"Tra sistema proporzionale e sistema maggioritario: le ragioni del Parlamento" org. dal Centro Alti Studi Difesa

Suo intervento questo conferenze sul sistema proporzionale un maggioritario le ragioni del Parlamento va be'introduzione del professor uscimmo
Che professore ordinario di diritto costituzionale presso l'Università di Trieste
Sono stato
Dal mille novecentosettanta ha vinto il concorso come referendario presso il Senato della Repubblica
Progressivamente
E diventato segretario generale del Senato
Dopo essere stato anche vicesegretario generale
E tuttora svolge questo ruolo
Tra i vari incarichi di rilievo
Riferisco che è stato capo ufficio legislativo della Presidenza del Consiglio dei ministri
Ed ha fatto parte di due commissioni di studio di rilievo
La riforma dell'amministrazione dello Stato commissioni pigra
E quella riguardante il potere di comando delle forze armate la commissione Paladin
Siamo molto professor Marcella se vuol prendere la parola
Desidero preliminarmente ringraziare
Il vice presidente del Centro alti studi una difesa e tramite lui presidente
Era avermi invitato attenere questa conversazione il cui titolo
Ha una ragione ripetermi il titolo Polydor sentirete subito tra tra sistema proporzionale sistema maggioritario le ragioni del Parlamento
Dicevo questo mio oggi è un ritorno al Centro alti studi a difesa
Dove già nel mille novecentottanta ebbi l'onore di tenere una conversazione
Nel ciclo relativo al servizio militare femminile
E dunque la conversazione
Voglio impostare quella conversazione un po'controcorrente così come intendo parlare anche oggi in piena libertà
Ditemi che i purtroppo purtroppo
Per la mia funzione per la funzione che svolgono sono di scottante attualità politica
E proprio perché mi sento in famiglia libero quindi dalle forme dagli obblighi dell'ufficialità comincerò con una confessione che riguarda appunto il titolo
Che di questa mia conversazione
Mi era stato chiesto di parlare sul Parlamento e di scegliere nell'ambito di una tematica così basta come quella del Parlamento un argomento ovviamente più ristretto
Quasi di getto nel corso di una conversazione telefonica col giornale Cucuzza tanto non rivelo un segreto
Mi venne fatto di formulare quel titolo quel titolo che voi avete sotto gli occhi
Mi piaceva e suonava bene
Mi suonava molto bene
Ma qual è stata la conseguenza di questo titolo dato così
Un po'alla leggera è stato che questo titolo non è un titolo che deriva da un discorso già compiuto
Ma mi ha fatto trovare di fronte un po'come per quegli studenti di liceo ad una traccia
Precostituita
Che purtroppo si è rivelata di una certa ambiguità quelle tracce ambigua io ricordo il tema di liceo uno dei temi dicevo che venne alla mia maturità classica che a un certo punto ripensandoci di Roma
Mio Dio mi sembra di rivivere quel giorno
Per chi perché è diventato uno di quei temi in cui lo studente rischia di andare fuori tema oppure peggio ancora
Rischia di perdersi in tutti i quei possibili sviluppi del tema può avvenire senza ritrovare una strada una direzione sicura verso una meta precisa e determinata
E vi confesso che avevo preparato un testo
Che riletto mi è apparsa mia passo molto lungo e molto disarticolato per cui all'ultimo momento o rinunciato a farvi riferimento e ho deciso di parlarvi di questo argomento
Indicandoli degli approcci separati
A questo tema sicché ciascuno di questi approcci sarà diciamo così in qualche modo la scaletta di un più ampio svolgimento che il tema può può ricevere
Quindi non vi aspettate nulla di approfondito
E non vi aspettate nulla di originale
Aspettatevi soltanto una indicazione dite una indicazione di tematiche che di fronte a un titolo così voi potreste affrontare
Io me ne prefiggere ai quattro però siccome temo di essermi molto lungo
Spero che se viste anche le spero di poter fare così se vedo che andiamo troppo avanti interrompo alla alla terza alla seconda tematica e le altre magari le affrontiamo sia pure di sfuggita durante la conversazione il dibattito concessi quali sono queste quattro tematiche
Primo punto la domanda ma in un sistema maggioritario
Il Parlamento ancora una funzione ha una funzione da svolgere questa è una prima tematica
Che secondo me merita un qualche sviluppo
Quale può essere una seconda tematica che merita sviluppo la seconda tematica può essere ma come funziona un parlamento in un sistema maggioritario in una democrazia maggioritaria
La terza tematica che voi
Potreste affrontare sempre con un titolo di questo genere eh ma in questa fase in cui l'Italia sta traghettando da un sistema proporzionale a un sistema maggioritario il Parlamento che cosa fa cosa ha fatto come ha affrontato la situazione
è una quarta tematica che spontaneamente viene è ma ora che si è data avvio a un processo di riforma costituzionale attraverso la costituzione tra l'abbia preso la commissione bicamerale il Parlamento che ruolo svolge in questo processo
Ecco un certamente non è un'elencazione esaustiva degli spunti che possono trarsi dal titolo della nostra conversazione ma certamente
Vi indica come la nostra conversazione sia suscettibile il titolo della nostra conversazione sia suscettibile di varie interpretazioni
Interpretazioni però che guardate e spero risulterà dalla nostra conversazione sono tutte legate fra loro in per uno o per l'altro aspetto
Sicché direi se si dovesse ritrovare il filo rosso ispiratore di queste quattro temi che affronteremo come detto sia pure sommariamente il filo rosso ispiratore è la fiducia nel Parlamento come la sola fra le varie invenzioni dell'uomo in ordine al governo della cosa pubblica
La sola un istituzione capace in base all'esperienza che abbiamo acquisito in questi due mila anni
Di non solo di governare di partecipare del governo ma anche di tutelare la libertà dell'uomo
E prendiamo avvio appunto dalla prima interpretazione del nostro tema
Cioè quale la funzione di un Parlamento
In un sistema maggioritario che ci sta a fare un Parlamento in un sistema maggioritario
Noi italiani
Siamo
Diciamo chiude posso dire
Condizionati dalla evoluzione storica del nostro Paese che sin dal dalla sua formazione dal mille ottocentosessanta è vissuto pieno un sistema che più perché avrebbe chiamato di democrazia mediata
Cioè una democrazia rappresentativa nella quale però il Governo non è scelto direttamente dai cittadini
Ma è scelto
Immediatamente cioè i cittadini danno una delega
A dei soggetti perché vi dico dei soggetti perché né i parlamenti ottocenteschi la delega era data Abbey notabili a dei singoli parlamentari mentre dei Parlamenti moderni con la formazione dei partiti di massa la delega data ai partiti
Dicevo da una delega Axa oggetti
I quali poi liberamente
Scenderanno
Attraverso diciamo così il dibattito fra di loro l'esecutivo quindi una democrazia mediata una per riprendere un'altra classificazione che fa capo a uno studioso olandese lei pardon
