Processo Paolo Berlusconi e altri presso la II Sezione Penale del Tribunale di Brescia

Tanto Vittorio Virga l'avvocato Giuseppe De Luca
E per Berlusconi l'avvocato sta su una non c'è l'avvocato Bonetti a c'è l'avvocato Sturla e l'avvocato Oreste Dominioni
Prego no no cos'è che avete votato studiarci anche ora bastano due
E prego avvocato Virga ecco oltre
Se parte civile rappresentata dall'avvocato pinoli
Si certificano lettura del certificato
Prodotto
Dall'avvocato vere via si certifica che il signor Previti Cesare è stato ricoverato d'urgenza in data odierna presto sui social sa di cura colica renale sinistra esso e poi un altro certificato patologia per la quale necessita di terapia medica
Il Presidente non può essere dimesso ecc
Siamo questo agli atti
Diciamo anche che pervenuta
In fondo tutto a questo punto che è pervenuta
Una lettera del senatore Cossiga
Il quale
Chiede di poter vendere la testimonianza il sedici gennaio ma nel pomeriggio causa di impegni mi scusi Presidente dovrebbe essere arrivato un'ulteriore lettera questa mattina non c'è l'OSCE che non può venire più e anche il sedici a me è stata consegnata due minuti fa
Non ce l'ho
Va be'ai Sorisole arrivare comunque adesso risolveremo risolveremo tutte queste questioni
Intanto possiamo andare avanti io te possono informare il signor Presidente che anche il professor Dinacci purtroppo non è potuto venire oggi perché ricoverato per esami periodici a cui deve sottoporsi a causa della malattia da cui è affetto
E che tuttavia a nostro mezzo prega se possibile
Di riservare di uno spazio in un'udienza successiva per prendere l'esame grazie senza dubbio meglio prego io preannuncio invece il rinunceremo per quanto ci riguarda la richiesta di esame del dottor De Biase e chiedo proprio Biasi intende avvalersi Teatro Kodak rispondere rispetto all'esame del Pubblico ministero per cui epici può questo per quanto sul possibile in questa udienza rendere questa dichiarazione anche questo è possibile
Però io inizierei dall'esame della dottoressa Ferraro
Ecco ecco ecco la lettera ma il senatore Cossiga mi è stata messa in mano lettere entravo in udienza che l'aveva un po'dappertutto
Buongiorno
La informo per prima cosa aspettate sia
Che è in corso la ripresa televisiva del processo che lei ha diritto a non essere ripresa
Non c'è problema lei chiamate ai sensi del duecentodieci quindi si può accomodare sul si può accomodare prego
Scusi spiana Ferraro
Sì nata aggiusterà
Provincia di Salerno
Ventidue giugno mille novecentoquarantaquattro
Presidente poi la parola
Via di Sant'Eufemia tredici
Ecco la informo
Come già sa per lei è chiamata ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale che pertanto deve essere assistita da un difensore chi ha diritto ma non rispondere all'esame
Sì difensore di fiducia professore ferito non mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Prego il Pubblico ministero novanta
I difensori parte civile innanzitutto
Nessuna domanda da parte
Numero e nella segnalata attento diciassette
Lei era occupato rivestito funzioni pubbliche
Nell'ambito del ministero di grazia e giustizia
Sì
Quali in che periodo in più riprese prima nel dalle settantaquattro e poi dall'ottanta treni fino alla novantaquattro nell'ottantatré allora novanta ad un fine novanta principi novantuno
Erano responsabile di un ufficio della direzione generale degli affari civili
Che non ci occupa parte il sostegno Oro agli uffici giudiziari carente di strutture per gli uffici giudiziari e poi un per un certo periodo di tempo spetta alla fine l'ottantacinque
Mi sono occupata anche dell'informatica dell'introduzione di informatica in favore degli uffici giudiziari
Poi nel novantuno sono invece passata la direzione di RAI gli affari penali
Prima come dice direttore generale di Tele Giovanni Falcone e poi dopo la strage di Capaci nominato direttore generale fino
Giugno del mille novecentonovantaquattro quando poi sono stata nominata consigliere di Stato
Nell'ambito delle sue attribuzioni materiali informatica di cui diceva
Ha avuto contatti con gli uffici giudiziari milanesi
Dove si molteplici come con un gran parte degli uffici ma certo Milano come Torino come e Palermo sua distretti di Corte d'appello grandi quindi i contatti sono stati molteplici in particolare su quel su quali
Do premi specifici
E sull'informatica specifica un su Milano
C'è stato una serie di iniziative sia perseguire quelle che venivano prese in loco
Sia per verificare quello che si poteva fare del centro quello che dal centro mandavamo tentavamo di mandare come strutture di sostegno nel senso che per esempio Milano aveva al seguito a un certo momento credo intorno all'ottantanove fare solo un po'a cavallo con l'entrata in vigore il nuovo Codice
L'esempio un esempio che sembrava anche dare buoni risultati e che c'era stato di iniziativa autonoma della corte d'appello di Torino
Cioè Milano aveva istituito come Torino già nell'ottantacinque ottantasei aveva fatto una commissione per l'automazione locale
Presieduta a Torino dal presidente della corte d'appello al presidente Conti Pino Aprile Tribunale col topo presidente la corte d'appello
Che e aveva diciamo un po'svolgeva un po'il ruolo di razionalizzare
Sia le esigenze sia la distribuzione delle risorse posto che le risorse erano limitate
E e e mi aveva anche svolto che ha svolto a Torino o il ruolo di sollecitazione di diciamo esperienze nuove che potevano nasce negli uffici
Ed era questa un'esperienza positiva tanto che al ministero
Avevamo sollecitato le corti a fare nello stesso modo questo anche per avere un po'di diciamo autonomia della gestione della situazione locale erano e ha costituito questa commissione mi pare però tempo è passato che fosse a cavallo grosso modo al nuovo Codice
Poi c'è stata una parte una vicenda alla quale io ho seguito soltanto in parte
Ed era una iniziativa sempre Natta localmente ti introduzione e di sostegno di nuove tecnologie ma soprattutto di recupero del lavoro arretrato
Con un'iniziativa che era stata appresa dal Prefetto di Milanello perché si inseriva in un progetto globale che credo venisse chiamato qualcosa tipo Progetto efficienza programma efficienza però non ricordo bene
E che era consisteva nella affrontare le tematiche di alcuni uffici pubblici
Dell'aria milanese per vedere di risolvere alcune difficoltà in questo progetto globale
Era stata riservata una parte di interesse e anche di finanziamenti quindi di somme stanziate dallo dallo Stato
Degli uffici giudiziari milanesi
L'iniziativa coi PTA finanziata non dal ministero della giustizia ma del ministero della Funzione pubblica
E il prefetto di Milano si era reso diciamo promotore di questa iniziativa coordinano polli
Attività periferiche Armen la situazione è stata apportata cioè l'attenzione del ministero e del mio ufficio
E è stata sollecitata dal prefetto di Milano e
Preannunciato da una telefonata al procuratore generale di Milano
Dottor seria che mi avvertiva che c'era questa iniziativa in corso e che uffici giudiziari distretto ero molto interessati
Prefetto di Milano mi portò questi progetti che erano stati elaborati localmente e mi chiese
Private dopo dopo subito dopo non ricordo la successione dei tempi
Passò dal ministro Vassalli ovviamente e mi chiese di esprimere il parere come organo tecnico io ho espresso a suo tempo il parere l'ho trasmesso Silvio trasmessi alla
Ministero della Funzione pubblica
E e poi il in tutto questo è entrato a far parte di un decreto che è stato seguito dal ministero della Funzione pubblica per la parte diciamo sostanziale anche dal ministero della giustizia
Però e maturato sotto questo profilo quando io me ne sono andata quindi dopo l'hanno subito i cuori varie espresso
Era favorevole favorevole note progetti di recupero dell'arretrato di alcuni uffici molto delicati che andava dalla cancelleria commerciale al recupero del dell'arretrato delle sentenze che la materia civile
Alcuni attività di sostegno alle cancellerie sia penali che civili alla Procura della Repubblica e tutto diciamo il si svolgeva poi con il supporto elettronico di il personal computer poiché in particolare per quanto riguarda la Procura della Repubblica
Che progetti erano
Presidente passato tanto tempo non ho confesso non lo ricordo ricordo che erano dei progetti di di recupero di arretrato di agevolazione della tenuta dei registri però francamente non non ricorda ecco
Gruppo espresso parere favorevole questo lo ricordo con chiarezza
Anche perché riguardava una situazione che era conforme a quella delle decisioni adottate in sede ministeriale cioè l'uso di strumenti di personal computer che erano appena usciti quindi di tenuta locale delle situazioni di gestione locale dell'Est delle reti quindi diciamo che dal punto di vista tecnico rispondeva alle scelte del ministero
Sul sui singoli progetti non lo so ecco anche perché
Ricordo che ci sono state delle riunioni per alle quali ho partecipato Bruno almeno due o tre
Ma è c'erano poi i capi degli uffici che hanno proposto queste schede che al momento nell'ambito di questi tre oggetti era prevista la partecipazione del dottor Di Pietro in qualche misura
Per la parte che ho seguito io non non mi è mai stato detto presidente cioè io ho seguito in questa fase che va a cavallo tra l'agosto quando venne il prefetto che l'ottantanove
E lei diciamo formalizzazione che spettava a me il fino alla fine dell'anno
Per il pari divari che ho espresso lo hanno non mi è mai stato parlato né del dottor Di Pietro né l'ho mai incontrato nelle riunioni alle quali gli ho partecipato per una mi pare di ricordare di avere partecipato a un paio di riunioni a Milano
Una sicuramente a Roma al ministero la funzione pubblica
Non so se tutto va sicuramente ne ricordo uno era quindi non è a conoscenza di un brand
Di una nomina del dottor Di Pietro direttore di un concetto
Questo l'ho saputo dopo nelle varie riunioni anche tra addetti ai lavori e poi tu ornitiche gruppi che si tenevano per altre vicende ma questo e dopo cioè nu
Agli inizi del mille Noce trovare penso grosso modo quando io non avevo già espresso i pareri e c'era già stata la formalizzazione certo punto ho sentito che si diceva che era il il ministero della Funzione pubblica aveva individuato il responsabile del progetto nel dottor Di Pietro quando ho sentito parlare a quell'epoca
Poi dopo ho sentito di questa vicenda nel senso che in occasione di colloqui telefonici peraltro per altri argomenti per la verità
è stato più che fu il presidente presente Pagliari il presente la corte d'appello
Che mi chiese se ero informata del fatto che lui
Aveva espresso parere negativo a questa nomina e ne aveva parlato con il ministro Vassalli però io tutta questa vicenda lo Lollo saputa diciamo riferita non direttamente
E per quanto riguarda un programma di automazione del ministero di Grazia e Giustizia
E a conoscenza di interventi rivolti dal capo di gabinetto dottor Verde
Relativamente al dottor Di Pietro
Ma tutto il verde mi disse una volta siamo sempre a cavallo Peccioli più o meno lo colloco in quell'arco temporale vedete c'era l'agitazione del nuovo Codice
Fece un accenno al fatto che il ministro Vassalli voleva nominare un consulente per l'informatica
Un suo consulente suo del ministro per l'informatica e che lo stava individuando del dottor Di Pietro questo me l'ha detto il dottor Verde all'epoca sì
Ieri è stata incontro avuto contatti con una ditta Geppi in o una ditta Easy di Milano relativamente all'informatizzazione tocca e cioè
La Geppi in danno la ISI contatti diretti no però se ne occupa è chiaro sì rinvio sì c'era sempre con riferimento all'entrata in vigore del nuovo Codice
La parte più delicata era la registrazione delle notizie di reato per per le quali è noto e previsto nel nuovo Codice un termine molto ristretto e quindi il timore era che non si riuscisse a star dietro alla registrazione manualmente
La sollecitazione a farlo con gli strumenti informatici era enorme quando fu deciso il fedele ferma la data dell'entrata in vigore e del codice dal dal ministro dal presidente del consiglio grosso modo intorno a luglio
