"Albania: emergenza italiana" org., in occasione dell'uscita del quaderno speciale di Limes da SIOI (Societa' Italiana per l'Organizzazione Internazionale) e dalla rivista di geopolitica Limes (c\o Piazza di San Marco, 51)

Porno buongiorno grazie di essere intervenuti a questa presentazione dibattito
Del fascicolo speciale di Limes
Albania emergenza italiana comunicazione di servizio il numero esaurito salvo forse qualche libreria si trova è corso di ristampa e da martedì da settimana prossima dovrebbe essere di nuovo
Reperibile nelle edicole
Vorrei intanto ringraziare soprattutto gli autori di questo fascicolo perché hanno lavorato in tempi folli in pochi giorni hanno prodotto qualcosa secondo me veramente notevole e quindi di ringrazio veramente di cuore per questo sforzo
Noi siamo qui per cercare di approfondire i temi in parte già sviluppati nel fascicolo ma anche tenendo conto di quello che sta succedendo in queste ore e cioè del senso della nostra missione in Albania
Degli strumenti che utilizziamo per raggiungere gli scopi
E anche al di là dell'Albania del valore che questa vicenda nel contesto delle nostre relazioni internazionali perché chiaramente in Albania non è in gioco unicamente l'Albania in senso stretto è in gioco il nostro rapporto con l'Europa e con gli alleati atlantici
E da questo punto di vista forse sia i nostri ospiti che discuteranno questo tema sia anche qualcuno dalla sala potrà darci qualche qualche informazione qualche punto di vista io vorrei solamente dire
Prima di dare la parola l'ambasciatore Ferraris che a mio modo di vedere
In Albania non solo abbiamo qualche cosa di più in ballo che non la stretta stabilizzazione di quel Paese
Ma dobbiamo forse anche renderci conto che quale che sia l'esito che noi naturalmente ci auguriamo positivo dell'operazione Alba in ogni caso l'Albania sarà nel nostro futuro qualche cosa di molto presente di molto vicino cioè non pensiamo che si possa risolvere in un modo o nell'altro queste emergenze poi tutto continua come prima chiaramente dal bagnare estera un fattore molto importante per noi anche se è un Paese relativamente piccolo ma peserà o servirà a seconda delle delle opportunità
Al nostro Paese perché mi pare molto chiaro ormai che presente l'Unione europea per non parlare degli americani hanno in qualche modo abbandonato il campo salvo poi magari cercare di rientrare quando la situazione sarà più calma si spera
Quindi non solamente un'emergenza ma anche una politica in qualche modo di prospettiva serve
Io adesso darei la parola per primo al nostro
Ambasciatore Luigi Vittorio Ferraris che ringrazio fra l'altro insieme a tutti gli amici della Sea o i per avere collaborato a questa presentazione per averci offerto la possibilità di discutere insieme e i temi di questo fascicolo prego ambasciatore
Penso che il nostro ambasciatore
Gode venuta tutti e ringrazio anche a nome sarò molto lieto Commissione per l'ambasciatore Rocca di echi il questo incontro su questo numero fortunato come sempre due di Limes fortunato di Limes venga presentato e discusso qui
Beh non non per quanto riguarda l'esperienza albanese posso dire comprate leggete comprati lucrare leggetelo così devo ripetere così faccio anche propaganda per il numero che poi d'altra parte costa appena dieci mila litri costa quindici mila lire quindi lo spoglio si può comprare FIAT se ho comprato l'ha comprato dall'altra parte che
Credo che posso dire se non è stato idee caricato rigore anche portare il saluto del sottosegretario Fassino
Quale mi ha telefonato ieri dicendo che non poteva venire oggi come sarebbe stato suo desiderio e credo che vorrei anche segnalare che l'interesse per l'alba di omento c'è questo nuovo libro che sta uscendo Albania punta capo curato dalla dottoressa Emanuela Del Neri
C'è anche un altro libro che si oppose all'Albania purché questo curato da Favaretto Ettore Greco
Curato dallo Iaia confine riscoperto venti dei
Sono tutte opere di Fiditalia leggermente diverso e quindi una non esclude l'altra e questa di Ligresti invece aumenterà tre evidentemente di immediatezza e soprattutto con alcune documentazioni che sono particolarmente interessanti una sola osservazione vorrei fare sulla questione albanese su quello che in fondo ci riguarda da vicino anzi due osservazioni la prima e che quanto sta quanto si era aggiunto da parte del governo albanese e governo di riconciliazione nazionale corrisponde a quello che era un obiettivo italiano perseguito dei mesi precedenti
Ed era un obiettivo quello di cercare di parassiti governo ed opposizione o meglio dire il partito al governo
Che il partito all'opposizione in qualche modo potessero colloquiare insieme per quanto riguarda il partito al governo c'è il Partito Democratico
Io non voglio entrare a discussione senza fine alquanto sedi ventuno divenuto alquanto sterile sulla validità o meno delle elezioni del maggio posso soltanto dire che vi erano state vi è stata una seconda verifica elettorale del quale voglio fare un rimprovero alla l'amico Venturini di quella stato italiane corrispondenti non hanno preso conoscenza e hanno anti violato che è quella delle elezioni amministrative dell'ottobre
Queste elezioni mi sono particolarmente care perché è stata un'elezione in cui c'è stato uno sforzo italiano
Notevolissimo abbiamo mandato sono stati mandati centocinquanta osservatori ed è un poco un fiore all'occhiello in un certo senso anche grassi o i canyon e nel giro di dieci giorni ha organizzato certo con alcune incongruenze con alcune manchevolezze ne siamo perfettamente consapevoli un una missione di osservatori che è stata la più grossa missione osservatori sia stata mai inviata da un da da qualunque Paese in qualunque posto in qualunque circostanza
Rapportando naturalmente non soltanto il numero in cifre assolute ma anche il numero in relazione alla popolazione e al numero dei seggi che sono stati così controllati non dimentichiamo l'operazione di ottobre controllato quasi quasi un quinto dei seggi
Dei sigilli albanesi dell'alcol per l'Amodio Toraldo delle lezioni in Russia sono state forse monitorate che so io oltre un cinquantesimo dei seggi e lo stesso dicasi anche dell'altro per azioni importante che fu quelli sulla a suo tempo e sulla quindi di queste elezioni in ottobre era costituivano una verifica importante
Della della situazione politica
L'albanese tanto importante e tanto rilevante che la stessa opposizione che aveva perduto le elezioni amministrative come aveva perduto
Dicendo sì con brogli le elezioni politiche tanto che la stessa opposizione aveva riconosciuto la validità di quelle elezioni amministrative e la circostanza che la il partito socialista era in minoranza nel Paese
Questo era era la realtà all'inizio della crisi
E io credo che questo una piccola critica che faccio non certo Fassino
Che era di questa stessa opinione ma ad altri è una critica che faccio che forse poteva essere sfruttato quella sto momento favorevole di possibile colloquio fra governo e opposizione che può infatti è finito nel governo nel governo di conciliazione nazionale
Che è quello che era era il il l'unica via possibile di per cercare attraverso di questo di ricostituire alcune anche in alcuni vertici del Paese nonché ricostituire anche una banche una legittimità maggiore e ricostituire anche una possibilità di che era essenziale di revisione della Costituzione nonché la legge elettorale secondo argomento
Secondo argomento è sulla missione italiana vi sono state alcune tesi che sono state espresse alcune alcune delle persone qui presenti e in particolare dall'amico Caracciolo diciamo sul la Repubblica di martedì scorso se ben ricordo
Lo Stato da
Qui c'è stato una risposta su l'Unità di parte di Marta Dassù c'è stata credo pare una risposta ad un'altra esposti foresta proprio non l'ho visto come sia i due tesi sostanziali quello di una soluzione minimalista umanitarie quelli invece di un dico lo dico sintetizzando un articolo di carattere potrà esporre meglio lui lui spesso di virgolette protettorato chiuse le virgolette
Giusto interpreta bene il ventisei queste due tesi estreme
Io personalmente anche in un articolo sto scrivendo
Direi darei un interpretazione che sta non per deformazioni antiche professionali a metà fra queste due
Sì vorrei richiamare l'attenzione su una rapporto dell'ONU di di cui ha parlato la stampa di cui ha riportato sulle mondo che non ho visto però soltanto italiana del vero e che riduce un poco la necessità di soccorsi umanitari in Albania e quindi riduce un poco le carattere che resterebbe umanitario di assistenza
