveva richieste ma qua apparso il giorno venticinque enti quattro venticinque
Sì del TG uno venticinque apparsa la notizia sul Messaggero no io dico come manifesti affissi ai muri no non di ricordo precisamente non ma suppongo che siano state parte siano stati messi va bene prego
Ci sono ma
Allora l'esame concluso fondata bene grazie
Pubblico ministero che è positivo cinque ci
Allora signor circuito cerchiamo di debiti
Grazie
Allora signor Cecconi bensì è stato citato come teste quindi l'obbligo di dire la verità in ordine circostanze che dovranno richiesta del padre
Ci sono sanzioni penali per i testimoni falsi e reticenti di questo io vedevo senta lettura della formula di rito poi insieme sa
Mancini durante
Allora abbiamo dottor Valentini se dà lettura veri tre
Partenza avviene sul cinque due diurni
Cina assume un un disposizioni
Quindi ma non non meno di quanto è a mia conoscenza
L'unione quindi ribadisce questo suo impegno di dire la verità non c'è
Per
Cioè con qual è la sua
Attuale attività
Canzone finzione lei quarantaquattro si trovava a Roma di che età aveva diciannove
Dunque le quarantaquattro lei ha avuto
Modo di incontrare di conoscere uno degli attuali imputati di questo processo intorno a Roma di incontrare Roma e cioè l'allora capitano delle SS Erich Priebke su se vuole indicare il tribunale in quali circostanze ha avuto modo di incontrare l'ufficiale hanno un titolo in Manzo
Quando via Rasella scoppiava una bomba io continuava a passare davanti all'anno nel due mila costò alla Galliani
Siccome era andato in cerca di rottami limitandosi col carrettino
Sì passando davanti alle Fosse Ardeatine servizio diciannove dei quali di della regione telefonici diciannove dei figli appunto di rame però in un viso uso
Allora alla mattina dopo ho pensato di due prende questi film il che sarebbe ora di ventiquattro mattina sette del quarantaquattro
Tra l'altro l'ha fatto per salvarlo preso un po'di questi figli
Mentre stavo prendendo questi rilievi tranquillo non legarsi non le avevo messe a guardia sempre del paura che arrivasse qualche giuristi o così perché quello che era solo ha paura
Marianna arrivando all'istante contrassegno che arrivava una macchina
E arriva un topolino era un topolino non utilizzato quei valori militari ed è già Topolino c'era questo ufficiale dei vescovi io riconosciuto un civile Lucignolo traduce chiaro tutti e due distinti eleganti
Passando davanti a regalare due viene io Sandro incendi così venuta mercoledì
Allora per i suoi figli poi ci sono di cioè sabotaggio crea quello che non locali abbandonati
Così mi sono passati davanti materie che stava gravi passa davanti ufficiali si accorge che io stavo presente riguarda quasi però riguarderà mesi accogliere questi due archi cornicioni fotografiche qui
E e se è vero che ha pensato che era il posto che serviva per il loro bene
Fino all'ultimazione ai colleghi per un attimo per chiedere una cosa all'epoca l'area delle cave Ardeatine era un'area abbandonata sul singolo
Allora era una discarica
C'è una discarica dove io
In carica sessuale valutare no no arrivare fatto nessun intervento locale sull'esportazione della medaglia che nessuno ha bisognava firmare ogni anno ritorniamo subito su quel posto riprendiamo dall'io avevo solo bisogno di questa precisazione si era un'area abbandonata esaminare nazionali sarà unica siccome ci sono premesso questo curriculum sempre nero ma era ecco garantiamo l'anno ad una serie di era una specie di salsa vorrà prendere il suo racconto dal punto sei colonne era allora questi due ufficiali
E fanno marcia indietro perché Saddam pensava anzi e sono ritornati indietro perché hanno visto
Questi i due archi e e hanno parlato così irragionevole un attimo tra aveva girato e sono entrati dentro serve regalare di ordine no perché era e grande come adesso e dando grande
Però l'idea di una discarica
Allora io ho pensato che hanno visto i fieri dicono succede qualche impiccio qui invece loro sono scesi tutte e due e sono andati stenta a questi archi
Però stranamente invece rientra in quell'arco che era tutto libero subentrati all'altro arco di destra dove ero chiuso a metà dalle frane perché dava l'impressione di Prodi nascondeva io qualcosa
E lo sono e non siamo rimasti lì così senza però io resto legatissimo
Dopo quattro cinque minuti tre milioni in USA quanto è sardo sono riusciti
Tutti e due sono riusciti
Hanno preso la macchina
E sa di partiti questa volta però non sono bravi per dire verso il Divino Amore la strada che segue dove stavano andando no
Perché a queste sono parchi e sono andati verso Roma sono già arrivati al numero perché hanno ritrovato per caso che servì a quello che fa
A rappresaglie diversi prigionieri
E finisce là
L'ordine andranno ai figli andiamo a casa e vendiamo i figli facciamo qualche soldo al dove diversi lavoriamo con le cose
Non è un Pierantonio deficit e questo poi la mattina del venticinque perché la sera stessa del ventiquattro quando io avevo visto questa macchina moldavo la storia ha saputo nel pomeriggio allucinato junior saggio
Ma ci vuole la mattina del venticinque sempre senza mesi quando vado là mentre andavamo privati dei figli casa parte così si sentiva spara selezionando sparate dai in continuazione
E invece no la innovativo che davanti alle Fosse Ardeatine così al lato destro contromano c'era un puro ma grandi dei richiami e qualche altra ma ieri sentivo continuamente spara
Quando sono arrivato davanti ai osserva Bellini ho visto delle dei valori di esecuzione che sparare ovunque e sparerò alla così al baratro via perché io penso che quello che serviva poi fai rumore per non fa sentire quelli che sparano dentro dentro la lega Salieri
Bene e allora io sommessa guarda così cielo due ufficiali
Davanti a queste ingressi
Io dicono la la guarda così per curiosità vedevo pensando che sta salvando le armi così queste cose così
Quando ha sentito da allora uno degli ufficiali che poi genera Pilic latte stabiliti nel nel Pantheon un tedesco con la mano così dico rapini romaneschi unico o legame dovranno niente dico a ma non la massima non aveva ci saluta
Ebbene Sanda allora io vedo favorite corsa perché allora a quel punto non aveva mandato via sono lui veniva poi Giovanni
Io ho fatto dritta come evidenza indietro
E vediamo vediamo e viene querelante ufficiale che cosa avesse carattere non so
In quanto peso andato là di corsa gli ho fatto il saluto fascista Perù Fiona May perché dico sacri Simone di cose di sinistra va be icona società a Lima dato uno schiaffo e poi ne parlava in faccia con inverni per le famiglie lo grazia di Dio se io dico non capire camerata io a non capire camerale allora parlavano io sito pari alla voce beh sappiano accollati ufficiale di c'avevo a fianco e se li lega dentro per dire così cerca caso dentro quell'udienza all'altro gli ha fatto segno come divaricazioni e scappa che fan
Qui c'è una bomba nel cielo dubbi la versione ma qui arriva il padre e la madre tutti i parenti che facciamo una strage quindi avevo
Se fa la cosa
Ma lui dall'anca infatti l'ha dato un calcio nel sedere torna
Poi comunque hanno quando che silenzio intesa un'esplosione ed esclusione di agosto fatto castelli
Quindi il pericolo che la il racconto che lei ci ha fatto articolato su tre giorni se il primo giorno il ventitré lei vide questi questo questi fili che potesse essere utile per la la propria e faceva alle su decise di andare a prendere il ventiquattro e poi torno sul posto il venticinquesimo articolato su tre giorni scorsi favola
Cioè dalla cella frigo rendono ritratto quinquennale no la prima volta ero di passaggio ho controllato diviso annoterà Nicola domani mattina l'otto e ventiquattro sondata prendi il ventiquattro lei era solo
Occorre c'era qualcun'altro era un bambino incerto che al di là
Lei ha detto ha visto questa Topolino che si avvicina sì a che distanza è passata da lei questa macchina
Così
Pochi metri sì due litri sarà proprio all'ingresso
Se ci sarà una grande Belgrado con sicurezza di dire che uno delle due persone a bordo di questa macchina era Erich Priebke sente perché Crippa provvista inseguendo il dentista faccia così a parlarne
Per ma rimasto impresso e quindi la persona che ne ha parlato il venticinque quando lei è tornato sul posto era la stessa che era a bordo di una macchina componimenti poetici inglesi
Senta quando la macchina andò allegretto andò avanti poi torno indietro sette perché aveva visto nello sfuggire questi anch'io che sarebbe nei ecco la domanda era proprio questa videro anche lei insieme
Agli a chi l'ha notata s'insinui che stava per sparare loro che riguarda me così hanno visto che anche ex legale ferma bene tornate anche
Bene quando dice Sperto Capodimonte
A metterli non si cominciarono proprio a lei Albegna nemmeno contabilmente
Cara crollati degli interessati senta e quello che lei ha riconosciuto come Erich Priebke entro nell'all'interno cioè l'arco tutti e due tutti e due sarà scarpette dove sarà identico ama ecco questa minuscola
Paola Pollo soci che sono andati via io che agli anziani augurabile dentro se voi siete la speranza è qualche cosa che cosa risentiranno lui lei lo sa davvero
Diano sarebbe il bambino che la compagnia
E questo fatto lei riesce a collocarlo a un'ora precisa del ventiquattro
Come ha detto l'altra volta urla come fa sempre sarà stato di dieci e undici pece bollente come forza comunque nella ottantasei in aerea in mattinata sembra sempre sul tra le dieci e le undici consigli ma forse
Decise avrà il venticinque mattina
Lei è tornato poi nella piazza delle cave
A sentire ci ha detto che ha sentito questi spari questi spari
E si è avvicinato c'erano questi plotoni di esecuzione di stradine
Sparavano al contrario deve possedere un su varate diciamo così sparavano disordinatamente ma non erano proprio belli la linea di dirmi come si riversasse così in cui si era davanti
Negli USA tutti erano inquadrati in quanto vietavano l'esattezza
è una magari belli per i cinesi perché io io va bene adesso me insieme gestirà questi soldati che sparano quanti erano gli ufficiali presenti questo è un modo nessuna due soli giù in fondo impieghi così
Vi siano non è certo che uno di questi due fosse Erich Priebke lo stesso che l'aveva visto una macchina già emerge dai siano ed è quello che le si è avvicinato e gli ha parlato in tedesco sì
E quello che o invece ha vinto da lasciami perdere
Era quell'altro che forse sarà stato ad aprire perché io Lassalle e dice che laddove c'è un grande progresso questa è una sua ricostruzione o lei vedendo magari delle fotografie sui giornali ma non l'ho mai visto niente non ho mai visto i fotografi niente
E do insomma esci ecco come per esempio il topolino
E Topolino io adesso giorni fa un mezzo sui giornali che ripete andava dalla fidanzata Roma contro con il allora dico di come corrispondente a Roma comuni e poi ci sono tre abbiano adesso sentiamo sotto
Senta lei all'epoca riusciva a capire riesco
Quindi quando prima ci ha detto il discorso il ragazzo è scappato e una ricostruzione che lei ha fatto darwinismo scappando poi pensare anche ad articolare cioè quando ma da nel carcere standard unica
Io meglio che andare via evidenzino Graziano aveva lasciato cadere edizione di questo libro che taglia i fili e sopra alla Colin detta così c'era cosa c'era un contadino
Cioè io spero che sia abbastanza di sinistra vinse andavo via visto quello che volevo diventare una regale fatto il contadino queste evacuato invece ci ha detto Cenate Selvino accenno alla qui sono due giorni che sanno ascolta gentilmente se sente spara all'Inter consolidati da a guardare io in Grecia
Per me la situazione andavo che ci hanno due giovani che stanno tornando quando lei si è avvicinato ha visto questo plotone di soldati che sparava sedi ufficiali
è riuscito a vedere qualcos'altro in particolare che cosa avveniva nella parte delle case no perché non ce l'ha avuto il tempo fatto cinque sei base da Cosenza mentre
Ma al di là qualcosa come due dita Vailate vai via paese io
Preliminare preso il maresciallo Lovino serie C dopo i meridionali
Che stava saltellava usando i ragazzi sono così
Aspetti sul sul lei ha sentito spari provenire dalla zona delle cave dalla zona che non era in vista no perché quel rischio nebbia come qualunque Carlo Vanzina spara
E non si fermano mai un momento
Sparano sapido solo gli spari del plotone che era all'esterno sì sì contenzioso impegno
Senta questo a che ora cadeva del venticinque
Ed è sempre in mattinata la via degli addetti utilizza sempre verso le undici di ascendenze voce
Non lo so eliminare che
Rifiuti ovunque
E questo contadino che lei ci ha detto di aver incontrato che lei ha detto questa strada stava lavorando sognata sia bene
In una zona da cui era perché simili perché la verifica perché lui l'aveva già visto il ruolo che nel pomeriggio del ventiquattro estivo gente che sceglieva darsi nulla di portare avanti in questo ambiente o la Lazio Service continua a perché intorno ai danni di ciò che è la stessa ancora
Le linee dei camion parcheggiati sul piazzale davanti a me arrivano anche una mano destra
Senta lei era udito anche un'esplosione emise quel genere l'esplosione l'abbiamo udito due mila persone perché Tor Marancia dall'età di nove anni sotto i cento metri
E abbiamo sentito tutti i ministri poi a sera qualcuno nel corso anche ladri coi dolci accettare troppa uomini risalga a qualcuno porci e che poi avevo parte unico Butturini biciclette dagli altri hanno fatto di darci il successo io tantissimi passeggeri
Dunque a che ora ci fu l'esplosione se lo ricorda
Verso sera negli embrioni
Mugugni Giovanna indecisi
Sì la popolazione del quartiere stando alle nuove chiese al giudice se la domanda arriva che è successo che sarà checché ne
Che salva Interstate guerra poi altre esplosioni rapire Spagna per esempio lo sapeva che il tutto però comunque poco la Giunta palla ma nessuno poteva ogni Luisa salire resta pesante
Parlando se volevano che vorrei che lei ha saputo la ragione di quell'esplosione il significato di quell'esplosione ebbe dopo qualche giorno si usa dire così parla significa esaminati dai monti è stato intanto i corsi critici
Se cioè dopo qualche giorno di Calciopoli
Chi usa
Socievole lei ha riconosciuto ed è Priebke come l'ufficiale presente nella macchinazione e come l'ufficiale che poi la colpiva con uno schiaffo comunque va affrontato in queste circostanze sulla base di fotografie pubblicate sui giornali una una base di ma ma il virus
Marmista anzi poi vanno Venerabile fotografia repliche sul giornale io dice
Ecco vorrei quelli diede allora cioè le regole mi è sembrato il una persona che io conoscevo Bellintani aumentano etnico Licci
Guardando l'organico va
L'Udinese stende gli allunga una fotografia da giovani diessini Livorno tragicomica avrà sui giornali in uniforme io penso di poter avrà pesato sessanta settanta chili
Dico il peso quante e che alla seconda Bettini boh
Tutte elegante per l'Italia ristabiliamo della fotografia che è stata pubblicata siamo più o meno contemporaneamente l'apertura del primo processo sempre una grande servisse Pino perché e certo che sia lui e l'ufficiale che lei ride in queste due circostanze nella valle del Ticino allora trascrisse raggruppa singolare riconoscendo Cesare
Fuggono
Oltre a questi elementi che ha già riferito alle conoscenza di altre circostanze utili
No la ricostruzione di questi fatti diversa per quello che lei ci ha raccontato in questo momento non non conosce
Marcello
Grazie
Ci sono domande prego
Adesso
Donne molto chiaro quindi sarà certamente l'avvocato sottolinea
Non è molto chiara identificazione da parte stima nei confronti dell'ex definizione afferma in un primo momento dovrebbero distorti sono documenti no e successivamente sempre della stessa unendo afferma altresì io non l'ho visto un'altra comitiva separatista Topolino
Quando andava a far visita alla fidanzata numerosa no non intervento che Babel Gordon favori sui introdurre poi sui giornali cioè che ne Cannara Antonio la fidanzata ecco a voi a me hanno detto allora c'era il proprietario di un terreno agricolo vista in chiave ottomila Juvarra presta la voce ottenendo negano l'angolo misteriose uguale resta siccome dunque
Fra chiedono il rinvio del punto cinque ore
è un atto ufficiale mi lamentavo vi hanno visto una volta se vuoi puoi anche e passa davanti asceso invadente ritardare caro visto che hanno martirizzato in realtà quando una presa a schiaffi deboli peperoni visto adesso garante regionale Valerio spezzata imprese basta davvero assumere siccome il fumo imparando fra gli utili cioè è una provincia sintomi poteva essere però unioni ricorda l'avvocato perse in questo gruppo quanti già no perché pagano il turismo bensì va se cappero nel rivolgersi al suo dipendente capita lo ha chiamato Black
E allora io stavo parlando del vedere ben diversa parlare
Ha esteso il beneficio dai monologhi è questa perché se non due consentendogli Amato che non è un caso che è stato insomma consentiva almeno scusa senza anch'essa fanno armi come voce se lo secondo chiamava compagno ritiene ma non lo fa nemmeno sapeva appropriava che
Verso destra ma asta monta avrebbe dovuto dire capre apriti cielo ma non l avessero a mio avviso agli operai ad esempio in America condanna e che quindi ma posizionarsi allora sedici chiaro è la scherma seguito diciamo no no e no ma si intitola mentre in queste nazionale avversaria laddove fallita la paga Sangalli Camera vendono il massimo storico che sono messa in grado di civiltà conoscendo la lingua tedesca mi sembra ovvio perché parlavano tedesco il cognome lo poteva percepire perché richiesti ritorno a una persona non è annoverato
Io sono la risposta
Quello che dico ma non mi hanno dato disco ci stavo ci sono
Augurandosi che non riusciva mai ma media autentica Slesia circa proprio come difensore degli imputati viene ma
Senta allora quando per si accorse che c'era questo questi i fili del Fife Silla sottrarre praticamente non risulta va be'ma giusto di a un certo tipo in radio e in televisione Mario Monge in disuso e e poi ed abbondanti il ventisette singhiozzando ad un'alternanza per motivi di può più giù però questa volta banca mi riguarda i rischi son desidera
Insieme ad altri indagati
E c'hanno preso i carabinieri
Peggio
E scusate Engineers ultima documento di Buzz broadband wireless Longarone si chiede con la voce stile comunque prescritto in appello si deve fare coinciderebbe Evans convergono verso il traguardo sembrava serba ancora non si trovano sul contrasto fra
Maddaloni dalla madre non si trovano sbagliavate Ranzani allora si è
Quando siete stati arrestati come ricordava in questo momento quell'esplosione forte che si è sentito in tutta la zona sui e la la già avvenuta sì
Sì sì quella era già presentato la domanda che volevo fare
Quando lei va sul posto dicevo e trovo questo materiale che poi avreste sottratto lei il suo amico
La
L'attentato di via Rasella lei ricorda se era stato già fatto
E a storie dicevi no quello che ricordo scusi segna lui sapeva credo che nel suo avvocato
Ne è un'occasione che non lo so lo salutavo una storia
E aveva lei nel qua il il giorno in cui vede questo materiale ferroso sì da sottrarre non ricorda se il Ras di alla seconda fosse già accaduto no no
Perché io avevo visto la mattina e aggraziata gridano la storia successe all'ebbrezza perché Mezzadri pomeriggio
Io quindi questo è il giorno nel quale lei Roberto ho visto i figli ha visto il film tagliano a pezzi ventiquattro fondato a prenderli ventiquattro mattina sì