Vedevo centottantanove la situazione degli uffici giudiziari non era rosea
E e io lo feci anche presente per la parte che competeva diciamo gli uffici Tammy diretti
Per cui la difficoltà era enorme
E né il Ministero poteva recuperare l'arretrato in tempi così brevi
Quindi istituì una commissione per i registri ma per dare delle linee tentare di dare delle linee direttive un gruppo di magistrati faceva la modulistica restava questo problema della registrazione
Che doveva essere fatta manualmente ellissi pensava di mandare segretari personali diciamo di concetto
Quando a settembre verso il settembre ottobre
Attori da Torino al presidente della corte d'appello cioè sapevamo che a Torino
Questo lo seguivamo dal Ministero c'era questa tensione di cui parlavo prima nel senso che c'era un gruppo di magistrati molto attento al problema di informatica soprattutto dell'informatica giudiziaria cioè te l'informatica
Destinata a sostegno delle cancellerie e che lavoro del giudice non dell'informatica soltanto giuridica come quella per esempio della centro elettronico di documentazione alla Corte di Cassazione
E il presidente la corte d'appello di Torino scrisse prima telefono e ci informano
E poi Pennella collegarlo lei Rita Torino che peraltro collaborava già con il ministero e ci fece vedere un programma che ha era stato messo a punto nell'ambito del distretto
Della dell'ufficio che la Pretura Procura di Torino
Per la tenuta e capire i cisti fondamentali anche con l'uscita verso l'Egitto ha perso il gruppo e quindi dice diciamo con l'appunto possibile collegamento per le fasi ulteriori Tel dello sviluppo processuale
E il presidente la Corte d'appello scrisse una lettera entrare una una lettura nota al ministro Vassalli informandolo che era stato elaborato questo programma nell'ambito dell'ufficio
E che poiché era stato lavorato nell'ambito dell'ufficio doveva considerarsi di proprietà del dell'ufficio nessuno pretendeva alcun alcuna ricompensa Ugo rivendicava titolo di paternità quindi il Presidente lo metteva a disposizione e del ministero della giustizia
E quindi questo progettò che poi si chiamava fu chiamato regge e che è diventato oggi a quanto leggo anche se oramai sono anni che lo seguo più
Va è diventato anche oggi il progetto in uso presso le procure circondariale preture eccetera
Dal suo portato a all'esame del comitato tecnico per l'informatica che era un comitato istituito dalla legge
Quattrocentouno dell'ottantasette e che dava un parere tecnico sulla sui prodotti informatici che dovrà essere acquistati dal ministero paritetiche congruità per legge era riservato invece al provveditore già allo stato e questa era una fase nel contesto di questa fase era emerso da questi rapporti con Milano
Che anche Milano apriva un progettino cioè il dottor Di Pietro aveva più parlato it Urso ancorché Luís aveva elaborato e che poteva essere utile per gli uffici giudiziari ci per i pubblici ministeri come sostegno
Credo di ricordare però con il sostegno a alla alla tecnica investigativa un qualcosa che era denominato Falco qualcosa del genere non lo so e e e poi perso alla fine dell'ottobre c'è proprio a cavallo con l'entrata in vigore del Codice
Mi si disse che c'era anche un un progetto per la tenuta dei registri sette a Milano
E lo stesso ministro Vassalli perché aveva fatto dei decreti che in quell'epoca per dare delle indicazioni sull'assegnazione delle strutture aveva sollecitato il gabinetto ad attivarsi anche come gabinetto Bros per dare un sostegno a individuare un software idoneo
Per la gestione dei registri notizie di reato
Ecco mi fu dato incarico di verificare questa è diciamo l'esistenza di questo software a Milano e in questo contesto pervenne poi mi mi fu fatta pervenire questa prospettazione di software con una prosciutti illustrativa di una società easy
Nella quale erano diciamo elencati che sia il prodotto che però credo di ricordare fosse limitato soltanto a uno o due registri in una tutta la situazione che spiana alle quindi tutto il la problematica deciso notizie di reato
E in questa documentazione veniva anche spiegato come e perché si era pervenuti alla elaborazione all'intero l'ufficio di questa di questo software e gli autori di questo software aver ho costituito una società e mettevano a disposizione del ministero questo software una parte era a gratis concreto per l'installazione e la Procura di Milano per il resto invece veniva chiesta una corresponsione
Tipi
Un o la somma per ogni coppia perché e la la la il una metodologia adottata per la la il pagamento di questo tipo di
Pacchetti applicativi andava evidentemente a coppia per ogni singolo strumento informatico ne adottasse quindi perso l'anno o altro strumentazione
E e quindi mettere a disposizione del ministero questa cosa la brochure diciamo che i illustrava
Dava conto di come si era evoluta questo know-how questa conoscenza da parte dei tre soci fondatori di questa società
Che avevano prestato servizio militare credo presso la Procura per copia di Milano
E sulla base di queste indicazioni che mi erano pervenute se non ricordo male cioè ricordo con soldi i termini specifici chiaramente il tempo è passato però ricordo che feci una lunga nota
Un lungo promemoria per il ministro Vassalli
Sempre in quest'tacque di tempo nel quale esponevo sia alla ricognizione dell'esistente presso la Procura presso la Corte d'appello di Torino sia di quanto esisteva presso la Corte d'appello di Milano
E proponevo anche notare che e all'epoca cioè ricordo due aspetti che mi sono più presenti e cioè parte un profilo tecnico per verificare e che era legato al fatto che mentre il programma di Torino
Comprendeva sia pure come progettazione tutte le uscite e quindi diciamo che esauriva le esigenze dell'ufficio giudiziario non si fermava soltanto ad uno o due modelli di registro il programma di Milano così come veniva prospettato
Invece riguardava soltanto uno due modelli e quindi era molto limitato vincerà questo aspetto diciamo di rispondenza alle esigenze
L'altro aspetto che ricordo sottolineai e questo ricordo di averlo poi sottolineato anche in una nota al dopo avere ricevuto anche l'autorizzazione da parte del ministro
Lo sottolinea e anche la Procura della Repubblica di Milano
Era un aspetto diciamo tecnico a amministrativo contabile e cioè nella procedura che la società ISI aveva trasmesso veniva evidenziato che il soft era stato elaborato all'interno di ufficio giudiziario e nel periodo in cui i soci almeno alcuni soci di della società cioè quelli che avevano studiato colpito pacchetto prestavano servizio in quanto militari in quanto è in servizio di leva e quindi distaccati alla Procura di Milano
Allora io ritenevo e di questo ho parlato sia con i suoi vassalli che con il direttore generale dell'epoca di retorica di multa
Che dovesse trovare applicazione in questo caso l'articolo trentaquattro Tel Testo unico di impiegati dello Stato il PCI più cioè e stabilisce che tutto quanto l'impiegato lo Stato produce nel servizio che rende per lo Stato
Se diciamo è configurabile in qualche occasione come opera dell'ingegno
Appartiene allo Stato salvo evidentemente una retribuzione per l'arricchimento che lo Stato ne ricava
Perché nella procedure nell'offerta della Società invece era un'offerta in vendita e e quindi in ipotesi se l'Amministrazione avesse acquistato poi c'era da pagare
Per un'autrice umile quelle che e sequestrate quelle coppie
Decise dal ministero la l'accertamento preventivo ai fini amministrativi e anche della responsabilità contabile ed è di capire se si doveva trattare con riguarda avendone riguardo al tuo ha prodotto il libero mercato oppure ad un prodotto partorito cioè generatori dell'ufficio Gallo
E quindi ho scritto anche alla Procura della Repubblica di Milano ricordo che procuratore della Repubblica
Rispose dicendo che certamente era stato tosco effettuato partorito generato all'interno d'ufficio
Con una lettera alla quale credo ci fu un malinteso cioè poiché nella nota che noi avevamo scritto
Era tutto è precisato che evidentemente l'articolo trentaquattro
In
Ma anche e diciamo il comportamento e l'amministrazione e di gratitudine nei confronti del pubblico dipendente e che si applica e quindi produce qualche cosa che va al di là dell'ordinario quindi io avevo fatto degli apprezzamenti
Positivi per queste attività svolta
Il sembrò allora che questo potesse essere e diciamo o un qualche cosa di di intelletto io resteranno perché sembrava offensivo per l'ufficio ma in effetti era semplicemente una formula per dire si valorizzati il dipendente che lavora lo Stato prevede testualmente e e con una legge come questo diciamo prodotto voti in più che il dipendente ha reso
Può essere poi riconosciuto anche sotto i profili economici nel momento in cui evidentemente si esclude che possa essere
E valorizzato sotto il profilo del costo di libero mercato
Questa è la vicenda
Poi ricordo che esso arrivarono a Milano dei colleghi
Ci fu costituito un piccolo gruppo
E per andare a visionare gli aspetti tecnici e e questo gruppo di magistrati che non erano uno della procura della Repubblica di Roma il procuratore circondariale
Dell'Aquila che era stato già prima al ministero e poi un funzionario credo della Pretura di Roma e non mi ricordo bene
E poi il comitato tecnico si era abbastanza orientato anche ad acquisire questo prodotto per le procure presso i tribunali cioè ci fu una valutazione di massima e pare di ricordare in cui stemma restando che il programma di Torino era completo era che l'amministrazione non comportava alcun niente scorso per l'acquisizione chiaramente sotto nessun profilo e quello era acquisibile immediatamente fu deciso di distribuirlo alle procure circondariali alle preture
Invece si pensava all'epoca che il programma di Milano
Per un restando che doveva essere sviluppato il Taylor mente con le altre previsioni potesse essere più utile per le procure presso i tribunali
Poi è in effetti nel febbraio nel novanta il ministro Vassalli decise editare latte e lega per l'informatica al sottosegretario Castiglione
Quindi diciamo qui c'è un decreto ci spoglio della competenza
E il sottosegretario Castiglione chiese un periodo di tempo di riflessione e di conoscenza di tutta e la questione informatica quindi ci furono alcuni mesi nei quali lunghi gli uffici restarono sospesi e svolgendo soltanto l'ordinaria attività perché c'era bisogno di questa diciamo ricognizione
Conoscitiva sottosegretario il quale poi luglio mi pare di ricordare il suo nell'estate
Emanò un decreto o con il quale sospendeva
Ogni decisione sull'informatizzazione della materia civile dicendo che aveva ancora bisogno di fare delle ricognizioni di riflettere e quindi autorizzava soltanto la gestione dell'ordinario duri diciamo trasferiva alla competenza del casellario giudiziale tutta la gestione la materia dell'informatizzazione della materia delle dell'aria penale
E e quindi io non me ne sono più interessata nel decreto infatti sì autorizzava l'Ufficio automazione a seguire soltanto per diciamo la parte in cui mantenimento in esercizio come l'installazione delle procure circondariali
In definitiva quindi questo sistema più sofferto proposto dalla ditta easy non venne poi alla fine raccolto la la la Lennon è stato materialmente la statua lei ha ricevuto raccomandazioni o sollecitazioni o segnalazioni
Perché fosse accettato questa proposta Risi io personalmente no è a conoscenza di proposte sollecitazioni a
Star qua e là perché sono la domanda mi fu posta in altra contesto anche dal procuratore Tadini sostituti procuratori io ho soltanto un ricordo la stanza varco
Di un riferimento credo del dottor Del perché mi disse che c'era questo soft perché poteva che ci poteva essere un software utilizzato utilizzabile per dare sostegno agli uffici giudiziari vanno non altro quindi il il dottor Di Pietro è rimasto estraneo tutto questa questione no che il Software fosse elaborato a a Milano e in collaborazione col dottor Di Pietro che lo sostenesse questo sì da questo sì cioè credo che non delle dei viaggi che faceva il il dottor Di Pietro il collaborava molto commenta
