"Indipedenza e responsabilità del giudice"

Oggi Paolo Barile non c'è
Coppie time Vattimo
Raffaele Bertoni
Vincenzo Carbone
Ringrazio la Presidente gelato le volevo dire si ricorda esigiamo boh possiamo fare una simpatia esagerata da zero breve non vi preoccupate su questo tema poi il nocciolo politico dalla proposta referendaria
Quello che diciamo va sottolineato e al rapporto tra mezzo affinché questa proposta dallo stratega Ilaria non è che potesse raggiungere anche pur forse passava chissà quale traguardo effettivamente se ci riflettiamo un attimo mai è stato anche detto con chiarezza
Posto che il decimo referendum quello logistico sia stato agli atti non è passato nessuno indosserà così agenzie di particelle benissimo qual è stata fortuna strutturali altri nove referendum Matera Roma sarebbero stati poi basta avere conseguito rispetto invece ad un'intensa fondente sarà anche già fatte i ricordi bresciani consiglio lo fa da parte la Forte responsabile sciorinare i casi di Koelliker video mandati via i casi così mandati via dall'utilizzare solo perché abbiamo fatto qualche segnalazione ecco ti
Imputati e da allora in questo senso la proposta
Referendario non aveva certamente quella di creare un grosso danno al signor magistrato ne fosse quello di imparare
Intanto al cittadino che potesse fatte può essere fatta testé fatta lo Stato qual era quindi nell'ambito di questa demagogia di questa strumentalizzazione quello di modificare l'ordine giudiziario in cui era un grosso schiaffo all'ordine giudiziario questo ciclo queste nocciolo più politico che la proposta referendario in qualche modo portare ancora una volta a soggiogare ordine giudiziario far sì che l'agenzia sia braccio supino se volete l'angolazione no no abuso allo insomma anzianità che i nostri politici sono sempre dell'idea che se il giudice non è il braccio giudiziario di un politico rapporto di governo non ci sta
Questa è negativo vero nocciolo duro diciamo e quando politici tutti va be'calza l'abbiamo sposata con molto più a seguire è vero il suo intervento iniziale però vogliamo dire quando si è parlato di stabilità in questo in quattro anni e allora se vogliamo discosto cacciatori precisa
Questi pantani queste prestabilita sono sorti tutta una serie di richiami o di proposte legislative è storicamente che cosa soggiogare l'ordine giudiziario da cui il Pubblico ministero a quello dell'alto commissario questi Parlamento diciamo tra rovi fa saltare questo limite giudiziarie perché dava fastidio al perché non si considera omogeneo oggetto gruppo monolitico di potere oppure la maggioranza il dubbio se vogliamo ecco quindi secondo me è stato un fatto positivo dobbiamo chiaramente alcuni partiti politici quella del rinvio del referendum che ci fanno ci dà la possibilità di far riflettere tutti una attenta riflessione
Al di là dei luoghi comuni o delle frasi ad effetto è vero il problema merita una più attenta riflessione nessuno dubita ai tempi di Eschine ad oggi
Che non ci può essere spendeva polisti che non sia responsabile e quindi anche un giudice responsabile e ho fatto diciamo
Strutture si fa solo demagogia perché giudice e già responsabile il problema è un altro come si può costruire questa responsabilità ed è questo il problema su cui voglio tratteggia visivamente in coerenza torna l'attuale assetto costituzionale
Non c'è dubbio il problema potrebbe essere anche spesso prima di pensare a una responsabilità del legislatore ieri si è parlato si è accennato solamente a questo problema ne pensiamo alla quel tal onorevole che fece introdurre la possibilità di liberarsi dal metanolo poi gli effetti i morti un'Italia fatta nella vita reale il problema è però pure estrapolato responsabile civile di quel tale onorevole che fece la proposta per cui il meteorologo diventato libero con le conseguenze che c'è e non voglio dire né voglia di parlare su qual è stato il problema della responsabilità di governo decide peraltro ma guarda pervade villaggio di urgenza ma non dove oggi sorge infernale gli arazzi una grave reazione di urgenza né siamo arrivati sono i famosi Nicolazzi a di superare addirittura i dieci decreti legge reiterati eppure fino alla sesta legislatura Angela dove legalistico ragioni giustamente di liberare un decreto decaduto era decaduto basta che facevo diverso oggi invece la casa in poi abbia il coraggio di reiterare i decreti legge così gli arriva dal nono al decimo dicesse Lima dove stanchezza occorre però fare una legge così tanto perché qualcosa legata rafforzando
Bomba esclusi pesano sempre tutto
E quindi veniamo a perire
Brevissimamente quest'idea tutti questa responsabilità del giudice quale deve essere alla luce del dettato costituzionale c'è stata una proposta dal settantotto proposte progetto Viviani al settimo legislatura e me ne parlammo e conveniente quei zero tanta c'è qua l'ottimo Pasquale che ricorda quanto
Quando lavoro si fece acquisito proprio su questo problema responsabilità responsabilizzazione che pareva aggiungere all'istanza destinare una responsabilità professionale
Ex articolo due mila duecentotrentasei
Devo anche dire che la magistratura sin dagli anni Settanta sorge a magistrati insiste e l'abbiamo anche ricordato affinché il Parlamento precisi definisca una responsabilità disciplinare e ricordo come componente del consiglio del degli anni ottantatré ottantaquattro quando si è lavorato per una da non frangetta per un per apparire aree molto motivate soggetta che le obbligazioni abbiamo dato di colleghi su una responsabilità disciplinare sulla tipizzazione di una stanza destinare su un problema di una maggiore garanzia per i cittadini ma anche per il giudice
Si è parlato di pietra volgere utilizzare possibilità diciamo di tipizzare qui le Bcc finale sì e per la prima volta e questo è un dato proprio Historia insistito perché Bolloré generale allora nominato siamo all'ottantaquattresimo dovrà prima volta inserisse nel scorsi lavorato in Cassazione
Quello che fa a proposito del va be'disciplinare se scenari surreali non è amministrativo in altri Paesi Rourke ad Hanoi giurisdizionale Improta regionale che gestisce anche disciplinare le dal punto nella inaugurati agenzia riuscivano deriva Tamburrino per la prima volta da destinare inserisse nell'la inaugurazione dell'anno dell'anno in Cassazione questa parte eccessiva riavvolta conto di quanti processi artistici atto di quanto iniziali se avesse avesse perché non ha di amo questo controllo questo DVD dedicati cantando sabato preoccupati invece le consiglio un controllo sulla gestione grazie finale prima che venga proposta
Quali vengono insabbiate padiglione Cassetti quanto diciamo nella vostra né e quindi questa visita che il Consiglio superiore che poi e beffardi duecentocinque vero e l'organo interessato al responsabile finale possa esaminare con l'idea dell'archiviazione nell'ipotesi che venga proposta venga modificata sino ad oggi è chiaro cioè decide podismo e non può zona investe l'organo di condanna assoluzione bando del ministro o debbono già si decida promuovere perché tutto questa fase iniziale appaga garanzie ma di Sernaglia garanzie di vecchie lire e vaccinata va regolamentata la sindacale satanisti insegna con che si sappia
E se ne fa una questione come si istruiscono e seicento questa torre facciamoli vorremmo perché Monti non ci siamo investire notizie al procuratore delle quindi come vedete discorso è se ci sono proprio nella nella Nona che ad esempio da poco certa disegni legge bruciano cinquanta uno governativo fiducia stanotte che ci facciano quaranta ibridi era dunque si è rinviato non siamo girati dal nostro Parlamento una presa di posizione su questi problemi così si dica che così dei fino all'ultima proposta del pacchetto Rognoni su cui diciamo non intendo fermarmi perché chi è già se ne è parlato anche per il su quelli sono state le luci e le ombre di questa proposta certa che oggi ne possiamo dire sì a un problema difficilmente risolutive perché questo pace che voglio dirlo anche alla luce di quel possesso esperienze comparate
Si è sempre sentire che il giudice non basta essere sindacato nel momento in cui interpreta la legge che per l'attività principale giudice quell'interpretazione Cento è una Costituzione vuole proprio questo pure che non ci sia l'intermediario missiva eventualmente si fra immettere giudice la reggenza porteresti un interesse pur reduce da registi e questo deve essere se così è è chiaro che con interferenze e controlli su come giù come giudica certamente non contribuiranno consentirebbero un tipo di responsabilità professionale e gli errori banali pratico e si vede sull'altro verso quindi noi confermiamo e d'altra parte ripeto consiglio e l'ottantuno ottantacinque The chiaramente che riceveste responsabile e giudice lo molesta vuole anche essere ma ce l'ho detto più volte scossone sull'anzi su quomodo casomai
Attualmente c'è questa intesa e potrebbe anche migliorare stavo dicendo responsabilità disciplinare
A questa cifra decimale può aggiungere questo e non c'è problema una responsabilità professionale e quindi sono compatibili questi due foto oppure sono incompatibili
Io mi permetto di dire che la carta costituzionale se andiamo un attimo a rileggere insieme ha fatto già una scelta ti ha scelto per la responsabilità disciplinare recentemente centouno giudice soggetto sulla legge ricerchiamo invece le cinque quando dice che detta i compiti del Consiglio superiore vi sono i principi in aria recentemente gente sette quando parla tra collegamento tra Governo e Parlamento attraverso proprio il problema cecena c'è malcontento idraulici aggiunge il centotredici quando G. prevedono contro gli errori Condrey meglio conti correnti legittimi il ricorso in Cassazione cocente undici o anche diciamo procedere sino a tutela del cittadino davanti agli ordini giuste la giustizia infatti oggi forse se sulla dall'organizzazione esistendo impugnativa tutto questo chiude il Gino perché dice che di fronte l'uno di fronte hai possibilità di fronte alla preventiva che non potreste prima impegnati siamo esibita concedo Misseri Cosima saggi nelle piazze dirigibili si è voluto dei controlli che lungaggine citare un tipo di di meglio che non è certamente quella spot da professionale
Quindi a mio avviso a Scientology utile chiara entro Consagra disciplinare ma non solo la scelta della costituzione chiara e c'era anche secondo me in questa discorso storia che spesso si fa bandiva mandato dodici della incompatibilità tale due forme di responsabilità
Certamente l'età reddito comune il giudice era responsabile civilmente ma come professionista come arbitro poteva rifiutare l'incarico ma diciamo la verità ha commentato secondo l'importanza dal momento cioè il giudice fa il maxiprocesso oggi potete vedere se applicato a la professionale fondata dagli stipendi per gli resta pure fare contravvenzioni e che voi del gettito comune ed elitaria pagava Spoltore magari avrà secondo ribaltarsi come l'ambito d'altra parte quindi non vedo perché giù verso la società civile invece la parità discreta aggressività
Quindi a me erano giudici Carire alla decisione negativa non era motivata e la definitiva senza possibilità di voglio dire e divisa va bene quest'idea certamente dunque la decisione rapida più giudici era prevista quella famosa dissenting opinion episodi dell'individuo quando si è modificata con l'assetto diciamo quando si sono create è vero
Gli Stati quando Segato lo stato del settecento e ottocento si è rifiutata responsabile giudice limitando ai soli casi di dolo Frodo concussione e qui non sono d'accordo con non vedo Giovanni
Con Gianni ma certamente non fu una bastava ambiguo del codice di procedura civile quarantadue perché efficaci pacifici ma la sigla prenda un residuato storico già presente ai suoi sessantacinque mangiando la presente nel codice francese rimangono le consuetudini ha posto agli atti pubblici di giudici carriera autore di dipendeva agli antipodi giro c'è la motivazione del mandiamo i napoletani competano Tanucci provincia settantaquattro questi viene da conto è vero la motivazione e quindi la possibilità di controllo attraverso la motivazione
Quello che è stato il giudizio la possibilità di esame a vari livelli una regolamentazione processo che richiede la professionalità una responsabile avrebbe stracciato è una scelta Tangentopoli che noi riteniamo compatibili quindi abbiamo avuto ben tonalismo nelle varie epoche
è vero un alternato se volete ma Giammanco si può dire che l'amministratore oscuro giudice ateniese che rifiutato un regalo da ricche potenti Emilio Cutolo sito citato in giudizio per danni conseguendo la decisione credo che vedeva mica perdente perciò principini e potente errata tecnici bene però sappiate che quel mostro orifizio riuscì a essere non condannato
Si giunge dagli attuali in cui se ne facciamo su quei libri famosi di cucita rivolti geniale dica Giuliano e di miliardi cioè possiamo dire una diversità di dal Giappone alla Cina stimolando l'avvenire oltre quelli insaturo degli stati diciamo la conduzione
Marxista ci sono stati in cui ci sono Consigli superiori come Italia Spagna Francia Portogallo Stati in cui non c'è Consiglio Superiore stati quello di subito assume avvolge dirette come dalla Francia ma ciò non toglie che questi mi sembrava mi sembra utile come insomma diciamo che tutto questo esame AST nonostante la diversità
Di disciplina certamente di sistemi sempre questa si vuole evitare che il giudice venga sindacato nel momento in cui interverrà la legge già deciso ai giudici già politico le presenti note in questo volume sono stai interessanti
Quindi non ci sono i rimedi tattici è vero quali le sembra impugnazioni di fronte che Lorenzo Parlati errore zio anzi è chiuso l'intera vicenda dinanzi alla Grecia nel giudicare Gilardino ma fatto sigaro in Giappone ci fa pensare ci fa sorridere e mi fa pensare che noi siamo duttili e va bene giuste politologi sociologi
E
Anche se in cambio la legge o la legge un po'diverso di problema non non sposta
Se noi pensiamo che alcuni Paesi come l'Austria ne contempla frange Colégio settantanove anni Londra forme responsabile civile crea dei giudici anche per colpa diciamo non grave colpa lieve prevediamo che in pratica nonostante questo il sistema non riceviamo dinastia star tutto il mio cielo quarantanove elevato in altre mani introdotto per sequestro del dodici utile ricordarlo lo spread Richter il giudice d'aiuto insiste Bersani porta Bellucci alla mattina decide cedeva netta increduli poche cose proibite istituzione di un giudice di supplenza diciamo
Lo spiega e li hanno introdotto questa forma di responsabilità ma ciò non toglie equamente il sistema è questo il giudice il sindacato Bertipaglia grazie grazie dominante ritiene di e sui mezzi impugnazione che bisogna insistere e soprattutto sul rispetto del giudicato piuttosto che invece sulla responsabilità civile dei giudici
Ma ecco volevo aggiungere
Brevissimamente il problema sussiste nonostante questo della diversità delle
Le leggi e invece della unicità del sistema questi Milana progressivamente a ricordare una cifra alta fatta proposi danno sulla Simone complessiva Timoria rianimazione che andava cercando di rendere il danno e mi accorsi che nonostante licenzia il Ferente pensiamo a Regina della common law inglese
Pure il bamboccione chiederebbe oppure sistema la clausola del codice francese la giravamo conta una paritari giurisprudenza no stando a diverse aree regista donna seduti come si è arrivati ad alzarci dal cioè tra le poi c'è registrare invita si parlava di privacy grazie alla Palestina Germani mi si parla di lesione sbocco secondo tacere di tre però la cosa interessante è lo cito e che invece nel Cocito CCD anche il codice preunitario dal sessantacinque
Il ricordi di Napoli e di Palermo cioè del regno di Sicilia atroci pertinenza cioè avevano che cosa nel sistema mitteleuropeo a parità a diversità Titti discutibili leggi una diffusa comune giurisprudenza
Invece nel Regno di Sicilia avevamo a parità di leggi una diversità vigili Cerri due corti di cassazione che allora regionale forse tornerà trenta secondi già nuove tra Napoli e Palermo algoritmici condiva storie e ci volle miocene ventiquattro cioè la riunione promotori delega specifica a Roma perché si rinviasse questa diversità
L'appartamento da diciamo la corte d'appello a Cortina sazia dinamo dall'ordine settembre quindi lo queste come possibile agli esami come quando c'è un modo
Diventare una camicia un comune sgradevole basta estraggono medico introduzioni con le modifiche legislative ma veniamo al nuovo nostro il problema c'è
Su questa indipendenza dei giudici perché perché raggiunto da noi non c'è una legge
Che prevede che lo stato risarcito è vero di danneggiare
E quando bella su cui bisogna riflettere molto borghesi faccio questa legge sulle donazioni e si ancora questa Regione si è aggiudicato affatto che sia sapido Gentoo riesame completo del sistema ma getta vedo pure dallo Stato si decida delle a pagare tutte le volte che ci sia dietro ma quello che poi montate su cui secondo me secondo punto di riflessione che ha mutato profondamente i rapporti tra la legge il giudice
Se ne mettiamo vero questo momento
Medaglia pensavano Amendola Porta attese voi da un triangolo tra la inneggiato una norma e il giudice proprietà ménage à trois ed era Storace Prodi non va più tanto bene va bene che il giudice non è più la bocca e la legge oggi giudice pendono resta proprietaria fastidio
Ma è cambiato molto questo rapporto e su questo vorrei leggermente richiamare la vostra attenzione perché già nel primo settore più segmento legislatore normate cambiata oggi legislature fa le leggi imperfette
E fa imprecise c'è il contrasto all'interno del precetto sono molte volte leggi concordate legge a termine leggi diciamo nelle parliamoci fotografia recitare l'ultima quella per esempio sulla dichiarazione commerciale in questa ridotta perché riguarda un deputata degli studi d'artista non sono soggetti allora lo sblocco definiti perché c'abbiamo indiani jamming cercare chiaramente si riferisce a un certo reputa trovato tanto per dire queste rivolgerci l'azione è vero che ne abbiamo e quindi siamo è questo mondo è evidente che l'apporto ventilatore norma è una porta che soffre sopra detti politiche si fanno soffre anche perché come ripeto era geloso di vegetazione che non è più come una volta fatta con criteri sempre Obiettivo tre volte ripeto mi voleva vedere se è una legge ma kW metallico Carla come si applica alcuni no pensare finalità di correnti c'è tutto questo tipo di vegetazione frammentarie che certamente poi senta gambe braccia ma anche il secondo rapporto ero giudice normale il problema è cambiato il giudice non è più l'esecutore la norma soggette solamente la legge perché comincia a vedere se questa legge ponte Bondi con volumi nove punto nove perché si metta osservare e ha il dovere di farlo
Sospende l'efficacia ritiene per esempio sospetti partigiani da quindi non è più né vero il braccio esecutivo del del momento Elisa leva per esempio sollevare una questione di massiccia Ida oppure la può interpretare la sezione io vorrei ricordare a quello di un articolo uscito sul mondo operaio già sabato
Da da Tarello incontrandolo meglio di regime certo lamenta storica e Balice il giudice debba dalle mani della Costituzione perché al di là della Costituzione Guagliani detrazioni codici ai giudici e prese lo facciamo di giorno agevolati fa se non la prima norma dell'horror dalla Costituzione sbaglia e e anche la beffa il governo la maggioranza è d'onore del vediamo se sono vere comporranno Sergio e questa querelle attribuisce a questo e dove di conflitto fortissimi dei tecnici cosa fa di fronte a un ormai considera legittima sarebbe rinasco retroattiva rimetterlo eccezionale questa lo vedete non solo abbiamo di più la corte collegiale dopo a sé nella centotredici ottantacinque cento è sempre Castri italiano cambia una famosa casa l'articolo diciannove del regolamento invece l'ottantadue maternità procede spedito collega faccio perciò o ad altrettante che ne possiamo ritualità applicare normativo italiano non no ma se il contrasto parola di comunicare ma solamente sette inondazioni incendi così come sta ritenute del dalla corte di giustizia con le europee quindi già su un po'di e aveva metropoli non da certamente esisteva velocemente questo e univoci Depero Boccioni motivo di conflitto ed allora questo è vero
Se oggi ne abbiamo questi problemi diciamo di non poco rilievo
Si accende allontani perché lo stesso Governo adesso è lo stesso nel Parlamento l'hanno avuto metteranno proprio per evitare di toccare questo sistema che già e a passare segnando sceglie matematico al problema ordinamento giudiziario degli ottimi non può molto quest'articolo cinque della legge delega ultimo e su cui richiamo attenzione di cui tutti in cui è prevista questa delega per la prima volta si parla di delle necessarie per lo meno di Ahmed egiziano processo peraltro che ne sarà di questo dobbiamo riflettere questo è uno dei problemi proprio di pace su cui occorrerebbe veramente una ripresa di tutti perché per esempio se vogliamo fare dico solo qui sto però sottrarre Rebagliati ma unicamente l'articolo cinque e l'articolo due centotredici per quanto riguarda le ciglia nuove strutture e oggi abbiamo i pedoni non potrà più essere come meramente vero giudice
Dovrebbe correre poi giudicante quindi un rimaneggiamento i bidoni di giudicare una che deve dotarsi sapevo che abbiamo ben cinquecentonovanta abbronzante facciamo Artelibro Belloveso sport e vi dico subito che ci sono una pluralità affacciati di possibilità di questa estate quelle gravi voluti emergenziale quegli ai detenuti monografiche maturandi od altri magistrati vanta quella per esempio di mette a disposizione del pubblico ministero ulteriori elementi che vanno a fare i giochi dove s'è persa per le cure in questi due estremi
Ma non pagine Ziparo voglio solo ipotesi ce ne sono tanti quali per esempio l'apertura stellare di pedoni che vanno da Baghdad cioè passasse i pellegrinaggi subito degli oscuri voglia di polemica geocentrica problemi certamente davanti ma vorrei ancora di un'altra cosa e operano oggi un altro problema che si presenta grosso di rapporto con la sentenza del giudice e quella cattiva riallaccia sembri più di richiamo richiamo che viaggiano ma secondo me su questo non si è ripetuta abbastanza che ci sono amanti del vecchio sistema quella che l'eccessivo direttiva un le cose che attacca di più all'indipendenza del giudice è una nuova forma di invadenza di strapotere del riciclaggio che la sotto il nome di eccesso di potere ne abbiamo avuto ultima esempi l'articolo di dice la legge sei agosto Taba pronunciarmi diceva il famoso fragile tra le magistrature dichiarata incostituzionale il dieci quattro ottantasette proprio di recente la Corte già ma la Corte l'associazione in questo caso ha perso un'occasione storica ha dichiarato passeggiano poteva diversamente contagiati da ventiquattro ma queste non i casi storici secondo me digestivo denunciati quando c'è il Parlamento travalica e il patente l'autonomia e l'indipendenza del giudice non interessa in questa sede il braccio di ferro tra come le magistrature quello che mi interessa in questo momento logico per eccesso di potere io vorrei ricordare due sentenze della Corte costituzionale una del sessantanove che negava addirittura ipotizzabile queste sì si può dire è un'altra invece molto più chiara dell'ottantuno pubblicava l'ottantadue dicendo tentando di valigie Gerardina in Borsa forse un po'più tragicamente chiaramente non c'è un caso ah sì eccessivo di quando attività interpretativa si voleva invece lo bloccare l'attività del giudice e la casistica che vorrei ricordare al riguardo è veramente interessante
Certamente il problema è solo successivo alla quarantotto prima non si poteva parlare di eccessivo dire che c'è una posizione non rigida e poi c'erano i famosi convenzioni o accordi festeggerà il padre dare accomodare ventinove quello lateralmente mancato votava il trenta quando tra Mariano D'Amico e Santi Romano Sinisa colosso di parte del giudizio ove si andava con queste convenzioni extra diciamo di costituzionali ma se andiamo oltre cioè se andiamo avanti e citazione dei vige attualmente dopo la Carta costituzionale certamente possiamo parlare di limiti alla legge internamente che sono non poco rilievo e non dico solamente limiti quale venticinque secondo comma sulle attività poi problema di Spizzico ladro qua quarto comma piloti problematico legati ai principi di eguaglianza esoterici iniziatico dei e voglia di saltare giro le pagine che non voglio togliere impagliati su quella dell'eguaglianza a quelle certamente sulla ripartizione dei poteri gran fondamentali cioè tutte le volte che la legge viene messa incontrato invincibili patema d'accordo entrava la Carta costituzionale o creare dei problemi etici
Conflitti tra i vari quadri come sempre il vigente c'è vi voglio citare solamente qualche caso
La Corte dei Conti siciliana dicitore saggi nuovi provvedimenti che intendevo legittimamente l'esenzione fiscale dell'indennità di rimborso spese assessori presidente Gino con una legge siccome la cucina rifiutava fattuali Chicago esibitami per forza esentare tutto levarla così così sanità e la Corte costituzionale consente di centottantuno bollò questa legge regionale come un caso esemplare Chimento strumentale della funzione generativa leggo tra virgolette
Disapprovando angolata ricorrente il ricorso allo strumento della legge interpretativa per porre vigilato dall'alba di controllo arrivava al controllo
E ci sono tanti altri casi come quel famoso caso certamente del
Da cosa che Genchi della legge Prodi lo aspettavo ci sono tantissimi i questi casi anziché molto ricca di queste ipotesi che certo di potere legislativo il famoso decreto Degasperi del quarantasei numero quarantaquattro c'è una bellissima sezione unite la Cassazione il ventotto luglio quarantasette argomenterà caracal tutti eccessivo l'iniziativa in cui si dice vicino ai limiti dice la Cassazione allora la potestà legislativa qua risulta di sì ad accordi avete futile costituzionale tutte volte legislatori quando vede praticate impedisce al giudice di dura di pronunciare vecchi dagli anche integrazione non obbediente però tecnicamente Mali dall'integrazione che invece la sua funzione certamente questo è uno dei casi vero considerati eccessivo di vorrei aggiungere ancora se me lo consentite che quando si fa questo appunto di leggi di abitazione Greg va all'asta di comprarsi un altro potere certamente il problema esiste
E ci sono due ecco che passi ancora vi leggo di una sentenza dice Abete costituzionali Tosi non sono parole mie ma solo parole condivido certo bisogna condividere che non viola non una una una norma di diritto sostanziale che regolano la situazione anche perché essa senza violare il giudicato non segnino l'operato dei giudici non tradisce alcuna conferenza Maljkovic appunto il diritto di applicare e su questo è d'accordo però ecco questa merita a De Sica tento affermazione la corte quanto riceve un po'triste facce ugualmente voluto la sua potestà il legislatore si sostituisca al potere riservato il comizio già anche per la legge dichiara che andato a Lecce l'autentico significato proprio dove tutti e quindi vincolante anche per il giudice quando ricorrono Pegaso galleggiante lo rivendicava introvabili antibiotici Adenauer contrastanti applicazione spese ingenti screziate cioè voglio aggiungere che nel sistema di c'è Sebastiani contrappesi sistema costituzionale tutte le volte che leggi chiare crea dei problemi agenzie nell'agenda ne abbiamo questa e mezza diciamo da parte legislativo di dovrà fare e addirittura di proprio e dire quello che per la funzione unica cioè interverrà dei parmensi ben inserito intemperanze certamente Cruz un altro Caterina alla indipendenza
In conclusione San questi problemi vanno risolti come quello della inevitabile va riconosciuta portavo deve pagare cortile colui che ha subito l'errore
Riconosce questo mutato tra lontano dal rapporto tra il giudice la legge tutelare l'indipendenza del giudice ed a difenderla
Di conoscere questo il giudice non può rispondere tende ad agire rigide inutile facciamo queste diciamo alchimie serie liberazione fatto il comportamento comma tre non c'è dubbio giudice risponde originale ma solide pedaggio non può rispondere e anche tutte quelle tesi che vorrebbero vedere inapplicabile due mila trentasei ma pratica di mio padre non ci sarà possibilità perché palude normativa porterebbe conducente undici che gente uno la Costituzione che dice che traduce la legge riposta istintivamente questo non è uno dei piatti basilari
All'asta carte nautiche ha fatto una scelta fatto assente presto tredici reale facciamo facciamola bene Garfin fonti questa scelta tutto il resto Zenga tramite demagogia o modo come un altro per poter affrontare fa proprie dipendenze del giudice
Ringraziamo ringraziamo il consigliere Carbone per questa sua esposizione così ricca di riferimenti così dottor intorno e dentro il Santo
Dice fuori regia Gagliardi fatta a un certo punto si rimane frastornati perlomeno umana benissimo a ma male ma il ritorno a ottobre se non altro di
Quali quasi
No
No no no acquistato responsabilità del giudice chiedo il monocratico o collegiale e va be'questo è questo è un bel tema esplosione trovare nella norma ne hanno parlato ieri il relatore gli atti riservati dove l'Massimo Real Madrid avere alcuna speranza Minasola andiamo come un sistema di informazione gli atti Mosè infatti ieri è stato questo è un argomento trattato sia da Smuraglia che sta già no Presidente dell'Ordine se i terroristi ritratto virile non era alla parola all'avvocato il presidente i patimenti
Poi in marzo
Stellini poter iniziare stamattina la discussione nel chiedo scusa se l'hanno fatto l'abbiano potuto perché avrei voluto fare quello che farò adesso non una quarta relazione ma una esposizione del del punto di vista Emilio
Più come componente del Comitato negazione della giustizia e come giudice aggiunge più che è un discorso che pure dovrà si deve fare dogmatico dall'interpretazione di altri un'analisi politica di questa situazione villa Giusti troviamo
è una protesta e dovrebbe essere morale all'esito di questo convegno contro questo episodio del referendum Sganarello unico
E purtroppo non sarà nemmeno l'ultimo di questa predisposizione
Contrapposta fa parte non tutti dello schieramento politico e la magistratura forse al regista di Cassazione motiva e faccio il pendolare emerga ritardo pochi giorni fa del treno subito una fermata un arresto lunga alla sezione della lega dopo molte sì eccome perché perché viaggiatore è considerato compatto che non deve sapere servizi funzionano sapeva leggere un morto sulla linea
