Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

Sandro
L'udienza è aperta
Il
E allora pubblico ministero
Ronchi cominciamo più grigi Michela si accomodi nei principi che
Io che l'ho fatto e nel tempo fa
Roberto Sardelli
Si accomodi
Film perfino consente preferiti strettamente legato no
No legato
Legga legga può
Si accomodi lì Silvio
Non signora di alle generalità
Dunque mi chiamo grigi Michela
Molto più più alta voce
Grigi Michele
Sarà nata a Novara
Il cinque undici mille novecentoquarantasei va bene Pubblico ministero procedure
Signora lei è la vedova di Marchesi Antonio sente quando è morto suo marito illa ventitré di febbraio al ventidue di febbraio del mille novecentosettantotto che lavoro faceva suo marito era pilota dell'impresa maniglie
Prima di essere assunto dall'impresa Maniglio dove aveva prestato attività lavorativa Ina in altre società aerei
Prima era militare venne era pilota militare poi venuto viene a dare un'ottica militare ha lavorato per legge non può rientrare da Lucescu Lazio se oggi è troppo seria e averlo se vuole da fuori per cortesia ovvero di far fare un po'di stile
E poi la signora se può parlare un po'voce più alta
Allora stavo dicendo solo marito era un pilota militare ex pilota militare poi quando è venuto via dalla Renault nautica militare ha lavorato all'ATI alla Zanussi altre società insomma
Che sono le ricordo tutte e che grado avevano il lavoro nautica militare era sergente pilota quante ore di volo avevo tutto Rizzato come pilota militare sulle ottocento circa
Quando si congedò dall'Aeronautica militare dunque dall'Aeronautica militare si è congedato nella sessantotto non nel sessantasette adesso esattamente non ricordo
E quindi poi era passato dal mille centosessantasette alle dipendenze di varie società sino a arrivare a manica se ecco
Quando come venne assunto da Francesco Maria dunque due è stato assunto nella settantasette
Gli è stata indicata questa sua l'impresa maniglia dall'altra zerg che è una società che vende ero mobile una rappresentante insomma della della Lear in Italia e il Lingerie maniglie aveva conquistato questo aereo e naturalmente aveva bisogno anche del pilota
E così aveva gli avevano fatto il nome di mio marito è aveva accettato di venire a Palermo
Che tipo di aereo Pilotto suo marito per conto dell'impresa e politica un Lear getta trentacinque
Trentacinque a
Dai trentacinque stentorea già il trentacinque per essere avevo una sigla straniero a questo prima aveva la Seagram straniera quell'anno immatricolato qua in Italia era agli Emmy CSA ti Mcc essere anche in queste ore la sigla italiana se
C'erano altri piloti oltre a suo marito che pilotavano questi aerei si era un secondo e poi in un in un altro tempo poi era stato assunto anche un terzo pilota come si chiamavano costoro dunque Biella
Va da sé
Il il secondo era del resto
Ma adesso in questo momento sfuggendo
Carcano Carcano ma capisco così Ernesto Carcano che conosceva mio marito e aveva proposto lui perché non conosceva nessuno e poi invece qua Palermo era stato assunto il signor Caio insomma Cagli osso ricordo il nome di battesimo Giuseppe Giuseppe
Che tipo di viaggi faceva con questa Erion suo marito per conto all'impresa maligna che tratte
Venivano effettuati
Andavano e Ginevra andavano
In Francia poi gli accompagnava in Grecia che andavano in vacanza
Poi andavano anch'io in in Arabia Saudita perché aveva dei cantieri l'ingegner maniglia in in Harald e quindi andavano a Riad
Non tutte su quanti ne abbiano fatte di viaggi non me lo ricordo
Quindi lei di avere autorizzato sia per motivi di lavoro sia per diporto esatto
Suo marito perì in un incidente aereo se ecco vuole riferire al tribunale di questo incidente quando avvenne che cosa accadde
Dunque era la il ventidue febbraio del settantotto si stavano avvicinando alla Renault Porto di Punta Raisi d'aereo sparito
Nel minore neanche ci hanno sedici senza sparito nel nulla
Abc vincente la fase di avvicinamento alla Renault porto la la Torre non ha più avuto contatti con quest'aereo
Suppongo si suppone che sia precipitato in mare che
La notizia si è saputa la televisione
Io poi sono riuscita aspetta un attimo su su quest'aereo oltre a suo marito chi si trova si trovavano il Carcano e Scajola Tronci furono in rinvenuti rottami dell'aereo i corpi no non è stato trovato no assolutamente niente mi i corpi militari Herero quant'era grande lo specchio di mare nel quale precipito
Questa è
Ma somma considerato che mancavano pochi pochi minuti all'atterraggio no non era esageratamente grande sono una decina di cui non ho insomma non riuscivo a dirlo chilometri
Più o meno penso perché
Dato che aveva già lasciato Ustica stava a terra era in fase di atterraggio quindi non è che il raggio di mare fosse esageratamente grande quindi dal loro numero rimasto nessuna traccia Finsiel che adesso questo errore ricorda niente
Che tipo di in ma questo vero era dotato di una strumentazione completa
Sì sì sì sulla cloche oltretutto aveva dei pulsanti mi come d'altronde gli hanno tutti i miei eredi anche divine anche cioè in caso di emergenza esso nessuno può prendere
Se non riesce a mettersi in contatto con la torre di controllo e dovrebbe dare le sequenze
E questo sms fu ricevuto mai mai Erra dare una spenta perché c'era l'aggiornamento aggiornata quindi
Allora quando c'erano le belle giornate
Non accendeva nei radar insomma come e da chi fu informata di questo incidente la notizia l'ho sentita la televisione e la radio adesso dal telegiornale che era sparito questo aereo
Voi ho cercato di telefonare a Palermo all'ingegner Manila verso le dieci di sera sono riuscita a mettermi in contatto saputo che questa ero era sparito
Che stavano facendo le ricerche
Mi avrebbero ho detto qualcosa poi però il giorno dopo preferito scendere a Palermo decies appare dunque Gigio produsse quindi diciamo che certo il ventidue febbraio il venti venti trenta ecco
E a Palermo
Dove alloggio dunque io sono scesa a Palermo l'ingegner maniglia mi ha mandato la macchina con l'autista prendermi
In aeroporto e sono stato ospitata a casa loro tocca sarebbe gli assenti in quell'occasione Casale Maniglio conobbe qualcuno
A casa vede ingegner Magro conosciuto i cugini Salvo i cugini Salvo sì sono venuti alla sera con le consorti
Così per dimostrare il loro cordoglio per la la sparizione dell'Aero Poirier le signore sono state di con mentre invece diciamo gli uomini si sono riuniti non studio parlare non so di cosa insomma non so se non so se dell'incidente suppongo
C'erano tutti e due cugini tutte e due qual è tutte e due le signore signor Presidente fino alla soluzione dal praticamente avvolto passati
Tu
Lei ricorda come si chiamavano chilometri due cugini Salvo
Ignazio e Nino Salvo
Come fa a me ne vado ma non ho no
A
Successivamente a questo viaggio a Palermo il ventitré febbraio lei poi tornò nuovamente a Palermo
Io poi sono tornata si sempre nell'ultimo nel luglio sempre dello stesso anno io sono sempre stato ospitata
Dall'ingegner maniglie per una settimana e poi sempre ospite dell'ingegner maniglie l'altra Carella localizza Carella
E poi nel settantanove sono venuto nel luglio del settantanove però io l'ingegner maniglia non l'ho più visto perché anche sono stato ospitata dall'uno presso la Tatarella però loro non li incontrate perché erano appena partiti per le vacanze o stavano partendo adesso
Quando venne il ventitré febbraio Palermo vivi lei parlò anche con la la moglie del pilota per gli occhi
No in quell'occasione noi io l'ho vista poi quando sono venuto a luglio nel mese di luglio perché Eva Espresso il desiderio di conoscerla perché non
Non la conoscevo
E quindi poi ho detto se potevo andarlo a trovare invece loro la loro ogni i signori maniglie all'anno sono andati a prenderla in macchina e l'hanno portata mancanza invece a casa loro me l'hanno fatta conoscere di in loro presenza
Lo humour di Brugherio da solo da solo al collo siccome per gli occhi su sì ci siamo trovate poi a Roma perché dovevamo andare lei doveva andare all'INPS per la pensione io anche l'ora ne abbiamo approfittato per incontrarci
E io ci siamo rivisti anche nel settantanove quando soffermiamoci all'incontro romano sì la signora Cagli Hotsuma espresse mai delle perplessità su questo incidente
Sì e rimane anche lei non è che fosse molto cioè convinta che fu dell'incidente così perché sparire nel nulla insomma
In linea di massima il mare dovrebbe restituire alle di può anche darsi Man detto anche che non fosse uno precipita in determinate nugolo anzi angolazioni non dovrebbe rompersi lei ero ci sono casi
Stranissimi proprio d'essere una coincidenza
Nello
Poi nel luglio settantanove le il ritorno a Palermo io sono ritornate a Palermo come ho detto prima sono stata ospite via Lata tenendo coi
Ho voluto andare alla venire qua in procura a parlare col dottor prezzi Valle che aveva seguito l'inchiesta
Per l'incidente aereo
Quindi lei era stata chiamata luogo inclusi no no io non sono mai stata chiamata né quando hanno aperto l'inchiesta per l'incidente NI successivamente sono venuta io di mia iniziativa di statistiche così volevo sapere se se non so se avevano scoperto qualche cosa
Essa mi sono presentata dell'iniziativa senza nessun appuntamento sono venuta qua ho chiesto se poteva essere sentite perché era il dottor principale che si occupava dell'inchiesta su sei vincitrice saluterà scatta l'inchiesta come quel risulta anche dai dalla documentazione che cosa disse lei io ho tutt'oggi ci parla e cosa disse principale
Ma io gli ho chiesto se se sapeva qualche cosa ha detto che non sapeva niente né ma chiesto se mio marito riteneva che lei lo fosse sicuro o meno come aereo che insomma un certo punto
Non è che servisse poi più di tanto a distanza di anni
E mi ha detto dato che precedentemente mi era stato fatto un'offerta sì volevo trasferirmi a Palermo
Il ma avrebbero dato il dovuto lavoro e hanno il questo me l'ha detto l'ingegner maniglia perché natura Dio combinazione in quel periodo dell'incidente da avrei dovuto trasferirmi poi per quei ragazzi qua
E poi naturalmente tutto si è bloccato che L'Unità ha ribadito punto che se io avessi voluto nei soggetti già dottor Prinz Silvagni
Potevo benissimo venire sarei stata sempre venne accolta mi avrebbero dato un lavoro all'ingegner mani niente questo è come se il dottor Zivago me lo disse il dottor Prentice IVA
Poi lei ritorno a Milano
Poi sono ritornata meglio no quando si quando sono venuta nel settantanove abitavo Genova
Perché io vi tatto minano fino alla giugno del settantotto poi mi sono trasferita a Milano vicine mi genitore perché non avevo un lavoro non ecco a Milano lei ricevette una telefonata dalla signora Maria
Sì
Ricorda che il console chiese consigliere Maniglio in questa telefonata sei mi chiese
Come era vestito mio marito cosa aveva addosso quel giorno dell'incidente
Cioè se sapevo io non è che ricorra se più che la divisa non poteva avere come abbigliamento il tipo di di orologio che vede una catena d'oro che aveva al collo altrove
Che non ero presente al momento della partenza quindi