Una
Noi siamo abituati a vivere in una cosiddetta democrazia consensuale che è caratterizzata da un un multipartitismo estremo
Dovuto anche alla vigenza di una legge elettorale proporzionale cosiddetta proporzionale anche se bisogna avvertire scusate la parentesi con Sartori che la legge elettorale proporzionale non crea il multipartitismo Esterno estremo fotografa una un multipartitismo esistente nella società la legge elettorale proporzionale non è creativa
Di multipartitismo fotografa il multipartitismo mentre invece la legge elettorale maggioritaria e correttiva di una situazione di multipartitismo in una situazione poi lo vedremo di bipolarismo o di bipartitismo
Non so se mi sono spiegato è la legge che corregge una situazione nel caso del sistema maggioritario mentre nel caso del sistema proporzionale la legge non fa altro che recepire quello che già c'è nella società se la società invece di essere divise in venti partiti
è divisa in due partiti la legge proporzionale fotografa la divisione in due parti
Dicevo quindi una democrazia consensuale caratterizzata dal multipartitismo estremo
Da coalizioni
Di governo fortemente conflittuali tra loro
Da partiti fortemente strutturati cioè organizzati pene che penetrano nella vita della società civile ma tuttavia minati all'interno dal fenomeno del correntismo
E dall'esterno attaccati dagli interessi organizzati che tendono attraverso i partiti a penetrare nell'apparato governante
Da una situazione di instabilità governativa per cui negli ultimi cinquant'anni è noto a tutti i governi sono durati mediamente mediamente meno di un anno
Da una continua trattativa in Parlamento tra maggioranza e opposizione e tra gruppi all'interno della maggioranza e dell'opposizione
La situazione italiana veniva chiamata
Generalmente situazione di cosiddette nel socialismo volendo si alludere con questa espressione più specificamente alla situazione politico parlamentare che è iniziata in Italia verso la fine degli anni sessanta e l'inizio degli anni settanta e si è perpetuata per tutti gli anni settanta diciamo calando
Di importanza all'inizio degli anni ottanta
Dicevo è stata classificata generalmente come situazione
Di consociativismo con ciò proponendosi intendere l'associazione progressiva del Partito comunista allora all'opposizione al potere specialmente al potere legislativo cosa si è voluto realizzare
Con l'introduzione del sistema maggioritario conseguente al referendum che si è svolto nel mille novecentonovantatré
Si è voluta invece realizzare una democrazia immediata
Cioè una democrazia sempre per riprendere la classificazione di diuretici una democrazia in cui l'esecutivo e scelto direttamente dal popolo cioè dalla maggioranza del popolo
Secondo la regola di maggioranza che è la regola che attraverso la quale funzionano tutti o quasi tutti i collegi
Dicevo si è voluto realizzare una democrazia maggioritaria
Sì che questo la nuova legge elettorale
Conseguente al referendum del novantatré
Ha voluto assimilare o ha inteso fare il primo passo per assimilare la forma di governo italiana
Alla cosiddetta democrazia maggioritaria per riprendere la bipartizione invece di lei Pardo cioè al cosiddetto modello Westminster
Questo o tipo questo modello a questo tipo di democrazia maggioritaria si caratterizza invece per un sistema partitico bipolare cioè due poli contrapposti
Con coalizioni quindi due coalizioni diciamo contrapposte solidali e coese cioè solidali soprattutto fra loro
Per una scelta diretta dell'esecutivo da parte del corpo elettorale
Per un sostanziale predominio dell'esecutivo nell'equilibrio fra gli organi costituzionali
Per l'esistenza di un sistema tendenzialmente maggioritario non esistono
Sistemi maggioritari in senso assoluto N esistono sistemi proporzionali in senso assoluto i sistemi elettorali sono sempre un Knicks
Di proporzionalismo e maggioritari Isma'poi c'è una prevalenza degli elementi che in ne consentono lo sviluppo in senso maggioritario oppure né una prevalenza degli elementi che ne non sentono il dito per lo sviluppo in senso proporzionale
Certo però dobbiamo prendere atto che così come vi sono tante forme di democrazie consensuali come li chiamava le parti vi sono tante forme di democrazie maggioritarie
Perché vi sono tante forme di democrazia consensuali è di democrazia maggioritaria
Perché non esiste la democrazia consensuale allo stato puro così come non esiste la democrazia maggioritaria allo stato puro
Vi è sempre un mix di elementi propri della democrazia consensuale e di elementi propri della democrazia maggioritaria in ogni sistema è chiaro che noi tendiamo a classificare democrazia
Maggioritarie quelle in cui e gli elementi della propri della democrazia mentre maggioritaria prevalgono e tendiamo a contatto asili gare democrazie consensuali quelle in cui sono prevalenti della venti proprie della democrazia e non sensuali ma vi è sempre un misto di istituzioni proprio dell'uno o dell'altro tipo
Di democrazia
E qui abbiamo parlato tanto di democrazia e bisogna che cominciamo a intenderci sui termini su cosa vogliamo intendere per democrazia
Perché il termine democrazia si svolge secondo due filoni culturali
Citò e chiedo scusa della rozzezza delle mie citazioni ma c'è un filone culturale che interpreta la democrazia alla maniera di Russo
è un filone culturale che interpreta la democrazia la maniera di Montesquieu
C'è un'idea di democrazia come partecipazione alle decisioni che ci riguardano ma c'è anche un'idea di democrazia come salvaguardia delle nostre la nostra libertà e dei nostri diritti
Diceva Lewis Nehemiah
Che per Bruni la libertà era poteva essere tranquillamente seduto con i propri amici davanti al caminetto per poter dire tutto ciò che di sport gli pareva senza dover nulla del genere
Per l'indomani
Ora non vi è dubbio che le costituzioni del mondo occidentale quelli le che noi diciamo prendiamo a modello
Sono Costituzioni che generalmente noi classifichiamo come liberaldemocratiche
Dove ogni Costituzione riprendo una frase di un brillantissimo giovane costituzionalista francese Olivier Duhamel ogni Costituzione democratica perché ammette necessariamente che il potere viene dal popolo
E liberale perché io organizza la divisione dei poteri e la protezione dei diritti
E questo era lo stato d'animo dei nostri costituenti quando dettare uno l'articolo uno della nostra Costituzione dove si dice che la sovranità appartiene al popolo
I nostri costituenti non è che volessero intendere con questa frase diceva il mio compianto maestro Carlo Esposito che il popolo dovesse avere tutto il potere
Ma con quella frase volevano intendere che nessuno dovesse avere tutto il potere
Che con proseguire Esposito che non vi dovessero essere Nieddu lucine seguaci