E allora io osservai
Grida naturale sognava aspettare che arrivasse il pretore per il sopralluogo al e uno di passeggini a base cento dimezza la magistratura oggi non ci sia
Questo fu l'osservazione
è la dimostrazione trattenuta dovrebbe storia questa è la dimostrazione di un
O di una di una diffusa opinione
Di un'altra qualunque istiga sia pure ma radicate convinzioni della di quella praticamente l'incidenza completa la giustizia
Per cui dobbiamo ringraziare una una volta no di promotore di questo referendum GM create dentro più che a una modifica
Sì con una resistenza sorda una voglia di ribellione che vorrei che si esprimesse alla fine di questo dibattito
Se si pensa proprio ricarica
Come è stata ampiamente chiarito diede ai relatori in fondo questo referendum di costruttori di contenuta serio cena molto poco
E vorrei aggiungere solo qualche cosa quello che ampiamente è stato detto ieri circa il peso effettiva dall'alto proposta abrogazione di questi articoli di legge innanzitutto mi sono fatto una piccola di circa riprendendo quello che aveva detto dice Russ sull'umore di questi casi di giudizi di responsabilità del giudice bisogna imitare un repertorio che già a casa ma quindici miliardi io trovate soltanto una sentenza della Cassazione all'ultima nell'ottantadue
Che però è fuori tema praticamente perché tratta della responsabilità dell'amministrazione della giustizia per danni subiti da un perito nell'esecuzione di un incarico datogli da un giudice
Siamo fuori credo dal tema della giurisdizione e in questo caso la cassazione affermata la responsabilità della pubblica amministrazione
Indipendentemente dalla responsabilità umile del giudice Marianna medi si trattava di inquadrarlo nel concetto di lavoro autonomo roba di questo genere più che di persone soggette al provvedimento del giudice e poi ci sono tre
O quattro sentenze della Cassazione
Settantanove
Sezione unite settantacinque settantadue e settanta de tutte allo stesso modo queste sono il caso che io ho trovato
Trattano questo problema con l'affermazione della responsabilità dello Stato limitata ai soli casi dell'articolo cinquantacinque settantaquattro del codice di procedura civile
Fuori di questi casi non ci sarebbe responsabilità e una sentenza contrastante del tribunale di Napoli del novembre settantasette
E sosteneva inapplicabilità dell'articolo ventotto della Costituzione alla funzione giudiziaria queste dopo la sentenza della Corte Costituzionale affermando una responsabilità diretta dello Stato al nell'esercizio della sua sovranità come conseguenza di questo esercizio per quanto riguarda i danneggiati voi sia pure questa è una voce contrastante mai ritenga che deve dare
La chiave di volta per la soluzione di questo problema
Perché tutto discende secondo me
Da una lettura dell'articolo ventotto della Costituzione assolutamente insufficiente Bosa la Costituzione si fosse soltanto voluto preoccupare di garantire la responsabilità solidale dello stato per il fatto di soli dipendenti queste un po'di silenzio giusta presa la legge è una lettura molto riduttiva secondo me quelle un'aggiunta
Cioè la il costituente ha voluto dire e il fatto che lo Stato risponde per le quando dice in questi casi lo Stato e risponde solidalmente ha voluto dire non basta la responsabilità
Del diretta del dipendente dello Stato ma a questi si aggiunge sempre e comunque responsabilità dello Stato non esclude cioè responsabilità del dipendente la solidale responsabilità dello Shah ma secondo me non si può leggere la rovescia nel senso
E non si può essere responsabilità dello Stato senza responsabilità dirette del dipendente
E poi c'è un'ultima considerazione che crea diversi isolati e nel farlo e passi da per scontato
Degli articoli cinquantacinque e settantaquattro del codice di procedura civile siano pacificamente sensibili a tutti i giudici era tutti i casi dire logori
E invita a riflettere questo norme speciali contenuto pelle nel codice di procedura civile come espresse regolamentazione della posizione del giudice nell'ambito del processo civile fatte nel mille novecentoquarantadue Iveco che lui secondo era assurdo pensare del legislatore intendesse sia pure gli studi di stralcio implicitamente accennare a una responsabilità del giudice nell'ambito del processo penale
E questo
Oltre che per il giudice in sé e per sé balza alla palese secondo me dalla lettura dell'articolo settantaquattro
E nell'estendere al Pubblico ministero la normativa dell'articolo cinquantacinque la limita espressamente ai soli casi in cui il pubblico mi disse interviene nel processo civile quanto il suo intervento necessari
Una ramo così precisa così tassativa la vedo come si possa interpretare estensivamente è tanto meno così lo Stato Ivana logicamente nei confronti di tutti i magistrati del pubblico ministero che qua stiamo parlando
Di responsabilità dei giudici ma purtroppo e vengo coi
Al discorso di fondo purtroppo tutto questo non è nata dando come responsabilità dei giudici ma come responsabilità del pubblico ministero ci ricordiamo ai fatti storici che hanno dato origine a questa situazione
Insomma un certo tipo di classe politica dominante vive
Nella preoccupazione secondo i più che giustificata di essere spostata in alcuni dei suoi componenti Perumal pezzo purtroppo diffuso all'azione penale
è quello che vuole evitare perché vuole libertà di azione nella possibilità del pubblico mi disse di applicare indiscriminatamente obiettivamente la norma costituzionale che dice che l'azione penale obbligatoria queste il fondo del del problema tali tentativi sono saluta da quelle dell'unificazione verticistica del Pubblico ministero a quelle della dalla soggezione del pubblico ministero all'esecutivo ecco sia Cannavaro spunta poi ultimo è stata data la famoso processo di Napoli
Del del del dalla camorra cioè il processo del devo dell'imputato eccellente
Peraltro è una strana Sergio ma ma altezza queste diventati facesse di una persona diminuirà per i processi di centosessanta persone quasi stavo lì emessa riassume lo può testimoniare e tutta l'attenzione
Dell'opinione pubblica
La mobilitazione dei sentimenti più elementari degli sprovveduti cittadino italiano è stato polarizzata su questo caso personale
Da che si è trattato una condizione generale e Totti pubblici ministeri italiani o addirittura un'involuzione fra di loro e coi giudici gli oppositori pregiudicati oppure addirittura cioè la le manette facili indiscriminata nove al punto dimenticando fra l'altro che in questi casi è statica e ci sarà un restituito il mandato di cattura obbligatori
E che non si può certo fare carico al Pubblico ministero se volete se per poter sia pure chiede l'assoluzione più a contenere le chiavi lanciato motivando i tagli fatti da un mandato di cattura queste non c'ha avuto mai il coraggio di di farlo presente
Questa mobilitazione dell'opinione pubblica a trovate voi
Da parte di di abolire non so se definire sprovveduto imprudenti ignoranti perché scusate un linguaggio violento ma ci vuole
Dimezzare IVA necessaria nell'estate di due anni di tre anni fa di chiedere mentre in corsa i processi di primo grado
Un'inchiesta parlamentare sul modo come si stava facendo questo processo e questa credo che sia nella storia e la democrazia italiana e il più bravo attentato e si possa fare ai principi costituzionali questa stessa Armata Brancaleone interamente in uscita in quel momento a ottenere questo scopo deviato solo sul referendum insomma se ci fate caso possesso non diciotto e la stessa fabbro dice pesavano alla testa di quell'armata che stava alla testa dell'Armata referendaria oggi per agli atti ci sono anche altre che si sono aggiunti più recenti ma onde venuta da quelli
E che si è trovata di
Di buon adesso un referendum e non vuole affatto tutelare e la la diritto del cittadino alla sua libertà a una giustizia giusta diciamo così ma vuole semplicemente essere punitivo nei confronti dei giudici
Per la ingrati data l'opinione popolare come degli sciagurati questa è quello che si sta facendo
Con una strana abbinando a questo tipo di referendum
L'altra referendum non ammessa sull'abolizione delle norme elettorali giunse al Consiglio superiore della magistratura per abolire la proporzionalità sul presupposto Gillingham in altrettante d'America
Benissimo colorito politico tutte i cui componenti all'interno sono tutti consorziati tra di loro e che si fanno una lotta feroce politica Brad una battaglia politica che sfocia nella nell'elezione del Consiglio superiore alla magistratura per con una con una dritta poi convenzione eliminando il sistema proporzionale Siena su questo fenomeno di fondo
Questo sempre per presentare il giudice come non obiettiva come parziale e l'altro
è pari netto contrasto faccia comodo copertura di questi due referendum in questo senso ne è stato proposto Amato che fa a pugni cioè quale dall'abolizione della Commissione parlamentare d'inchiesta che non è altri che chiare riconoscimento poi invece da parte dello stesso legislatore della della serietà e dell'obiettività del giudice per l'inizio dell'azione peraltro nei confronti di quello che invece la commissione parlamentare questo dovrebbe questi dovrebbe far riflettere
Ma secondo me non è altro che l'arresto di pulizia e di pulitura pessimo dare per attenuare un poco atti meno approfondisce le questioni il contenuto veramente punitivo e di lotta il senza quartiere che è alla base degli altri due referendum
E allora
Contro questo attacca
Le ripeto non è il primo e non sarà certamente l'ultimo occorre prendere posizione ENAM disarmare per il fatto che lo scioglimento di questa legislatura aree Eastman attuale il problema alla soltanto differite nel tempo
Si può sperare che è una conciliazione fra le parti politico ridotta tolga queste punte di asprezza
Ma e poco queste bisogna approfittare del tempo che abbiamo a disposizione e in questi comitati di azione per la giustizia si devono impegnare seriamente per porre i necessari mezzi
Perché ci conosciamo ce l'ho pure ci sono dei casi i protagonisti
Di esasperazione Benassi collettivo è giustificata in parte queste prese di posizioni contrarie
Il l'errore diffonde quelle di generalizzare
Ti fa credere al pubblico agli agli utenti e i magistrati sanno tutto di quel tipo dell'arte e di fronte a uno su mille ce ne sono altri novecentonovantanove che fanno onestamente e seriamente in Norvegia allora il problema
è quella del rimedio
Sì ma che non può essere altro che quello della responsabilità disciplinare
Su questo sono pienamente d'accordo con tutti quelli che hanno parlato di medio della
Responsabilità disciplinare design veranda completamente dal risarcimento patrimoniale la soluzione di questo problema è un problema di costume dei magistrati e di affermazione della terzietà dell'indipendenza dell'obiettività del giudice
Lo Stato che gestisce il servizio della giustizia deve scegliere
A un certo punto si abbia più importanza aggravare le finanze dello Stato del risarcimento a coloro che hanno ieri e subiscono pochi errori ieri Kim Jong il giudizio di un procedimento penale le conseguenze dannose invece gioventù pena
Ho abbia più importanza
E sedere i bravi giudici al di fuori di ogni condizionamento di questo di è chiaro secondo lei che fra questi due sette non c'è dubbio e gestisce un servizio deve cadesse Smuraglia Cerratina poteva assicurare in tutti i modi
La perfezione del di questo servizio lava la volata verso l'utente
Eh sì sì resi raggiunge Pisa facendo Gandhi provocati con servizi e dall'altra Blair Sabbi magistrati garantendo in pieno qualora serenità indipendentemente l'ingiustizia di timore cioè di questa qua o direttamente Gilman da parte dello Stato
Ma da parte del privato nei loro confronti poco
L'abito alla rovescia di questa medaglia nella responsabilità disciplinare o per la quale mi avvio a finire
è necessario anzitutto una di indicizzazione dell'illecito disciplinare soprattutto oculate precise per quanto riguarda illeciti di questo tipo che possono portare a conseguenze finali allegato ma soprattutto e questo è stato già
Detto ieri da due relatore è una mia vecchia idea che molte volte l'ho detto e ho trovato fra noi stesse un'ingiustificata ostilità rifiuto Vincenzo corporativi di casta che non ho capito bene
La necessità di disciplinare la popolarità dell'azione disciplinare in modo chiaro accennava il collega Carbone
Ma purtroppo il solo fatto che il procuratore generale riferisca all'inizio dell'anno giudiziario
Con le cifre e non certo con i fatti
Come ha esercitato l'azione disciplinare non basta
Una cosa importante toglieva l'azione disciplinare al procuratore generale della Cassazione
Perché questa è l'unico sistema
Per sorvegliare alla classe politica
Per responsabilizzare il ministro di Grazia e giustizia e per far sì che invece di proporre referendum fondanti sulla fermata
Dell'inefficienza o peggio ancora dei giudici il Parlamento alpina una certa possibilità di controllo si badi bene controllato e non può essere controllo diretto del Parlamento sul sull'esercizio del potere ingiusto gerarchico avessero controlla il Parlamento sull'esercizio da parte del ministero
Di queste sono facoltà vescovo veramente fuori come dovrebbe essere disciplinate ora con l'obbligo della Venezia
Qualunque fatta e possente gravi un illecito disciplinare che venga a conoscenza dei dirigenti degli uffici o dei consigli giudiziari dovrebbe essere denuncia
Obbligo tassativo della denuncia corale Nunzia che dovrebbe pervenire non solo sul tavolo dei ministri ma anche in Parlamento
Si potrebbe ipotizzare una copia di questa denuncia mandato alla commissione alle Commissione giustizia della Camera e del Senato
Per quanto riguarda poi inizia l'azione disciplinare ricordiamoci alla costituzione non dico ha detto qualcosa che bisogna ben capire ha detto che il ministro di Grazia e Giustizia ha facoltà di esercitare un'azione che ci proverà
Queste lavorative dalla Costituzione
Ha voluto fare una graziosa poco congestione avvenisse per raggiungere questa sua facoltà a quelle del procuratore generale terrazzo perché sembra radicato come qualcosa viene amovibili nella mente beh significa un'altra cosa del titolare dell'azione disciplinare i ministri e che l'azione disciplinare accodati quella penale non è obbligatorio
Secondo me così si deve leggere la norma costituzionale è il fatto che non è obbligatoria è dipende dal fatto che si attribuisce Absallah reale al senso politica la valutazione discrezionale politica del titolare dell'azione
Di iniziare o meno a un procedimento disciplinare nei confronti di un giudice e che comporta naturalmente a responsabilità politica altrettanto precise di questo divario nei confronti del Parlamento e Kenya in questo modo l'unico sistema di collegamento
Tra l'esercizio dell'attività giurisdizionale cioè il cosiddetto potere giudiziario e gli altri soldi
E otto grande veranda secondo me armonicamente con una soluzione geniale
L'assoluta indipendenza
Del giudice
La soggezione del giudice solo alla legge di quell'articolo scende un po'l'indipendenza dell'ordine giudiziario peggio complesse da ogni altro potere quell'articolo centoquattro
Con quella necessità comunque di collegamento per Lotito & a realizzarsi sia come il Consiglio superiore alla sua composizione e la sua presidenza
E sia con questa previsione sono privati questo tipo probabilmente a riflettere su questo perché questo costituirebbe da parte nostra
Abbandona una mentalità diretta di casta
Abbandona una visione corporativo di questo problema e sarebbe la dimostrazione all'opinione pubblica che io fossi stato non ce l'ha fatta di essere sottoposti a un ma un controllo sull'operato oppure questo controllo sia fatta
In modo tale da non intaccare in partenza in astratta e oppositore rispondere al professor De Martino la loro
Indipendenza di giudizio sei l'indipendenza di giudizio del magistrato
Dal timore dal sospetto
E essere chiamato a rispondere dei come perché ma decisi in quel determinato modo questo non lo sarà più quando della disciplina della responsabilità finale se tutto non è che ne vogliamo sostituire a una possibile responsabilità civile una responsabilità disciplinare qualità ce l'abbiamo si tratta solamente di utilizzarlo nel nel nel dalla retta via chiederei pertanto chiude de questo convegno prendendo occasione lo spunto il più recente avvenimento voglia promuovere con una un'azione corale con Gordon di tutti gli operatori della giustizia bretelle soluzione di questo tipo grazie
Passiamo il presidente part time per la sull'esposizione così anche forte coraggiosa puntuale anche l'inserimento all'esegesi che per me è stata l'insegnamento dell'articolo cinquantacinque del CPC in relazione all'articolo settantaquattro non c'è un pensatoio sembra chiusa da parte del quell'aggancio Tremonti durissimo
La parola all'avvocato Mazzuca dal presidente della camera penale più
Io egli anzitutto recarmi il saluto della Camera Penale di Roma
Che conosce a questi comitati uno spirito di ricerca spassionato
Io ahimè con l'avventura
Di aver partecipato nel sessantadue lo ricordava occhielli il segretario generale Giuseppe Consoli alla costituzione di comitati che allora si chiamavano magistrati avvocati
Consalvo ardore Giallombardo con Pasquale vide un principe gonne Paolo Bellini con altri magistrati e altri avvocati
Poi i comitati
Di azione appunto hanno cambiato denominazione si sono già parte anziché comitati magistrati avvocati comitati di azione e forse non è stato un po'meno di azione da quella che svolgevano prima quando ci chiamavano comitati magistrati avvocati
Però una cosa è certa
Questi comitati si sono sempre distinti
Per uno spirito di ricerca sparsi Vorarlberg
In cui proprio per la presenza anche gli altri operatori della giustizia qualche spinta corporativa trovava una remora proprio nella presenza degli altri operatori un tempo vi erano perfino i cancellieri che erano
Altri bimbetto categorie che operavano nel settore giustizia io ricordo in questo spirito di ricerca spassionata per esempio
Quel convegno del sessantasei su un pubblico ministero
è un nodo
Un atto editor Herald Gentile in coincidenza col nuovo processo penale se
Un nuovo processo penale si farà certo quelli però che riuniva i lavori è introvabile come ieri diceva Giuseppa Gozzoli e certo se i comitati hanno perduto qualcosa ideazione
Pur chiamandosi comitati di azione e non c'è dubbio che sotto il profilo dello studio
Da quelli convegno quelli ultimi appunto qui in Campania ma anche sul piano nazionale organizzato Pasquale Emilio principe che e in quel Vittorio Martuccelli Loreto manderei solo gli ultimi Garda molto molto successo sono stati organizzati in questo spirito spassionato di ricerche è stato prima adesso preservato
Ed è una tribuna vip è una tribù una tanto libera
E ho sentito adesso una proposta
Di protesta
Contro i referendum in un convento che prese spunto da due esponenti è un partito che ha proposto i referendum
Quindi
Questa non c'è dubbio vogliamo avere un allora giovanissimo non c'è dubbio corto logistica non c'è dubbio Don orrore risolvere se non c'è dubbio che la tribù
è molto ricca era che allora io sono un po'confortato
Sono confortato da questa libertà
Perché sono certo
Gli conserverebbe apertamente qualche piccola libertà
E allora io vi dico leggendo il tema così come è stato formulato
Attenzione
Che il problema non risulti mistificatoria
Imputando il tema
Perché il tema vero non è quello della responsabilità dei giudici aveva ragione Paolo vimini poco fa in quella mozione d'ordine
E ci ritornerò tra pochi minuti
Ma il problema vero è quello della responsabilità dei magistrati
Questo è il vero problema infonde presidente battibecchi ha fatto questo che le
No attenzione
Questa amputazione
Evidente del tema
E che appunto un riscontro nelle relazioni
No niente Possa
Giustificate la critica che si è amputato il tema per farlo coinciderà una tesi precostituita quella cioè di limitare il tutto a vedere la possibilità della responsabilità nell'esercizio giurisdizionale
E così come l'altra parte vertebra indipendenza e responsabilità del giudice elitaria e in altri paesi che avuto peraltro fino adesso poco momento
Ecco un'avvertenza che mi permetto di fare va vista insieme
E quindi ed un pareggio nella formulazione del tema indipendenza e responsabilità in Italia miliardi potessi farlo piste di pari passo perché in quei Paesi
In cui non vi è responsabilità ecco essa e la dialettica da approfondire
In quei Paesi l'indipendenza minore esaltazione Villar nomi rappresento del giudice da parte del potere esecutivo e così via quindi attenzione a vedere le due cose in maniera correlata
Allora vediamo
Se è vero che è un falso problema come diceva
Ieri
Uno dei relatori il professor Giacobbe
Se ci limitiamo all'attività giurisdizionale è vero è un falso problema è vero che un falso problema siamo pronti riconoscere a riconoscere
L'attività giurisdizionale vera e propria
Non è suscettibile secondo me ipotesi dimostrabili di colpa grave
Sono d'accordo
Non solo quel per quella motivazione che faceva presente Paolo Grillini cioè la collegialità e che del resto era stata fatta presente anche in alcune delle ragioni cioè la collegialità del giunge anche perché e il controllo degli imputati e delle impugnazioni ed è stato detto a parte il fatto che poi bisogna vedere come lei pugni azioni vengono si svolgono cioè a un certo momento per esempio tentai il board si fissati in un'unica udienza
In un giorno seconda sezione penale della Corte di Cassazione non sono un controllo evidentemente biglietti dobbiamo anche vedere come si svolgono le impugnazioni
E non c'è dubbio e la valutazione per esempio della prova loggetta è un'attività e lo spirito del pensiero dell'intelligenza che non è suscettibile di responsabilità proprio perché è aperta tutti i possibili errori umani quindi non è questo siamo d'accordo
Allora dove sono gli spazi di responsabilità
Sono diciamolo sinteticamente
In tutti quei provvedimenti istruttorio dibattimentali e Silvano secondo me in due serie di Maroni primo incidono lei il sacrificio della libertà personale
Vorrei che incidono nel sacrificio inutile
E la libertà personale in alcuni casi ovviamente e bisogna e qui c'è lo spazio della responsabilità civile opera responsabilità disciplinare si vedrà
Non limitiamoci appunta quell'esercizio della giurisdizione che non è suscettibile di responsabilità
Non approfondire invece per la spaziali in questi enormi enormi spazi che fino adesso sono diritti al solo interferone se non sono stati esplorati fino adesso perlomeno fino a questo momento del dibattito
E io vi faccio qualche esempio
Vi faccio qualche esempio
Il pentitismo
Beh ripetitivo non è un fungo come si vorrebbe sostenere
O per lo meno in molti casi concede il termine è un fungo coltivato
Perché è vero che c'è qui anche una responsabilità del legislatore
Che ha ha
Dato l'avvio colleghi la legislazione sul pentitismo e nell'ambito del diritto penale con la modifica dell'articolo seicentotrenta quelli sollecitando la collaborazione attiva e sollecitando boy e questa bolle Bazoli sia importante sia importante conduca alla scoperta dei colpevoli degli sollecitando una collaborazione per avere tutti i vantaggi premiarli
Nello stesso articolo seicentotrenta il codice penale prevede ma bensì testarda
Una una un aspetto marginale dell'incentivo del legislatore l'altro li sentiremo concedente Moro è venuto dall'attività pratica
L'altro incentivo al pentitismo beh non è stato sempre ortodosso
E poi un altro spazio da esplorare
è quello della dichiarazione dei beni DVD dichiarazioni dei pentiti regge Binde
In maniera consentitemi molte volte a critica
Confidando ente formando concesso cioè il pentito anche interesse
Pongo confessare per esempio dieci anni della sua attività
Colleghi crimini quindi di mezzi nello spazio e nel tempo e colleghi consorterie dipendenze con compiti di mezzi e allora quale sarebbe stato ieri la necessità critica dir recepire
Queste dichiarazioni Berg solo per quello che riguardava il processo in atto ma per quelli Carroll e altre notizie credibili se bisognava
Bisognava
Quindi iniziare in tanti altri procedimenti o inviare ai giudici competenti senza deformare il proprio processo gonfiando Rubino a inverosimile rendendo ingovernabile di grazia e io mi chiedo umilmente vi è spazio qui per la responsabilità civile o o o disciplinari non mi interessa via spazio per la responsabilità urgente o non vi è del
Pezzo veste il terreno che dobbiamo approfondire secondo secondo secondo ebbe il servizio
E i tempi ragionevoli del giudizio
Voluti dalla convenzione
Europea dei diritti dell'uomo dell'uomo legge del nostro stato ebbene dei
Io vi faccio
L'esercito di due fenomeni
Il maxiprocesso
Il maxiprocesso impedisce il giudizio in tempi ragionevoli
Io direi che impedisce il giudizio tout-court
Impedisce chiede di sottoporre perché annulla quei principi di concentrazione
Orari da e immediatezza che sono l'essenza del giudizio
Ebbene e qui mi sembra scusate non voglio non so se vi è qualche legge che l'abbiamo favorito ma non le sembra che qui il legislatore che ha che ha tante altre responsabilità sente in qualche modo nella costruzione delle maxi inchieste e soprattutto nel fatto di non procedere
Lei separazione dei giudizi per il principio della speditezza dei procedimenti Vieri ad esempio scusate pure voi silenzio
Vi è l'esempio di Paderborn
Nel maxiprocesso di Palermo la stessa Procura della Repubblica
Aveva richiesto
La separazione dello stralcio per arrivare a quella mostruosità giuridica vigili quel gelido per regione blindate si fa per dire simultaneamente
E queste richieste di separazione del procedimento non sono state accolte
Allora c'è tutto ecco vedete c'è tutto uno spazio dai indagare per esempio alta esempio e perdonatemi
Io non so se
Se se fa dispiacere questo ma guardate guardate e io mediche mi rischi faccio una chiamata di correo
L'avvocatura
Perché l'avvocatura alla responsabilità
Di aver consentito vale qua queste cose in un certo senso e e soprattutto di non averne stimolando quella dialettica che poteva costituire una remora per locale arrivare a questa situazione e quindi non non faccio una una priorità nella responsabilità
Ma dobbiamo con spirito di ricerca come dicevo prima vedere questi situazione non vide tutto va bene od punto va male peggio banconi venti le strutture anche quello
Ma vediamo anche quello che c'è per esempio l'affronto la frantumazione del dibattimento
Il più udienze
Distanziate nel tempo con settimane di pausa se non mesi
è ovvio ragione quindi sistematica dell'articolo quattrocentotrentuno soldo un diverso regime voleva una concentrazione garanzia di autenticità del giudizio però bassa al di là dei dieci giorni è un qualche cosa che ha l'idea
Gravemente adesso i diritti di garanzia circa l'autenticità del giudizio un'altra come
Non è una novità ed è pretesto Beggio
E niente giocherò che non sia una novità a che non sia un'entità dimostra una nell'ambito di una magistratura abbia gran
Gli esempi di professionalità dimostra anche e nell'ambito giudiziario violando farlo nemmeno di magistratura nell'ambito di notiziario vi è una vocazione burocratica perché ai pesto alla comodità anche per gli avvocati
Dove gli avvocati do lo vengono a Osborne perché anche gli avvocati possono avere nord nell'interesse del proprio difeso ma le loro pentola
L'interesse una maggiore comodità nel distribuire direbbero gesso investo udienze distanziate l potrebbe ad esempio fare a propria disposizione nel momento più opportuno quando impressa in questa situazione di razzismo lo stesso ma
Senta lo consenta secondo l'impegno degli inventori brindisino ripeto non fa sobri dei rilievi che vanno in una sola direzione
E poi tutte le altre Brazzi distorsive Bernard-Henri qua ragione e i consiglieri lei ha perfettamente ragione tutte le altre basi distorsive burocratiche dette da tempo violano le leggi
Per esempio la resistenza al diritto alla prova quante volte noi mangiamo un'istanza per ammissione dei testimoni e anziché vedersi siamo messi immediatamente i testimoni poc'anzi dovrebbe secondo la legge sia pure eliminando le sovrabbondanza delle liste si rinvia al collegio
E poi magari il collegio se già formato un'opinione avendo sentito i primi testimoni e non ammette gli altri testimoni che dovevano essere ammessi lei Periodo preliminari allora vi sono questi spazi da indagare compenso solo beffato
Però noi dobbiamo essere
Ci dobbiamo ispirare
A questa ricerca spassionata e dobbiamo dire
Questo sì Gambetta L'Unità diretti da voi non è che questi problemi si possono risolvere questo sì
Con la responsabilità di seguire del magistrato anche se anche se quell'Ornello subito di quelli che avevano deciso di referendum poteva essere un avvio Terre Alte riforme vende sarà bene sarebbe stata
La prima consultazione popolari sui problemi della giustizia avrebbe dato forza
Altro elemento alla classe politica la più conservatrici a dare l'avvio finalmente Abete riforma interna quarant'anni si promettono ed è quindi pesa non sempre non poco in quante cose e mai si scioglie quali sono le elevate relativa l'altro volto di vedere ha la responsabilità civile del magistrato abbatterà responsabilità disciplinare su cui bisogna condividere tutto quello che ieri nelle relazioni è stato detto
Ma anzitutto quell'adeguamento delle strutture dei mezzi
E il miglioramento della propria sovranità
Di cui parlava giustamente Carlo Smuraglia Citibank è ingiusto non è che il giudice si trova ad agire da solo il giudice è tornato in un ambiente in cui effettivamente vi sono queste carenze quindi queste carenze ebbe Esaro ovviamente nella sua giorni non c'è dubbio
Però io faccio una domanda come avvocato
Ma scusate di grazia di Dio deve chiedere
Queste strutture questi mezzi
Questo miglioramento della professionalità l'avvocatura splicing tutti insieme però concedetevi concedete Michele avvocatura sul terrazzo o giardino è una cosa ha ragione che Baggio da quando mi occupo diede da grande asso già giorni delle camere penali è molto più debole ed è da magistratura almeno questo zero conterebbe è in fondo e è un vicolo cimento che facciamo è molto più debole della magistratura e al Consiglio superiore che all'Associazione nazionale magistrati e Kyle Ministero di Grazia e Giustizia
E quindi a giubbotto in capitolo per il genere queste strutture questi mente questo miglioramento di progettualità di di Dida editori Manini invocava no ma il problema è diverso io quando ho fatto l'esempio tende no il dolente il comparto dei l'esempio tanto per varie o per fare le le critiche quando ho fatto l'esempio delle indennità rimborsi fissati in un'udienza presso la seconda Sezione fargli indico le cose la seconda sezione penale della Corte di Cassazione