Ma vi sono anche basata su quello che ha trovato poi in valigia perché la valigia rimasta Palermo perché doveva tornare qua quindi ma come mai la moglie di maniglie alle chiese come era vestito sul merito
Questo non lo so dice che gli era stato chiesto dalla
Cioè doveva servire per l'inchiesta diciamo quindi io sono anche rimasta un pochettino perché intanto avrebbero dovuto chiederlo direttamente a me sola proprio venuto l'organico
Guardia esattamente adesso non glielo so dire mai poco dopo all'incidente aereo ecco qualche giorno qualche settimana dopo ecco adesso prima o dopo che si era incontrata con Principal
Ho colto in primo piano cioè diciamo sarà stato una quindicina di giorni dopo l'incidente aereo
Poi l'inchiesta fu archiviata passi
Diciamo che in tre mesi stato archiviato tutto
Chiusura in tre che in tre mesi fu archiviato tutto sei
Sì sì però anche il decreto una copia del decreto di archiviazione mi sembra nel sito all'incidente sì
Lei ricorda siccome lo l'ha dichiarato a suo tempo tu la data
In cui l'inchiesta fu archiviata
Dunque mi sembrano il sette settantotto se non sbaglio certo ricordo il giorno
No ventiquattro settembre
Adesso in questo momento no Casale fatto qualche però non possono se il tema è non potrebbe sono sette mesi forse tenente mese bene
Senta in quel periodo
Maniglio aveva deciso di assumere un altro pilota
Sì aveva assunto il signor Caio sol perché aveva l'intenzione di acquistare un altro aereo
In società coi coi cugini Salvo
E qui di acquistare un'altra era in società con i cugini Savino
Ricorda e quindi avevo necessità di un altro pilota di un altro pilota poi in seguito probabilmente ne avrebbero prese altre ancora insomma perché naturalmente ci vuole un cambio manette con un equipaggio possono avere due aerei
Ricorda che tipo di aereo dovevano acquista risalto convalido il setting Jean scritto città Chionna sente
Ed era c'è solo questa sigla c'è anche un altro pezzettino per il video sette dell'accesso alla società che lo costringe
Senta al momento dell'incidente sul marito quante ore di volo aveva al suo attivo un tre mila cinquecento a tre mila insomma giovedì per un pilota esperto segni
Lei ha mai viaggiato a bordo vile questo aereo dei maniglia pilotato da suo marito
Sì ovvia incerto alcune volte sì
Dunque ho viaggiato nella settantasette nel novembre
Adesso non mi ricordo sì i primi di novembre doveva essere più o meno perché ero venuto giù non ero mai stata Palermo ero stata mio marito mi era fatta scendere per per vedere la città e poi al ritorno
Commedie tratto la la signora Vitalone la signora Vitalone è assente
E l'abbiamo è scesa a Roma la signora Vitalone perché era ospite dai signori maniglia
E l'ora mio marito ha chiesto il permesso se poteva portare anche me fino fino a Roma
I la signora aveva Sieni bambini che i bambini di Creta maschi fermò altro sei anni
I nuovi quattro in serie A scuole in più o meno penso erano due maschi e due femmine e un maschio non sembra essere un maschio e una femmina se non sbaglio la signora che colore si ricorda i capelli che si vuole la signora bionda Coppotelli lunghi
Suo marito le disse chi era quello sito Rasini eretto guarda che c'è la signora Vitalone quindi insomma
Lei disse di chi era moglie
Sì di un magistrato
Il magistrato
Quindi la tratta Palermo Palermo accenti Ciani ma alla quale l'anno Scud Anna
Nel settantasette novembre nel novembre ma sempre
Ha parlato durante il viaggio con questa signora
Sbagliato quel più e del meno insomma si ricorda questo più del Bernina no guardi e pensi a bambini di famiglia di così insomma per le solite cose adesso a distanza di tutti questi anni non è che c'è la svolta è particolare questa signora parlò di suo marito di quello che faccio no no no no no di quello che aveva fatto a Palermo
Si era fermato una settimana l'aveva detto ospite dall'ingegner maniglia ma c'è nient'altro niente di particolare
Dove era stato alloggiata glielo disse
Nella villa dell'ingegner maniglia la signora Vitalone
Previsti anche come che aveva conosciuto maniglia no
Quindi atterrati a Ciampino che cosa accada Sciarretta centina c'era una c'era il marito che l'attendeva sotto l'aereo con una macchina scura di servizio penso
Hanno scaricato l'aereo ciò può Bordon cui solito boro Bossetti
Vedrà possibile arrivare anche sotto porto connessi sì sì sì sì c'era la macchina proprio vicini io non sono scesa mi sono fermata sulla ero però dal finestrino naturalmente la Prodi perché non è scesa
Ma non sono scese perché no non ricordo aspettato che andassero via loro talpe scende sua iniziativa o perché glielo consiglio qualcuno da perché mio marito e mi ha detto aspetta prima quando è andata via la signora è venuto poi scendiamo a noi
Ho capito
Suo marito le parlo di Vitalone se c'erano dei rapporti tra Vitalone maniglia tra Vitalone salvo le disse qualche cosa no
No
Senta signora durante questo periodo lei non l'aveva visto la signora Vitalone a Palermo nonché vari no no no ignara apportando
Proprio sì anche perché io la prima volta che sono venuto giù non i signori maniglia non li conoscevo
Torno alla signora
Lei
L'undici febbraio del mille novecentonovantacinque
Ha dichiarato per quanto concerne Vitalone
E gli stessi cugini Salvo posso serenamente in tutta coscienza affermare che erano strettamente legati maniglie che non verbale successiva per tre quattro novantacinque
Va precisato
Sempre su richiesta all'Ufficio faccio presente che una volta atterrata proposto di Ciampino il marito azione Vitalone venne sottobordo
Con un'auto blu con l'autista eccetera
Poi va domanda signora grigi potrebbe specificare meglio l'affermazione contenuta nel verbale dell'undici febbraio nella parte in cui riferisce per quanto concerne Vitalone e gli stessi cugini Salvo posso serenamente in tutta coscienza affermare che erano strettamente legate vaniglia
Vale a dire di sua diretta conoscenza del rapporto tra il dottor Vitalone cugini Salvo a questa domanda lei ha risposto no debbo in tutto l'Est a riferire che mentre so per certo
Di un'esistenza di rapporti di amicizia tra la famiglia Vitalone e il maniglia e tra questi ultimi e salvo non ho conoscenza diretta di un rapporto tua famiglia Vitalone saldo
Però debbo aggiungere anche che ho sempre dato per scontato
Che si stesse un rapporto di conoscenza proibita l'ho messa un po'proprio in virtù del fatto per costoro erano strettamente legati ai maniglia passavano da fare insieme spesso samurai Rio de maniglia ecco io l'ho fatto una domanda poco fa
Lei è a conoscenza del rapporti tra Vitalone e maniglia
Lei mi ha risposto no ecco io l'ho riletto quello che allora lei ha dichiarato per capire meglio che cosa intende lei dire con questo nuovo si può particolare una risposta
Aderente a quello che ha dichiarato prima
No in cioè era che si clima mite Vitalone si conoscessero sì
Perché lei dice che maniglie Vitalone si conoscessero esclusivamente sulla base di questo episodio che ha potuto vivere personalmente e cioè l'incontro sull'aereo della moglie di
Sì c'è io dico se naturalmente se uno ospita una una persona a casa sua naturalmente è logico che si conoscono solo in confidenza perché altrimenti non penso che spetterebbero la moglie e il figlio
Cioè non penso che spetterebbero moglie e figlie a casa loro ecco su questo mi sono basata ho capito suo marito le disse se qualche volta l'altra volta
Aveva portato in dono Vitalone erano mogli o entrambi no cioè non non ricordo no non lo ricorda
Aggiunse qualche cosa circa i rapporti tra maniglie bicolore parlaste di questo argomento no non abbiamo mai parlato anche perché poi ci vedevamo raramente quindi intese non era protetto che con la cosa
Saliente non non me lo diceva
Lei sa che rapporti vi erano tra i Salvo in maniglia
So so che erano amici però cioè altro
Lei ha delle degli episodi specifici
In base ai quali può fare questa affermazione
Uno quello che ho detto prima anche quando sono stata a casa sua per l'incidente loro erano lì a carceri sono venuti a far visita quindi sommare così e poi andavano in vacanza assieme dopo le vacanze si
Questo le come lo sa
Perché veniva andavano con l'aereo andavano in aereo quindi li portavano a Ginevra o no sono andati in Grecia quindi quello di vaniglia collegherà le più rodato consumo dissi
E sa sei salvo entrambi o l'uno o l'altro
Utilizzavano
Questo io
Anche per conto loro a volte per spostarsi sì io so che il giorno il ventitré di febbraio del settantotto
Mio marito mi ha detto che avrebbe dovuto portarli a Parigi
I cugini Salvo perché dovevano prendere il concorda per andare a New York
Quindi ecco perché la sera del ventidue loro ritornavano a Palermo perché il mattino seguente avrebbero dovuto portare cugini Salvo a Parigi che dovevano partire
Dopodiché loro sarebbero tornati avrebbe dovuto fermarsi a Mila no perché mio marito doveva fare una visita le solite visite semestrali che fanno i piloti in
E questo viaggio a New York riguardava soltanto il salto sì
Non no no no
Lei sa sei saldo avevano delle imbarcazioni
Si sa che avevano una barca
Adesso il tipo di Bacco no io otto non so
Sua figlia o lei o suo marito il siete mai stati ospiti Nesta s'aspetta e mia figlia perché è stata giù a Palermo mese ospite dei dell'ingegner manichei e sono andati in vacanza sono andati due tre giorni alle ovaie
E hanno portato anche lei
è stato ospite solo del Maniglio anche dei Salvo
No ci sono sempre stati maniaco quando cioè vi erano ospite sulla sulla barca dei salvo però c'erano anche i signori maniglia da sola non è mai andato pesa quindi era ospite sulla barca del salvo però c'erano anche sì
Quando si è verificato questo
Nel settantotto nel cui giugno-luglio adesso non ricordo sono
So che la bambina erano venuti a prendermi la loro Milano l'avevano portata giù prima e poi sono scesa io dopo questa imbarcazione
Quale tragitto fece
Ci ricordò dovrebbero sono andate a leonessa Scaglia Leo agli enti alle più ricordo un altro episodio in Svizzera e poi sono andati a Ginevra
Sempre
Coi Salvo senhal bisogna sei l'han portati in montagna
Sempre nel settantotto
Perché sono andati sciare Sordi che periodo quindi invernale
Sì adesso non meriti dirà più o meno prima di Pasqua poco prima della quindi sarà stato marzo ci sarà un mesetto dopo l'incidente adesso non riguarda anche in questo caso sul figlio fu ospite del salvo
Ospite dei maniglia perché i signori maniglia mi sembra che abbiano una avessero loro una casa a di larghe vicino vicino a Ginevra
E c'erano i Salvo sì però loro erano in albergo se non sbaglio quindi facciamo vacanza assieme negli USA senza
Quando parla dei Salvo si riferisce sempre a tutte e due volte oppure uno solo
Guardi quando sono andati alle ogni erano tutti e due
A Ginevra non ne sono io non ricordo se l'Ignazzi Odyssey curò perché c'era mi raccontava che aveva la bambina che ha più o meno l'età sua
Quindi c'era di sicuro
L'altro non lo so
Senta
Sempre a proposito dei Salvo della dell'aereo
Suo marito le disse se questa presenza dei Salvo questa utilizzazione dell'aereo da parte salvo era sporadica era frequente veniva con assiduità