E cioè aveva cominciato a collaborare con l'ufficio tutto come Sokol Ufficio automazione
Dall'ottantasette nel senso che nella ricognizione sul territorio dei dei vari uffici giudiziari che faceva il collega suburbana
Per il edificare le esigenze una volta una propria Milano aveva incontrato il dottor Di Pietro e quindi aveva detto sai c'è a Milano un collega che si interessa di informatica perché i magistrati che all'epoca si interessava di informatica giudiziaria non erano molti
E allora cominciamo a convocarlo così come ce n'erano molti di Roma cioè ecco qui che ci fosse questa cosa io l'ho saputo credo ma che non nell'ottobre novembre insomma dal dottor Di Pietro però il ricordo preciso non c'ero la corsa tornato nella procura di Milano ecco non
Lo segue
Dicevo che come software nato nella procura di Milano tattiche lo prova il fatto che ho scritto a Milano non è che ho capito da quindi tutto Di Pietro
A in qualche maniera ha sollecitato l'acquisto del programma Easy
Almeno cioè non l'acquisto lui mi ha parlato del software che era stato gestito Liam Gallagher acquistare l'abbiam parlato di non almeno almeno
Con altri che le risulti
Che le risorse che passa a riferire in questa sede
Può andare grazie dette così forse
Prendo la parola però come difensore del
Del professor Dinacci in questo processo
E chiedo di potere fare delle domande
Al consigliere Ferraro
Sulla base della risposta che ha dato alla prima domanda del signor Presidente attorno ai suoi impegni presso il ministero di grazie vizi e soprattutto intorno ai tempi di questi impegni per le conoscenze che questo impegno possono averle dato
Il consigliere appena scippato alla organizzazione
Della conferenza internazionale sulla criminalità svoltasi a Napoli nel novembre del novantaquattro
Sì ero segretario nazionale la conferenza
Ha collaborato con il compianto dottor più Baggio si Franco Di Maggio era il responsabile del il coordinatore organizzativo quindi eravamo diciamo le due facce di una stessa medaglia per la parte organizzativa
Per risolta che nel novembre del novantaquattro il dottor Di Pietro avesse chiesto di essere invitato a partecipare a questa conferenza
Sì
Un giorno settimana precedente la conferenza lo so però definire localizzare il giorno non lo ricordo
Mentre ero TAR Franco divanetto perché stavo guardando alcune
Alcuni aspetti
Di
Organizzazione lui ricevette la telefonata e poi mi disse che era al telefono era il collega Di Pietro che gli aveva detto che avrebbe avuto piacere di essere invitato alla conferenza e Franco tutto Di Maggio
Mi i chiese cosa facciamo io gli ricordai che noi non avevamo competenza
Per gli inviti perché la desiderio di partecipare a conferenze era enorme e alla presidenza del Consiglio aveva bloccato il meccanismo degli inviti nel senso che aveva istituito un gruppo coordinato dal segretario generale alla presidenza del Consiglio
Nel quale non rappresentati vari ministeri interessati che a loro volta facevano le proposte
Delle personalità da invitare e che per quanto riguardava il la giustizia ed è stato deciso di invitare i procuratori della Repubblica i procuratori distrettuali quando non vi fosse coincidenza
Nelle tue funzioni e e che quindi invitare
Il dottor Di Pietro non potevamo fare però gli suggerì di chiamare la Presidente del Consiglio ET sottoporre il quesito alla presidenza del Consiglio
Tra cui Totò Di Maggio poi mi fece sardi disse che o la sera stesso giorno dopo la presidenza
Arriva ritenuto di doversi attenere a questo criterio rigoroso e di non uscire dalla l'elenco delle persone definite con il Ministero di Grazia e Giustizia e tra l'altro con la notorietà del dottor Di Pietro
Evidentemente non lo consentiva di tenere nascosta la eventuale eccezione e quindi poi mi pare che Franco Di Maggio telefono dicendomi che non era possibile ho capito bene che le che ho detto
Che questa telefonata
Del dottor Di Pietro al dottor Di Maggio prende circa una settimana prima dall'inizio della conferenza
Credo che sia poiché io ero a Napoli stabilmente credo che sia cattura avvenuta la settimana precedente ecco grosso modo tra il il
Martedì il mercoledì e il giovedì della settimana precedente così questo sì la ringrazio
Può andare
Inizierei con
L'esame del dottor De Biase visto che era stato chiesto dal pubblico ministero
Riccardo Palma ad hoc arriva vedi gli altri pare
Ma io
Dottor De Biase lei come sai libero di non rispondere all'esame può non rispondere all'esame cosa intende fare mio parco aveva la facoltà di non rispondere
Sì ma questo già dall'inizio
Si può accomodare grazie
Ricordo che nella memoria
Difensore deposita memoria presidente io mi riservo ti dimettere domani i verbali resi precedentemente perché dato che era fissata per domani avevo portava bene ai soli deposita memoriali memoria
E dottor Berlusconi
Si accomodi
Anche lei la facoltà di non rispondere all'esame
Intendo rispondere intende rispondere
Prego il Pubblico ministero
Dottor Corrado settori che cariche riveste attualmente nell'ambito dal gruppo
Io mi sono separato dal gruppo Fininvest nel corso del novantadue e attualmente sono editore del giornale e azionista di una holding la Paolo Berlusconi finanziaria che comprende soprattutto attività immobiliari
Senta è stato sottoposto a procedimenti penali da parte del pool Mani pulite
Sì sono stato sottoposto ad alcuni procedimenti penali per finanziamento
A un partito e per
Situazioni relative a
Una vendita immobiliare io amo alcune situazione urbanistica e che in alcuni di questi procedimenti è stato interrogato dal dottor Di Pietro
Sì
Ci vuole precisare quali
Sono stato interrogato in occasione di un finanziamento
Alla civili Bombarda
Di centocinquanta milioni
Sono stato interrogato in occasione una vendita immobiliare al Fondo pensioni Cariplo
Sono stato interrogato in occasione di un
Versamento richiesto dalla Guardia di Finanza
In relazione ad alcuno alcuni di questi procedimenti assopito custodia cautelare
Sì in occasione
Della operazione immobiliare della Cariplo del Fondo pensioni Cariplo
Sono stato agli arresti domiciliari per qualche giorno
Nel novanta trenta
Ora non ricordo se era febbraio del novantaquattro proveniente e per un mese intero nel mese di agosto in occasione della l'interrogatorio che ho avuto per i rapporti con la guardia di finanza agosto novantaquattro agosto novantaquattro è stato agli arresti domiciliari dove sono stato per circa quindici giorni a Milano anzi a Milano tre dove con la residenza e per altri quindici giorni a Portorotondo avendo richiesto di passare con i miei figli con l'ultimo periodo
Nei giorni passati a Porto Rotondo
Venne a trovarla o ebbe come ospite l'allora ministro Biondi
No essendo al agli arresti domiciliari non ho potuto vedere nessuno non ho avuto contatti
Con il ministro Biondi le uniche persone con cui
Ho potuto avere contatti al di là dei miei familiari su richiesta avanzata dei miei avvocati sono stati con mia madre e mio fratello che risultava che in quel periodo in Sardegna ci fosse anche il ministro Biondi non ne sono al corrente
Conosce Giancarlo Gorrini certo
Da quanto tempo risale questa conoscenza e quali sono i motivi che l'hanno determinata ho conosciuto Giancarlo Gorrini oltre quindici anni fa quando era Presidente dalla ma assicura azioni
In quanto sono andato io a trovarlo nell'ambito i contatti che avevo con i Presidenti
Delle varie assicurazioni in quanto potenziale acquirente di prodotti immobiliari e di prodotti pubblicitari essendo mio interesse principale la realizzazione di immobili ma avendo anche un una visione più generale essendo direttore generale del gruppo Fininvest e quindi interessavo anche di creare contatti per la televisione che in quel momento stava nascendo
Sono andato da lui proponendogli queste operazioni ma diciamo quello è stato l'occasione in cui l'ho conosciuto
Ma il Chievo si è poi concretizzato in nessun tipo di rapporto
Attualmente ha rapporti anche eventualmente di natura economica al collo no non ho mai avuto nessun rapporto di natura economica con il signor Gorrini
Senta verso la metà del settembre novantaquattro quando lega rientrò a Milano dopo gli arresti domiciliari incontrò il Gorrini
Sì quando
A settembre ho ripreso subito il mio lavoro dalla segreteria mi fu passato una telefonata
Del signor Giancarlo Gorrini che si era appunto presentato aveva ricordato la segretaria che era il presidente dell'Ama
Questa telefonata via richiesto un incontro che è avvenuto credo il giorno dopo
E in questo incontro che lui aveva motivato perché voleva parlarmi di alcune cose non per telefono ma direttamente
Mi ha esternato diciamo la sua indignazione per quello che stava succedendo
Mi ricordo che ho fatto riferimento ad un articolo di giornale uscito qualche giorno prima
Del corriere la sera che aveva come titolo perché era un titolo che lo aveva colpito molto Di Pietro contro Berlusconi
Mi disse che era appunto indignato per questo attacco che lui riteneva assolutamente ingiusto nei confronti della mia famiglia del gruppo Fininvest e mi ha espresso la sua solidarietà
Per perché sapeva che avevo passato
Un mese fine agosto agli arresti domiciliari e la cosa naturalmente aveva avuto un certo risalto sui giornali
Mi disse che era assolutamente
Solidale con me
Mi raccontò che anche lui aveva avuto tanti problemi con la giustizia ma mi espresse soprattutto che il suo impegno era tanto superiore in quanto l'attacco che ci
E che lui rimproverava di
Essere responsabile degli stessi comportamenti che dapprima addirittura diciamo con i suoi amici lui ricorda che imputava ai suoi amici scherzando
Stia aver preso bustarelle a destra e sinistra gli stessi amici che poi aveva perseguito con tanta rigorosità
Subito nel nella fase di Mani pulite
E con lui non andava abbiamo avuto diciamo un moto di ribellione perché non si capacitava di come lo stesso Di Pietro che faceva parte diciamo della della sua compagnia potesse aver cambiato così direzione
E soprattutto diciamo il suo sdegno la sua la suora Pia
Era che Di Pietro secondo lui non era quella cavaliere senza macchia e senza peccato che si proponeva l'immagine
Della gente verrà condotta determinati episodi infatti mi racconto
Mi spiego che gli stessi reati che Luigi imputava agli altri in qualche modo di questi si era reso responsabile e mi raccontò i rapporti che lui aveva avuto con Di Pietro raccontandomi
Diciamo nel primo incontro in modo sommario anche perché io avevo un altro appuntamento e quindi alla fine ha cercato di di stringere ma diciamo poi successivamente mi ha raccontato dei vari episodi Emilia
Diciamo raccontati
Da un lato evidenziando come tutti questi rapporti fossero nati le validazioni vari prestiti vari favori che lui aveva fatto erano nati come assecondamento di richieste che gli venivano da un magistrato e che altrimenti lui non avrebbe in alcun modo cui non avrebbe aderito
In alcun modo
E
E quindi Megara presentati come fatti diciamo sì lei una certa gravità
Che correva
Andare ad esporre in qualche modo a una competente autorità mi ricordo mi perdoni che mi aveva
Chi mi ha mi aveva detto guarda che io queste cose di o già raccontate
A diverse persone perché io credo che fosse datato dalla primavera da quando praticamente la fase di Mani pulite ha coinvolto diverse persone che erano amicizie nell'ambito delle amicizie di i corrieri Di Pietro
E quindi era venuto anche da me per confidarmi queste cose
Ecco lei chiese conferma a qualcuno di taluno di questi episodi particolarmente l'episodio dei debiti contratti dal dottor Rea
Ma guardi mio atteggiamento
Fu naturalmente di grande prudenza
Perché è prima di tutto avevo una conoscenza di Gorrini che conoscevo come uomo di grande generosità di grande amante del diciamo di di una certa per la vita però non avevo mai avuto rapporti personali stretti con le quindi non potevo non sapevo valutare l'attendibilità dalla persona però dal suo racconto diciamo la cosa che mi ha stupito e mi ha colpito era diciamo la la la minuzia dei particolari
Quindi all'inizio io sono stato diciamo colto sempre questa cosa come una cosa da da da
Da sentire con grande prudenza e mi ricordo che sin dal primo momento quando mi ha espresso questa sua volontà di denunciare questi fatti