Quindi senza andare alle tesi forse provocatorie di Caracciolo sul su protettorato un punto mi pare che deve essere pur detto che una missione come questa una missione che e italiana è una missione multinazionale adesso che sia guidata dall'Italia non facciamo ecco troppo Pavone fu il pavone perché là siamo per guidarli alla missione multinazionale che evidentemente per ragioni anche logistica affidata all'Italia il tipo per ora l'Italia sta conducendo fra l'altro molto bene questo le va dato atto alle forze armate che in fondo mi sembra finora abbiano assolto perfettamente loro compiti
è una visione politica diciamolo francamente è una missione che è naturale perché non vi è missione umanitaria o di assistenza che non sia necessariamente per ciò che per la natura stessa la missione sia visione politica
Qui il discorso è molto lungo e tipo mi porterebbe molto lontano e dovrà può essere
Ne ha discusso a lungo e tutto il concetto stesso di Cioran Piero barra letteratura in questo senso
La il la missione umanitaria quelle che vanno sotto il nome di missione umanitaria che ce li somali o in Cambogia che siano in Cecenia in se ci ci fosse stata o altrove sono missione che hanno ovviamente uno scopo di venire in soccorso delle popolazioni
Cioè otto hanno un uno uno un compito anche che di generosità ma se sono fatte dagli Stati e non da organizzazioni non governative ci sono fatti con il giusto sostegno delle forze armate
Tutto sottolinea il giusto sostegno alle forze armate sono missioni che si propongono fine politica cioè quello di a precostituire quel Paese
Di sostituirsi allo Stato in queste case la Somalia di sostenere da le Lehár normalizzazione della situazione e quindi di fare delle scelte
Che potrebbero essere anche quelle delle elezioni che sono scelte che sono politiche quando evidentemente si va in un Paese dice voi dovete fare elezioni entro certo perditempo voi dovete rifare la Costituzione voi dovete ristabilire le scuole
Missione del visto per lingue voi dove insomma dov'è l'umanità e l'Umanitaria umanitario la Croce Rossa
Voce rossa evidentemente va non si occupa di nulla che non di politico distribuisce viveri e medicine pane e medicinali
E a una una una funzione puramente asettica ma quando i rendimenti e lo fa una comunità internazionale lo fa un gruppo di Stati lo fanno delle forze armate lo fanno con un sostegno evidentemente di carattere internazionale e pluri nazionale beh lo scopo evidentemente quello di ristabilire scusate la tautologia di ristabilire la stabilità in quel Paese non soltanto di dar da fare tanta fame dà da mangiare agli affamati assiste gli ammalati non è una delle due o tre opere di misericordia
Ci sarebbero anche gli altri servono anche quelle di seppellire i morti non è uno non è una legge l'estrinsecazione di opere misericordia
Un'azione di carattere politico e che chi milioni in qualche modo qualificare e che nella fattispecie era non solo giusta dalla parte italiana doverosa e si dovesse fare non non non ci piove sopra mio avviso è evidente
E cioè se fare perché corrispondeva un interesse nazionale corrispondevano interesse nazionale che era anche militari sono peggio un'ultimissima considerazione che vorrei fare
Rimane molto triste molto solo non sorprendente a mio avviso ma ci deve fare anche militare che in un caso di evidente necessità di prevenire una degrado di una situazione politica
Non parlo di umanità nell'evidente necessità di ristabilire un vivere civile i né in un Paese che ai più politiche Ciro politicamente così delicato come l'Albania che con ripercussioni nell'aria evidenti e non non hanno basta guardare la carta geografica in questo fatto fattispecie non vi sia stata da parte dell'Europa nessun sostegno queste qualcosa che fanno evitare quando si parla della politica estera di sicurezza comune quanto è sia la sua fondatezza i prioni anche la rimane molto sorprendente che soltanto dei paesi Biondi Terragni abbiano abbiano collaborato e non altri questo ti faccio riferimento e dovremo trarre a suo tempo anche le conseguenze che
Grazie ambasciatore Ferraris darei adesso la parola a Carrozzo generale presidente del Centro Alti Studi Difesa chiedendogli se possibile
Di rispondere anche un paio di questioni che mi parrebbero interessanti e cioè se rispetto agli obiettivi che evocava ambasciatore Ferraris la missione militare e commisurata cioè se abbiamo delle forze sufficienti
In secondo luogo anche di valutare dal suo punto di vista l'atteggiamento della NATO ed europea rispetto a questa missione che purtroppo come diceva marciatore Ferraris stato abbastanza sorprendente tra virgolette grazie
Ma io parto dal partire dalla sua conto quesiti innanzitutto atteggiamento dalla NATO dell'Unione europea oppure degli altri Paesi europei
Che non hanno partecipato alla missione e e anzi hanno atto hanno assunto un atteggiamento piuttosto critico durante la missione a mio avviso non è tanto la speranza che rientrino nella missione che bisognerebbe nu nutrire ma che non Better mettano i bastoni tra le ruote
E la seconda questione la rispetto agli obiettivi si sono commisurati indubbiamente nell'entità del contingente Alba sei mila uomini circa possiamo su ventotto mila chilometri quadrati di territorio tre parte tre quattro milioni di abitanti
Se non lo confrontiamo per esempio sulla consistenza della riforma della NATO in Bosnia sessanta mila uomini quarantotto mila chilometri quadrati e quattro milioni e due di popolazione
è chiaro che l'ammissione i del la l'operazione Alba è sicuramente se al ben poche forze rispetto a un obiettivo di pacificazione di stabilità d'un Paese di quelle dimensioni
Il la questione della Missione Alba dipinti mitico il quadro completamente differente
Esiste un governo albanese esistono delle forze armate e forze di polizia albanesi in fase di ricostruzione
E compito di pacificazione e di stabilizzazione soprattutto affidato alle forze albanesi
E che riceveranno un sostegno da parte dei contingenti che partecipano alle operazioni Alba quale sostegno essenzialmente la la presenza di un Forza multinazionale dovrebbe servire abbastanza come catalizzatore per facilitare la soluzione di determinati problemi che oppongono in una situazione alquanto confusa
Alcune parti ad un'altra parte d'altra parte è praticamente lo Stato albanese era tentato dal suo presidente del Presidente del Consiglio con quello che resta delle forze armate e delle forze di polizia di una serie di bande di comitati di città alcune bande criminali sicuramente almeno quello che si è capito anche di quello che è capitato ieri sera
Nella zona di Valona e il ma esiste comunque una struttura dello Stato non esisti collasso completo dello Stato come poteva essere capitato in Somalia non esistono bande armate o gruppi armati fazioni armate organizzate che compra si combattono tra di loro non c'è una guerra civile
C'è il collasso dello Stato
E per questo la situazione è completamente differente da quella che può essere poteva essere configurata in una situazione come Somalia una situazione come postina
Per cui il adeguatezza delle forze dipende un pochettino molto da come reagiranno come si vuole valuterà la situazione sul campo
Sicuramente molti sono stati sorpresi vedendo le bandiere italiane a Valona gli applausi al nostro presidente del Consiglio che è andato lì
Applausi ringraziamenti infiniti a ministro della Difesa che andato atto a Tirana e Durazzo e qualcosa di strano no e qualcosa un pochettino di differente da quello a cui noi siamo abituati da missioni realtà delle caratteristiche sue parti peculiari
Quindi il dire adeguato non è adeguato dipenderà da che cosa fare da che cosa in Effetto come si evolverà la situazione
E chiaro che essi e il rivoltosi chiamiamolo così con loro pistoni rivolta contro il governo centrale
E si coalizzano e si oppongono per esempio alla
L'azione del governo centrale e che il Governo centrale non riuscirà a costruire a ricostituire forze armate forze di polizia
Se gli scopi che porre giunge l'ammissione dovranno essere diminuiti sì invece la situazione sarà favorevole gli scopi verranno aumentati questo significa che scorge occorre un coordinamento politico-militare estremamente una gestione politico-militare estremamente attenta
E indubbiamente uno forse degli aspetti un po'delicati dell'operazione Alba perché c'è una separazione tra la gestione politica affidata lo SC