Guardi non ricordo
No non ricordo esattamente
Che lei l'undici febbraio novantacinque
Ha dichiarato ricordo perché riferitomi da mio marito che a bordo del velivolo veri spesso erano ospiti cugini Salvo che sembrava fossero di casa
Sì insomma ciò non usavano anche loro come lo usava l'ingegner maniglia diciamo per spostarsi però adesso io cerone che ricordo ricordo bene l'ho usato come e non so come loro come l'uso come lo usava lui sì
Suo marito le disse qualcosa sul santo che tipo di persone se erano imprenditori finanzieri servono chiacchierati siede una buona o una cattiva reputazione
C'è chi erano gli esattori
Cioè che era che erano potenti una famiglia potente che erano gli esattori del del diciamo della Sicilia
I poi mi aveva raccontato anche che gli era stato rapito
Il suocero
Di uno dei due che non è mai stato ritrovato
Ne la la persona né il cadavere diciamo
E poi dicevano che fossero sparite delle persone in seguito a questo rapimento
E poi io contro tutto anni addietro con la consentito che la televisione svizzera questo fatto qui quest'ultimo parte
No ho detto oltretutto questa notizia l'avevano
Detta anche la televisione svizzera non tanti anni non tanto tempo dopo così no combinazione girando avevo sentito che parlavano di questo fatto quindi prima glielo disse suo marito per combinazione lo sentiva viva la dominazione l'ho sentito
Del rapimento ove gli omicidi cosa servirono no parlavano di questo rapimento e il loro non è che abbiano parlato di omicidi hanno detto che erano sparite delle persone ma
La televisione sì Teresiane Svizzera sottolinea la difesa
Signora mi scusi il Pubblico ministero poc'anzi dal letto un pezzo la sua dichiarazione
Dove dice sostanzialmente dice non debbo in tutta onestà riferire che mentre so per certo un'esistenza
Il rapporto di amicizia tra famiglia Vitalone il maniglia e tra questi ultimi salvo non ho conoscenza diretta di un rapporto tra la famiglia Vitalone i Salvo
Per il fatto questa dichiarazione sì perché io cioè
Non non è che ho mai visto assieme Vitalone salvarsi
Non ha mai visto Vitalone Sabatino
Ho capito quindi lei sa di Vitalone che cosa sa
Signor sottomano so che conosceva elimina ingegner maniglia ma se poi questo fosse anche amico dei dei Salvo questo non lo posso sapere perché se non le vedo sia almeno
Ho capito signora quando lei incontrò la signora Vitalone
Esattamente a bordo dell'aereo se capito bene chi c'era collocazione sono la signora e i bambini ai piloti ho capito non c'erano i signori Salvo non c'è no no
Sono troppo
Con
Oggi veniva
Pubblico ministero
Sì
Va bene Poppi poco
Si accomodi
Sì
Via le generalità
Marco Poppi nato a Cavezzo Modena diciassette dodici cinquantasette ufficiale dei carabinieri in servizio presso la Direzione investigativa antimafia
Prego Pubblico ministero con procedura messa
Lei ha fatto indagini sulla sartoria all'intrigo a Roma
Sì
Siamo stati incaricati di identificare il noto sarto l'intrico e l'ubicazione delle sedi delle degli studi del sarto
Il Sartori che è stato identificato per Angelo litri con del ventisette deceduto nell'ottantasei
Abbiamo individuato gli attuali studi della sartoria che si trovano in in Roma in media Sicilia cinquantuno e di Emilia ottantotto
Una se questa sede di via Emilia è già stata in precedenza è stata anche in corso d'Italia India brutti in via Puccini
La Sartori adesso e gestite dai due fratelli di Angelo Francesco e Giuseppa e sono qua di un batti nella conduzione da un
Un dipendente nome cugino che è l'unico dipendente che ha avuto rapporti con loro con la clientela impatto ma è subentrato ad Angelo come tagliatore sia Giuseppe Giuseppa che Francesco non tagliano abiti ma non solo
Ha rapporti di pubbliche relazioni con la clientela
Ho avete questi sono fratelli del appelli del vizio punto Angelo ho capito
Avete accertato se il senatore Andreotti è stato e cliente di questa sartoria
Sì
Cosa che certamente ho sentito Francesco l'iperico il tagliatore cugino ed è stata sentita anche le mie collaboratori la sorella Giuseppa
Il senatore Andreotti è è stato per lungo e desse ed è stato per lungo tempo cliente della sartoria sconosciuto personalmente sia dal tagliatore che da Giuseppa idea Francesco era un ultimo ventuno dei clienti di riguardo lo ricordano perché è uno dei pochi per cui le misure venivano prese anche a domicilio perché sì allo studio l'abitazione oltre che nella sartoria di via Sicilia diviene
Avete accertato se i cugini Salvo erano clienti di questa sartoria sì i cugini Salvo erano clienti di questa sartoria
Più o meno dagli anni Settanta dagli anni settanta la signora Giuseppa ci ha detto che gli sono stati presentati da l'onorevole Lima nel settantacinque
E sono stati clienti per parecchio tempo impreciso Nino è stato cliente per fino alla sua morte Ignazio lo accompagnava spesso il fratello in sartoria però sì il cugino scusi il cugino Ignazio accompagnava spesso il qui Nino in sartoria ma nel corso
Va da settantacinque alla sua morte ordinato un vestito forse due
Come avete accertato questo dato abbiamo accertato che non esista una schedatura dei clienti non esiste un archivio con indicate tutte le tenerla dipinti esiste però un libro delle misure in questo documento vengono annotati tutti i nomi dei clienti con le misure e vengono notati una volta sola a meno che vi sia un cambio nelle misure del cliente quindi una seconda notazione può risultarono risultare ma comunque a distanza di tempo
Non è possibile da questo documento accertare quante volte il cliente ha fatto ordinazioni presso la sartoria
E c'era soltanto il nome il cognome o qualche altro dato di identificazioni ancora i nominativi veniva indicato alcun recapito telefonico e un indirizzo o alcuni riferimenti a clienti dello studio e per quanto riguarda
Salvo che cosa c'era scritto
Per quanto riguarda di salvo sono annotati tutti e due la data di annotazione mi sembra sia del settantacinque l'anno in cui sono stati poi come dice Giuseppa presentati a da Angelo dall'onorevole Lima
E sono riportati i gli indirizzi se non sbaglio di Ariosto dodici per uno via Vittorio Veneto per l'altro in in entrambi i casi esiste l'indicazione Hotel Mediterraneo come annotazione sia per il Nino che per l'Ignazio sempre con riferimenti salvo abbiamo una seconda notazione Ignazio Salvo figlio fra parentesi
E abbiamo anche un Sangiorgi Gaetano parentesi dottor Salvo
C'era anche la persona che si chiama Cambria sì
Cambria Cambria Giuseppe se non sbaglio l'annotazione
Via pari
Dell'ottantatré dovrebbe essere tanta
C'erano persone si chiamò Fabozzo
Sì
Avuta Giuseppe risulta due volte in questo libro delle misure una volta nell'ottantuno una volta nel novanta
Ein corrispondente alla prima votazione esiste presto tutto salvo annotata a fianco del nome nella seconda votazione risulta lo stesso in diritto del dottor Salvo di Ariosto dodici
C'era anche Lima come cliente
Sì
Noi
C'era anche lì ma Lima che e clienti da prima del settantacinque Giuseppa di tricot si dice che i cugini Salvo sono i presentati da lì ma che era già vecchio clienti
Della sartoria
Giuseppa l'iperico lavora nella alla boa cominciato a lavorare la sartoria dal sessantacinque grossomodo
Non l'ho detto prima ma Francesco ha cominciato né dalla fine degli anni Settanta lavorare a tempo pieno nella sartoria prima collaboravo saltuariamente
Ma secondo le sue esigenze di studio era a Roma per motivi di studio maniglia Francesco Maria era cliente sì Francesco maniglia risulta nel libro delle misure si
Non ricordo l'anno si annotazione Vitalone
Vitalone risultano diverse annotazioni risulta Vitalone Claudio che senza dubbio l'ex senatore
Caldi Vitalone questo lo dico perché fra le notazioni vi è il suo attuale recapito diritto l'indicazione di San Cesareo stesa Ario dove dottor Vitalone a una possiede un un'abitazione
E ne esiste anche la notazione ufficio Lucilla Lucilla e lucidatura bidoni moglie di Claudio Vitalone
Come Vitalone abbiamo anche le notazioni di Vito Vilfredo D'Andrea
Vito e il fratello deceduto di Claudio Vitalone lo dico perché la votazione conta il numero di telefono TAC non è notato Zagarolo che la località dove
Risiedeva il freddo Vitalone è sicuramente il fratello perché è riportato lo indirizza il numero dell'attuale studio di piazza Mazzini
E Vitalone Andrea e il figlio di Claudio Vitalone il numero di telefono e lo stesso corrisponde con il recapito telefonico di Claudio
E Claudia un figlio che stiamo mi scusi il dottore ritornare da quando risultava cliente dottor Claudio Vitalone a un'annotazione del settantatré ce la devo tanto la dell'ottantanove
Arrivare a una notazione del novanta so solo prego
C'era anche Di Martino Di Martino Vittorio
Di Martino Vittorio sì con un recapito palermitano per Strasburgo se non ricordo male dovrebbe essere cognato di
E questo il registro delle misure si presenterà e chiediamo di produrre il registro delle misure al quale ha fatto riferimento il teste facile cogliere tutta questa indicazione già vedere alla abiti
Ma sulla richiesta
La richiesta è chiedono di produrre presto il venti di di produrlo
Ma Fini nessuno si nessuna osservazione Cadore mostrato al teste per vedere se questo qua questo atto riferimento
E questo qua che ho visto che ci sono anche biglietti da visita di Vitalone per esempio anche
E allora l'ufficio dato che questore Dini che il registro di cui ha parlato il Pubblico ministero viene mostrato al teste se il quale dichiara sì sì è questo il registro che ho dichiara esaminato sì a suo tempo a settembre assoluto sulla richiesta della difetti del Pubblico ministero sulla non opposizione alla difesa il suddetto registro viene acquisito
Agli atti
Nessun'altra domanda va bene va difesa
Prego da Teresa Buongiorno senta tra i litri con le risulta anche che vi sia stato il noto tennista Bjorn al nord
Sì mi risulta perché è stato indicato da Francesco ritengo come l'unica persona per cui sono state prese misure al di fuori di Roma se lo ricordava per questo Ibiza se non sbaglio
Sì lei misure venivano presi a domicilio anche per il senatore Andreotti
Sì
Senta le persone che voi avete sentito e cioè sarebbero i fratelli litri pappa e questo cugino hanno dichiarato di avere visto mai insieme il senatore Andreotti cugini Salvo
No
Mi scusi dottoressa non sempre venivano prese a domicilio senatore Andreotti anche a domicilio si e allora precisiamo ancora meglio le misure venivano presi a domicilio e dopodiché il senatore Andreotti a volte andava in sartoria con chi si recava in sé il senatore Andreotti andava in sartoria e a volte le misure però presa lo studio domina svolge sardo a volte venivano prese anche al domicilio la regola era comunque della misura presa in sartoria
E con chi si recava o da solo o con la moglie o quando una figlia vuol ricordo la figlia non sono in grado di dire quale delle due comunque quindi per essere chiaro hanno mai visto e insieme il senatore Andreotti Salvo no
Hanno mai viste insieme il senatore Andreotti e Lima
No grazie
Lei ha fatto queste specifiche domande sì
E a chi le ha fatte