Allora e poi una terza volta il venticinque aprile la mattina che il cervello elabori tutte implicherebbe divelti i bagni di spaventarli tutta senta lei ha detto si vede che ha pensato di poter fare l'eccidio
Riferendosi a questo incontro che tra i due militante vesti ho avuto una crisi hanno aderito in borghese
Ha pensato di fare il ciglio di Siviglia
Bisogna che sfiora l'eccidio no vanno pensato dal governo che era un ministro bellici Anna Zanardi agricola ecco Capello ecco che cosa che servirebbe a rimandare quindi lei ha pensato dopo dopo è quello verso nell'omologa secondo me consapevole ne dovrebbe autonoma da Magna penso che degli aiuti
Che strano Alierta
Ma per ora rimasto al frammento invece entra dove si passa dal bene
Nota che era chiuso
Hanno scavalcato hanno Cantine Ferrari Collina corridoi cadeva nella perché dice qui se non nascono bambini ma è rimasto negli Stati Uniti a questi qui sono tutte ricostruzioni che lei fa sulla base di quello che ha saputo successivamente quello che ho visto lei quello che essa è cantato in ventitré acquisto beni il ventiquattro incontrato questi queste due persone la mattina e il venticinque assistito aveva alla sparatoria di Taranto lì mentre detto alle Fosse Ardeatine si stava consumando l'eccidio cioè ed era una cosa simili quando l'ufficiale tedesco qual era quello in divisa o quello senza divisa che venisse di andarsene narrante due individua la seconda oltre che dall'emergenza punti quelli in borghese una benissimo è stato già detto è soltanto una puntualizzazione lei conferma che l'ufficiale che le disse
In esito al cui intervento leggo se ne andò via se ne scappò le parla in tedesco
Ebbe finché sicuro io sono juventino almeno il collega bene meglio degli enti
Ho capito perché colleghi inviati all'impresa Perrini va bene perché ricorda Marco capirebbero che due giorni ora che l'Europa non accettino di certo non me ne vergogno niente va bene grazie grazie cioè
Si trovano nell'aria
Ministero procediamo Pubblico ministero
Si
Sì molto infedele è stato citato oggi come teste
E quindi consentono lei è stato citato come testimone sia in ordine e quindi ha l'obbligo di dire la verità in ordine a tutte le domande che le verranno poste dalle parti e ci sono io la devo avvisare che ci sono sanzioni penali per i testimoni falsi reticenze quindi l'obbligo di dire la verità si dà lettura della alla formula di rito sì non è che lo laica si gli elementi consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego Pubblico ministero
Cinquecento sulle cittadino statunitense senza io sento molto male non so se se lei cittadino statunitense professore suo padre come facciamo allora lei è cittadino americano
Vedo che comunque parla benissimo italiano maluccio no mi sembra etico parla correntemente
Ma lo capisce l'italiano Carlo nota se non posso voluto per questo che cioè il problema semmai è come dire che diverso io Grasso cerco di parlare per quasi impossibile se lei attualmente pensionato scusi intenzionato LA Missione no
Lei durante gli anni della guerra ha lavorato per il servizio segreto americano esatto in Italia ha operato Italia senta dopo dopo l'otto settembre lei ha operato anche a Roma
Sono venuto nel quarantaquattro alle quarantaquattro
Con quali compiti
Da c'erano lo sbarco ad Anzio Grillini generali americani in generale tra voleva un ufficiale americano a Roma
Che si mettesse in contatto con una e nella nel Comitato di liberazione nazionale con la giunta militare una sollevazione
Perché la speranza difendere i tedeschi tra due fuochi ciò che si avrebbe potuto fare benissimo
Quindi lei è allegato i contatti con la Resistenza esatto
Specificamente oltre al compito di contatto lei di che cosa si occupava
Da il momento che il generale di Lucca sa sbarcato ad Anzio non si è mosso come avrebbe dovuto fare il sui Colli Albani
A che essere iniettare
Sono decisi diritti di buttare a mare loans all'altezza di ponte allora tutto è cambiato invece di organizzare una sollevazione a Roma per prendere i tedeschi
A gli americani e gli alleati volevano tutte le informazioni possibili sono i movimenti dei tedeschi che erano esentati molto pericolosi
Allora ma mi sono messo a quel lavoro più che ha organizzare una un'insurrezione
Senta lei come quando arrivò ebbe un contatto italiano qui a Roma con la Resistenza sì
Si ricorda di un ufficiale italiano Giglio naturale una delle prime persone che ho vista la Roma Maurizio Giglio
Lei ebbe dal Maurizio Giglio un quadro della situazione circa l'attività della polizia tedesca a Roma in quel periodo
Della polizia tedesca a Roma del comando di via Tasso se se no io avevo lunedì mi portò un resoconto della della questura
Con il nome di de individuando tutti i tedeschi che ha non a Roma
Io sapevo esattamente dov'era
Lei sapeva quale era l'attività del comando tedesco di via Tasso questo non l'ho saputo in oggetto non l'ho saputo quasi subito perché a
Era la cosa che più temevo naturalmente di cadere nelle mani di questi e tre giorni dopo il mio arrivo hanno arrestato il colonnello Montezemolo l'hanno portata via Tasso ricorda che hanno informato rapidamente di quello che succedeva e cosa succedeva
Sport duravano ed interrogavano i detenuti
Lei sa sì tra gli ufficiali tedeschi che facevano servizio a via Tasso c'era Erich Priebke
Questo lo sapevo benissimo dopo al momento no da chi lo doveva sapere appena arrivato meno conoscevo questi nomi ma fa poco tempo dopo mi son fatto dare una lista di tutti gli ufficiali dalle SS a via Tasso e l'ha mandata per radio agli alleati in modo che il loro a facessero trasmissioni attraverso la BBC
A dicendo che sarebbero stati alle sponde
Pretesi responsabili dei delitti che faceva
Quindi a voi al servizio segreto americano era già noto nel quarantaquattro
Che si commettevano delitti a via Tasso da se se le se la tortura non è un delitto e sembra una domanda retorica però gliela devo fare naturale e qual era lo scopo di queste
Divulgazione dei nomi degli ufficiali tedeschi via radio
Perché sapessero che potevano andare incontro a un tribunale tre delitti
Di guerra Drocco
Che sapessero era cercavamo di di di di di dei danni paura di non di non comportarsi così eravate eravamo forse ma era faceva parte della guerra psicologica
Lei ricorda tra i nomi di questi ufficiali quello di Priebke
No ci deve essere stata in quel momento in cui uno deve ricordarsi che le cose in modo alle impara uno alla volta
E non si ricorda dopo il momento nel quale le ha imparate ma c'erano i nomi di tutti quelli dei Paesi esteri a tasso perciò ci deve essere stato il nome di critiche
Lei ricorda se c'era anche il nome di Carlo asso
Ci deve essere stato se ci se c'avevo i nomi
Non so se ce n'è mancato qualcuna in non è possibile cinquant'anni dopo che io mi ricordi una lista dei Valar dozzina di nomi che tra i miei documenti uccidesse
Senta il
Il suo contatto italiano Giglio fu arrestato dai tedeschi
Sarà stato il nodo alla banda però e lei è al corrente di qual è stata la sorte del tenente Giglio esattamente se la vuole riferire al tribunale perché è stato arrestato col suo volto a attendente
Che è un dato atto della dei pubblica sicurezza
Il quale è scampato per miracolo e non è finito alle Fosse Ardeatine perché quando sono tornati apre hanno preso Maurizio il figlio ma dove non hanno preso quando sono tornati a lanciare troppo tardi
E lui ha scritto sotto giuramento
La descrizione del dottore delle torture subite da lui elegantemente il ciglio che sono approcci perché la banda Koch che faceva questo quelli di via Tasso per Priebke e Kappler compagnia erano erano veramente dai dai sadici
Senta le notizie circa le torture di Via Tasso come arrivavano alla resistenza
Bugiarda se c'erano vari che sono entrati che sono poi usciti e poi ampi
C'era uno per esempio un graduato a
Delle FS Follini si chiamava sia stato insorgenti sconvolti da quello che forse
E gli piaceva molto veri allora
C'era vari modifichi che uscivano in notizie da via Tasso e
Calavano e che dicono a me in fondo
Perciò io ero informato più o meno di quello che succedeva
In base a queste notizie che lei ebbe all'epoca Priebke partecipava all'interrogatorio a via Tasso non sento bene in base a queste notizie dell'epoca
Priebke partecipava agli interrogatori di Via Tasso questo l'ho saputo dopo da due dei dai due a a della Resistenza che lavoravano con me
Che a hanno deposto troppo che più ricca li aveva a con una
Un braccio di ferro non so
Una cosa di ferro sul punto unico di ferro
A l'avevano sbattuto in faccia nel petto nei testicoli
Può indicare i nomi di queste due persone seguono era a a Pistoia che che non confonde il nome di di di di battaglie non mi vedo il nome vero era Arrigo Paladini che per me era un genio e Pettenò piaceva era un altro
Lei personalmente non ha avuto nessun conoscenza diretta degli ambienti di via Tasso
Non sarei qua
Lei ha conosciuto personalmente Priebke a Roma in quegli anni per caso sì
Se vuole indicare al Tribunale in quali circostanze
Da avevano a arrestato Maurizio Giglio e non sapevamo se aveva se se se avesse parlato o no allora abbiamo dovuto cambiare casa immediatamente e l'idea ci siamo rifugiati in un appartamento a via Ruggero Faoro
E per non essere presi quattro cinque uomini col cappotto fumando sigarette di notte senza far niente che non si spiegava che cosa facevamo lì abbiamo organizzato un coprifuoco e abbiamo invitato delle ragazze e un chitarrista molto bravo Piero piccione e abbiamo fatto un unico una festa di coprifuoco
E
Ha squillato il telefono e vuole della ragazza risposta dare un'amica sua che stava ai Parioli in via due tassi che voleva raggiungerci e ha detto se poteva portare un capitano
A tedesco
Allora tutti quanti mi hanno guardato perché
Serie dicevamo di no forse questo si insospettiva
Allora ha detto ci vado io
E allora per precauzione ha messo un coltello intasca affilato lungo e sono andato a due quadri e nei e sono entrato in questo appartamento egli c'era perché il quale
Mi ha salutato ha detto Priebke e io ho dato il mio nome
E a era un momento brutto per me perché avevo proprio quel giorno assunto un nuovo nome perché per perdere l'altro
E mi son detto Bellingeri allora lui ma quant'altro dei TAF fratello di Antonio
E allora per fortuna ha detto no no Fucino regolare lasciato andare allora gli ho detto genitori con la ragazza che riferito Giua al nostro coprifuoco ad averlo portato giù al coprifuoco
Ne ho fatto un il gli ho dato un bel bicchiere di cognac Elia per parlare per chiacchierare tette ad essere disinvolto per non perché dentro tremavo oralmente perché non è seguono ci ripensa non era nella nel nostro modo di fare l'avremmo potuto uccidere lei
Eravamo in quattro
Chi ci voleva ma non ci pensava neanche legata a queste cose allora era di come maneggiare sette quell'unico un suo senso strettissimi
Ed è andata bene è rimasto fino alle tre del mattino
Era in uniforme il grado militare
Indossava l'uniforme con il grado sì sì sì sì no io al momento che ho visto qual è il sesso sono rimasto male se ci può confermare il grado qual era in quel momento alla Capitanata
E dagli altri partecipanti alla festa lei sette qual era l'attività di Priebke sei perché
A Franco Malfatti era stato arrestato e portato a via Tasso come come badogliano ma siccome era il mio non vogliamo impossibile
All'anno rilasciato
Ma infatti era un suo amico
E no era fa a faceva parte del Tentella
Con lui e a
E Giuliano Vassalli erano i membri a della giunta militare socialista erano i socialisti sola giunta militare
Elia
Perciò ha saputo lui sapeva benissimo che ad aprile che mi ha detto sai che quel quello che cerca nuovi perché è uno dei del dei de de da parte del lavoro e di impiccare al controspionaggio
E nel controspionaggio quando uno
A arresta qualcuno
In cui i tedeschi in quel momento lo tortura vano per tirarli fuori perché loro cercavano assolutamente chi è dov'ero io
Perché era molto importante per loro perché noi attraverso la resistenza mandavamo le informazioni alla testa di ponte a te venendo gli attacchi dei tedeschi i tedeschi lo sapevano ed erano a
La molestava molto questo questo servizio di informazioni e volevano eliminarlo perciò torturarlo no quello quelli che prendevano per sapere
Anche esattamente dove ero io non hanno mai parlato
Lei per quanto tempo è stato a Roma
Passano cinque mesi
Se ci vuole il periodo dal dal dal dal da gennaio a a giugno
Quindi era a Roma al momento dell'episodio di via Rasella delle Fosse Ardeatine sì sì
Prima di arrivare a questo episodio lei cercò di organizzare qualche azione per liberare i detenuti di via Tasso
Sei io mandai un telegramma e con lei un'indicazione precisa di dovere a via Tasso domandando che bombarda Saro perché Peppe per gli alleati sarebbe stato molto facile individuare compattato
Ma la risposta degli anatroccoli vicino a alla Basilicata
E troppo vicino a a proprietà del Vaticano e non potevano permettersi di farlo peccato
Quella che lei ci ha indicato è l'unica occasione in cui ha incontrato personalmente Priebke se per fortuna
Lei quando ha saputo dell'eccidio delle Fosse Ardeatine
Per l'abbiamo saputo
Che che era successo qualche cosa abbiamo saputo quasi subito ma che cosa fosse
Ci deve essere stato un un pecora io ero uno che guardava
A maiali e quello che si che ha visto e attraverso questo s'è sparsa la voce nelle insistenza non so che al momento qualcuno emergono torna detassare cos'è successo
E ma sito tizi sono venute poco a poco sta atterrando da da a Regina Coeli
E non so
Si sono andate accumulando cambiando non si sapeva subito quel si sappia che qualche cosa era successo ma non esattamente quello ma nella stessa giornata o distanza di qualche giorno no vediamo un po'via Rasella l'abbiamo saputo immediatamente ovvio
A tale da da parte finché non uno ecco che lancia dalle pompe così Lazzaro ma senza che si sapesse
Cura l'abbiamo saputo quasi subito
In in
Il giorno dopo
Tardi la sera
L'indomani di quello immagino
Il domani delle Fosse Ardeatine
Mendo mani del giorno delle Fosse Ardeatine qualche cosa dovevamo aver saputo
Lei sufficiente costruire come esattamente quando lo abbiamo saputo
Perché
Venivano dettagli dopo vent'anni perché non si è saputo subito tutto col come
Nell'acquisizione di queste notizie nei momenti dopo le Fosse Ardeatine lei riuscì a sapere chi erano gli ufficiali tedeschi che avevano partecipato all'eccidio no a parte caccia a parte Catto no
No immediatamente no
Sapevate a quale comando quale ufficio appartenevano
Capre Via Tasso Lazica senza oggi ore si
Quindi solo il nome di Kappler si diffuse
In quel momento Cutter e tornando erano i due che conoscevamo più e ha gli altri c'era la lista dei nomi ma non è che io sapessi che facesse uno che facesse l'altro
In quel momento
Lei era venuto a conoscenza dell'organigramma della struttura gerarchica del comando tedesco di via Tasso quindi
Qual era
Che tortura no qual era la struttura gerarchica no la struttura gerarchica non gliela posso dire
A salvo che Cat comandava e che gli altri erano dipendenti contrari a con vari uffici fonti facendo così diverse liste in tema che tutti facevano quell'allora se più o meno si sapeva
Ma lei era difficile individuare in quel periodo e non è una cosa che
Forse quando ha mandato il il telegramma volta nega mai il il messaggio per Radio clandestina
Io ho dato in il rango militare
Ma più di quello
Più di quello no
Nell'ambito del comando tedesco di Via Tasso lei sentì mai fare il nome di ASS
Che deve essere stato sulla lista
Non ha nessun ricordo particolare mocassino
Senta un passo indietro per una precisazione lei ha detto che le prime notizie sull'eccidio delle Fosse Ardeatine si diffusero perché c'era stato un testimone un guardiano di pecore sì era un testimone oculare
A a me mi hanno detto che questo si era nascosto e che ha visto da lì quello che poteva vedere
Avrà visto forse che che gli spettavano dai dai dai camion
Ma e ma gambe ricorda Chiaretti
Che ha visto che hanno fatto saltare
Conte nel mille a
Le forze
La sera
Certo Enzo lei ha partecipato al riconoscimento recentemente di Priebke
Riconoscimento come ufficiale tedesco che l'ha fatto parte
Comando di via Tasso durante la situazione quando quando all'équipe della eclissi
A ha trovato nel negli archivi nel mio resoconto della del mio incontro con Priebke sono venuti a cercarmi
E perché loro non vengono fotografie di critiche
Ma io invece avevo una fotografia di Flick
Di quel periodo
E gliel'ho data loro avevano potuto constatare che effettivamente erano la stessa persona
Era uno ricche di diritti di Argentina il prete di via via Tasso erano la stessa persona era una fotografia in divisa dell'epoca dei fatti
E quella che poi è circolata sulla stampa successivamente scusi e la stessa fotografia che poi è stata riprodotta sulla stampa durante il primo processo no questo non lo so perché non lo ha
No era diverso è una fotografia a
Senza senza il il cappello se era in divisa ma senza senza niente in testa
Un'ultima domanda
Lei diffuse via radio lei mandò un telegramma c'ha detto l'elenco degli ufficiali tedeschi di via Tasso a chi
Al comando del del dell'amore sesso servizio spiega meglio i servizi segreti americani a Caserta
A perché le iridi
Ne facessero uso con e a io avevo due colonnelli amici nella che facevano parte del PDS da quella psicologica
E se non avessi perso l'alaggio volevo fuori può fare tutto
Un un sistema con un'altra radio mandandoli notizie ed è esattamente quello che facevano i tedeschi a Roma perché loro sapessero che erano spiati che i testi che non potevano fare sì scosse che lui non sapeva
Lei sa se il comando del servizio segreto o comunque poi il comando alleato intendeva processare i tedeschi di via Tasso per crimini di guerra
Mi manca una parola naso lei sa se il suo comando intendeva processare i tedeschi di via Tasso perché Rimini di guerra
Bene e quindi gli ho mandato questo nella speranza che facessero quello e loro evidentemente erano interessati a fare esattamente quello
Grazie
No
Frutto di una sorridente
Disteso insostituibile il compito di prodotti all'interno l'autorizzazione di via Tasso avrei detto sì ciascuno abilità delle funzioni degli ufficiali
Il compito di ridotti quando diversa
Secondo Malfatti che era stato lì dentro centrale nella spiegato che era lui che su questa della controspionaggio seppe stare i i lo stile e
In cattive la Resistenza
Per la terza loro sapevano che c'era c'era questa organizzazione di informazioni sui trenta per informazioni al comando alleato di cose come fanno operavano i soggetti è una cosa per loro molto pericolosa
Quindi una volta altrove se trovati questi carillon membri della Resistenza era anche quello di chiedere notizie ottenere notizie
Riuniti non una semplice e cercare di ottenere rendimenti delle notizie membri della Resistenza è riuscita
A catturare ci ha
Se ma può parlare un po'più vicino al microfono mi dispiace comuni che ndr ha detto che era il il il generale gli informatori dalla parte opposta esatto comunisti Formentini dovrà cinque ignoranti quelli i nomi
Giusto sì esatto quindi anche i uso niente Sozzini necessità ritorna oggi in edicola
Era essenziale tortura lì perché questi non parlava se no non parlavo ma faccio più più stavano zitti più feroci erano le torture siano Elena io organizzazioni
Che per fare questo lavoro e questa ricerca
Anzi cioè sia va bene non riconosce ha conosciuto la banda colti così definita
Non hanno la capiscono alza il sistema
Costretto Carozzi spiccò che era un un a