All'ex cancelliere austriaco
E la missione militare affidata all'Italia praticamente alle città fidata Rita
Ecco come coordinare fidata ritagli e coordinata da un punto di vista politico da un comitato politico composto da due rappresentanti ampi a livello politico diplomatico dei paesi che partecipano alla missione
Forse uno dei punti più delicati dell'operazione proprio questo raccordo politico-militare
Raccordo politico militare l'esempio classico è quello che Richard Holbrooke ha fatto in un Bosnia nell'estate autunno del novantacinque però era in contatto diretto con l'ammiraglio Smith comandante dice del del della regione meridionale della NATO e col generale Smith comandante delle forze sul terreno in Bosnia
Ora questo raccordo immediato non c'è
E a mio avviso può presentare qualche difficoltà soprattutto sia per che aumentare gli obiettivi della missione sia per diminuire gli obiettivi della missione
Quelli che sono arco altre considerazioni di carattere generale che possono essere fatte li fa la questione che noi ci troviamo in una situazione più che di guerra civile proprio di collassi interni in cui però esistono sicuramente degli interessi
Contrapposti in cui lo Stato non ha il monopolio della violenza l'ordine la legge si fondano sul monopolio della violenza da parte dello Stato monopolio dalla forza passa il termine violenza non piace dei carabinieri della magistratura carabinieri e magistratura non hanno il controllo del territorio
Il come andrà a finire e andrà a finire dipenderà molto da come si comporteranno il come polvere alla situazione si l'azione politica
Riuscirà a ricucire assieme in una certa struttura un certo tessuto sociale e politico dell'Albania tutto si potrà svolgere regolarmente se il e anche con maniera Lascu comunità internazionale potrà facilitare uno sbocco letizia che questo miracolistico lo sbocco delle elezioni
Innanzitutto il deve offrire assalto salvacondotti a chi perde perché chi perde rischia la pelle
Nessuno può essere che nessuno può essere chiesto di suicidarsi
No
Quindi se la comunità internazionale buone lasciando la piena sovranità albanese cosa che previsto anche dal mandato ONU
Di realizzare questo sicuramente la comunità internazionale nel caso particolare negoziato delle due Sicilie o chi per esso comitato politico-militare dei paesi che partecipano all'operazione Alba
Dovrà offrire di salvacondotti atti ed garantire ecco la vita a chi perderà le lezioni a chi sarà al perdente nella successiva fase di assestamento Della dicastero trementina dichiarate combatte nessuno se la fa ammazzare e la seconda cosa che occorre considerati e il fatto che questi in quest'operazione così piuttosto in situazione così confusa incerta ambigua anche l'aspetto comunicativo a un importanza determinante
Il vero pericolo per le nostre truppe a parer mio le truppe dell'operazione Alba non è tanto costituito dalle bande armate da questi che spara operario persa sono non sono in condizioni di opporsi a un reparto regolare e ma è dovuto essenzialmente al destabilizzazione che poi essere derivata presente del poteri dare dei nostri paesi da contrapposizioni politiche
Da polemiche politiche che si ripercuoterà ebbero inevitabilmente sulla stessa questione della coalizione di otto Paesi c'è sì cominciamo a fare causa visti del duo assassino turno cattivo l'altro buono l'altro eccetera eccetera a mio avviso oltre che mettere in pericolo la vita dei soldati che sono impiegati in Albania si complicano enormemente le cose e non si può giungere a un risultato positivo
Questa azione di comunicazione grava una caratteristica del tutto particolare la prima volta nelle operazioni effettuate dalla forze internazionali dello esserci dall'ONU e così via in cui un Paese riceve direttamente le televisioni del Paesi che intervengono sul suo territorio
è chiaro che il qualsiasi polemica si ripercuote sull'opinione pubblica del pari della albanese e può o creare può essere un fattore e di estrema complicazione per la risoluzione della crisi
Della crisi albanese e il anche tenuti motivo che la tecnologia dei mezzi di comunicazione lo stesso mercato della comunicazione porta drammatizzare gli avvenimenti
Nel senso così che un anno e sei un cane morde un uomo un uomo non è una notizia se un uomo morde il cane la notizia e chiaramente nel mercato della comunicazione fa sì che si va a cercare sempre l'uomo che morde il cane insomma
E se non lo morde si va a inventare anche no
Quindi immaginate un pochettino cosa succede sostenuta succederebbe in caso di Presa di qualcosa aggio oppure di pertiche Orobie simili sia da una parte come dall'altra qualora si soffia asse sì versasse benzina sul fuoco
A mio avviso quindi un ritengo che il in media che necessariamente sono un organo indispensabile per la democrazia di qualsiasi Paese e da devono avere un atteggiamento Rizzo considerare l'effetto di che cosa possono provocare
Ecco e sarebbe come e in media che citasse la folle in uno stadio di calcio in un derby cittadino no in cui già sono capitati degli incidenti che si mettesse a soffiare sul fuoco
E di e sarebbe veramente una cosa che comporterebbe complicare notevolmente la critica sicuramente testualmente il sotto il ministero della Difesa sta organizzando un delle trasmissioni sia radio che il televisive dedicate all'altra la l'Albania per spiegare al popolo albanese che cosa fanno effettivamente le truppe una specie di radio Ibis è come è stato organizzato in Somalia
Perché era stato organizzato molto egregiamente tal come riconosce un recente studio proprio dell'istituto i perché britannico di studi strategici non quello di Londra Prodi Sandro sto che proprio fa l'analisi della comunicazione effettuata dal contingente Ibis che deve essere una comunicazione che non vede rinfocolare gli ovvi tra le varie fazioni albanese
Ma deve essere una diciamo non dico con le mosse tutto tutti quanti bene perché non sarebbe creduta valore deve essere una cosa sufficientemente Fea
Sufficientemente chiara che illustri il lo svolgimento dell'operazione che cosa si fa che spieghi gli incidenti che si appoggi su personalità che hanno un
Prestigio in Albania e che praticamente riesca a smorzare gli aspetti le punte di drammaticità maggiori che spesso con nella ricerca dello scoop se non esistono si vanno anche inventare
Il ultima considerazione che volevo fare ulteriormente è stata dimostrata dal caso Albania la difficoltà della prevenzione delle crisi dei conflitti
In pratica teoricamente il la comunità internazionale avrebbe tutto l'interesse a Previti a intervenire in fase tre lenizione delle crisi dei conflitti
Però non esiste un impulso politico sufficiente per allunga scalare un'azione politica fino a che non scoppiano crisi e conflitti ben difficilmente gli stati o lei soprattutto la comunità internazionale in condizioni di prendere delle decisioni
Finché non giunge non si giunge al fattaccio
E ben difficilmente si riesce do a acqua cullare una volontà sufficiente per un intervento che un intervento sud le e ipotesi di evoluzione e de di una determinata situazione non nella realtà
Non è la Cnn Enna che porta le immagini drammatiche nelle famiglie di tutti i cittadini e che provocò una domanda sociale di intervento che o Bleus obbliga o nuovi politici ad intervenire
Se non c'è il fattaccio
Ben difficilmente si riesce ad intervenire
Il nella numero lì di Limes d'intervento dell'ambasciatore Ferraris consigliere di Stato professor Ferraris come vuole insomma tuttofare
Nel caso particolare è stato fa dimostra chiaramente come l'analisi della situazione di cosa poteva capitare di che cosa e si poteva sfilacciata e nel tessuto albanese proprio provocando addirittura il collasso dello Stato era conosciuta conosciuta da tutti però una cosa è conoscere le cose
Altra cosa e tradurre la conoscenza indecisione politica per la decisione politica se non capite il fattaccio ben difficile intervenire
Di conseguenza ritengo che tutte le idee gloriose del le impostare l'azione della comunità internazionale sulla prevenzione dei conflitti siano in gran parte delle teorie che meglio forse lasciare alle la come ipotesi di lavoro per un mondo che noi vorremmo fosse mattina effetto non è grazie
Grazie gennaio è stato chiamato direi anche direttamente in causa come editorialista del correre della Sera
L'amico Franco Venturini che fra l'altro alcune esperienze del personale in Albania quindi vorrei che nel suo intervento rispondesse anche