Ma che ognuno ma avesse una parte di potere da condividere
Ecco perché in una democrazia maggioritaria
Il principio maggioritario non può intendersi come principio assoluto i divi limitato per cui la maggioranza conta per tutti e la minoranza conta per nessuno
Con la conseguenza che la prima prende tutto e la seconda perde tutto rischiando di essere ridotta all'impotenza
Senza la gara le garanzie senza il dissenso senza il diritto di opposizione all'opinione dei più lo spettro della tirannia della maggioranza esce dalle tenebre per inverarsi in una democrazia totalitaria come la chiamava uno studioso
Di Storia delle dottrine politiche il tal mondo
Ora la realizzazione di una democrazia immediata in cui l'esecutivo ed il suo leader siano scelti direttamente dalla maggioranza del corpo elettorale
Fa del governo un organo investito direttamente dal popolo organizzazione
E incarnazione del principio plebiscitario che prende le mosse dalla tacita premessa di una volontà popolare unitaria di cui al primo lui si supponga all'identificazione con l'interesse generale
è l'esecutivo in una dimora in più in una democrazia maggioritaria quindi che incarna come dire il principio di unità
Incarna quell'interesse generale che il popolo ha scelto al momento delle elezioni e la cui cura affidato al capo del governo chi le ha vinte
Il leader plebiscitaria mente eletto si trova in un rapporto diretto con la volontà generale ne è diretta espressione riprendo un espressione di una bella frase di Carlo Marx
è figlio del popolo che lo ha scelto
Sì che
Forte del mandato ricevuto egli si trova nella felice condizione di poter liberamente interpretare l'interesse generale e stabilire quale esso debba essere c'è un atto che la sua responsabilità sarà fatta valere soltanto alle successive elezioni le assemblee parlamentari invece sono espressione del principio di rappresentanza
Luogo dove trovano manifestazione le varie opinioni le diverse aspirazioni i differenti intere interessi che emergono dalla società civile
Qui le scelte e le decisioni scaturiscono dalla libera discussione dal confronto ideale essendo sempre frutto come diceva Hans Kelsen nel suo libro si trova anche in Italia i fondamenti della democrazia essendo sempre frutto di un compromesso tra le varie parti che sono presenti in seno all'Assemblea
E certamente vero sempre per riprendere quella immagine di Carlo Marx che le Camere si trovano in un rapporto metafisico con la volontà popolare
In quanto quest'ultima non vi si esprime direttamente ma attraverso il filtro dei rappresentanti ma è altrettanto vero che il Parlamento è l'organo in cui trova espressione il molteplice sociale
Ora come molteplicità di singoli rappresentanti del popolo ciascuno dei quali posto in ideale autonomia dei propri elettori come avveniva ai Parlamenti ottocenteschi
Ora come molteplicità di partiti ciascuno dei quali reca una propria interpretazione dell'interesse generale ora come molteplicità di interessi quando i rappresentanti siano emanazioni di gruppi professionali
Edipo il triplice però esprime la libertà
Libertà di opinione libertà economica libertà di far valere le varie fratture che attraversano la società
E quindi se ci rifacciamo alle diverse copie di concetti che in qualche modo in questa chiacchierata
Breve abbiamo esaminato possiamo vedere che il Parlamento esprimo può esprimere inevitabilmente uno dei termini della coppia stessa
E poi che ogni sistema istituzionale e in fondo il risultato di un difficile equilibrio tra i quali due termini il Parlamento entra come elemento essenziale del sistema e ne costituisce l'organo equilibratori
Nella coppia principio plebiscitario principio rappresentativo
Spesso essendo collegato al secondo principio cioè quello rappresentativo per finisce per evitare che un'eccessiva accentuazione del principio plebiscitario
Porti il sistema verso la deriva Cesari Istica in cui il leader si atteggia ad esclusivo interprete dell'interesse generale e impone le proprie scelte attraverso un colloquio diretto con il popolo
Né la coppia uno molteplice se si prescinde però da talune epoche
Esso è manifestazione del ponte del molteplice in contrapposizione agli organi nei quali in quanto espressione diretta della volontà popolare si esprime l'unità ne deriva quindi che questi organi cioè l'esecutivo
Esprimono il principio di autorità mentre il Parlamento finisce per esprimere il principio di libertà
Analogamente il Parlamento tende ad assumere le parti degli interessi particolari a frazionati contro un esecutivo eletto plebiscitaria mente che si atteggia curatore dell'interesse generale
Infine nella coppia democrazia come governo del popolo e democrazia come garanzia dei diritti
Il Parlamento tende ad assumere prevalentemente le funzioni di uno strumento della democrazia rappresentativa in cui però sono garantiti i diritti della minoranza ed il confronto tra le varie posizioni politiche
Un giovane politologo Maurizio Cotta scrive molto bene che l'organo assembleare elettivo cioè il parlamento
E lo strumento centrale per il delicato bilanciamento dinamico tra maggioranza e minoranza
Bilanciamento che è essenziale per la funzionalità della democrazia rappresentativa anche quando qui aggiungere io questa democrazia funziona secondo il modello questo sta il Parlamento è assicurato la libera e la pubblica discussione il controllo democratico delle scelte dei governanti la raccolta e la ponderazione le distanze dei cittadini
Quindi abbiamo visto che in fondo il Parlamento è l'organo equilibratore di un sistema maggioritario in un sistema maggioritario il Parlamento è l'organo equilibratore
E quindi essenziale per una democrazia che voglia realizzare la scelta poco popolare diretta dell'esecutivo
Ma occorre domandarsi come esso funzioni in una democrazia di questo genere in una democrazia maggioritario
E qui occorre richiamare
Un punto
La scelta popolare diretta dell'esecutivo
Si realizza lo abbiamo detto in molti ordinamenti
Ma e il rapporto Parlamento governo
è assai diverso
Da ordinamento ordinamento
Non vi è paragone
Tra il rapporto Parlamento governo sussistente in Inghilterra
E il rapporto Parlamento governo sussistente per esempio negli Stati Uniti d'America eppure in ambedue i Paesi o ambedue i Paesi vengono accomunati
Fra quelle cosiddette monarchie repubblicane in cui il popolo sceglie il proprio leader e gli attribuisce forti poteri
Il rapporto Parlamento governo e quindi in un modo di lavorare del Parlamento dipende non soltanto dalla organizzazione del Parlamento
Ma anche dalle regole che disciplinano l'attività e dalle condizioni politiche in cui si realizza quel rapporto
Ognuno dei parlamenti esistenti insieme alle diverse democrazie cosiddette immediate