O il venti protesi fissati presso va be'ogni udienza presso le teste giorni dalla Corte d'Appello di orobica determina oltretutto un attimo cioè a dire il motivo petto perché vi sia un sereno giudizio senza colpa delle del magistrato giudicante di quella determinato proteso io in fondo identico che cosa una certa supplenza diciamo così tra virgolette tra virgolette e nella magistratura
Rispetta un potere esecutivo e non fa il proprio dovere e allora bisogna dire costi quel che costi e più dieci sette otto protesi non si possono fare in udienza costi quel che costi ecco ecco dove ecco dove noi vediamo una maggiore forza è una gioia maggiore possibilità di esistenza della magistratura rispetto all'avvocatura
E poi e l'ipocrisia del protezionismo Murgia giova un attimo si trascura Eboli no mi fa piacere il commento è Violent comodino no Violante l'autorizzazione a interrogazione urgente lo scenario da parte loro le singole dichiarazioni continue emergenze incombe secondo me secondo lo spirito di questi convegni non debbono essere e convegni giorni edito accademici
Certo nello spirito dei comitati di azioni ma devono essere convegni che abbiano un contenuto politico perché non dirlo è giunta giusta è stato l'intervento del presidente Bati per super sto piangendo anche se io non condivido qualche cosa ma pesto elaborare queste briciole oggi Borgobello seno diciamo tutti bravi se venisse incombenze dalla
Allora allora io direi vedente
Un processo di nuovo tipo
E io
Mi sono amareggiato quando una parte dell'Associazione nazionale magistrati vi sembrava registra dure indipendente ha detto no al processo accusatorio perché mancano le strutture
Perché anche le strutture si possono chiedere contemporaneamente perché l'assoluto ore non sono rari ma l'araba piliferi c'era mancanza di strutture una precisa volontà politica bisogna il nucleare individuare
Fare legge combattere non subire ecco il messaggio che modestamente vorrei invia ve lo sottopongo con la massima umiltà
Insieme ad avvocati e magistrati Marianna intendendo che possono per quello che ha colto
E invece ben organizzata dal pubblico
Io avvocato pur di undici io ho appunto Besta questo fa molto comodo
Acque da parte di classe politica
Non vuole scegliere perché vuole mantenere tutto così a una certa classe politica far comodo l'inefficienza della della giustizia e allora far comodo mantenere ma questo bisogna porlo in evidenza bisogna denunciarlo questo allora fa comodo lasciare le cose così pompare alibi voi l'alibi le impostazioni dei magistrati rispetto all'impostazione degli avvocati sono divergenti loro vorrebbero un buon senso impossibile perché fine de dirige non vi sarà mai un buon senso due fusibili suoi problemi tecnici tecnici visori dovendo Albrecht non vedo compresa la scelta eminentemente poi si chiama la responsabilità incombe alla classe politica noi dobbiamo fare dobbiamo dire che questa quarantennale responsabilità oggi pesa più che mai
Questo mi sembra io ho preso noi per esempio come Camera Penale abbiamo plaudito quando nel convegno di Rimini Magistratura democratica per esempio ha fatto la proposta di alcune anticipazioni della legge della riforma del processo penale
Abbiamo applaudito per esempio a quelle idee anche il mandato di cattura dovesse essere messo da un giudice vero oggi interessato al al all'istruttoria all'istruttoria abbiamo a nostra volta ha detto che per esempio Berro un omaggio e per ultimo stop mezzo all'articolo ventisette della Costituzione sarebbe auspicabile per esempio che rispetta l'arresto in flagranza e rispetto al malato PK orobica Antonio belli infatti vede perdonarla un allarme soggiogare bisognerebbe addirittura abolire il mandato di cattura facoltativo purtroppo per le pagine di strumentalizzazione ideali fine gara confessore verrà chiamata il proprio paese quindi noi abbiamo aderito a quello che è possibile fare appello bella avere alternativa io prezzato moltissimo a parte la carenza la relazione di Carlo Smuraglia proprio perché gli ha dato al problema degli rigo della responsabilità civile uno slargo maggiore dice dodici punto bisogna vedere ed è il punto la magistratura e l'avvocatura debbano fare un passo nell'ambito di queste gambizzati non per protestare contro il referendum e è una cosa è un istituto che appartiene
Andrà alla alla alla possibilità di costituzionale e democratica e quindi è impossibile fare destra verso questi istituti ma per dare queste alternative per dare uno slargo maggiore per denunciare penalmente
Quei meccanismi perversi dei mantengono la situazione perché così si vuole ballo stando di quarant'anni fa veste l'auspicio e si può fare da questa sede ai Paesi della utilizzo che verrebbe beh quello che riguarda l'avvocatura toto corde consentito grazie
No no niente no le interruzioni possono vivacizzare il dibattito basta che non ci siamo il brusio che poi noi l'impatto comunque è stato bravo l'avvocato bazooka anche il coraggioso anche ben sentito una voce
Abbastanza discorde L'Aquila mediante
Impensabile senz'altro
Sì e lei consigliere Scotti
Poca parlare dopo la vivacità e l'avvocato Panzuti perché tuttavia è uno stimolo per l'unica riaffrontare aria diciamo riappropriarci certi problemi anche sotto lo stimolo di coloro che sono e vivono colui il dramma quotidiano la giustizia chiamiamoli così con un pizzico di retorica
Realtà se un po'tutti i cui spostassimo l'asse della nostra concezione della giustizia
Avvocati magistrati eccetera la considerassimo non più un potere ma un servizio se cominciassimo a entrare in questa mentalità in quest'psicologi del servizio probabilmente non dico che i problemi si risolverebbero di colpo ma sicuramente avremmo una dimensione diversa
Nel trattare i problemi della giustizia e forse anche qui della responsabilità
Ma non era questo il tema che mi ero imposto i trattare brevemente un intervento ieri si è parlato del disegno di legge Rognoni sulla responsabilità se n'è detto male parecchio un po'bene poco e comunque a me non interessa dirne aggiungere male al male o bene al bene anche perché un disegno di legge ormai decaduto a me interessa descrivere raccontare di come è nato questo disegno di legge sperare Jon poi segreti dal palazzo per così dire che ero solo soltanto i segreti al Palazzo c'è il ministero la giustizia sono anche qui li aveva consiglio dei ministri del Consiglio abietto poi delle commissioni parlamentari poi delle riunioni fra i vari gruppi perché riepilogando questa storia occulta che probabilmente non si saprà mai non verrà mai scritta e allora si potrà capire perché per come con quali condizionamenti è nato qui il disegno se quel disegno è un unicum oppure ce ne sono degli altri e quanti altri sono perché tanti altri come si sono attestate le forze politiche nel collaborare o nello stimolare quel tipo di disegno quali sono state le conseguenze e in definitiva in che misura si è preso partito si è utilizzato
Quel disegno qua o altri voglio dire l'iniziativa normativa per ragioni che probabilmente nulla euro a che fare con i principi di responsabilità del giudice
Questo disegno nasce e i risultati unito formativo abbastanza sofferto i cui profili istituzionali le cui esigenze di tecnica normativa all'Homburg spesso dovuto fare i conti con gli impulsi di carattere politico i condizionamenti di carattere politico ma non soltanto di carattere politico perché un certo settore la scienza giuridica ha pure le sue responsabilità ed infatti l'undici settembre dell'anno scorso il ministro alla Giustizia costituisce siamo la prima fase del primo tempo costituisce una commissione presieduta dal professor Denti è formata dai professori che grevi Vigorito itinerario Zappalà più quattro magistrati
L'intento era quello stabilendo anche una certa una inventivo Berna preciso una ben precisa proporzione tra i due rappresentanze non soltanto dare il massimo spazio all'autorevolezza scientifica dei componenti da parte di parte universitaria ma anche in un certo senso sentirsi poi tacciare l'accusa che i magistrati sia pure i magistrati l'ufficio legislativo si erano fatti loro disegno di legge
Nacque così la prima bozza
E la prima bozza prevedeva nonostante gli scontri violentissimi e in numericamente abbastanza sperequati data la prevalenza dei docenti universitari
Mi ritiro una responsabilità e lo Stato una responsabilità diretta e piena dei magistrati di applicazione all'articolo ventotto la Costituzione perché in tutti i docenti presenti in Commissione dissero che ci sarebbe stata una violazione all'articolo ventotto e la Costituzione con qualche contribuire la verità con qualche perplessità da parte del professor Cheli
Se non ci fosse stata accanto la responsabilità diretta dello Stato anche la responsabilità diretta del magistrato piena
Qualcosa di salvaguardia che pure c'era nella bozza diciamo il Progetto
Elaborato dalla Università ritenuto cioè dal centro studi di Perugia
Quello di cui si è parlato anche ieri e stamattina
Invece era ridotta in questi termini
Nome perseguibilità in sede civile per i provvedimenti adottati e per le richieste formulate nell'esercizio delle proprie funzioni soltanto questo questa la fascia di irresponsabilità
Poi ancora colpa identificata non soltanto nei ruoli di diritto ma anche nell'imperizia nell'applicazione alla legge e o nell'accertamento del fatto e le i ferimenti atroce essi anche processi da cui vivacità Rossi era anche non era ancora diciamo si è ancora spenta
Era ben presente la vivacità di questi processi poi si pose il problema della collegialità e fu introdotta ma timidamente senza una regolamentazione precisa la dissenting opinion su questo primo testo il ministro comincio i contatti con le altre forze politico le forze parlamentari
Anzi questo primo testo raccolse la tesi del professor Zappalà
Che avrebbe voluto la responsabilità esclusiva del magistrato e non dello Stato soltanto nel caso che la responsabilità cioè va patrimoniali tale magistrato fosse stata incapiente rispetto alla richiesta del cittadino lo Stato interveniva soffusa sovvenziona va per così dire il magistrato condannato certe volte anche agli abitanti
Si pervenne a questo primo testo ma il primo testo immediatamente sollevò alcuni uffici come l'ufficio legislativo del ministero del impiego le stanze del ministro gli appunti vari denunziando le conseguenze a cui ci sarebbe andato incontro
Prima di tutto non si rendeva nessun favore anzi alla cosiddetta giustizia giusta volendo ripetere questo slogan che anche io accetto la sua sosta sa perché non ci sarebbe stato nessuna possibilità di risarcire effettivamente il danno in quanto l'intera giustizia sarebbe andato in tilt
Cioè una legge siffatta dove vai fosse diventata legge
Avrebbe determinato un contenzioso spaventoso perché il giorno dopo non c'era neppure la possibilità di attendere a fase finale del procedimento e quindi il giorno dopo ci sarebbe stata una massa enorme di azioni giudiziarie nei confronti di magistrati paralizzando per il sistema delle ricusazioni e le astensioni le quasi tutta la magistratura
Allora il ministro per la verità si insidie acquisite non proteste ma questa giustificate critiche
Vorrei porre mano ma questa volta senza la commissione aula disegno non era ancora omicidi una bozza e allora si comincia a fare qualche passo avanti fu accettavano ausili salvaguardia quella proposta da Picard tanti fu esclusa la imperizia imperizia però per insistenza
Di una componente ministeriale fu introdotto il travisamento dei fatti che poi vende il testo definitivo dalla bozza denti sul quale ieri uno relatori è caduto in equivoco un equivoco giustificato ha fatto il come dirò le bozze in circolazione sono diciannove
Si parla oppure qualcuno osservo che non era necessario utilizzare la colpa del magistrato infine la responsabilità o perché ci si riferiva agli aderenti al due mila e quaranta treni del codice civile oppure lasciando la giurisprudenza un'eco del genere ieri si è avuto nel discorso di pizzo russo alla giurisprudenza la sedimentazione una certa casistica limpidi se non che ci fu l'opposizione da parte dell'ufficio legislativo non solo sul muro una sua esperienza storica l'articolo diciotto Ricceri guarentigie aproposito della responsabilità disciplinare e anch'essa una norma abbastanza generica che non ha avuto neppure il conforto nonostante un'eccezione di costituzionalità la Corte costituzionale ma che rispetto alla quale la la dispensa disciplinare Croce subito la magistratura attentato e meritoriamente in molti casi è riuscita a tipizzare ma non c'è riuscita e probabilmente non ci poteva riuscire sino al punto che poi e ormai comune l'idea della di plichi felicitazioni in via normativa degli illeciti disciplinari allora
Prima di tutto questa esperienza negativa sulla formula larga generica dell'articolo diciotto Alice guarentigie in un sistema parallelo il sistema è la responsabilità
Ci indusse a invece abbandonare l'altissimo di lasciare alla magistratura e alla giurisprudenza la identificazione ma poi ci porremo l'altro problema se addirittura undici nasce in questa situazione così magmatica
In cui addirittura si vuole sottrarre per esempio al giudice naturale di golpe delirio ontologie professionali qual è la sezione disciplinare Curcio superò la magistratura de che si sospetta che possa essere un giudice partigiano
Che cosa si dirà quando saranno altri giudici a giudicare la responsabilità dei propri colleghi addirittura sulla base di una formula non tipizzata
Quali violenze forse giustificate ingiustificate di carattere letterario di letteratura scientifica
Poi si esprimeranno perché sarà stata la stessa magistratura a identificare le fattispecie concrete non dico concreti astratto concrete ossia la individuazione Massimina sedimentazione davanti casistica giurisprudenziale
Questo fu il motivo
Per cui si abbandonò questa decidessi tenuto una identificazione attraverso i criteri dà la colpa dista o come macroscopico Errore la interpretazione del diritto oppure non più come travisamento dei fatti formula pericolosa ma ripetendo quello e la revocazione cioè quando si dà per acclarato un fatto che invece incontro stabilmente escluso dagli atti di causa oppure viceversa si dà per legato al fatto che invece e incontra stabilmente accertando dai fatti di causa
Era sotto gli occhi di coloro i quali stendevano questa disposizione che poi dura è una fa parte del disegno di legge presentato e decaduto casi macroscopici sia pure limitati in cui effettivamente
In certe cause prevalentemente cause civili ma anche qualche causa penale ci fece una ricerca al riguardo c'era un così netto travisamento dei fatti ma non per operazione logica ma per contrasto Obiettivo rispetto a una realtà storica cioè una realtà storico processuale
Dunque quella prima bozza subì ulteriori manipolazioni se ne scrisse una seconda una terza una quarta finché interventi ci fu l'intervento del presidente Cacchi ci siamo agli inizi del mille novecentottantasette
In cui presente Craxi non so se stimolato dall'Associazione nazionale magistrati
Oppure se motu proprio disse ma tutto sommato alla responsabilità patrimoniale di magistrati ci impiega poco
Io sarei favorevole ha una responsabilità civile e quasi contemporaneamente l'onorevole Pannella
Pubblicò su su il Giornale di Montanelli un articolo in cui si diceva non vogliamo certo pregiudicare autonomia indipendenza la magistratura vogliamo che nelle sedi competenti e non preciso quali
Il magistrato si è chiamato a rispondere dei suoi gran abusi di potere ovviamente si può dirci siano e ci possono essere a questo punto la magistratura associata gridò vittoria perché
Perché ritenne di averla finalmente spuntata per chi si era imboccata la strada della sanzione disciplinare
è immediatamente si ebbe l'incarico di stendere Sestola scrivo operare la sesta stesura in cui si prevedeva una responsabilità dirette piena dello Stato ma in questi casi sul presupposto dell'avvenuto risarcimento del danno
Scattasse automaticamente obbligatoriamente l'azione disciplinare nei confronti di Maggio del magistrato che avesse dato causa o che sembrasse aver dato causa a questa esposizione patrimoniale dello Stato
Salvo però il giudizio
Sul suo comportamento demandato alla sezione disciplinare del Consiglio superiore
E probabilmente si commise un errore anche delle forze nell'ambito della magistratura associata perché si accredito
A forze politiche che allora erano in campo su questa tematica la vero optato per quest'altra soluzione
E infatti il cambio diciamo originale il giro a centottanta gradi avvenne di lì a poco perché il presidente Craxi disse di aver espresso un'opinione del tutto personale
Comincio il tamburo avviamento continuano a parte i radicali nuovamente e la magistratura ritorno nell'occhio del ciclone per quanto riguarda il tema della responsabilità
Io si stese un altro disegno di legge come altra bozza i disegni di legge che fu presentato ai parlamentari e questo tre dei alcuni Paullo ai anzi agli esponenti del pentapartito questo prete Riva la cosiddetta doppia conforme e qua mi ricollego a un'altra indicazione che il giudice ha fatto professore Features
In cui i due binari del procedimento disciplinare dell'azione risarcitoria andavano nuovamente ad incontrarsi per chi sistematicamente
Non era una cosa molto opportuna voglio dire era motiva possibile un'anomalia rispetto a un quadro sistematico prima necessità di lasciare distinte le due situazioni
Ciascuna con un ambito e con una prospettiva di politica istituzionale completamente diverso
Ma soltanto ove per limitare l'ambito e l'esposizione parola esposizioni in termini volgarmente peculiari e con una mentalità provinciale l'esposizione in termini istituzionali e la misura in cui essa andava ad intaccare poteva intaccare autonomia indipendenza la magistratura e allora soltanto uno ecco la copia conforme ci fosse stato una pronuncia di condanna dello Stato contro lo Stato in termini responsabilità civile ma accanto acquista una decisione definitiva
In materia disciplinare sugli stessi fatti cioè chiavi sia accertato
Anche la responsabilità di Vello disciplinare del magistrato doppia conforme e quindi in un certo senso intreccio i due binari si poteva dire una rivalsa dello Stato nei confronti del magistrato
Perché si era abbandonata la strada devo la semplici azioni disciplinare in quanto questa strada non era stata accolta e io qua ho dimenticato un passaggio il passaggio in questo il giorno ventitré dicembre
Il ministro Rognoni presenta illa bozze i disegni di legge che conteneva soltanto la responsabilità disciplinare responsabilità civile dello Stato piena verso il cittadino che per il cosiddetto di servizio giudiziario
Responsabilità disciplinare del magistrato chiarisse dato causa a questa esposizione dello Stato
Il Consiglio di gabinetto dopo una discussione piuttosto agitata che tu lo pensi iure soltanto su questo argomento non volle accettare questa bozza di disegno
E allora il ministro Rognoni di Piero sull'altra bozza che pure aveva in tasca aveva nella tasca sinistra l'altra Pascale tra non so se questo avesse un significato anche in particolare
E quindi sì passò definitivamente all'altra che prevedeva la cosiddetta doppia conforme con questa mescolanza sistematica dei due profili di azioni di azione di responsabilità e di azioni disciplinari ma che tuttavia da parte di coloro che c'avevo lavorato si riteneva in un certo senso più garantista
Rispetto alla idea originaria di una responsabilità piena assoluta riletta del magistrato con le conseguenze attenzione acquista la nostra preoccupazione
Una preoccupazione non di partigianeria
E i settarismo di magistrati che lavoravano sia pure in un altro settore ma la preoccupazione che l'intero servizio giudiziario sarebbe stato sommerso da un contenzioso che attraverso astensioni e ricusazioni necessarie
Astensione sarebbe scattata perché il magistrato avrebbe commesso un illecito disciplinare ove avendo un giudizio civile in corso con la propria parte col imputato non si fosse astenuto l'intera giustizia nel giro di tre quattro anni sarebbe andata completamente in tilt
Si pensava già detiene l'originario di una bozza si prevedeva addirittura la impugnarla rivelarlo azionabilità immediata per risarcimento del danno
E i confronti gli ordini o mandati di cattura e di conseguenza si prevedeva l'ipotesi di un qualunque imputato in custodia cautelare che quanto meno per liberarsi del proprio sostituto del di un giudice istruttore innaturale secondo la Costituzione ma che come dunque si era dichiarato ma ho disposto tanto che lo aveva catturato però prego per facoltà carente sparato contro nazioni civili di responsabilità per danni e in questo caso lo avrebbe costretto ad astenersi ove non si fosse astenuto vorrebbe immediatamente ricusato
In un bauletto di magistrati nello stesso processo civile o penale corda quanto discreto e per la giustizia dischi e poco
Ma con quanta diciamo validità per la Research i vizi giudiziari e chiede quello che interessa nel facile immaginare dunque si giunge a questa ulteriore stesura
Che non viene approvata da un primo consiglio dei ministri perché le forze da partito non sono soddisfatte per la verità nove forse il pentapartito alcune componenti in un ambito del pentapartito
Non sono soddisfatte eppure di questa di questo disegno che comportava la doppia conforme all'oppio conforme su un'azione automatica azione disciplinare automatica che secondo noi appariva più garantistica anche per le cose che sono stati restare al top per esempio da Enrico Battinelli ha proposto dalla obbligatorietà io non condivido vaticini Errico sulla obbligatorietà generale che mi sembra un tantino pericolose ma in questo caso obbligatorietà sarebbe scattata in conseguenza del risarcimento del danno a cui lo Stato sarebbe stato da condanna e quindi non si poteva
La cosa era molto discutibile discutibile non dal punto di vista giuridico fu discussa in sede politica e a questo punto dire ministro Ibe una sua idea e disse
Ma tutto sommato se poi qua introduciamo una sanzione pecuniaria accanto alle sezioni alle sanzioni disciplinari
Che sono come sapete la Bonino l'aula Bonivento la censura Batelli all'anzianità la risoluzione la rimozione e la restituzione
Ma inseriamo anche come idea
Non ha alcun interesse moglie allacci orari un recupero che rispetto vale già il magistrato ha pagato oggi ecco come nasce l'azione di rivalsa facoltà attivate obbligatori
Frattempo si era aperto un altro fronte
Teresiana Merteuil chiuso immediatamente nonostante le carte nonostante i documenti perché l'originaria disposizioni collegiale il giudice collegiale che arriva arriva in piedi attraverso la dissenting opinion uno dei vicini il
Faccio grazia della indicazioni di tutti i sedici disegni a cui se ne aggiunge una altri sei successivi alla presentazione di quell'ufficiale a diciannove siamo arrivato al sesto settimo
Presidente dunque sì di questa storia a mi sembra abbastanza interessato non so se sia per voglia anche interessato allora si era aperto un altro fronte perché sulla disse in vengo pignola aveva richiamato l'attenzione dalla Corte dei conti il Consiglio di Stato su una problematica personalizzate cianuro questa volta siamo potuti anche voi perdonatemi l'espressione perché in una prima stesura in cui si parlava non c'erano i segni l'opinione e c'era il segreto la camera di consiglio nella collegialità esponeva soltanto i giudici monocratici dei pretori di i giudici istruttori sostituti anzi no i sosti duri perché ogni sostituto avrebbe ricordato che ero soltanto un sostituto e non avrebbe firmato un solo ordine di cattura avrebbe detto il capo e il capo gerarchi dell'ufficio e di conseguenza si assuma lui tutte le responsabilità
Iniziative o c'erano già partite per esempio la Procura di Roma in cui i sostituti immediatamente si firmare si rifiutarono per un certo per il tempo di firmare gli ordini di cattura quindi le prime avvisaglie dura contromossa la parte la magistratura erano già partite un po'il servizio potete immaginare dominante allora la Corte dei conti del Consiglio di Stato cominciarono a tornare sull'argomento el fecero quel documento che poi a basso documento che serva un letto in filigrana è molto diverso documento così superò la magistratura perché il documento il Consiglio superiore di statura a un'aria diciamo così istituzionali politica ben diversa qua invece i due organismi giuridici giustizia amministrativa si muovono sopra Torre la preoccupazione la propria responsabilità in quanto nuovamente la collegialità è stata coinvolta Gary infatti puntualizzano proprio questo come facciamo col segreto la camera di consiglio qual è l'esposizione e poi ci però occupano di quell'aspetto ennesimo disegno con una integrazione della delicata giustizia a proposito della messa in mora out della messa ora al magistrato che non abbia e messo il provvedimento in termini oppure dal mancato rispetto dei termini perentori e c'era la Corte dei conti basso nel nella relazione la Corte dei conti in cui dice ma voi immaginate il contenzioso pensionistico se qua mi mettono in mora il contenzioso pensionistico è qua finiamo tutti quanti non so forse finiamo in galera per il trecentoventotto del codice penale
Se non lo una esposizione di responsabilità enorme e quindi suscitò la Corte dei conti e il Consiglio di Stato suscitarono delle preoccupazioni che vanno mette però perché solo di natura diversa rispetto alle preoccupazioni di più fortemente intrisa di senso istituzionale e di politica e istituzionale del Consiglio superiore a magistrati
Nello stesso tempo si fece avanti io l'associazione dei giudici onorari dei quali vissero un momento perché in una delle tante stesure si era passato a magistratura oltre ordinaria anche alla magistratura non togata perché si vis se furbo proprio lui l'ufficio legislative a dire e per quale motivo cui discriminate quando qualche magistrato ordinario l'eccezione di costituzionalità al momento Padula farà quando a parità di condizioni cioè di condizioni funzionali si esercita la stessa attività e qui ci fu steso solenne ci fu un'ennesima stesura in cui intima saudita rispondevano per dopo culpa invece i cosiddetti giudici laici rispondevano soltanto per dopo e non per colpa perché qua fu fatto l'osservazione da una componente politica non troveremo per osservazione la giusta ma la nostra azione era provocatoria loro confronti non troveremo più giurati popolari perché ad un giurato popolare al quale si pretende la laurea in legge non va si pretende una decrescita che invece si prende al giudice ordinario poi poi divide attenzione che però se sbaglio e sbagli addirittura con dolo o colpa Pagg paghi più ordinario e allora l'altro dice voi siete impazziti venga a fare il giudice popolare così per quei quattro so delimitate per l'esposizione al pericolo
Recito queste cose recitò la commedia cioè ripeto la commedia non per sottovalutare il problema che il problema è grave ed esiste solo il primo giro ma per la improvvisazione con cui ci si è mossi e per la enorme con veri e di problemi indotti ai quali non si è ancora pensare io chiuso in grado soltanto di opportuno dei problemi ma noi abbiamo fatto un censimento dei problemi miti hanno nostro Paride si verificheranno subito dopo l'entrata in vigore l'euro in queste di queste leggi
Fu presentato il disegno di legge che voi sapete non ve ne do lettura ce l'ho qua
Stesso ma dopo questo disegni di legge dopo le prime battute cominciata in sede parlamentare alla commissione Affari costituzionali in cui già il presidente Bonifacio si incaricò di tagliare corto di stronca lo lo strappo perché disse quasi violini e basta abrogare se voi volete qualche cosa gli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro del codice riuscì e dopo di questo ci sarà il vuoto il modo più comprendo perché non è vero affatto sui applicabile il testo unico degli impiegati civili dello Stato come alcuni tra i referendari Steve ritengono io non credo che sia un'opinione pedigree forse discutibile ma non certo peregrina di un uomo autorevole ex presidente la Corte costituzionale quale il professor bonifica comunque ecco quindi messo sul tappeto un altro problema nel frattempo ha più a magari per lo Stato avrà avuto un'altra idea quello di attribuire a un tutto alla corte di cassazione come Giulio un dico anche di merito e Lazio un'abilità questa volta anch'essa discrezionale da parte del ministro di Grazia e Giustizia
Di conseguenza i Progetti ile Bozzi segno convincerò effettivamente ad in lo so ad integrarsi Inter può farsi sovrapporsi in maniera incredibile per cui già i facitori delle varie stesure per la veri Tacconi conoscevano più il proprio prodotto o addirittura non sapevo distinguere il progetto a dal progetto B dal Progetto città o progetto ormai si era arrivati al progetto diciottesimo vi racconto soltanto il diciannovesimo
Mi perdonato S Opel su poco più dello spazio concesso tanto bisognerebbe descrivesse inestricabile Valsassina grande ci fu una riunione informale presso ad omissione giustizia saranno due in cui noi andammo per la verità il sinistro ignori era disperato perché voleva evitare il referendum ma nello stesso tempo non voleva che ci fossero conseguenze così disastrose per una legge comunque essa fosse fatta
Ma voleva una legge che fosse coerente che fosse che rispondesse alle esigenze aria tesa giuste e giustificate
Dell'opinione pubblica ma che non si prestasse a una strumentalizzazione i confronti all'autonomia e dell'indipendenza la magistratura alloggi Recam molla io in tutta umiltà con un grosso mazzo di carte che erano gli vari disegni le varie
E il ministro Rognoni
E allora alle varie
Alle varie proposte dei singoli rappresentanti del pentapartito ma in particolare i due esponenti al pentapartito più acuti
Io provvide proibitivo ormai sono diventato uno scritturale di norme immediatamente a stento la norma che fosse compatibile col testo tant'è vero ecco il diciannovesimo testo che ormai l'acconto alla sfiducia verso l'orgoglio auto-governo raccolta da loro non certo da me che poi sono stato ho fatto parte anch'io e l'organo di autogoverno la merce Emilio un estremo rispetto rispondo quanto l'istruzione
Dunque si disse va bene tariffe siamo la responsabilità ricorriamo alla legge del mille novecentodieci sulle entrate patrimoniali dello Stato per cui si può dire
Posto che il magistrato deve disporre una certa percentuale e la fissa valigie la percentuale un terzo invece ventesima civili posto che lo Stato è stato condannato a nove milioni sarà se la la percentuale è un terzo allori messa giustizia scrive il titolo viste