Alla quello che ha detto adesso generale grazie
Sì la mia esperienza personale risale a tempi diede ai tempi di Enver Hoxha
Quando mi capitò dire Camilli firmando prima delle dichiarazioni che non andavo come giornalista ma come figlio di di mio padre
Insomma mi è minuto utile devo dire in questo periodo ricordare quello che era quello Albania adesso non vi intratterrò su questo ma il livello di livello di repressione il livello di terrore diffuso nella popolazione il livello di povertà
Anche per uno come me che aveva girato molto
In non parliamo di sistemi politici diciamo in in paesi sottoposti a regimi dittatoriali l'Albania era veramente qualcosa di quasi inimmaginabile forse in Corea del Nord si è arrivati ma qualcosa del genere io non sono mai stato in Corea del Nord ma da quello che leggo forse quello è l'unico punto di riferimento possibile ma piuttosto che fare bella
Memorialistica a me premeva dire due cose che la seconda vedete riprende ampiamente un punto che ha toccato il generale diciamo
Il la prima cosa che volevo dire quella che riguarda la copertura europea che non c'è stata come noi sappiamo l'Europa apposta di fronte alla emergenza albanese per iniziativa italiana e più volte non è riuscita a trovare un accordo operativo che passasse eventualmente attraverso l'UE è o non è riuscita neanche a trovare un consenso politico sul da farsi ma si è limitata a lasciare che alcuni che volevano procedere
Procedessero con la loro generica benedizione
Queste è stato giudicato da molti un fallimento dell'Europa una occasione mancata dell'Europa che avrebbe potuto cogliere le la l'emergenza albanese proprio per quel riequilibrio Europa dei banchieri Europa politica di cui tanto si era parlato e si parla in questo periodo nell'appesa dell'unione monetaria
La tentazione di dire che è stato un fallimento in effetti e grande
Ma i io vorrei sottolineare un altro punto il realismo ci porta a pensare almeno a me sembra che ci porti a pensare che questa è l'Europa che ci aspetta
Che la politica estera comune europea
Difficilmente andrà nel futuro prossimo oltre questo schema della coalition of the willing cioè della possibilità per alcuni con una generica copertura degli altri di procedere e di assumersi delle responsabilità io sono pessimista
Sulla possibilità di andare al di là di questo tipo di schema
Nel futuro prossimo malgrado tutti gli sforzi che si stanno facendo in sede CIG in sede di riforma del Trattato eccetera eccetera
E dunque questa che è stata in realtà un fallimento rispetto alle ambizioni dell'Europa nella definizione di una politica estera e di sicurezza comune
E però utile per noi e per gli altri come esempio di quello che probabilmente realisticamente nella realtà cadrà e dunque situazioni alle quali dobbiamo prepararci
Si è visto da parte della diplomazia italiana del governo italiano un certo imbarazzo quando ci siamo trovati abbastanza isolati
Quando per fortuna la Francia è venuta con noi poi venuta anche alla Spagna ma insomma abbiamo rischiato di andarci quasi soli e dunque di trovarci
Davanti a un dilemma per noi politico culturale tra il prendere una iniziativa che rispondeva ai nostri interessi nazionali ma prenderla praticamente da soli
E senza bere quelle ampie coperture alle quali la nostra politica estera è stata per decenni abituati questo è il primo punto di realismo spero di essere troppo pessimista ma mi sembra che valga la pena di riflettere
Aggiungo a questo una variabile
Una variabile ahimè che tarda ad essere corretta
Sappiamo che il governo nell'approvare la missione Albania si è trovato senza la sua maggioranza e ha trovato invece una maggioranza più ampia
Nella quale confluiva l'opposizione
Io ma anche altri osservatori hanno sollevato un un punto come si fa a coinvolgere l'opposizione che ha votato a favore della partenza della missione nel monitoraggio della missione in altre parole
Se domani e tocchiamo tutti degni di questo mondo un nostro soldato si fa male una caviglia
Come si fa a impedire a un esponente dell'opposizione di dire ma noi abbiamo votato a favore della missione perché era l'interesse nazionale
Ma a Valona ce l'avete mandato voi governo non ce l'abbiamo mica mandato no noi siamo l'opposizione e dunque critichiamo questa come si fa a coinvolgerli io ho avuto occasione di parlare di questo con il presidente del Consiglio ieri mattina in una trasmissione radio
Prodi ha risposto il problema e reale tante che ho proposto di creare un organismo parlamentare luogo chiamato tavola chiamato a cosa che ha fatto immediatamente arrabbiare il i presidenti di commissione difese di Camera e Senato che diceva non ma siamo noi la sede
La proposta di creare un organismo nuovo proprio per coinvolgere l'opposizione nel monitoraggio passo passo della missione
Sempre ieri l'onorevole Buttiglione ha fatto una dichiarazione
Dura e contraria a un'ipotesi del genere dicendo no il governo faccia il governo l'opposizione farà l'opposizione il monitoraggio della missione ce la faremo noi per conto nostro e non la facciamo assieme al Governo
Mentre invece Casini sia dichiarato a favore conclusione
Davanti alla
Necessità di difendere un interesse nazionale ben circoscritto sul quale in sostanza concordano tutti
Il mondo politico italiano la classe politica italiana gli equilibri parlamentari italiani
Non hanno dato buona prova e continuano a non dare buona prova
Avendo già i soldati in Albania e una discussione ancora aperta su che modo in che modo si possano averi all'Est creare alle spalle di questi giorni dei soldati una maggioranza coesa disposta a procedere insieme
Questo era il primo tipo di riflessione che volevo fare
Il secondo tipo di riflessione si riferisce
Al caso Berisha e mi dispiace che l'amico Piero Fassino non sia qui presente perché lui è
Ingiustamente salito alle cronache di recente proprio per questo
In seguito a quello che io considero un un incidente tecnico perché Fassino è sempre stato tra i più pragmaticità tra i più pratici diciamo nell'affrontare la questione albanese ma poi ogni a capita a tutti di trovare anche per ragioni di microfoni una buccia di banana in realtà la questione Berisha e molto più seria
Di quella che emersa nei giorni scorsi attorno a quel piccolo episodi la questione Berisha è che oggi in Italia
Se si è problemi esce poi se si è proprio dice se non si è anti Berisha sia di destra
Se si è se si riconosce qualcosa qualche merito a Berisha si è di destra se si è di sinistra bisogna essere anti Berisha noi riusciamo a trasformare in categorie politiche
Qualunque cosa al mondo e dunque siamo riusciti a trasformare anche l'Albania e anche il ben controverso personaggio Berisha che non meriterebbe tanto nove in una divisione internet italiana tra destra e sinistra
Il problema qual è il problema è che c'è una missione in corso e che abbiamo lì un certo numero di soldati allora
Si dice bisogna votare a giugno
Ora e ben vero che l'Albania non è la Bosnia e non è la Somalia la situazione in Albania certamente migliore
Ma è altrettanto vero e basta scorgere le cronache per saperlo
Che in Albania esiste una situazione di Anarchia diffusa
Non esiste da parte del governo alcun capacità di controllo del territorio
A Valona ieri sera c'era qualche cattivo umore in giro forse perché non erano arrivate le truppe è stato preso a sventagliate di mitra l'albergo dove c'erano i giornali e i giornalisti italiani non lo dico per solidarietà con i colleghi dico certamente piccolo oltretutto ci sono sarà anche salvati tutti dunque
Ma quale esiste una condizione sappiamo che ci sono cento centotrenta mila kalashnikov non sappiamo quanti in mano alla popolazione
Qual è il tessuto politico di questo Paese
Abbiamo un Presidente che è assediato nel palazzo presidenziale non nessuno l'ha visto uscire non si sa se dorme mangia infatti alle sue riunioni di dentro certamente ampiamente delegittimato dalla questione delle piramidi finanziarie
Ma che tuttavia rappresenta un partito che ha vinto le due ultime elezioni che si sono tenute in Albania e qui abbiamo un testimone del fatto che almeno la seconda di queste elezioni
Si è tenuto in maniera sufficientemente regolare probabilmente le prossime le perderebbe
Ma bisogna lasciarlo dire alle urne non possiamo dire noi
Se perderà o non perderà
Quali sono i partiti il partito socialista di opposizione ex comunista cavalcato la questione delle piramidi finanziarie