Sadico che lavorava per scritte e e cattiva e torturata per
Cercava ricercava a
Portava a dia Principe Amedeo in media Kia restava lì torturata e dava le informazioni attacca elettriche
Quindi praticamente novella una anche lui nei loro idee sei sei perché quando il momento delle delle corti albi attinenti fatto lo chiama per telefono pare che
Gli disse di portare chi poteva tra i suoi arrestati
Ha appena perché mandarli alla alle Fosse Ardeatine ai contratti di programma tutto PC che tu erano quindi ritualmente
Io riduce io oppure volontario comandante NATO
Era che io sappia era cattedre ma se era capace c'era anche il picchetto Righetti ed è stata convocata ma io non posso testimoniare che sia stato direttamente qui che ha con
Con Calò ma
Ovvio che seguì statali
Che questo questo doveva succede stava nell'ufficio fa le stesse cose e tatto non poteva occuparsi di tutto lui doveva doveva andare a a chi lo aiutava
La responsabilità
Antonini sui a
Molto bene sì finire fuggire viene
Quando quando abbiamo perso la radio con a Maurizio Giglio
è subentrato a a Paladini e io lo io ho messo io ho dato la la la responsabilità della radio e per i grandi operatori
E io ho cercato di traversata il Bellini per tornare alla base perché c'era un proposito più giochi visti cerca da un momento molto pericolosa perché hanno a questi facevano il doppio gioco e ci che noi davamo gente ma non sono riuscite in quel torrido allacciato ho lasciato a Paladini
Con la radio
Ma a fiscale certamente c'era uno che hanno mandato giù solo dal Sud
A che
L'ha denunciato
E infatti ha circolava con due sesta la strada eravamo appuntamento comparabili Paladini si è presentata all'appuntamento e l'hanno beccato
Tutti tu rivista fatto riunire portarono il ragazzo ha avuto modo di comunità devono fornire vivono venti sia inutile
Per voi
Tale agli inizi sei ampi
Noi credeva che di dovere essere fucilato
E il giorno prima della fucilazione affatto una scritta sul muro dalla cella dicendo attenti c'è una stia nell'ora del sesso
E ha fatto il disegno di un coniglio che era il nome di battaglia di uno di questi
Nella dicono di Montezemolo
No non l'ho conosciuto perché disgraziatamente prima di poterlo conoscere l'anno l'hanno arrestato ma era attraverso io comunicavo con lui attraverso Maurizio il figlio e Maurizio Cirio è rientrato di corsa un giorno dicendo hanno attestato hanno pescato quanto in seno perciò non ho potuto conoscere di persona
Non ha saputo ma
Il foglio discutibile
Quando sto per caso come ha detto Priebke
Considera in che condizioni si trova dove l'ha visto che le quanto conosciuto per caso prima che Saint contiene altri
Anche in condizioni
Perché si in casa sceglie stava nell'appartamento tutti una donna che mi hanno mi mi dicevano al momento che era un'attrice che era sdraiato al sul sofà bella donna a drogata mi sembrava a e non venne con noi
E il nome lo sapevo ma lo lo
Cioè sul dappertutto c'era anche un'altra persona un collaborazionista uno
C'era un'altra persona c'erano un uno che faceva che a chi
Era contro i tedeschi era uno un ometto piccolo che si chiamava Barone qualche cosa
Che lui è venuto giù anche al coprifuoco quello che allori visto dopo all'hotel Excelsior che cercava Biglia degni di farsi amico degli americani
Lei ha saputo che torture inflitte al Giglio dall'attendente letta certo Scotty
Può riprendere se comunque appunto delle torture inflitte al Giglio attaccate da Bangkok
La che a questo l'avevo saputo per il il resoconto a sotto giuramento molti del del attendente Digilio Scotto
Che ha descritto in varie pagine molto esattamente ESA quello che il quello che gli hanno fatto a lui e al tenente Giglio
Appariva che i membri della banda Koch operassero in via Tasso
A via Tasso immagino che Cianci andavano e non so se quello che avrebbe avrebbero potuto fare a via Tasso ma che erano in contatto continuo ovvio perché questi lavoravano per i tedeschi
Alza appunto delle torture intelligente
A Montezemolo
Qualcosa di più preciso sul trattamento subito compiuti non so chi l'abbia torturato
Ma allora a via Tasso ma a mi hanno detto che gli avevano strappato le unghie
Perché ieri anche e che non poteva stare nei che immesse dovuto ha l'avevano cominciato molto male quello non parlava
Grazie
In una solo una precisa
Indirizzo sommato
Una precisazione bellissima
Di carattere generale
Abbia tasse e Priebke in particolare si operava come azione di controspionaggio lega dichiara specificamente però abbia Tassotti operava anche per la repressione della resistenza in genere
No tutelare il rischio per l'oppressione dalla resistenza per caso anche controspionaggio perché tutto era legato perché ovviamente
Noi lavoravamo con a con la Resistenza ma quelli etto e stavano chi poteva o no
Perfetto grazie
Relatore
Rivalutabile Robert Rylance gennaio del quarantaquattro
Sì
Dopo quanto tempo prima ha fatto riferimento ad alcuni annunci che lei mandava un altri
Altre persone che lavoravano con lei
Annunci che mandano atto lei mandava tramite orario riportando l'elenco degli ufficiali delle SS di via Tasso si si ricorda il tenore di questo annuncio inutili che cosa diceva questo annuncio
Dicevo questi sono perché a al al controspionaggio nostro interessava sapere chi era
Chi operava a via Tasso e perciò gli ho mandato la lista degli ufficiale che avevamo che lavoravano a via Tasso perché per loro era molto interessante non solo per poi denunciarli alla radio me per sapere chi erano perché c'è un continuo lavoro tra
Servizi segreti per sapere cosa fanno gli altri servizi segreti cioè ma voi avevate anche un annuncio di una lista ufficiali delle SS tramite radio perché questi ufficiali sentissero questo annuncio no no no io lo mando per raggio clandestina il codice
Questo arriva alla base
E quando c'è il momento opportuno loro attraverso la BBC dicono cioè sappiamo che accettano di tale che fa queste bruttissimo questa droga Ecodeco stai attento che dopo la guerra o quando lo peschiamo
Agli facciamo causa ecco questo è il contenuto della denuncia riguardava la BBC cioè faceva un elenco di ufficiali io dirigevo l'elenco essa e loro poi se ne servivano San quante volte è stato mandato questa annuncia la BBC danno e in Italia fino alla liberazione da Cavalera Roma fino alla liberazione di Roma del controllo no idea perché a molte volte una volta dieci volte
Non sono io direi che l'avrebbero forse fatto due o tre volte due mila euro lei escludere oppure ritiene che questi ufficiali delle SS potessero sentire gli annunci della BBC
Erano sentiti gli annunci la BBC da parte del controspionaggio naturale naturale allora interessava molto
A e gli annunci i messaggi segreti
Il gatto cerca il pesce arriva la le lungo le arrivano d'inverno quel questi messaggi che andavano tutte le sere alla BBC quindi si può ritenere quasi per certo che le li avessero sentiti questi messaggi
Questi inviti ad essere a interrompere una certa attività di tortura altrimenti sarebbero stati processati alla fine della guerra per crimini di guerra
Senta un'altra domanda prima diceva che tutti quanti facevano controspionaggio Via Tasso
Invece tutti quelli che stavano in via Tasso facessero controspionaggio no no no no
Perché si è occupato e capre naturalmente
Ma
Gli altri si occupavano dei BTP vari accordi vince ettari gli ebrei bianchetti detta credo francese questo e
Facevano detto tutto ma e tutto è in
Tutto fa brodo nel non nello spionaggio perché ogni membro della Resistenza
E all'Ente versante perché poteva
Portarli a la rete di spionaggio
Aveva valore allora la differenza per esempio tra polizia di sicurezza e polizia essi di che stava all'interno di via Tasso dal deve parlare al microfono si allontanava il premier ora sento aveva rilievo rispetto a quello che facevano i membri della polizia di sicurezza e i membri della polizia SD all'interno di via Tasso c'era una differenza rilevante tra questi poliziotti tra questi nazisti tra questi SOS della Polizia di sicurezza delle sedi
Ma erano tutti dall'alto integralisti
Resta da da erano
Erano quasi tutti devono essere dell'antica insistenza questa è una il il il d'ufficio a loro può tradurre sa in Italia significa e no sono sarà e polizia di sicurezza
E in
Cui compito di
Altri controllare la resistenza e lo spionaggio il via battaglia la quarta sezione la sesta sezione tutte le sezioni che stavano in via Tasso tutto svolgevano questo tipo di lavoro
Per non ho idea di quello che gli Ittiti altre cose che facessero bene a me mi interessava solo quello anemia imperversava la la consistenza lo spionaggio che altre cose facevano poco mi interessa senta un'ultima domanda lei e al corrente di altre torture che venivano praticate prima ha parlato che ha Montezemolo vennero strappate le unghie sa di altre torture praticate via Tasso ce le può
Descrivevano in quelle che lei ha saputo
Stimolando i giorni mai teste punto grosse motorini come alcune cose gialla dichiarando la sua Singleton soltanto genericamente altri casi oltre quello che Montezemolo
Di di torture pressioni per l'esenzione specifica effettivi di torture quello che ovviamente interessa conoscere credo che arriveranno riferito venivano praticate via Tasso
Credo di avere già spiegato che ha facevano di tutto
Non avevano da tempo non sul sul sul suo i piedi a rompevano le nostre tortura oltre all'estinzione quello potente va bene trentotto facevano suo fratello
Allora
Quando ci fu
Quello del resta dentro quel fuoco quelle festa del coprifuoco
Lei ha parlato di un'occasione per incontrare Rilke
E parlo di una festa del coprifuoco
Quando è cessata la festa nella quale conosciuto Priebke sei adesso date in quell'occasione sentiamo insomma una in quell'occasione lei già inviato la lista dei dodici o più norvegesi l'avevo già in via
A Caserta a Caserta
Lei sa se e e ben visibile poi recuperava questi nomi per utilizzarli come meglio credeva
Avesse e ha un archivio e all'azione quei messaggi che arrivavano
Se c'è una chi se li salsicce un archivio la BBC dove sono con ancora conservati questi messaggi che messaggi che fece cioè è possibile che nell'archivio
Io quando ho riguardato Nenni perché c'è voluto del tempo che Intek classificarsi euro in due messaggi
Perché quelli le copie che avevo quello dovute bruciare perché hanno un momento brutto madri trovato la tanta arte dei messaggi
A nel nell'archivio
A a Washington
Ma erano stati folto Tiblisi ITA quelli con intelligenza militare giornalieri che ci ha Nouri cimento qui una dedizione la quello che si è con quelli politici borlotti di di controspionaggio comunque si erano separati
E so che ci deve essere ma l'ultima volta che guardare per caso non lo non lo trovai ma me lo ricordo mi ricordo benissimo averlo mandato ma sono andati sparsi non sono tutti i messaggi in un posto solo
Quindi lei Sironi riguardo nell'archivio a Washington baciò il mio ciò io l'ho ritenuto molti documenti del Periodo e
Tra questi ciò copie dei miei messaggi
Ma non sono tutti lì
Lei era l'economia dei suoi messaggi quelli che ha conservato seria conservatore individua quei dodici nominò circa dodici
Di cui lei ha parlato l'ultima volta concordata la rissa senza un cinquant'anni gli stessi Ezio hanno fatto vari viaggi per lei operare adesso ancora sette voi non credo che dovrei andare a anarchiche cosa che forse farò andare all'archivio
Nuovo di Stato che hanno creato in merito anche
Dove cioè
Ci sono tutti i documenti più e forse lei lo potrei trovare ma ci vorrà un lavoraccio forse alle mie domande saranno utili per il prossimo libro dichiarazione di sette metri però per quanto mi riguarda
Se per caso potesse essere rintracciata in quell'elenco di nomi anche la indicazione di nomi stessi io pregherei criminale di invitare il teste di fornirgli al tribunale grazie
Niente si dovesse finire in
Se questa lista dovesse in qualche modo essere recuperata Zenden osservare Popper oltre la mando senz'altro ma comunque
Prego altre domande
Nessuna
Se il teste di toro per se non parla nel microfono la posso ascoltare un accento ricordare ecco ma
Io agguato lo dovevo o sì dopo già era procurato in via Tasso da parte riduce e se lei ricorda ad arrivare alla cattura
Ho no no Bruno Buozzi concorso bene perché l'hanno trovato a alla Storta racconta anche loro
Dai miei colleghi però consenta avvocato dobbiamo prima vedere se in qualche modo collegabile ai personaggi perché se no no non mi sono ai limiti lei per collegare dicembre Buozzi con con una minori non non non posso perché
Era solo
Io in quel momento perché avevano liberato salata avevano liberato azzardate Pertini a Giuliano Vassalli aveva fatto questo proprio il giorno prima che arrivassi io quei giorni
Ma di Bruno Buozzi non si parlava
A e bisogna
Ricordare che io ero americano chiaro lavorate in Italia
Macché Bruno Buozzi non era
In quel momento perché non non so quando l'anno quando l'hanno arrestato il
Poco anzi è venuta a galla quando è venuto il corpo il il quattro il quattro giugno ma io non posso collegato
A retroattivamente via dodici sull'imputato va bene attenuanti
Ritornò Asor Rosa no è
Che non so se a rate a tasso a Regina Coeli deve essere stato uno all'altro
Comunque quello stato calmati dove fu arrestato nel maggio nel maggio quarantaquattro
Fino a giugno
Va bene provocava Simona resta
Appunto più prego ci sarà siccome arrestarono uno dei nostri quasi ogni giorno
Prego specie il Maggio perché più l'acqua saliva più perdevamo carte volevamo membri dalla Resistenza prego solo
Gli organi allora sarebbe troppo non si
Scusate scusate io vorrei vedere il nome per la registrazione sì allora parte civile in sostituzione di Paola Severino
La testa di ufficiali tedeschi che lei trasmise Ferrari come era compilata com'era in in questo senso
Come si arrivò alla compilazione di quella lista le fonti l'ha già detto una specificazione si vede che avevamo città
Perché tutte le informazioni venivano raccolte e poi venivano portate quelle interessanti
E ogni giorno c'era un un mucchio di notizie
Che non so attraverso quale fonte a dodici in aria sarà qualcuno che che ha potuto auto nere
E pensare trattandosi di resistenza chiedo se interpreto bene le sue parole che le persone che erano stati Grasso quelle devo riferire cosa succedeva e quelli questi avevo sentito ora io sta per tutti i contribuiti ogni volta che c'era qualcuno che usciva da via Canzio
Tavana l'esistenza sei chi lo dava a ai al Partito d'Azione Ichiro dava ai comunisti che lodava i socialisti ma tutto finalmente veniva
Mi veniva portato a sera interessante
Prego difensori domande se non ci sono altri parte civile confermano prego
Signor Tonkin se lei era a conoscenza di come di come fosse divisa come fossero divisa da SS ad un inverno come forse come fossero divise lesse essendo all'interno era a conoscenza della SS erano divisi secondo sacrifici
Nato in quel in quel in quel momento
A non avrei potuto dire forse in quel momento avrei potuto dire sì questi sono una il quarto il quinto il terzo e il sesto fanno queste queste e quest'altro ma me ne sono scordato
Quindi lei non è a conoscenza o non era a conoscenza dei sette uffici delle relative competenze
Forse lo era un me ne sono scordato adesso perché son passati cinquant'anni
è a conoscenza di come fossero divisi i comandi a Roma delle SS
No c'era sì Cerantola per tutta l'Italia
E c'era a Roma cattiva e poi c'è la Toleman che era che diretto da anche il
E poi c'era mezze a alla città pecca scusi Mario Signorino apparteneva verso destra mentre no no mai siccome comandava la città perduta viaggia sessione a captano in un certo senso era era dipendente il suo
E immersa aveva l'idea che tutti erano tipo venti scolari quindi mi scusi lei compilato questa famosa lista di ufficiale personalmente
No compilare il pezzo largamente magari lei è arrivata già compilata
Questa estate nei appunto di tutti i comandi tedeschi scegliesse esserlo no queste analista degli ufficiali bellezze agli atti a tasso ecco allora come fare ad affermare che in quella lista ci dovrebbe essere il nome Janssen non lo affermo dico se era la lista di questi e lui era lì è ovvio che ci dovrebbe essere ma siccome grazie non solo all'interno e glielo posso confermare ecco io preciserei se fosse stato vietasse
Mi sembra un elemento fondamentale sei Loria rabbia caso stava su questa lista
Ma c'è anche possibilità che mancava uno due nomi dalla lista senza analista amico io vado a cercare quella lista lasciasse il testo ufficiale Grasso Scorsese stupisce delle SS Sassella serie tasso
Immagino non mi ricordo va bene grazie
Dunque lei tenuto a Roma a gennaio
Gennaio mille novecentoquarantaquattro sì e se n'è andato a giugno delusa rimasto agibile sono arrivati loro sin qui gli affidò la sua attività al giugno quarantaquattro
Senta anzitutto una cosa
Noi allora parlava correttamente italiano scusi lei allora parlava correttamente italiano non parlavo molto meglio allora che non ora
Quindi questo accento americano che ancora oggi ben conservata non c'era nulla no non c'è
Quindi ad esempio nell'incontro che lei avrebbe avuto con Priebke
Poi che non sarebbe stato in grado di scorgere di accorgersi che non era italiano no no no no nessuno si accorgeva che nemmeno italiano anzi mi dicevano che era che c'avevo pure l'accento fiorentino banche ancora se voglio posso mettere com'è che regionalismo italiano cosa come che peggiora tris italiano da quarantaquattro da oggi cornetto è peggiorata si perché parlo molto lo spagnolo ecco in fondo se non torno in Italia se non pranzo non pratica una lingua journal mente comincia a perdere la specie invecchiando
Senta una cosa
Quindi da gennaio a giugno nei svolge la sua attività
La prima lista la la prima lista che lei ha comunicato tramite la radio clandestina quando l'ha fatta
L'avevo fatta in febbraio
In febbraio
La seconda e la terza dopo quanto tempo nuovi non sono loro che l'avranno fatto dal collega io non ho fatto una volta sola a lei la parola sua mi pareva di aver capito che lei l'avesse fatto il messaggio avesse dato il messaggio dunque ottenendo ottimi sembrava che lei avesse rispondono ad ogni giorno e mi hanno fatto altri perché l'avrei dovuto rifare ogni parola contava e ogni parola era pericoloso una volta mandato
Questo lo facevo nei giorni che per esempio questa è una cosa che avrei potuto fare il il sedici di febbraio perché avevamo mandato le notizie che i tedeschi dovevano attaccare
Il giorno sedici poi hanno effettivamente attaccato il giorno sedici
Allora noi
Non avevamo niente da mandare cinque non ci fossero altre notizie importanti allora in quel momento o mandavamo a
Informazioni su tre positivi benzina del consentitemi grigliati munizioni dopo quello che sia o liste politiche
A informazioni di di di interesse politico di controspionaggio questo si faceva nei giorni dove non c'era molta molte notizie scottanti da mandare ecco
Ecco quando lei forma questa quindi la lista di mercato è stata una sola
Sì beh arrivata dai dai dai dai miei colleghi dal
Che cosa ma questo bisognava dare i laici ha detto che il bel saggio di quando aveva vent'anni quindi lei ha ha ha collocato questo fatto nel febbraio del mille novecentonovantadue quarantaquattro
Nel febbraio mille novecentoquarantaquattro quando lei ricevette la lista presumo che la mando subito la lista
Appena appena della Regione io gli ho spiegato che forse non l'ha mandata appena ricevuto perché l'ho mandata in un giorno quando il traffico era minore chi ma insomma non molto tempo dopo no sarà stato qualche giorno dopo
Ecco de questa lista delle persone cioè che li ha indicati in questa lista