Ha ieri ho sentito cugino e Francesco litri pro
Alla signora Giuseppa vigili conferma Giuseppe ricorda è stata sentita dai miei collaboratori non da me rispondono a quello che l'altra volta il verbale annotazione
Votazione a sua firma
è scritto posso dice grazie che possono strage dichiarazione Giuseppa litigio non aver visto il senatore Andreotti in compagnia dei cugini Salvo né dell'onorevole Lima attribuita a Giuseppe l'idrico
è una nota a sua firma se posso esibirle sì quella nota tutta dei collegi
Anche se non l'ha sentito le
Questa nota
Questa nota e riassuntiva degli accertamenti fatti da me e i miei collaboratori quindi vengono riassunte le dichiarazioni di Giuseppa
Di Francesco di cugino contropartite ripeto ho sentito a verbale solo Francesco continuamente diciamo ecco cosa che le è stato riferito così tritolo conosco per averla va be'grazie nessun'altro
A pubblico presero altre domande da fare no e allora possiamo può andare maggior
Chi sentiamo Bernabè e poi e poi Forleo perché è arrivato proprio fino a Bernabé che sì sì Bernabè
Insomma insorgono sospensione
E allora sentiamo Bernabè e poi facciamo una sospensione poi sentiamo Forleo dato che non ci sono
Va bene prego per la B
Si accomodi
Venti incontri servizi
Dei punti di
In casa oppure
O no
No va be no
Legga
La verità nasconderlo di quanto è a mia conoscenza modelli
Quindi se
Sì non so
Di forme che cosa
Dia le generalità
Legge neutralità dia come si chiama nome cognome luogo e data di nascita Bernabè Sergio
Nato a Carrara il sedici
Tre mille novecentosedici va be'Pubblico ministero procede
Lei attualmente in pensione
Come attualmente in pezzi e parlare attualmente in pensione in pensione si che lavoro faceva facevo il padre marittimo comandavo
Delle barche provando a Marchese lei è stato alle dipendenze del signor Franco Palma dottor Palma sì sono stato esattamente dal sono esattamente dal marzo
Dal marzo sessanta all'ottantadue quanto sovente in pensione
Come comandante di moto Panfili di proprietà del Pagliara comandante a bordo
Si ricorda durante il periodo in cui ha lavorato per conto di Palma che tipo di imbarcazioni accopparli
Il in questo periodo questo lungo periodo
Quindi ho cambiato tre barche con lo stesso nome
Tre barche con lo stesso nome cioè l'abbiamo cambiata banca però coi patti dei il nome di far rimanere i passare com'era questo nome sa fare ter sale con l'acca col
E
Che tipo di croci nere di viaggi si faceva una in vent'anni e lei capisce bene siano stati per la Spagna siamo stati in Francia siamo stati in Grecia
Sì sì Gerace lasciarci per la crociera arrestati esce Ezio
E a bordo di questa imbarcazione De Palma vi erano a volte degli ospiti come aborto di queste barche di queste imbarcazioni aveva erano degli ospiti a volte alcuni otto sì
Vi erano ospiti vi vi erano persone ospitate durante queste società e qualcuno mi ricordo ma non posso mica è da per esempio chi ricorda
Ebbene mi ricorda come come figure note insomma che è stato anche Agnelli
La Francia
Se Obama dirette
Poi
Insomma tanta gente ora non posso ricordare loro ha detto il consigliere poi sì estratto
Sì è stato
Anche il il l'ex magistrato Vitalone è stato lui il con la famiglia somma la moglie e i bambini
Qualche volta è stato dunque siamo stati i Simple Sardegna
Poi il volo hanno sul cerchio sciroppo o due anni dopo
Sia nascere venuto a Milazzo
E poi siamo partiti siamo andati alle Olivier
Come ricorda un particolare che
Il bambino si è sentito male allora io ho telefonato subito
A alla Capitaneria di Lipari che invita più preparasse dopo
Un mezzo che c'ho uno a bordo dal varcare per che ha bisogno di interni interprete del medico infatti Sonata o da e poi è stata un pass allarme insomma
Allora degli spogli siamo arrivati bambino avviene il figliolo diretta Toniolo dall'Ordine il senior Claudio Vitalone sì
Quando siamo andati già dunque siamo andati non mi ricordo ora siamo parlando parliamo dei vent'anni fa sono anch'io ciò ottantun anni
Bene dovunque mi ricordo certi particolari si correre
Dini non ricorda se siano state troppo altro giorni possiamo adatti
A Capri
E poi da capaci siamo rientrati
A Fiumicino perché dottor palme di Roma su
Sembra che poi un'altra volta mi sembra sì
Cioè siamo stati in Sardegna lo stesso con
Signor Vitalone sempre da famiglia
La moglie e i figli due bambine che c'erano molte affezionate su bambini
Quindi si tratta di più croce in anni diversi chi si tratta quindi di diverse crociere in anni diversi
Come il cielo dettano uno o due o tre volte è stata a bordo ora due son sicuro in anni diversi in anni diversi in anni diversi naturalmente lei si ricorda questi anni
Di robot versi dunque
Un
Settanta ASS settantacinque settantasei
Può essere anche del settantasette So insomma
Grosso modo
Lei è stato sentito il dodici ottobre del novantatré lei è stato già sentito su questo argomento il dodici ottobre del novantatré e in quella circostanza lei disse negli anni settantasette settantotto
Comunque non è sicuro al cento per cento settantasette settantotto forse si insieme ora pane non mi ricorda quegli anni siam passati troppi anni signora procuratore
Senta Vitalone allora era magistrato era già senatore come Vitalone quando fu ospite dei signori Palma si era ancora magistrato o era senatore no era ancora magistrato macchina io lo conoscevo come la città infatti poi ho saputo che è passato
Senatore non so insomma
L'ho saputo sopra che passato senatore
Se da lei ha detto che poi da Capri arrivaste a Fiumicino siete sbarcata a Fiumicino a Fiumicino si quanto siamo venuti da da da lì pare poche apri e siamo andati a Fiumicino
E mi ricordo che è un particolare
Che prima d'arrivare a Fiumicino ventisei
Bernabé dice vi darà una telefonata c'è un cioè mi chiama questo numero poi me lo passa subito male io ti abbatto Radio Roma
Lui mi ricordo che era sempre lì a farmi compagnia in navigazione
Dice
Alle a perciò passato il microfono quel quel numero le ha detto dove ho capito che ha detto mi mantiene i ragazzi verso le due e che arriviamo va bene dei fatti poi appena arrivati mi è venuto insomma una macchina ma la macchina
Civile insomma
Narrativi ritenuta la macchina civile con dei poliziotti e dei carabinieri come
è venuta la macchina con dei poliziotti con dei carabinieri chi è che è venuto a prenderlo Elsa prenderlo uno Musocco no mai R. non durò a Trezzo
Con due macchine con due ma mi sembra sia insomma Corazza
Eriksson passa si ricorda
Se erano macchine di colore chiaro scuro le bianche come si ricorda che tipo di macchina era che colore avevano queste macchine
Si ricorda che colore avevano queste mai mai io il coraggio Hannay erano macchine così non erano della polizia o un dell'esercito macchine civili
Senta durante questa ecco c'era sì accadeva che l'imbarcazione dei signori Palma
Sì incontrasse allargo oppure in un porto con altre imbarcazioni di amici
Amici e scappava
Agnelli faceva Andrini qualche volta è vostra anche l'avvocato qualche volta facendo veniva al bere umana un drink così tante persone son venute avvocato Ranieri come avvocato sarebbe Illy
L'avvocato sarebbe Agnelli
L'avvocato sarebbe Agnelli dico gli avvocati assi Agnelli diciamo deve bevendo un drink insieme se ne va col motoscafo
Poi è venuto a coso lì davanti
A Vulcano
Dunque è venuta o con un'altra barca però l'aveva viottolo sabbia si chiamava era l'ingegnere
Io voglio mi viene in mente l'ingegner
L'ingegnere dille di Palermo mi sembra non so se era di Palermo debba l'ingegnere edile che e caviglia
è venuto mano in Germania Carmignani strumento utile Bora insomma
Portano perduta Balducci aveva un'altra barca per
Ho questo ingegnere che si chiamava maniglia e
E venuto con altre persone o era solo
No no non da solo
Caviglia sì sì sì sì
L'ho visto quella volta lì
E poi anche anche
A Porto Cervo
Porto Cervo
Caviglia sempre ma no Maggi Walter Armanini data
Perdonatemi la Miglietta
Si conoscevano Colli Palma
Questo maniglia si conosceva Coni Palma
Erano amici con il Palma questo Marilia la vedevo che si davano del tu insomma conoscevano
Perché lei sa chi sono i cugini Nino e Ignazio Salvo chiunque i cugini Nino e Ignazio Salvo sa chi sono no questo l'ho saputo da dopo
Attraverso la televisione nella stampa quello sì ma che siano venuti a bordo io non li ho mai visti
Lei almeno non ricordo a me e a a me mi sembra
Entrino no assolutamente anzi dopo
Tant'è vero piena un giorno alla televisione
Allora vedo
Claudio Vitalone io vi ricordo erogazione ospedali ho chiamato mia moglie dico Miglietta viene a vedere cioè quel magistrato assai era in crociera con noi con i bambini
Anni quello di sì sì sì sì
Regia ho visto il salvo e non ho fatto nessuna fee diciamo
Invece no come come ha detto agli altri diceva che loro che il
Non so se mi spiego sia abbiamo capito
Lei il dodici ottobre del mille novecentonovantatré quando quando è stato sentito in precedenza
Il dodici ottobre del mille novecentonovantatré ha dichiarato
Non ricordo se Antonino o Ignazio Salvo sono mai stati a bordo ospiti dei Palma insieme Vitalone
Ma non lo escludo tenuto conto delle numerosissime frequentazioni De Palma per cui spesso Piera apporto anche gente che non conosce
Il
Per cui spesso vi era a bordo anche gente che lo conoscevo ha sentito quello che l'ho letto ma attivando quello che lei ha letto allora a compreso quello che ha letto il Pubblico ministero ma compreso o no no no no valori no lo ripeto
Lei prima di oggi è stato sentito il dodici ottobre mille novecentonovantatré su quest'argomento se lo ricorda che è stato sentito il dodici ottobre novantatré cioè non è la prima volta che viene interrogato su questo fatto tiene lei io sì
E vengo
Dicono questo non è la prima volta che lei viene sentito su questi argomenti è stato sentito già nel mille novecentonovantatré se lo ricorda non mai venuto un maggiore essa
A un maggiore a a desiderata scudetti inseriti un maggiore mi telefono da sì sì sì no no va bene allora questo almeno quando ho fatto l'allenatore un'azione e io dico confermo
Attenere a quanto normalmente
Signor sì sì ecco quando lei è stato sentito da questo maggiore
Come quando lei è stato sentito da questo palcoscenico lei ha questo maggiore ha detto sì è ora le leggo quello che lei attese mi ascolti se non se non sente siano di Cassio insegnavo
Non ricordo sei Antonino o Ignazio Salvo sono mai stati a bordo ospiti dei Palma insieme ai Vitalone
Ma non lo escludo tenuto conto delle numerosissime frequentazioni dei Palma per cui spesso vi era a bordo anche gente che non conoscevo
Questo lei ha detto a un maggiore
Lo conferma o no
Sì è vero può ripetersi
Allora
Lo faccio leggere forse meglio ampio lo faccio leggere ma lo faccia netta
L'ordine l'ufficio dà atto e sull'accordo delle parti questa pare questa parte nel Gianolio
Viene mostrata alla morte il sette
Non
Ricordo pubblica non ho detto guarda non ricordo ha detto
Sono sicuro
Detto io non li ho mai visti non li ho mai visti altrimenti come come ha detto de de andrebbe azionabilità Leone diceva anche di signori Salvo
Non l'ha mai visto leso dice che non li ha mai visti