Senza la poesia cioè da per tre milioni a caricare magistrato e io dissi alla fine siete contenti anche di questo ma più automatico di questo nessuno tunica il magistrato ore la sessione disciplinare conciso però la magistratura non c'è un unico Rudic c'è che giudichi i propri colleghi per quanto riguarda la responsabilità potrebbe essere soddisfattissimo almeno un pian dal punto di vista la tecnica normativa ma soprattutto soprattutto pur vista la filosofia dell'intera istituzione non mi sembra che sia una risposta ma tutti i piani
Già accaduti al presidente la commissione anche illustri giuristi che erano presenti per cui si intorno dicendo beh possiamo fare emendamenti al disegno che era stato già presentati sembra che una vidi discorso almeno alcune punte sono state scusate vediamo anche cosa
Si arriva
Il giorno dopo arrivò da una segreteria di un partito ma smentita immediata non è vero che ci diano smentiamo il presidente della del cioè non si disse smentiamo mo'uno e non è affatto vero che il presidente la consiglio Giustizia al Senato abbia al nome e alla propria parte politica offerto la decisione perché il progetto così come non ci piace ci vuole l'azione di rivalsa
Deve essere chiara o azione diretta nei confronti al magistrato o azione di rivalsa nei confronti del magistrato
Perché sottolineo queste cose perché qua fu chiara una diciamo un Mussolini storto del luogo del lodo lo strumento normativo della formazione turbativa equipaggi alternative lo strumento referendario per un'azione che ormai passano di sopra la testa la magistratura e al di sopra la testa dei poveri cittadini
Ma la vicenda un po'kafkiana un po'teatrale di più racconta per un'infinità perché nel frattempo la Cava dei deputati e il Senato approvavano per proprio conto due disegni di legge approvavo riparte per quanto potessero per quanto potevano secondo i loro potenti chi nel frattempo camminavano sulla strada la responsabilità civile dei giudici
La Commissione giustizia devo la Camera che arrivato a stava provando è approvato in sede legislativa il disegno di legge sulla modifica i diritti pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione in cui all'articolo cento per
Otto responsabilità per omissione ritardo Polini goliardi ufficio non richiamava più Manzi cancellava dal testo il ministro Martinazzoli o disegni di legge il richiamo al cinquantacinque o cinquantasei o comunque il richiamo a una norma sulla responsabilità
Per cui offriva una responsabilità diretta penale del magistrato e qua non si discute automaticamente per centottantacinque del codice penale una responsabilità risarcitoria piena e completa senza faremo e lo so se è discutibile se accettabili o no
Dico semplicemente otto ulivista mitologico imboccavo la strada e la responsabilità dirette Pina sia pure in sede penale punto più gravi dice il disegno di legge un articolo articolo sei del disegno di legge sulla ingiusta detenzione sul quale disegno di legge
La commissione Giustizia eccedere Ferente del Senato marciava a spron battuto perché giustamente veniva che l'approvazione un disegno di legge sulla ingiusta detenzione che esponeva soltanto lo Stato avrebbe avuto alla possibilità di decongestionare la diciamo la vivacità della del problema a breve sposa vita diretto comunque gli valse il magistrato e questa era giusto era ingiusta invece
L'articolo sei contenuto in quel testo mi pare dici una volta che lo stato e ha pagato per l'industria detenzione
Sia pure un settore soltanto ingiusta detenzione ma un settore estremamente importante estremamente vivace lo Stato ha il diritto di surrogare sì al responsabile del fatto e poi giuste intenzioni che potreste responsabili se non il magistrato sostituto o giudice istruttore che avessimo convalidato boh dato causali ingiusta detenzione senza limiti di valore e dunque col no una responsabilità e passava purificava addirittura valori natura non si parlava più non si parla più in questo disegno di legge approvato in sede referente di indennizzo per ingiusta detenzione ma si parlava di risarcimento del danno in via di surroga quindici sfondava però introverso tutta la problematica delle azioni di responsabilità nei confronti del magistrato e ma ed una strada completamente diversa cioè quella responsabilità piena quando lo Stato costato esposto inviati indennità e allora concludo con una certa tristezza non soltanto la enorme problematicità e la congerie nonostante il bauletto di disegni delle bozze eccetera che rivelavano non la preoccupazione di fare un disegno non dico il più perfetto ma dico il più innocuo
Sì pienone confronti alla magistratura intendete dei bene ma nei confronti del servizio giudiziario che fosse quantomeno di ostacolo alla rissa al sedici e dodici anni no
Le gli stimoli erano soprattutto i caratteri politici tant'è vero che l'offerta di una tecnicità neoformazione veniva puntualmente rifiutata perché siano andare allo scontro al contro non con la magistratura perché loro vita ad alcuni non interessa tanto la magistratura lo scontro nell'ambito del paese ma soprattutto io debbo denunziare la incoerenza
Di dei diciamo di forze parlamentari che potrebbe proprio punto battevano completamente altre strade che possono essere giuste o ingiusto non mi interessa non interessa il contenuto di quelle altre strade Paolo assoluta discordanza
Rispetto la Mitologia che dovrebbe essere mai come in questo settore così delicato così un il tipo di problemi
Dovrebbe essere la più coordinato la più sinergica la più intelligente la più critica possibile e comunque quella che presuppone ovvero la conosce
Confrontiamoci colorista d'intenti confrontiamoci per fare il bene della collettività donna scontriamo ci sold poi ciascuno nel proprio particolare in ciascuno con il proprio punto di vista limitato dritto provinciale Lagra dopo dopo dopo
Dopo no no io volevo fare tenute complimenti ascolti scorsa abbiamo visto e tanti documento nucleo comando io non la l'esposizione è stata veramente brillante noi quasi tutti abbiamo in arte sorriso per questa davvero commedia dell'arte però è un sorriso amaro in fondo di tutti noi perché dimostra il bailamme in cui siamo arrivati in questo settore come in altri è veramente mortificante ecco mortificante e come tutto questo questa congerie utopisti disse vedi provvedi che gli analisti di di strutturazioni poi dovesse risolversi attraverso un sì o un no di un referendum entro cosa che ha appare a me appare quasi pazzesca
Comunque leviamo scusa spezzò interrotta la volevo queste cose Vallegrande unico nei relatori veramente brillanti
Consigliere del mese
Sì
Mentre l'uditorio un po'stanco quindi cercherò di ma trattenervi il meno possibile non è la prima volta come è stato detto ieri
Che noi comitati di azione ci siamo occupati professore lei perché continua a rimanere attuale nonostante confluita degli anni
In effetti noi Comitati d'azione per la giustizia abbiamo avvertito da tempo
L'esigenza di dare risposte concrete
Ai problemi della responsabilità e della CONSAP iniziazione del giudice
Una prima notazione temporale ci fa collocare intorno agli anni Sessanta l'inizio dovuto uso della presa d'interesse intorno alle questioni della giustizia e della responsabilità dei giudici
Una visita da una qualunque mero teca considererebbe di verificare come in precedenza l'informazione giudiziaria fosse sostanzialmente limitata i fa ti ti cronaca nera al racconto dei grossi processi passionali o comunque solletica anti curiosità piumino morbose della Turchia
Interrogativi incominciarono a Bossi dopo gli anni Sessanta specificamente quando i giudici incominciarono a interessarsi di più della pubblica amministrazione di pubblici ufficiali
Nonché dei grossi problemi che pur partendo da situazioni squisitamente soggettive venivano prospettati in chiave di difesa della collettività si pensi alla tutela contro l'inquinamento la difesa del territorio era avvenuto che il meccanismo giudiziario se pulendo a mettersi in funzione cominciava ad inglobare non più come dato conoscitivo ma piuttosto interpretativo il parametro dei valori nuovi che la costituzione debole il Ghana arriva dettato andava così accadendo che alla rilettura delle leggi antiche approdasse risultati nudi che venivano ad essere altrettante spallate
Ai canoni di una tradizione tranquille riposante su alcune certezze stabili ed in quanto tali conservatrice Little Patrick l'interpretazione e sforzo creativo
Ricerca del segno dei tempi ansia di completezza di giustizia sostanziale e quando tali istanze potevano trarre linfa dal rivoluzionario capoverso dell'articolo tre della Costituzione
Sembra ovvio la prospettazione di un diritto diseguale che servisse finalmente a prevalere sull'eguaglianza penalmente formale
Il congresso di Gardone nostro dell'associazione magistrati predilette sessantacinque privilegiò la linea di tendenza della scelta costituzionale tipo di Andor lo puramente tecnico il giudice doveva socializzare rendersi conto delle anzi della società in evoluzione adeguare le norme al veloce mutare di abitudini
Comportamenti prassi consolidate
La mozione conclusiva apertamente teorizzò il dovere del giudice di seguire l'indirizzo politico costituzionale mediante un'interpretazione adeguatrice delle leggi ordinarie la Costituzione
Da ottenere con il rinvio alla Corte delle questioni di incerta soluzione o con l'applicazione immediata se possibile della Costituzione sì dissi allora traendo né motivo di scandalo che in tal modo il giudice veniva a compiere una inammissibile scelta politica
Le critiche più feroci partito ad ambienti e persone dimentica che nel decennio cinquanta sessanta
La giurisprudenza aveva assunto nei confronti della Costituzione un atteggiamento se non di ostilità almeno di indifferenza riducendola con la suddivisione delle norme precettive programmatiche ad un voto messaggio di parola
Che tale indirizzo costituisse anche inconsciamente una scelta politica conservatrice sembrava non sfiorare le menti dei benpensanti sostenitori accesi del mito dell'imparzialità apparente del giudice
In realtà impedire al giudice di scegliere vuol dire al tempo stesso farlo aderire acriticamente alle strutture politiche system com'era puntualmente avvenuto nelle società liberali dell'Ottocento qui in cui in giudici erano stati sempre profondamente i vertici dei conflitti sociali affermando indirizzi favorevoli alle classi dominanti
La visione dunque di un giudice non più un mero registratori od esecutori decisioni altrui sembrò scandalosa sempre più spesso accadeva che pubblici ministeri o pretori tendevano ad iniziare l'azione penale leggendo se del caso di giornale senza aspettare l'arrivo sul loro tavolo di un rapporto sul cui prefissato binario trascorre tranquillamente una vicenda processuale apparse dichiarazioni confermative delle indagini di polizia giudiziaria in seguito ad alcune clamorose iniziative ricordiamo l'Anas ha detto scandalo dei petroli la magistratura mise in luce la radice in cura dei finanziamenti ai partiti e insieme il fatto che il condizionamento riguardava anche provvedimenti del potere legislativo apparve chiaro all'opinione pubblica che un certo tipo di sviluppo perverso
Era stato determinato solo dal profitto e dall'interesse dei grandi gruppi monopolistici come si era verificato per esempio per l'enorme incremento delle raffinerie
Si levarono allora preoccupate voci di allarme questi giudici sentisse dove volevano arrivare pretendevano di sindacare tutto e tutti venendo così esercitare una inammissibile potere incontrollato solo sullo stato interno
Partendo da tali premesse facendo anche leva sui insufficiente errori e manchevolezze ricavabili dai singoli episodi di giudici inetti Orio Tocci
Presentata una proposta dall'onorevole Bianco di modifica dell'articolo cento e quattro della Costituzione
Apparve subito chiaro molto tempo fa che piuttosto di colpire i giudici non degni di tale riforma avrebbe soppresso l'autonomia dei buoni
D'altro canto sembrava contraddittorio che da un punto di vista si verificasse la concezione divisioni sfiga dei poteri e dall'altra si lamentava che il giudice interferisse travalica se scompiglia asse
Venendo ad esercitare un ruolo di supplenza rispetto ad altri poteri dello Stato si trascurava così di considerare che tale supplenze innegabilmente esercitata non era stata attuata del deliberato intento di affermazione di potere ma esclusivamente per le scelte del legislatore
Che aveva scaricato sul giudiziario tensioni sociali prodotto ed esasperate dai molti nodi non risolti e da comportamenti per sì veggente lari INVALSI nella gestione della cosa pubblica e non adeguatamente sanzionati in sede di controllo di legittimità
Sì che si individuò allora
Un tipo di risposta in una estensione della responsabilità civile del giudice sia pure limitata alla colpa grave non sfuggono ad un meditato esame critico iberico di tali soluzioni
Il difetto di conoscenze specifiche
E la dipendenza ritarda i partiti come più gravi inconvenienti del giudice elettivo eccessiva dilatazione dei poteri del Parlamento quando fosse chiamato anche ad indirizzare le modalità di esercizio dell'azione penale
Le difficoltà saldi casse di macroscopica ignoranza neghittosità o peggio del resto già oggi adeguatamente perseguibili di stabilire in confini certi la colpa professionale del giudice chiamato non di rado a scelte operative anche mediante implicanti per lo più soluzioni opinabili e diversamente risolvibili io per esigenze di celerità
Dei risparmi altre osservazioni comunque proprio prendendo lo spunto da quello che dicevano ieri professore Smuraglia procedure Giacobbe in tema delle a De Mita con il richiamo agli articoli due mila duecentotrentasei e seguenti del Codice civile io da un'indagine che ho fatto la decisione della Cassazione quando ho accertato verificato che ci sono solo settantotto decisione
Nel decennio dal sessanta all'ottanta che riguardano la responsabilità ai sensi dell'articolo due mila trecentotrentasei e di queste solo tredici e riguardano specificamente la colpa professionale degli avvocati vispe do per esempio a circa due mila e decisioni in tema di due mila quarantatré a significare come anche questo parallelismo così semplicisticamente richiamato per l'assiduità responsabilità civile a quella professionale in effetti non darebbe questi risultati
Sperati sembra così come risulta da analisi più approfondite condotti studi e dibattiti dedicate all'argomento la convinzione che l'obiettivo di una giustizia celere sala resa dal giudice responsabili sia raggiungibile non sacrificando ma rafforzando la loro autonomia
La conservazione di questo valore non appare incompatibile con l'effettiva responsabilizzazione del giudice che può essere concretamente raggiunta mediante la riforma strutturale dell'ordinamento giudiziario ancorandola principi Doni ad eliminare i mali lamentati
Occorrerà anzitutto un modo nuovo di reclutamento e tirocinio dei magistrati che serve a mettere in luce più che le conoscenze giuridiche le doti umane di laboriosità onestà e coraggio dovrà essere privilegiata quindi la figura del giudice monocratico che maggiormente
Esalta la responsabilizzazione della funzione prevedendo eventualmente una riserva di collegialità per materie particolarissime si pensi alla libertà personale auspicabile ai fini della valutazione del lavoro svolto le autorelazioni annuale di ciascun magistrato
Su questi punti i magistrati attendono dal Parlamento della cui sovranità sono sommamente rispettosi una risposta che serva non Giada pagare loro interessi corporativi
Bensì l'insopprimibile istanza di giustizia che il Paese specialmente oggi reclama
E dopo le posso dire che le pur giuste aspettative di un intervento risolutore del legislatore non devono offrire ai giudici un comodo alibi di facciata una critica Serina delle inadempienze altrui non voi se non rare dal censurare le proprie due grossi problemi progressione Trovo disciplinare penso possono formare oggetto della nostra meditazione l'abolizione della carriera giustamente reclamato ed ottenuta proprio al fine della responsabilizzazione del giudice non ha negato i frutti sperati a cagione della gestione corpora di ma delle leggi sulla progressione il principio ispiratore di questa era come è noto che tutti i magistrati se buoni e di niente non doveva
Lo distinguersi tra loro altro che per le funzioni esercitate e di converso che quelli non degni o in enti venissero dispensati dal servizio
In realtà per effetto di stereotipi da ridire oggetti di via Veneto che tutti i giudici mastino tranquillamente verso qualifiche nominale di turisti nelle
Sganciati dal concreto esercizio delle funzioni corrisponde
Largamente deficitario appare infine il sistema sanzionatorio disciplinare
E indiscussa restando l'assoluta autonomia nel momento decisionale occorre dire che troppi ritardi inadempienze neghittosità vengono tollerate consentite vediamo l'inamovibilità altre intangibile regola dettata garanzie dei cittadini
In sostanza diventato un privilegio corporativo a tutela dei singoli magistrati su questi problemi è mancato un incisivo intervento del Consiglio superiore che pure avrebbe potuto e dovuto fissare indirizzi chiari e farne poi rigorosa applicazione
Non vi è stata altresì una vigorosa azione dell'associazione perduta troppo spessa nel piccolo cabotaggio elettorale e distratta sulle questioni di più ampio respiro è auspicabile un risveglio di tali organismi perché la crisi drammatica che sconvolge il Paese può esservi so ha solo con coraggio il rigore morale un ordine che orgogliosamente rivendica il ruolo di terzo potere vecchio offerto il generoso fruendo tributo del tango di tanti colleghi cui il nostro pensiero dolorosamente rivolto non può ulteriormente sottrarsi a tale dovere ringraziarla
Complimenti dall'oratore durante il coraggio di guardare appunto nell'ambito dell'esercizio delle funzioni giurisdizionali giudiziali
Sarà altri considera poi
Di lei pubblica no uno se se molto lungo mandiamo agonismo
Allora va bene vengo a parlare
Sì
Credo che oggi non va benissimo allora l'orario questo aggiungiamo Olivares Meglio ancora non allora scusa ma non solo no andrà a dire a partire nell'ordine nella religione no no no non non arrivano Emanuele
Consigliere sardo no no no no
Business criminale gravissime allora ringrazio il collega chiedo scusa ai colleghi scusate per cortesia interessato interventi di Armando arrivare se la Giunta gomito io voglio dire questo
Si prende la parola su questi temi con estrema marines io parlo come magistrato ed è perlomeno un anno che sfilò Missori vivo veramente male questa condizione di giudici additato alla pubblica opinione come responsabile
Di una serie di colpe gravissime e direi che la crisi delle istituzioni in Italia
Additati come neghittosi additati come i disonesti eccetera
Quindi
Condizione di amarezza a questo si aggiunga che è difficile in queste condizioni prendere la parola su questi temi perché nel momento in cui mi si chiede di rispondi rispondi col mio patrimonio tutto questo spazio che mi si attribuisce
è chiaro che la mia risposta è una risposta in casa propria perché est di che cosa si tratta si tratta di dire fino a che punto ho si io sono disposto a rispondere oppure come e io sono persuaso di tradire la responsabilità e sarebbe il il rimedio peggiore in questa situazione quindi sono un giudice che rifiuta questo tipo di responsabilità e dirlo e spiacevole
Ma ormai pur per fortuna c'abbiamo davanti a noi qualche mese la situazione si è un po'distesa possiamo parlarne con più calma anche se il problema è rimane sul tappeto evidentemente
E allora cominciamo a domandarci deve medici ma picchi è nato tutto questo birichino ci troviamo oggi di fronte a un referendum sulla responsabilità
Il collega Carbone ha fatto un'esposizione estremamente brillante colpita dal lato di rapporti tra i poteri dello Stato che sono entrati in crisi ha indicato la il il fatto che il Parlamento ma spesso al di là di quelle che sono le sue competenze istituzionali tizio dire della legge l'aumento quindi responsabilità dei giudici
E quindi l'aumento del loro ruolo di supplenza la reazione dei vari progetti
Ma più che questo eccesso di potere del Parlamento che sollecitava un intervento più ampio più incisivo dei giudici più quindi questa cornice Nobile del del della situazione che stiamo vivendo con i referendum
Io direi che forse l'andando a vedere la Regione e l'abbiamo detto a tutti e molto terra terra
Ci sono stati impiegati delle degli interventi necessari della magistratura in situazioni estremamente gravi che vedevano coinvolti personaggi politici con questo non voglio estendere Dio me ne guardi perché sarebbe la la Regione da fare questo giudizio questa preoccupazione
Ma non interessa la soluzione interessa l'assunzione dell'iniziativa giudiziaria sono state riprese queste iniziative e si è suscitata eviti altrimenti una reazione una reazione senza che ovviamente ha fatto leva su una serie di episodi perché vedevo i magistrati commettere degli errori delle negligenze delle leggerezze un gesto quindi questa è la vera ragione del problema che lui abbiamo di fronte
Ciò non toglie che un problema esiste ma non è certamente il problema della responsabilità dei giudici e il problema della crisi del sistema giudiziario perciò perbene appare il collega professore Smuraglia affrontare nella sua critica relazione il tema globalmente il problema è quello di un sistema che non funziona
In questo sistema per riformare questo sistema francamente mi sembra poco serio anche dire che il referendum sulla responsabilità del giudice è un segnale per mettere mano alla riforma
Questo è poco serio e mistifica ante perché si comincia per mettere mano proprio intervenendo su un settore di estrema delicatezza
Facendo in modo che si referendum andasse in porto sia ripeto delle conseguenze certamente deleterie per il sistema perché che cosa succede
Ci troveremo di fronte come ha detto il collega Scotti ad una massa di iniziative giudiziarie nei confronti dei giudici non dalle tinte
Che fino a duro nega in Italia queste iniziative giudiziarie sono state poco che negli altri Paesi l'estensione alla colpa grave della responsabilità laddove c'è non ha provocato alcun dissesto perché qui noi ci troviamo di fronte a due anni dei quali l'opinione pubblica è stata Dom data da questo problema egli si era detto Banesto risolvere il problema alla radice voi avrete la possibilità di attaccare il giudice che sbaglia e quindi c'è stato un attività sollecitatoria in effetti delle delle delle iniziative giudiziarie contro Pepe per responsabilità nei confronti dei giudici che non potrà non dar luogo ovviamente ad una massa dimettiti di di contenzioso nei confronti dei giudici che metterà in crisi inevitabilmente il sistema un'altra osservazione
Sì e tetto poi che bisognerebbe distinguere tra responsabilità relativa al contenuto della decisione alle scelte interpretative irresponsabilità viceversa diciamo Esterna all'attività giurisdizionale vere e proprie cioè inosservanza dei termini e cose simili
E lo ha detto il collega Giacobbe lo ha detto l'avvocato Mazzucca questa mattina io non credo che questo frazionamento della responsabilità sia opportuno anche se teoricamente lo si può è concepibile lo si può costruire non credo perché il vero problema non è quello se sia configurabile astrattamente ipotesi della responsabilità d'ecco per colpa dei giudici perché la possiamo benissimo ammette si tratterà di vedere se oggi in Italia il nostro sistema giudiziario può reggere
Dopo due anni di polemica lì all'allargamento della responsabilità dei giudici quindi non lo credo e direi che l'intervento dell'avvocato mazurka mi conferma in questa convinzione perché che cosa ci ha detto l'avvocato Mazzocchi
Prima ha parlato dell'inosservanza dei termini e poi ha parlato del pentitismo e dei maxiprocessi
Ora quando si va ad a a a prendere in esame l'attività giudiziaria in materia le scelte in materia di maxiprocesso in materia di pentitismo evidentemente si si si parla di apprezzamenti dei giudici che sono momenti anch'dell'attività giurisdizionale delicatissimi che non vedo proprio come possano seriamente terroir responsabilità e allora questa commistione di ipotesi restino servant se i tempi nei quali si può anche strettamente configurare con queste altre ipotesi nei quali viceversa si vorrebbe costruire una responsabilità ma in relazione ad apprezzamenti tipici della funzione giurisdizionale
Quindi convincono quanto sia pericoloso arrivare anche ad un frazionamento della responsabilità ed allora io sono persuaso che la strada per risolvere il problema sia quella indicata quella delle riforme evidentemente spazio riguardo ci succederà che ha indicato il il l'avvocato Smuraglia il professor durante
Che cosa succederà se quelle riforme verranno approvate cioè se si avrà una responsabilità dello Stato e una modifica profonda della responsabilità disciplinare
Si farà il referendum non si farà perché quelle leggi e dobbiamo grazie dobbiamo metterci d'accordo una volta che queste leggi saranno approvate arriva a fare siete fedeli sull'articolo cinquantacinque io ho dei dubbi
Ho dei dubbi perché secondo me cambia il quadro normativo nel quale quelle norme sono collocati e quindi un successivo esami da parte della Corte costituzionale dovrebbe pretendere
Inammissibile a quel punto di Berlino molte altre cose ci sarebbe da dire ma io qui ho promesso di essere breve poi sono stato fin troppo lungo ringrazio la pace
Bernoccolo dovrebbe vantiamo la anzi ha fatto bene a parlare stamane oggi dismesse se ne sarebbe andato c'è stato quattro amici consorteria
Poteva essere
Dunque giudizi l'ordine di sospendere o con lo avesse l'emergenza
No perché l'uditorio un po'stanco sono state sono stati molti gli interventi sostanziosi e quindi e quindi seguiti corso
Prego risorsa uccisione quotidiana no anche perché se si ascolta con interesse chi sa parlare chi sapido delle cose interessantissime
Inevitabilmente provoca uno stanchi così allora alle sedici e trenta oggi siccome giocatori iscritti sono ancora parecchi
Sbaglia raccomanderei un a ma certo punto
Così
Io mi propongo di intrattenervi
Molto brevemente
Molto probabilmente anche perché in sostanza
Ah bene esaminare degli interventi che mi hanno preceduto
Il mio sarà forse al novanta per cento e ripetitivo
Di quello care
Pronunziato patimenti
E d'altra parte signori
Indipendenza e responsabilità dei giudici
è un argomento che fatto scorrere fiumi di inchiostro
Che ha riempito
Quando li ha riempiti le sale limone numerosi convegni
Alla ricerca di una soluzione
Impossibile
Che non esiste
Perché
L'attore c'è non può esserci indipendenza
Laddove la libertà di giudizio è condizionata dal timore o dalla speranza e a questo punto io dovrei dire basta
Non esiste una soluzione
Non esiste la composizione del conflitto indipendenza e responsabilità
Quindi a questo punto a me non resterebbe che ringraziare il supporto scientifico dei relatori
Di supporto robusto analitico
Svolto sul piano del delitto
Ma che sono arrivati alla medesima conclusione
Non c'è stato nessuno che analizzando il problema dal punto di vista scientifico dal punto di vista del diritto potuto pervenire ad una conclusione diversa di quello della proposizione che così limpida così precisa che non ammette nessuna replica
Va beh c'è un altro motivo che mi induce
Bene
A non soffermarmi sulle difficoltà di trovare questa soluzione sul piano scientifico
è un motivo di fondo Signore noi siamo
All'inizio
Di una difficile campagna elettorale
A Camere sciolte
Rissa di un'Assemblea o di assemblee
Che secondo
Come è stato prospettato da taluni come è stata addirittura auspicato
Dovrebbero costituirsi quasi un'Assemblea costituente rispetto alle riforme istituzionali sulla quale si insiste che si sono d'altra parte se noi effettivamente vogliamo analizzare a fondo il problema che sono anche necessari
Per tutti i guasti che ci sono stati da un tempo a questa parte
E nella costituzione sembrava che non dovesse sbloccarsi e no io ritengo che a un certo punto in un certo momento la costituzione oppure se non addirittura deve essere togato per evitare tutto quello che si è verificato fino adesso
E non è poco
Signore assolutamente non è poco noi dall'analisi
Puntuale biscotti
Abbiamo sentito un limite tagliato racconto
Proprio da Commedia dell'Arte dobbiamo dire da come dell'attacco che cosa se ne deduce dal discorso di scozzese non c'è soltanto una cosa che l'apporto tecnico comunque offerto non serve assolutamente a niente probabilmente colori che avrebbero dovuto ricevere
Recepirlo non se ne intendevano proprio del problema il problema in fondo quelli della responsabilità del giudice mi sono compiti che non interessa a nessuno aggiungo secondo me non è neanche importante perché le insidie alla indipendenza della magistratura sono diverse sono altre e noi dovremo soffermarci su queste altre insieme
Sono stati introdotto attraverso una politica strisciante
Ma che ritengo abbia già raggiunto il suo scopo
è che tra le altre famoso pacchetto Rognoni credo che ci abbia messo un punto credo che ci abbia messo un sostegno abbastanza notevole in prospettiva perché non serve neanche più quello grazie a Dio
Quindi il discorso non può che essere politico circa politico soltanto giuridico no
E allora se noi vogliamo veramente
Dare un apporto
Creare qualche cosa
Suggerire qualcosa a trarre una conclusione da questa riunione da questo convegno di amici di pochi amici ma tutti interessate a un problema che non interessa soltanto i magistrati ma che interessa tutti gli operatori del diritto
Dobbiamo essenzialmente chiederci
Essenzialmente chiederci
Chi è che ha introdotto il discorso della responsabilizzazione figlia del magistrato è perché
Non ce n'era proprio bisogno
E con quale metodo è stato introdotto
Di chi la colpa chi aiutato costoro
In quello che è stata la tattica
Per poter addivenire attese riforme che secondo me solo da diverse da quelle che ci sia auspicabile parliamoci chiaro responsabilità civile
Del giudice
A che cosa si mirava essenzialmente
A che cosa si mirava sostanzialmente a un controllo sul pubblico ministero abbattimento ma l'ha detto chiaro il perché non lo ripeto il controllo del Pubblico ministero e questo discorso
In democrazia
E anche sul piano costituzionale poteva essere fatto tranquillamente
Perché come io ho avuto occasione di dire a Bologna
A noi sostanzialmente che cosa interessa hanno interesse l'indipendenza del giudice vi sono delle democrazie gli nelle quali il pubblico ministero addirittura fa parte dell'esecutivo
Qui si parla e si teme che possa essere controllato