Dico almeno sa
Lei non sa chi c'è scritto in questi giorni ricorrere a quel momento lo sapevo benissimo adesso no
Che cosa sapeva di queste persone soltanto quello che risultava dalla lista e cioè che potevano essere persone che stavano che erano persone che stavano a via Tasso o sapeva altre cose
No dai dai nomi disposizione sapevo che che che Kappler comandava che gli altri erano dipendenti di carattere
Quindi lei quando mando questa lista
Ai nomi che erano contenuti nella lista stessa ma non era in grado come conoscenze avuto incombe persuadere persone diesel dei servizi segreti non era in grado di attribuire fatti o comportamenti in quel momento no
Dopo quanto tempo lei ha saputo collegare a ciascuna persona qualche comportamento
E gli ho detto di capre di Priebke e degli altri non mi ricordo neanche ecco
Quindi dica e di Priebke
Questo nel marzo del Maggi Maccacaro saputo subito che era a capo del che comandava il pick-up
Aveva questa banda di delinquenti Battle trovavano
Senta lei ha ricordato due episodi riferiti a Priebke quello
Riguardante Paladini ed un altro riguardante incerto carceri ma mi pare che lei era eccessiva greci grazie
Dopo quanto tempo
Da quando lei ed è questa lista
Lei sette di quello che era capitato a queste due persone a via Tasso ma calcio debba subito dopo mi ricordo che
Sì siamo subito dopo la liberazione ci siamo tutti abbracciati tutti alla hanno raccontato di queste di quell'altro
E perché c'era un momento che l'avevano preso che la devono a ferito credo
E altri della della Resistenza sono riusciti a farlo sfuggire per gli hanno ripreso
Poi l'hanno menato la notte ma è sopravvissuto
Sì adesso a parte i fatti di noi ha già ricordato a me interessa sapere in quale epoca lei ha saputo quasi ogni giorno dopo la liberazione di Roma che era il quattro giugno sia per parlare riconosceva Paladini
C'è stato un equivoco
A che siccome nell'allegra appena arrivata la lista dei tieniti quelli morti a
A Rossi no no alla alla Storta
C'era una reti a stia per gli americani
E e io ho detto caspita questa Eugenio perché segare negli Arrigo e confuso forse stato Nouri a invece era un altro agente che hanno che hanno ammazzato
E allora per per per un po'di tempo io credevo che che che fosse morto ecco però non mi ricordo quando la prima mentre l'abbia rivista ma poi ho visto un film fatto anni dopo del quale do it descrive minutamente
Come l'avevano preso come l'avevano picchiato come circa l'aveva dato pugno di ferro e e che l'avevano portato alla all'ambasciata tedesca
Per interrogarlo per sapere dove ero io specificamente perché sapevano che lui sapeva dove di me
Questo è nel filmato ho capito ora io confondo poi il momento quello che quando mi ha detto che quando quello che ho visto allora scusi vorrei ricapitolare su questi due punti
Per quanto riguarda gracile ma lei dopo qualche giorno qualche nella liberazione incontra transenne viene gliele collettiva di essere stato torturato a via Tasso sì
Le continue o mi dice per quanto riguarda Paladini quando gliel'ha detto Paladini
Quando gli aveva detto di essere stato torturato ampia tasso dell'Aspen ha spiegato che non mi ricordo quando me l'abbia detto
Subito dopo la Liberazione oppure ciò molto chiaramente in testa il figlio del del quale dice dice sedere quindi potrebbe essere che Paladino glielo abbia detto personalmente che lei si ricordi il film
Questo non me lo posso ricordare
Non non lo posso ricordare perché ci erano in tanti subito dopo ci siamo tutti editi istituti abbiamo parlato di lei si faceva la guerra che continuava i tassato quasi subito l'abbiamo messo a parte abbiamo continuato perché cioè abbiamo individuato diciassette agenti tedeschi lasciati così allora l'interesse nostro e racconti
Continuare non guardare indietro senta una cosa quindi sostanzialmente lei da gennaio quarantaquattro a giugno quarantaquattro a parte la lista di febbraio quarantaquattro
Nella quale se cioè il nome di Priebke vuol dire che stava a via Tasso lei di atti e comportamenti riferiti a Priebke non ha saputo nulla esatto
No no no no no
Questo è un è un è una composizione di un po'sofisticata Marco non è istiga scusi impediscono l'attacco come mi viene a mente una senta scusi sei
Franco Parenti domande con le risposte perché sto facendo il controesame conferma intendo bene razzola domani di avere una sponda ai colleghi del mondo a questa domanda
Premesso che lei ha dichiarato un attimo fa valere saputo che Tigra cedeva era stato torturato dopo la liberazione queste l'ho saputo prima e dopo
Da adesso
Finora non è talloni l'ho saputo dopo prima l'ho saputo da altri alle
Per quanto riguarda invece bambini non abbiamo capito può essere un agnellino andava Platini è stato dentro fino al tre gennaio è stato liberato la notte del quattro se prima di quello non non potevo sapere solo per altra via che era stato arrestato
Facciamo vanta più semplice al di là di questi due episodi poi stabiliremo quando li ha saputo di questi due episodi da gennaio quarantaquattro a giugno quarantaquattro
Lei di fa ti comportamenti specificamente attribuibili attori che a a via Tasso che cosa ha saputo non deve consentire non ho idea benissimo questo volevo tutti quanti li faceva a me interessa perché balletto voglio sapere un'altra cosa
Quando lei ha saputo
Dell'episodio gli episodi parchi e grazie allora devo dire quando l'ha saputo se vuole precisare rispetto a quello che ho detto prima lei prima ha detto che di questi episodi aveva avuto conoscenza dopo la liberazione adesso lei ha precisato che per quanto riguarda Paladini opera sì ma non so che l'ha saputo anche prima sì uno per di seconda mano l'altra vi prima analisi votata prima e di seconda mano prima erano erano dentro prima e seconda domanda chi variabili membri della Resistenza dai tetti all'etica nel trasmettere Peppino hanno ed è riuscita deposita Cairo scusi cresceva perché io i tre sui vampiri quindi lei prima della liberazione aveva saputo da altri che cresceva era stato preso e avesse avuto anche che era stato torturato cioè era stato oggetto di attenzione per quanto riguarda Paladini
Sapeva che era stato preso che dà ovviamente tortura sapeva che era stato torturato
Prima no ma era ovvio ecco era però solo dopo solo dopo si è saputo che vi sono focolai ha saputo cioè e il riferimento che è stato fatto a Priebke per quanto riguarda questi due persone come l'autore della tortura energia ha ricordato il pugno di ferro
Lei quando ha saputo
Quando ha saputo creare attriti che esatto
Bene
Sì assolutamente sicuro mi rimane il figlio perché
è più recente
Al Periodo
Non era non non non non importava non era interessante va bene grazie andiamo avanti
Senta una cosa
Lei ha parlato del controspionaggio di cui fare il controspionaggio di cui Stato uno dei principali artefici dalla parte americana
E ha detto che il controspionaggio
Si fa con le torture
Qualsiasi controspionaggio si fa con le colture disgraziatamente sì o no sì grazie
Senta un'altra cosa
Lei
Ha parlato della banda Cochran
Lei che era una persona del controspionaggio
No
In America io sono dello spionaggio non c'è la mia firma accenna bella differenza
Sì ma visto dall'altra parte controspionaggio
Ecco visto dall'altra parte il controspionaggio no no no no no ci sono le sfide che ci sono le contro lo stile
Davvero ognuna è un mestiere è un è un altro va bene senta una cosa leggi la banda Koch sapeva
Che era collegata
Anche con il ministero degli interni italiana
Immagino che era ovvio che questi in questi sì questi eh non è indipendenti non erano legalmente
A facevano parte di né l'uno né l'altro lavoravano per il ministero degli Interni Pellitteri repubblichini e lavoravano per per terra per via Tasso
Quindi erano dei mercenari
Sei
Lei sa qualcosa dei rapporti tra la banda Koch il ministero dell'interno italiano dell'epoca
Non mi non posso ricordare c'era chi c'era c'era Caruso
Evidentemente copie Caruso facevano cose insieme
Evidentemente perché non sa o perché lo pensa no no no Peck perché lo lo lo posso dire che lo so
Può ricordare qualche episodio
No perché solo quando hanno preso K a me non interessava
C'erano poi c'è la base dei Pollastrini c'era un gruppo di diritti di fascisti che che cercavano di di di c'era c'era Licio Gelli cioè la compagnia bella che cercavano sempre di denunciare io di catturare a membri della Resistenza
A
Ma tocca memento avvisato solo quando ha atteso Maurizio Giglio
Senta una cosa e che
Meglio di me ha fatto questa affermazione che le ripeto
Che la banda Koch
Era alle dipendenze di tatto le e di Priebke
Da serali dipendenze etica
Twitter faceva il controspionaggio senta mi chiedo le chiedo lasciando da parte di no ed è lieto quali sono i fatti in base ai quali lei può dire che la banda Koch innanzitutto dipendeva da via Tasso quando lei un momento fa ha detto che era un un che era una banda indipendente che serviva ministero dell'interno
I repubblichini Via Tasso
Perché gli interessati erano i tedeschi
Ma anche il Saronno dai tant'è oggi chi erano gli altri che erano fantocci pubblichi e allora perché lei ha detto che servivano anche i repubblicani i repubblichini la banda Koch perché queste hanno nelle pubbliche iniqua perché c'era Salò
E c'era e c'era Salò allora ottima questi tutti quanti facevano parte in un senso
Dalla Repubblica di Salò quindi si sentivano arriva sul ma questo le loro azioni criminali servivano anche la Repubblica di Salò in questo caso servirebbe l'occhio blu più cattiva che agli altri servivano anche il ministero dell'Interno con la media veneziano dei fantocci non personifica tanto oggi
No no no non arrestavano non sapevano fare
Senta una cosa era allora era era Kappler e compagnia che si occupavano punti dalla Consob resistenza senta erano loro il pericolo loro lavorava però
Bene allora infatti in base ai quali lei può dire che la banda Koch era alle dipendenze dica nel quali sono
Se lavorava per uno deve essere alle dipendenze no le dico ve lo domando questo si può si può lavorare anche se stessa in sesta dipendenti ma dico quali sono infatti in base ai quali lei fatti in base ai quali lei può dire che la banda Koch era alle dipendenze dita perché quando catturato e mandato a poco importa
Agli detenuto gli aveva portati sopito e colossale questo perché questo lo so dadaista da dal dal sordo dal dal dal dal attendente di dice io gli ha detto dopo alla scritto sei che cosa le ha detto di carne
Sono
C'è stato
Non so l'assegno che Dotti e c'è stata la telefonata dei tappe accolti gli standard dei detenuti questo glielo ha riferito no lui ha riferito che sono arrivati
Noi dove ha portato al ha portato in non so quanti erano c'erano sì ma non gliel'ho detto avrei quest'ultima notizia ho detto questo otto scopo quindi le ha detto scopo che cosa
Che sono venuti apprendere per i tedeschi
I detenuti club via Principe Amedeo Egidio come lo sapeva questo scopo come lo sapeva questo
No come lo sapevo perché Coppa Italia e gliela aveva chiesto Kappler
E lei sa chi l'aveva chiesto tacque
Sconcerto non era Mussolini che gliela tedesco
Si è costretti a Capriate tali materiali voglio sapere se qualche fondo strategia voglio sapere se qualcuno vi ha detto che Kappler ci riferiamo a un episodio non sarebbe stato in grado di dire per
Allora niente ha detto che sono i tedeschi che hanno richiesto e li hanno dati in via via i Lorena potuto forse sentire perché questi attenzione Amedeo si sa si parlavano tra di loro si si si sentivano le notizie si sapeva cosa succedeva è l'unica sopravvissuta e ha scritto un resoconto molto della veglia senta
Lei quindi ha detto della dipendenza della dipendenza dico crede la banda Koch da Kappler cioè questo sarebbe l'episodio al quale lei si riferisce a meno che non mi abbia anche altri
La dipendenza della banda Koch da Priebke lei dice dipendeva da Kappler in dati da prima no io dico dipendeva da Kappler perché Cal cioè era il capo e siccome Priebke si occupava di questo animali fatti riferiti a Priebke rispetto a questo rapporto con la Banda Koch lei non mi conosce
Fatti specifici riferiti a Priebke dei rapporti con la Banda Koch lei Nicola leone ne conosce direttamente no perché
Però anch'io
Senta
Un'altra cosa
Lei ha detto
Che a un certo punto aveva dato il consiglio o aveva suggerito
Di guardare via Tasso di bombardare via Tasso cioè
L'odissea le forze americane presuppongo natura
Ma il bombardamento di Via Tasso significava la morte di tutte le persone che stavano lì dentro compresi i prigionieri
Le bombe cascano come casi di stima e forse non aveva neanche colpito via Tasso ma quello che noi volevamo che avevamo in testa e di andare con delle vede il dente imita
è un perché ti appostarci lì e nella confusione speravamo che di poter aiutare a sfuggire ai detenuti sì ma questo non è il bombardamento
Ricordo non è un bombardamento è successo stavano così avremo vorrei capire dov'è la villa presidente è un'altra cosa delle significative italiano ha fatto seguito con
Lavandosi intorno all'iniziativa di Maria Teresa non sento più niente avete messo in considerazione i nel conto che bombardando Via Tasso si uccidevano altri prigionieri italiani
Ma naturale
Va bene senta un'altra cosa forse l'ultima
Ma questi avrebbero saputo che pensavamo noi facevamo di tutto per poter liberarli perché liberarli senza un bombardamento era troppo difficile perché era troppo ben difeso
Senta traccia dai anche quest'anche alle questa stessa domanda
Lei ha conosciuto Roberto Guzzo
Gli avevo Bertoluzzo
è il presidente di una federazione dei combattenti
Artigiano in quell'epoca
No
Successivamente l'ha conosciuto non ha mai sentito parlare di Roberto Punzo no
Ho finito
No
Ma
Prego fondata
Grazie
Sì
Allora tutti dovessero
Ma
Allora il Pubblico ministero e gli altri due testi ci riserviamo di verificare oggi pomeriggio se sono in condizioni di venire in tempo utile ricevuta prime pervenuto certificato sedute del tre ottobre abbiamo prodotto io per criticare la mancata prestazione di Della Torre
Adesso non avendo avuto nessun contatto sulla gravità di questa malattia sui tempi di una guarigione eccetera non sono in grado di indicare se potrà avvenire dentro la chiusura del termine destinata all'audizione dei testi puntando a parte civile
Mi riservo di verificarlo nelle vie brevi se mi è possibile anche oggi stesso domani sarò in grado di dire se le condizioni di queste di saluto di questo
Persone che oggi non sono venute ci consentono di sentirli o da quindi a questo punto non si può procedere cercando avvistamento cercassero abbiamo presenti tra dei testi di parte civile oggi però ecco su questo difesa del nella cioè al fatto che ci sia una
Io non credo che sia un'inversione significativa perché sono sempre testi d'accusa
Tutte e due ai piedi possente allora si si pensasse lui sottolinea adesso il il il giudice un attimo che in effetti fanno parte entrambi delle liste anche vini dei difensori ma anche gentili quindi comunque e diciamo la scadenza per la loro condizione può venire nemmeno ancora nella fase in cui non c'è non c'è va bene quindi allora possiamo procedere condizione nei testi
Andiamo perseguiamo una preparazione di rilievi ma passò venti minuti un quarto d'ora vive la televisione quanti sono prepotente giustamente qualcuno ha sentito una voce dipende quanti sono oggetto di complessa sono sono un va bene può Giglio si diciamo richiede viale nessuno ecco le avvocato conviene su una breve sospensione di un quarto d'ora venti mila alla diciamo riprendiamo i proventi come l'udienza è sospesa fino alle ore due punto dodici
Sentire il dottor Giovanni Giglio
Allora perché stato chiamato seduto su una legge
Situazione stato citato come testimone e quindi l'obbligo di dire la verità in ordine tutte le domande le circostanze che diciamo proposta le domande delle parti
Veramente non ci sono sanzioni penali per i testimoni falsi reticente se può dare lettura della formula diritto polemizziamo insomma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
Tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lettieri presidente della
Sì
Quando si tolgono il gusto associazioni
Di tramandare osservare difendere la memoria di quanti in Italia sono rimasti vittime delle stragi nazifasciste da Roma a Sant'Anna di Stazzema a cactus disaffezione
Per quanto tempo il presidente della ma gli anni l'unico punto più stanno quindici venti non so
Io adesso milionarie in cui ho perso il mio cugino e due amici Fernando norma e il De Nicolò Gastone dicono
Il il nome di fine marzo del quarantaquattro
Al momento dell'attentato di via Rasella lettori
Spettacolo cinodromo hanno Biblioteca nazionale Antonio Emanuele rigoroso il periodo che era c'era
Difficile circolare andare in giro legalmente per un giovane e io stavo videoteca stavolta lavorando saluta duecento vi ricordo ancora uno la guerra di Troia non si trova vicino due sperando nella pace
Cosa ricorda di quel giorno
Ricordo che quel giorno ed improvvisamente l'idea di andare a trovare mio zio Domenico cave lombarde in via Rasella
E
Mi alzai erano le prime ore del pomeriggio che andato presto in biblioteca l'ora
Non c'era molto da fare e non c'è nemmeno molto da mangiare per cui a tavola non si tutta la moto
Era lì e verso le prime ore del pomeriggio di mi viene in mente adesso lo vado a trovare
Tale assai il corso e a un certo punto non lo so Eduardo richiama le voci di dentro
Sentite impulso di non andare non non bado andrò domani rivolta ai ripresi
Vicino ad avere piazza San Marcello dove c'era il signor modernissimo rivedi la strada imboccando via del Collegio Romano che intesi un gran Boato ma non collega certamente il boato ha collocati alla sella
Ritornai a casa
Poi consegno tutto eventualmente in continuazione si allora in quella occasione vennero catturati dei suoi familiari quanti
Dunque in quell'occasione vennero catturati mio zio Domenico mio cugino Romolo e mio cugino Benedetto
Chi ha visto qualcuno di questi se vi ho rivisto il mio cugino benedetto il mio zio Domenico sì che la sera non ricordo più se fosse la sera del ventiquattro prima del coprifuoco o del venticinque di una non ricordo perché
Perché a un certo punto io credo che gli stessi
Nostro
La nostra psiche si rifiuti certe volte di di ricordare cose subito capitare a casa prima del coprifuoco grondanti ancora sangue sangue rappreso ad oggi mancavano dei denti e e Romolo non c'era
Allora
Laggiù mi raccontò che lui era riuscito a sfuggire al Cordone che circondava via Rasella ieri poi improvvisamente questo glielo raccontò l'uomo lo voglia lui perché si è ricorsi rividero
E divenne il pensiero dei figli
Dei figli di Anna Silvio e non sapeva dove stava invece sembra che senza i giardini con la madre giardinetti di Quirinale insomma e corruppe un nuovo della Pai con dei soldi non so io naturalmente riferisco quello che mi è stato detto
E rientro nel cordone dove poi fu preso e portato partiti e portato qui con mio cugino delle detto il mio zio
Domenico nei sotterranei del Viminale mio cugino Romolo stava alla nel negozio di mio zio perché lui era autista del ministero degli interni e Silvio non è più protetto da questa qualificati tenera fossimo stati fondato non fu protetto per nulla al furto tetto
E e stare sempre insieme tal preceduto gruppi che mio zio e Benedetto riuscirono poi tornava a casa e lui non sa proprio niente e credevamo che stesse a Regina Coeli doveva tanto è vero che mia madre e mia cugina Laura Giulietti
Io qui anche incertissima citazione perché mio cugino faceva parte era socialista ecco questa è la Scheda dell'associazione