Io non li ho mai visti li ho visti in un secondo tempo sulle la sui giornali sui giornali non ne ho mai viene senta lei nel mille
Negli anni settanta vedrà centosettantacinque settantasette settantotto sì
Gli aveva
Mai visti prima i cugini Salvo sapeva che faccia leva
Sapeva negli anni settanta lei sapeva che faccia avevano i Salvo
Il saldo sì che faccia avevano negli anni Settanta lo sapevano
Hanno antenne non lo sa gli ho visto in televisione posso e John allora prima no prima penali sono il Tamigi le persone che frequentavano la barca dei panda
Erano pongo erano numerose in occasione delle crociere
Erano le persone che durante le crociere sì erano ospiti frequentavano la barca dei pagliacci dialettale erano poche o erano numerose durante il periodo estivo
Venivano a bordo essere poi qua e andavano via sì ma erano poche o erano numerose queste persone che venivano noi donne ne hanno non erano numerose non ero numero uno no fare va be'tutte allora
Io a questo punto
Chiedo che venga acquisito il verbale nella parte che poi ripetutamente eletto nella parte in cui dice non escludo questo il contraddice non escludo tenuto conto delle intanto numerosissime frequentazione del Parma e quindi c'è un primo contrasto perché dice poche resiste per cui spesso chi era a bordo anche gente che non conosce
Va bene
E allora si acquisito agli atti il verbale del
Dal dodici ottobre mille novecentonovantatré dodici ottobre mille novecentonovantatré per la parte in contestazione prego altre domande su per la difesa
Avvocato sbarchi mi scusi in sostanza lei quando vide i Salvo per la prima volta non direttamente o anche indirettamente quando lei ha detto di avere visite dei Salvo in televisione sei esatto prima di allora li aveva mai visti
No no no no non li aveva previsti si ricorda l'epoca in cui li vide in televisione
Si è il periodo la no in cui rivive in televisione
Li ha visti dopo l'ottanta dopo eh sì
Io sono del pensiero dell'ottantadue sì
Dopo che era dopo da dopo la pensione o prima
Dopo l'atto dove dopo la pensione dopo Romolo penoso alla Chiesa all'anno ottantadue sereno dopo la grazie nessun'altra
Un'altra domanda Lane televisione ha visto tutte e due i cugini Salvo insieme ne ha visti solo uno
Noi oggi salverò due uno si chiamava Antonio Antonino uno Ignazio lei in televisione che ha visto se ha visto Antonino ha visto Ignazio li ha visti tutti e due li ha visti separatamente no agli OGM non li ho visti affatto no in televisione ventennali televisione
Non lo ricordo non lo ricordo non mi è quella non mi ricorda li ha visti tutti e due abbiamo visto uno non m'hanno detto niente diciamo non hanno ricordato niente questo voler nominare ritrovata l'armonia e il problema è questo semplice non mi avevi soprannome
O le ha visto due ecco lei non se lo ricorda ne ha visto uno solo ne ha visti due in televisione Di Salvo ai televisione enorme non ricordavo non si concorre in modo l'altro giorno
Successivamente
E ce le no no io non mi ricordo ce li può descrivere fisicamente le persone che ha visto in televisione
Se non pensiero ricorda spento arteria averli visti
Non penso e in grado di descrivere e in grado di descrivere fisicamente
Questi signori è in grado di descrivere i questi che ha visto in televisione in grado di descriverli fisicamente
Sono in grado di descriverle dire come erano fatti a alti bassi magri a o persone piuttosto alte
Bianco di cappelli
Qualora non so se salvo o con l'altro insomma no
Senta quando l'ingegnere Maviglia l'ingegnere maniglie avvenne alle olive venne alle Eolie si e si incontrò con la barca dei Palma
Oboi
H quell'episodio che mi ha riferito è venuto a trovarci sì sì dico in quella circostanza c'era pure il dottore Vitalone oppure no se mi sembra di sì no mi sembra
Ebbene per aver ricordare bene nelle mie telefonate parlare perché aspetti sì sì sì sì in quella circostanza quando venne l'ingegnere maniglie
Se ricordo
E mi sembra di sì insieme
Da lì dalle ovvie dalle olive in quella sempre in quella circostanza sì quando venne all'ingegnere maniglie
Le due parti maniglietta Alma sì siete andati in Sardegna no no no un una nota
Un anno dopo
Un anno dopo dopo o prima salvo il vero ma maniglia poi maniglia l'abbiamo visto anche in Sardegna una volta
Se Colin con lui quando l'avete visto in Sardegna Maniglio a dobbiamo a Porto Cervo a Porto Cervo e su quel quando quando come tempo
Non so che hanno che hanno PM in ordine al settantasette
Settantotto
Oltre queste due barche quella di famiglia e quella dei Palma sì c'era una terza barca insieme a voi oppure no in Sardegna no no no no no no no no assolutamente
Vorrei altre domande può andare signora va bene grazie
E allora sospendiamo
Nato il test a Forleo perché passano corriamo per dieci minuti anzi a prescindere
E allora fate accomodare il dottor Forleo
Legga il dottore Turatto
No no prima sembra anzitutto consente di essere più insomma
Nato erano altri
Poi
Il dio leggero ritardo troppo bene
Francesco Forleo nato a Torino il tredici novembre mille novecentoquarantuno
Pubblico ministero proceda dall'Ansa dottore che incarico ricopre attualmente sono questore della città di Firenze
Lei ha conosciuto il dottor Antonino Cassarà sì
Quando l'ho conosciuto
Credo nel negli anni ottanta
Settantanove settantotto ottanta
Lei in quel periodo che incarico ricoprire ero segretario generale del sindacato di polizia
Era segretario generale era componente della segreteria nazionale non ero segretario generale
Era il lessico SIULP sia
A seguito di quale circostanza lei conobbe circostanza lei conobbe Cassarà
Be Cassarà era uno degli elementi trainanti dalla squadra mobile di di Palermo noi abbiamo dedicato moltissima attenzione a Palermo che peraltro era una città molto vivace sul piano sindacale
Cassarà era una persona diciamo interessata a questo processo di trasformazione per la nostra organizzazione della Polizia di Stato
Se quale attività diciamo possiamo essere il sindacato per
Attenzionare questa problematica a Palermo
Voglio dire sindacali SIULP segnatamente le varie le confederazioni CGIL CISL e UIL
In occasione di tutti gli episodi delittuosi che hanno caratterizzato la vita palermitana in quegli anni è sempre stata presente con manifestazioni iniziative e dibattiti
Particolare l'impegno è stato molto forte a partire dalla uccisione di dalla Chiesa tutto quello che poi è seguito quindi si sono stabiliti dei rapporti forti per quello che riguarda la nostra organizzazione quanto si muoveva politicamente sindacalmente in se a Palermo Sicilia anche
Stupiti in questo contesto che lei conobbe Cassarà questo contesto c'era questo rapporto privilegiato di amicizia ma anche di lavoro con Cassarà perché c'eravamo ben resi conto che Cassarà era
Esposto eravamo talmente convinti che come ho avuto modo di da porre
Ci siamo fatti di dopo l'episodio dopo che Cassarà scoprì questo legame denuncio Di Salvo c'eravamo convinti che Cassarà corresse seri pericoli questo senso avevamo attivato il ministero dell'interno per un suo
Trasferimento perché sentivamo Cassarà isolato
E in questo senso credo nell'ottantatré
Terremo un convegno all'Isola delle femmine
Al quale partecipo anche Cassarà
In questo contesto nacquero rapporti praticamente con Cassarà si rafforzarono con Falcone
Quanti altri erano impegnati nella lotta alla mafia
Cassarà parlando con lei del manifesto preoccupazioni ma lamentele
Tutto Cassarà praticamente in uno di questi continui scambi io ero a Palermo si può dire
Con una frequenza più che mensile mi rappresentò o l'individuazione nella famosa agenda dei Salvo di aver rinvenuto il la numero diretto della onorevole Andreotti
Naturalmente io non avevo c'è il discorso era sempre centrato su quello praticamente che era la sicurezza del dottor Cassarà io ricordo di aver chiesto se fossi sono stati fatti accertamenti diretti
E se era un numero praticamente diretto mi fu risposto di sì
Non sono in grado però di ricordare credo forse di non averlo neanche chiesto se fosse il numero diretto dello studio dell'abitazione
Naturalmente
La mia preoccupazione pressato anche per gli altri colleghi della squadra mobile
Era sulla
Sicurezza dottor più a Sora
Perché Cassa rurale il racconto di questo numero telefonico sull'agendina attribuiva particolare importanza a questo fatto ben voglio dire
Ripeto eravamo colleghi seguivamo la situazione era accaduto quello che era accaduto negli anni precedenti
C'era una forte mobilitazione nella città con Cassarà c'era un rapporto di amicizia chiaramente aver rinvenuto questo numero era un elemento di di forte preoccupazione
Di forte preoccupazione perché
Perché praticamente Cassarà riteneva cioè riteneva che questa fosse insistesse praticamente un legame che potesse portare praticamente alla all'onorevole Andreotti o che comunque va bene i Salvo avessero accesso praticamente diretto all'onorevole Andreotti
Ecco tutt'data l'importanza del punto anche se lei ha già riferito l'episodio se potesse proprio focalizzare l'attenzione sul momento
Nel quale Cassarà le parla di queste Gentilina e su quello che esattamente le dice
Guardi il discorso fu fu un'esclamazione abbiamo trovato numero diretto l'agendina De Salvo praticamente di Andreotti chiaramente
Questo lo dico anche come operatori di polizia
Nel momento in cui uno si trova di fronte ad una situazione del genere è chiaramente preoccupato nel senso che sa di avere di fronte una persona che ha un legame diretto con chi in quel momento rappresentava il massimo del potere questo
Voglio dire
Così come quando in una normale attività se è consentito che anch'io ho svolto trova un legame
E in uno stato di naturale preoccupazione
Lei quindi
Diciamo presume che ci sia un rapporto con sistema potere politico insomma
E lei lei quindi va detto poco fa
Chiesa Cassarà ma avete accertato se quel numero corrispondeva all'unica domanda ricordo l'unica cosa che chi insieme sono certissimo fu queste sei sicuro che è un numero diretto sono stati fatti riscontri accertamenti ed ebbi conferma però non ricorda Luigi dall'una all'Unità il colloquio fu solo con lui
Cassarà lei disse
In questa genuina
Che cosa c'era scritto se c'era un nome e un cognome
Accanto a questo numero questo non lo ricordo perché del parlammo gli Andreotti adesso io le potrei dire Giulio come per che ho letto attraverso i giornali noi parlando direttamente degli Andreotti insomma era chiaro praticamente lo stato di preoccupazione
E riscontro non poteva che essere in questi termini insomma
Un fatto questa domanda perché tu
Il tre giugno del novantatré lei è stato sentito perché ha dichiarato Cassarà ben preciso infatti dunque egli aggiunse poiché uno dei cugini Salvo non ricordo se mi fece il nome di Antonio D'Ignazio aveva un numero telefonico diretto personale di Giulio Andreotti
Cassarà mi precisa infatti che in un agente di uno dei Salvo era stata individuata l'annotazione di un numero telefonico corrispondente al nome Giulio
Egli aggiunse quindi abbiamo fatto fare un riscontro del risultato numero diretto di Andreotti