Io gli ho detto
Stai attento cerca di agire secondo coscienza
In occasione poi di un incontro con l'ingegner D'Adamo con che conosco da da oltre venticinque anni con cui no può rapporto d'amicizia
Parlando con lui o voluto sondare
Senza fare riferimento a Gorrini però voluto Scapin è sapere se
Anche lui aveva contribuito a ripianare i debiti di Rea
Lui mi ha detto non esplicitamente ma facendomelo capire se so che non non me l'ha detto con con parole dirette ma annuendo facendo capire
Che aveva imperfetti pagato anche lui dei debiti
Alla al dottor Rea
Vi furono poi i successivi incontri col Gorrini il quale codificò il primo racconto la prima versione del racconto
Che fu un articolato in cui fu un secondo incontro perché appunto lui
Mi ha detto perché poi tengo perché voglio raccontati ancora meglio queste cose
In cui mia ha raccontato le stesse cose senza contraddirsi ma diciamo ampliando un attimo particolari e quindi ha raccontato
Del del dell'aiuto che aveva dato al dottor Di Pietro in occasione dell'acquisto dalla casa per il figlio aiuto di cento milioni che lui si è formulato di dirmi guarda che questo è stato un aiuto che gli ho fatto
Assecondando una richiesta di prestito chi Di Pietro mi ha fatto quindi non è stato un regalo però io gliel'ho dato come prestito a babbo morto perché è vuol dire non capisco come possa fare un magistrato
Col suo stipendio a restituirmi i cento milioni nel giro di poco tempo
E quindi mi ha detto che non si aspettava la restituzione così mi ha raccontato della Mercedes del valore di circa sessanta milioni
Che su richiesta di Rocca luglio aveva dato
A Di Pietro che appunto aveva manifestato il desiderio di avere una macchina essendoci fuso credo il motore della sua e va detto che proprio con la Mercedes quel tipo di Mercedes gli andava bene
Corini racconta che nell'ambito delle disponibilità ma tra le macchine che erano state rubate e poi risarcito dalla ma c'era Simple i Mercedes desiderata da Di Pietro e quindi gliel'ha data
Dicendomi che la fatturato una ventina di milioni e che aveva provveduto lui al pagamento precisandomi anche che poi questa macchina
Di Pietro aveva ritenuto che non fosse adatta allori e l'avesse quindi alla sua posizione quindi l'avesse rivenduta a Lucibello che gli aveva pagato venti milioni e di e corre in venisse questi venti milioni all'olio
Ricevuta poi Gorrini l parlo delle restituzioni anche queste cifre poi Gorrini
Venne un giorno da da me
Per i ritmi in modo abbastanza
Preoccupato
Chi aveva ricevuto improvvisamente dopo quattro anni di assoluto silenzio
Una visita di Rocca chi gli aveva portato
Avvolto
In una un pezzo di giornale del Sole ventiquattro Ore
Una somma di cinquanta milioni in contanti lui era preoccupato perché di fronte perché mi ha raccontato che di fronte alla richiesta di chiarimento
I corridori rivolta Rocca del perché del come mai ci fosse questa restituzione che non si aspettava
Rocca mi disse che
Proprio mentre lui parlava troppo e questo aveva spaventato qualcuno
Successivamente mi disse cotenne ancora non ricordo se venne o se me lo disse per telefono vorrei unirmi informo che la restituzione dei cento milioni peraltro senza riconoscimento di interessi
Era stata completata
Con un altro con altri cinquanta milioni nella prima volta
Mi chiese se io avevo detto qualcosa a qualcuno perché non si spiegava come mai
E io gli dissi che avevo fatto una verifica con D'Adamo però non gli avevo accennato Corvini ma proprio mentre D'Adamo aveva mangiato la foglia e quindi la ricostruzione che abbiamo fatto insieme
è stata quella che probabilmente D'Adamo ne aveva parlato con Di Pietro e Di Pietro si era allarmato di queste situazioni
Successivamente il Gorrini messe per iscritto terrà conto di queste vicende successivamente siccome era palese cioè oltre che preoccupato era era anche seccato perché era preoccupato
Che stessero venendo delle situazioni pelli diciamo del degli arrangiamenti per cui quello che lui andava in giro a raccontare i suoi amici che era venuto a raccontare anche a me
Alla fine potesse risultare diverso da quello che erano i fatti e quindi non voleva fare la figura nei miei confronti
Di uno che aveva raccontato per le storie quindi mise per iscritto questo questi appunti e e con questo credo che dopo le provarne che quelle cose erano assolutamente le ricordo che sin dall'inizio lui mi disse io intenti che intendeva mettere per iscritto quelle cose anzi
Già la prima volta che venne a trovarmi io vi ricordo che la leva dei foglietti su cui ogni tanto guardava degli appunti
Per ricordarsi date piuttosto che cifre ogni tanto era abbastanza indeciso mi diceva si erano sessantadue ottanta milioni sarò spetta e poi mi dava la l'indicazione giusta quindi comunque quando avvenne questo fatto siccome anch'io ero abbastanza
Diciamo perplesso perché ormai mi ero fatto un'idea che quelle cose rispondessero a verità anche perché non capivo che motivo avesse voluto
Il signor Gorrini a raccontare delle cose false soprattutto nei confronti di una persona che
Era in una posizione di grande prestigio non fu quindi lei a chiedere al Gorrini di scrivere quali
Su questo fatto io ricordo che sin dal primo vento Longhi aveva detto che avrebbe avuto intenzione di soli
Io non ricordo su cui io o se fu uno su iniziativa o si fui io a suggerire può darsi anche che sia stato io a suggerire
Però cogliendo proprio questo fatto imbarazzo di una persona che in quel momento si trovava di fronte ad una situazione che stava cambiando e che aveva la preoccupazione
Vedere Paolo guarda che non sto raccontando storie e qui io ricordo mi sembra di ricordare che fosse stato una sua iniziativa provano escludo di averglielo suggeritori ecco e a distanza di tempo chiese eremi il promemoria no no ululando contro io glielo io se se sono stato io a suggerire in ogni caso scaturito e me l'ha dato proprio perché l'aveva fatto
Proprio in funzione di una di rafforzare il convincimento mio
Ecco ora mi spieghi una cosa dottore cosa interessava a lei conoscere addirittura verificare se corrispondesse al vero vincente riguardanti i comportamenti privati non di ufficio di un magistrato
A me non interessava nulla io non avevo nessun tipo di rapporto
Particolarmente ostile nei confronti del dottor Di Pietro però sicuramente allievo il convincimento già allora
Ed eravamo nel novantaquattro che poi si è rafforzato via via in questi ultimi due anni
Che da parte della Procura di Milano ci fosse un atteggiamento particolarmente ostile nei confronti di quello che rappresenta che rappresentava la famiglia Berlusconi comunque mio fratello gruppo Fininvest anche per quell'atteggiamento che noi avevamo ecco io avevo avuto ricordo politico imprenditore
Nello nel diciamo nella nell'affare Fondo pensioni Cariplo io credo di essere stato l'unico imprenditore ad essere stato arrestato per un fatto vecchio di oltre dieci anni
Così pure ho subito un arresto di un mese per quello che può significare per un imprenditore che ha la responsabilità di diverse centinaia di famiglie
Un arresto che ancora oggi quando mi guardo indietro era assolutamente inutile perché si riguardava dei fatti che io avevo ha messo contestandole la natura perché per me era una un fatto di aver aderito ad un fatto conclusivo e non ad una corruzione
Però era un fatto accertato sono stato tenuto un mese
Nel mese di agosto durante questo mese mi sull'interrogatorio è stato fatto me a me nessun'altra persona sì ecco qua questi sono comportamenti ufficio di un magistrato le invece si interessava di comportamenti dalla vita privata i perdoni io non mi interessavo
Io non ho cercato il signor Gorrini e sorgo riniti è venuto da me come è andato anche da altre persone
Certo che quando una persona che ha vissuto in modo diretto certi rapporti spiega dire guarda che quella non è un cavaliere senza macchia e senza peccato
Io ho compreso sopito la delicatezza della cosa tant'è vero che subito gli ho detto io l'ho ripetuto pare di volte Giancarlo agisce secondo coscienza però non volevo nemmeno passare per quello che dicesse a a Gorrini no non dire niente in sabbia tutto
Non voglio seguire quello che era l'indicazione dei vorrei dire a che queste vicende venissero rese pubbliche ma Borrelli ha sempre detto che è interesse dei cittadini andare a fare i delatori
Io non sono convinto di questo però credo che se il signor Gorrini aveva da dire queste cose
Credo che proprio per un chiarimento siccome il mio convincimento che la Procura di Milano abbia agito
Molte volte
Con discrezione Aretha mi riferisco ad esempio quando si ai tempi ad esempio di alcuni processi
Molte volte credo che questi siano fatti per arrivare a conclusioni in tempi rapidi mentre altri sono lasciati andare in prescrizione ecco da parte mia se c'è un interesse era che quella di costo pari ma di fare emergere come l'atteggiamento del pool di Mani pulite poteva non essere esente da critiche questo sicuramente sì
Ecco dottore cosa fece lei del promemoria Gorrini
Quel promemoria lo tenni per una decina di giorni dieci quindici giorni e poi siccome
Da tutte queste vicende emergeva abbastanza chiaramente
Che il dottor Di Pietro potesse essere a conoscenza di queste cose io mi nascondevo la delicatezza di questo fatto anche perché ero il fratello del presidente del consiglio
Quindi proprio per evitare essendo tra l'altro anche in un momento momento caldo
Peraltro dura da parecchio tempo di perquisizioni personali e comunque tutto il nostro gruppo
O considerato che fosse meglio che fosse più opportuno far sì che questo documento non venisse Trovato in possesso per evitare facili strumentalizzazioni e quindi lodato mia figlia mia figlia Alessia che all'epoca aveva vedo ventidue ventidue ventitré anni e gli ho chiesto di custodirlo gelosamente perché era un documento
Riservato molto importante e delicato che io volevo che fosse tenuto lontano dalla
Klose tenuto riservato anche perché poi il Gorrini che aveva comunque intenzione di andare a denunciare queste cose l'avrebbe fatto sa cosa ne fece sua figlia lo detti all'oscuro l'ho saputo successivamente che mia figlia la affidato colpita forse la sindrome di nessun di responsabilità e di maggior riservatezza la affidato al al ragazzo un ex carabiniere con cui era fidanzata chiedendoci appunto di gusto vecchi Alessandro se
Così oltre che Alessandro si ecco poi dalle che Alessandro fu prelevato da qualcuno
Solo successivamente ho saputo che aveva avuto una strana trafila cioè nel corso del novantacinque credo nella primavera
Ad un certo momento parlando con Alessia mi sono ricordato che gli aveva affidato questo documento siccome ormai facciano parte del passato
Dei dei della deposizione diciamo Carlo Gorrini presso gli ispettori gli ho detto guarda ho detto da lei si guarda quel documento
Coi pure buttarlo perché non ha più importanza
Lei poi mi ha dato conferma che l'aveva fatto senza specificarne che aveva detto Necchi italiano e invece poi nella realtà mia ho saputo che aveva detto a vecchi di
Di andarlo
A
Richiesto mi scusi aveva detto a pancia Eroli di andare da leggi per farselo ridare ma i Cyloni deve aver detto D'Alessio che aveva distrutto il documento Alessio non aveva motivo per non criteri e quindi ha ritenuto che questo documento non esistesse più
Ecco il Pan Celori venne in possesso anche di altra documentazione proveniente da lei
Sì questa è un po'una telenovela
Ce la racconti sì in effetti venne in possesso di altri documenti però tengo proprio sottolineare che quindi i documenti documenti di cui già in possesso sono veramente un altro film nel senso che non sono mai stati in mio possesso insieme ma sono poi stati raggruppati diciamo il il riepilogo appositi Pietro il promemoria Gorrini sono trovati sono stati trovati in possesso di palla Ceroli ma hanno due provenienza assolutamente diverso sia come persone sia come tempi il promemoria abbiamo detto è stato recuperato
Da questa Polito nel nella primavera del novantacinque
Invece il il famoso dossier Abusi Di Pietro
Io ricevetti in una busta senza mittente senza l'indicazione del mittente