Tramite dei martiri firmata da mia cugina Laura Giulietti dalla quale risulta che lui era socialista vorrei concludere lo stile dice no a un documento da cui risulta eventualmente dolce costano insomma io devo dire però
Onestamente che forse per non invischiati il mento ne ha mai parlato di questa sua appartenenza politica
La ritiri tempi che io trasmettevo delle cose per radio facevo delle radio commedie Rudi questo era molto fiero molto e parliamo di questo dell'avvenire dei figli di sua moglie
Perché quello che ci punta molto
Che quando lui si fidanzò con Laura il padre era contrario e molto invece noi siccome lei è una brava ragazza è una sarta eravamo favorevoli tetto e poi a nanna poi io ho potute avevamo zero zero ammorbidito la situazione affinché siano sposati e non ho avuto del figlio
Prego sì
Lire conosciuto Paladini
Sì ma io volevo
Dire però aggiungere un'altra cosa volevo aggiungere seguirlo sino poi troviamo domande che selezioniamo in maniera certa avvocato sconosciuto Arrigo Paladini molto bene
Ecco gli annali parlato di Kappler oppure ha sentito farà in un iprite
Di Kappler arrivai Corriere sì perché noi abbiamo un libro che ci fu questa da Chateau da
Dottor Attilio Ascarelli è proprietà dell'antenna e questo libro naturalmente che è raccapricciante
Racconta come Ascarelli e la sua équipe sono arrivati al riconoscimento per le salme Pietro Citati all'Ardeatina
Ora noi questo libro lo evitiamo candidamente poi lo diamo a chi ne fa richiesta suo tutore scuola gli studenti a chi voglia conoscere dalla la verità verità crolli protettivo Li Gotti lo scienziato
E allora mi è venuto in mente che tante stragi c'erano l'Italia di cui si ignorava del
Tutto e di fare un'appendice che si chiama che si chiama la geografia del dolore
Lo pregai Paladini di curare questa appendice dispiace signor giudice di una delle qui il libro semmai glielo manderò dove si può vedere come torna e
Naturalmente chiodati e ci vuole del tempo per
Preparare tutto questo e discutendo Comparini dovrà essere dopo fare i conti con i soldi con l'avevamo con tutte le difficoltà che si incontrano quando ci si avventura in un'impresa e una mattina del mille trecentonovantotto ricordo bene perché collegato con l'edizione del ribelle avvenne anni dopo due anni dopo e doveva esservi estivi primavera calda perché perché c'era il sole ora nella sede dell'anti in via Demonte latini il sole del motociclo portico secchio Centa quindi doveva essere proprio una bella giornata
E stavamo e insieme discutendo di questa geografia del dolore
E improvvisamente Paladini parlavamo sempre di capre se ne parlava perché certa da questa fuga che era stato una beffa era stata quella Paesi Talini parlava
Di via Tasso mi diceva che la cosa e qui lo commuoveva trovare nelle nelle celle anguste le qui poi o anche un diario di un medico che i tedeschi precettato per per via Tasso e corrisponde a quanto Lucia Paladini eclettico demonio Kos Ahmed arrivano sui muri rivalità grezzo ma non c'era mai un'espressione di odio semmai di speranza mi raccontava di quando don Morosini
Un posto Anna D'Anna e della figlia di Desiderio il figlio dividendo liberi che era nato Catherine avete mai conosciuto e e diciamo guarda sulla soglia della morte questo prede cedevano in alla vita cioè dire
Queste cose sia improvvisamente mi disse l'ordinamento mio alzare la voce improvvisamente mi disse
Ma tu tu non sai niente di Priebke
Confesso che
Quel momento Breed che per me non credo nell'avessi sentito ma era una cosa remota era la Bers non non non è che si tutto il giorno sarà leggermi processo di dedicato dissi no sì così ma niente
Ora Paladini che era una persona estremamente compita e sotto sorvegliata anche nel parlare se ne uscì con l'espressione molto forte
Quelle del paese
Sai mi dava dei pugni nello stomaco con un pugno di ferro e sui testicoli durante l'interrogatorio a me disse soltanto questo so io ho saputo che crede che arrivava anche a delle torture morali psicologi ma questo a me non me l'ha detto io so soltanto che lui mi ha detto che lo picchiava Peruzzi invitiamo devo devo dire che mentre lui parlava aveva blocchi essi fissi come Mallarmé fissi duri induriti da da dare da un odio antico insomma
E questo è più io so solo questo cioè che
Ha sentito parlare Carlotta figlia in altre occasioni Pericle che in rapporto al PIL tasso
E dopo sì va bene lo stesso Paladini
Si parlava di via Tasso si parlava
Di quello che mi succedeva
Sì sì da Bossi ma nella limitante
è ma come come presidente del del del del dell'Atm ed è tutti sono venuti a tutti si coprivano come per esempio
Lucia starne luce io spero sono stato
Con direttore dei programmi culturali e speciali della radio e allora ogni ventiquattro marzo quando da quando è stata approssimare questa data venga da me la povera Lucia Tame con un disco vecchio disco del merito
Dove c'era inciso dalla parte di quella piega dalla sua Donna è mobile che il marito era un tenore
Mi diceva no trasmetti non lo trasmette io Peci ripulire questo disco io inviando il ventiquattro marzo salutavamo questo disco
Perché ci permette permetteva di ricordare data del ventiquattro marzo e poi perché era l'unica voce rimasta e trecentotrentacinque che i nazisti hanno fatto tacere per sempre
E allora metro avvocato appunto se se di raccontare ecco imputando all'ora in queste occasioni si raccontava
Lucia senti che per la voce che aveva se anche si fosse salvato da via Tasso non avrebbe mai più potuto cantare per le percosse che ha ricevuto a Storace
Questo sì e pari al cattolico ma devo dire che molte volte si confidenza hanno così intime così private che io non mi sento nemmeno italiane questo momento
Ceduto anche confidenze gli autori che erano stati fasce quindi avevano avuto rapporti impropri perché pare presidente dell'Anpi
No io no sì ha ricevuto confidenze su via Tasso ma di prediche proprio così apertamente scopertamente io devo dire me ne ha parlato soltanto Arrigo Paladini
Quindi c'era un ufficiale e d'altra parte ma secondo me anche insomma è un riflesso del terrore che io ho letto questo diario
Di Carpenter il medico che fu preso nella farmacia al non santo
Sì Scala Santa che era stata sua farmacia sacerdote attori per le leggi razziali non potrà che essere farmaci e sacerdote più infame cerca la Santa questo è un bel giorno pescato è tolta la Via Tasso perché curasse questi poveretti
Ebbe lui anche questo manoscritto
Veramente fa dei nomi
Perché secondo me era terrorizzato perse per la tratta e deroghe finita questa esperienza spaventosa ebbe un esaurimento nervoso e trova nel duello e che si concluse con un cancro perché queste ci sono dei pezzi psicosomatici purtroppo
Io in udienza
Ci sono domande Pubblico ministero difensore
Ora io gli ho chiesto di vertigini Secondo che
Generalissimo secondo un modello la storia del generalissimo degli esuberi finte citazione chiede sì sulle la la conobbi perché mi raccontano le descrive lo portano con sé solo scusi dottor c'è
In che senso si ricollega poi Carmelo vicende Pivetti perché ha detto che non dico il teste molto che non è in condizioni di no elementi specifici usufruito di no no no no questo a noi interessa sapere la situazione di via taxi
Generalissimo ogni fatto lungamente torturato
Come potrà dire che poi è morto conserve
Io potrei dire una cosa che non c'è bisogno di Attardi io c'è il nostro documentario trecentotrentacinque voci per non dimenticare due ce l'ha detto in Brianza registrata vita delle figlie
Che raccontava di questo fatto sta liberamente abominevole e generale Simoni veniva proprio dalla sua cioè prelevato dalla sua cella portato in un poligono di tiro dicevano alti sarà otto oscillato poi invece davano gli ordini pareva felice no generale Simoni siamo sbagliati non è oggi sarà magari domani e questo certo più volte è successo non c'è bisogno lo dica io se lei non ha la video
Legislazione locale allora per avere Carlos Suarez tutt'altro che abbia detto che non ho altre domande grazie si
Se ha avuto notizia che la signora Luisa Mastino Del Rio se questa ha già detto che aveva riconosciuto nel tridente personale di cui ho parlato intanto avvocato mastino della
Sì perché questa fu un'ascoltavo agostana congiuntura ne abbiamo habitué degli all'anche nei capitoli libero di del papà della vita l'avvocato Massimo D'Auria fino punto it Di Giorgio e Massimo Del Rio che raccontava di come era stato
Preso prigioniero
E allora io telefonai a alla figlia
Parlato Luisa parlano per telefoni venne fuori che ad arrestarli questo lo sapevo in casa è andato per il bel cara andato ma credo che la signora Luisa Mattia gotica abbia c'ha testimoniato su questi fatti
Io esprimo avviato nella precedente fase indicata come testimone da questa parte ci credo che più di lei rimettono
Non avendo avuto soltanto l'opportunità di leggere questo libro momento giusto forse insomma perché
Noi siamo qui evidentemente come parte civile per un risarcimento del danno e anche se il danno al momento giusto non verrà come dire quantificato in termini monetari mai non è questo il nostro scopo potevo che il teste dice di essere delle conseguenze sulle famiglie che non voglia conosciuta
Del dei fatti in particolare la difficoltà per la riesumazione ero in casa quindi la difficoltà di avveniva la la salma del proprio care
Dei traumi tedofori che certamente ha conosciuto attraverso associate
La pregherei
Veramente se mi dovesse risparmiare il ricordo di quel periodo è spaventoso perché ora un bel momento alle Ardeatine bello bellissimo anche
Mausoleo benissimo il sepolcreto
Ma quando fu
Dopo la liberazione e da poco parecchio tempo mi ricordo so quantificarlo nipote mandano a visitare queste cave riesame giaceva dentro le bare lungo e Corridoni era spaventoso perché
Veramente ci fiori lumini bare e poi riconoscimento avvenuto attraverso frammenti di stoffa attraverso l'agenda scritta a matita perché rapido Abidal Clerks cancellava sa pensare che erano rimasti sepolti sotto
Tonnellate di terra e che poi nei cadaveri avveniva il processo già del degrado dell'opposizione poneva la spaventosa
Fino al ricordo ancora che uscivo qualche perché non ci andavo spedito la verità a riconoscimento dediti diminuì non cessano agricola di andarci perché ogni volta che si andava lì si usciva consentono Della Morte a me sembrava che quelle la porcellana che poi rossastra Casula se sangue questo veramente e avrà una sua va be'mica male ricordarlo me mi mi mi e poi quando si andava io non l'ho accompagnata ma mia mamma e mia cugina andarono a riconoscere la salma riconobbe attraverso piccoli particolari pezzo di stoffa altro in via delle Mantellate baretto saltare questo genere non mi ricordo più veramente la città una stima una coda no orrenda perché io non sapevo in modo subito che era molto larga crine per Roma si sapeva che c'era stato questo eccidio abbia Tino ma nessuno tutto il tutto si poteva pensare meno che ci fosse e di macerie diceva nei parchi per lui tutto questo andava empiriche
Non so se verso la fine d'aprile arriva in arrivo una cartolina scritta in tedesco dove c'era scritto
Era morto
Ecco
Se Quintilio risultati molti gruppi familiari uno distrutti
Sia dal decesso dei due locali sia dalle modalità come è avvenuto contro il ventisette e il ventotto minata giocava sull'arenile di mio cugino nell'ultima poveretta FISAC fa era sartina e con molti sacrifici e di poi per fortuna entrò alla Rai entro
Come sarta e per la televisione hanno cominciato a revisione
E il figlio Paris andava Nazareno la figlia poverina Antena tre anni e mezzo credo che è stata colpita in un modo spaventoso dal quest'evento veramente e ma tutti più o meno e io non so
Mangia la pappa operare al telefono Mancini perché domani potesse Ring tale topologia testimonia ma non era una risposta è suo non è un risposto organizzate senza è all'esposto di uno che veramente avuto turbato anche anche tutto il la del Aster appiattiva l'aspetto senza e chi ma tu guardate la cosa più difficile nella portare avanti la sua azione o Bellanti
Non è ci sono difficoltà economiche alcolici può essere ma è proprio il contatto umano non perché i vari persone che Poborsky figlie adesso le madri sono molto di meno o ma postumo mogli avevano subito una devastazione intenda per l'intelletto impatto improvviso però in modo abietto peritale queste cose mai avvenute per cinque mila lire sette mila lire vendute da spie
Purtroppo italiane come quelle come italiani erano i componenti del plotone d'esecuzione a Forte Bravetta che tu usciranno fino al tre giugno
Questo attacca male e pensare che fossero italiani che tocca bellamente dolore
Ecco
Così come si prima domanda l'imputato era agli atti ma se può confermare
Scusi allora avvocato bloccato per tre
Se può confermare che li fra vittime deve forse continua ci sono anche dire grazie quindici sedici diciassette anni
Ma come no video erano di ci piccoli e giovani ebrei cioè gli atenei quali amico dell'amico De Nicolò appena lasciato i banchi del liceo appena lasciato o meno
Certo nel ritorno almeno Colonnella ragazzo eravamo
Cattolica
Che reato lei possiede e il diario del torneo salendo credenti sì ella possiede un originale
Io lo posseggo lanciandosi in originale malata perché mi ha dato nove ai familiari del dottor Cardente che i quali mi annovero ha contato arrestato laddove la loro paura il loro calvario tavolo questo
Il diritto allo studio di gioia in originale o quasi originalità dai familiari no il diario tiepida la copia da Lotito in tribunale se un do così dice l'attrice
Un documento di questo tipo che io ho chiesto che venisse acquisito indirettamente attraverso l'acquisizione come memoria di parte della comunicazione del dottor Ross basi belli perché noi poltrona in parte la quindi apprendiamo che questo dottore il quale chiamato casualmente si impegnano svolse un'attività molto interessante che testimonia quello che avveniva via Tasso non mangiavano sembra entravano nel cui Bilal davvero una battaglia sostenuta dalla dottor Cardente che per la prossima di mangiare non so se uno è durata solo della settimana
E la nuova donazioni sbucciate perché altrimenti magari visiva perciò nell'arena ignorare
Si parli di ferite di come minimali quindi una prima stima mi aiuta nel merito non dico termometro
Vedasi punto il giorno avvolto in un cappottone Carraro Siglienti son tante cose pari quello che più colpisce è che essendo lo turca ben per un cattolico fervente praticante
In questa scrittura
Non c'è non Trust obiettiva insomma e come le mie prigioni che diceva da tre giornate dell'una battaglia l'aveva come ad una battaglia all'Austria
E proprio quelle per quello perché erano scritte dall'uno che non avrebbe voluto mai
Odiare o assistere a quello che l'odio produceva quel diario di cui poco prima questa mattina si è parlato in cui gli USA perdette non fa nessun nome perché si mantiene da una parte quasi come testimone Saura
La parola seconda domanda
Tra in uccisi nelle fosse elettive e c'erano anche cittadini stranieri
Mi pare uno dei bandi Alghisi
Sono senza non abituati alla sprovvista bollato perché io golletto in tante volte quell'elenco ma nacque grazie basterebbe chiedo scusa
Cronache nel senso che parti civili
Difensore dell'Inter lasso di più prego
Senta lei ha detto che numero centonovanta si parlando con Paladini le fece quella
Descrizione dei fatti che poc'anzi ha ripetuto qui davanti al tribunale carioca con voi chiedo lei parla di lo conosceva da tempo sì certo da quanto ma non lo so dire quanto tempo la tanto da quando era molto setta da me lo ricordo quando nel malridotto lo stendardo del re il vecchio direttore del Museo di via Tasso quindi dieci anni quindici anelli sono già molti anni comunque sì non so quanti viaggiatori una conoscenza più equa ecco la DC è giusto logico e giusto l'aggettivo ecco e che avete mai parlato in quegli anni in questi anni di vostra conoscenza prima del mille novecentonovanta
Della
Dei fatti delle Fosse Ardeatine come no cioè tra abbiamo parlato abbiamo parlato
E non le aveva mai prima raccontato quello che ho raccontato nel novanta no le dico la verità avvocato mi meraviglio che venisse credo che sia stato sollecitato questo ricordo dal fatto di doversi occupare di tutte queste stragi
Credo che sia stato come portato da da da questo racconto perché anch'io mi meraviglio perché me ne parla proprio allora qualche cosa buona ma alla dev'esserci stato cartaceo scaldare il primo questa necessità di Coppi Dan
Di veramente sono andati via non c'è e che per il suo ricordo non c'erano ragioni di fare riferimento in quell'epoca cioè nel novanta
Alla persona di politiche con riferimento alla vicenda delle Fosse Ardeatine ci fu qualche occasione che vi feci parlare in particolare le Fosse Ardeatine in quel momento noi parlavamo delle Poste di lattine
Io pure avevo letto sul processo chiedercelo il processo Carter
E il nome di di Priebke però nel complesso che
Non è che ci pensasse eccessivamente in quel momento lì non ci pensavo a niente
Comunque voi avete su in sintesi sono state frequentemente parlato delle Fosse Ardeatine valori lei fatto della tortura alla quale nel fuori da quest'area è stato sottoposto a base di Priebke non gliel'ha mai l'altra no venne fuori soltanto eseguita questa
Caterina i delitti di di di di di tipi di persone innocenti ammazzati in chiesa l'ha ottenuta questo questa questo rosario di di di di di di di Tania che poi quindi vado delle redasse per come come un la seconda parte del libro che vi Ascarelli e verrà probabilmente questo ricordo di aver riportato
Dovete aveva portato a confidare a me questa cosa va in a Padova mogli colpito non solo io ma me quella volta aveva detto se me l'avesse detto prima io lo direi come ha detto dopo euro non ma io non ho
Io quello che so
Senta un'ultima domanda suo cugino promossi
Assassinato alle Fosse Ardeatine sì c'è
Ha figli due
Silvio
Liana
Sono costituiti parte civile in questo processo
Erano fra un certo punto Liliana non so perché non si è costituita parte civile o se è costituita con la statua non so
Sale la Geana resterà riandare a tre anni e mezzo e credo che sia rimasta
Turbata fissata a a questo ricordo e credo che ce l'abbia anche un po'come e perché secondo lei io avrei dovuto
Fare una causa che dà ce ne sono state due per l'eccidio di via Rasella io gli ho detto più volte quando è giusta e già due cause è stato conosciuta come atto di guerra non vedo
Che che cosa si possa attardati cosa può fare
E luganese da schiavi sia e arrabbiata per questo tanto è vero ha dichiarato anche una cosa non precisa ha dichiarato da suo padre era fascista
Club più al documento dal quale risulta firmato dalla madre Laura Giulietti dal quale risulta che era socialista ora mia nipote io sa capisco ti voglio bene accorpati Isco mia madre regalava nega l'e-mail si può dire che sia cresciuta quel po'di calore umano che però avuto al tavolo dalla madre dalla mia famiglia ma poi di più di questo
Devo pensare perché vuole di né che ci posso fare passo soltanto comprenderla io posso pure capire che lei ce l'abbiano con via Rasella posso pulire perché guardate in un primo momento quando io ho saputo il fatto non è che dice sì o quanto al fatto benedire la sella ok bellezza corretto
Ma evidentemente sono avvenute delle situazioni anche di carattere storico
Mi sono ricordato che mia madre che è una brava donna che faceva la spesa un bel giorno tornò a casa emerita sci nel fare nella borsa della spesa sotto i broccoletti ci stanno i dati a tre punte