Ha tentato di cavalcarla ma la protesta nel sud delle bande armate non si sono mica identificate col Partito socialista
Per chi votano questi signori che controllano Valona o le altre città del sud per chi vota la criminalità organizzata che esiste allora votare a giugno cioè votare
Diciamo nella nel migliore dei casi due mesi scarsi dopo l'entrata in funzione operativa di questa missione
Che come sappiamo non è il solo umanitaria ma deve contribuire a ricostruire il tessuto politico sociale del Paese e una pura e semplice follia
Se noi stiamo ancora oggi discutendo dei brogli
Che ci sono sicuramente stati nelle elezioni del maggio novantasei come facciamo in buona fede a pensare che si possa votare in questa Albania in queste condizioni fra due mesi
Ma altro che Brody Baglioni si voterà con con la scheda il mitra è una cosa che dal punto di vista della correttezza democratica appare fuori da ogni buon senso
E tuttavia chi lo dice questo nessuno il Presidente del Consiglio ha confermato tra ieri e l'altro ieri che bisogna votare a giugno
Ha confermato ugualmente che la nostra missione forse si sarà prolungata ma comunque starà in Albania un mese dopo le elezioni è opinione diffusa
Soprattutto nello schieramento di sinistra italiano che le elezioni di giugno si debbano fare appunto anche per liberarsi di Berisha ora che l'uscita di scena di Berisha sia un elemento che poi probabilmente necessario oltre che utile perché finché lui starà in giro in posizione di potere o meno
Sarà ben difficile ricreare
Un qualche tipo di tessuto politico è vero
Ma il lavoro di ricreare questo tessuto politico di ricreare un dialogo deve precedere le lezioni e non può non si può pensare di farlo in un mese e mezzo a me sembra che non sia onesto pensare questo da un punto di vista democratico
E allora quello che penso
E che ci stiamo un pochino noi come gestori e comandanti della missione noi italiani ci stiamo un pochino chiudendo assieme all'ONU assieme all'OSCE in una specie di gabbia
Nella quale il dogma delle elezioni a giugno rischia di essere estremamente destabilizzante e forse anche esplosivo io credo che questo tipo di riflessione che mi permetto di proporre qui perché poi non so se avrò occasione di scriverlo meno
Debba essere fatto in Italia dalla sinistra politica non dalla destra politica
Perché la destra tende a commettere esattamente lo stesso errore della sinistra e dunque a difendere comunque Berisha per partito preso cosa che un evidente errore ci vuole il coraggio politico
Di dire sì Berisha fa come a tutti i colori e se se ne va è meglio così
Si rasserena la situazione eccetera eccetera ma non pensiamo e non esponiamo la missione al rischio di governo chissà come presidiare i seggi elettorali tra un mese e mezzo un mese tre quarti in un Paese dove non esiste nemmeno il più elementare controllo del territorio e questo è un auspicio o una proposta che io avrei fatto a Piero Fassino se fosse stato che con ma gliela farò la prima volta che lo vedrà
Prima di dare la parola
Ringrazio Franco Venturini prima di dare la parola ambasciatore Ferraris e poi soprattutto a chi di voi volesse
Intervenire volevo riallacciarmi ad alcune cose appena dette da Venturini perché pongono una questione fondamentale che riguarda
In questo momento l'Albania ma che riguarda un po'tutto la transizione dei Paesi postcomunisti cioè non si possono avere allo stesso tempo democrazia stabile o quanto meno non è possibile Avellino al breve periodo
Noi innanzitutto facciamo una semplificazione identificando le elezioni con la democrazia le elezioni sono una condizione della democrazia
E comunque non non necessariamente quella decisiva visto che prima di fare una democrazia ci vuole uno Stato
Quindi la prima cosa credo in Albania dovrebbe essere quella di ricostituire qualcosa che assomiglia a uno Stato quindi un potere che controlli il territorio Camber Monopoli della violenza e poi eventualmente si può discutere di democrazia
E poi non credo oltretutto che sia molto facile semplicemente mettendo la gente in fila davanti alla cabina elettorale trasformare mentalità culture costumi da diciamo Enver Hoxha a Westminster credo che ci saranno comunque dei passaggi in questo suo diritto
Quanto poi all'Obiettivo volevo riallacciarmi a quello che diceva prima generale diciamo a proposito dello scopo finale della missione io penso che abbia ragione quando insiste sul fatto
Che
L'essenziale è che chiunque vinca queste lezioni che ovviamente non saranno appunto elezioni britanniche si mette d'accordo con chi le perde perché altrimenti siamo daccapo
Il problema essenziale quello di garantire che i perdenti delle elezioni abbiano la possibilità innanzitutto di sopravvivere e poi possibilmente di collaborare nella gestione dello Stato
Che mi domando a questo punto e tornò al problema della commisurazione dei mezzi agli scopi o viceversa
Seno stiamo caricando i militari di compiti eccessivi io penso che di fronte a una a un compito obiettivo così difficile così alto
Scaricare tutto sull'operazione Alba sarebbe ingeneroso sbagliato e metterebbe anche a rischio la vita dei nostri soldati io penso che bisogna essere molto prudenti in questa operazione dal punto di vista militare fino comprendere rischi inutili non chiederà i soldati di appunto di ristabilire loro lo stato di disarmare per esempio loro
Lei i ribelli salvo come appunto quando non siano attaccati ma non debbano difendersi
E quindi non chiedere al generale Forlani alla forza multinazionale di svolge quei compiti che invece deve svolgere la politica sia italiana che internazionale la politica anche l'economia perché si tratta molto concretamente di indirizzare anche un certo flusso di aiuti
Finanziaria anche a quel paese possibilmente nelle mani giuste e non in quelle di qualche mafia che sia Ucraina un pugliese
Da lei adesso la parola alla professore Luigi Vittorio Ferraris e poi credo che abbiamo anch'fino all'una e mezzo ancora un notevole spazio per qualche intervento domanda
Ne ho parlato più brevemente quindi volevi fare un momento mi fa molto piacere quanto ha detto adesso
Altra cosa ha detto prima Caracciolo questo della non identificazione fra democrazia e stabilità lo sostenevo
Qualche anno fa per quanto riguardava la Russia si poteva avere la democrazia e stabilità al tempo stesso lo stesso vale quindi per alcuni Paesi transizione nonché giustissimo quello che le elezioni che questo mito delle lezioni come l'alfa e l'omega della valutazione della del
Trascinati con risultati che sono state spesso negativi
Negativi vuole fare tutte osservazioni su quanto è stato detto primo per quanto detto Venturini ha ragione ma tutto la questione del che l'Albania è è stata evidentemente gestita con una straordinaria di superficialità e disinteressi tutto quanto è venuto prima ci si è trovati l'opinione pubblica italiana
E in opinione pubblica europea in generale alla crisi del marzo in realtà del tutto impreparati non avendo avuto la cura di prefetti occuparsene prima
E quindi a pasto alcune cose sono avvenute come se fossero venute chissà perché tutto un tratto cosa che erano assolutamente prevedibili prevenzione di cui si è parlato tutte le crisi che sono avvenuti negli ultimi sette otto anni eran tutte prevedibili previste al millimetro si poteva dire che si poteva prevenire quasi quando sarebbe avvenuto quasi la data
E questa è la incapacità assoluta della prevede prevenzioni di cui prima responsabile
E la colori Europa l'Europa politica inesistente
E naturalmente tutto carica sui singoli Paesi singoli paesi per ragioni prima dell'ottantanove novanta ormai c'è la pace quindi abbiam prevedere nulla dopo invece per la capacità di di di singoli Paesi di poter prendere le decisioni
Derivanti da una prevenzione data l'ora prevedibilità degli avvenimenti perché ripeto tutte le critiche sono venute dalla volante in poi eran tutte previste e prevedibili
Non c'era nulla di imprevisto nulla di inatteso nulla di sorpresi guarda guarda perché è successo
E questo sono sordo per questo uso soltanto parzialmente d'accordo questa volta già diciamo sul fatto della influenza delle dei mezzi di comunicazione a RAI sul fattaccio o del della della televisione sul fattaccio
Sì sono fattacci che sono descritti che arrivano le nostre case che ci lascia in realtà del tutto indifferente non salire un esempio potremmo farne anche altri
Quindi il fattaccio ormai non serve manco più perché in realtà l'opinione pubblica anche del fattaccio non non ha fatta Ceronda grande grande rilevanza