In ogni ufficio ma credo più al giornale perché ricevetti diverse documenti ricevuto tuttora come editore del giornale come li riceve Feltri come riceviamo anche noi consiglieri del giornale
Ho ricevuto nel passato diversi documenti
Alcuni su Di Pietro anzi direi soprattutto quelli su Di Pietro
Vi ricordo che uno era relativo aveva dentro di sé
Molte fotocopie relative al sabato all'uscita del sabato di qualche anno fa
Altre sono erano in prosa alterano in poesia
Alcuni erano fisco a firmate Pasquino
Altri sono arrivati dei documenti
Che ora ad esempio la certificazione che quando prodotto proprio perché l'ho ricevuta
Credo proprio nei giorni dell'interrogazione interrogatorio con il dottor Salamone una certificazione di una parcella che aveva ricevuto il figlio di Di Pietro dalla mano quindi anche quel documento chi era un documento piuttosto corposo io l'ho ricevuto ripeto credo al giornale
E no portato nel mio ufficio
Voglio sottolineare ancora che anche parlando ultimamente recentemente prima di Natale con un giornalista del mio giornale
Sono venuto a ad avere la conferma di quello che è noto credo tutti gli studi gli studi di avvocati di Milano
E a tutte le redazioni dei maggiori quotidiani che di questi documenti né ci davano
Veramente tanti e che quindi tutti poi che tutti noi tutti gli avvocati e tutte le detrazioni avrà avuto documenti diverso quindi quel documento non è stato mandato a me soltanto ma è stato probabilmente evidentemente mandato ha tante facce
Ho messo questo documento in un borsone di pelle
In cui avevo
Messo
Una molti documenti perché era mia abitudine quando andavo a trovare nella villa di Milano tre dove risiedono la mia prima moglie con le mie figlie andavo provare di sera molte volte succedeva che
Le figlie non ci fossero pure andassero telefonare piuttosto che guarda solo qualche programma e allora siccome io stavo lì per qualche ora
Potevo diciamo esaminare con calma dei documenti che però erano una cosa un po'particolare cioè
Dall'elenco dei documenti si si può tranquillamente capire che cosa fossero cioè erano vecchie carte
Risalenti a tanti anni prima che io mi riservavo di guardare che non avevo tempo di guardare un ufficio e che avevo inserito proprio in quella corsa per guardare con calma in quella borsa che inserito anche questo documento
è importante credo che sia molto importante
Sottolineare come questi documenti non sono assolutamente documenti illegali
Non sono assolutamente documenti segreti
Non solo i tuoi documenti riservati
Anzi direi non sono neppure documenti utili erano bilanci
Ufficiali di tutte le società immobiliari dall'ottantacinque all'ottantanove ricordo che questa borsa io l'ho lasciata
Credo diciamo nella primavera nell'estate del novantaquattro quindi retta erano relative a cose così vecchi che io proprio volevo riguardare per vedere se archiviare selezionare buttare via
Erano studi sui mercati immobiliari relativi al biennio novecentottantacinque a livello nazionale nazionale ed europeo quindi che erano che eran erano
Studi sulla sui rapporti col personale sulle sulle macchine aziendali che cosa voglio sottolineare
Che in questa borsa io non ho messo un qualche cosa da nascondere ma ho semplicemente lasciato un documento che mi riservavo di guardare perché avevo sfogliato era lunghissimo avevo sfogliato i e soltanto chi è attinto
Ai ai vari procedimenti alle e e conosce tutte le varie cose che sono successe nei tempi dei vari processi eccetera conosci vari Molino i vari SPISAL ecco permesso Rotondi assolutamente estranee sconosciuti
Quindi sono cose che prima di tutto non mi interessava quel documento non l'ho mai letto lo solo spogliato Coletto forse le prime pagine che poi ho messo in questa borsa
Questa borsa poi è stata dimenticata
Tanta era l'importanza ammessa a queste cose io l'ho dimenticato
Voglio sottolineare che Mariella la mia prima moglie quando avuto il dissidio corner la persona con cui aveva una relazione il signor Pan circoli con cui aveva avuto questo
Questo rapporto è a cui aveva affidato in quanto ha raccontato che avendo in casa di operai essendo diciamo stava continuando a cambiare diciamo sistemazione era penetrata nella casa non voleva che soprattutto durante l'estate quando i lavori continuava lei era in vacanza aveva questa borsa che io l'avevo lasciato
Lei come conosceva il contenuto e quindi c'è una persona responsabile cercava di non farla vere o fare approvare in casa
Ecco quando Mariella ha saputo
Quando ha vissuto il dissidio con fascicoli non si è minimamente preoccupata
Che aveva affidato dei documenti che io gli avevo dato con custodia con con un mandato di gusto
Seconda cosa quando Mariella mi ha detto
Guarda che succede Crippa Ceroli mobilità la borsa al di là del fatto che io le ho chiesto ma quale borsa quella borsa famosa che che avevi lasciato bieco
Io gli ho detto guarda non preoccuparti non c'è dentro lo so cosa ci sia dentro non c'è niente di più importante
Ricordo un particolare che questa telefonata
Mittente fatta il diciannove luglio del novantacinque
Perché lo ricordo
Perché il diciannove di Lucio io passai tutta la giornata sino alle quattro alle cinque del pomeriggio a Brescia
Interrogato dal dottor Salamone
Quindi quando sono tornato io avevo chiara che il dottor Salamone stava ipotizzando un teorema di complotto nei confronti del dottor Di Pietro e quindi si figuri se tornando a Milano
Telefonando di Mariella dicendo mi guarda che Pan Cyloni non mica più la borsa se io avessi saputo
Che dietro c'era quel documento perché l'ipotesi questo e che di quel documento io sia stato
Il fautore il redattore o comunque l'interprete principale o comunque che fosse una cosa che io avevo mandato agli ispettori si figuri se di atteggiamento sarebbe stato quello di dire guarda sono tutte fregnacce non preoccuparti
Ancor di più quando panciuto di fronte al fatto che io ho preso in mano la situazione io ho incontrato tutto per il sì dopo il ciclone dicembre ma è vero che non mi vuole restituire quei documenti che mi appartengono di fronte alla sua richiesta non esplicito di denaro ma evidente nel senso che lui probabilmente non voleva dirlo proprio per non compromettersi ma era evidente che mi chiedeva del denaro
Io gli ho detto guarda cadi male non c'è dentro gli enti in quella borsa che pago un ricatto e quindi gli ho detto o tutelare i propri e diciamo che è stato un colpo di sonno mi dimentico di questa situazione oppure ti denuncio
Quando due giorni dopo prima telefonato e mi ha detto guarda la ti voglio vedere è venuto a Milano tre Uno Mattina mi ha riconsegnato la corsa mi ha detto guarda è stato colpo di sole
E a quel punto diciamo io non avevo più motivo di denunciare
Pancino tengo a sottolineare ancora
Siccome poi lui mi ha chiesto di poter tenere
La macchina di Mariella che aveva in cui che aveva avuto e che non aveva ridato mi ha chiesto di poterla tenere motivando questo fatto che nel mese di agosto lui non andando in vacanza faceva volontariato aiutava i vecchi a Milano quindi faceva operi
Allora io senza sentire Mariella ho letto si si tiene la pura poi ho virato Marino
A settembre lui è tornato ha ridato la macchina però mi ha chiesto se avevo un'altra macchina
Io poi gli avevo detto che magari li dava anche una mano per cercare un lavoro se avevo un'altra macchina perché lui voleva andare avanti a fare volontariato
A questo punto ho chiesto in azienda se c'era qualche macchina che noi avevamo dismesso e mi hanno detto che c'era una credo una FIAT Uno ma non ne sono certo che è un valore minimale che poteva essere data
Allora io ho detto guardi te la possiamo dare
Poi un io direttore amministrativo mi ha fatto presente che era
Che era imprudente
Affidare una macchina dell'azienda a qualcuno che qualsiasi cosa fosse successo non ce n'era proprio motivo graduale o no che la dai voglio lamenti
Volendo mantenere un buon rapporto perché pancione era stato Casa delle mie figlie io sapevo che aveva avuto dei precedenti penali lasciandoci così avendo la conoscenza diretta con i miei figli ed essendosi rivelato una persona non certo raccomandabile non volevo che si allontanasse con acredine con il motivo di
Di cattiveria nei confronti soprattutto delle ragazze e quindi ho fatto un assegno mio personale non ricordo se è di un milione due milioni e mezzo ho pagato la macchina all'azienda e gliel'ho regalata ecco tutto questo per dirle che cosa
Quei documenti sono stati non lo sono stati fatti da me non domanda Dio non meriterebbe ricordavo neppure non li ho neppure letti io solo sfogliati non hanno rappresentato per me è una cosa preoccupante nono non mi sono sottoposto ad un ricatto che non aveva nessun motivo d'essere
Quando ho scoperto vantaggio il pancione ottenuto cioè
La macchina vale a dire che questa veramente una cosa distaccata nei tempi perché lui me l'ha data nel alla fine di luglio
Non credo che volesse fare tutta questa operazione per avere una macchina da un milione e due
I migliori il il la dazione la macchina è stata motivata esclusivamente lo posso testimoniare sia le persone in via i direttori amministrativi a cui ho fatto proprio questo discorso sia Mariella con cui vi ho parlato
Sono proprio due cose completamente diverso
Senta dottore lei ha dato a qualcuno copia del manoscritto Gorrini Montalto Sierra Abusi Di Pietro no allora dossier ad Abusi Di Pietro
L'ho messo lì proprio perché volevo guardarlo quindi non ho avuto nemmeno la possibilità di fare coppia e poi non aveva veramente senso fare copia di un documento che uno si riserva di guardare così pure il promemoria corri che lui mi aveva dato io gliel'ho detto guarda che voterò riservato non ho fatto nessuna copia
E quindi anche al cinema e allora sono guai Previti
No né ammattiti palme Stein non a Crippa restando lo conosco neppure non lo conosce
Ha mandato copiati questi atti al dottor Dinacci
No uno mandato nessuna copia anche tutto tenaci non lo conosco non lo conosce come non conosco dottor De Biase
Senta nel mese di novembre novantaquattro quindi dopo che il Gorrini gli aveva consegnato il manoscritto vi furono altri incontri fra lei e Gorrini
Con specifico riferimento alla successiva presentazione Greco rinati ispettori ministeriali si
Diciamo verso metà novembre grosso modo siccome diciamo la situazione era quella con rinviene mi dice dove ha intenzione di esporre questi fatti ci sono le restituzioni cioè il manoscritto
Era sempre più intenzione di Giancarlo Gorrini Gorrini andare a denunciare queste cose
Perché non le ha denunciate a Milano beh credo che proprio perché aveva innanzitutto lui era consapevole che andandolo a denunciare certamente non si attirava la simpatia
Nei del dottor Di Pietro ma naturalmente nemmeno del pool e andare a denunciare questa cosa al pool di Milano probabilmente capiva che non era opportuno
Non abbiamo parlato alcune volte di che cosa volesse fare io avevo letto della ispezione che si era aperta h disposizione ministeriale che si era aperta nei confronti del pool di Milano quindi parlando con Gorrini è venuta fuori l'idea dell'ispezione chiede questa idea guardia venuta fuori non so se sia propriamente glielo suggerita io perché avevo letto io le diciamo tra della notizia quindi sono io che gli ho detto guarda c'è questa cioè questi ispezione
E ci è sembrato che fosse la cosa più giusta essendoci un'ispezione ministeriale andare a denunciare quindi lontano da Milano questi fatti
A questo punto lui ha detto sì sì io Pato e mi ha detto se potevo interessarmi di capire da chi dovesse andare io non avevo rapporti con nessuno dell'ispezione però sento il tutto il l'avvocato lei Cesare Previti
Responsabile del nostro diciamo nelle nostre relazioni legali ed avendo una buona conoscenza in tutti gli ambienti romani gli ho telefonato e gli ho detto che c'era l'ex presidente della MAA il signor Gorrini che avete intenzione di esporre dei fatti che riguardavano Di Pietro
All'inizio lui mi ha detto guarda che stai attento perché
Può essere una polpetta avvelenata ricordo questa frase perché ma la disse perché è erano anche un periodo che c'erano che giravano diciamo di queste polpette di queste accuse