Mi sono ricordato di aver anche io butta via da tre punte mi sono ricordato che vede descrive il camminavano cioè la pancia sul petto in testa alle potevo ha solamente
Le prove mi sono ricordato rinviamo lavorato allega non ci volle tornare per non collaborare con i tedeschi perché in quel momento non erano
Erano degli occupanti erano semplicemente degli occupanti e devo dire che trovo obbrobrioso degli italiani non capisco questo
Mentre
Provavo
Fondo quelli che stanno assalendo coetanei erano eravamo coetanei
Io ho passato una notte intera per convincere il mio amico lungo a non andare a Salò
E questo diceva io ci vado perché tutto finito il clima non è dei e lui era una persona perbene perché sapeva bene che io Valiente trafficavo i giornalini cui giornali clandestini un altro nome faccia altri
Beh io che capisco che che fatturati da da da da dall'entusiasmo questo lo capisco
Però con tutto l'affetto che e la compra posso pregare per l'ora però devo dire che il mio amico De Nicolò è morto per una causa giusta per salvate liberale Italia per cacciare perché grazie a questo cappio al collo da questo da questo obbrobrio e non dimentichiamoci le leggi razziali Toro e c'era stato fino
Faccio parte di una generazione spaventosamente
Pisa strada mio padre morto dopo qualche dal ventisei insieme a Mattia di guerra poi è stata guerra insomma
Certi dolori certe piaghe però devo dire che non sono tutti morti per la stessa ragione
Così senza mare senso verso si capiscono che lo stato maggiore cambiamo insorgono cenone processuale concordino capire nel novantanove però siccome la signora
Diana Romoli viaria Giglio si a
Si era divertito a parte civile e poi ha revocato la costituzione di parte civile ha parlato con lei
Di questa questo suo gesto allora ho detto perché a un certo punto qual è la via perché si è un'ennesima
E dall'altri non ma perché c'è la più imponente può essere di volta in una causa contro via Rasella che ti che ci azzecca rovescia questo alleato motivazione con tutto quello che il motivo lei ha senza effetti issata nacque non il senso se mi dica no non mi va nemmeno al mi capisca non in senso negativo lo dico un alla psiche di una ragazzina eterni anni e mezzo Diana vale scompare il padre senta di questo aspetto è fissata al voto se ti salta in ottobre
Va bene come al solito di costituirsi addirittura grazie abbiamo considerazioni soltanto sia a Milano improbabile raggiunge grazie nelle niente paga da da da nascondere anche se dalla porta
No ci sono prego Rosanna grazie signor giudice
Se accompagnate
Avvocato rilascio
Tra
Se
Documenti e tutto
Finisse
Jones
La signora Montezemolo
No patrimonio
Ventisette dicembre del trentuno
Resta da citare oggi come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità in ordine a tutte le circostanze
Tre verranno richieste da da parte con l'obbligo di avvisata che ci sono sanzioni penali per i testimoni falsi e reticenti
Si dà lettura della formula di rito pensasse a Serrone della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego sì dogane Montezuma grazie Cordero di Montezemolo
Torneremo
Genitore era sofferente mio padre
Lei ricorda quanti anni all'epoca non aveva tredici anni
Ricorda il il momento dell'arresto le circostanze lo infatti si porta
Sì per quanto eravamo nascosti con mia madre andando al Collegio di Trinità dei Monti mi scusi signora forse dovrebbe tornare confuso confondere avvicinarsi vicino al microfono che hanno grazie
Noi eravamo nascosti nel Collegio di Trinità dei Monti con la mamma non tra le sorelle siamo cinque figli eravamo nascosti lì perché papà ci teneva moltissimo che noi non figura sì ma perché aveva molta paura cui sapeva benissimo di essere ricercatori tedeschi
E e quindi aveva molta paura che potesse non essere coinvolte anche non metterlo in maggiori difficoltà
Per cui noi non abbiamo non l'avevamo appena l'abbiamo più visto e l'abbiamo saputo del suo arresto da mio fratello che allora diciannove anni allora dice inizi
E va in giro aiutava papà faceva avrebbe le carte e fascicoli all'epoca mio padre era stato incaricato dal comando supremo del Sud di fare entrare l'ufficiale di collegamento da collegamento con tutte le bande organizzazioni patriottiche di Roma era praticamente il mercato dell'fronte militare clandestino
Sì sì gli ho offerto con la famiglia molto poco perché usa appunto la situazione cercavano mi aveva solamente ha visto la mamma tre colto quattro in quel periodo mai prima torna indietro nel clima eravamo sfollati in Umbria lì vicino a Perugia e poi alla fine di dicembre riportarci fece tornare a Roma perché aveva paura che il fronte interrompesse France sì si stabilisse fra Roma e il la dell'Umbria dove noi eravamo ci fece tornare a Roma per cercare di Rossi vicino e lo vedremo io l'ho visto l'ultima volta al sera dell'ultimo dell'anno
In casa di amici avevano ospitato appunto per due o tre giorni prima di trovarci in una nascondiglio di Roma
Niente poi dopo abbiamo organizzato questa roba nostra andata nel Collegio di Trinità dei Monti mentre i fratelli una una lavorato a Roma con papà perché aveva delle ricitata ripetere carte false mentre l'altro è stato ricoverato in onda collegio strategico in collegio il tiro ucraini su argento
Niente potrà video la mamma tre o quattro volte una volta a settimana aveva un appuntamento per potersi un attimo così fuori in Cina in giro per il la città senza avere un punto fisso perché dotata molta paura ed assicura di essere ricercato diceva sempre la mamma che sicuramente tedeschi se l'avessero preso l'avrebbero fucilato
Era perfettamente consapevole della sua posizione come dell'apertura la cattura allora naturalmente Erika non non per conoscenza personale ma la mamma aspettavate pari a uno di questi appuntamenti editoriale invece io e mio fratello che ci disse che dalla sera prima il giorno prima tappa era stato preso all'uscita da una riunione di queste riunioni che avevano
Usciva dalla casa di decremento
Gli avevo avuto una riunione col generale Armellini e altre due persone unite per gli stessi altro Michele Multedo e all'uscita da questa riunione uscirono prima in generale ermetiche Multedo che videro qualche lì un po'di movimento però riuscirono allontanarsi e poi si rivoltarono edito attestato qualche minuto mentre usciva tappa con vedrà nei
Della polizia adesso non so dire chi preso rocker costernati Attacks
Tutto stanno vietata sovietiche il lutto più notizie noi non siamo mai riusciti a avere nessun contatto con via Tasso è un altro che tramite una lontana cugina che riuscire una volta portare del della biancheria
Però non l'abbiamo stili c'era una sorveglianza strettissima compatta perché i tedeschi lo conosceva molto bene avevano molta stima di lui sapevano
La sua posizione sono stati sempre molto molto stretti ma non siamo mai riusciti avere contatti in nessun modo non siamo mai riusciti a far riaprire il tilt che altri detenuti riuscivano a venire
E quello che è sofferto a via Tasso labili che apre il risotto a voi
Da altri sì dunque l'abbiamo appreso il dapprima stando a voci che circolavano ma le dolci non sono mai Mitrotta attendibili non l'abbiamo avuta delle conoscenza di quello che era successo dopo dopo finita dopo la liberazione di Roma dopo parecchi mesi amare viene a conoscenza di una signora che era stata a via Tasso che era stata detenuta via Tasso mai era stata ricercata presa perché era la sorella di un ufficiale di marina ricercato ma lei non aveva niente a che infatti dopo credo un mese era stata rilasciata
E il dopo parecchi mesi bisogna trovare la mamma perché si sentiva in dovere di raccontato quello che era il che aveva conosciuto aveva visto il Papa infatti nel periodo che poi abbiamo avuto la conferma di questo da quella testimonianza del dottor perdente di cui penso che siete tutti a conoscenza
Fatta era stato evidentemente colpito con percosse molto violente e aveva avuto ritmi soft marito lei aveva una praticamente era molto gonfiore molto molto quasi tumefatto
In seguito a questa aveva una fede forte allora riusciranno a farlo salire al cambiare di celle andare in una cella forza propria realtà non so al piano di sopra dove c'erano queste anche le detenute donne
E questa signora
Riusciti un momento che un carceriere fossero ha lasciato la porta aperta anche perché loro erano parecchi e non la stessa cella
Riusciva a parlare momenti una da una parte all'altra metà stili evidentemente conosceva il nome di tappa perché nella storia dell'ufficiale di Marina ci sono molti ufficiali Montezemolo quindi forse anche conosciuta qualche nostro cugino io non cerco di mettersi in contatto non sapeva che sarebbe uscita perché non aveva do ragione di essere intende tenuta ancora per molto
E praticamente gli chiese se poteva portare qualche messaggio alla famiglia
Il Papa al principio su un palco reticente tecnologicamente poteva supporre che fosse un tranello non so
E poi invece le disse solamente però pochissime parole di grande fiducia mia madre di un unico l'impianto era quello di averci coinvolto in questa avventura che però sapeva di aver fatto sesso davvero era contento di lasciarci il nome
Generatori sperava che se era sicura del avrà fiducia nella mamma che avrebbe giocato effigie nelle sue dove questo è tutto quanto lì disse non disse assolutamente nulla di che poteva essere pericolose peraltro più per noi naturalmente una grande
Grazie quanto avessi saputo che era stato ucciso avverte
Da un lato il la prima notizia
Anche lì le notizie trapelano contro subito però non si sapeva assolutamente nulla avremo questa famosa lettera che hanno mandata a tutti fucina che fosse Ardeatine mi pare l'undici e il tredici di aprile dopo parecchi giorni
Però anche dopo questa mentre abbiamo avuto dei grossi dubbi perché
Siccome c'erano in corso delle trattative per cercare di scambiare tappa con altri ostaggi era un la cosa che anche i tedeschi stessi dovranno la parte erano propensi a questa questo scambio
Allora ci dissero ma non è vero erano state troppo prezioso molto probabilmente gli hanno detto che è stato ucciso alle Fosse Ardeatine perché forse però interrompiamo attesi
Di occupare di interrogatorio dichiarate dico organizzare colpi di mano che c'erano anche questi in ballo come siamo stati per parecchio tempo ancora in forse e poi la vera sicurezza detenuta che andiamo a carattere forte agitazione
Dopo la riesumazione che ha proceduto alla ci sono scene ha riconosciuto un termine dal satellite
Pubblico ministero
Che difensori vertici di le domande
I difensori ora prego
Vorrei
Se questo
Biglietto con il quale è stato avvertito col quale la famiglia è stata
Della morte
Insolito vizietto tedesca
Si era quella esattamente
E
Resta in tedesco in cui c'era Giuseppe Montezemolo è morto il ventiquattro marzo io adesso io non so il tedesco Lattanzi estesi a te cosa che si è si può essere ritirato la pietas
Questa è la
Prego
Come è stato riconosciuto il calate
Guardi era in cappotto e un cappottone con cui evidentemente era andata e anche alle l'aveva sinora in nel a via Tasso e poi evidentemente non l'hanno ritrovata in realtà in questo cappotto di cui alcuni brandelli di stoffa c'aveva fatto vedere Panda d'altra parte hanno pensato che fosse lui ed i fatti e poi i miei fratelli l'hanno riconosciuto fosse stato trasportato anche
Rapporto perché non sarà stato in grado in cabina ma questo system conservata racconta chi collegata
Al Museo dilettarsi esattamente ci hanno restituito a queste questa cabina
Che la legava i puristi
Domande
Difensore limitati
Prego
Signora tornando un attimo al al Museo storico di via Tasso pesare conservato anche un volume che è stato accurato da
Dal presidente del Museo chiede che Guido Stone dato che al tempo era certo che contiene tutti i dispacci che erano stati emanati da da suo padre
Sì c'è un
Anzi sicuramente c'è anche un un buon numero due
Curato da
Ecco perché le dico condannare una cabina io leggo qui da da da questo documento appunto il presidente del Museo storico dalla liberazione di Roma
Dove si fa riferimento nel presentare tutta questa materia documentale che fa richiamo alla sua una persona di suo padre
Delle eccezionali testimonianze che si pubblicano tra le incertezze spicca ancora più luminosa l'opera altre secondo il Giuseppe Montezemolo l'intrepido suscitato il fronte militare clandestino secondo ecco lei aveva preso visione di questo di questo volume
Conoscevo e quali siano
I dispacci più importanti e soprattutto
Accorsa pilastro da parte di suo padre ecco io penso che lui forse di aver capito quello che lei chiede ETA Tagliamento Carmen entrano anche in contatto con quando del successo al comando supremo del sud nulla cosa per cui pervase sempre sempre agito sempre non a quello di tenere la tranquillità in Roma lui non ha fatto mai delle cose particolari contro naturalmente Lorenzo dell'assoggettamento e quindi combatteva contro i tedeschi quando l'Italia ha combattuto visto però
Va be'quello che interessava più che tuttora di tenere un paio di giudizi avere in mano al momento del passaggio degli alleati del del della cacciata dei populisti stavano in mano tutte le situazioni di romanzi principali sono dei fatti aveva dato l'ordine a tutte i vari capi banda ad ognuno ha un incarico particolare dei punti chiave per la città perché quello a cui teneva moltissimo
Ora il fatto di detenere la cittadinanza tranquillanti tra gli agenti per noi l'importante perché capiva benissimo che c'era poco da fare con tre tedeschi l'unica cosa da cercare di salvare
Delle
Ecco citazione ad esempio a proposito della Dichiarazione di Roma come città aperta cioè l'obiettivo che che si proposero le varie autoritativa dichiarano Città aperta
Vedi desunto col quale fosse sì sicuramente Papa infatti era stato chiamato al comando della città aperta l'otto settembre dal generale caldi non aveva subito cercato di
Dedicarsi soprattutto appunto mantenere in vita l'ostilità stesi case non so gli acquedotti anatre previsto previsto di filtri Parrinello che tratta del territorio in un momento si dava molto da fare per
Formichella c'è il la città in in buone condizioni per evitare e sicuramente
Quello per cui fa Passera immortalata da fare ciò che aveva in mano tutte queste bande e una di evitare Rutelli delle inutili
Azioni contro i tedeschi soprattutto nella città lui era molto interessato al che la cita rimanesse una città veramente apre che la popolazione non dovesse soffrire di attentati o di cose
Quanto ai tedeschi con Magenta già citato il testo di Trieste avrebbero potuto
Ad ogni fare delle rappresaglie sul succitati mentre che naturalmente lui faceva data in questo messaggio dava delle indicazioni fornite dei posti del de dei movimenti delle truppe tedesche tutto questo lo faceva logicamente però la cosa che interessava più semmai lui era quella che nella città tranquilla
Ecco nei dispacci che dai quali stiamo facendo riferimento quelli contenuti nel con un breve redatto a cura del di Stendardo
Proprio in relazione a questa esigenza di salvaguardare Roma prima la cittadinanza quella stessa cioè recita da ulteriori orrori eccetera deve riconoscere
L'obiettivo che si che che perseguiva si proseguiva suo padre sicuramente questa sicuramente
Ho sicuramente perché ancora nei primi giorni della città aperto diciamo dall'otto settembre al ventitré settembre Capello ha avuto contatti con persone di conoscenza nostro mi fa male perché al momento non eravamo non eravamo a Roma però quello era suo obiettivo quindi sicuramente quello
Senta le risulta dunque in quel momento suo padre
Che cosa quale quale ruolo rivestiva sul piano diciamo così istituzionale sì dunque papà era quello non per l'esenzione dagli stati maggiori
Normalmente dopo il
Dopo il ventitré settembre quando escono in cioè a dare alla alla macchia diciamo avrebbe organizzare il Fronte Clandestino fu veramente investito dal comando supremo del del sud di collegamento con tutte le bande operanti in Roma e nei dintorni di Roma e in questa veste
Provvedeva a diramare qui dispacci soluzione salvare non attraverso la vena presa per la radio clandestina Franco comunicava col su senta con particolari ferimento
Alle rappresaglie
Le risulta che suo padre si sia particolarmente specificamente adoperato per raccomandare
Che non si ponesse in essere attività di provocazione di queste rappresaglie da parte dei tedeschi questa droga senz'altro di sì questo che non senza considerare al suo robottino principale di fatti
Non aveva molta autorità anche lui riguardo di
Di questi capi banda non sono dei militari che giustamente perché dovrebbe dire all'incaricato ufficiale del comando supremo
Ma anche questo gambe Telecapri faceva toccato i partitini so che avevano lunga vita decisamente una grossa autorevolezza una grossa autorità che era riconosciuta anche da loro
E difatti strumenti fino al venticinque gennaio quando fatta fu preso
Non ci furono attentati di spicco in in città
E il Papato e conosceva molto bene turisti perché era stato anche prima nella prima parte della guerra era al comando supremo era conosceva il tedesco era stato retto sensata molte riunioni e li conosceva sapeva benissimo anche gli orrori
Le loro leggi dello legittima pesante purtroppo è una cosa che si sa che è una delle conseguenze della guerra in Iraq bisognerebbe
Fare il processo ma le rappresaglie ed era conosciuta era era chiaro insomma sapeva infatti era riuscito a tenere tutto piuttosto a freno mentre invece dopo che è stato preso lui
Hanno cominciato un però
è un po'ognuno fare per conto suo insomma come credeva di fare
Ecco ma i destinatari di questi solo cioè ecco i fini pilota sì Presidente cioè reso perché arrivi da questo appuntamento sull'attività arrivo bello continuare essere dico
I destinatari di queste
Di queste raccomandazioni di queste disposizioni forse anche di ordini se non lo so ma comunque di queste disposizioni chi erano
Leopoldo imbandita qualcosa si riferisce in particolare un Broletto mi riferisco allora si chiamavano così c'erano sì alle bande della le chiamavano vale la banda dei carabinieri che era diciamo collega
Per la parte gruppo dedito agli ufficiali dei carabinieri procede la banda dei Granatieri procedono anche più credo che le bande
Al punto che si riferivano ai partiti politici perché papà sapeva che c'era questa banda dei comunisti cosiddetta
E le altre sicuramente che però avevano diciamo comunque lui avevano stava ne sono pensiamo senz'altro senta signora lei conoscenza
Di
Altre rappresaglie che prima di quella
Paventata non c'è lasciando da parte un attimo se si tratti almeno sarà presa dire
Romano irrazionali dieci anni senza siamo vediamo vediamo
Ecco sì no saltano oltre questo perché io spero
Ieri relazionale all'epoca dei fatti
Lei signora c'è opposizione
Girava scusi allora lei successivamente attraverso il racconto di persone di sua conoscenza delle quale potrà indicare i nominativi sulla base dell'analisi che ha potuto fare dei documenti ai quali stiamo facendo riferimento è in grado di riferire della di precedenti episodi di rappresaglia ai quali suo padre faceva sia pure sostanziale riferimento quando si raccomandava che non accadesse nulla che potesse provocare
No io questa non la posso dire nulla a proposito di questa con precisione so che
No malumore possibile nulla di questo io tutto quello che dico è che effettivamente io non ero ragazzina però erano momenti in cui si riferiva molto intensamente insomma l'avevamo contatti giornalieri con il mito mio fratello il quale aveva contatti con con papà e quindici raccontava che cosa mi posso ricordare