Da rilevanza ad alcune due forme di cattivi informazione per quanto riguarda l'Albania è una tipica lei si è presenzi son presentati gli albanesi che venne che traversare il canale di Otranto
Tu come profughi come disperati Paruta utilizzate normalmente come rifugiati degli emigranti che approfittava di un'occasione favorevole per emigrare il dire visto del della profuga Anza
Della profuga del del scappare di fronte alla violenza del questo è avvenuto forse per una piccola minoranza in principio invece erano comprensibilmente approdo una buona occasione per emigrare da una situazione certo spiacevole per andare in un'altra meno spiacevole
Quello però che ha detto perché ha detto che è stato detto che ha detto Venturini sempre molto intelligente le sue osservazioni quello mettesse così quello della prevenzione dell'Europa ora il fatto albanese da questo punto di vista lo dirò in maniera molto brutale segna un poco posso dire il fallimento della Conferenza intergovernativa
Poco da dire la completi dei governativa su che cosa si basava sullo spazio giuridico vorrei su questo e sull'Europa i cittadini che sono queste parole in libertà
Ma testi badava soprattutto sulla costruzione attraverso il voto a maggioranza e altri altre al alchimie di carattere procedurale sul fatto di avviarsi verso una diversa gestione della politica estera comune
Perché siccome la parte di uno di monete europee non c'entra con la Conferenza intergovernativa quindi era esclusa quindi era sul secondo era sul secondo pilastro la prova della la prova del
La prova di dell'Albania e che secondo pilastro inesistenti per la politica estera comune non esiste de e forse è stato anche detto non può esistere
Vorrei non risponderà a nome dell'assetto cioè a Fassino che non c'è Varedo parlato poco ieri conoscendo le sfide poste in un certo senso dare una risposta sia pure per interposta persona al problema perisce Editore di cui accennato Venturini
Ma il problema aderisce e dintorni e forse fa sia come ha detto un incidente dirlo una certa maniera ci son certe cose che bisogna articolare talvolta lo si può dire non se ne può fare è una colpa guarda con non dimentichiamo Veliscia può piacere o non piacere simpatico o antipatico lei è certo senso dettaglio e la ferisce il fondo qualcheduno che è stato anche APPA ha ha attraversato alcuni alcune né processi elettorali non dimentichiamo l'ultime elezioni è stato eletto a suo tempo è stato eletto è capo di un partito che un capo partito maggioritario sì da ieri che poi che può e che poi profilo sia in futuro meno lo vedremo
Perché io penso che poi lo sarà ancora non dico perisce ma il partito ma questo l'opinione del tutto personale quante vera la ragione invece molto Venturini e mi dispiace dargli ragione perché non mi capita spesso è quella delle elezioni questo è stato un errore da senesi di di chiedere le lezioni a tutti i costi
Ma questo già ancora prima delle degli eventi questo già nell'autunno scorso più da rifare le elezioni a tutti i costi quando non vere alle condizioni possibile averle chieste a giugno degli o famosi otto punti
Consiglio a fare del della decisione del infausta dell'Unione europea quasi tutte del decisore politico europeo sono infauste milioni euro in più o in meno l'unione europea del della filiera di pale d'artisti detta febbraio o di fine febbraio
Gli otto punti le lezioni è stato un errore di fondo perché non potevano e pensati ad elezioni in condizioni di questo genere
A giugno le elezioni una pazzia perché le elezioni non potranno aver luogo come no come frustate rinviati in Bosnia saranno anche rinviati Quentin Albany quello fare lezioni questa citazione lezioni priorità ricostituire o tanto lo Stato che in fondo e in parte ancora esiste ma bisogna ricostituire ai condizioni politiche per fare lezione bionda ricostituire i partiti politici bisogna ricostituire le maggioranze possibili più ricostituire anche le persone che si presentino come candidati perché sia quelli che perdono che devono essere salvati sia quindi che vincano che di onde evitare che che stravincono ma come si fa se blairiano stacca anti brogli Maggio si dice che è stato così difficile
Per uno lei per un capello e può d'abbiamo considerato le elezioni di settembre che era andata meglio pago Ivo prendendo in queste condizioni su della dall'Albania di fare delle lezioni è una
Ed è una vera e propria Pazzini sarà origine di una crisi molto più grave averlo detto averlo ripetuto e non soltanto un errore vada follia
Che poi Berisha debba rimanere non debba rimanere che sia utile o sbagliato epilogo sua complessa perché il nord dell'Albania a favore di Berisha non dimentichiamocelo
Insomma e a contrario ma chi al contrario astute al contrario al Sud sono questi gruppi che adesso Stella perché in quegli stessi poi due paesi dove strillano
Le nelle elezioni delle settembre il partito diciamo democratico ha ottenuto la maggioranza
Quindi non non oppure non è così semplice la cosa dell'anti Berisha anti Berisha sono costoro sono una minoranza che poi in una lotta di clan può essere
è pronta terzo punto ed è anche l'ultimo
Quello del della situazione interno italiano d'altro io sono attesi villa di chiodi concedere o meno voglio parlare di politica interna italiana naturalmente
E che tutta la discussione tutta la discussione di gruppo di monitoraggio l'opposizione può farlo posizione al governo e una ragione molto semplice lo dico con grande soddisfazione personale da questo punto di vista e il fallimento del sistema maggioritario
Per l'Italia ci consentiva proporzionali questo nella prova se ci fosse stato se proporzionale le cose andranno diversamente
No riservatezza come on line voi voi in in due minuti ancora in due minuti una domanda e una replica da punto
Meier molto interessata alle affermazione del professor Ferraris e circa le elezioni
Valore di talismano di bacche di Fata Turchina delle lezioni
Ma se no se l'obiettivo lo fossero le elezioni
Quale altra soluzione si potrebbe proporre per uscire dalla crisi senza Presa di e posizione su una delle parti in causa in Albania prima cosa che prevista dal mandato del consiglio di sicurezza
Va così due sarò mandato al mille centouno nostro mi ricordo che parla di elezioni ove in no no parlava esattamente prigione difficile ha precisato chiaramente Palla di neve in una realtà noia richiamo il capitolo settimo della Carta non lo si conosce le elezioni a giugno tangenziali raggi va be vuole le elezioni a un certo punto il Ghana farle ma prima che al costituire i poteri esisteva Paul queste le regole di fondo che aveva d'altra parte anche gli americani dopo il judo quel maggio bisogna rifare le elezioni ma le lezioni e qui è infatti ne discussi all'ora finalmente alternativo e le aree lontane proprio argomenta ma questo delle elezioni questo Mitologia che o per lunedì vedevo piacevole le lezioni a tutti i costi ma ci sono elezioni e non c'è regime democratico e viceversa poi quindi non non mettiamo le elezioni come un fatto indispensabili sarebbe darli in teoria uno potrebbe immaginarsi per meglio ricreare
Lo studio la struttura politica ricreare i partiti deviare un governo di unità nazionale come in fondo quello di adesso che quello è stato va dato atto a Fassino che è restato il grande promotore negli ultimi anni non seguiti mesi non seguito da altri
Ma e Tridente Fassino questo voleva e anche il PDS a dargliene atto questo volere aveva ragione fare un governo un governo che poco a poco ristabilisca l'ordine rappresentativo
Siamo in Albania
Sento con tutto il rispetto no siamo anche con partiti politici che rappresentano che cosa
Ci sono talmente relativamente va bene vendette tutto quanto hanno però non non ci sono alternative decisioni rapide con vediamo di due mila siamo aspettiamo a si può aspettare anche un anno fa perché Simonino chi è al potere
Copia ignaro dei conti denunciati ma criticano Vito le altre elezioni che sogna la poi due inverni
Chi Aleardo alle ce l'hanno che e alla Chiesa e sicuramente non il governo di unità nazionale è un poco a poco le abbiamo dietro bene proporrei di interrompere questo peraltro interessante scambio e darei ancora in questi quindici minuti che ci rimangono la parola a chi vuole prenderla
Grazie al trova rimane prego molto sono
Forse la l'acqua se
Va be'sbotta
Viva l'Italia dal mille novecentoquarantuno studiato qui ho lavorato qui
Mi sembra che il punto di analisi non è giusto