Lavora in modo assolutamente peculiare per cui non si può dire che esista una regola fissa riguardante la corrispondenza tra la democrazia maggioritaria e in un certo modo di essere e di operare del Parlamento
Quest'ultimo poi funzione in maniera direttamente dipendente dal sistema dei partiti esistente nel Paese che si prende in considerazione
Altro per esempio un Parlamento di notabili ognuno dei quali si sente svincolato da ogni disciplina in quanto espressione di una propria individuale forza elettorale
Altro un Parlamento i cui membri sono espressione di partiti fortemente strutturati ed organizzati nel Paese e legati da uno stretto vincolo di disciplina
Questo tipo di Parlamento
Sita si è trasformato ormai in or da organo di decisione in cassa di risonanza delle opinioni e degli indirizzi precostituiti in seno ai partiti ideologicamente ispirati e fortemente organizzate il Parlamento diventa come dice Massimo Severo Giannini
Un organo di Teatro Sanzio
Se prendiamo i sistemi di democrazia maggioritaria vediamo che ve ne sono alcuni che funzionano secondo una rigida separazione dei poteri in cui gli organi dell'esecutivo e gli organi del potere legislativo sono assolutamente non comunicano assolutamente è il caso degli Stati Uniti d'America che però tralascerei perché è assolutamente atipico rispetto invece al caso del dei regimi parlamentari dell'Europa continentale dove la divisione dei poteri
Assume la formula del cosiddetto coordinamento dei motivi
Diceva ad emanare esimenti famoso
Così studioso francese di diritto costituzionale coordinamento che implica
Che legislativo esecutivo Capo dello Stato funzionino coordinandosi perché la vita dell'uno dipende dalla può dipendere dall'altro così come la morte dell'uno può dipendere dall'altro
Facciamo un esempio in un regime parlamentare
Il governo riceve la fiducia dal Parlamento
E tuttavia può il governo proporre al Capo dello Stato lo scioglimento delle camere ecco che se i due organi non vivono in coordinamento fra loro il meccanismo si inceppa e si deve dar luogo nuove elezioni
Nel regimi democratici di massa
In cui vi sono i cosiddetti partiti ideologici di massa
Il filo che assicura questo coordinamento è costituito dal partito politico
Il quale peraltro come notava viene Applied volts ha introdotto proprio per la sua funzione di raggruppamento ideologico il raggruppamento di appartenenza del dell'elettorato ha introdotto un elemento a sua volta plebiscitario nel sistema
E vediamo quindi due Parlamenti dell'Europa continentale
Che grazie ai partiti nazionali organizzati e disciplinati e dalle regole elettorali che hanno favorito la bipolarità della vita politica
Assicurano ai governi una maggioranza coesa e disciplinato
Quindi l'agenda dei lavori del parlamento
In modo più o meno aperto in modo più o meno determinante è fissata dal governo
C'è otto
Anche in quei sistemi c'è sempre una concertazione si dice di fine due spigoloso Celia cioè dietro la poltrona del presidente in altri Parlamenti grazie alla mediazione del presidente
Anche nella fissazione dei raggi lavori parlamentari c'è una concertazione fra maggioranza e opposizione
Ma vi è sempre una regola più o meno esplicito per cui è il governo che indica i temi legislativi e più in generale politici sui quali ci si dovrà confrontare in Parlamento
Questo confronto avverrà grazie alla presenza dei partiti all'insegna di posizioni precostituite ideologicamente ispirate dettate anche dalla necessità di osservare la disciplina di partito condizionate ora positivamente dalla solidarietà verso il governo ora negativamente dalla esigenza di combatterlo su tutti i fronti
Ma togliamoci dalla testa che che in quei parlamenti la maggioranza possa tutto e la minoranza si limiti a svolgere il ruolo di comparsa
Uno dei più grossi inganni
Che si stanno perpetrando sull'opinione pubblica italiana
è l'immagine che si tenta di offrire quel de di si tenta di offrire delle democrazie maggioritarie
Parificando le incerto qual senso alle democrazie plebiscitarie di tipo centralistico in cui il leader eletto dal popolo è libero di fare tutto di interpretare come vuole l'interesse generale senza incontrare ostacoli sulla propria strada
Ma in quelle democrazie pur caratterizzate lo ripeto dalla leadership del governo e dagli strumenti offerti a quest'ultimo per attuare il proprio programma in quella democrazia quegli ostacoli e quegli impacci ci sono e come ci sono
Mi fermo per brevità alla Germania e alla Gran Bretagna
In ambedue i Paesi per esempio procedo proprio per flash
La presidenza delle assemblee politiche importanti è spesso affidata a un membro dell'opposizione
In attualmente Presidente Speaker della Camera dei Comuni è una deputata laborista
è capitato durante i governi a guida socialdemocratica in Germania che speaker che presidente del Bundestag fosse un parlamentare della Trident
In quei sistemi le presidenze delle commissioni di garanzia e di controllo eh quasi sempre appannaggio di membri dell'opposizione
Andiamo in Germania
Qui il potere del Governo e della sua maggioranza e fortemente limitato da una Costituzione molto analitica e a rigida e da una incisiva giurisdizione costituzionale da una Corte costituzionale che può essere in qualche modo addita anche dall'opposizione che fa osservare con molto rigore le regole costituzionale
Inoltre vi è un sistema come a tutti noto federale in cui il potere in locali finiscono per rivendicare una propria autonomia rispetto al potere centrale
E non dimentichiamoci del ruolo svolto in Germania dal bond sarà in quanto espressione dei lender il Bundesrat il Bundesrat ha sovente una composizione altri non assimilabile politicamente a quella del Bundestag
Sì che tutte le leggi che debbono passare al vaglio delle due Camere cioè ce n'è un'elencazione cosiddette sushi-man schifezze
Per le leggi costituzionali ed altre leggi dicevo tutte quelle leggi che devono passare al vaglio delle due Camere
Richiedono necessariamente una concertazione tra maggioranza e opposizione
Il Bundestag il Bundesrat a strumenti per poter intervenire anche nelle altre leggi
E provocare la formazione della cosiddetta affermi Trunks Faustus cioè dall'affetto della di una commissione di mediazione tra Bund è stato tra Bundestag e bontà sua
Ecco quindi che anche dalle altre leggi parlate dalla legislazione ordinaria die sempre una necessità da parte della maggioranza di tener conto delle posizioni dell'opposizione
Non parliamo poi delle nomine
Perché dove le nomine sono attribuite
Ad ambedue le Camere penso alla nomina dei giudici della Corte costituzionale è una delle nomine più delicate lì non si può che procedere attraverso equilibri
Tra maggioranza e opposizione
Andiamo in Gran Bretagna
In Gran Bretagna com'è noto tutto il sistema si basa su convenzioni costituzionali solo quello già basta mi pare sufficiente questo nome convenzioni costituzionali per fargli intendere