Adesso precisamente di fatti successe di rappresaglie avvenuto prima che io ne abbia particolare conoscenza non glielo posso dire so che papà sapeva che che costeranno insistono i tedeschi purtroppo
Nemmeno di manifesti ha mai sentito parlare ho avuto conoscenza indiretta i manifesti con i quali si
I tedeschi per
Usavano rappresentare quali fossero
Le conseguenze del caso di uccisione di uno degli uomini la conoscenza di non tradurre in un anno anche perché manifestino le potrà vedere sempre più diciamo questo è chiaro Croce era oggetto di un solista dura che si sapesse
Che i tedeschi avevano questa legge del dieci per monitorare la scorsa notte secoli
Va bene
Ancora
Signora le risulta
Che
Se suo padre abbia conosciuto Priebke
No a me non risulta assolutamente perché l'ho detto ma non abbiamo avuto nessun contatto contattarci diretta da quando è rientrato in in via Tasso da altre persone ha mai appreso se
Se suo padre abbia avuto contatti rapporti naturalmente all'interno di via Tasso con Erich Priebke non ha non ha costruito una misura
Senta
Che cosa può riferire lei nel caso le faccio domande più specifiche in ordine alla al ai comportamenti di Erich Priebke all'interno di via Tasso ci sono fatti e circostanze che sono a sua conoscenza e che possono essere qui rappresentati per ricostruire una verità
No io a mia conoscenza non posso dire nulla l'ho detta sempre per le stesse ragioni io l'unica cosa che posso dire appunto che papà stato percosso perché questa l'ha visto questa signora che l'ha vista in queste condizioni tra da chi non ne ho la più lentamente
Senta la però non ha mai non ha mai parlato di questo lui in un unico bigliettino vero che non abbiamo avuto datata tramite questi case che riuscivano a far passare nelle nei contenitori per il vitto Mancino ma per i suoi degli altri detenuti lo stato solamente un bigliettino che ha mandato una porta dicendo data delle piccole istruzioni sperando di quattro
Trovare una via DTT uscito addirittura derivati mi fa pensare al Vaticano perché sperava in un'estradizione e poi un bigliettino per la mamma con molto affettuoso dicendo che lui l'unica cosa che Giorgio D'Adamo noi e e che aveva confirmed oramai le entrate proprio questa bigliettino che confidava in vigore l'unica cosa che poteva fare il resistere
E lui l'avrebbe fatto fino che era umanamente possibile Magenta mandato di nulla egli ha parlato male di Erich Priebke ove è stato pagato da parte
Credo che sia una mostra parente della contessa Fulvia
Ripa di Meana Sinfonia Ripa di Meana è una nostra lontana cugina anche Montoya due famiglie si considerano che Gino in che senso la
Per dire interessata il tavolo era molto internazionalizzati perché nel periodo clandestino siete molto da fare serio molto da fare entusiasticamente aveva molti contatti con K non anche durante il periodo clandestino tante volte intanto papà era stato per un periodo
Nascosto in casa sua non le so dire esattamente ottanta da un periodo sul prodotto cambiava regolarmente però sto perché era sempre braccata dai dalle pro ciclisti
Quindi lei aveva diciamo c'è un po'da tramite fra Catania e altri mentre per il del periodo clandestino il fronte clandestina follia scrisse un libro
In cui libero propone approvata che uscì pochissimi mesi dopo la liberazione di Roma ed era una cronaca molto attuale io in quel libro gli ho detto come potete nell'età media che parlava di un certo appeal che cresce cioè sugli intensa nel loro letto lì perché non è che ho mai parlato con foglia di questa cosa ecco
La la contessa Ripa di Meana le le ha confermato in particolare
Quel che risulta da questo documento e cioè
Che ASS e politiche
Erano considerati che insieme capito proprio assenzio proprio perché però considerate del meno crudeli di via Tasso io l'ho letto nel libro ma non è che ho per la testa di Bergamelli ha confermato non ha parlato ma una prova di questo
Comunque l'ho letto sul libro il libro è stato scritto al caldo quindi
Molto probabilmente era definita
Senta signora lei
Altre notizie sul comportamento di Priebke rispetto a a detenuti diversi da suo padre ha mai le ha mai ricevute no da nessuna parte mi riferisco ovviamente a tempi successivi e anche eventualmente
Vicini a quelli nostri no non sarà mai saputo nulla no in particolare
Di completamente i suoi verso i detenuti no mi pare che fatica fra tutte le sue deposizioni diciannove si incaricava solamente della parte dei contatti con i familiari che lui non aveva parte del
Ed una parte politica ma io sinceramente non posso
Senta signora lei ha fatto indagini per cercare di capire chi
Iattura era suo padre no nel modo più assoluto e noi non l'abbiamo fatto noi non abbiamo nessuna intenzione di farla perché noi proprio per rimanere nel nello spirito per cercare di interpretare la volontà dei io e mio padre
E non anche non ci stanno neanche in questo processo nel precedente quest'ultima legge vuole fare lei perché non c'è Consiglio vertici del municipio perché abbiamo cercato di interpretare la volontà e l'idea di mio padre e mio padre non ufficiale
E ha combattuto la sua guerra come ha pensato di combatterla sapeva benissimo quello a cui andava incontro sapeva che se i tedeschi avrebbero l'avessero preso l'avrebbero quasi sicuramente fucilato
E non vedo abbiamo perdonato tutto quello che è successo non non manteniamo rancore non abbiamo io e l'idea di costituirsi parte civile per me era un forse non infierire un comuni insistere sulla cosa avrà mai non ci torniamo a fare ai sinistra infierire contro le persone che hanno fatto anche perché come ho detto prima secondo me non tutta questa è stata una cosa molto più grande di noi non è una persona di Priebke in particolare che può essere stata la la la causa storico questo è ignorare aveva combattuto la sua guerra e gli altri hanno combattuto la loro non vedo perché noi dobbiamo infierire su questa cosa purtroppo
Le cose sono successe non abbiamo perdonato abbiamo saputo che papà seguiva il suo la sua idea ci ha insegnato e qual è il sogno di regole del gioco la sua idea era quella dei mutui pesa l'ufficiale
Insomma che essere ufficiale proprio dal suo giuramento di combattere se doveva combattere tutto perché non si è costituito parte civile si sono ecco ma vorrei sapere da comunque per quelle che sono le sue consapevolezze
Poi valuteremo questo questa decisione che va innanzitutto rispettiamo ma dico per quelli che sono i suoi consapevolezza con riferimento in particolare a comportamenti
Dei quali è stato vittima suo padre Appia tasso lei ha elementi per affermare che di questi comportamenti
Potesse essere stravolto replica no nel modo più assoluto noi sappiamo che dopo è stato torturato è stato picchiato è stato torturato ma non solo da chi noi non abbiamo idea grazie
Domande prego signora
Segrate comandiamo domande
Grazie
Avvocato di una show be prossimo resta
Sia
Li ha ceduti
Che
Dalla signora
Si dice nome cognome data di nascita
Castellini dilaniata convenienti cinque marzo del mille novecentotrentuno è stato citato aspetti un attimo è stata citata come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità
In ordine a tutte le circostanze che ne faranno richiesta delle tasse ma devo avvisare che ci sono sanzioni penali per i testimoni falsi reticente se ne dà lettura nella forma
Consapevole della responsabilità morali terribile che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego per veloci
La targhetta sperimentale diametri alpini Pignatti anche non penne Stanghellini guardiamo
Ieri mattina
Sperando che cosa ha detto processo penale
La utilizzabili tanto molto caldo comunque ne avevamo sul pianerottolo di casa allora se lo sappiamo benissimo la Gianni Pagliarini
Sotto all'altro c'era mia madre non erano scattati signor Pati Vizzini perché dall'aver sentito lo scoppio della bomba
Non avevano all'appalto nulla quindi non si erano allontanati se non saranno nascosti dovrebbe proprio vicino pronto soccorso
Sì già sparse
E quindi accenni ad Atene emblematica nell'analisi dell'integrazione l'altra
E quindi c'erano vestitini col medico e dintorni Mogliano quattro uomini quattro donne quattro bambini
Che è indicato molto precisamente che in tedesco ricordate le divise verdi certa non ricordo molto nitido e così raggiante questo che ha detto a mio padre John dall'ingaggio bambina Capote talvolta se non è stata resa buttata in terra
Da lì ogni volta che diciamo i parenti invisibile
Eminenza avvicinare un anno e dieci anni varie case di hanno che Casagrande Gotti Tedeschi diventi e io ne ho fatte di reti autorizza diciamo casi due bambine bambina Calcutta talvolta pensare di Eduardo vagamente ancora una grande stanza Condillac intervento amiche di urlare piangere ammassano De Flavis derivanti coesione molto nitidi
Il fatto poi non ricordo altro
Silente il figlio
L'esame del sangue
Che
Piccola aveva simile sì io tre anni durante i cinque anni
Dobbiamo risolvere risiedo vissute sulle
Va bene siamo stati come dire anche circa casa di mia nonna e la mia mamma e mia madre hanno dato il passo di mio padre
Egli avrà alle Poste aveva quindi uno stipendio la stanza limitato potete tirare avanti doveva fare sì agli straordinari di lavorare anche di notte
Pierluigi ci sono generale avrà dell'asse Iran
Cominciare a lavorare dalle due fino alla sera alle otto accorpando occasionali in atti entrava allenati alle otto di sera usciva alle nove di mattina s'ha da fare lo straordinario
Fino all'ufficio finali dove tornava a casa si riposava deve avere e alle otto di sera di non lavorare
L'omino diciamo siamo cresciute senza un amante non solo senza un padre ma anche senza una
Sì definito solo
Se Cerdan da molto piccole c'è stata una cugina per pochissimi anni Magenta piccoli sette otto anni che abbiamo cominciato a vivere da soli e la sera la grandissima parte dannati aveva solo due anni più di mille
E quindi quantificare anche una casa con tutte le faccende perché mia madre non c'era mai tutte le faccende di casa e nello stesso tempo studiare andavamo negli anni alimentari
Parla ecco il saldo una brutta malattia niente la sorella più piccola per cui è venuta una parente a casa ad aiutarci è un pochino
Su partecipi Claudio Sacchetto e la resistenza fino
Una
Non ho altre domande
Domanda si Pubblico ministero altri difensori parti civili
I difensori in tutta
Domande sulla
Ci sono altre domande quando
Che
Dire nome e cognome
Sono Savelli il Brando
Francesco
Nato colorato nato a Milano sedici agosto mille e novecentododici senta lei è stato citato qui come testimone c'è quindi una demo
Avvisare dell'obbligo che ha di dire la verità in ordine tutte le circostanze che ne verranno adesso richieste dalle parti
E la devo altresì avvisare forte ci sono sanzioni penali per i testimoni falsi reticenti e ci dà lettura della formula di rito iniziamo con l'esame
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere
Trenta due
Trentadue anni
Significa lesioni microfono forse Risorgimento
Sì tenga grazie nella va be'ce lo sloveno va be va bene così sì l'eguaglianza dall'avvocato Franco
Dunque io io io noi chi ha avuto come vittima degli atleti
Che ho avuto
Chi è il nostro inviato infine sul e la sua famiglia sentimenti mio padre che funzioni nel suo padre
All'epoca dice funzioni in che senso che professione faceva chiude la sua voce sì Moriero ingegnere minerario
Quindi vuole sapere anche il perché fino all'esercizio in soli e molto semplice
Lunedì stampava in una tipografia di Roma una rivista mensile di numerologia e Geologia quindi sembra una Costanza di questo rapporto conquistati biografia
Un individuo che Lori non aveva nemmeno avvisato Viera mi chiese il permesso di far stampare in questa Tipografia
Dei volantini euro pubblicazioni anzi disse noi che aveva domestiche cioè amicizia con questa tipografia
Non succede vaso questo l'inchiesta e mi siedo in meno nel mille alla tipografia quindi voi potete senz'altro devo andare al proprietario il permesso di farlo cosa che avvenne e
Improvvisamente lui non a conoscenza del contenuto di quanto veniva stampata in questa tipografia
Delle arrestato dalle SS
Domandano fiera rispose sono io dopodiché venne portato abbia tasso
Assunta via Tasso ha comunicato con la famiglia oppure no dunque avviata Astrov molto poco perché la cosiddetta corrispondenza era molto difficile da
Da passare da un detenuto alla famiglia
Invece la corrispondenza è stata molto più fitta più dettagliata quando lui è stato trasferito a Regina Coeli
Ecco in questa corrispondenza ha accennato dal quello che accadeva il tasso cioè norme mi sono riletto addirittura
Anche ieri sera queste lettere molto lunghe insomma non erano dettagliatissime sopra le condizioni di di ricettività che che che aveva là dentro con le autorità però quando mi cinque era scritto in un periodo che lui è stato interrogato
E e ne è uscito un molto male sia moralmente che sia fisicamente c'è scritto anche addirittura una parola esatta non ricordava come fosse stato violentato che il senso fisico cioè bastonato questo è quello che io posso dire in base ha della documentazione viene a mia disposizione
Nient'altro
Poi naturalmente ce l'ha fatto strafatto in queste lettere dei nomi oppure ha lasciato come no no purtroppo nomi norme venivano fatti singuli si rivolgeva alla
Ad oggi alla al senso generale di queste persone che è vero loro lo interrogavano in un modo credo che indubbiamente generavano poi queste conseguenze
Carriera faceva parte dell'esercito come ha detto che ci parte dell'esercito sottrarre
Era un ufficiale
No danno no ho capito però moltissimo l'ufficiale non lunghi
Senta zucchero
L'episodio delle carni argentine
Quando avete avuto notizia che faceva parte delle vittime anche suo padre
Quando ne abbiamo avuto notizia
Beh naturalmente non era facili Roma corre la voce di questo omicidio
Anzi addirittura una persona che conosceva è quasi riuscito non devono entrare ma molto vicino ma l'odore acre emanavano queste fossero a tale di una forza che era impossibile
Entrare quindi fu abbandonata a questo tentativo poi però dopo ci fu delle voci un po'più consistenti che davano l'annuncio abbastanza preciso di questa di questa esecuzione a zero perché poi i giornali fece uscire un pezzetto piccoli sette otto righe nel quale si dava scusate scan modo scarnificato notizie di questo eccidio e allora io feci subito le conseguenze
L'esumazione della salma come venne trovato il corpo di suo padre
Dunque questo procedimento del ritrovamento delle salme e delle operazioni diciamo di nidificazione naturalmente tutti sanno che fu eseguito da questo professore Ascarelli
Che quando mia madre ed io io rimasi un po'fuori delle fosse lei entrò ebbe il coraggio naturalmente di di essendo di rispondere alle interrogazioni e più che altro di identificare gli oggetti più che altro cioè praticamente un pezzetto di stoffa un orologio
Una fede
E basta
Ma la posizione del cadavere c'è fra i primi tra gli ultimi
Sì sì senza che sia stato uno degli ultimi questo così io non posso diciamo asserire che verità assoluta però sembra che il voi sia stato quasi non figura nella ultima ma non forse gli ultimi tre o quattro captate vidi prigionieri che avanzavano per essere decimati
Lei non penso da nessuno né direttamente né indirettamente Taylor ruolo avuto all'interno di via Tasso da Priebke in rapporto il riferimento al suo padre o ad altri
Sul Titolo migliore sulle cortesemente riferire ancora la prima parte del suo libro il discorso dove direttamente o indirettamente cioè direttamente attraverso lettere in corrispondenza oppure per quali lo che possono averle riferito altri che sono stati è riapparso che ha conosciuto suo padre avuto notizie dell'avviso ci si nella corrispondenza non c'era nessun cenno
Né lui immaginava anche questa sua diciamo detenzione fosse frutto di qualche così qualche spiata io invece ho saputo dettagli dal figlio che ieri che era tipografo nell'assunzione di cui al via il quale venne a me armato di una rivoltella per fare giustizia su ci aveva fatto la spia però naturalmente lunedì non vi ad dato il nome e cognome solo che io mi sono vero veramente impegnato in modo assoluto a fare sì che questo non avvenisse percorso da questo era armato
Avrebbe fatto esecuzione e basta io non non posso dire altro distintivi sincera di sicuro
Nessuna
Ci sono domande Pubblico ministero
Difensore di parte civile ha domande
Nessuna domanda feto
Domande non ha pensavo gesto domande dei difensori
Domanda
Possono esame terminato non essendoci altre domande se accompagnate si possono dare sempre può andare
Eccetera
Io avrei dovuto basta sentire anche il giornalista Crescimbeni
Il quale telefonato al mio studio aveva preso a ventidue dicendo che non poteva venire oggi e forse diceva neanche domani era fuori Roma
Io spiegherò perché mi ha lasciato un contatto telefonico spero di riuscire a portarlo qui domani ritengo la sua testimonianza importante per il processo va be e per quanto riguarda gli altri
Dall'altro fine manierismi questa rinuncia rinunzia sulla fine aprile quindi rimane soltanto sul Veneto session men per il quale Giuseppe domani mattina pensa di poterlo portare
Va bene quindi a questo punto l'udienza di oggi prego
Presidente questa mattina nelle edicole di giornale sono è uscito il numero
Del a far data dal all'undici giugno novantasette numero nove del borghese alla pagina venti di questo di questo settimanale deve riporta sono riportati in te Subranni di una intervista che è stata rilasciata da tal Roberto Guzzo
Che tra l'altro era un testimone che era stato indicato originariamente dalla difesa di parte civile le lo abbiamo ritrovato il nominativo nella lista del l'avvocato Gentile e in questa intervista leggo minuti soltanto ai fini della richiesta che devo fare brevemente quanto quanto risulta eravamo antifascisti mostra di ministri
Al processo avrei detto che i comunisti gli acquisti di Amendola Bentivegna e Togliatti fu la causa delle Ardeatine
Avrei anche detto che ci furono altri morti sempre ignorati dalla storiografia ufficiale perché togliamo mette in imbarazzo il partito comunista soprattutto avrei fatto i nomi dei miei torturatori a domanda del giornale e tra questi c'era anche perché risposta di Guzzo no di Priebke sia in via Tasso che per legge la serie non sentì mai parlare migliora delle SS io ero vittima nelle mani dei servizi di sicurezza del partito gli assetti tra i prigionieri si parlava dei capitani Carlo Schools del maggiore ben misurato del capitano Hans Clemens del capitano guard del maggiore Schulz apertamente detti non soprattutto del sottufficiale Joannes qua per un prussiano terribile dai capelli rossicci fu lui a massacrare mi fino a fargli perdere quasi completamente la vista mai sentito parlare di Priebke
Allora presidente io innanzitutto produco questo settimanale che ovviamente per la difesa
Dell'imputato Priebke è di grande interesse ai fini della acquisizione agli atti del fascicolo dibattimento quel documento
Rispetto al quale come già detto l'ordinanza precedente
Non c'è nessuna preclusione secondo gli arresti ormai consueti della giurisprudenza e quindi le chiedo la acquisizione ma chiedo anche
Che nel corso di questa istruttoria dibattimentale
Sia la difesa sia autorizzata e citare il teste Nuzzo
Quale testimone