Ecco lei ora poca Rizzardo meglio la sua memoria ricorda se Cassarà le disse Giulio se le disse Andreotti appare la sovrapposizione del ricordi lei ha inserito quest'ulteriore dato Giulio no
Problema cui noi discutemmo era praticamente il possibile collegamento comunque
Di Andreotti adesso io non ricordo se parlando di giugno eccetera Andreotti era quello che ci preoccupava insomma
Ho capito senta e Cassarà le disse qualcosa sui saldi sulle indagini che stava facendo se era preoccupato
Voglio dire era preoccupato
Dell'indagine va bene
Era facile comprendere lo stato di preoccupazione ma chiaramente l'aver rinvenuto questo numero aumentarla apre lo stato di preoccupazione
Lei ha mai parlato con nessuno successivamente da questo dialogo con Cassarà di questo episodio di questo fatto specifico
No io mi sono ancora di più attivato perché
Il collega Cassarà potesse essere velocemente trasferito e purtroppo non ci sono riuscito
Come si è attivo prego
Come si attiva cosa fece beh io attivai chiaramente il dipartimento della pubblica sicurezza debitori vari colloqui personali con il ministro dell'epoca poi decidemmo in una riunione di segreteria del SIULP di inviare una lettera formale al ministro dell'Interno lettera che fu pubblicata giorni dopo la morte di Cassarà prima pagina su Repubblica
In cui rappresentavamo con forza il pericolo che il collega correva chi era il ministro degli Interni allora ministro interni era l'onorevole Oscar Luigi Scalfaro
Senta poi nel mille novecento novantatré
Mentre è in corso il dibattimento per l'omicidio del dottore Cassarà
Venne sentita Laura Cassarà FC alcune dichiarazioni a seguito di questo lei fece un bel comunicato stampa
Ci fu una replica del
L'onorevole Andreotti che disse seri sorde accanto a cosa aveva detto Laura Cassarà ecco il dibattimento chissà riferì quest'episodio di cui stiamo parlando ci fu praticamente una replica dell'onorevole Andreotti che sosteneva di non aver mai riconosciuto cugini Salvo e io mi sentivo in dovere di confermare che quanto asseriva
La signora Cassarà corrispondeva al vero perché anche a me era stato riferito questo episodio è quindi se c'è una un comunicato lacerazioni
Senta poi il ventotto maggio del novantatré fu pubblicato sul quotidiano L'Unità un articolo dal titolo Francesco Formenti solo verità nelle dichiarazioni la vedova Cassarà
Quest'articolo di produceva fedelmente le dichiarazioni che lei aveva abbiamo quel comunicato
Che io ricordi si dice affermava praticamente che questo nome questo numero telefonico corrispondeva realmente a un numero diretto dall'onorevole Andrea ecco in questa intervista
è riportato sotto la forma di un dialogo con domande e risposte in realtà questo dialogo è avvenuto non è avvenuto con il giornalista con il giornalista
Teste sale questa irrisorio io ricordo di aver fatto un comunicato ricordo di essere stato interpellato però sinceramente adesso non sono in grado di specificare
Non lo ricordo insomma che lei tre giugno novantatré
Ha detto in un articolo pubblicato dal quotidiano l'Unità dal ventotto maggio novantatré dal titolo Francesco Forleo
Solo verità nelle dichiarazioni della vedova Cassarà sono esattamente riprodotto le affermazioni contenute nella mia dichiarazione scritta anche se riportate nella forma di un dialogo con domande e risposte che in realtà non è avvenuto
è un dettaglio che ci interessa
Nell'ambito generale dell'inchiesta
Se lei ricorda che questo dialogo c'è stato non c'è stato se non c'è stato può confermare
Sì ha detto che non c'è stato
Io non ricordo non ricordo infatti non ricordo ricordo molto bene di aver fatto un comunicato
Va bene
Torna quindi questa intervista ci fu o non ci
Presidente io voglio dire ricordo benissimo di aver fatto un comunicato e di aver consegnato credo in sala stampa alla Camera dei deputati il comunicato
Non ricordo di essere come non ricordava norme adesso neanche ricordo praticamente di avere avuto un dialogo con i giornalisti allora lo escluse
Ma lo scudo anche adesso Presidente a lei è mai accaduto corso alla sua attività
Di avere fatto comunicati dichiarazioni e poi verificare che vengono pubblicati degli articoli sotto la forma di un dialogo che in realtà non è mai avvenuto
è successo più volte questo è successo più volte nella misura in cui poi il pensiero e le affermazioni che mi interessavano erano riportate fedelmente non mi sembrava questione da non non riteneva opportuno sollevare una questione sì va bene nessun'altra domanda
Resta Giulia Bongiorno dottore Ferrero lei è sicuro che quando ha conosciuto il dottore Cassarà era segretario generale del SIULP
Era già segretario generale del SIULP
Quando ho conosciuto Cassarà probabilmente non perché io credo di essere stato eletto nel giugno-luglio del mille novecentottantatré ero membro della segreteria all'epoca
Senta il dottore Cassarà le disse se la gente in cui aveva trovato questa annotazione era di Nino o di Ignazio Bongiorno riferito
E lei non fece questa domanda non chiese
Serafini cioè lei non ricorda o non sa se lui l'ha detta ecco questo farei sapere voglio far presente che io non avevo un interesse prettamente investigativo su quella che era l'attività cioè nell'entrare nei dettagli
La questione mi colpì per quello che ho riferito poc'anzi facendo no non l'ho già detto confermo quanto detto e nemmeno non chiesi non avevo questa curiosità
E però lei quando precedentemente ha reso dichiarazioni il tre giugno mille novecentonovantatré quindi glielo contesto ha detto egli aggiunse si riferisce al dottore Cassarà che uno dei cugini Salvo non ricordo
Se mi fece il nome di Antonino ogni azione
No lei adesso mi sta dicendo non me l'ha fatto come se il genere avevo questa curiosità di sapere se fosse ucciso un altro cugino e e sono due cose diverse quindi io le ripeto un attimo la dichiarazione oggi ranista dicendo mi parlò genericamente dei Salvo
Mentre qui dice non ricordo se mi ha fatto il nome dell'uno o dell'altro quindi lei deve o confermare la precedente dichiarazione un po'servono procedure quindi non ricorda se le fece un nome dei di uno dei due
Probabile che avrebbero fatto sono passati quanti anni riserve io conferma quella dichiarazione l'accoltella straniera in sala Bertè
Senta lei ricorda in che epoca venne questa conversazione col dottore Cassarà l'anno
Siamo credo nel ottantatré contro tre ottantaquattro
E non dopo l'arresto dei saldi ben salda sì beh era stato già praticamente
Si stava lavorando in quel contesto che ancora non erano stati arrestati questo sinceramente non lo ricordo so che c'erano indagini in corso ripeto l'elemento sul quale io focalizzare la mia attenzione
Questo episodio perché ho già specificato poc'anzi era un problema di sicurezza ma l'agenzia non era stata chiamata
Questo nono praticamente approfondito questo aspetto l'aspetto diciamo eclatante della questione ed era l'aver constatato che a seguire l'attività investigativa era emersa questa agenda nella quale era riportato il numero
Diretto bene questo lo ricorda il marito come seconda da questa parte per questo faccio altre domande da meglio noto fra stranieri o non ha partecipato delle indagini mi risponda se non lo sa che non lo sa
Io voglio sapere presto il dottore Cassarà ha detto
Ho fatto il riscontro riscontra fatto chi ha fatto questo ristorante io chiesi se sono se erano stati fatti di scontri e se era sicuro che fosse un numero diretto e mi fu risposto che era il numero di lettori che ne ha fatti altri la squadra mobile
Che tipo cioè con era stata ma io non ho approfondito questo aspetto riscontro significa vedere se praticamente quel numero telefonico lei mi sembra anche cosa significa responsi voglio sapere lei ha chiesto dottore Cassarà ma
Tipo di accertamento avete anch'non ho approfondito detto siete sicuri sei sicuro che praticamente il numero diretto dell'onore Andreotti sono sicuro perché abbiamo fatto da riscontri però questo summit di restare
Di raccordo lei ne ha parlato col dottore Falcone
Di questa dice questa scoperta così importante
Era non avevo in quel momento era poi aspettativa sindacale non non vedo perché dovessi
Ne ha parlato ne ha parlato no lei non lo ma ne ha parlato nemmeno successivamente non credo sa se il dottor Falcone fosse a conoscenza di questa circostanza
Non lo so
Il dottore Cassarà le parlo anche di altri indagini su questi rapporti Salvo Andreotti
No contro il procuratore Cassarà né ha mai mostrato questa agendina
No
Quando il dottore Cassarà le parlo del numero fece qualche commento sul senatore Andreotti
L'ho detto Ciro Russo alcuni preoccupazione ma questo chiedendo fece qualche commento sul senatore Andreotti
No il discorso ripeto c'era uno stato di occupazione non ricordo se furono fatti commenti comunque il commento fu qualcosa del genere è saltato fuori il nome di Andreotti questa aveva l'oggetto della nostro
Colgo quindi questo è stato un commento
Qualcosa del genere allora io le contesto che il tre giugno mille novecentonovantatré lei ha dichiarato
Nel contesto agli scossoni Nica Saramin dico questo episodio per evidenziare quale che fosse il potere dei cugini Salvo senza fare alcuna considerazione riguardante direttamente l'onorevole Andreotti
Quindi non disse niente
Senta dopo la dichiarazione a lo scusi lei perché non si dovesse mi è lecito esatta la polemica
Non credo che ci sia una contestazione non so io ho letto Ernesto Haddon solo sul posto vasai conveniva letto questo discorso sani scusate posso ho letto questa frase no io voglio qui dice in questa frase non ha fatto alcuna considerazione lontani ha detto il tipo di commento che ho fatto era che c'era questo collegamento è salteranno fuori è saltato barra scusato fiori non è uniforme e appunto questo diceva il teste questo commento questionario lei conferma questo passaggio
Va be'abbiamo sino conferma lei conferma questa dichiarazione che le ho letto dell'ammiraglio Rossini sì sì è una sua giù a Roma conferma e cioè aprire questo contesto non fece alcuna considerazione riguardante direttamente il senatore Andreotti questo mi interessa
Confermo
Senta quando lei ha rilasciato questa dichiarazione del maggio del mille novecentonovantatré su questa vicenda di cui ha parlato poco fa le giunte una missiva di smentita del senatore Andreotti
Penso di sì credo ricorda benissimo la difesa chiede di mostrare al teste la missiva afferma il presidente Andreotti
La conoscete la difesa il Pubblico ministero ma non ce la fanno vogliono vederlo
La materna che ha dato lettura di questa lettera va bene esempi il presidente autorizza anche perché i suoi strali osavano sperare al teste questa missiva
No no antica fattivo di produrre prego la la norma alle soprattutto su alcuni rispondo alla domanda
Se effettivamente la ricevuta
Lei ha ricevuto questa missiva insomma
Grazie noi chiediamo la difesa chiede che si è prodotta questa missiva quanto ho capito con il consenso del pubblico ministero accordo delle parti viene acquisito al fascicolo del dibattimento
Anzi è presente noi chiederemo l'acquisizione di tutte le missive che sta proprio accanto saranno anche espresso diciannove
Leggo una sua dichiarazione