Dall'esecutivo ebbe non c'è niente di più rigido sarebbe molto più riduce molto meglio non facesse parte dell'esecutivo se necessario ma di contro che cosa c'è perché se poteva anche arrivare a una riforma costituzionale di questo genere ovviamente si potrebbe anche arrivare ma di condono certi comportamenti
Difetti a influenzare il giudice nella libertà delle sua decisione sono criminalizzata
E quindi da lì non solo non esiste Aloi provi vedremo ha proposto determinati comportamenti ecco perciò noi a parte il discorso potrebbe essere fatta a parte l'indagine che dovremmo fare
Rendersi conto del motivo del perché su che cosa effettivamente si fonda perché questo velo di ipocrisia cada finalmente perché si potesse possa fare un discorso chiaro non soltanto
Agli operatori del diritto ai magistrati ma essenzialmente ai cittadini
Che sono chiamati con un inganno e con la proposizione di una di un quesito non sono impossibili da risolva impossibilità capisce da parte loro
Perché questo fa parte ha fatto parte fa parte della manovra tutto
Che
Stata portata avanti come
è stata portata avanti essenzialmente
Prospettando attraverso i mezzi di comunicazioni grandi mezzi di comunicazione tutto quanto
Posso tornare a discapito della magistratura
Difatti mandola magistrature tifa mando il giudice
Io potrei citare un'infinità di episodi
E dove
Sarebbe passato
Qualche chiarimento
Quando meno per giustificare o per far capire come si possa incorrere in un errore ove l'orrore giudiziario
E cessato
Beh recentemente ieri o di aria odiare l'altro sapete che state scarcerata
Una donna perché qualcuno si è accusato di una rapina che viceversa è stata addebitata alle sentenza passata in giudicato bene
Benissimo
Sei rimangiate questa confessione chi l'aveva fatto già tutti i motivi di riflessione che avrebbero dovuto indurre a riflettere a chi ma noi abbiamo sentito soltanto i mezzi di informazione la televisione larario reiteratamente parlare solo dell'errore giudiziario commesse da chi certamente ah condannate chi conta è terminato delitto non aveva commesso
Omettendo quando me deve ricordare che si trattava di una pregiudicata se non sbaglia anche addirittura per rapine certamente per furto
E per altri reati omettendo tre persone l'aveva riconosciuto e il che il che che cosa sta a significare che se valuta evidenziare soltanto che cosa
Per giungere a
Nella continuazione di quell'azione diretta diffamare la magistratura
E allora io mi diceva la colpa
Che cacce volato queste manovre secondo me ad agevolare queste manovre
Sono stati innanzitutto i giudici
Gli avvocati
E di politici sui politici è un discorso a parte
Perché
Sono coloro che stanno gestendo questa manovra
Nella commedia degli inganni secondo me
Ingannano il popolo italiani che è gravissimo in democrazia per indurlo a farla accettare delle riforme che ove fosse stato il popolo italiano ove dovesse essere in avvenire consapevole certamente avuto farebbe ingannati
Perché i giudici
E io i giudici li mette in prima linea
Il mio non è magistrato a maggior ragione non può essere adesso un discorso corporativa
I giudici perché
Diciamolo pure per da parte di taluni per eccesso di protagonismo
Ed io parlo di protagonismo non solo di protagonismo individuale
Che pur potrebbe essere facilmente debellato e combattuto
Basterebbe
Qui debbo chiamare in causa necessariamente gli organi di informazione devo chiamare in causa bastarda basterebbe un costo nel nel fare il resoconto
I processi di interesse generale si riferisse all'ufficio eh no l'altro giudice che sta conducendo le indagini o che sta celebrando un processo
Basterebbe non arricchire di fotografia pessime per lo più necessariamente pessime direi come quelle
Che hanno pubblicato Cocco veleni io perché il soggetto era quella che era basterebbe quello enti non arricchire errori il protagonismo automaticamente finirebbe perché non ci sarebbe più il motivo perché poi bisogna anche riconoscere che può esserci qualche il giudice protagonista per natura che
Di fronte alla prospettiva
Di mettere le manette ecco voglio però il volitivo e dando la
Rizzo giura procede non l'avrebbe ottenuto il bazar ci prova mando Agnieszka lei se l'abbia Coil immaginato una cosa di questo genere quel che accadrebbe in un caso di questo oggetto chissà forse magari in buona fede giustificandosi e giustificandosi soprattutto con se stesso con la Pro coscienza potrebbe pure arrivare una cosa di questo genere ma quel che pericoloso signore quel che non è stato denunziato da nessuno essenzialmente
è il protagonismo giurisprudenziale
Che si è verificata a tutti i livelli
In buona fede io non voglio accusare nessuno signor
Io Donato della buona fede dei giudici
Che si sono lasciati andare
A quello che io definisco un protagonismo giurisprudenziale cosa significò perché e voi sapete che ci sono delle tendenze
Politiche e dei mezzi di pressione di cui parleremo
Delle tendenze politiche
Che
Puntano
A che sia privilegiato una certa politica giudiziaria
è il momento del terrorismo e e allora
Bisogna privilegiare coloro che coraggiosamente tra virgolette come se occorresse un coraggio per dire la verità io non ho capito ma il su questo coraggio in che cosa si invece cosa consiste specialmente perché proporzionalmente per il giudice ed ha il dovere di dire la verità di ricercare la verità i momenti difficili sono difficili e decisivi perché l'esposizione di tutti
Esposizione non è soltanto di giudice l'esposizione di tutte dalla polizia etti alta degli stessi politici c'è un'esposizione ogniqualvolta si combatte determinati fenomeni che non badano a spese nella reazione
Beh è venuto il momento dell'emergenza si privilegia l'emergenza
è poi cessata l'emergenza
E allora bisogna privilegiare quei provvedimenti giudiziari o inneggiare a quei provvedimenti giudiziari che hanno sottolineato
La fine di questa emergenza è quello che dovrebbe essere il ritorno
Ad una garantismo che io dica assolutamente esagerato ed eccessivo per signore guardate io
Provaroni
Giudiziario ma probabilmente forse in certi casi non potrebbe anche definirlo così per esempio ecco io devo riportarmi a qualche esempio di casa nostra sono necessità dal farlo
Da sette pronunziare recenti della corte di cassazione secondo me della corte di cassazione la camorra nato non esiste
Sì è vero che non tutta l'Agordino quanti di noi ecopelle poi prolungata della no non voglio mai no non voglio generalizzare certamente mi riferisco a quei pronta come poi non vorrò generalizzare sui politici in sede sia chiaro questo qua
Ma ad a dar retta è ad analizzare attrarre
Il fungo di guerra unanime secondo me per lago per voi ben quelle colpiva settima capo andavano esiti è vero che taluno assolta con prego rimane valido ebbe meglio così Bordogna no Davide mi ha scritto personalmente per processi verrà se lo sa danni dove chi non lo sapesse è un camorrista difficile dedicherò stava per chiara fama insomma pentito si capisce si serve l'invito si capisce
Quindi no no ha fatto del della precisazione doveva reparto prescindiamo da queste non non voglio proprio scendere Haute pagati è ferito qualche assolto magari qualche giorno dove è stato ucciso re in un conflitto tra camorristi
Vero è vero che Signori sei qua io non so Capriglia e non so se c'è un qualche amministratore caprese non so ma ancora da Capri da un'infinità di tempo ma posso assicurare posso assicurare
Che
Il racket del estorsione Anna volete va dato
è una cosa assolutamente pacifica tranquilli
Credo che lui lascerà neppure la ricevuta a coloro che va sì perché oramai lo sanno oramai loro sanno che non c'è niente da fare quando è scesa una Corte di Cassazione o magari una corte di merito
Che caffè quel che dice il pentito non volendo non gode nel modo più assoluto niente e occorre soltanto una prova documentale se questa prova documentale oramai non esiste più perché non scrivo neanche una cartolina
L'amore tranquillamente siccome sanno quali sono le conseguenze delle chiamate in correità quantici solo perché poi sono esposti costo constatarlo ma anche di essere effettivamente esposte le sposta a fondo
Quindi a loro con tutta tranquillità non c'è commerciando non c'è operator economiche non paga la tangente inedito oramai non gli resta che chiedere di detrarlo nella dichiarazione dei redditi perché a questo punto siccome Pacifico si confronti di
Ma dalla Cassazione non esistessi come e quando ha parlato alla Cassazione proviamo depositato laica la cassazione quando non si può aggiungere più
Pagano l'IVA pagano l'IVA guai all'arrivo fosse l'alterazione dei redditi forse posso detrarre la tangente compaiono oramai ufficialmente perché contestato differenza va bene
E poi ci sono altri giudici che ritengono di poter essere ancora chiuso nella torre d'avorio ossia estraniarsi da tutto
E ci sono dei giudici
Che
C'è ancora lì adattarsi a quel che io definirei sistema tra virgolette il che comporta un collateralismo politico è inutile illudersi
è in questi casi ci sono
E bisogna anche denunciato
Colpa degli avvocati
Io ho ascoltato con molta attenzione
Ma e minime quelle degli avvocato lo dico subito ascoltato con molta attenzione il presidente della camera penale
Roma il quale ha lamentato ma non esiste propose minimax processa dei guasti maxiprocessi che effettivamente ci sono e che nessuno lo nega
E il quale alla meta ma non esiste una legge che stabilisce che vendono S. Siro innovato i già esistenti
Ed è il quattrocentosedici bis
Nel momento in cui il legislatore
Ha stabilito che esista una grossa crimini da criminalità organizzata che come tale deve essere valutate come tale deve essere combattuto si dice qualche servente che il giudice non combatte indugia getta verità i libri ai giudici si fa per dire combatte non combattenti afferma della verità afferma delle responsabilità quando ci sono si capisce quando non ci sono ben chiaro quando in sua coscienza diviene che ci siano
Per me dalla responsabile a questo modo sia pure indiretta di combattere da un minimo del compact disc combattere per il combattere no fa il giudice
Ed è quattrocentosedici e non c'è dubbio
Questo comporta il maxiprocesso è guai se non c'è il maxi processi o serve per riportarmi per fare delle semplificazioni che ci riguardano da vicino voi sapete che c'è stato a suo tempo invece gli ottocento novecento arresti a Napoli o non so come vogliamo chiamarlo bene
Tanto che io pensavo che dovesse farsi processa allo stadio San Paolo
Perché i processa otto novecento persone voi immaginate cosa significa ci sono delle difficoltà oggettive ed io condivido la preoccupazione degli avvocati i quali hanno soltanto il torto
Di chiedere al giudice quel che il giudice non può dargli
Nient'altro che questo perché quand'essi dicono ma c'è un lasso di tempo lodevole
Dal momento in cui io pronunzia lo ami arringa difensiva
Al momento in cui viene messa viene decisa la causa beh io dico per necessità di cose certe cause vanno un po'trasforma Como qualcuno diligentemente degli avvocato difensore ha fatto una specie di processo civile si fanno delle memorie scritte perché il giudice possa rileggerle Possa rimedi darle nel momento della decisione ma quando si è verificato che per esigenze
Di gestione
Sì se dovuto dividere un processo che doveva essere di circa ottocento persone persone ventotto centri in tre tronconi che cosa serve le Figaro che ogni della corte
Adottato dei criteri che sono completamente diverse e sono voluto del sentenze ne sono sostanzialmente in contrasto tra di loro in fatto di principi acquisiti spesi in ordine all'acquisizione la prova
Io non so come se la sbriga era adesso la Cassazione ma certo è è uno degli elementi è uno dei fatti di cui bisogna tener conto ma in tanto chi è che ha imposto i maxiprocessi chi anche lei Pompidou certamente nuova ipotesi quattrocentosei l'esigenza di l'esistenza
Di questo reato che per la prima volta è stato configurato
Dal Parlamento quando ha avvertito la necessità che determinati fenomeni andava combattuto valutati nel loro insieme perché poi ci sono anche i guaste quando attraverso l'eccessivo spezzettamento
E si arriva alla quasi impossibilità di colpire gli imputati per associazione per delinquere di Mugabe mafioso camorristico esista anche questa impossibilità
Quindi ecco a me pare e spero che qualcuno mi risponda su questo qui non c'è altra possibilità il maxiprocesso non l'ha inventato il giudice
Il maxiprocesso è una conseguenza
è una legge approvata dal Parlamento sulle spalle esisterà pure dice ci sono ci sono arrogava gravi ci sono purtroppo conto processore dei nostri che vanno pagate io ritengo così perché io avverto io se anche perché gestisce il maxiprocesso indubbiamente difficile voi lo sapete
è un tormento anche perché lo gestisce per cercare di venire incontro alle esigenze dei voltava esigenze di tutti non è facile gestirli e ci sono ma intanto bisogna far che cosa farci se si si rifiuta è possibile o dobbiamo arrivare a quella serie di assoluzione per insufficienza di prove come pare ci sta arrivando in determinati casi determinati va che cosa come come all'epoca dalla mafia
Quando si assumeva che la mafia non esistesse proprio a suo tempo necessari ci sono le cose dove purtroppo vanno pagate bisogna trovare una via non lo so quale sia ma certamente una via ci deve essere per contemperare l'esigenza
Sacrosanta
Per la
Della tutela del singolo rispetto a quelle della collettività
E veniamo a quello che io definirei l'incommensurabile
L'incommensurabile responsabilità dei politici
Facciamo le debite eccezioni non dovuti nuovi invece beh diciamo pure quelli che hanno gestito
La cosa pubblica in questi ultimi tempi
E perché noi noi abbiamo la possibilità di fare dei riferimenti precisi
Battibecco che ha fatti mi ha preceduto io forse vorrei essere ancora più precise dibattimento
Perché si sono verificate delle cose
Assurde inconcepibili ma la vera responsabilità politica e i politici quale è quello che per raggiungere degli obiettivi
Che non hanno avuto il coraggio di esplicitare qual è quello del pubblico ministero assorbito dall'esecutivo per esempio avrebbero potuto della contabilità se ne poteva discutere si può discutere si può riformare la Costituzione azione operare a porre più non essere obbligatoria
Perché no
Se le modifiche in mezzo ci sono molte democrazie occidentali che hanno questo sistema e quindi dovremmo parlare anche degli altri paesi
Ma ci sono c'è la potente no ipocritamente s'è voluto tacere questo obiettivo ma
Va be'la responsabilità mi diceva che era colpa dei politici è quelle di aver cercato di raggiungere non so se ci riusciranno attraverso il discredito dell'ordine giudiziari senza tener conto
Difettando evidentemente nel senso dello Stato
Di quale conseguenze
Porterebbe o porterà un'incrinatura
Che si riferisce
A una delle istituzione fondamentale a uno dei pilastri
Decreto democratico e della democrazia quella soglia affetti indipendentemente da chi obiettivi che se raggiungono
Io che ho parlato per prima della responsabilità dei giudici proprio perché è lì che ci sono anche responsabilità dei giudici
In questa
Beh a maggior colpe questa il vigile e che poi
Non sono mica accontentato di questo
Un'altra delle pretese che è diventata sempre più evidente nel corso del tempo è stata quella di influire
Direttamente su un processo che era ancora in corso
Battinelli ricordava che
Nel corso di un processo cessato una delegazione i politici
Guidate da alte cariche dello Stato compreso compresi il presidente dalla commissione Giustizia della serata
Tanto per non fare nomi ma io non li ho fatti l'ho fatto anche nella requisitoria
Perché a un certo momento bisogna parlare
Bisogna parlare bisogna informare i cittadini di quelle che sta per in questa Repubblica
Sono andati a denunziare degli abusi che non ne esistevano per niente
Sono andata chiaramente per intimidire i giudici
E non solo al Savini
Con quali effetti voglio immaginato
E poi si passa a quel protagonismo di facciata giurisprudenziale
Che alberga dove Alberto duro in Cassazione anche da parte di qualche giudice di merito esistere una forma di protagonismo ed è negativa di cui io faccio carico i giudici
Bene
E accettabile tutto questo in altri Paesi un comportamento del genere indipendentemente dal fatto fatto non fatta parlamentari ma sarebbe criminalizzare in Inghilterra azzardata di un poco a fare una cosa di questo genere per offesa alla conta vantavano dentro tutti quanti senza pensarci neanche un attimo quindici interessa
Insomma si arriva al punto di minacciare di denunzia etilene iniziare un Pubblico Ministero fa un ricorso insomma qui siamo arrivato proprio al PAC segnala
Chi Pubblico ministero un pubblico ministero però di peluche indicare un pomeriggio da fare ricorso quindici e è una Tomba è un è un barra rossa proverà a ridere se capisce ma questo però a che cosa serve questa selva in zero l'opinione pubblica Ontario qualche giudice non lo so ma certamente l'opinione pubblica l'opinione pubblica di fronte a cosa a manifestazioni di questo genere estasi concertate tecnici ma qui che cosa sta succedendo
Pochi veramente che cosa si vuole giustamente si chiede l'opinione pubblica qualcosa di questo genere qua o e tutto questo signore
Quei tutto questo per acquisire un controllo sui giudici tu giunge innanzitutto sul pubblico ministero ma voi anche sui giudici e tutto visto signori un controllo che secondo alcuni sarebbe accentuato attraverso
Questa responsabilità civile di Wind quando se ne parla di cui pochi conoscono quelle che sarebbero gli affetti ma neanche quelli che poi devono decidere perché è mia impressione seguendone vicissitudine di questa crisi che già è stato qui addirittura la crisi
Se fatta perché non già facevano i referendum un avviso per il nucleare per la giustizia e quindi è uno dei motivi che ha sfasciato una coalizione che governava da quattro anni che governava da cinque anni quindi dovrebbe essere importati ma
Se voi tornante a quando gli ha detto Scott e molto con Volpe beh analiticamente gli ha vissuto impersona quei momenti voi vi rendete conto non si interessavano proprio niente della responsabilità civile del giudice anche se anche se non hanno capito
Secondo me non hanno capito
Che il mero controllo sui giudici loro lo stanno già esercitando dopo che hanno dentro sotto la carriera alla Carrieri giudici si tengono bello dirlo chiaro siamo tre o quattro e nove non cedere a maggio poi in genere
Paganini giudice tema giustamente anche legittime che cede
Io non non glielo dico Rino Ascarelli giudici tenta ora voi immaginate
Qual è l'effetto di un procedimento disciplinare
Anche la sanzione minima un procedimento giudiziario contrazione minime che poi promosso dal ministro però su questo punto noi dovremmo pure soffermarsi anche dal ministro in questo momento successivamente auspicate forse a ragione che sia sull'al ministro ma in quel caso io sarei d'accordo
Se poiché il ministro assorbisse anche
Il Pubblico ministero allora sì perché si assume una responsabilità politica nei confronti del Parlamento ed è giusto che sta su mantenere stabilità patrimoniale ed economico mi pare chiaro e quindi non sarebbe più necessario parlare di responsabilità civile ordire responsabilità non civile
è un discorso che suona male per patriottismo di ordine a molti colleghi questo qui
E anche perché bisogna pur dirlo perché la nostra Costituzione ha dato molto e oltre è logicamente specialmente di opposizione echi vengono anche il poco Go ministero sia libero di promuove l'azione penale nei confronti degli avversari politici mi pare chiare cosa che non avverrebbe più qualora fosse assorbito dalla dall'esecutivo
Io mi rendo conto però bisogna valutare il pro e il contro di determinati sì devo essere in Gran Bretagna il condono di corsa ci sarebbe l'altezza del rovesciamento dominante recando Vercelli ministeri sarebbe c'è a me certamente c'era il disastro non è non essendo loro possano realizzare è l'Olanda realizzati perché la carriera delle funzioni signori colleghi mi rivolgo in particolare a voi è stata già reintrodotta
è stata già reintrodotta quindi quando nel pacchetto rognone se parla di responsabile la responsabilità disciplinare che deve essere conseguente al risarcimento alla posizione risarcitoria dello Stato nei confronti marca quelle molto più è molto più insidiosa del processo civile per per responsabilità civile o so Assisi anzi eccedente la giunta Formigoni ho finito ballerini che ha eh ma è molto più molto più in José Nicola qui in conclusione o accetto il richiamo perché io pensavo per la cinque minuti non lo so sul municipio negli ultimi un'ora ci si o
Venticinque minuti dunque allora e allora
Grazie allora se fa c'era pure insomma il nostro compito quale del resto
Il nostro quello di tutti il compito dei cittadini il compito di coloro che si rendono conto che la situazione innanzitutto di chiarirla
Anche in occasione di questa campagna elettorale
In vista di quell'assemblea costituente che dovrebbero operare le grandi riforme
Istituzionale innanzitutto i diari poi invocare mettere a bando di ipocrisia da parte dei politici perché ci dicono quel che effettivamente vogliono
Che ce lo dicano
E noi serenamente potremo valutarlo se solo questo avverrà
E allora potrà sopravvivere la Repubblica e la democrazia
Una brevissima chiosa se mi consente Olivares no non sembra consente quando hai cominciato a parlare accennato alle necessità di riformare la Costituzione venisse fermato io volevo volevo volevo volevo speranza perché io sono contrarissimo alle modifiche della Costituzione in una seconda cosa che volevo dirti è che a Bologna ti ricordi se ci fu uno che parlo chiaro ha molto chiaro richiamo chiaro davvero fui io ti ricordi cosa Lisi ebbe la stampa divennero un ricco senza nemmeno ma autorizzare larga nella zona
Obbligatoria
Bene grazie al rivale spagnolo quest'estate non brillantissimi dunque bisogna stringere un pochino dei tempi perché sono ancora dodici signori che devono parlare primaverili
Dovremmo chiudere Del Piero
Coiro consigliere Covi
No
Né
Io credo che
Forse stiamo abbiamo già invocato
Una svolta per quanto riguarda il ruolo del giudice Società degli anni a venire e penso
E penso che dobbiamo guardare con molta attenzione
Questo sviluppo del popolo del giudice per capire
Quale giudice potrà uscirne fuori per cercare in qualche modo di influire non credo che Giovino le posizioni di arroccamento sull'esistente
Perché penso che vadano discusse le preoccupazioni che che l'opinione pubblica nei partiti politici si manifestano nei confronti del giudice così come attualmente nella nostra società
Sappiamo che giudice italiano è un modello quasi unico nei sistemi occidentale e dico quasi unico perché a un passo di garanzie indipendenza di autonomia molto alto Tassotti è molto più basso delle altre negli altri statistico mangio cibo Germania
Ove il giudice funzionario prevale sul la funzione del magistrato
Imparato dal pizzo lusso in una su ultima relazione che forse
La società occidentale che più ha realizzato va distinzione fra politica che giurisdizione dell'America ove il giudice però più che da norme è garantito da regole sociali largamente condivise
Ed è proprio dire questa
Alto tasso di garanzia d'indipendenza e di autonomia che ha permesso al giudice italiano di crescere in questi ultimi anni in un determinato modo in determinate direzioni in pratica il giudice ha cominciato a interessarsi di campi e materie che fino ha qualche anno prima non non facevano non forma un oggetto della sua attenzione
E e io lo ricordo che Bobbio dice che la Democrazia e anche il governo in pubblico della cosa pubblica e Bobbio aggiunge che il governo dell'economia in Italia prevalentemente un governo clandestino basti pensare al governo del credito per capire questo dice Bobbio mentre il governo politico ed amministrativo lo si esercita col da leggi decreti circolari eccetera governo dell'economia avviene al di fuori investite forno
Ed è un Governo prevalentemente clandestino
E gli interventi del giudice quando del giudice italiano che ha preso forza in questi anni molto spesso si è rivolto a sindacare il governo dell'economia
Basti pensare a alle indagini sui fondi dalle casse e fondi neri e fondi bianchi
Basti pensare ai fondi neri IRI basti pensare alle indagini sullo Banco Ambrosiano all'arresto di Calvi con la reazione che determinò in una certa parte politica
Contemporaneamente si è avuto anche trasformazione politico amministrativo dell'Italia con ma regionalizzazione con la moltiplicazione dei centri di di decisione dei centri di spesa quindi con una maggiore possibilità di corruzione maggiore poi maggiori occasioni di reali
E contemporaneamente a questo sono anche venuti a cadere i controlli normali che c'erano primi controlli amministrativi che in gran parte erano tipici dello Stato accentratore sono in gran parte caduti lo stesso controllo politico è stato un controllo affievolito per cui
L'unico controllo esistente sia pur che si manifesta episodicamente e brutalmente come si manifesta il controllo penale è stato il controllo del giudice ricordo un articolo di Scalfari che definiva la giustizia il potere giudiziario come l'unico contropotere ancora
Esistente ed efficiente in Italia e ricordo anche come determinate parti politiche hanno visto nella attività del giudice un'attività di un potere di opposizione ricordo di
Un dibattito con un rappresentante dell'Avanti questo disse che la magistratura faceva l'opposizione faceva il potere di opposizione
Perché in realtà il controllo di legalità il controllo esercitato da magistrati non al potere il potere sappiamo non ama i controlli contemporaneamente si teorizza anche la necessità di ridurre la domanda politica la domanda non solo domanda di giustizia ma la stessa domanda politica perché si dice che nella seduta complesse non è impossibile
Dar retta o dar conto di tutte le domande che vengono dalla società reale
E la domanda sì esercita anche attraverso una giustizia indipendente ed efficace ed efficiente ed autonoma
E la reazione del potere è una reazione di nei confronti della magistratura ma del resto non è soltanto italiano ricordo che regga Masella
Cioè l'ebbrezza gonne sui giudici federali perché gli accusati pubblicamente di non applicare le leggi dello Stato della degli Stati Uniti il nome giù dal loro filosofia e si vanta di procedere nel periodo del suo mandato allora un rinnovo qua perlomeno alla quasi al cinquanta per cento dei giudici federali che dice che sceglie la fa quelli che sono sensibili ai valori della nazione statunitense ai valori della famiglia dice lo lo stesso Papa se l'è presa con i suoi giudici curiali
Che accusato di lassismo nella specialmente quelli americani già accusato di lassismo nel concedere bene gli annullamenti matrimoniale indumenti uno psicologi smog che Alba Bra non garba
Quindi variazione del potere tornando alle cose di Cosa Nostra è stata una reazione abbastanza direi vivace dapprima sia svolta sul piano delle proposte riforme ricordo che anni fa si propose così semplicemente ricorrendo anche all'autorità di Calamandrei
Di unificare il Pubblico ministero di porlo sotto il controllo un controllo politico un controllo parlamentare politico cioè il controllo della maggioranza politica
Questa proposta di riforma non ottenne
Successo nell'opinione politica nell'opinione pubblica e da allora è cominciata una opera direi più efficace più sottile ma allo stesso tempo più pericolosa ed è stata l'opera di delegittimazione sostanziale
Della magistratura delegittimazione che è stata facile perché non non è difficile trovare dicasi di comuni in via di abuso di errori giudiziari per poterli poi addossare alla magistratura io dico
Però anche su questo dobbiamo saperci guardare in casa
E dobbiamo fare ammenda di certe nostre posizioni non so mi riferisco per quanto riguarda il controllo di legalità un certo uso sostanzialistica o delle norme del Codice penale permettono di andare ad invadere spera amministrativo politica mi riferisco ai reati di peculato per distrazione reati gli abusi nominato d'ufficio di interesse privato in atti d'ufficio di questi reati alcune volte
Alcuni di noi hanno fatto un uso cosiddetto sostanzialistica o e i che gomma a come dire reso chiari quali sono i confini fra intervento del giudice e discrezionalità politico amministrativa
Mi penso anche all'uso disinvolto dei provvedimenti di cattura che anche è stato fatto ed è una cosa della quale noi dobbiamo renderci conto
E anche se il sull'uso del potere di cattura
Siccome come dire come strumento delle istruttoria è stato incrementato Colluto direi e incrementato nel periodo dalla lotta al terrorismo
Balotta il sistema ritenne a suo tempo di poter lottare il terrorismo proprio con questi provvedimenti istruttori code dunque perché carcerazioni preventive comma dei direi onde emissioni i mandati di cattura con la lunghezza dei processi con la creazione del maxiprocesso
Auto fatto che ci viene addebitato il protagonismo e ne ha parlato anche adesso Armando Riva adesso
Anche qui in una società nella quale protagonismi e un po'di tutti veri uomini politici del don degli amministratori degli stessi poliziotti nei confronti dei magistrati portato come un fatto grave di accuse ed io sono convinto di questo magistrato non deve essere un protagonista però non credo che si possa attribuire al protagonismo di alcuni magistrati i male della giustizia
Ma ecco direi che la il la cosa principale che emerge da tutta la prassi
Giudiziaria e della legislazione di ultimi anni è stata proprio questa una e infatti trazione della fase istruttoria del processo con tutto ciò che essa comporta di segretezza dei catture
Di lunghezza delle catture preventive di creazione di maxi processi eccetera e in questo si inserisce come ulteriore sviluppo il pentitismo che adesso viene
Addebitato anche questo ai magistrati
E anche qui direi ci sono mostre Conte e ma sono anche colpe attenuate
Perché fin quando permarranno nel nostro sistema i reati associativi Egadi associativi sono direi una fatto quasi esclusivamente italiano perché negli altri sistemi i reati associativi o non esistono o esistono in forma molto attenuata
Che quando riteniamo di poter combattere la criminalità con il reato associativo e allora ci sono tutte le conseguenze perché negli altri sistemi si combatte il fatto quel determinato fatto commesso dalle persone non dall'accordo per commettere fatto ma i fantasisti reato associativo allora
Ci sarà necessità di colui che dall'interno ci dice come stanno le cose perché l'associazione criminale necessariamente un'associazione segreta che se non c'è qualcuno che parla dall'interno difficilmente lo si scopre il pentito ovvero il pentitismo il il reato associativo portano la creazione del maxiprocesso il maxiprocesso con i suoi lunghi tempi di istruzione eccetera eccetera