Ti discarico rispetto a temi di prova i testi che sono stati indicati da dalle altre parti con riferimento in specie al comportamento e al ruolo che Priebke avrebbe esercitato in via Tasso che questi sono i capitoli di prova dell'accusa pubbliche dell'accusa privata rispetto ai quali noi come prova contraria intendiamo indurre al dibattimento lo stesso questo questo signore Roberto Pruzzo tra le altre cose per le notizie che noi abbiamo acquisito presidente dalla Federazione combattenti Medaglie d'Oro della guerra di liberazione penso ma la testa che Aladino comuni
Naturalmente
Ghedini e Longo
E residenza romana conclusa vado posizione
Attraverso l'acquisizione del documento dell'Italia di stampa impraticabili Zavoli inserito in
Dalla testimonianza attraverso il documento la testimonianza mi pare possibile la lettura io non mi sono posto la lettura del brano perché il tribunale valutasse ovviamente una rilevanza di il testimone mi pare improprio l'acquisizione dell'intervista giornalistica perché altrimenti potremmo fare a meno visto che questo processo tra l'altro ha una storia particolare di risentire tutti
Testimoni mi riservo di leggere un attimo compiutamente questa intervista poi esprimere il mio parere sulla necessità di sentire il testimone ma la mia posizione in questo momento era sull'acquisizione dell'intervista tout-court come documento
Prego avvocato ma anche umana
Mi oppongo decisamente azione e uno tecnico della appena esposto il Pubblico ministero sotto il profilo delle opportunità esprimo la lotta si stima per il giornale a cui si riferisce che ha manipolato anche un'intervista nella stessa pagina alla pagina successiva un'intervista volta a me telefonicamente per la quale io dovrò imporre aggiornare una rettifica si della stampa perché mi fa dire una cosa da me mai detta e soprattutto una cosa che sta a cuore alla difesa ritmiche vale a dire che la sentenza carte avrebbe assolto niente quindi questi due specifici motivi mi oppongo decisamente all'acquisizione dall'intervista riportata nel foglio in esame per quanto riguarda la tradizionale testimonianza mi rimetto perché si tratta di testimonianza assolutamente comunque elevata
Presidente vorrei
Mario
Volevi dire
Follia questa disse io vorrei fare una valutazione sottoporre al tribunale la linea per riportare e sostenere la linea che emerge seguito il tribunale deve ammettere odierni sono i testimoni della prova adesso
Tribunale sette esiste una bibliografie no romanzata
Interessati di parte dall'altra attento questo processo
In fondo il tribunale ha seguito una linea di rimanere coerenti a indicazioni che storicamente siano attendibili e per quelle trarre tutto quello che questo processo potrà non sappiamo in partenza non tanto per la fonte che ci viene prospettata c'è un tipo di giornale che chiaramente schierata su una certa altezza
Ma anche perché esiste una indicazione che l'abbiamo avuto utilizzare questo aumenta il capitale pendente dinanzi al tribunale di Roma nel quale nei quali processi procedimenti chiedo scusa
Da archiviare
Nel quale si sostiene qualche cosa che è diverso da quello che obiettivamente risulta non abbiamo voluto utilizzare le posizioni che qualche giornalista che la pensa diversamente da come staticamente risulterebbe essere riferito valutato e portata a conclusione in questo processo dei testi
Noi vogliamo chiedere al tribunale di respingere per la inattendibilità la provenienza e la parzialità di questa testimonianza perché sicuro che il signor Russo io non conosco l'avvocato Taormina quattro a sei davanti agli altri male nessuno questo mondo di organismi che difende no no la resistenza conosceva questo organismo può essere pure che si ponga un organismo che si stiano liberazione di non so che cosa porta avanti l'idea che la liberazione però il modo come sta allo stesso modo con il quale sta prospettata la domanda deve giorni stesse che vengono accampate è la indicazione controproducenti per la quale si dovrebbe testimoniare una sezione diversa dall'idea già accettata dal tribunale con l'ammissione la prova mi permetto di insistere con serenità voglio dire non inquiniamo questo processo non andiamo a creare situazioni di contesa in questo processo andiamo a vedere come stanno realmente le cose allarga le domande questa rivolta la contessa Montezemolo io non non ho fatto nessuna opposizione che era stato regolarmente indicata messa è stata ascoltata
Adesso dovremmo andare su un altro finale non interessa questo processo
Voto
Dei tentativi di speculazione che stanno cercando di entrare all'interno di questo processo prima con le foto che fino adesso con altre dichiarazioni pubblicate dai giornali in effetti definiti in modo appropriato già da chi mi ha preceduto
Ma non è solo questo il problema il tribunale deve aver chiaro che un tentativo di grande speculazione c'è c'è quello di spostare con
Dunque il l'attenzione di questo processo di riferimento all'azione e che avrebbe poi dato
Il motiva il pretesto di quell'eccidio su cui noi siamo giudicati
Credo che però al di là di queste considerazioni ci sia un ostacolo insormontabile il fatto che venga richiesta l'acquis sì una di un giornale io mi associo quello che ha detto il Pubblico ministero perché in effetti tra l'altro si fa riferimento ad
Dichiarazioni rese da un soggetto invita quindi casomai si potrebbe chiedere la citazione di questo soggetto ma neanche questo è possibile
Io mi ero dalle norme citate dall'avvocato Taormina i i team citando le norme ma il contenuto giuridica attraverso il quale e va a sostenere possibilità di pubblicità oggi questo signore siano non corrette perché l'articolo quattrocentosessantotto è vero che fa riferimento al quarto comma
Della possibilità di tutela per indicare a prova contraria dei testi non presenti nella propria lista e vedo che in quel caso fa riferimento anche alla possibilità di presentarli direttamente in dibattimento senza avere indicato unite Stiffi rispettando il termine di sette giorni ma sempre che comunque si tratti della prima udienza non è un caso che l'articolo quattrocentosessantotto signor presidente signori del Tribunale è stato collegato da un punto di vista sistema teologico
All'interno degli atti preliminari al dibattimento e quindi non c'è dubbio che comunque questa norma si riferisca alla prima udienza cioè fa salva la possibilità al difensore no con un comunque che ha dimenticato di inserire un test se nella propria lista di poter lo presentare soltanto nel caso in cui sia a prova contraria direttamente in dibattimento ma limitato alla prima udienza avrà l'unica scappatoia quindi l'unica possibilità per poter seguire questo signore sarebbe una sollecitazione alla fine dell'istruttoria ma non come prima si diceva in modo a mio avviso corretto il cinquecentosette attraverso il quale il l'avvocato può sollecitare il primo a fare delle domande perché cinquecentosette fa riferimento a nuove prove quindi non le domande alla soltanto in questo caso sarebbe possibile sollecitare al tribunale la fine dello istruttoria no eventuale citazione di questo signore quindi oggi in questo momento credo che sia veramente inammissibile la richiesta presenta
Il signor produzione evidenza una lettera
Che mettono a disposizione Tribunale
Soccorrere
La maggio novantacinque sovente il sovrapprezzo processo
Nella lettera leggo testualmente tampone frasi stesse etica capitano che più risorse conto che era rimasto testimone Sabattini
Sfuggito alla strage
Portarono al tribunale militare germanico dove la sua condanna già passato in giudicato vendetta tramutarsi in condanne a morte venne fucilato
Cioè in questa lettera si dice più prima criticato in questa lettera si dice che politica quella hanno fatto principale impossibile testimone della strada pubblici dottoressa questa lettera evidentemente con questa lettera sono si metteva a disposizione allora cioè nella precedente fase del processo purtroppo già iniziato per un l'eventuale testimonianza
Ecco perché nell'istanza testi che umiliò presentato fra gli altri nomi
Non Amnesty peraltro dal tribunale eccetera il nome di Roberto Curtis
Sentendo ora però che probabilmente per una squallida manipolazione giornalistica visiva Easy fattibile cosa completamente diversa
Cioè che nulla saprebbe dove Priebke eccetera eccetera eccetera io penso che questo sia probabilmente il vero Kuntz cioè quello della lettera però che sia un teste di limoni forse perché caldi caduto preda di questa manipolazione giornalistica
Non si debba fare fede
Non si debba far fede non perché lo accusi di falsità inattendibilità perché questa lettera che metto a disposizione del tribunale
Dice cose completamente diverse da quelle che gli hanno fatto dire nell'intervista mi sembra che acquisire l'intervista sia poco serio
Io acquisire questo teste ci inserisca in un incarico di contraddizioni che non giocano al processo
La lettera a disposizione vinto citano ecco costoso contenuto per cui mi oppongo sabbia l'acquisizione della pubblicazione sia all'ammissione Vittorio
No perché poi appunto Nunzio provo tutti insieme
Lo teniamo tenga sanzione spese ne ha citati ma Tribunale prego
Sì Angelo Nardini parte civile a sostituzione di Paola Severino io mi associo alle considerazioni dei colleghi a proposito della opposizione alla richiesta di ammissione e le prove indicate dalla difesa elettriche
E per quanto riguarda articolo giornalistico obiettivamente non può essere acquisito perché a ciò sta dettato l'articolo duecentotrentaquattro secondo cui il documento rappresenta infatti persone e cose sicuramente non dichiarazioni quindi non è un documento quell'articolo giornalistico non può essere acquisito il fatto che rappresenti dichiarazioni e non persone cose fa atti è dimostrato anche dall'altra circostanza cioè dall'altra richiesta fatta dalla difesa richiesta altrettanto inammissibile che quella di sentire come teste signor Urso mi sembra si chiami
Ora e inammissibile questa richiesta perché
Fatta a controprova di circostanze indicate
Della circostanza su cui avrebbe dovuto deporre signor Guzzo e che era stata tempestivamente indicate nella lista
Avrebbe potuto essere chiesta l'ammissione signor Guzzo nel termine della richiesta i propri da quale
Teme che ormai è scaduto e non più possibile ripresentarla
Citare quei adesso il signor Guzzo come
Prova la sua testimonianza come prova che non si era potuto indicare tempestivamente
Non mi sembra che nemmeno la difesa questo l'abbia o o o quanto meno non mi sembra di averlo sentito ecco abbia imboccato l'impossibilità citato prima
E infatti quello che ha invocato con la lettura dell'articolo è soltanto l'opportunità sorta in questo momento e non la necessità quindi per tutti questi profili
Ritengo che tribunale debba respingere le richieste istruttorie
Altri interventi isolati Simone
Visite viene prevista invece di rispondere
Vorrei rispondere alle alle dove ha fatto la sua istanza abrogato sì che la signora aveva siccome c'è un massimo delle delle obiezioni diverse da quelle che sono state
Relativa agli argomenti che sono stati messi l'abbia fondamento dalla richiesta soprattutto per dire primo che noi apprendiamo replica la nostra opposizione le essa beh non è una replica è una rubato implicazione ulteriore per per capire se ad una richiesta Acerra sovrapposte adesso al tribunale dobbiamo puntando
C'è una replica su un argomento che ha fatto una richiesta di si rese mio figlio dove abbiamo appreso stamattina sottolineo se non c'è alcun però adesso valuteremo seconda cosa io noi caro
Siccome anch'io ho parlato di Trento si realizzano travolgendo l'approva tra grazie datato distanza intervenute in altre parti del tribunale si ritira per deliberare
Riprende soltanto per acquisire apparire Pubblico ministero Poste Pubblico ministero si era riservato in ordine alla concluso per quanto riguarda l'aspetto documentare
Con quel pubblico ministero ecco adesso
Allora per acquisire il parere del pubblico ministero che aveva concluso in ordine alla prova documentale aspetti sino al documento alla forte dei giornali questa è la richiesta di acquisizione e si era riservato in ordine all'acquisizione
Nella ammissione della testimonianza
Affluissero scioglie la riserva e tre
In linea di principio sarei tendenzialmente contrario all'ammissibilità di testi che vengano individuati nel corso di interviste giornalistiche durante il processo perché apriamo una crepa pericolosa per la credibilità dell'intero impianto del processo
Nel merito del singolo del singolo teste devo segnalare che se già risultava indicato nelle liste dall'avvocato Gentili in l'azione complesso di circostanze per le quali testi non sono stati poi ammessi non mi pare che si possa parlare di un teste il nuovo in questo momento in conseguenza dell'intervista che ha reso al borghese era un soggetto che avrebbe dovuto testimoniare su una certa circostanza che già era nota al momento del deposito delle liste nel merito mi pare che intervista ruoti intorno a due due popoli il primo cuoco rappresentato essenzialmente da valutazioni del teste su quella che era la possibilità per gli ufficiali delle SS all'epoca di disobbedire all'ordine
Eventualmente illegittimo quindi mi pare che riguardi circostanze che sono escluse dalla testimonianza in quanto valutazioni
Per quanto riguarda il merito della vicenda mi pare che il teste possa sulla base di quello che ho letto che comunicare solamente in negativo cioè testimoniare di essere stato torturato da altri e non da uno degli imputati di questo processo ora non mi pare assolutamente rilevante una testimonianza di questo tipo qui perché altrimenti dovremmo ammettere test l'ordinanza in negativo di tutti coloro che è stato sono stati torturati da altri durante le fasi dell'occupazione in Italia altri diversi da Kappler da altri che o da asso da altri imputati
In processi di questo tipo in relazione al tempo in cui è stata segnalata la necessità al momento del processo Pico è stata segnalata la necessità di sentire il teste Guzzo Alka battere non nuovo della sua testimonianza e al contenuto di merito di quella che potrebbe essere la testimonianza anch'io mi devo opporre il veto ritenendo che ora come ora non sia rilevante
Sì dove avevano luogo a io ne ho avuta una fotocopia autori di questo nome però penso che vicino a un prezzo ricordiamo non
Non è logico che il contenuto ecco presente a questo punto se viene acquisita per la rilevanza tra l'intervista forse è opportuno che non ha una sua missione mette soltanto perché non solo è singolare solo per la valutazione della rilevanza diventa rilevante a questo punto anche il documento indicato dall'avvocato Gentili prego
Il tribunale si
Riprende
In ordine alla richiesta della difesa di il tribunale lettura seguito dall'inizio vediamo un attimo forse ci ci sono un cancello
Dichiarare Los Angeles il difensore all'estradizione fascicolo dibattimento io
Non riesce contiene nuove omicidio sono cento risorse uso benissimo usati comunque ruolo presso il comando dell'esercito
Che era sulla possibile difensore di parte civile allora udienza
Luogo sanzionati novecentotrentaquattro Codice procedura penale cogliendo la sentenza duecentoquaranta la costruzione noi cerchiamo provengono dall'ordinanza ottantasette
Sono messi i documenti gli atti rappresentativi di corso fatti ovvero anche di dichiarazioni ma che un'intervista giornalistica non posso comunque rientrare nel concetto di rappresentazioni dichiarazioni in quanto inidonea
Di per sé ad assicurare l'accertamento dei fatti di gas e che del resto proprio con la citata ordinanza del venti maggio novantasette questo tribunale sono base delle medesime argomentazioni non ammesso l'acquisizione del libro Pio dodicesimo Hitler e Mussolini dall'avvocato Giorgio Angelozzi Gariboldi
Rilevato poi per quanto attiene alla richiesta di ammissione dalla deposizione testimoniale di Puzo Roberto si impone un'esatta valutazione dell'effettiva portata articolo ottocentonovantatré comma tre CPP
A tale riguardo al tribunale che tale norma consento a quella parte richiedente dimostri di non aver potuto provvedere tempestivamente di superare i limiti temporali sanciti dall'articolo quattrocentosessantotto Codice procedura penale
In proposito la relazione al progetto preliminare al Codice procedura penale testualmente afferma che le aperture nelle fitte maglie Artico quattrocentosessantadue nel testo definitivo quattro c'è toh sessantotto sono apparse perciò indispensabili magari con talune cautele come appunto quella che impone alla parte non è dimostrare di non aver potuto tempestivamente indicare le prove d'altra parte la giurisprudenza di legittimità ha già precisato che l'impossibilità della tempestiva indicazione della prova deve essere intesa in senso più ampio di quello tradizione perché indicato come forza maggiore Cassazione Sezione sesta sentenza mille seicentoventisei del dieci febbraio mille novecentonovantasei
Sulla base dei dati forniti dai lavori preparatori dei precedenti giurisprudenziali ritiene quindi il tribunale avuto anche riguardo alle finalità proprie del processo penale di accertamento della verità che l'impossibilità di cui all'articolo trecentonovantadue comma tre CPP non debba essere intesa solo in termini materiali bensì anche nei termini della dimostrata sopravvenienza cognitiva da parte del richiedente sull'utilità processuale della deposizione
Nella specie la stessa data di pubblicazione del periodico contenente le dichiarazioni del Guzzo dimostra alla scadenza che alla scadenza dei termini prevenuti dall'articolo quattrocentosessantotto Codice procedura penale
La difesa del club che non era nelle possibilità di indicare la testimonianza del gozzo ignorando nell'utilità processuale tutta l'impossibilità politica essi contraddetta dal rilievo che il nominativo del gozzo fosse indicato nella originaria lista prodotto dall'avvocato Gentili quindi una generica indicazione capitolo di prova sul quale il nominato sarebbe stato chiamato ad deporre non consentiva al difensore di esercitare il proprio diritto di controprova ai sensi articolo quattrocentosessantotto comma quattro CPP
Pensi pessimo dei visti gli articoli duecentotrentaquattro quattrocentosessantotto quattrocentonovanta del codice di procedura penale
Normalmente la produzione di copia del periodico il Borghese datato undici giugno mille centonovantasette ammette il teste Soroberto limitatamente al ruolo che qui ebbe che all'interno del comando tedesco di via Tasso e la sua partecipazione agli interrogatori ivi tenuti fissando la sua audizione audizione alle ore tredici del dieci giugno mille novecentonovantasette
Sì proprio delle storie per la restituzione cinque io avevo istituzione senza
Dove letta questa ordinanza dire che non ci sono altre questioni come
Prossima udienza
No dovevano subito al sodo ma insomma c'è udienza domani davvero suoi
Sarebbe destinata ad ascoltare i testi
Perché c'era un calendario più quello di oggi quindi il teste Vassalli gli altri testimoni ad andare tutti i dieci compreso quello odierno Cisco che domani mattina dovrà cominciare o Crescimbeni che l'avvocato conservatrice
Sì almeno per affrontare insinuare come aumenterà contrario è assolutamente una parte domani ci sono i testi che avvenga le parti civili programmare avvocato gentili abrogato il gentile parli senta poiché perché i cileni quand'era ancora vi lascio oggi si seguente Mariarosaria Rossi testi del PM che non è venuto oggi sicché concordiamo visto fa parte anche della lista verrà e quindi a un certo punto viene assorbito comunque
Va bene allora prudenza e sospesa e aggiornata domani ore nove