A questo punto mi preoccupai nel senso che gli chiesi se che cosa dovessi fare deciso in consiglio se dovevo discutere Gorrini addirittura da fare quel passo
Lui disse di starne fuori
Che la cosa era molto delicata tutti dissuaderlo ma di starne fuori e che sul volevo andare a denunciare queste cose all'ispezione agli ispettori che poteva andare dal dottor Dinacci di cui mi diede all'indirizzo Emily se mandano pure
Nei giorni immediatamente appresso che io poi lo avverto ecco lei si ricorda dottore il giorno preciso in cui telefono al no l'avvocato Previti no mi ricordo che era qualche giorno prima
E si trovava in Italia ovvero all'estero
Non lo so diciamo che io non ricordo sale telefonai o se gli telefonai non lo trovai e poi mi richiamarono fatto sta che gli parla è sicuramente dall'ufficio
E quando
Sette di diciamo EP questa indicazione dalla dall'avvocato Previti andai
Aprire credo che fosse una sera apra andai a bere qualcosa dal
Dal signor Gorrini e dissi guarda che puoi andare per può andare non so se per domani o comunque gli dissi il giorno dopo o il giorno successivo da questo signore Dinacci mi scusi dottore lei ebbe questa telefonata con l'avvocato Previti sì
Nel corso di questa telefonata l'avvocato Previti non le disse il giorno in cui Gorrini si doveva presentare mi risse mandarlo da Dinacci
Poi mandarlo credo che fosse il primo giorno utile
Quindi sera lunedì era martedì o mercoledì serata venerdì o sabato sarà stato lunedì o martedì lei la stessa sera incontro Gorrini non lo so non ricordo o fu la sera stessa o fuori giorno dopo
Cosa disse di preciso lì al Corriere per gli dissi che poteva andare da Ignace che avevo individuato qual era il canale a cui poteva rivolgersi per fare queste dichiarazioni
Lui mi disse che per i giorni e io questo fatto sinceramente non me lo ricordavo Nesta
Mi è stato poi ricordato proprio durante l'interrogatorio cima Corini ha detto che quei giorni non poteva in effetti mi sembra di ricordare perché la memoria
Non mi aiuta che io poi avvertiti
Previti secolo Gorini mi disse guarda non posso andare e questo giorno né questo ma il giorno dopo allora aperitivi Previti che poteva andare quel giorno che poi credo che fosse il ventitré quindi telefonare probabilmente il ventidue
A premi dicendo guarda che correnti non è andato può andare ventitré e quindi
Conferma e che sarebbe andato il ventitré allora se Gorrini è andato il ventitré se lei ha telefonato al predetti il ventidue per dirsi di Gorrini non è potuto andare nei giorni indicati che sarebbero stati tenuti evidentemente ventuno ventidue
Se ecco lei allora la prima telefonata con la l'avvocato Previti l'avuta minimo il venti evidentemente dopo averlo avuto diciotto diciannove venti ogni diciotto diciannove incerta credo che questo non coincide con quanto dichiarato finora il l'avvocato Previti
Lei gli avrebbe parlato con lei solo il ventuno ventidue
L'ha dichiarato all'udienza preliminare
Sì sì gli ho detto finora quello che ha dichiarato
è sicuro quindi vi sia lo state due le telefonate si cerca e che la prima sia stata quindi precedente precedente due tre giorni quello che era l'effettivo l'effettivo il giorno di presentazione del Corriere certe
Allora come mai
Lei
Cosa ci aspettava da questa presentazione dico Rini agli ispettori ministeriali no io non mi aspettavo nulla io mi aspettavo soltanto che Gorrini dicesse Cohen aveva confermato per iscritto e credo che la puntualizzazione
Tel di quel famoso promemoria fosse rispecchiasse fedelissimamente tutto quello che gli aveva detto nelle varie occasioni Gorrini
Io non mi aspettavo nulla Gorrini viene da me con l'andare a denunciare queste cose ne abbiamo parlato insieme certo c'è stata solidarietà perché lo si sentiva distrutto dall'azione della magistratura io mi sentivo e mi sento non dico perseguitato ma fatto oggetto di un atteggiamento particolarmente ostile e quindi è chiaro che si solidarizzare si fa presto solidarizzare
Da parte mia giudica attenzione era quella di far sì che Gorrini se voleva denunciare queste cose rinunciasse che io ne fossi coinvolto né in un senso in un altro
Io non avevo nessuna aspettativa nel suo interesse che Di Pietro facesse una cosa che tra l'altro io sapevo benissimo illude avrebbe fatto quindi mio interesse che era un interesse semmai l'opposto a quello del fatto che
Con
Di Pietro si dimettesse mettere ogni cittadino italiano di persona perseguita secondo me discrezionalmente Monteco ingiustamente ma discrezionalmente dalla Procura di Milano era fare emergere dei fatti che che mi sembrava giusto fare merci
Ecco l'autore quindi Gorrini
Si doveva presentare a Milano il ventitré come data che fino ad ora lei ebbe un incontro
Quello stesso giorno a Roma col Gorrini presso il Caffé Greco dunque io mi ricordo che mi sono incontrato una volta con Gorrini al Caffé Greco perché al Caffé Greco e diciamo un posto dove abitualmente davo appuntamento con le varie persone quando andavo su Roma non mi sembra non mi ricordo ma non mi sembra che fosse proprio quel giorno
Dopo che Gorrini si presentò agli ispettori ebbe ulteriori contatti Corini le raccontò come era andata la sua audizione cosa avesse ad esempio ha telefonato qualche giorno dopo
Dicendo che soltanto sei che aveva fatto quella disposizione aveva parlato con Dinacci che è una persona Gentile
Successivamente
Parlando con Gorrini
Chi gli dissi che avevo saputo ed eravamo prima del sei dicembre inglesi che avevo saputo
Non so se gli raccontai la fonte ma io l'avevo saputo sia per Cesare Previti sia dall'ingegner D'Adamo
Che era un amico molto intimo di Di Pietro che i lupi si sarebbe ingresso proprio il giorno sei dicembre quindi di ieri queste notizie
Dottore lei promise qualcosa al Gorrini in cambio della sua presentazione agli ispettori assolutamente no mai magari un aiuto nei problemi chiariva il Gorrini con la Banca Popolare di Novara allora lui non mi chiese mai
Nessuna
Come dire nessuna nessun aiuto
Nessuna cortesia se non quello di presentare il l'avvocato il senatore Conte Domenico Contestabile
Che io conoscevo appena fu lui che mi fece questo nome perché riteneva che fosse utile averlo affiancato
All'avvocato Donzelli nella difesa dei suoi interessi presso la Popolare di Novara
Io non feci nulla
Anche perché il non l'ha mai correttivi richiesti ecco tenga presente che
Achille Boroli e intrighi vicepresidente della Popolare di Novara
Sì avessi avuto intenzione SIGO rinvia avesse chiesto di aiutarlo specificatamente con la Banca di Novara almeno sarebbe costato nulla
Telefonare ad Achille Boroli perché vedi la cortesia di verificare di approfondire le relazioni dalla tra la Banca Popolare di Novara e il signor Gorrini lei ne parlò con l'avvocato Contestabile
Io telefonai all'avvocato Contestabile e chiesi di fare questa cortesia c'era un amico che aveva bisogno di una sua consulenza professionale Contestabile più volentieri si mise a disposizione
Dottore lei ha mai parlato di queste vicende Gorrini Di Pietro con Sergio Cusani
Non ho mai parlato se donna nella primavera del novantacinque io non vedevo Cusani che avevo conosciuto negli anni credo novanta in occasione dell'acquisto di un terreno
Ci può ancora successivamente
Ma era molto tempo che non lo vedevo l'ho incontrato nella credo nella prima vero nell'estate del novantacinque e gli ho detto che curava gli in rappresentava gli interessi o curare in qualche modo interessi di Gorrini ma non abbiamo mai parlato
Di quello che è successo prima
Nell'imminenza la per l'audizione sia del Gorrini che del Cusani presso il dottor Salamone in sede di indagini preliminari quindi siamo nel novantacinque
Lei ha mai chiesto al Gorrini Gore Cusani di tacere il ruolo da dove da lei appunto nella presentazione del Corinna d'ispettori ministeriali mai
Non ha mai avuto neppure colloquio telefonico in cui si sia detto non fate mio nome niente assolutamente no assolutamente
Il dottor Gorrini non mi ha mai cercato io non ho ricevuto nessuna telefonata nemmeno livello di segreteria dal signor Gorrini
Successivamente lei ha parlato dell'inchiesta ministeriale con l'avvocato Previti dopo la presentazione di Gorrini
Dopo la presentazione di Gorrini si Previti mi disse che aveva parlato con Di Pietro col dottor Di Pietro
E che trentotto Di Pietro gli aveva detto
Usando un termine riferitomi da da Cesare che qui manca non era preoccupato perché erano tutte fregnacce
Poi successivamente
Mi disse appunto come ho detto prima che
Parlando con Concesa nemica al riso che Di Pietro che aveva con con diciamo confida che si sarebbe dimesso e poi
Diciamo un po'di tempo dopo credo fine fine dicembre inizi di gennaio vi disse che aveva saputo Cesare Previti mi disse che aveva saputo che l'inchiesta che era stata archiviata
A questo punto io
Commentari con Previti tutta la mia
Non so se chiamarlo indignazione disappunto rispetto a questa vicenda che era andata a finire come
Come molte volte vanno a finire le cose che lei si aspettava un esito diverso
Ma io se intento condivido fare riferimento a delle cose riportate a casa
Però nel corso dei contatti col Cosimo Gorrini di cui mi sembra di avere intuito la genuina generosità e sincerità mi sembra più che fatti fossero se erano veri mi sembra mi è sembrato allora
E da parte mia o questo mio personale convincimento che siano fatti
Ci vanno contro la legge
O comunque che non non si addicono certa ad un magistrato che si che che persegue questi fatti e quindi sono stato assolutamente stupito meravigliato deluso dal fatto che questa inchiesta Denise archiviata io non ho mai nascosto che
Utile oltre che abbia cercato di di sua tiene che non abbia cercato di dissuadere corri che per me era la cosa da fare se viene da me una persona mi dice guarda so questo questo e questo conta una persona che certamente non vi è perlomeno amica se fosse stato un mio amico probabilmente avrei speso una parola può o non avevo nessuna motivazione e non avevo nessuna motivazione che spinge ecco una cosa che non ho mai fatto è stato spingere sollecitare
Convincere Gorrini a fare qualche cosa che lui non avesse che lui non mi aveva già detto che avevo intenzione di fare poi la cosa fondamentale che credo così sia giusto sottolineare ancora una volta è che non avevo veramente vi sono era un interesse caso mai opposto quello di
Non credere che queste cose venissero alla luce perché perché io sapevo dall'estate del novantaquattro perché e l'aveva detto incidentata
E questa cosa mi ricordo che quando l'ho raccontata al dottor Salamone che arriva sicuramente in buona fede
Cercato di capire questa vicenda e si era creato un teorema ben preciso
Non lo dico in termini dispregiativi no ma un teorema nessuna ipotesi
Che
Che che io abbia potuto complottare per far dimettere D'Adamo
Chi e quanti Di Pietro quando io gli ho detto guarda che questa cosa io la sapevo ho notato un grosso
Sentimento non è la parola esatta condotto una grossa reazione di meraviglia sia nei confronti del dottor Bonfietti credo nei confronti del dottor salame
Di Pietro mi aveva detto da tavola dargliela del via banche sempre D'Adamo io poi ho un ricordo che magari però che che di cui non sono sicuro però
I miei ricordi così
Teramo mi aveva detto nel corso dell'estate non so se settembre o luglio prima del termine o mese degli arresti domiciliari che Di Pietro gli aveva confidato
Che aveva intenzione di dimettersi dalla magistratura ma non era una intenzione generica
Come dire sì io poi prima o poi mi dimetto dalla magistratura
Ma era un'intenzione precisa riferita ad un momento preciso cioè aveva fatto coincidere questa decisione con la fine del processo Enimont
Perché c'era Dada
Il processo Enimont rappresentava per Di Pietro il culmine della sua carriera
Maggi da magistrato
Direi di più
Rappresentava per cui il cui vedete tutta l'operazione Mani pulite perché era sempre stata individuata come la la la madre di tutte le tangenti il processo a tutta la classe politica che fino allora aveva governato d'Italia e a buon parte della classe imprenditoriale e quindi Di Pietro alle chiedeva al al momento in lotta
Il momento clou di tutta questa fase dopodiché c'era soltanto una fase discendente ed era stata uno espressa