Che le regole di base di funzionamento del sistema nascono sempre da una concertazione è tra i vari organi
Che intervengono e tra le forze politiche che sono dietro quegli occhi
Ma la convenzione più importante è quella secondo la quale
Il singolo parlamentare di maggioranza si sente vincolato alla disciplina di partito soltanto
Per certe determinate leggi cioè soltanto per le leggi che riguardano l'attuazione del programma politico approvato dagli elettori al momento della consultazione elettorale
Solo su queste questioni
C'è un vincolo assoluto alla disciplina di partito sulle altre questioni quelle che nascono improvvisamente e le cosiddette questioni di coscienza
E c'è tutta una scala di vincoli sempre nascenti da regole convenzionali per cui si va da situazioni in cui le lettere il parlamentare a un vincolo disciplina a situazioni in cui il parlamentare
Rivendica una propria assoluta libertà di voto nel momento della votazione ma il punto essenziale
Del sistema inglese e dato da dalla funzione ufficiale che lì assume l'opposizione
L'opposizione non solo si presenta come opposizione ufficiale tutti sappiamo del governo ombra dello stipendio dato all'ideale dell'opposizione eccetera eccetera
Ma si presenta soprattutto come opposizione fortemente visibile per una serie di regole scritte e non scritte che sussistono in quel Paese
In quel Paese è impensabile che una televisione su un determinato problema interviste di un parlamentare di maggioranza senza che intervista i il parlamentare di opposizione per lo stesso numero di minuti
Al momento in cui c'è la cosiddetta question-time che è una delle trasmissioni più seguite dal pubblico inglese anche perché vi assicuro io che sono funzionario parlamentare
A vedere mi sento gioisco quando vedo per la trasmissione rispetto alle nostre sedute di interrogazioni scusate il paragone e e anche perché è una visione veramente divertente in cui il dibattito è il dibattito fra personaggi brillanti i testi discutono in un salotto ecco quando c'è la revisione sulla question-time
Il pubblico inglese che segue la trasmissione assiste a un dibattito serrato rapido divertente
E nello stesso tempo è in grado di vedere le due posizioni contrapposte la posizione del governo la posizione dell'opposizione che tenta di mettere in difficoltà il governo
Quando si legge il discorso della corona per intenderci e poi con il discorso scritto dal primo ministro immediatamente dopo in questa trasmissione che è seguita credo dalla da una percentuale altissima
Di cittadini immediatamente dopo prende la parola il leader dell'opposizione e presenta il suo programma alternativo
Cioè la visibilità dell'opposizione inglese che
è talmente forte da poter indurre in taluni casi il gruppo parlamentare di maggioranza a sfiduciare il proprio leader
La faccia ha perso diciamo la leadership del partito conservatore perché sfiduciata in seno al gruppo parlamentare conservatore il gruppo parlamentare che consegna il gruppo parlamentare il conservano e si svolge una grossa sfida tra la faccia e mai Calapai sa a Sepang
E a un certo punto il gruppo dar ragione a Maicon fai Sentai a sé stante scusate ma è dà ragione al deputato
Conservatore che si opponeva faccia e a quel punto si sceglie majors come leader e la Thatcher da casa senza bisogno di nuove elezioni
Cioè il momento della responsabilità
Ritorna in Parlamento sia pure nel suo gruppo di maggioranza
Certamente però ci sono delle condizioni perché un sistema maggioritario possano funzionare
E io volevo
Diciamo riassumerei in in quattro punti
Ci vuole innanzitutto
E ma fra poco dovremo interrompere poi riprendiamo il discorso ci vuole innanzitutto un clima di reciproca fiducia fra i due poli
I quali sanno che l'altro polo non approfitterà del potere e sono certi che l'altro polo non approfitterà del potere conquistato per perpetuare lo nel tempo
Ci vuole una società civile altrove ettaro dalle tendenze intrusive dei partiti e quindi una mano pubblica legge
Ci vuole una società pacificata o come dice qualcuno omogenea e quindi pervasa da una politica di moderazione
Ci vogliono regole e regolamenti nei quali
La situazione che vi ho descritto venga disciplinata e garantito
In Italia dopo il referendum del mille novecentonovantuno e del mille novecentonovantatré
Si può dire che vi sia stata riprendo una suggestione di calci Mitt ma
Del motore che va molto di moda anche se poco poco
O o spesso male interpretato vi è stata una decisione per così dire costituente
In favore dell'introduzione di una democrazia maggioritaria di questo dobbiamo prendere atto però è lecito domandarsi se in seguito alle elezioni del novantaquattro e del novantasei ci sia stato un mutamento del nel modo di lavorare delle Camere nel senso dell'assimilazione al lavoro parlamentare della democrazia maggioritaria
Domanda questa che ci introduce appunto alla terza possibile impostazione del tema della nostra conversazione
Quale ruolo assume il Parlamento in questo periodo in cui la situazione italiana si trova come dire in mezzo al guado proiettata da un lato verso una democrazia maggioritaria e frenata dall'altro da talune regole e prassi della vecchia democrazia consensuale legata al sistema elettorale proporzionale che per con una certa decisione del cinquantatré fu perpetuato poi per quarant'anni perché non ci ricordiamo non ci dimentichiamo
E chi è più anziano di me ma io lo ricordo perché ero piccolo avevo undici anni allora non lo ricordo benissimo per l'atmosfera che si rivela in casa mia
Non ci dimentichiamo
Che il sistema elettorale proporzionale son voluto dalla maggioranza del popolo italiano quando non fece scattare il sistema elettorale maggioritario che brevi ha richiesto la famosa legge Scelba come si chiama dalla legge truffa come allora si chiamava fu quella un una anche quella una decisione Schmitt chiaramente costituente che condizionò tutto lo sviluppo della vita politico-istituzionale italiana dal cinquantatré ai giorni nostri cioè al novantatré per Inter quaranta
Quindi così come nel novantatré il popolo italiano ha assunto una decisione costituente in favore del sistema maggioritario nel cinquantatré ne assunse una in favore del sistema proporzionale
Non è che io sia il sistema consensuale proprio solo colpa della classe politica non la classe politica esprime sempre ciò che il popolo
Chiede non tende sempre a seguire il popolo non difficilmente solo i grandi uomini politici tendono ad anticipare le aspirazioni popolari ma in genere la classe politica tende a seguire il Po
Ecco io su questa domanda che introduce il terzo tema però non vorrei stroncare visto perché a mente
Mi fermerei eventualmente il terzo il quarto tema se nel corso del dibattito ci sarà occasione lo riprenderemo
Grazie
Ringraziamo produsse un oscilla un il periodo che si apre il per una dibattito e discussione