Che è datata ventisette maggio novantatré
Onorevole leggo una sua dichiarazione circa la possibilità che salvo mi avrebbero potuto telefonare
La prego di prendere atto anche lei che io non li ho mai conosciuti e quindi non ho mai avuto rapporti telefonici o di qualsiasi altra natura con loro gli avvocati mi hanno detto che agendo che ci agende con udienza
Con indirizzario furono acquisiti durante il maxiprocesso forse andrebbe ricercato altro sol getto con il nome Giulio posto che vi fosse Natale annotazione in altre liste o notte
C'è chi vuole per forza accreditare la voce di questo rapporto che nel ripeto non è mai esistito saluti vedi saluti Giulio Andrea
E allora acquisiamo hanno
E allora altre domande
Dottore Corleo cortesemente mi può precisare quando ha avuto luogo il convegno di capaci
Quale ha parlato ha parlato di un convegno lasci sono eletti avendo gas capace non sono così diversi suoi prego credo che sia nell'ottantatré
Lei crede sia nell'ottantatré non può essere più preciso ai Mondiali immagino la quale volume di convegni si rivolga nella vita di un'organizzazione sindacale
Sì
Perché c'è
Periodi ricorda primavera estate credo che fosse
Fra la primavera e l'estate tra la primavera e l'estate perché qua nelle dichiarazioni che leggo io si dice anche ottantaquattro per esempio
Comunque lei ha ricordo questo non non ha nessuna importanza senta
Parliamo di questo io tornerei a momenti indietro nel lei ha conosciuto Cassarà detto nella settantotto settantanove ottanta
Ho detto che ero conosciuti intorno agli anni Ottanta non so se è stato nel settantanove Nell ottanta nell'ottantuno volevo dire all'epoca
Cioè la Bonaiuto che era a Palermo era tra io non sono Sciuto Cassano era già Palermo
Quindi quindi saranno ottantasette dopo l'ottantotto tanto è stato presente non lo sappiamo per l'altro
Quindi ha conosciuto Cassarà va bene mi scusi quando lei ha avuto questo colloquio con cassa lei ha riferito che c'erano indagini in corso ci può dire
Esattamente che cosa è successo
Non posso che confermare quello che ho detto l'elemento di discussione di di dialogo fu praticamente
Beh la manifestazione di preoccupazione dica da parte del collega Cassarà di aver trovato questo riscontro che portava all'onorevole Andreotti
Di avere trovato questo numero diciamo News secondo quello che mi è stato detto e Cesa o benissimo lei mi può dire esattamente quando è avvenuto questo collo
Beh io non ricordo esattamente la data credo che siamo negli anni ottantatré
Credo che siamo all'ottanta per benissimo
Senta lei ha dichiarato questo
Nell'interrogatorio
Del tre giugno del mille novecentonovantatré
Proprio in questo contesto logico
E discorsivo Cassarà fece riferimento alle indagini che svolgeva sui cugini Salvo allora potenti esponenti dell'economia dalla finanza siciliani
Vedi mi disse persone come queste orbitano nel mondo dalla mafia ricorda questo particolare
Io in questo momento no perché voglio dire è passato del tempo chiaramente il discorso non fu nudo e crudo ho trovato numero telefonico di Andreotti ci saranno state pratica non dico Marco
Conferma questo passare il gas e l'ho detto non posso che confermare la parte dell'interrogatorio reso il tre giugno mille novecentonovantatré quindi lei a quel momento che immagine ha avuto dei Salvo cioè di gente potente
Esatto cioè che cosa le è stato riferito che era gente potente non lo so
Quello che io conferma quello che c'è scritto nel sì addetto poc'anzi
Che orbitavano al mondo alla madre cioè li definì mafiosi o no o diciamo
Era un quella dove era in una zona grigia
Senza siccome noi voglio dire io non svolgo non svolgevamo in quel momento un'attività indagatori a erano nell'importante nell'ambito praticamente di un'indagine e certamente di un settore molto potente
Per la
Cioè ma orbitavano che non ci sarebbe stata alcuna preoccupazione alcuna di aver trovato altrimenti sumero no no no no non è questo dico l'orbitare che significa essere mafioso oppure la cosiddetta zona grigia che ormai e diventata letteratura
Anche spiccioli
Orbita recente non una interpretazione ma nella torretta sulle parole di tessera ho detto io è una forma evitare insomma questo termine in ottone Cassarà un
So questo tennis penso orbitavano orbitavano nel mondo interpretare questa esatto sì tramutano abbiamo chiarito se si trattava dell'uso del termine ordita
Si trattava dell'uso del termine orbita
Quindi
Tornando al agli altri temi che emergono dal complesso nel suo intreccio
Del suo esame
Senta
Lei sa quando e statura assassinato il povero dottore Cassarà
Successo nell'agosto del mille novecento ottantacinque concorso
Costo ottantacinque senta dopo l'omicidio di Cassarà
Lei non ritenne di riferire questo fatto
All'autorità investigativa al dottore Falcone
No
No non lo dice non ritenne di credo di doverlo fare quindi l'unico suo intervento nasce nel mille novecento novantatré
Esatto io cioè il consumo intervento dall'anno mille novecentonovantatré beh io so che c'erano indagini uno stato messo a conoscere a conoscenza di un fatto particolare mi scusi no intorno e non possiamo non crea mai se ne coglie c'era ovvio dai
Ci veniva macchiato avrei detto anche a chicchessia praticamente una determinata una confidenza fattami di un collega e ho già ribadito più volte che la mia preoccupazione era tesa praticamente alla sicurezza
Del dottor Cassarà comunque era esposto e che non è stata la cui morte non è stata detta naturale avvocato mi scusi lei ha intrattenuto rapporti se io le ho letto bene le sue dichiarazioni col dottore Falcone l'ottone Borsellino Santo
Esatto al dottore qualcuno dottor Borsellino disse nulla di questo di sotto
Hanno perché si trattava di un'attività investigativa non avevo nessun titolo a riferire su questo argomento non sto chiedendo due non le chiedo perché le chiedo se lo dissero no comunque non sono in grado perché io volevo visto il dottor Falcone un'infinità di volte forma l'ultima volta che l'ho visto Falcone è venuto a Genova e parlamentare ad un convegno qui di vorrà dire con Falcone abbiamo parlato più volte abbiamo viaggiato più volte insieme quindi si sarà parlato di tutto
E quindi che intende dire si parlò pure di questo no non so non ricordo l'episodio specifico non sono in grado praticamente di confermare queste
Senta al proposito sempre di questi di questi problemi lei dice che dopo la morte del coproduttore Cassarà dopo l'assassinio dottore Cassarà
Lei fece pubblicare una lettera di indirizzata all'onorevole Scalfaro
Qualcosa fatta pubblicare nel Franco fu fatta pubblicare una lettera si che era stata mandata prima era stata mandata prima che cosa c'era scritto in una lettera inviata alle manovre per la Scala veniva rappresentata la condizione di estremo pericolo cui era sottoposto Cassarà e chi
Avevamo un intervento perché potesse essere immediatamente non potesse essere trasferito pesa scrisse che già le sue preoccupazioni c'era quello del rinvenimento del numero il senatore Andreotti
In quella lettera
Non lo ricordo questo episodio non solo ricordo è questo
Senta lei e in attività politica in politica è stato in politica oltre sindacale
Sono stato deputato dal dal mille novecentottantasette al mille novecentonovantaquattro andrà dal mille novecentottantasette al mille novecentonovantaquattro conta artigiano si può dire
La forza così sono stato indipendente nel Ticino s'nel PGT il PD
Senta lei è testimoniato dal presso contrada prego apre tenerissima ne ha dal presso salito al dottor Bruno Contrada pochissimo sì pure confidenze ricevute dal dottore
Cassarà
Non rifermento liberi no non credo che sia stata già acquisita queste norme interessa sapere tanto Menzio testimoniato va benissimo non mi interessano i contenuti altro tra per la non mi interessano ma diciamo di più perché sono diversi
Un'altra domanda
A proposito
Delle sue
Lei poco fa il Pubblico ministero le ha chiesto ma non ha trovato risposta le che cosa aveva detto aveva letto della deposizione allora la signora via Comboni vedova Cassarà perché è rimasta in sospeso nella domanda del pubblico
Cioè quando lei né a un certo punto nel maggio del mille novecentonovantatré il ventisette maggio leva quella famosa comunicazione un'agenzia di stampa esatto esatto dopo aver letto ha detto le dichiarazioni della signora Cassarà ci può dire che cosa aveva letto non ha detto di aver letto se lo sta chiedendo no però se no avvocato
Dice lei ha detto dopo aver letto il teste non l'ha detto e si introduce un presupposto erroneo che io ricordi come ha detto dopo aver letto dopo aver appeso di questa presto va bene letto adiposo appresa dalla bella occorrono prego dopo aver ha preso le dichiarazioni della vedova Cassarà che cosa aveva preso esattamente perché rimasta monca la domanda aveva appreso praticamente del demanio famoso episodio dell'agendina avevo preso anche della smentita praticamente da parte dell'onorevole
Revoca siccome lei ha sarà in particolare lei che cosa aveva preso sulle dichiarazioni della signora del aveva preso con la parte praticamente relativa alla numero telefonico all'Argentina di questa cosa io essendoci stata una replica da parte del senatore Andreotti che si riferiva al fegato mi scusi ora altri particolari adesso non ricordo i particolari se lei ma vuole graziare ricordo ho praticamente che l'argomento in discussione era quello di cui stiamo discutendo in questo momento e quindi convalida il a le affermazioni come attraverso il comunicato che quella parte
Ma nella nuova l'aveva preso allora mi scusi attraverso stampa televisione oppure no al Marocco ero solito vedere sia la stampa si distrugge la stampa la televisione e quant'altro
E quant'quindi da questo nei ritenne non ha non non ha ricordo di altri particolari
Senta volevo chiederle
Scusi appunto
Nel quotidiano di cui lei ha parlato il Pubblico ministero
Lei
Tra le altre cose ha detto le indagini condotte dal dottor Tassara avevano appurato che esauriente attribuì prego Veselin attribuì
Perché lui ha detto che non ha rilasciato nessuna intervista ha detto che non ricordo sia presa eroismi silenziosi e hanno chiedo scusa
Qua nella parte che ha letto il Pubblico ministero quindi non c'è bisogno che lo rilegga io per motivi di
Il brevità o un certo punto dice io ho parlato con un cronista quello che lui cronista riparta ATO è esatto anche se non si è svolto nelle forme l'intervista questo non l'ha letto il pudore allora presidente lo leggo il
No lei deve fare la domanda o fa la contestazione col comporta una domanda le eccetera e io rimasto pagando la domanda presidente allora lanciarono Mozart non leggere allora le risulta che salvo possono insospettabili imprenditori
All'epoca del colloquio con Cassarà
Ne abbiamo già discusso confermo quanto detto poc'anzi cioè
E ha detto c'è si è parlato praticamente che salvo potessero appartenere programmi determinato giro questo era stato l'argomento in discussione dico lei ha ricordato
Di che in salvo di avere definito il saldo insospettabili imprenditori