Ma tutto questo sono tutti questi sono fatti reali che hanno preoccupato l'opinione pubblica
Per cui quando
Sì
Sfrutto positivo si dicono questi fatti egli sia debito alla magistratura si trova o l'opinione pubblica sensibile a questo perché poi bobine pubbliche in realtà vede il magistrato come un abitante del palazzo ed è felice quando può dare in testa agli abitanti del palazzo però di questo noi ci dobbiamo rendere contro
E vengo alla responsabilità perché si dice non c'è il dipendente o non c'è autonomia non c'è l'esercizio di un potere senza responsabilità qua abbiamo sentito le relazioni che sono state fatte ieri e anche sono state fatte ieri abbiamo capito come la responsabilità civile e difficilmente praticabile
E che ho capito anche come il
Né in queste proposte di responsabilità civile del magistrato è stata abbandonata completamente l'idea di perseguire il giudice collegiale
Perché in realtà ed è qui che è uscito allo scoperto il l'intento di queste proposte in realtà chi si vuol perseguire che si vuol tenere sotto controllo e il giudice monocratico in particolare il Pubblico ministero cioè il titolare dell'azione penale
E anche la responsabilità disciplinare ieri Smuraglia ci ricordava come giacciono dei giace con disegno una un disegno di legge sulla responsabilità patrimonio sulla modifica della normativa sulla responsabilità del disciplinato il magistrato dove si tipizzato illecito disciplinare si rende più efficiente più efficace e più giusta la il potere l'esercizio della sanzione del potere disciplinare ebbene questo vicende legge giace e non viene approvato ma in realtà non viene approvato che fa molto più comodo
La legge esistente questo contenitore vuoto che la normativa norma incriminatrice che regola oggi il procedimento disciplinare che prevede la punibilità del magistrato quando offenda il prestigio della magistratura oppure perda in prestigio
Perché il potere disciplinare e il controllo sull'uomo mentre il controllo se negli atti lo si attua attraverso le impugnazioni ricorsi eccetera
E questa la norma che più si adatta al controllo sull'uomo perché la sì USA come si vuole ne abbiamo visto nelle varie epoche come questa norma questo contenitore questa forma vuota di contenuti
Che vengono ma mandò immessi dai titolari dell'azione disciplinare e penetrava ma serva allevare i bisogni aderì ai vari bisogni nei vari momenti in cui viene USA questa a mio raggio da mio barriere anche la spiegazione del perché la norma non viene cambiato ma direi che un altro segno molto chiaro del reale obiettivo di tutte queste azioni cioè quello di controllare il Pubblico ministero di tagliargli le unghie
Viene fuori dal quella disegno di legge che prevede la separazione delle due carriere fra Pubblico ministero e giudice una volta separate le carriere si invocherà la norma costituzionale che permette una lettura di garanzie diverse per il Pubblico ministero che non per il giudice ne sappiamo che finora sono state applicate al Pubblico ministero le stesse garanzie del giudice ma domani quando le due carriere saranno separate sarà possibile una diversa o per lo meno giustificabile una diversa interpretazione per cui diminuiranno si potranno diminuire le garanzie del Pubblico ministero
Io credo che su questo noi dobbiamo riflettere dobbiamo cercare di capire se e quanto si può resistere a questa offensiva diceva Armando Olivares
è indubbiamente tutte de difforme del processo penale sono tutte riforme che dovrebbero aiutare a mantenere lo stato attuale e don hanno e al mondo avviarci verso un controllo una diminuzione di garanzie del pubblico ministero è probabilmente questa è la strada che dobbiamo cercare dibattere per evitare questo
A mio parere grave pericolo perché io ritengo che il modello di giudici italiano qual è disegnato dalla Costituzione sia un modello ancora da mantenere che ancora deve dare completamente i suoi frutti e penso che sia pericoloso il tornare indietro può adottare esperienze in materia di altri paesi grazie
Quasi dirigermi Assistance
Consigliere consigliere letizia
Risponderebbe soltanto
Un linguaggio cos'è un libro non ho portato un libro vero sarò costretto da debbo limitarmi a disposizione a servirmi di uno scritto perché molto più conciso l'indirizzo era meglio alla conclusione io mi limiterò ad alcune osservazioni di carattere generale molto è stato detto
Quasi tutto da me condiviso quindi mi limiterò al problema fondamentale è quello di cui si occupa questo convegno che quello della possibilità di un'azione di responsabilità civile del magistrato senza
In senza intaccare o meglio il rapporto alla indipendenza del giudice
Questo problema
Secondo me è un problema
Che non può essere nemmeno posto nel senso che non si può
Configurare un'azione di responsabilità civile per colpa del magistrato nell'esercizio di attività giurisdizionali senza intaccare il principio dell'indipendenza del giudice
Innanzitutto va premesso che tutti i sistemi giudiziari evoluti
Presuppongono come naturale la possibilità di errore del giudice
Nella fondamentale difficile e delicata opera di interpretazione della legge bisogna tener conto conto anche di questo che la legge non è mai chiara lo stesso linguaggio a termini Rita dei margini di imprecisione tale che richiede quasi sempre l'attività e l'attività del giudice all'attività interpretativa del magistrato appunto per delimitare l'ambito della legge ma c'è anche un'attività fondamentale
Che anche essa difficile ed è suscettibile d'errore quella della ricostruzione del bando il giudice deve ricostruire il fatto e non muori costruisce quasi mai sulla base di circostanze univoche
Sappiamo tutti tutti quelli che fanno i giudici gli operati da tubercoli giustizia sanno che le deposizione Simone Ali non sono quasi mai univoche i documenti spesso non sono di facile lettura quindi la ricostruzione del fatto è una richiede uno operazione difficile di interpretazione della legge spesso è difficile e spesso e volentieri anche perché il legislatore volutamente oscuro
Ora la possibilità di errore in queste circostanze direi che fisiologiche tale considerata dal sistema altrimenti non sarebbero configurabile non sarebbero nemmeno ipotizzabili i mezzi d'impugnazione quindi alla correzione dell'errore del magistrato
Che un patto fisiologico o meno o per lo meno considerato tale sono predisposti mezzi d'impugnazione
Questo è il sistema e pochi è dietro l'errore del giudice è sempre possibile ravvisare la colpa volendo
Sanzionare la colpa significa anche se grave con azioni di Ponza vita civile significa partire dal presupposto per tutto diverso ed estraneo al sistema
Nella infallibile Atac del magistrato solo se si parte dal la premessa che il giudice deve essere infallibile e allora si può configurare un'azione di responsabilità per colpa
In secondo luogo l'azione civile per colpa grave anche in via di rivalsa
Costituisce un condizionamento inammissibile dei giudici e la rapidità decisionale dal momento che introduce un elemento guardate questa importantissima un elemento di interesse personale nel giudizio
Indi Rizzardo innate indirizzando l'inevitabilmente verso una soluzione che escono dalla esposizione del magistrato l'azione civile quindi il giudice finisce per perdere la caratteristica fondamentale di terzietà nel processo perché si introduce nel processo nel giudizio un elemento di interesse personale per fare un esempio
Un esempio macroscopico tenero nel caso in cui sia parte
Lo Stato
In un giudizio sottoposto all'esame del giudice il giudice potrebbe essere indotta da porta allo Stato solo perché l'eventuale colpa grave in tal caso non darebbe mai luogo ad alcuna azione di responsabilità civile perché l'azione per danno dello Stato non ecco esperibile e non è nemmeno in alcuno dei diciannove o venti provvedimenti e nemmeno in via diretta dato che lo Stato il quale deve rispondere insieme
Con il magistrato per il danno
Secondo le ipotesi prospettate secondo insieme con il magistrato per dell'errore o per la colpa grave del giudice
Inoltre è inammissibile dire principio che oltre al di fuori a dei mezzi normali di impugnazione si sfoga un altro giudizio sul giudizio perché questo è ammettere un'azione civile significa accertare se il giudice
Il primo giudice diciamo
Quello che ha giudicato se è incorso in corda gravi che significa che un altro giudice deve stabilire se c'è stata una colpa grave
Del magistrato quindi un giudizio sul giudizio che è contrario a qualsiasi sistema e oltretutto al principio della certezza
Del diritto che si basa sull'autorità della cosa giudicata
Vorrei dire a questo punto che ogni dubbio sulla inammissibilità di un'azione diretto di rivalsa per responsabilità per colpa grave dal magistrato
Da non confondersi colazione per dolo perché l'azione per dolo è un'azione che è fondata sulla commissione del reato di un reato da parte del magistrato ossia più sulla attività del magistrato che non può essere minimamente confusa con l'attività giurisdizionale un giudice commette un reato non fa il giudice questo io voglio dire perché alcuni sembra Gabbiano per il patto che sia configurata una responsabilità per Dolo del magistrato e ritengono che questa il principio perché io sto esponendo o sia negativo in Kosovo da sia inficiato appunto da questa possibilità
Di azione per Dole ma l'azione per dolo come ho detto a un atto presupposto e non può confondersi colazione di responsabilità del magistrato nell'esercizio di attività giurisdizionale
Ma appunto vorrei togliere ogni dubbio con un elemento che mi pare sia decisivo che alcuni hanno affacciato ma che poi non sento più ripresi
C'è una decisione
Una risoluzione adottata all'unanimità
Nello mille novecentottantacinque danze tesi dal settimo congresso dell'ONU essi che con la partecipazione della del dell'Italia e con una delegazione guarda caso presieduta dal ministro grugno dall'attuale ministro Rognoni secondo cui il giudice non può essere oggetto di azioni CPT questa è la risoluzione adottata da oltre cento Stati aderenti all'ONU e all'unanimità ma evidentemente sessi adottata questa risoluzione ci sono considerati i motivi per cui è inammissibile questa azione e di Lodi più recentemente
La Corte Suprema degli Stati Uniti come si fa riferimento anche a quella che sono
Gli ordinamenti stranieri nel gennaio di quest'anno dei primi dichiara di quest'anno improntato una richiesta di azione nei confronti del magistrato ha testualmente stabilito che un'azione civile tra responsabilità del magistrato continui sia un attentato sicché
Un attentato alla indipendenza del magistrato quindi noi abbiamo autorevoli pronunciarmi su questo punto
In base su base internazionali e se andiamo poi a vedere nei singoli Stati
Che cosa accade
Prescindendo da quella che può essere la posizione o meno del giudice adesso io non dei non
Non ho molto tempo all'esposizione per confutare alcune affermazioni che sono state fatte precedentemente voglio solo dire che cosa c'è negli spiriti in terra
Vige il principio secondo cui non è esprimibile a un'azione civile nei confronti dei giudici delle Corti superiori in relazione ad atti da essi compiuti nell'esercizio delle loro funzioni anche se inficiati da errori grossolani
Da palese violazione di legge e addirittura Dandolo signori siamo acquista addirittura dato disgiunzione Corti superiori non rispondono almeno per loro negli Stati Uniti da ciò vale anche per il giudice della Corte inferiori per i giudici di pace
A meno che questi si siano ormai resi colpevoli di reato o dolosamente abbiano agito al di fuori della loro giurisdizione
Siamo al di fuori di questa ipotesi di colpa grave che in Italia viene affacciata come fondamento di un'azione di responsabilità ci del magistrato negli Stati Uniti d'America è scusa racconta piaceri dei giudici in ogni caso mentre sono previste la responsabilità penale nelle ipotesi di Toro o di corruzione e la rimozione per i giudici federali e statali non per quelli elettivi con speciali
Procedure l'accusa nei casi particolari quindi anche qui siamo al di fuori anche in Germania non è prevista la responsabilità civile il giudice l'esercizio le attività decisionale ma sussiste quella dello Stato nei confronti del privato quando il giudice abbia causato un danno per la violazione di un obbligo
Che non inerisca ad attività decisionale stiamo bene attenti
Con facoltà dello stato del resto questo esista anche in Italia per quanto riguarda appunto la denegata ipotesi denegata giustizia nel nel termine diciamo così di messa in mora
Per la violazione obbligo indisse additività gestionale con facoltà per lo stato di rivalersi Betti giudice esclusivamente in tal caso o lo stesso abbia agito con dolo o colpa grave mentre l'Italia intaccato ma siamo al di fuori dell'esercizio dell'attività giudiziaria
Giurisdizionale mette in Italia
è concessa al privato azione civile diretta verso il giudice nei casi idolo come ho detto o di denegata giustizia in Francia ecco l'ipotesi francese
Siccome si fa riferimento a
Al Silone introdotto in Francia di responsabilità in Francia responsabilità professionale il giudice ordinario ATC via detto calcola quella dell'ordinamento italiano
Vero è che con una legge del settantadue con una successiva del settantanove è stata riprodotta l'azione civile ascoltato per errore personale del giudice ed è stata prevista un'azione di rivalsa dello Stato verso quest'ultimo ma nella prospettiva più dura di una regolamentazione
Che sino ad oggi non è stata emanata
Sicché è rimasta lettera morta questa legge sicché rimasti in vigore il vecchio sistema nonostante il decorso di quattordici anni d'appello dal preannunzio dell'anno lezioni il che dimostra ancora una volta la difficoltà obiettiva di soluzione del problema perché vorrei fare una considerazione
è sorprendente che in Italia mentre in con tutti i mezzi di informazione si conduce da parte di alcune forze politiche ad alcuni settori una vera e propria battaglia non sorretta secondo me dava legificazione
In quanto basata esclusivamente sulla infante azione generalizzazione che alcuni discutibili casi giudiziari io non voglio entrare in merito che non potrebbero mai fare storia avuto riguardava mole del lavoro giudiziario qui si dimentica qual è la mole generale lavoro civili e penali in Italia
E a lei enormi difficoltà in cui si dibattono i giudici per svolgerlo stabilendo fori carenze strutture di personale eccetera
E vero
Battaglia Diretta rendere responsabili civilmente il magistrato che sia incorso in errore ed abbia causato un danno al singolo cittadino questa la battaglia che si conduce si dimentica nel contempo il gravissimo nocumento causato alla intera collettività questo sì che è importante dalla perdurante inadempienza dei pubblici poteri istituzionalmente preposti rispetto al dovere sociale primario di assicurare un corretto funzionamento dalla giustizia mediante appropriato organizzazione dei mezzi
E mediante appuntamento appunto dei mezzi necessari
Danno consistente soprattutto nella nella intollerabile durata dei processi civili e penali in violazione al preciso disposto dell'articolo sei del Protocollo addizionale dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo scusatemi se se corro
Ma interessava appunto svolge compiutamente questa parte
Sottoscritta a Parigi anche dall'Italia il venti marzo cinquantadue ratificato nel cinquantacinque che prevede sia in materia penale sia al mattino sia materia civile sia materia penale il diritto di obiezione al ritiro alla definizione del processo il tempo ragionevole qui bisognerebbe rammentare qui di pace o di esonero dalla rammentare le cifre relativo meglio le la durata dei cinque i processi civili e penali l'Italia perché potrei riportare appunto dei dati precisi
Ma quello che voglio dire questo la durata eccessiva è notoria non mi dilungo ma da parte di coloro che demonizzando l'errore del giudice fra i quali non mancano
I responsabili ebbero missione dall'attuale situazione si dimentica che è proprio lo Stato dice sesto
Costituisce un terreno fa facili per l'errore di giudice laddove c'è confusione c'è una mole di lavoro c'è la fretta è più facile che determinare l'errore del giudice pagine giudice cade in errore ed allora uno dei mezzi per evitare l'errore anche quello di mettere il giudice in condizione di lavorare come si dice
Io e risparmio le mie considerazioni sul disegno di legge Rognoni che fa acqua da tutte le parti mi basta accennare alla contraddizione tra la norma condanne la norma la prima norma che afferma la responsabilità per portata per colpa grave in attività diverse da quelle decisionali ossia svolgimento avvenuta giurisdizionale e poi la configurazione invece di colpa nega spinte verso l'inizio del costruzione del pub di che è una contraddizione palese della prima non ha l'accendo così sommariamente al fatto che de alla responsabilità collegiale a responsabile già che non è a affatto prevista e regolamentata non è previsto il che cosa decide fa fare del giudice dissenziente e soprattutto ci sono dei difetti di incostituzionalità in ordine vediamole c'è il problema del giudice onorario c'è il problema degli estranei all'amministrazione da giustizia che dovrebbero rispondere soltanto per dolo io non vedo perché non la Corte d'Assise quando poi la decisione dalla corte d'assise
Potrebbe esser dette determinata anzi si è alzato e determinata proprio dai giudici popolari che costituiscono la maggioranza del collegio e i giudici e i giudici
E i giudici togati dovrebbero rispondere per poi per colpa grave e i giudici del e tu dici che i giudici popolari soltanto il perdono egizie
Voglio solo adesso vorrei porre salto molti altri punti e per finire vorrei dire questo che cosa succede che cosa potrebbe succedere da un referendum io non ho mai temuto il referendum referendum è un dell'esercizio di un diritto previsto dalla Costituzione
Il si si deve fare il referendum è meglio referendum da una pessima legge questa stato una delle mie affermazioni sin dall'inizio della in cui è stato approda posto il problema
Per ma che cosa succederà Parigi si pongono Ando timore che cosa succederà assenti lettera intanto se il referendum ha un esito positivo per coloro che hanno proposto il che lo hanno proposto io vedo che non ci sia credo che non ci sia niente di drammatico
Il sei pop italiano col giudice conformista perché questa la vi da un giudice condizionato che lo abbia non possiamo mica sopraffare la volontà popolare se e cinquantuno il settanta ottanta per cento vuol dirigere quel Di Guardo giudice quel tipo
Noi trarremo le conseguenze che vuole rimanere a fare il giudice condizionatori mare chi non lo vuole fare andrà quindi non è questo il problema come dire che sta oltretutto il referendum qualora Polisse quelle norme che attualmente perché è un referendum abrogativo qualora abolisse
Lei non le norme gradualmente dicitura responsabilità del magistrato
Parlo delle norme del Codice procedura civile articolo cinquantacinque eccetera
è vero che cosa questo è il problema che si pone alcuni dicono si applica l'articolo ventotto dalla Costituzione c'è la responsabilità del magistrato io contesto recisamente che il magistrato possa essere assimilato all'impiegato o funzionario dello Stato ed è vero che c'è una corte c'è una sentenza dalla Corte Costituzionale sessantotto ma noi bene è una sentenza contraddittoria perché laddove nel momento in cui afferma che a Picabia cinquantotto della costituzione però contemporaneamente afferma che la posizione del giudice non è configurabile
Lo per la può posizioni da parte per la singolarità della funzione chiara non è assimilabile a quella dell'Ikea Lothar e allora signor se non è assimilabile a quello di duca da stadio non vedo perché si debba applicare al magistrato la disciplina dell'impiegato lo Stato
è inutile parlare della responsabilità professionale perché mi pare che la posizione giudice sia del tutto diversa
E adesso qui non voglio entrare nel merito da quella del professionista fosse utilizzata banca la parte il giudice non è è uno che sta al di sopra o al di fuori delle parti come volete
Ma è sempre non è uno che collabora non dipende nemmeno dalla parte il giudice qua una un organo indipendente ed estraneo alle parti che deve amministrare
Giustizia adesso non non vado oltre perché credo che il tempo a mia disposizione
Adesso Cardone scopo e voglio dire solo concludendo serie innegabile diritto del cittadino avesse risarcito del danno cagionato in via generale
Dall'amministrazione la giustizia questo è il problema perché non per colpa dei giudici perché una responsabilità che sia ancorata alla Coppa dei giudice presuppone sempre una sindacato postumo sull'attività del giudice da parte di un appoggio dice che come ho detto Como premessa inammissibile Massenet capire questo diritto del cittadino ad esserci algido dettando il tutto non riparato né riparabile
E causato tanti sesto Ōta l'attività dell'amministrazione giudiziaria
La rete la relativa azione appare esperibile soltanto le computi allo Stato e per quanto concerne il giudice eventualmente colpevoli tiella danno
L'unico rimedio è costituito dalla sanzione disciplinare rapportata al dato della colpa che può avere effetti ben più gravi dell'esborso pecuniario innesti da un procedimento che secondo me non può essere facoltativo ma deve essere obbligatorio perché una perché crea una posizione e qui parecchi che mi hanno preceduto hanno messo in luce crea una pessima una posizione differenziata rispetto a persone che si con la stessa contrazione vorrei chiudere con una
Con un altrove io se mi consente il Presidente devo sedici anni al di là dei l'esclusione dell'azione civile questo è la considerazione finale diretto o in via di rivalsa per colpa grave risponde l'esclusione
Di questa azione risponde ad una esigenza fondamentale dello Stato
Quella dell'indipendenza dei giudici ed è la sua esclusiva soggezione alle leggi in punizione questa importante
Di garanzia dei diritti dei cittadini e della collettività aggiunge che sbaglia sia punito un'altra moto ma non si spacchi
Quello che è un bene che è predisposto a garanzia dei cittadini questo non si deve dimenticare l'indipendenza dei giudici enunciato una richiesta di ingiusto privilegio del magistrato
Alla tutela di un bene primario in definitiva cade una esigenza secondaria con essa in contrasto come del resto si verifica per l'immunità parlamentare posta a garanzia del sistema democratico e non nell'interesse del deputato o del senatore da
Se è stato
Sulla Svizzera
Professor stile
Grazie presidente se mi è consentito per un solo istante volevo dire che è la prima volta nonostante abbia già ricevuto nel passato altri inviti ma è la prima volta che partecipano a questi incontri dei comitati di azioni per la giustizia
Desidero dire pubblicamente che sono veramente lieto di questa solamente veramente lieto per me stesso di questa partecipazione vecchio borgo veramente apprezzare una un impegno una serietà una efficace è un'efficacia davvero notevole
Premesso questo se mi è consentito prima di entrare nel tema serissimo che affronterò volevo
Svolgerà una piccola annotazione persona ho molto apprezzato oltre che la completezza la competenza e il rigore delle tre relazioni introduttive anche la maggior parte degli interventi e anche per poter diciamo inquadrare quello che poi andrò bel dire come contenuto il contributo che può arrivare a questo incontro
Devo dire che la mia posizione per quanto riguarda il problema referendario la mia posizione de quella espressa stamattina dal presidente Bettinelli alla quale ritengo di dover aderire senza senza riserve
Nella classe politica ha dato un ma a mio avviso con una pessima
Una una freschissima espressione di sei strumentalizzando una questione così delicata un problema così delicato qui il problema della responsabilità il magistrato che esiste a mio avviso ripeto può essere soltanto di natura disciplinare ma è un problema molto serio ma non può essere assolutamente a mio avviso almeno questione da trattarsi da essere strumentalizzate così come è stata strumentalizzata in quest'ultimo bene
Detto questo
Io mi rendevo conto che come infatti si è verificato che i tempi di attuazione di questo interessante incontro sono tempi diversi rispetto a quello della sua programmazione ovviamente
Forse questo ha facilitato direi che ha reso più interessante sotto il profilo scientifico
I contenuti del dibattito e delle relazioni delle dazioni certamente se restate egualmente ma anche del dibattito perché in certo qual modo è salvo qualche eccezione
I problemi sono stati affrontati nella loro complessità loro effettiva complessità e proprio perché siamo fuori del clima perché ci sarebbe passaggi tempi che altrimenti sarebbe stato infuocata del referendum io mi permetto di non voglio dire perché non è assolutamente così di colmare una lacuna
Perché non c'è stata nessuna vagone nelle relazioni introduttive ma semplicemente integrare con aspetto della responsabilità penale che come prevedevo è sfuggito perché anche se ce lo consenta il tema molto ampio
Capisco benissimo in cui il problema era responsabilità disciplinare corresponsabilità civile però c'è un altro problema la responsabilità del giudice di cui nessuno si è occupato e in quello della responsabilità penale del magistrato responsabilità penale dalla quale ovviamente segue anche oggi terrestre ovviamente la responsabilità civile
Perché me ne occupo perché avevo preparato un testo scritto ma per esigenze ritenevo ritenevo venga ecco per esigenze di tempo invece capisco semplicemente riepilogare
Quello che volevo quello che io ho scritto
Si tratta di questo
Tra le riforme incompiute a bandire prendemmo che non si faranno a parte a parte per il momento almeno abbiamo seguito del servizio russo per almeno due anni meno male
Per Juan a parte il disegno Rognoni hai tutto il resto non si farà neanche un'importante riforma che era arrivata a metà del suo cammino cioè la riforma dei diritti contro la pubblica amministrazione
Naturalmente non è questo il tema nel mondo il momento di parlare della riforma diritti contro la pubblica amministrazione però tutto sommato i magistrati in qualità di pubblico sui pubblici ufficiali sono soggetti alle stesse norme e previste per gli altri pubblici ufficiali sotto il profilo responsabilità penale salvo delle piccole variazioni che nel nostro sistema attuale riguardano una grande relativa alla corruzione e fondamentalmente dire specialmente il problema della omissione di atti di ufficio il rapporto capoverso dell'articolo trecentoventotto
Ora quello che volevo segnalare e che a mio avviso a mio avviso è si tratta però di un sospetto semplicemente
La classe politica che nell'ambito della riforma dei delitti contro la pubblica amministrazione si era posto come uno degli obiettivi comuni a tutti quello di diciamo contenere l'intervento del giudice penale nella nell'attività amministrativa in particolare per quanto riguarda il merito dell'attività amministrativa
Sì ritengo ecco ancoraggio ai ritenere obiettivamente o qualche riscontro
Perché secondo i riscontri obiettivi dico al presidente arrivare sono sempre molto importanti ma ritengo che il riscontro ci possa essere nel senso che nell'affrontare questa riforma notizie trascurata di valutare quando attenzione anche la posizione della responsabilità penale dei giudici nonostante quest'aspetto non vengano mai in luce nel corso dei lavori preparatori che peraltro sono poco noti in quanto i testi sono stati quasi tutti approvati
Nell'ambito di un comitato ristretto quindi abbiamo solamente dei punti di riferimento parziali
Che ci fosse che mi pare sia molto rilevante uno va be c'è stata una polemica circa una figura ricco di corruzione in atti giudiziari come figura autonoma di reato e non più come figura circostanzia
Questo poteva avere un significato particolare ma tutto sommato nel testo ultimo trasmesso al Senato
Si è tornati alla figura ci sposta anzi ha da ancorché in rapporto ancorché come figura di circostanza ad efficacia speciale non effimeri ucciso in circostanze piacevole questo comunque non è non ha nessuna rilevanza per il tema
In discussione molto più importante invece è il problema dell'abuso di ufficio della nuova figura dell'abuso di ufficio e in particolare delle nuove due figure di commissioni di atti d'ufficio cioè l'abuso mediante omissione
L'omissione o rifiuto in particolare il rifiuto dovremmo dire che a proposito del testo approvato dalla Camera
Di atti di ufficio
Perché nell'abuso per azione non per omissione
Che è una figura che sarà destinata a diventare una figura chiave cardine dei delitti contro la pubblica amministrazione perché ingloberà interesse privato in atti d'ufficio ingloberà il peculato per distrazione
La fattispecie estremamente generica e si fonde esclusivamente su un atto illegittimo e si oppone danno realizzato o un profitto realizzato atto illegittimo ti particolare che realizza che determina un danno ingiusto
La struttura di una delle fattispecie alternative di abuso di ufficio ora tutto il
E capire interpretare che cosa ha significato illegittimo lì sarà tutto vede quello è il vero nucleo della fattispecie benché il danno derivante il danno che deriva da un atto illegittimo danno ingiusto ora considerati applicate per esempio in materia pensate all'applicazione in materia di un provvedimento restrittivo della libertà personale che si rivela illegittimo
Perché dichiarato tale per esempio dalla Corte di Cassazione ruota al tribunale della libertà questo procura indubbiamente un danno ingiusto
Che cosa succede abbiamo almeno una fattispecie oggettiva
Realizzata e se si dice ma che c'entra il magistrato certamente agito operato in buona fede tutti a destra e beh lo stesso non lo si potrà dire poi egualmente nello stesso modo a proposito dell'amministratore ecco perché il problema della equiparazione è un problema che io mi permetto semplicemente così di segnalare lasciando lo sviluppo alla a argomento tra al a disse al lavoro scritto
Molto più delicato ancora però il problema dell'omissione di atti d'ufficio
Perché indubbiamente se si dovesse applicare ai magistrati l'articolo trecentoventotto primo comma
Senza il limite del capoverso guardate io penso che anche il più serio e più impegnati i più laboriosi dei magistrati molto probabilmente rientrerebbero almeno in risulterebbero autori in senso omissivo di quei fatti che molto spesso dire quotidianamente vengono imputati agli organi amministrativi salvo magari ad assolverli voi successivamente quando hanno dimostrato di essere stati di non essere stati in condizione di adempiere tempestivamente al proprio dovere