Come lei desiderava potrà ampliare che io ci credo di poter andare anche sugli altri due temi ma se ce ne sarà occasione
Con una mandato frequentatori grazie
Professore chiedo scusa cosa pensare del rapporto tra funzione del Parlamento come organo equilibratore
E il ricorso alla fiducia da parte del governo per superare porre dialetti
Per l'opposizione potranno preferite che risponda a una per una oppure
Guardi
Il sistema della cosiddetta posizione della questione di fiducia per superare la o le divisioni interne alla maggioranza
Oppure la diciamo l'ostruzionismo dell'opposizione è un sistema che sostanzialmente ci deriva dal Parlamento francese
Ma che è usato poi nella buona sostanza sia pure sotto forme diverse in tutti i parlamenti del mondo
E la posizione della questione di fiducia e uno di quei meccanismi che assicurano
Al governo il coordinamento con il Parlamento cioè che cosa dice il governo sostanzialmente
Caro Parlamento
Qui c'è questo provvedimento che essenziale all'attuazione dell'indirizzo politico che tu hai approvato al momento in cui mi hai conferito la fiducia oppure
Anche che io intendo portare avanti e quindi
Lo approva
Io proseguo nella mia vita
Se tu Parlamento
Non rifiuti vuol dire che rifiuti da mia sussistenza come esecutivo
Io su questo insomma non vedo nella posizione della questione di fiducia una prevaricazione da parte dell'esecutivo sui diritti dal Parlamento vedo semplicemente una verifica
Necessaria periodicamente necessaria soprattutto necessaria nei sistemi come vi ho detto di in cui vige un sistema elettorale proporzionale di democrazia consensuale
Per necessaria in questi sistemi per verifiche perché il il Governo stesso verifichi di avere una maggioranza Vespa
Colonnello da beni l'abbandono di per il partito dei parlamentari della minoranza durante la fase dibattimentale nera finanziaria dell'aula parlamentare
Come può essere interpretata come un segno di no maturità ancora di di che non era stato ancora introitato bene il concetto il sistema maggioritario oppure un episodio così che non fa testo oppure oppure povere altra interpretazione
E il Cornello lei io la devo ringraziare perché lei ha praticamente anticipato con questa domanda mi consente di entrare sia pure parzialmente brevemente nel terzo
Tema nell'alta nella terza scaletta del tema che stiamo affrontando
Quando io mi sono domandato
Che cosa avesse fatto o come avesse lavorato il Parlamento nella situazione in cui ci troviamo in cui stiamo traghettando
Dal sistema proporzionale al sistema maggioritario
Intendevo affrontare un po'sia pure per larghe
Approssimazioni e per Cenni
Gli eventi che hanno seguito il referendum del novantatré e soprattutto le due elezione del novantaquattro e del novantasei
Perché il traghettamento potesse avvenire
In modo completo
E qui dovremmo aprire un lungo discorso
Che forse in un'altra occasione
Aprire no perché il traghettamento potesse essere completo bisognava che la classe politica
Prendesse con cognizione e consapevolezza
Delle condizioni necessarie per il buon funzionamento di un sistema maggioritario che Dio elencato mi pare verso la fine della nostra conversazione
E quindi sì mettesse come usa dire dalle nostre parti di buzzo buono a lavorare perché si verificassero
In quelle condizioni
Invece cosa è successo è successo proprio opposto
All'indomani delle elezioni del novantaquattro e all'indomani delle elezioni del novantasei la temperatura politica invece di abbassarsi è salita improvvisamente
Nessuno ha fatto uno sforzo perché abbia e per chiarire a un'opinione pubblica che era diventata molto sensibile anche in seguito
Diciamo così a certi scandali a certe situazioni e così via nessuno ha fatto uno sforzo per chiarire chiarire all'opinione pubblica verso quale meta ci si dovesse indirizza
E soprattutto c'è stata una forte indulgenza verso le forme più spettacolari della politica
Sì che le Camere che avrebbero dovuto trovarsi al centro di questo processo
Di traghettamento
Da un sistema di democrazia consensuale un sistema di democrazia maggioritaria quindi da un sistema chiamiamolo proporzionale come lo ha chiamato io a un sistema maggioritario invece si sono trovate condizionate da questo prima di sfiducia e di lo diciamo in una parola
Un po'forte sarebbe vi pregherei di non annotarla diciamo di rissa fra le forze politiche
Questo che cosa ha determinato ha determinato che in seno alle Camere quegli sviluppi
In senso maggioritario del sistema Nuzi verificassero ma si restasse in una situazione assolutamente ibrida in una situazione di assoluta direi di assoluto stallo da qui da questa situazione da questa diciamo battaglia politica nasce quel tipo di come l'ha chiamato lei ostruzionismo notiamo di abbandono dei lavori
Sostanzialmente
Il nostro sistema
Di funzionamento delle Camere si basa sull'articolo sul terzo comma dell'articolo sessantaquattro della Costituzione che prevede come è noto un altissimo quorum per un perché di presenze perché le Camere possano deliberare cioè prevede la presenza della metà più uno
Dei componenti della Camera va bene calcolati in un certo modo però la metà più uno dei componenti della Camera perché la Camera possa deliberare quindi da un lato un altissimo quorum perché le Camere possono deliberare dall'altro i regolamenti parlamentari
Proprio in forza del vecchio sistema proporzionale che diciamo in qualche modo teneva conto del fatto che potessero esserci anche partito il abbastanza piccoli in Parlamento
Prevede prevedeva Iveco che prevedono un bassissimo numero di parlamentari necessario per chiedere una cosiddetta votazione qualificata la votazione qualificata le votazioni qualificate sono quelle comportano automaticamente l'accertamento di quante persone sono presenti in aula al momento del voto
Allora questo come è stato usato
è stato usato in modo diciamo corrispondente non una situazione di pace ma una situazione di guerra nel senso che è stato sufficiente alla maggioranza alla minoranza scusate
Teneri inaugura dodici quindici poi a seconda dei vari numeri parlamentari che chiedessero la votazione è qualificata o la verifica del numero legale dicevo tenere in aula solo un numero ristrettissimo di parlamentari
E inchiodando la maggioranza sulla propria sedia per votare
A questo che cosa si è aggiunto si è aggiunto un altra tecnica
I regolamenti del settantuno i regolamenti parlamentari settantuno già avevano debellato il cosiddetto ostruzionismo della parola
Prevedendo l'atto nella programmazione dei lavori il contingentamento dei tempi
Avevano sostanzialmente fatto venir meno la possibilità di e del dell'ostruzionismo romantico dell'oratore che parlava del quindici ore sostanzialmente questo era il fenomeno finito