Non lo ricordo di questo signor Presidente io vorrei mostrare rincuora mondiali il teste al signor definizione dialogo non c'è stato quindi cosa Conte non è un dialogo che non vorrà essere stranieri comincio da campo contestarli poi
Lo può contestare soltanto le dichiarazioni esemplare a a pernacchie va be'
Mai mai il teste ha detto che non c'è stato quel dialogo compiutamente non è non è così dallo
Ora mi scusi se lei mi dà il tempo di riprendere il filo prego esattamente il tre del mese di giugno nel mille novecentonovantatré ha dichiarato nell'articolo pubblicato dal quotidiano l'Unità del ventotto maggio
Dal titolo novantatré scusate dal titolo Francesco Forleo solo verità nelle dichiarazioni la vedova Cassarà sono esattamente riprodotte le affermazioni contenute nella mia dichiarazione scritta nella mia anche se riportate nella forma di un
Dialogo con domande e risposte che in realtà non è avvenuta e allora e allora dobbiamo contestare la dichiarazione ogni sono dichiarazioni
E il comunicato
Va be'non sono dichiarazioni rilasciate dal teste siamo perfettamente d'accordo presente incombe questo che tra le altre cose atti tetto il dottore Forleo
Che
Il quotidiano riportava esattamente quello che aveva formato oggetto dai comuni no non ho detto se mi consente se posso se mi consenti prego prego voi lei anzi Janis Morrissey l'ingegnere fare se mi consente ho detto che
In genere accade molto spesso con la stampa che il comunicato di venti intervista dopo intervista diventi nel comunicato e ho detto che nella non ho ritenuto opportuno evidenziare quest'l'anomalia di un comunicato niente interviste perché la la questione fondamentale che a me interessava era relativa convalidare il discorso dell'agendina ed è numero diretto da gli occhi questa era lo siccome ciò era fedelmente riportato quindi rispondeva al mio pensiero per quanto riguarda questa parte questo detto prima e questo sto ribadendo adesso
Va bene si accomodi avvocato Pubblico ministero prego faccia la domanda che ritiene di fare
Presidente
Io vorrei esibire il quotidiano nella parte che riporta
Queste le indicazioni che leggo legga legga fa le indagini condotte dalla Guardia prima faccio un'eccezione presente deciderà ecco allora
Se il teste avesse detto
Confermo che ho preso quelle dichiarazioni il corso intervista così come è stato fatto nel caso Nardini noi non ci opporremo assolutamente alla lettura delle dichiarazioni
Ma poiché il teste ha detto nell'articolo è stato riportato il nucleo centrale dell'innovazione al comunicato che era la gentile salvo se si leggono affermazioni che non riguardano più lo specifico punto come per esempio commento sul Santo e poi si può chiedere al teste se c'è una dissonanza oppure no no ci opponiamo perché si possono fare le contestazioni sono confortanti
Quindi lei faccia la domanda preside è un vero contestare cose che il teste non è finalizzato alla contestazione mentre io parto da un punto
Il signor dottor Forleo ha dichiarato al Pubblico ministero esattamente il tre giugno del mille novecentonovantatré
Che il l'articolo su pubblicato quotidiano L'Unità riportate esattamente anziché sono esattamente riprodotte le vie dichiara le affermazioni contenute nei ogni era l'anello Fernando presto ora non racconta
Ma lo so presidente allora io vorrei innanzitutto chiedere se conferma questo passo dell'intero ma io non ricordo di innanzitutto non ricordo che ci sia stata intervista ricordo benissimo di aver fatto un comunicato ricordo al
Tre tanto bene perché questo sostenuto che l'argomento focale che era l'agendina dei Salvo e nel numero telefonico dove era stato ha fatto riscontro che era risultata appartenere Andreotti su queste era vero questa è la cosa sulla quale io devo accentrato la mia attenzione e siccome non c'è stata l'intervista
Va bene non c'è stata intervista perché ricordo molto bene di aver presentato un comunicato per iscritto non so come potrei rispondere che l'intervista non concessi scusi io le ho chiesto se lei ha fatto questa se conferma questa dichiarazione
Cioè lei nella parte che le sto leggendo l'ex leader ascolti nell'articolo pubblicato dal quotidiano del ventotto maggio mille novecentonovantatré dal titolo Francesco Forleo solo verità nelle dichiarazioni della vedova caso sarà sono esattamente riprodotte le affermazioni contenute nella mia dichiarazione scritta anche se riportate nella forma di un dialogo con domande e risposte che in realtà non è avvenuto lo conferma questo confermo
Ribadendo che la mia attenzione era focalizzano ambiente adesso alla sua invenzione secondo me l'avevano fatta eccezione portalettere anche servisse mezzo qualche altra appendice magari che poteva non interessarmi
Ho benissimo allora una lettera del senatore Andreotti nicchia richiamo alla mia particolare attenzione su la DC su questa vicenda non su un'altra
Questione
Ma non è non avevo nulla da allora io vorrei chiedere al tribunale di essere utilizzato ad esibire il quotidiano L'Unità
Nella parte in cui riproduce un passaggio e non legga questo però lei lei è un omaggio a lei no Loggia virgolette le indagini condotte dal dottor Cassarà
Avevano appurato che esalta insospettabili imprenditori che hanno tanta non solo orbitavano nell'ambito dall'Ama
Ma avrebbero potuto contattare l'onorevole Giulio Andreotti ricorda di aver scritto qualcosa del genere
Nel comunicato dato che lei non ha non ha rilasciato alcuna dichiarazione record non credo Morri
Porto non ricordo assolutamente perché ripeto l'oggetto della contesa era praticamente se c'era sto numero meno e se esisteva raggiungibile la difesa chiede di produrre il verbale della parte
In cui
Che al netto cioè sono esattamente riprodotte le affermazione nonché un fotocopia però arriverà mancano regole
Il venti e il giornale la lente quindi ero lontano come ritiene il verbale severa che viene acquisito il verbale delle
Del
Maggioritario no tre giugno novantatré presidente ore undici è orrenda Garin Palermo del tre giugno novantatré sì nella parte si incontra
Nazionalità parti contestate mi scusi il dottore Cassarà le scuse non è una domanda inopportuna non è una domanda il rispetto il dottore Cassarà era la persona corretta
Dal punto di vista ho premesso che non ho domande almeno opportuna nei ridere
Non allora innalzerà come funzionare come uomo è una persona corretta correttissima sì che era scontato anche da parte mia tende a dirlo
Il dottore Cassarà
Diciamo che le risulti ha trasfuso queste notizie in un rapporto
Le ripeto io in cui all'epoca dirigevo un sindacato quindi non avevo l'attenzione a seguire eccetera ho già detto mille volte che la mia preoccupazione era sull'incolumità fisica ventotto bisogna così nell'io ero solito amo dottore perché ero abbastanza attento a non entrare in questioni che potessero attenere a attività
Disposti alla sposto la domanda in altri termini risulta che il dottore Cassarà abbia mai taciuto una circostanza magistrato in inquirente di indagine Luís affidare
Non sono in grado di non sarà l'unico l'attività investigativa il nostro rapporto di carattere politico sindacale quindi
Non è in grado di risponda alla domanda non sono in grado nel controllo
Il dottore Cassarà era una persona riservata
Estremamente riservata estremamente riservata senta lei l'altra volta ha giustificato la sua assenza perché se ho capito bene imputato di diffamazione in davanti a un tribunale della Repubblica esatto esatto esatto mi scusi lei querele per diffamazione nel presentante
Con le nuove solo quella solo quella ci può dire il fatto
C'è un processo incontro accesso in corso perché col diffamazione in danno di in danno di un fare avvocato Mascolo l'hanno detto all'avvocato
Amaro tenere cosa che risultava atti processuali atti processuali ad una loggia coperta
Ora lei ha detto che apparve no per largamente ormonali Cavallone talmente all'avvocato Mascolo sostiene di un unico titolo ma non ho altre domande avvocato
Prego crepacuore quegli atti telefonini spegniamo a proposito di questa lettera il senatore Andreotti sì possiamo rivederlo un attimo i prego
Pur dottore lei questa lettera ha detto di averla ricevuta dal sette al ventisette maggio esatto esatto
Lei l'ha ricevuta prima di essere sentito dalla magistratura su quest'argomento
Lei è stato sentito il tre giugno del mille novecentottantatré
Novanta novantatré
La lettera è datata vuole farlo vedere per cortesia il ventisette ma io sono stato sentito basta vedere le date ecco questa divampa ventisette maggio novantatré io sono stato ascoltato il tre giugno mille novecentonovantatré quindi successivamente no la lettere è stato lei ha ricevuto questa lettera prima di essere sentito dai magistrati non lo so non sono in grado la può ma posto
Voi lavoriamo la Camera funziona così c'è una buca dove vengono depositate molto spesso giacciono per settimane tonnellate di carte è di corrispondenza ogni parlamentare dispone di una cassetta che in genere si apre una volta alla settimana in genere
Io ricordo solo che quando ho ricevuto la lettera non ho ritenuto praticamente necessario replicare perché non avevo nulla da replicare
Quindi la lettera e del ventisette maggio seri
Lei è stato sentito il tre giugno mille novecentottantatré novanta da novanta scusate
Lei si sentì condizionato da questa lettera per rendere dichiarazione subito una soluzione io chiedo scusa un altro organo abdichi nessuna ricevuta una sete noi abbiamo l'imputato iscrivetevi ma
Ma lei lei sta chiedendo in giudizio il teste ha un giudizio ne sperimentò tesi verso una desinenze a nemmeno se l'ha ricevuta quindi sulla diventa qualche cosa non io non ricevo una lettera ricordo ricordo di averla ricevuta colorare bordeaux in quale periodo di tempo comunque non nella lei ricorda se l'ha letto prima ohi ohi muore non lo ricordo comunque so che la cosa per me è stato assolutamente piombando risponde alla sua domanda Pubblico
Allora la sua esperienza di questo Rieti funziona di forze di polizia le risulta che degli imputati i processi scrivono i testi prima che vengano sentiti colleghiamo ancora posteriore a terra non è ammesso creato dalla domanda
Va bene niente
No
Senta a a domanda il presidente per quanto riguarda sempre l'episodio dal dottore Cassarà nel quale gli rivelò nella circostanza lei di questo episodio ne parlò con altri dopo non ho mai parlato con nessuno va be
Lei ebbe conferma ad altri di questo rinvenimento
Oltre che dal dottor passare
E prima della deposizione della signora casa
No
Possiamo se non ci sono altre domande può andare al dottor Forleo grazie
E allora a questo punto rinvio il non ci sono altri
Gli altri testi notizie vero
Non so devo dovevano venire
Ha rinunziato per qualcuno il il Pubblico ministero
Capita Nazaro né per esempio
Dunque per quanto per quanto riguarda agli altri due testi di PG sono sostanzialmente superflue me lo riteniate Anzalone Pelella Pelella chiama rimane cavalli Canale il quale ha fatto sapere che io avessi tronisti fallite che tornerà
A poco l'Italia allora rinvia all'udienza del di martedì ventinove ottobre di novecentonovantasei ore
Ore dieci e poi le parti si avvicinò un minuto