Qui l'articolo trecentoventotto essi perché c'è anche previsto anche la figura del ritardo in atti di ufficio e il codice di procedura penale e pieno zeppo ieri qualcuno citava il quattrocentotrentuno è pieno zeppo di Termini
Che non si rispettano più perché non si possono rispettare sono completamente desueti
Ma questo lo stesso però succede anche nell'ambito la pubblica amministrazione purtroppo
Ora
La figura dell'abuso mediante omissione ecco sotto questo aspetto
Non abbiamo due reati previsti nella riforma nel testo approvato dalla Commissione giustizia Laganà due reati rifiuto di atti di ufficio e l'omissione e abuso mediante omissione
Ed entrambi nel primo nell'abuso rifiuto di atti d'ufficio previsto dall'articolo trecentoventotto sono previsti due comma in due comma due figure diverse il primo fa riferimento specificamente all'attività
Giudiziaria agli atti da porre in essere senza ritardo per ragioni di giustizia
E nel secondo comma si fa riferimento in generale a una messa in mora che dovrebbe valere per tutti amministratori e giudici allo stesso modo
L'abuso innominato di ufficio l'abuso di ufficio mediante omissione addirittura non prevede più nessuna messa in mora quella famosa aprisse aperti di cui ha parlato ieri il professor pizzo russo
Che per la verità e una forma che risale al al codice penale napoleonico del mille ottocentodieci e la sua funzione specifica e sta da sempre e soltanto quella di garantire il giudice
Proprio non il giudice come persona di garantire l'attività giudiziaria attraverso il giudice per evitare appunto facili conseguenze sul piano di ricusazioni e così via ora che tutto questo avvenga a cadere a me mi pare molto preoccupante
E mi ricollego mi dispiace non ho potuto non posso sviluppare le argomentazioni in maniera compiuta perché trattandosi di aspetti esegetici avrebbero ovviamente richiesto
Un tempo un notevolmente superiore a quello concesse però come io dico che il problema della responsabilità del giudice il sistema esiste perché non è possibile che come ci su che ci siano persone le quali ritengono e perché sono giudici possono fare quello che credono e purtroppo non tutti sono giudici come appunto diceva sta come dico per dire il presidente Battinelli fossero tutti a quel livello lì e non ci sarebbe nessun problema
Ma purtroppo invece c'è una Francia che c'è una Francia beninteso ma c'è la quale ritiene di poter fare quello che può questo non va mai dimenticato
Che di fronte a queste posizioni ci sa dovrà essere un sistema che sia un sistema che garantisca la
La indipendenza della magistratura nel suo complesso ma ci dovrà essere un sistema per controllare non è possibile per esempio
Consentire che il giudice si in fischi totalmente trascuri dimentichi totalmente quello che gli è stato scritto e documentato sarà un controllo sul merito ma non è possibile se ci pensate bene tollerare che scientemente non si tenga conto dell'argomentazione specialmente quando documenta
Sono problemi che esistono una che non esistono e che si può dire va be'ma lasciamoli andare dando solo una frangia marginale no sono è purtroppo proprio quella frangia marginale che poi dopo ci ricordiamo noi avvocati che cosa ci ricordiamo le cause che abbiamo vinto
No le cause che abbiamo perso soltanto delle cause di quelle gambe che abbiamo perso soltanto quelle cause dove riteniamo di aver avuto un'ingiustizia reagisce li dimentichiamo per fortuna sono poche
Sono pochissime però ci sono eccome le viscere di di correggere ricordiamo e ce li ricordiamo anche al look
Ecco allora ricollegandomi però a questa mia posizione che ripeto in partenza perfettamente adesiva quel alla proposizione di Bettinelli io dico attenzione anche a queste norme relative alla responsabilità penale attenzione o trecentoventotto che potrebbe scattare senza la messa in mora
Perché una situazione di questo genere che a mio avviso se non è stato non sono stato chiaro lo ripeto tende esclusivamente a dimostrare al giudice
Quali sono i rischi che corre applicando
Queste norme in un certo modo nei confronti degli amministratori questo è il concetto
Ecco è un modo questo lo considero un modo scorretto per affrontare il problema cioè il problema è c'è esiste è serissimo e deve essere affrontata ma deve essere affrontato in maniera lineare
Siamo il professore stile il suo intervento di allargare il respiro
Del tema di questo
La parola al consigliere campi
Pochi qualche riflessione critica e autocritica non corporativa sta nello spirito di questi convegni dei comitati di azione per come ricordo avvocato marzo non sempre si lasciano appesantire da
Posizione accademico scientifica
Sì
E dunque sulla responsabilità nonostante il rinvio il conflitto sembra permanere
Diciamo tra in giù il giudice i politici e siccome i giudici come qui è anche accaduto
Sembra che ricevono il conforto gli autorevoli giuristi parlo dei giuristi laici
Non ignorando grande tra il giudice c'è qualche giurista
Il conflitto sarebbe appunto tra giuristi e politici in definitiva e questo mi fa ricordare una espressione di Calamandrei
Alla Costituente
Quando rispondendo a Togliatti del quale aveva detto che negavano deporre nei lavori preparatori del dalla Costituente i giuristi avevano lavorato male
Rispose Calamandrei quando sento il politico che se la Peugeot quei giuristi
Chi fa la stessa impressione di un uomo da fare
Che quando non di tornassero i conti solo perché osservano i matematici
E quale hanno inventato che due più due fanno quattro
Paolo Lavandai forse non prevedeva che i controlli e principianti di certezza matematica
I politici e sarebbero riuscite a far prevalere
In costume
Un indirizzo di governo per cui alla fine due più due
Fa cinque
Basti pensare a questa sciagurata crisi di governo detta istituzionale che ha comportato tra l'altro appunto
Il rinvio di questi referendum rimedio probabilmente anche benefico
Almeno per me
Sicuramente benefico perché a parte il rapporto Sapir forse un rapporto sono
Di un anno fa che passando Fazio carità a bollire sottoscrivere
La raccolta di firme per questo referendum suscitando qualche perplessità nel cancelliere reclutato
A quel tavolino ed ha riconosciuto
Perché il quattordici giugno per la verità io mi sarei accinto
A votare questo referendum si per l'abrogazione di questa norma
Questo rinvio probabilmente mi serviva
Forse a rettificare costa mia opinione
A capire se
Si sbaglierebbe a votare sì
Sono sempre umilmente disponibile
Ad una riflessione se una notte può comportare consiglio figuriamoci passare qualche altra stagione magari di un anno sento parlare addirittura di due anni dibattiti come questi per verificare appunto perché
Sì
Perché no
Perché essi
Pure io lo so io capisco le ragioni e le preoccupazioni esposta dal dai giuristi tale scelta politici anche politici Mora Fede
In giro ce ne sono sempre meno
Da parte di una quasi un esemplare
So anche l'equivocità pericolose semplificazioni certi sondaggi di opinione quale accennato Smuraglia chi sbaglia vada certe debba levando posto così
Lo so sappiamo anche di strumentalizzazione le cronache per l'ultimo crisi che ne dicono qualcosa
So anche di incomprensioni incongruenza diffidenze diffuse forse ad arte nella pubblica opinione
Caricato di simboli di litigi esempi di problema è che sono assolutamente sbagliate secondo me tanto siccome è stata evocato il personaggio vorrei sapere che cosa c'entra per esempio questo signor Tortora forma risponde a verità dei giudici perché la sua o è una situazione normale fisiologica che riguarda una quantità di cittadini assolto in primo grado condannati in appello o viceversa poi vedremo la tassazione è questa è una situazione assolutamente fisiologico e normale se però come si continua Chan Giare
è cessato dolo o corruzione collusione congiura dei qualcosa come quindici venti magistrati eccetera allora siamo in pieno Dolo la legislazione attuale sul problema del Dolo dei giudici non pare che presenti problemi
Allora perché sì
E io credo io credo a una funzione
Promozionale
De preferendo ma non per gli effetti immediati diretti che posso aprire questa consultazione popolare
Una funzione promozionale specifica perché checché se ne dica è uno stimolo rispetto al legislatore inadempiente alla soluzione di un problema anche oggi lo riconoscono tutti il problema esiste il problema resta il problema grosso si tratta di regolamentarla in modo adeguato
è per sollevare
INA già dette non si legifera e il referendum può stimolare a legiferare in modo adeguato
Ma più in generale più in generale come si è trovato e in altre occasioni e penso al referendum sul divorzio
Il referendum è qualcosa che in definitiva a lungo termine
Fa cultura
Uno ha un'incidenza sul costume
In questo referendum addirittura si tratterebbe di incidere in qualche modo rischiando quello che c'è da rischiare per quanto riguarda l'esito
Su un costume che connotato da un'antica separatezza tra il cittadino la giustizia in genere
Non sarebbe cosa di poco conto
Queste dieci mila cinquanta rifacendomi da non so quando saranno le coppie che hanno beneficiato del divorzio aggiungono
Ma
La vera funzione promozionale culturale che abbiamo visto affermarsi dopo il settantaquattro
E quella che in qualche modo a
Ha generato una diffusione Dini più civile costume
E nella concezione dei rapporti famiglia società
Sulla responsabilità io sulla responsabilità vorrei sorvolare
Sorvoliamo sulla responsabilità perché io sono consapevole sono preoccupando di
Non poteva essere sereno forse per una sorta di deformazione professionale mi deriverebbe
Dall'aver frequentato per troppi anni
Le nostre galere come giudice di sorveglianza dove naturalmente ne ho presi tutti i colori
E non solo di errori ma anche di orrori ho visto e orrore non sempre riferibili in senso tecnico all'errore
Abbandoni dimenticanza denegata giustizia per la tutela dei diritti più elementari di detenuti e non detenuti ma sorvoliamo
Sono i dipendenza il problema è più delicato questo l'aspetto più delicato
Del problema
Eppure devo ricordare il pensiero di Salvatore esatto
Salvatore Satta non fu molto amico di Magistratura democratica
Eppure era un giurista
Di riconosciuta autorità morale e intellettuale
Diceva e non non tu prefazione a un suo vecchio manuale di procedura penale
Cioè niente di più malinconico
Della condizione di un magistrato nel nostro tempo parlava anche dei professori universitari
E la causa di questa condizione così malinconica
Del magistrato nel nostro tempo lui diceva sarebbe l'assoluta indifferenza nella società presente per la funzione di giustizia
L'assenza diceva lui nel nostro secolo di una vocazione per il diritto era scettico Salvatore Satta anche sull'utilità
Di dichiarazioni costituzionali o di garanzia ordinamentali che ricordava ricordava quei tempi anziano régime revocato anche dal pizzo rosso in cui la magistratura si compravano Easy ereditava no
E pure a quelle società non mancavano
Generazione di ottimi giudici
Quei giudici che potevano per mettere al mugnaio
Di rivolgersi al principe
Rivendicando la possibilità di ricorrere a certi giudici di Berlino
Il sentimento questo sentimento del diritto
Questo sentimento della giustizia questo sentimento dalla presenza di un giudice indipendente dalla società
Ecco una cosa che appartiene in qualche modo all'ethos sociale e in un determinato periodo naturalmente c'è da intendersi solo un modo come voler garantire preoccuparsi di garantire questa indipendenza dei magistrati e mi è capitato di sentire le voci
Tutti avvocati riuniti in un'assemblea di Milano recentemente avvocato delle camere penali eguale sulla questione dell'indipendenza qualcuno addirittura disse noi vogliamo difendere indipendenza del primo del presidente dalla prima sezione penale della Cassazione
E sembra un po'riduttiva
Un po'equivoca come posizione tigre tutela dell'indipendenza della magistratura nel suo complesso questo Carnevale tra l'altro credo
Verrà il momento di spersonalizzare un po'la questione è questo pieghevole che piace tanto a certe avvocato e dispiace tanto accerti magistrato e che il problema dalla Cassazione
Non è un problema camerale si Carnevale no è un problema molto più grosso insomma che certo non affronterò in questa sede è un problema di
Un problema di certezza del diritto
E qui forse io per primo farò la mia piccolo autocritica
In altri tempi anche in compagnia dei Comitati d'azione per la giustizia però ci siamo battuti contro la certezza del diritto e non godono già teso come valore valore non disvalore
Per demitizzare questa certezza del diritto ed è passata acqua sotto i ponti serpenti tanta gente in tempo di vendite ci dobbiamo mentire anche di questo secondo me non è questione di pentirsi per questioni neppure di autocritica quel signore e consapevolezza
Di quella che anche Giacobbe ha ricordato come la relatività del concetto di certezza del diritto alla vita anche storiche l'esperienza di Calamandrei insegna rigido tutore della legalità in tempi di fascismo quando la priorità la legalità era minacciata violentata
E poi però mutato il clima politico istituzionale dopo la costituzione e la repubblica
Per adeguare le leggi ai nuovi mutamenti sociali più aperto a concezione equitativo del delitto era il tempo in cui un primo precedendo la Cassazione Evola
Batteva all'esame stamperà conferenze per propagandare una distinzione tra norme precettive programmati dalla Costituzione che quelle sì sono responsabilità ma responsabilità storiche di magistrati e di magistratura lì la parte lesa era tutta la società
E quindi riconciliarsi con questa certezza del diritto attraverso una lettura dei tempi dei segni dei tempi probabilmente certi segni di questi tempi giorno per giorno ci danno la possibilità di apprezzare la per avversità di certe conseguenze per esempio
Per l'emergenza della legislazione dall'emergenza
Che ha provocato un certo imbarbarimento di prassi giudiziarie
Eppure beh a rivalutare
Un principio di certezza
Che sembra essere venuto meno Cassazione non tassazione almeno non tornano
Ma soprattutto si tratta di recuperare tutti
Non dove singoli Longo è categorica
Ma come cittadino e come società
Quello sentimento
Del diritto quella vocazione per il diritto questo sentimento della giustizia se c'è speranza che sia ancora possibile e che non sia troppo tardi le
Grazie confidenza con il consigliere Cappelli per la così per la chiarezza anche che le chiarezza e coraggio anche gli uccelli le proprie deficienze delle proprie mancanze
La parola mandare
Ambrogi
O meno ecco non mi reggevo bene
Non non
Beh
Le relazioni e gli interventi di coloro che mi hanno preceduto consentono soltanto delle note a margine è una nota a margine vuole essere appunto questo mio intervento
Con il quale necessariamente sarò costretto a ribadire cose già dette ed altri
Questa volta però ritenuto opportuno vincere la mia naturale ritrosia a parlare di ciò che appare ovvio
Perché mi pare che provi a ciò che è ovvio sia sfuggito sia voluto sfuggire ai molti che fornire la serie di questo convegno per la verità sono intervenuti sul tema della responsabilità del giudice
è un dato di fatto che è incominciata ad agitare il tema della responsabilità civile del giudice
Nel momento in cui gli interventi della magistratura in delicati settori della vita economica e politica nazionale si erano fatti più frequente supplendo ad una carenza sempre più avvertita di controllo amministrativo e politico
Non è da ora pertanto che si parla di responsabilità del giudice anche se il tema è stato reso solo di recente attuale da una campagna referendaria
Che prendendo di mira l'errore giudiziario che Sibari è stato detto anche più volte è un fatto fisiologico per i quali il legislatore ha già predisposto gli opportuni rimedi
Ha formulato un quesito che può così esprimersi è giusto non che il giudice che sbagli paghi per i suoi errori
Un quesito successivo che postulato senza riferimento alla collocazione che la Costituzione assicurato nel nostro ordinamento alla magistratura ha creato un falso problema
è di tutta evidenza infatti che nel rispetto della Carta costituzionale la riparazione degli errori giudiziari principio di incontestabile civiltà non può che passare attraverso un rapporto diretto fra lo Stato ed i cittadini
Collegare il diritto del cittadino a vedersi risarcito il danno subito in conseguenza di errori giudiziari alla responsabilità personale del giudice vuol dire impostare erroneamente il problema con due grossi rischi
Provocare da un lato una difesa a riccio a qualcuno potrà piacere definirla corporativa da parte dei magistrati dall'altro creare le premesse perché i cittadini non vedono mai riconosciuto il loro diritto al risarcimento
C'è allora da domandarsi ma si vuole veramente con l'introduzione della responsabilità civile del giudice al di là dei limiti entro i quali esse già prevista nel nostro ordinamento assicurare la riparazione degli errori giudiziari
O invece attuare una forma di controllo sull'operato della magistratura al di fuori del controllo giurisdizionale assicurato dal sistema delle impugnazioni
La concomitanza con alcune proposte di riforma dell'ordinamento giudiziario quale ad esempio quella riguardante l'ufficio del pubblico ministero che si vorrebbe porre prima o poi alle dirette dipendenze l'esecutivo induce a propendere per la seconda ipotesi
Mi pare per ma pertanto quanto mai opportuno aver collegato in questo nostro convegno il tema della responsabilità quello dell'indipendenza del giudice
Non a caso e non certo per creare ingiustificati privilegi il legislatore ha limitato alla responsabilità del giudice ai casi di dolo frode e concussione all'ipotesi di rifiuto missione ritardo senza giustificato motivo di atti di ufficio
Si è ritenuto che un ampliamento della responsabilità dei giudici al di là dei limiti sopra indicati indicaste intaccate il principio dell'indipendenza della magistratura creando forme di condizionamento al libero esercizio della giurisdizione
è stato detto talvolta anche con un pizzico di malevolenza che difendendo ad ogni piè sospinto e con forza la propria indipendenza la magistratura in buona sostanza vuole mantenere un privilegio di casta
Questo convegno credo che abbia fornito più di uno spunto di riflessione per riaffermare anche il raffronto a quanto avviene in altre legislazioni che l'indipendenza dei giudici è garanzia di libertà e che tale principio deve stare a cuore ad ogni cittadino che non voglia diventare suddito grazie
Brevi concise tristi casi
Consigliere Criscuolo
Questo discorso della responsabilità del magistrato in relazione all'indipendenza
E anche a prescindere dall'indipendenza
Va avanti ormai da anni su un piano esclusivamente teorico comma approfondimenti apprezzabili
Con spunti altre volte mistificare tutti
Ma non riesce a scendere
Sul piano applicativo
Non è senza significato
Che presso la Commissione giustizia del Senato
Vendeva lo fino a qualche giorno fa perché ormai il Senato è sciolto
Ben sette tra
Disegni e proposte di legge in materia di responsabilità disciplinare
Che si erano completamente arenate
Su una serie di problemi specifici
Che riguardavano l'articolazione dopo che per anni il dibattito si era trascinato circa il problema della tipizzazione si tipizzazione no
E non è senza significato che quando si è evoluto formano ad una riforma della responsabilità civile che pure era in qualche modo nell'aria perché non dimentichiamo che prima della consultazione referendaria già anche dall'interno della magistratura erano state formulate delle Riserve circa l'assetto attuale la materia
Quando si è voluto formano a questo tipo di riforma abbiamo assistito alla telenovela che stamane Scotti scia efficacemente racconta
Perché
Avviene questo
Qual è la ragione di questo che è così profondo tra Teoria e pratica tra pensiero e azione
Perché non si riesce a passare al momento applicativo io credo che ciò dipenda essenzialmente da due grossi Ido Affori che fin quando resteranno sul tappeto saranno di ostacolo a qualsiasi serio e concreto discorso su questi argomenti
Il primo è la tendenza
A strumentalizzare problemi istituzionali
Per questioni che con l'istituzione non hanno nulla da vedere
Stamane mi pareva di cogliere nelle parole dell'avvocato Mazzucca
E sono poi tornate
Delle parole del carissimo e giro da Berlino
Una sorta di Nostalgia per il referendum
Differito per il referendum rimediato
Io non ho questa Nostalgia non perché sia contrario all'istituto referendario
Ma perché mi pare che se un insegnamento
Viene dalla crisi di governo testé conclusa
Un insegnamento chiaro inequivocabile indiscutibile
Questo è che se l'ha preso a pretesto la questione della responsabilità del magistrato
Una questione settoriale ma importante di carattere istituzionale
Per uno scontro politico che comunque si problemi non aveva nulla a che vedere
E fin qua dove permarranno questo
Questa volontà questo tentativo di strumentalizzazione il discorso sarà destinato sempre ad essere molto difficile ed a caricarsi di significati impropri che renderanno quasi impossibile arrivare ad una riflessione seria e coerente sulla materia
E l'altro momento di grossa perplessità e poi costituito dal fatto che quando si viene a parlare di responsabilità del magistrato
Sembra quasi che tutti i problemi della giustizia
Debbano rifluire su questo concetto
Non è un caso che anche in quest'aula noi abbiamo sentito riparlare di pentitismo di maxi processi
Interpretazione di tempi di lungaggini di tutto quello che costituisce
Il purtroppo lunghissimo cahier de doléances che sostanzia la questione giustizia che oggi siede gravissime in Italia ma illusoria mistificare e certamente errato pensare di poter risolvere tutto
Attraverso la riforma e la responsabilità civile
La responsabilità civile del giudice è un problema di settore
Che può essere rivisto
Ma che non deve essere caricato di tutti questi elementi estranei impropri
Sotto prima di autorizzare i peggiori sospetti sull'uso che degli istituti di responsabilità civile si vorrebbe fare intendo dire degli istituti di responsabilità civile riforma
Se non riusciamo a liberarci di queste due tentazioni
Io credo che il discorso invece possa passare
Ad una fase più concreta
Che deve però a sua volta tener conto di alcuni Cicchetti ben precisi oltre i quali non si può andare il primo innanzitutto
Scaturisce da una riflessione
Come giustamente dice il tema del comico
La responsabilità non m'ha visto soltanto con riferimento all'ordinamento italiano
L'ha visto anche con riferimento all'ordinamento degli altri Paesi se non altro per trarre da quegli ordinamenti
Degli spunti di riflessione perché non degli insegnamenti su come
Questo istituto si possa se stare costruito diversamente non è senza significato
Che negli altri Paesi lo diceva letizia ma anche questo è stato scritto detto tante volte nella stragrande maggioranza degli altri paesi con ad eccezione della Francia dove peraltro pure l'istituto si connota in misura molto particolare
Responsabilità civile del magistrato o non è prevista o è talmente circoscritta da essere in buona sostanza in operante così come in effetti e inoperante in Italia quel meccanismo previsto di articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro il Codice di procedura civile
Diceva non è senza significato breve perché si colleghi e qui il discorso all'indipendenza cioè si è colto il pericolo che esiste nel momento in cui un uso improprio della responsabilità
Può portare incide sull'indipendenza
Allora primo punto
Sul quale pare che tutti siano d'accordo a cominciare da i promotori dei referendum
Bisogna evitare che una sesta mento diverso della responsabilità civile del magistrato sir Fred sull'indipendenza
Secondo punto
Correlato al primo perché qui poi tutto il collegato il secondo punto è che
E ontologicamente impensabile
Che possa essere collegato un meccanismo di responsabilità a un atto di giudizio
Questo per la verità lo diceva quel giurista citato poco fa
Da Igino Cappelli
E che si chiamava Salvatore Santa il quale non è stato poco tenero soltanto nei confronti di Magistratura democratica
Salvatore Satta stato poco tenero giustamente
Nei confronti della magistratura dei magistrati perché è stato uno di quegli uomini di quei giuristi che senza prevenzioni ma senza indulgenze
Hanno valutato come doveva essere valutato certi comportamenti certi atteggiamenti e così via ebbene Salvatore Satta detto in commento l'articolo cinquantacinque del Codice di procedura civile dizione Vallardi giungono può controllare
Che è ontologicamente impensabile
Ricollegare una qualsiasi forma di responsabilità un atto di giudizio
E se voi ci riflettete vi renderete conto che così
Quindi pensare
Di poter sindacare
Una decisione motivata
Ravvisando che dei profili di colpa
Significa voler alterare non tanto il diritto ma il fatto sempre operazione estremamente pericoloso discutibili
Come pure
E un po'logicamente impensabile pensare di collegare
Una forma di responsabilità
All'interpretazione
Che è per natura suo un fatto opinabile
E basta scorrere un repertorio di giurisprudenza per rendersi conto dell'opinabilità di quasi tutte le interpretazioni giurisprudenziali opinabilità che raggiunge poi un tasso ancor più elevato in un ordinamento come il nostro caratterizzato da una legislazione e io qui non voglio farlo debito al legislatore perché probabilmente si trova anche sua dover governare come si dice una società in trasformazione però sta di fatto che questo governo della società in trasformazione porta ad una legislazione sempre più caotica frammentaria per casi specifici per casi singolari
Dei quali ipotizzare la certezza del diritto diventa veramente
Un valore di mela tendenza e quindi non è pensabile
Collega alla responsabilità una diversa interpretazione
Non è pensabile quindi collegare una forma di responsabilità ad una formula come la violazione di legge determinata la negligenza inescusabile che noi abbiamo
Trovato nel disegno di legge Rognoni sulla responsabilità civile
E che l'associazione ha giustamente a mio avviso criticato e respinto con durezza
Se questo che fin qui sono andato molto sinteticamente dicendo perché vorrei rispettare i termini imposti dal presidente anche per non gravare su questo estenuato uditorio
Che cosa rimane
A mio avviso uno spazio rimane
Si può certamente
Identificare una serie di casi tipici
In ordine ai quali ipotizza una forma di responsabilità
Io credo che questo sia uno spazio di riflessione che noi ci dobbiamo prendere
Perché certamente i referendum sono stati soltanto differiti ma sono sempre lì si faranno tra due anni secondo la legislazione attuale si potranno fare prima se verrà ripresa quella iniziativa legislativa
Di pochi giorni fa che tende a modificare l'articolo trentaquattro ultimo comma della legge che disciplina l'istituto referendario
Ed è quindi opportuno portare avanti la riflessione in questi sensi
Uno spazio dicevo esiste a condizione che si identifichino con estrema precisione
Di Cassino da cui una eventuale responsabilità dovrebbe discendere
Questa è un'operazione che a mio avviso si può fare io penso per esempio che una responsabilità poi vedremo di che tipo
Sì posso ad esempio collegare all'emissione di un provvedimento restrittivo assolutamente privo di motivazione
In presenza di un articolo come l'articolo centoundici della Costituzione
Questo è certamente un comportamento sul quale si può ipotizzare una responsabilità si può ipotizzare la responsabilità in presenza di provvedimenti di tipo provvisorio però ma di tipo decisionale definitivo perché per quel discorso di segno diverso
Una responsabilità
Correlata per esempio provvedimenti cautelari dichiaratamente abnormi
Al di là di questi limiti però non c'è più
Tipizzazione non c'è più l'indicazione specifica c'è sindacato sulla valutazione questo non è possibile non è accettabile
Circoscritti in questa maniera
Con l'ulteriore ipotesi della cosiddetta denegata giustizia che già esiste
Della formula attuale l'articolo cinquantacinque
Ne possiamo da un lato garantire la tipicità assoluta di certe fattispecie
Dall'altro rispondere a certe esigenze di attenzione che indubbiamente ci sono nella società e noi lo possiamo dimenticare perché se è vero che dobbiamo denunziare
La strumentalizzazione
Dell'iniziativa referendaria è anche vero che questa iniziativa non è nato dal nulla
Ma si è calata in una realtà traumatica e traumatizzata che richiede tutta la nostra attenzione specialmente là dove sono in gioco valori di libertà
Cosa collegare a queste fattispecie divide
Che devono esser tali badate bene anche per un'altra ragione
Perché noi dobbiamo stare attenti a non sovraccaricare
L'istituzione giudiziaria
Di una forma di responsabilità tra virgolette politiche che riguarda addirittura la gestione della posizione di responsabilità dei giudici perché questa sarebbe un'ulteriore causa di conflitto di scontro che invece deve essere rimossa proprio per la credibilità dell'istituzione ne dobbiamo evitare che si perpetui quello che è il vero caso Italia
Che c'è stato in questi anni
Per cui si è dovuto registrare una magistratura al centro di una polemica nell'occhio di un ciclone dal quale l'assolutamente se fuori
Quali conseguenze ricollegare a questo
Quindi rende veramente un problema
Di precisazione legislativa la strada messa sarebbe quella della responsabilità disciplinare ma non perché la responsabilità disciplinare sia oggi gestito da un organo che l'organo di autogoverno della magistratura e che il Consiglio superiore
Ma perché inevitabilmente questo tipo di comportamenti si risolvono in violazione di doveri funzionali della serie tipica precisa esatta per il sindacato sui sulle violazioni doveri funzionali e quello disciplinare
Si può pensare
Ad una forma anche di responsabilità civile
Che però non potrebbe mai essere la responsabilità diretta nei confronti del giudice
Non perché bisogna proteggere la tasca del giudice
Quella sì potete proteggendo andiamo primo
Ma perché i prego di riflettere
Non voi voi questo è un uditorio qualificato e quindi c'è già riflettuto da sì dovrebbero riflettere i signori che sono al di fuori di questa stanza
Sulle conseguenze devastanti
Che un certo meccanismo potrebbe utilizzarli in un Paese dove ci sono seicento settantanove preture monocratiche
E tutti sappiamo quali sono le competenze delicatissime che oggi sono affidate ai pretori
Il meccanismo dell'astensione potrebbe paralizzare l'esercizio della giurisdizione su quasi tutto il territorio nazionale
Ecco perché non è pensabile
Ad un'ipotesi di azione diretta nei confronti del magistrato ci vuole il filtro
E filtro o
Lo si costruisce attraverso un meccanismo analogo a quello è l'articolo cinquantasei spostando il centro di riferimento che non più se non può esservi ministro
Oppure lo si costruisce dirigendo l'azione verso un responsabile istituzionale dello Stato