Nel in seno alle Camere ma allora però subito l'ingegno umano ha trovato il la tecnica equivalente si presentano Sung qualsiasi provvedimento mille due mila emendamenti anche di facciata inutili eccetera e e si costringe il la camera a votare mille due mila volte su questi emendamenti tenete conto che una votazione con il sistema elettronico richiede all'incirca tre minuti non di più ma tre minuti su mille emendamenti sono tre mila minuti fate il conto scusate quante ore sono tre mila minuti Paolo cinquanta ore cinquanta ore
Mettete che mediamente una seduta non può durare più di tre ore due sedute al giorno
In giro dare una maggioranza per quanto anche consistente su una sedia per quel numero di ore è un'impresa facilissima a quel punto la maggioranza si sfalda la gente comincia a uscire dall'aula manca il numero legale si rinviano alle votazioni questa forma di ostruzionismo
Era e la diciamo con geniale al clima di conflittualità
Non è che non sia stato fatto nulla perché poi le prassi il Parlamento ha delle sue logiche delle sue logiche anche divertenti in per cui le reazioni a ai fenomeni ostruzionistici
Non sono solo reazioni politiche molto spesso sono reazioni di orgoglio
Sì ha fatto qualcosa si è fatto qualcosa soprattutto nel tentativo di ridurre il numero delle votazioni e allora
Si è applicato finalmente in modo forte ci sono applicati finalmente in modo forte ed incisivo tre due
Tecniche dell'anti ostruzionismo che in Inghilterra sono molto usate e che quindi
Daloui vengono sono usate da poco ma Inghilterra la tecnica dell'anti ostruzionismo ormai patrimonio comune della coscienza civile una è la cosiddetta tecnica della ghigliottina
L'altra la cosiddetta tecnica del canguro cose la ghigliottina soprattutto per i decreti legge che devono essere convertiti entro sessanta giorni
Dal dalla loro pubblicazione
A un certo punto si è affermato questo principio
Quando siamo in prossimità della scadenza del sessantesimo giorno a questo punto il decreto legge viene messo in votazione e tutti gli emendamenti che residuano da votare decadono di colpo
Alcune volte si è poi si sono mischiate canguro e Edilio Tina nel senso che si è detto nel cadono tutti gli emendamenti presentati dai parlamentari restano in piedi soltanto gli emendamenti approvati dalla commissione referente ma questo dico sono technicalities
L'altra tecnica è stata quella del canguro quale latini che cosa consiste la tecnica del canguro la tecnica del canguro è la tecnica per la quale il presidente sceglie gli emendamenti da sottoporre alla votazione dell'Assemblea saltando
Da un emendamento all'altro per l'economia delle votazioni
Vi era l'articolo centodue del Regolamento che in modo molto lei soft prevedeva questa possibilità a questo punto si è detto bene signori voi presentate tre mila emendamenti d'accordo e allora si fa ricorso all'articolo centodue del Regolamento del Senato e allora si è cominciato a far votare gli emendamenti in modo da determinare la decadenza alla la la preclusione di decine e decine di emendamenti successivi in questo modo si è consentito di mettere ai voti alcuni emendamenti alcuni principi di emendamento e così via e si è però nello stesso tempo ridotto il numero delle votazioni e in modo determinante questo è e ha sconfitto quella forma di ostruzionismo cui lei faceva riferimento colonnello de non di non mi sento di dirlo mi sento solo di dire che c'è stata una parziale risposta al fenomeno
Capitano di vascello Trevisani
Professore
Nell'ottica di quello che ci ha detto
Come va interpretato l'inserimento in una legge
Blindata come la finanziaria di provvedimenti
Idee lega al Governo che non sono strettamente collegati alla materia per cui la finanziaria
Viene effettuata in un'ottica rapporti maggioranza opposizione e governo Parlamento grazie
Anche questa tematica
Mi riporta sempre a quel clima di cui parlavo con il colonnello che l'ha preceduta comandante
Perché mi riporta
Perché se avessi avuto il tempo di disporre
La terza
Scaletta in modo completo avrei fatto riferimento ma come la funzione legislativa
Sì è venuta modificando in questo periodo di transizione
Perché perché se è vero
Che è fortemente ridotto si è fortemente ridotto in questo periodo il numero delle leggi cosiddette concertate noti quelle leggine che erano concertate tra maggioranza e opposizione in Commissione venivano cucinate in commissione eccetera
Quindi se è vero che da questo punto di vista l'introduzione del sistema maggioritario ha portato a qualche cambiamento nella situazione e nel modo di di atteggiarsi della funzione legislativa in Parlamento
è anche vero che questo io lo devo dire molto francamente non ha migliorato la tecnica legislativa
Nel nostro Paese anzi le leggi di settore non si sono sempre fatte sempre più confuse c'è sempre una maggiore confusione e accavallarsi di leggi l'una sull'altra
Questo dipende prevalentemente e io continuo ad esserne convinto è una mia convinzione personale dipende dal fatto che le pubbliche amministrazioni sono in crisi su un sotto molti profili e quindi cioè un difficile funzionamento della pubblica amministrazione la legislazione funziona bene quando c'è una pubblica amministrazione che funziona bene e che è in grado di dare al Parlamento gli elementi precisi per poter ben legiferare se questi elementi non vengono dalla pubblica amministrazione è molto difficile che il parlamentare singolo o associato riesca a diciamo procurarseli da solo
Però dico ciò premesso scusate fondo ogni tanto questo vizio di fare delle digressioni ciò premesso
Devo dire che il fenomeno più importante che si è verificato nel corso di questo periodo di transizione pestato la sostanza il sostanziale spostamento della funzione legislativa
Dal Parlamento al governo
Nei tre anni che ci separano dal novantaquattro per intenderci il tempo del Parlamento è stato prevalentemente è chiaro non ci sono le eccezioni ma prevalentemente occupato
Dalla conversione di decreti legge
Dal ratifica di trattati internazionali
Dall'alto legge finanziaria
E dal bilancio dello Stato e dalle leggi contenenti correzioni o o o provvedimenti connessi alla manovra economica cioè collegate alla manovra
Questa è stato il grosso della produzione legislativa in questa situazione
Era evidente che si tenta chiunque singoli parlamentari ma soprattutto il governo tentassero di approfittare di queste leggi per varare le i diversi provvedimenti legislativi di cui sentivano la necessità d'altronde
Esempi di leggi finanziaria di provvedimenti collegati che contenessero deleghe legislative al Governo ce ne sono ce n'erano già prima
Agli osa quindi e non si può dire ecco io non non mi sentirei di dire che ci sia stata una violazione di principi giuridici
Cioè otto la valutazione politica del fatto ebbe ognuno se la valuta secondo la propria impostazione e secondo le proprie idee ma non mi sentirei di dire che ci si trovi di fronte ad violazione di principi giuridici ecco