A mio avviso non è una questione politica non è partita da una questione politica e partite per una questione finanziaria che purtroppo nessun'organizzazione ha rilevato nei nove ossia hanno rilevato tutti ma se nessuno ne ha parlato perché tutti ne avevano paura
Non ha parlato quando è scoppiata dal parlato dieci acquistata tutti parlato mamma parlando di un anno il giornale
Il DDT novembre quattro novembre e mette nell'elenco delle finanziarie con i rispettivi interessi che danno mensili che vanno dall'otto al venticinque per cento
Ora mese nessuna
Una parte di questo genere qua in una popolazione misera come corrente del Tevere anche lei albanese ma che effetto può tenere tutti sono accorsi in molti hanno venduto le case e a non essere insomma di queste società il punto di crisi
è iniziato quando hanno detto sono fallite le società finanziarie
A questo punto di crisi da tutta la popolazione si è alzato perché ha perso il suo bene il suo futuri sempre vedeva e i partiti politici di sinistra praticamente se sono insieme in questa tragedia
Lui è scappato di mano
E ne si è affrontata la situazione se c'è adesso
A mio avviso gli albanesi hanno ha perso la fiducia in se stessi
Il fatto che non si sia sparato un colpo lei diceva giustamente e la forza la violenza ma quale violenza infarto sono andato in carri armati fino a Valona no si son fermati sul ponte e son tornato indietro
Questa è la situazione non è una questa situazione politica perché i politici son già oggi d'accordo ma non valgono niente
I politici albanesi oggi sono squali
Di screditati tutti votata alle elezioni per io la questione dell'azione non lo so però son d'accordo con lei qui si parla io sono di centro sinistra
Come sentimenti però parlare oggi di Berisha controperizia contro per ricevuta l'unica forza che c'è che praticamente potrebbe messe mettere un po'di ordine in questa le diceva giustamente SISTAN formando delle compagnie eccetera io li seguo ogni sera per radio queste fare ma potrà darsi che lei esagera però sta di fatto che in alcune zone di questa istituzione questi stanno operando
Quindi a mio avviso l'aiuto il sostegno avrà andrebbe dato a questa forza perché altrimenti la le bande armate Cristo nel Sud prevarranno euro errore a mio avviso aver contatti questa gente con questa gente può essere una necessità ma incoraggiare questa fare vuol dire provocare del cuore
Ecco io la questione di Berisha lo vedo come il signor Venturini cioè oggi come oggi sta parlando di Berisha alcuni mettono anche il re
David leghista non dimentichiamocelo prego Berisha ha vinto le elezioni secca comunque dico stamparla ma vuol dire che se complici complica la situazione grazie non si risolve niente grazie
Al momento
Giustifichi
Parlare
Sarò brevissimo realtà perché si parla spesso troppo in mare di Albania e c'è una cosa che mi che mi premeva premeva dire e cioè che ci sono stati da sempre forse perché noi siamo stati sempre un po'succubi fino a pochi anni fa della politica e se ne dicano Anton si trovava la pappa pronta e sono stati fatti enormi errori di valutazione
Io da modesto foto giornalista ho cercato di arrivare sempre prima che le rivoluzioni accadessero e mi è andata sempre bene sono stato l'unico essere in Albania ad aspettare possiamo ad aspettare la rivoluzione
Adesso so seguendo un po'il padre Rubbia ex sovietiche per cui risolti o si è un po'diverso
Zona prospetta il muro di Berlino la Romania cecoslovacchi lo aspetta in temi sono arrivate puntualmente tratta le braccia anche la rivoluzione albanese non era una una cosa sa quanto difficile bastava rivedibile basta leggere i giornali fatti su questo sono perfettamente d'accordo con lei con le poche notizie ascolta Radio Tirana capire differenza di umori ora il naturalmente anche questa situazione era perfettamente prevedibile e comprensibile ma con la scarsa attenzione che credo che i nostri politici dediti in realtà alla alla politica estera
Ci siamo trovati in una situazione di dover mandare soldi soldatini delle forze armate che per fortuna sono sue che più furbo di nostri politici perché hanno avuto la l'esperienza venisse Pellicano in realtà l'Albania non la conosce nessuno se ne parla tantissimo
Ma credo che sia ben poche le persone che abbiano un po'il il polso di la situazione questione citare soprattutto le numerosissima organizzazioni non governative che lavorano e opera e vivono lì che da sempre diceva guarda dedica la sua la sua dalla situazione non non è non è troppo stabile arrivando persino a interessarmi del fondo moda internazionale che nel dicembre del novantasei arriva a dire
Ma non fondo le finanziarie non ci preoccupa più di tanto non sapevamo invece che Prodi e a dal novantuno che vediamo in televisione pervenuti vivevamo in Albania la pubblica queste finanziare e almeno ai nostri amici abbiamo detto lasciate perde siamo sia salvarmi Riolo
I loro riflessioni risparmi
Arrivare parlare di Berisha non vuol dire gli ho fatto un un un breve intervento sul limes in cui raccontò in ma un po'simpatico incontro legna amicizia la mia ex amicizia con Berisha da quando era un cittadino qualsiasi con udienza precedente
E parlare male di Berisha non vuol dire andare contro l'uomo che era stato legittimato da un'elezione non voglio nemmeno sa parlare di brogli veramente sono rischiamo di Dini
Infilarci in una in una in una palude
Ma significa comunque parlare dell'uomo che consapevole o no non vogliono discutere questo ha permesso che si arrivasse a questa situazione ed è l'uomo che è stato appoggiato dall'Occidente mio pene
Che non si è accorto di nulla non l'ha aiutato non l'ha rimproverato non gli ha dato un buffetto sulla guancia non lo so
Per chi guarda che se continui in questo modo il tuo paese ti salta
Ti salta City esistiti scappati sfugge dalle mani ecco la situazione barese quindi era prevedibile era prevedibile anche attraverso i comportamenti della classe dirigente albanese che forse non è abituato a governare non voglio nemmeno fare
Del non vogliono essere contro partiremo devo devo democratico altrimenti poi non riusciva neanche torna in Albania come è successo ad altri colleghi giornalisti che sono stati bloccati alla frontiera d'averne parlato male
Quindi niente Lalla il il mio invito spot da coloro che vogliono occuparsi di Albania e innanzi mandarci a passarci almeno un mese parlare con la gente l'unico sistema che per per uscire a compra un Paese che è assolutamente sui generis alla sua di sette priorità io sua parla di Albania semplicemente come un Paese in transizione ex comunista perché in qualcosa di completamente differente
E ci sono ancora due interventi Paesi prego
E allora un problema
Va bene io sono un diplomati con chiarezza che ho vissuto assoluto corroborato quattro anni in Albania pubblicato alcuni libri sull'Albania non così dalle come me cui hanno no insomma vorrei dire lungo volevo dire di di più ma devo essere corto e perciò vuole dire prima di tutto tutt'tutto che la storia si ripete e questo non è una situazione del tutto nuovo neanche per l'Albania come il no indotto l'Albania fu fondato nel dove
Soltanto perché lì ecco va bene allora voglio dire che nel dodici fu fondato Albania dopo cinque e quali di di di potere ottomano era dove nel nel durante la prima guerra mondiale dello stesso Causin Albania come adesso con la stessa stesse truppe per austro un a richiedere italiane francesi greche vuol dire quasi lo stesso vale la pena di studiare
In questo periodo perciò voglio dire che un scrittore ungherese che era nel tempo durante la guerra la in Albania ha scritto un bellissimo libro Ski tatari
Chiamerebbe alla pena di tradurre in italiano questo è il primo secondo o ancora un minuto ancora che
Secondo me si deve fare prima di tutto la stabilità e dopo le elezioni eh per fare la stabilità si debbono uomini di potere non conformi me compromessi di Berisha che era prima di tutto o il dottore dei verbo Gino è di fanno due ed inganno non possiamo dire questo perché sono figli o era di di ed andavo già in un certo senso ci sono due grandi uomini di Albania questo citato nel dunque in questo numero il io principale carta mezzo ungherese ma non per questo un
Un uomo che poco essere punto direi di riferimento l'altro vuol dire si può parlare anche della monarchia in Albania pur potrebbe essere un solo edizione l'altro soltanto un modo l'altro invece più più valido questo la coscienza morale di Albania cantare il grande scrittore che potrebbe essere nominato come capo di Stato una mia proposta bene