Diciamo manifestazioni ivoriani devastata espressa ad alta con la manifestazione di volontà da parte di Di Pietro
Di fare politica ma
Qui mi preme ancora sottolinearlo non era una manifestazione generica cioè ricordiamoci credo che nell'interrogatorio di Di Pietro sia emerso in modo molto chiaro
Il programma politico Di Pietro cioè lo addirittura a steso in vari punti quello che avrei dovuto fare quindi non era soltanto valeva soltanto deciso di uscire dalla magistratura non aveva deciso di uscire dalla magistratura in occasione del processo Enimont
Non aveva deciso di andare in politica
Ma di fare di volare molto alto quindi fare un programma ambizioso quindi lui si era posto degli obiettivi
Molto concreti anche perché credo che tutti noi ricordiamo come verso metà di settembre agli inizi di settembre
C'è stato un convegno di Cernobbio durante il quale Di Pietro è uscito dalla sua sfera di magistrato
E si è avvicinato a a quel mondo imprenditoriale a quel mondo industriale a quel punto politico che era rappresentato proprio dall'occasione una delle persone più importanti fitti incontri di riunioni di questo mondo
Per presentare la sua proposta diciamo giudiziario sproni guarda devo pregare di esprimere fatti e non sulle opinioni personali
Sì signor Presidente però mi sembra che non siano tutti odio per l'ignoto ministero che tenga conto di questa sinonimi ecco le chiedo le chiedo la cortesia solo definire questo concetto mi sembra importante
Cioè capire come Di Pietro
Anche nel dopo il dopo che ha presentato questo suo progetto di soluzione di Tangentopoli e i idea di gravide di gravi sanzioni per il futuro che apriva la strada
A una chiusura di Tangentopoli e dopo che questo processo che questo intendimento non è stato accolto con favore e dal mondo politico vede al mondo industriale te questo può anche avere provocato e qui certo un'opinione mia personale quella quella velocizzazione di tutto per questa sua decisione di fare politico in un certo modo va bene
Difensori parte civile far ridere e si è allontanata
Parte civile si è allontanata bene allora i difensori
Avvocato dominio avvocato Dominioni adesso perché io non ho nessuna domanda volo vorrei solo far presente questo che noi abbiamo a disposizione copia di quella di quei documenti che sono stati sequestrati un a pance Lolli dalla Procura Repubblica di Milano ed abbiamo fatto copia presso la Procura della Repubblica di Milano
Quanto in questo processo è confluito solo il verbale di sequestro
Se si ritiene utile acquisirne copia al fine di verificare quanto una piena tetto il dottor Paolo Berlusconi e cioè dire che si trattava di documenti di una certa natura noi siamo disponibili ad assediare questa coppia che ci siamo procurati
A Milano
La piccola
Tra i documenti che erano nella corsa perché consegnata arrivarci Rolling Larry poi lancerò riporto alla lega lombarda in quell'occasione
Di lei che salvo qualche domanda che successivamente faremo al dottor Berlusconi non vi è necessità per il tribunale di acquisito divisioni prendere visione di questi documenti che poteva comunque pensiamo ricalchino dossier parte che già sono in atti
D'accordo tra
Poi io i domande
E in definitiva quindi quando a sentito parlare per la prima volta delle intenzioni spirito di dimettersi dalla magistratura o di abbandonare l'inchiesta del pool Mani pulite
L'ho sentito non so dire se nel luglio o nel i primi giorni di settembre Telegenova dall'altro
Scusi novantaquattro novantaquattro cerca e l'ha sentito da D'Adamo che il primo certe D'Adamo euro veramente un intimo amico di Di Pietro
Può spiegare meglio perché si è rivolto proposito della presentazione di Gorrini all'ispettorato
Allora
L'avvocato primitive non
Al ministro Biondi che era ministro di grazia e giustizia e quindi era istituzionalmente io credo che il ministro Biondi l'avrò visto una volta in tutta la mia vita quindi non sono non ho nessuna conoscenza si sapeva da un da un lato un responsabile diciamo degli affari legali del gruppo dall'altro lato faceva parte del governo e quindi era la persona che era più indicata per darmi un consiglio in questo in questo senso
Ho capito
Né che Pini niente primitive confidenze orali dico Pini quando Coppini per la prima volta le parla del comportamento di Di Pietro in termini critici
La richiesta di un prestito perdere
L'abitazione del figlio
Secondo il Gorrini fu fatta al Gorrini stesso direttamente da Di Pietro o per il tramite di altri
Mi sembra di ricordare che gli fu fatta tramite Rocca quindi non solo per l'autovettura ma anche perdere la quindi il prestito per la casa i cento milioni
Secondo quel che gli disse Gorrini era stato d'oca a
Allora ricordo che Rocca era sicuramente è stato una tramite di alcune richieste sicuramente quella della Mercedes non ricordo se lo fosse stato anche per mi sembra di ricordare che Rocca abbia detto corri guarda che c'è Di Pietro che ha si trova in questa situazione
Poi non so se Gorrini abbia parlato direttamente anche con il dottor Di Pietro vai
E col dicevamo per quanto riguarda quei documenti io quelle fotocopie o quegli atti che erano contenuti nella bozza che poi lei affidò la sua modo suo ex moglie
Può dirci
Cosa riguardava questi documenti questi atti che gli ampi ripetuti sì allora non stiamo parlando dei documenti di ufficio stiamo parlando del mio movimento perché si è lei avrebbe probabilmente dice tutto nella direzione del giornale che poi ha messo nella borsa che poi portato a sua moglie Mariella io non so in nessuno modo dirle i quali argomenti specifici si trattasse
Le posso dire in in termini generici che riguardava tutta una serie di contestazioni di diciamo di atti che venivano contestati a Di Pietro non glielo posso dire perché ne ho visti tanti di documenti del genere non ho mai prestato un'attenzione particolare a questi a quelle in particolare ripeto l'ho sfogliato senza avere proprio perché mi ricordo di aver letto di Molino di aver letto di spesa persone sconosciute e poi mi ripromettevo se avessi avuto tempo di leggerli quindi non non so dirle che cosa quando fa Ceroli nel mese di luglio è venuto riportando la fine del mese di luglio ha tenuto a riportare questi documenti io mi ricordo che io Scorsese
Davanti a lui proprio perché ero curioso di vedere che cosa ci fosse dentro sicuro tranquillo che non c'era nulla di compromettente perché non era possibile
Ma anche per dirgli guarda bene hai fatto bene visto che non si è convenuto perché non c'era assolutamente dentro ogni quanto trovai quel documento il dossier vi stupite se lo proprio come ricordava fatta
E lo sfoglia e e anche quella volta non andai poi a leggerlo perché non mi interessava assolutamente era comunque un dossier voluminosa detto prima e ha un dossier sì di un centinaio di pace
Composto di fotocopie c'è
Sì sì erano tutte cioè si vedeva che era
O ciclostilato addirittura
Ecco tenga presente
Ecco volevo aggiungere se mi consente che parlando proprio con un giornalista del Giornale non più di un mese fa mi ha fatto addirittura vedere che anche lui aveva un ricevuto informa anonima
Una che diciamo un dossier sulle cose di Di Pietro allora io per curiosità ho chiesto di farlo vedere per vedere se era lo stesso invece era una cosa completamente diversa rapporto Lucio loro profitti quello che lei ha ricevuto ricorda se ci fosse per esempio tutto e tutti gli articoli del Salento si sabato agli articoli del sabato no non ricordo cioè non ho una memoria visiva
Del non si ricorda una sua così no
Può precisare quando ricevuto questo chiamiamola dossier
No presumibilmente l'ho ricevuto diciamo la cosa certa è la borsa
Data a Mariella prima dell'estate del novantaquattro quindi io non ho nessun ricordo può essere l'inizio del novantaquattro piuttosto che la fine dal novantatré
Le più o meno in quel periodo
E dunque non aveva proprio nessun tipo di ai connessione quel discorso con la giacca l'ha già detto
Ma spot
Insomma
Gorrini rettangolo della restituzione dei cento milioni Induno in due occasioni
In due occasioni due dapprima pago della prima parte la prima rata e poi che avvenuto il saldo
Sì nell'ascolto le modalità di restituzione da cinque otto venute nelle raccontò però non ho un ricordo preciso mi raccontò il particolare periti soldi in contante
Mi raccontò del particolare della dell'involucro di di carta rosa del Sole ventiquattro Ore in cui era messo Tel particolare che Brocca gli aveva detto tu hai parli troppo perché il fatto che poi dopo nella seconda la seconda volta
Tesori colto di che era andato probabilmente in una casa a Pavia però
Diciamo che è un particolare abbastanza rilevante abbiamo terminato grazie
O il tribunale conoscere quali testi la difese abbiano citato per i giorni quindici e sedici
Per quanto riguarda la difesa Dinacci più che siamo nella condizione
Io cenare quasi tutti i testi a quasi tutti i testi credo che sia pur limitatamente per pochi minuti prima
Sentire il senatore Cossiga credo anche ma questo oggetto corre riserva l'onorevole Berlusconi
Credo che dovremmo sentire anche il presidente Poletti con riferimento alla vicenda perché ispettorato credo che dovremmo sentire il giornalista Facci Filippo Facci in ordine alla conoscenza circa dimissioni Di Pietro grosso modo su questi testi gli altri
Ritengo potremmo ecco diciamo no in una mezza giornata potrebbe passare non rosee sono stati citati dal quale udienza ma e ne abbiamo avute undici S avvenuto ha risposto sempre lussi che diceva che non era e presentato ora noi li citiamo secondo lui come altri non sono stati ancora citati non ancora va bene per i quindici direi per quindici o lo ricitiamo mi scusi Presidente ora abbiamo il problema dell'esame degli input dati Previti e Dinacci che certamente non ci saranno domani no amare e allora il quindici dovremmo sentire questi imputati non possiamo iniziare
Con i testi di parte altrimenti adesso invertiamo tutto l'ordine
Tempo tempo dire che lo consente adesso vediamo i testi della difesa
Berlusconi suo presidente noi non abbiamo da perché l'ulteriore testi perché nove tra quelli che mi indicato quali abbiamo no sì il PD insiste per l'audizione in quanto erano già in comune con
Con l'accusa per ci rimane soltanto il il consulente tecnico che ha trascritto che abbiamo indicato perché ha trascritto una telefonata
La
Ventotto luglio novantacinque che è fra dottor Paolo Berlusconi e la figlia Alessia dove Paolo Berlusconi commenta il fatto Panzironi sostanza dice a dei documenti ma chi sono nocciolo di di nessuna importanza e quindi non mi interessa da eccetera eccetera esprime il concetto che alla slide in questa telefonate poi a suo tempo l'abbiamo fatta trascrivere attraverso un consulente tecnico l'abbiamo depositato in udienza preliminare ecco riterremmo quindi solo a questo fine bene
Sì vista l'indice collega le Vespa vi era stato citato ah ecco questo rinunceremmo in quanto era indicato de relato trentotto orche che mi pare che Sergio avvocato Virga Gatto De Luca voi pensate che beve mercoledì quindici
Il senatore Previti sia in condizioni vendere l'esame francamente adesso Dusi presidente però ovviamente non mette in linea di massima
Però Presidente io c'ho un problema si devo prenderne quindi sulla ordinanza che avete messo la scorsa udienza
Dal Besta questione che farò
Farò da Cuper e chiedo la revoca per la parte in cui
Avvilente
La dichiarazione rilasciata dal dottor Di Pietro ai sensi dell'articolo trentotto lampeggia come documento che torna come avevamo chiesto ai sensi l'articolo trentotto e da questa questione destra richiesta dipende nuovo sentito
L'ultimo teste ci è rimasto
Benedetto ponga
Fate la questione dei testi lei ha dato poco istanza da proponga
Sopra
Due detenuti usciti
E quando attuate se lei se ho ben capito se lei come ha mi pare di aver capito la lega il contenuto della decisione su questa istanza alla vista la c'è già una cessione di un testimone è chiaro che va stabilito subito sono testimoni poi come oro colato ovocita
Certo ma dicevo non subito diverse a qualche minuto di pausa sentenze e allora
Intanto direi che possiamo stabilire che per il quindici