Problema della rivalsa
Il problema è la rivalsa si risolve attraverso la previsione di una sanzione pecuniaria
Aggiunta
Alle tradizionali sanzioni disciplinari
Così come del resto già avviene
Per il pubblico impiego
Quindi come vedete se il discorso viene depurato dalle cariche di passionalità
Dalle volontà di strumentalizzazione
Dai tentativi di uso distorto e di condizionamento che in questa materia si sono scaricate
Una riflessione seria e i ora ci vuole responsabile può condurre a dei risultati
Sono risultati che io vedo tutti dobbiamo spiegare
E che non si risolvono però esclusivamente un discorso di responsabilità sia responsabilità hanno
Perché tutto ciò che è stato detto in quest'aula vocato Mazzuca di problemi che lei ha sollevato i tanti altri problemi che sono stati sollevati fuori di quest'Aula dei tanti dibattiti ai quali ho avuto modo di partecipare esistono realmente non sono inventati
Ma sono problemi di legislazione
Sono problemi reclutamento dalla magistratura sono problemi di elevazione dei livelli di professionalità e di potenziamento di professionalità solo problemi di riforma della legislazione che riguardavo cattura
Richiedono cioè la capacità di una vera e propria politica della giustizia che finora in Italia è mancata e che noi invece dobbiamo pretendere proprio perché solo in questa maniera si potranno portare veramente assoluzione in un quadro globale i problemi di cui parliamo altrimenti ne continueremo a logorarsi cinque sto tipo di dibattito le cui conseguenze resteranno sterili
E invece un dibattito che deve andare avanti
Io non sono d'accordo con quello che diceva poco fa Armando rivale S su un certo tipo di valutazione fa parte proprio di quel recupero di professionalità e la magistratura la necessità di recuperare e di potenziare la grammatica della prova come dice giustamente persone la cultura della prova
Non basta dire che c'è la camorra bisogna dire che il camorrista e questo lo dice attraverso la prova attraverso la posizione la prova nel processo
Il che significa inevitabilmente una riflessione anche da parte nostra ma stiamo attenti hanno spostare queste riflessioni su strumenti impropri
Le cui conseguenze sarebbero molto più gravi dei presunti errori che vorrebbero rimuovere su questo occorre essere tutti uniti e tutti d'accordo con un'unica consapevolezza caro presidente su questo la consapevolezza che noi dobbiamo fare in modo oggi di potenziale la forza e la credibilità dell'istituzione non di reprimere la perché con la forza e con la credibilità delle istituzioni che si garantiscono al meglio i diritti dei cittadini ringrazio
Professor quadri
Smentisce
Molti si
Ringrazio molto il presidente gli organizzano gli aveva dato la parola io non partecipo frequentemente a convegni e raramente intervengo però debbo dire che questi convegni e dei comitati di azione
Della giustizia in qualche modo mi stimolano sempre quindi anche se avevo deciso di di non intervenire ne sento quasi la necessità e e questa volta la necessità mi viene da un pensiero espresso ieri detta al professor De Martino che in qualche modo mi ha riempito una griglia
E logica
Che da tanto tempo rincorrevo
Che però non mi si organizzava
Con gli altri temi di fondo di questo convegno e meditando dopo l'intervento di Di Martino io mi sono in qualche modo chiesto
Se non abbiamo fino ad oggi esagerato nell'occuparci della indipendenza esterna
Dei magistrati senza preoccuparci abbastanza invece della indipendenza Interna
Dei magistrati
Cioè della libertà di ciascun magistrato solo o nel collegio nel quale e opera che libertà da responsabilità
Di in vario tipo in vario modo costruite civili io ho
Ho contabili o di quale raggiunse anche si voglia ma anche
Disciplina
Queste tre relazioni magistrali che ci sono state proposte ieri soprattutto una delle tre ha continuato a sottolineare questo aspetto
Atipico veramente per chi abbia di fronte assi l'immagine del magistrato negli altri paesi ma aggiungerei negli altri paesi di civiltà occidentale
Di un processo che sempre più dovrebbe diventare un normale Processo di responsabilità a carico del magistrato tant'è che l'eccellente redattore ci ha detto basta con la difesa da parte dei colleghi che si trovi
Un buon avvocato presidente finisca che anche il magistrato
Ormai è venuto il momento perché il processo a suo carico disciplinare talmente simile a un comune processo che anche la difesa
Deve svolgersi secondo le regole ordinarie io su questo punto o parecchie perplessità e perplessità che mi derivano non tanto e non solo
Dall'esame storico con pareti distico che letizia o ci benissimo ci ha ricordato vedete lo stato di diritto costituzionale si completa proprio all'inizio nel mille settecento in Inghilterra con l'atto di stabilimento della libertà della magistratura nel momento in cui si è detto che il magistrato è assolutamente inamovibile Juan di un bene se cessi
A che che non vada appunto al Dolo alla alla colpa penale
Perché in qualche caso in quel caso sicuramente non si è
Bene non sei Jesse te evidente
E invece la mia esperienza
Di
Più di quattro anni di quasi cinque anni di presenza nella Commissione disciplinare del Consiglio perché ci sono stato quasi sempre perché il venerdì il nostro vicepresidente ci arrivava con una certa stanchezza e io che lo dovevo sostituire salvo che per qualche processo più importante ma per me debbo dire francamente è stata una sofferenza
Forte continuano perché
Non solo per il numero spaventosamente grande i procedimenti disciplinari nelle vengono incardinati nel nostro Paese ogni anno quanti ne sono svolti presso la Cassazione francese dal mille novecentoquarantasei ad oggi
E le norme sono molto simili perché io mi chiedevo in questo Paese in cui la conflittualità è forte la conflittualità
Forte dappertutto fa il politico il magistrato ma evidentemente c'è una conflittualità di tipo diverso che non esiste in altri Paesi e della conflittualità interna
Questa questa voglia di in qualche modo attraverso la creazione di una forma di responsabilità tipica vedremo poi perché
Di limitare all'interno l'indipendenza del magistrato
Questa è la mia e la mia preoccupazione e vedete che la responsabilità che si manifesta
In sede disciplinare è particolarmente delicata perché in quella sede non opera il principio in un clima no tra il principio lo che noi abbiamo cercato molto Salvatore Senese quello che ha fatto uno sforzo direi maggiore nella sede specifica per la tipizzazione
Dell'illecito disciplinare ma le formule con le quali i procedimenti disciplinari giungevano a noi era lo formule vaghe
Erano formule che contrastavano con questo grande principio di civiltà giuridica che il principio del non Lucrino sine lege
Ci dirà che che la legge
Che consentiva e di fronte alla vaghezza della incriminazione corrispondeva una vaghezza una incide Mina Tezze una insoddisfacenti di una insoddisfazione forse ancor maggiore dello svolgimento del dibattimento perché in qualche modo un dibattimento adeguato
Potrebbe salare
Una inadeguatezza della incriminazione
Se non che
Quale dibattimento si svolge
Nei quattro cinque processi disciplinari qualche volta che in un giorno si svolgono in Commissione disciplinare
Quale testimone è stato veramente escusso quando di fronte a questioni di una delicatezza enorme anche se qualche volta potevano sembrare di poco momento io ricordo il caso del magistrato vecchio professore universitario l'uomo che dava a prima vista una grandissima garanzie di serietà fu incolpato e non so se poi in un secondo momento assolto per aver scritto cose folli
Su sullo sportello di un gabinetto di un treno
Senza che nessuno lo avesse scritto visto mentre li scriveva ebbene ebbene i testimoni su uno dei testimoni fu veramente scoop posso perché
Ci si richiamava un'istruttoria che non era stata fatta nemmeno nella sede del Consiglio Superiore della Magistratura che c'è la possibilità
Di fargli un istruttoria
Ma per evidenti motivi
Di economia chiamiamola così ma non si fa economia sull'indipendenza del magistrato
L'istruttoria sci arrivava
Praticamente dalla procura generale della Cassazione e poi ed
Qualcuno che addirittura dice lì limitiamo ulteriormente c'è già la legge che abbiamo
E
Abbastanza che deve non non istruttoria
Non era in realtà adeguatamente ripetuta non c'era il tempo non c'erano
O gli strumenti perché questo processo di tale rilevanza
Trovasse il suo naturale e necessario sfiduciato
E allora
Io sono d'accordo
Sul punto
Tu del rigore benissimo detto ora Criscuolo da ultimo che l'immagine magistratura negli ultimi anni nel nostro Paese ha fatto un po'a qua viene contestata anche all'estero ma non certo
Attraverso la via della limitazione della indipendenza del giudice
Molta preoccupazione ho avuto io durante questi cinque anni che quei giudizi espressi fossero in realtà dei tre giudizi cioè dei giudizi che nascevano altrove non fuori della magistratura della magistratura
Altrove non nelle ore o nei punti più spesso di pubblico dibattito
In sede
Di sezione disciplinare ad intaccare in qualche modo la indipendenza interna del giudice inutile dire
Le le maggiori preoccupazioni ancora maggiori che non può non nutrire un costituzionalisti già di fronte alla domanda grossolana referendum sì siamo d'accordo
Posta
All'elettore in ordine alla responsabilità del giudice presidente sull'istituto del referendum nella nostra Costituzione ci sono tante contraddizioni
Purtroppo e ci si è lasciati portare sull'onda di un entusiasmo della democrazia diretta che non ha tenuto conto della letteratura più accorta io tante volte leggo e rileggo la Teoria generale del diritto e dello Stato vedi che il Sen a proposito di questa materia
E se il Kelsen definisce il plebiscito un istituto a addirittura malfamato nella storia dei popoli Fede il referendum con enorme sospetto
Soprattutto laddove il referendum riguardi comunità di entità rilevante e questioni che hanno per loro natura
Natura legislativa questioni di natura legislativa e e io io vorrei invitare a a rileggere quelle pagine di che il Sen perché il referendum è stato sviluppato mo'sto bene nel nostro ordinamento a tutti i livelli però l'unico livello nel quale come Martin e se ci ha insegnato il referendum veramente ha ha trovato il suo punto ideale è quello delle comunità locali delle piccole comunità quella è la sua sede naturale
Sarebbe
Comunque bisognerebbe saperne fare uso e purtroppo purtroppo qualche volta se ne è fatto buon uso ma non poi siamo certo dire che altrettanto ne possiamo pretendere che la Corte costituzionale possa supplire su un punto e si parla tanto di riforma
Delle istituzioni si è parlato tanto di revisione costituzionale
Io e io ritengo che dal punto di vista del sistema strutturale dei soggetti la nostra Costituzione rappresenti qualche cosa di valido e e però bisognerebbe forse rivedere qualche punto che a quarant'anni di distanza dal
Dal nostro sistema repubblicano merita veramente degli attenzione e sicuramente per me almeno da qualche preoccupazione grazie grazie
Garantisca
Abbiamo
Avvocato Iaia un quarto d'ora quando
Debbo chiudiamo Mayu adempio anzitutto ad un sentimento di che di ossequio nei confronti del comico dei comitati di azione per la giustizia che in epoca lontana militano tra gli entusiasti costitutori a Napoli era all'epoca di Salvatore Giallombardo cui anche il nome del dibattito che si sta svolgendo io sento di dover rivolgere un pensiero ancora una volta e voglio ringraziare incupita deviazione per questo invito fatto alla consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Napoli del quale io ho l'onore di essere il presidente a me pare un invito significativo perché tende a mantenere la natura interdisciplinare di questo tipo di discussioni che rischiano sempre di risolversi nel perimetro del settore il perimetro della categoria e determinando infine tipi di contrapposizione che quando lo sviluppo è articolato sul piano dialettico è invece uno sviluppo di contributi di reciprocità
Di ricerca comune noi siamo stati molto attivi intorno a questi problemi non siamo stati noi due è stata l'intera categoria forense che noi abbiamo coordinato
In quel movimento forense di cui vi ha parlato anche stamane l'avvocato Mazzucca uno dei punti di riferimento del quale rappresentato appunto questa riflessione che noi riteniamo una riflessione comune
Una riflessione che chiede soprattutto il contributo di quest'altra componente autonoma di quest'altra componente indipendente del circo
Il tuo giudiziario dell'avvocatura che è la organizzazione della avvocatura abbiamo raggiunto del in questo dibattito
Nel corso di questi ultimi mesi soprattutto
Do in questo dibattito che ormai ha il suo biennio di resistenza e che è nato nel fervore di determinate polemiche di carattere politico che è stato percorso da strumentalizzazioni che opportunamente sono state denunzia fatte ma che non hanno potuto ritardare spegnere il significato in autentico che tutta questa discussione sulla indipendenza e soprattutto sulla responsabilità del giudice a quello di una istanza di fusa nel paese quello di una domanda quanto meno di chiarificazione e di un problema intorno al quale troppe cose sono state dette e si dicono e troppi equivoci si sono addensanti i nostri pur
Tutti sono rappresentati dai documenti con i quali soprattutto in due momenti importanti dello sviluppo di questo dibattito che io credo di dover ricordare la Conferenza nazionale della giustizia di Bologna
Ove gli avvocati intervennero funzionalmente nella produzione di documenti e nella direzione dell'approfondimento di questo dibattito e un'altra Conferenza nazionale della giustizia che si è tenuta a Roma e si è tenuta significati
La mente da parte del Partito Comunista nel corso della quale si è fatto un altro passo avanti in questa chiarificazione della lettura del rapporto avvocati giudici intorno al tema che rappresenta la primo
A parte della ricerca che questo convegno si pone e in sostanza questa domanda di chiarificazione che è stata percorsa e inquinata ma comunque è stata posta da movimenti politici e veramente un problema che ha una sua Fisiologia una sua vitalità all'interno del circuito giudiziario noi possiamo soltanto dare questo tipo di testimonianza la domanda nasce se dalla particolare coincidenza della lettura che del fenomeno ne ha dato il potere politico in rapporto a degli eventi giudiziari quindi questo problema nasce all'interno del circuito giudiziario in occasione di Poe
Cessi in occasione soprattutto di processi penali ma è bene non dimenticare Mantel mai la grande importanza che nei confronti del problema della indipendenza della responsabilità a quel settore di grande caduta di legalità rappresentato l'
Lo svolgimento del processo civile in Italia che rischia di non essere mai protagonista per cedere il passo al clamore del processo penale con le vicende che comporta soprattutto in tema di libertà personale la risposta che noi diamo
è certamente quella che risponde allo sviluppo del movimento forense italiano in nessun congresso giuridico forense di nessun congresso di associazione forense in nessun movimento spontaneo
Di aggregazione di avvocati è stato mai posto il problema della richiesta di disciplinare la responsabilità del giudice in termini diversi da quelli previsti dall'articolo cinquantacinque cinquantasei del Codice di procedura civile questo
Sta a significare che e all'interno dell'ambiente giudiziario all'interno del circuito giudiziario non è stata avvertì dalla esistenza di un problema di carattere tecnico che invece oggi deve essere riportato essenzialmente alla sua natura strettamente tecnica per non dire tecnico giuridico
Il problema è stato detto più volte tuttavia esiste problema esiste ormai non più solo come domanda sociale emergente con sempre maggiore insistenza basta fare il riferimento che pure è stato fatto a legge perché si susseguono attraverso i siti istituti di sondaggio dell'opinione pubblica ma diventa anche un problema di assetto costituzionale ed un problema di assetto istituzionali e noi rispettiamo qui ancora una volta la ossa opzione che non è stata una opzione referendaria la libertà di determinazione rimessa a tutti gli iscritti all'ordine forense ma è certamente una opzione del che dica che pone all'attenzione centrale del legislatore una legislatura è a cui andrebbe dedicato una serie di congressi che probabilmente potrebbero evitare quest'altra serie di
Congressi congressi sulla cultura della legislazione congressi sull'assetto di una cultura della legislazione che impedisca la ripetitività di discussioni che in definitiva dovrebbero avere soltanto il loro sviluppo il loro sporco nell'alt
Io che lei è più proprio che è l'ambito della legislazione la nostra opzione che per una istituto istituzionalizzazione Dedola tipizzazione della responsabilità disciplinare noi siamo e non potremo Abe non potrebbe esservi essa mente ottenuto per ragioni di carattere pragmatico per ragioni di carattere pratico noi sappiamo il tempo la durata dei giudizi civili ma non è solo questo che ci induce sul piano sul piano ordinistico e sul piano dell'intervento tecnico Globe vale operare una decisa opzione lo sappiamo benissimo che tutto quello che può rappresentare una insidia alla alla punto centrale della questione che è quello rappresentato dall'indipendenza del magistrato finisce inevitabilmente con la pre dare motivo di compromissione per la indipendenza e dell'autonomia dell'avvocato questo è un dato di fatto elementare vorrei dire statistico vorrei dire tecnologico a questo punto per uscire dalla dalle gratificazioni dimero PRIN
Scipione ottocentesco o tardo ottocentesco come possono essere le gratificazioni esasperatamente costituzionalista che qualche volta finiscono con l'avere più valore lirico che non un valore e pragmatico così come invece noi riteniamo che
Sia opportuno verificare quando il discorso deve essere soprattutto un discorso rivolto agli strumenti non è uno strumento efficace teso a quella intelligente proposta di considerare la Gius
Se un servizio e di considerare l'organizzazione giudiziaria un sistema di produzione e non è certamente un elemento di incentivazione efficace della presenza di una inceppo rappresentato da un tipo i colpevolizzazione per usare una parola che forse dà meglio l'idea della differenza che noi facciamo tra criminalizzazione e responsabilizzazione certamente la responsabilità e la responsabilizzazione è un dato di
Do irreversibile irrinunciabile e ogni ulteriore ritardo può rappresentare ulteriore motivo di polemica e di confusione fuorviante e la ticket
L'azione della responsabilità non può non passare attraverso il disciplinare e qui noi abbiamo
Approfondito il discorso del disciplinare con un dato statistico dei privarli è stato un riferimento aula alla al alla struttura ormai obsoleta della denunzia disciplinare anche innanzi al Consiglio superiore della magistratura perché dopo
Milano quei concetti vaghi di tipo deontologico e di tipo etico che in definitiva e non rappresentano lo strumento è il veicolo migliore per operare una tipizzazione delle forme di responsabilità abbiamo fatto una ricerca in virtù dell'attuale abbiamo stabilito che la maggior parte dei ricorsi che pendono innanzi al Consiglio superiore dalla magistratura nel corso del tempo sono ricorsi di cittadini che fra intendono la funzione del Consiglio superiore la magistratura come se fosse un organo destinato
Arrendere giustizia credo sia giunto il tempo e abbiamo fatto delle ripeto delle ricerche in proposito di dare una risposta in occasione di questo di questa domande momento dialettico rappresentato dalla battito sull'indipendenza e sulla responsabilità del magistrato credo sia giunto il tempo di caricare il Consiglio superiore della magistratura attraverso un sistema che può avere delle punte alcuni faremo rapido accenno di qui a
Poco salvo lo sviluppo nell'intervento scritto di caricare il Consiglio superiore della magistratura di questo nuovo assetto dell'intervento disciplinare che contemperi e contempli il riferimento alla res
Stabilità del giudice ha la responsabilità di carattere e ed è alla responsabilità nel rapporto con la domanda di giustizia ha la responsabilità nel rapporto con la resa di giustizia che sono i lunghi concetti che erano alla base della importa tante relazione che è stata approntata dal consigliere Scotti dal dagli uffici del ministero per la Conferenza nazionale della giustizia a parità di individuazione delle forme tipiche di responsabilità disciplinare che esistono
Sono gli occhi di che sono sotto gli occhi di tutti richiamo per tutti l'intervento del consigliere Criscuolo come sempre preciso come sempre aperto come sempre non settoriale come sempre testimonianza di una in realtà senza infingimenti e senza affidare la testa sotto la sabbia quali che siano le colpe quali che siano i colpevoli quante colpe hanno gli avvocati quanti avvocati debbono andare oltre la semplice individuazione di una responsabilità ricitarli prova ma non è quello di di individuare ad ogni costo dei nomi da colpevolizzare a parità di individuazione delle forme del procedimento della responsabilità disciplinare bene ritardi per la cattiva resa di giustizia che non può essere sempre una resa debilitata un politico che non può essere sempre una resa addebitato alle strutture quando si esprime nella forma dell'abuso delle strutture quando si esprime nella forma dell'eccesso so di protagonismo ma non di un protagonismo tutto sommato simpatico perché fine a se stesso ma vi è un protagonismo che distrugge l'unico protagonismo che bisognerebbe conoscere il protagonismo della lite e il protagonismo del direi toh del cittadino da individuare a parità sullo stesso binario dovrebbe andare avanti il grande assetto di un problema sempre dimenticato dal no so dei GIS l'attore quello dalla riparazione degli alloggi giudiziario e guai il cittadino Brighi è chiaro che è portato a confondere è chiaro che è portato a sovrapporre i due problemi ma è il cittadino non ha ancora capito perché nel nostro Paese lì errori giudiziari sostanzialmente tranne in quei casi leggendari che fanno epoca tranne i casi che fanno epoca e che credo entrò nei manuali così come entra nei manuali e di il ma To in sede l'errore giudiziario che non è purtroppo un fatto da manuale basterebbe basterebbe de basterebbe per esempio porsi il problema del popolo si simbolo Spurs si porrà e che fine hanno fatto gli ottanta o novanta omonimi di un certo pro sesso che hanno ho ho fatto la loro brava dal ce l'azione soltanto per essere omonimi dei presunti colpevoli che a loro volta probabilmente saranno stati anche assolti nel corso dei processi e basterebbe pollo mentre a questa realtà per rendersi con tutto che non vi sono delle sacche particolari speciali eccezionali di errore l'errore fisiologico ma il fatto che sia fisiologico perché la parola è bella ma si riferisce a un fatto che non danneggia nessuno perché i guasti della mia fisiologia dalle Giano messe sono certe volte soprattutto per la bellezza della nostra lingua e io riteniamo con una frase così di carattere anatomico o di carattere corporale e di risolvere un problema che riguarda i terzi e le loro è fisiologico però l'errore nomina di parà
L'errore veniale commesso l'errore e passa attraverso una commissione incolpevole e certo io sono rimasto dei non solo magistrato ma boh compreso che qualcuno ha vissuto un momento di angoscia con l'intervento e pregevole il mio amico professore stile e naturalmente sul filo della sua suggestione giusto penalistica e ha risolto molti problemi attraverso il riferimento alla modifica della legge svedesi del codice penale relativamente ai uniti contro la pubblica amministrazione ma l'ho detto tanto amabilmente che questa formati il diciamo di soluzione del problema dalla responsabilità del giudice è passata e con dar corpo all'interno di questa assemblea pur essendo un riferimento e molto don molto preciso ad una responsabilità che evidentemente non può essere tirata in ballo perché la responsabilità che comporta la individuazione del dolo dell'elemento intenzionale certo è che non si può in un discorso circolare soprattutto in discorso democratico soprattutto in un discorso che voglia contemperare tutti le componenti di questo problema di questo grande problema giudiziario di questo grande problema sociale e costituzionale non si non ci ho accapigliare intorno ad un problema che riguarderebbe soltanto attraverso una serie di cerimonie o di riverenza e odia giusti
O di garbate il prospettive e una categoria certamente benemerita come la categoria dei magistrati problema dovesse sta quello o della utilizzazione di questi strumenti nella direzione della istituzione di un sistema di controlli ribadendo ribadendo che il sistema dei controlli deve essere effettuato all'interno dell'autogoverno ribadendo ho la ferma opposizione ad ogni straripamento dell'esecutivo vi sono i documenti delle associazioni forensi vi sono i documenti e non stia epoca non sospetta due anni fa di fronte al disegno che pur veniva coltivato di sottoporre il Pubblico ministero
All'intervento del potere e esecutivo questi avvocati di cui qualcuno sospetta che siano i promotori di una campagna criminalizza attrice del giudice vorrei dire al lusso e oggi il procuratore generale o di Varsavia piace più quando scrive le sentenze come ha scritto in materia di pentiti salvo poi per la difficoltà dei ruoli non a caso Carnelutti diceva e il pubblico ministero è un avvocato che alla toga del magistrato evidentemente sul piede come facciamo o tutti noi le tesi esattamente inversa quelle pregevoli che ha sostenuto il bando a proposito dei maxi processi del pentitismo e dell'inquinamento del processo penale dovuto allo stravolgimento prodotto non dal quattrocentosedici bis ma dalle leggi delle senza tale prassi dall'emergenza e soprattutto da parte e sono molto grato al presidente che ha fatto un cenno ad un convegno da dedicare finalmente alla Corte Suprema di cassazione finalmente era ora il sette novembre spero trova
Vicino ad una data più triste perché non dobbiamo celebrare nessun funerale però era ora che si facesse anche il punto sono uno studente offerte sono dei suono dei ponti di crisi del nostro ordinamento tanto sta per e perché si ha un bel dire che vi sono state delle responsabilità di pubblici ministeri di giudici istruttori o di organi collegiali la realtà e quelle che quelle responsabilità si collega una prassi che sono state istituzionalizzate
La giurisprudenza di arretramento eccetto oggi sembra un grande messaggio rivoluzionario una sentenza la validità che l'imputato ha il diritto di difendersi provando te e la sentenza che suscita anche ogni momento accenni polemici nei confronti
Onde il suo estensore tra l'altro ma del presidente che ha presieduto quel collegio e sfonda energicamente delle porte aperte però quelle porte sono state chiuse quelle porte sono state chiuse non per un disegno e di vivere per un disegno di al e tra mento per un difetto di cultura per una cultura della privatizzazione della norma della gestione in prima persona dalla norma per una cultura di arretramento della interpretazione garantista della norma del tutto questo sistema o che noi che noi
Vogliamo non passi su questo ancora una volta sono d'accordo che non può essere messo nel paniere della discussione sulla indipendenza e sulla responsabilità dei giudici ma bassa anche e dell'ultimo accenno intorno a un tipo di res evita che è la responsabilità culturale e che è la responsabità professionale lì siamo d'accordo lì ancora una volta torniamo allo stato e lo Stato si faccia carico noi abbiamo degli organismi enormemente complessi e in tal tutto certo noi dobbiamo aggiornare la nostra professionalità noi siamo privi di un ordinamento professionale l'ordinamento professionale risale al mille novecento e trenta quattro mille novecentotrentacinque siamo d'accordo però
Le il nostro ordinamento professionale previsto la presenza nel giudizio disciplinare del Pubblico ministero e nel nostro ordinamento professionale è prevista la presenza nelle commissioni degli esami di procuratore nelle commissioni degli esami di Stato di una serie di magistrati che hanno a e una funzione prevalente con questo io notoriamente con tutto il rispetto per la scienza dalla corporazione non ho mai assimilato nulla dalla scienza dalla corporazione rispetto naturalmente anche la scienza dalla popolazione però voglio dire via la possibilità all'interno di questa discussione e curata dagli elementi politici oddio senza epurazioni politiche perché se la politica è servito questa volta ha rappresentare un utile momento di provocazione ben venga la provocazione reference ora un referendum sì o no che si voglia adottare cogliere però come sempre dobbiamo fare soprattutto in democrazia elementi per andare avanti e un elemento oltre quello del disciplinare oltre quello che la riparazione degli errori giudiziari è rappresentato dal RAI Tre circolare del discorso che deve essere fatto dal recupero Massimo di tutte le partecipazioni anche su problemi di questo tipo che non sono assolutamente problemi dei magistrati che non sono assolutamente problemi che possono essere li so tutti in una lotta carattere gladiatori ottava il politico e il magistrato nella rincorsa di reciproci sospetti o nella individuazione di reciproche tensione ma devono essere problemi e si avvalgono di un tipo di esperienza
Comune dove dalla autocritica che tutti devono fare e che l'Associazione nazionale magistrati ha più volte proposto basterebbe pensare e ai congressi da viareggio il bolide l'associazione ai congressi
Delle correnti basterebbe pensare ai contributi preziosi è stato citato Fassone si potrebbero citare tanti altri ma non si può partire da una posizione di sospetto nemmeno nei confronti del politico perché se il politico attraverso l'app vocazione ha comunque prodotto l'apertura di un dibattito che segna un elemento di progresso e di avanzamento è segno che il politico ha rappresentato lo stimo Pirola chiarificazione intorno ad un pro Emma che se viene mantenuto oscuro rischia di segnare il definitivo distacco del popolo dalla nostra prestigiosa istituzione giudiziaria
L'avvocato Siniscalchi si possa chiudere questa serata di lavori
I lavori però spiaggia del momento di pazienza saranno ripresi domani mattina
Io mi auguro alle nove e trenta e dovranno ancora parlare cinque egregi i magistrati io non che sono iscritti a parlare io penso che abbiano il diritto di parlare anche perché nel programma di lavori e privi nella mattinata di domani mattina poi naturalmente ci sarà la votazione finale di una qualche risoluzione e sarà sottoposta alla Mostra Abu Mazen grazie