Nei minuto
Grazie
Io prendo Corinto diciamo sul punto da quello che lei ha scritto sul suo giornale sulla Repubblica
Le parlava di un protettorato non è una cosa una idea peregrina del mille novecentodiciassette l'Albania era protettorato italiano
C'è un altro fatto subito dopo la guerra calcolata diciamo un decreto la la situazione che si era diciamo generata che era sorta in Europa per quanto riguardava i i blocchi che si stavano formando dice gli Strela e di destra cioè destra erano quelli rappresentati dall'America
L'Italia avrebbe dovuto chiedere il protettorato sull'Albania per questioni storiche politiche e geografiche
Noi non possiamo dimenticare quale influenza abbia avuto l'Italia proprio in Albania durante la guerra mondiale truppe italiane si opposero agli austroungarici proprio in Albania
E un anno prima in diciamo intorno al mille novecentoquindici o sedici l'Albania fu tutto riunificata proprio per effetto delle operazioni militari italiane
Ricordiamoci pure come diceva le il ciglio del che mi ha preceduto
Nel solo nel mille novecentotredici con la conferenza degli ambasciatori di Londra ci fu la diciamo riunificazione dell'Albania come è stato riconoscimento uguale riconoscimento o meglio conferma ci fu nel mille novecentoventi da altra conferenza internazionale
Quello che diceva poi il generale Gian
Ha ragione assolutamente come militare e anche in questo caso come politico che insufficiente la forza militare che è stata diciamo prestabilite impegnata per l'Albania anche senza fare diciamo il confronto con la Bosnia
Lo Stato albanese che è pressoché inesistente ha bisogno di almeno effettivi militari stranieri superiori a quelli attualmente diciamo impegnati e questo perché perché anzitutto si deve prendere
E i militari possono farlo riuniti otto per cento e Berisha oppure Coni organismi internazionali
Il togliere far cadere a far consegnare tutte le armi perché non ci possono fare né lezioni né posti può devo ordine Coni i centotrenta mila utili kalashnikov che sono nel Paese le ringrazio indiscusso
Opere dieci secondi solo per dire che quello che lei diceva proposi al protettorato ovviamente abbastanza metaforica come espressione io voglio dire semplicemente che se non c'è lo Stato e se non vogliamo l'Anarchia unica cosa naturalmente provvisoria e il protettorato
Quarto un dato uno per lo meno non ne conosco comunque comunque
Io se poi si diceva ieri insidie intesa sarà chiusa potabile per per il
La dottoressa Del delicatezza affabile verifica
Sì io sollevano le terre e volevo fare un intervento a proposito del fatto razzie anzi vorrei dire per prima cosa che mi trovo in forte convergenza con quasi tutti gli interventi che pur sembrando apparentemente in contrasto su certi aspetti effettivamente sono tutti direi così e si muovono tutti in un certo è una in una certa uguale direzione
E perché sono emersi come fatti fondamentali soprattutto la questione delle elezioni e la necessità ovviamente di costruire uno stato prima ancora di immaginarsi queste cose che forse definisco un po'utopistiche tipo Prodi protettorato comunque prolungata presenza equità molto ferma da parte dei Paesi occidentali per quanto riguarda le elezioni vorrei sottolineare qualcuno l'ha già detto che secondo me la teoria dell'elezione fondante soprattutto in Albania fuorviante in questo senso
Seracco
In questo senso che vorrei di portare l'attenzione su un fatto che è accaduto in questi anni e come è stato già detto naturalmente non ha suscitato in Teresa sulla stampa che forse avrebbe dovuto invece suscitare il fatto che c'è stato nel frattempo al di là delle elezioni un referendum
Un referendum che secondo me è più importante delle elezioni perché onestamente nelle elezioni come sappiamo brogli ce ne sono ovunque e comunque in Albania non sono stati fortemente significativi e d'altra parte l'Albania comunque un Paese che ha una sua dotazione forte di capacità di intervenire le persone sono formate e di conseguenza una dose di civiltà che non può essere messa in discussione
Quindi le elezioni secondo me non sono state importanti erano molto più importanti Brini rispetto a quelle di maggio dell'anno scorso delle leggi che erano state emesse tre leggi di gravi violazioni dei diritti diciamo della libertà democratica così come la intendiamo noi eccetera eccetera
Ma riporta l'attenzione sul referendum che costi che comportava l'accettazione o meno del Progetto di Costituzione
Quando si parla di Costituzione ovviamente non siamo abituati ai nostri Stati a immaginarci proprio come dire la personificazione dello stato e quindi diciamo l'idea che la Costituzione era preso venti quello che tutti i cittadini unanimemente in qualche modo sentono di poter condividere come rappresentanza della loro cultura e non soltanto come questione politica
Il referendum in quel caso fu vede una grande partecipazione l'ottantaquattro per cento addirittura e per di più video una bocciatura e quindi evidentemente da tutte le forze politiche che ovviamente comporta una coscienza civile che noi non possiamo trascurare in questo senso
La l'Albania ancora non ha una costituzione io ritengo che quando c'era come e sì ma che non sono totalmente approvate per esempio quella che riguardava la religione era comportava una serie di trabocchetti interni che giustamente la popolazione ha notato e che per fortuna bocciato quindi quando ho assistito con interessa questo dibattito tra Vittorio Ferraris e Carlo Jean posso dire che probabilmente se si parla di un'eventuale soluzione al di là di quella di proporre le sezioni che forse per la mia modesta conoscenza del Paese se fossero fatte immediatamente porterebbero ad una luna annullamento di Berisha se fossero fatte tra otto mesi probabilmente riproporre però Berisha ma insomma voglio dire alla fine non cambierebbe molto nella struttura anche sociale che sentivano sconosce stato sociale tendo a dire che va bene le le discussioni politiche va bene discussioni storiche eccetera eccetera ma non dimenticatevi del tessuto della mentalità quindi dico forse una tensione particolare potrebbe essere messa sulla questione della Costituzione come rappresentanza eccome conoscendo la mentalità ripeto come possibile tentativo di unificazione di uno stato che io come ho scritto e in cerca di identità insomma
Che ho proposto io l'adozione come prima cosa vuole intervenire ultimo intervento per prima
Poi brevissimo Song for rigatteria l'intervento brevissimo per riprendere il filo le cose che diceva in particolare Franco Venturini sulla politica italiana
Sono perfettamente convinto come molti qui dentro che Piero Fassino Suma sia uno dei migliori politici italiani che si siano esercitati sui temi della politica estera sono rimasto scioccato dal suo intervento il suo intervento è quello che ha fatto dopo per provare a giustificarsi mi hanno fatto ripiombare nella palude di una politica italiana che minaccia di essere pericolosissima per la gestione della crisi albanese
Soprattutto per la gestione dei comportamenti del nostro contingente militare qui dobbiamo stare molto attenti la crisi politica albanese ha secondo me è un fattore di grossa potenziale destabilizzazione nel modo in cui i politici italiani
Proveranno io spero ad evitare di schierarsi pro Berisha ha contro Berisha secondo seguendo i ragionamenti che che che tutti quanti noi siamo in grado di fare se questo accadrà come molto prevedibile se perfino le persone più illuminati come come Piero Fassino sono costrette dal pantano politico italiano a schierarsi con Rifondazione piuttosto che contro Rifondazione con Casini e Mastella che fanno un salto Belice per finire in televisione alle otto io credo che sarà molto difficile per l'Italia non parliamo dell'Europa intervenire in maniera in maniera intelligente in questa crisi quindi rischia di complicare le cose sarà molto alto chiude
Rita
Io mi pare che forse lungo quel riscopre potrebbe continuare per delle ore ma mi pare che la pasta è calata e che quindi dobbiamo recarci ciascuno nelle proprie case vorrei solamente far notare che non si è parlato in un'ora e mezza di Albania
Dei trentasette trentasei tonnellate di fagioli secchi che sono state scaricate donare greche che sarebbero secondo le fonti ufficiali il vero scopo dalla missione quindi io mi domando di che cosa stiamo parlando grazie travolto comunque eventuali riserve indiane perché le acque legalmente diciamo da l'unico induce questi atteggiamenti
Nocioni