Siamo in grado di assumere l'esame del dottor Dinacci del senatore per i ritiri e io direi anche dei testimoni perché sicuramente i testimoni indicati non porteranno via molto tempo quindi concentriamo un po'd'udienza e volgiamo rapida e quindici eventualmente poi vedremo
Poi vedremo si può eliminare il sedici cominciare la discussione direttamente come abbiamo stabilito salvo l'esame del senatore Cossiga ma è quello che dice la questione prevedibili il
Il venti ecco i venti si potrebbe sentire rapidamente dentro sentire rapidamente dire quanto è necessario il senatore Cossiga e poi comincia della discussione
E così concentriamo le quindici visto che è possibile
Detto questo mi sembra che per il dottor Berlusconi avesse fatto all'inizio del dibattimento richiesta di non essere ripreso vero
E così anche il dottor De Biase
Prego
Sì e il tribunale aveva provveduto quindi rammento di questa richiesta del e di questo provvedimento del tribunale vagamente agli operatori televisivi
Cinque minuti di pausa avvocato Virga scusi Presidente in relazione ai testi c'era anche la questione dei verbali di Rocca
I verbali di Rocca ne erano stati avvolti in un priva di Amal del tribunale si era riservato circa il giudizio sulla utilizzabilità o meno
Quello lo decideremo in sede di utilizzabilità degli atti al termine della discussione
A cinque minuti di pausa
Presidente chiedo scusa so che c'è stata una
Esponga
Esponga
Iniziate
Intrattenere il tribunale su una richiesta
Di revoca
Nella ordinanza
Che è stata emessa udienza scorsa
Nella parte quindi
Rigetta la nostra istanza di acquisizione
Ai sensi dell'articolo trentotto ter dell'Esposito segreta attuazione
La dichiarazione liberatoria nei confronti Cesare Previti che aveva reso il dottor Di Pietro
Senatore pendente
Era stato interrogato il ventiquattro giugno del novantacinque
Ai sensi dell'articolo trecentosessantadue
Ai sensi dell'articolo centosessantadue come testimone ovviamente
Verbale della stazione di informazione
Apprezzo
Di essere
Imputato del reato per cui si procede soltanto con la richiesta di rinvio a giudizio
A quel punto ha messo in atto
Argomentazioni difensive
Che
Riteneva più idoneo
E a ottenuto
Dalla presunto danneggiato parte lesa Andrea ha ottenuto la dichiarazione al ventiquattro febbraio del mille novecentonovantasei
Che per come assente una importanza fondamentale
Voi ricorderete che questa dichiarazione che è abbastanza alla sua idea conclude
Cento senza mezzi termini in maniera chiara
Al momento
In cui parlai al telefono conservatore Prete
A Petkovic ha deciso
Di anticipare la mia uscita dalla magistratura alla fine della requisitoria per processo Enimont
La importanza questa dichiarazione per noi fondamentale ed è stata utilizzata alla udienza preliminare è stata
Credo
Allegata al fascicolo del pubblico ministero
E
La richiesta
Ti
Acquisizione
Per la dichiarazione
Fornendo di il lacca il documento era soltanto per vostra comodità alla richiesta effettiva era il passaggio
Talora fascicolo per dal pubblico giovane spero
Al fascicolo per dibattimento
Lei dice in elettorale
Che la richiesta
In questa difesa dopo non sarebbe accoglibile ai sensi dell'articolo trentotto
Comma due piste ecco fattura
Essa non può essere accolta riferendosi lo stesso articolo trentotto solo alla fase delle indagini preliminari
E la successiva utilizzazione presupporre predittivo ingresso per la dichiarazione indetta fase
Che nel fascicolo del pubblico ministero la ricordiamo la ricordiamo importante non ricordarla capillare perché vorrei essere incerto di aver capito per
Bene e cioè non è accoglibile perché doveva essere fatta entro il termine di chiusura delle indagini preliminari e l'avvocato l'ha fatta successivamente a questa conseguenza
Se arriviamo pecca Pinto e io il questa esamina vedo già montato il professor De Luca
Che credo l'abbia interpretata alla stessa maniera si ponte urla lenticchie temporale
A questa attività difensiva
Mi sembra estremamente chiaro innanzitutto che sarebbe una incomprensibile l'imitazione dei diritti della difesa se colui che e indagato prima
E poi richiesto il rinvio a giudizio può usufruire di questo grande mezzo e difesa che la strada maestra e andare a chiedere alla parte lesa ma tu sei stato minacciato sei stato costretto a mentre per un assurdo inconcepibile
Coro è che non è stato indagato
Ma
Viene richiesto
I rinvii a giudizio
Alla chiusura del attività indagine preme fare non dovrebbe poter usufruire di questo Bezzon
Quindi già mi sembra che ci sia una certa questione che pone un grande problema creazione dei diritti della difesa
Ma
Io ritengo che
Si possa superare il problema
E qua
La razzisti
L'articolo trentotto sia nella vecchia formulazione sia come modificato con la legge del novantacinque attraverso la introduzione
Vede dei commi due bis e due ter
Qui occorre un invece tempo orale determini indicati da questo tribunale
Io credo invece che proprio
Preoccupato
Dalla
Enorme importanza di questa ordinanza per nove difensori
A nessuno può sfuggire signor presidente signor del tribunale che cioè il dottor Di Pietro
Ha detto io non sono stato minacciato da Previti quando ho parlato con Previti gli avevo già deciso di metterla in poiché non possiamo preso atto di quella che c'è che senz'altro non rappresenta una sfaldarsi o da probatoria nel momento in cui viene acquisito come documento
Beh a questo punto quello che dovevo fare ho avevano fatti noi avevamo chiesto l'esame
Tel dottor Di Pietro proprio sole circostanze che pure aveva
E scrittore sottoscritto nella dichiarazione rilasciata ai sensi dell'articolo trentotto
A questo punto
Oppure il documento che essi restare con questo mezzo difensivo svalutato
Dovremmo certamente richiamare
L'autore della dichiarazione e poi sarà quel che sarà si avvarrà della facoltà di non rispondere ma scrupolo difensivo paure che ero posso
Oltretutto per ragioni che mi sono sembrate abbastanza contingenti ed è e strane all'oggetto di questo processo
Rinunciare a un momento difensivo di questa portata perché il dottor Di Pietro si avvale la facoltà di non rispondere per protestare col
Delle perquisizioni che aveva avuto e non era più in possesso di documenti che certamente avevano poca importanza con l'oggetto della
Testimonianze
Il cardinale ai il caldo una sentenza
Nella sua ordinanza
Proprio per dimostrare che c'è un contemporanea ce lo sbarramento temporale acché ci si possa servire dell'articolo trentotto delle dichiarazioni
Ma proprio la motivazione
De questa sentenza
E la sentenza della prima sezione della Cassazione pensato ventidue sei del mille novecentonovantasei
Proprio la moderazione pesantezza d'acqua IReR c'è il coraggio
A
Tra virgolette a disturbare ancora del tribunale sulla nostra richiesta
Chiedo della storia a vincere tutta
La corte di cassazione fa una distinzione la fase delle indagini preliminari
E la fase dibattimentale
E è una pagina che riguarda
La fase dibattimentale ovviamente
Comunque il tribunale non fosse in possesso delle coltivazioni o metto a disposizione la sentenza ed è proprio in questa parte Betori fortemente preoccupati
Di quella tensione
Del diritto dalla difesa rappresentata dalla
Dal fatto che chi non è indagato prima
Ma è soltanto richiesto il rinvio a giudizio perderebbe questo mezzo di prova
Siamo andati a cercare aspettando occuperà possibile una Palencia disparità di trattamento
Sono il giudice
In sede dibattimentale
Il diritto alla prova da parte dell'imputato
Sì spiegherà con pienezza dei pezzi del varia paritariamente all'accusa Coffa portate uso di sollecitazioni che ti alleni dagli articoli del codice di procedura penale tentando persino
Sollecitazione ed è pertanto dice la sentenza
L'artista che l'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione trova esclusiva applicazione nella fase delle indagini preliminari parentesi ed ecco la scoperta che io spero sia illuminante
E che può evitare questa sensazione disparità di trattamento dice esclusivamente trova altrove scusi l'operazione la fase dei dazi doganali che si conclude col decreto che dispone cioè Pizia ovvero
Sempre grazie a pronunciare sentenza in modo da cinque
Quindi il discorso
Sposta il limite temporale e PIL comprende l'udienza preliminare quindi il diventa e pertanto che l'articolo trentotto trova esclusiva applicazione alla sindaci perché
Coperte dall'Est la lettera oltre che la ratio di questo firmato e suo inseguimento nel sistema re ed allora con la prescrizione che la documentazione presentata al giudice sì serietà nel fascicolo relativa agli atti faccia contorto e le conseguenze
Ex ivi compresa quella relativa alle contestazioni debutto all'articolo cinquecento del codice
Quindi sembra a questo punto che il discorso diventi molto logico
Noi abbiamo utilizzato la nostra dichiarazione nella fase del della udienza preliminare entrata resta nella valutazione e andata a finire nel fascicolo del pubblico ministero
A questo punto serve per le contestazioni può essere attrezzata per le contestazioni ai sensi all'articolo ci i cento e ordinate nel momento in cui ci si avvale della facoltà di non rispondere entra
Nel fascicolo del dibattimento corsi e con la stessa forza tende dichiarazioni rese dal
Dalla persona interessata quindi io insisto perché
Revocate d'ordinanza nella parte in cui a mente come documento la dichiarazione liberatoria del dottor Di Pietro
E nella sottolineare che non è ipotizzabile una disparità di trattamento e all'adesione così macroscopica del diritto alla difesa ti chiedo che tenga aumenta essa ai sensi dall'articolo trentotto del disposizioni di attuazione e quindi che con segua la stessa sorte delle altre istituzioni
Oggi verbalizzare
Verbalizzato
Sono
Sì però bisogna dare atto di una questione lei ha scritto se ho ben visto che l'avvocato Virga insiste chiede che
Modifica scriviamo così che modifica revocare o modificare l'ordinanza
Risalendo Damiens precedente
La come sito sei da un una una dichiarazione erano dichiarazione scritta già così la dichiarazione scritta a firma del dottor Di Pietro sia acquisita no come documento abbiamo scritto ma ai sensi dell'articolo trentotto punto ventiquattro novantasei dal punto intanto scriviamo sia perché
Limitare
Limitare
La missione dell'acquisizione della dichiarazione
Alla sola fase delle indagini preliminari
Che prosegue la presenza anche dopo la richiesta delle autorizzazioni costituirebbe
L'immigrazione del diritto di difesa
Sia perché
Mi ha fatto nell'ASP
In questo caso
Detta dichiarazione è stata
Prodotta
Utilizza
In sede di udienza preliminare
La vetta parente si
Avendo
L'imputato conosciuto del procedimento a suo carico
Conosciuto del procedimento a suo carico solo con la richiesta di rinvio a giudizio chiusa parentesi
Ed è stata
Allegata
Al fascicolo del pubblico ministero
Grazie ragionevolmente se non sull'otto per
Ovvero
Sempre consente le letto è stata conosciuta cioè non è soltanto che brevità conoscere Source
Tanzi al dente voi non è stato mai indagato ma è passato dalla fase del teste purtroppo non ci sentono una conosciuto nel momento stesso
Ma lo statuto avvocato come penso sì sia maga giungeva ma e quel che importa e chiedemmo
Metto in cui ha preso dell'esistenza del processo a suo carico non è nella fase delle indagini preliminari ma è solo con la richiesta di rinvio a giudizio quindi quando formalmente assunto la qualità di imputato
Perché a questo punto
Innanzitutto l'avvocato deduca ha qualcosa da aggiungere gli altri difensori si rimettono se ho capito bene Pubblico ministero si associa alla richiesta dell'avvocato Virga
Si associa e come Pecoraro a questo punto chiede di conoscere
Se il il documento in questione sia stato all'epoca mi sembra di ricordare che ci sia nel fascicolo dal Pubblico ministero quindi è stato allegato risulta allegato al fascicolo del pubblico ministero
Non c'è dubbio
Va bene
Sette posso posso essere concreta con la sentenza
Si ce l'ha prosperità perché altrimenti dovremmo recuperare ma è
Perdiamo più tempo Serport omologare cioè senza a portata di mano
Ecco chiunque utile che così disponiamo il tempo di acquisirlo
Dai siti vengano