Ce lo bielle
Nel lei ha fatto un parallelo
Diciamo che le scelte plebiscitarie del cinquantatré quella del novantatré opposte di comma Indirizzo
Tra proporzionale e maggioritario ora le condizioni al contorno chiaramente sono erano totalmente diverso da quello si usciva da una situazione
Di pericolo della democrazia si si era in una situazione di pericolo democrazia che oggi ritengo non ci sia più
Vorrebbero spostare discorso sulle o più obiettivi ora qualunque sia il sistema quello che è l'esigenza del Paese dimostrata dal referendum è di arrivare all'alternanza
Di rendere operante renderla effettiva di arrivare a una maggiore capacità decisionale dell'esecutivo anche perché il potere legislativo mi sembra che abbia legiferato abbastanza in questi cinquanta forse troppo
Ecco allora in questa ottica per esempio la
Modifica del sistema elettorale comunale a a mio avviso creato le premesse perché i Comuni cominciassero a funzionare meglio
Quali sono gli ostacoli e qual è il il nodo di diversità tra una gestione comunale
Allargata ad esempio alla gestione nazionale anche nell'ottica di una
Di un orientamento federalista quale prima o poi bisognerà arrivare grazie
Ma io
Sempre che abbia inteso bene
Quello che lei voleva chiedere vorrei qui con voi un momento
Sfatare un'altra leggenda
Un'altra di quelle leggende che vengono regolarmente raccontate e di cui siamo in parte responsabili anche
Noi costituzionalisti
Noi raccontiamo alla gente facciamo credere alla gente nei nostri dibattiti
Che basta una modifica di un meccanismo di una norma perché un sistema funzioni in un certo modo
Questo non è assolutamente vero
Il funzionamento di un sistema di una norma e la stessa norma ecco scusate dove così sono forse più chiaro la stessa norma i denti nella stessa formulazione
Applicata in un sistema o in un Paese e applicata in un altro
Finisce per assumere due significativo e due diciamo Effetti totalmente diversi se non addirittura in certi casi opposti
Diceva
Napoleone una frase che a me piace molto citare le Constitució son Lukács il gettone
Le costituzioni sono l'opera del tempo
Ciò che conta è il diritto costituzionale diventa cioè il diritto costituzionale come esordiente in veranda o
Nella vita di tutti i giorni e nell'applicazione che ne fanno le forze politiche e gli organi dello Stato
Allora il problema in che cosa consiste
Lei mi ha domandato dice ma che cosa ha ostacolato
Il funzionamento del sistema è qui saremmo venuti
Forse al quarto argomento alla quarta scaletta che intendevo diciamo così espone
In genere una leggenda metropolitana dice ma signori la colpa di tutto questo
è del fatto che noi abbiamo una Costituzione entrata in vigore nel mille novecentoquarantotto che è tarata sul sistema proporzionale e quindi incompatibile con una democrazia maggioritaria
Io vi dico con estrema sincerità che non sono assolutamente d'accordo con questa interpretazione
Questa è un'interpretazione
Paradossalmente scusate e che era sostenuta da quei giuristi che dopo intorno al mille novecentocinquantatré contestavano la legge cosiddetta truffa e lui volevano sostenere che la Costituzione italiana avesse costituzionalizzato il sistema
Proporzionale in realtà la Costituzione italiana non ha mai costituzionalizzato il sistema proporzionale la Costituzione italiana è perfettamente compatibile con un sistema elettorale maggioritario
Perfettamente intende quindi l'ostacolo non viene come si tenta di far credere alla gente dalla Costituzione
L'ostacolo è venuto probabilmente ma qui esprimo una mia visione personale posso sbaglia è venuto probabilmente da un clima come dicevo prima
Di eccessiva conflittualità fra le forze politiche
Il passaggio da un sistema proporzionale un sistema maggioritario richiedeva un abbassarsi de doveva esser fatta in un periodo in cui la temperatura politica fosse bassa in realtà purtroppo
In coincidenza con le vicende di lancio di Tangentopoli con la vittoria della lega al Nord e così via è stato fatto in un periodo in cui la temperatura politica era eccessivamente alta perché la cosa potesse funzionare
Oggi assistiamo ai primi sintomi di un raffreddarsi della situazione
Se la cosa andrà bene è possibile
Che si pervenga ad un funzionamento del sistema in senso maggioritario e anche forse apre le modifiche costituzionali data l'un per auspicate che possono esserne Cesa che potrebbero essere necessarie ma che potrebbero anche rivela non rivelarsi tanti
Buongiorno sono un funzionario dell'amministrazione dell'Interno
E volevo chiedere una cosa abbastanza semplice e in commissione bicamerale si sono state proposte una serie di riforme istituzionali presidenzialismo semipresidenzialismo alla francese
Elezione diretta del premier fiducia costruttiva ora mi domando nel caso in cui dovesse però accordarsi Nordin ad una di queste
Proposte che ruolo e che funzione continuerebbe a svolge il Presidente della Repubblica che insomma sembrerebbe ridimensionato nei suoi poteri alla luce di una di queste proposte grazie
Se lei mi chiede
Fu il ruolo dell'attuale presidente della Repubblica cioè del Presidente da Repubblica italiana con i poteri che ha nell'attuale nostra Costituzione e le dico che non non glielo so dire una cosa che dovrà valutare il Presidente della Repubblica se lei invece mi chiede quale in astratto e il ruolo del Presidente della Repubblica nei vari sistemi che lei ha indicato presidenzialismo semipresidenzialismo nelle elezione diretta del premier regime parlamentare
Posso darle una risposta ci vorrebbe un'altra conferenza intera sul ruolo del capo dello Stato però gliela posso dare abbastanza telegrafica vede
E in un regime presidenziale il Presidente da Repubblica un forte ruolo per quanto riguarda certi ambiti cioè politica estera
Governo dell'esecutivo
E forse anche alcuni indirizzi di politica economica ma certamente in un regime presidenziale che poi l'unico che in noi conosciamo come regime presidenziale sicuro e funzionante come quello degli Stati Uniti il Presidente della Repubblica
Suda lacrime e sangue
Per poter far passare
Anche un solo provvedimento il Parlamento perché se lo deve andare a contrattare non con i gruppi di opposizione ma con ogni singolo parlamentare perché lì i parlamenti il Parlamento funziona come un Parlamento di notabili in cui ogni singolo congress mente ogni singolo senatore si ritiene portatore di una propria forza politica assolutamente autonoma si dice generalmente che un democratico del sud
è molto più simile a un repubblicano del Nord di quanto non sia simile a un tempo a un democratico del nord
Tanto per intenderci quindi
Ci sono dei e degli elementi assolutamente che estranei alla logica di partito come noi siamo abituati a concepirla
Se lei mi parla di un Presidente della Repubblica in un regime semipresidenziale qui lei le rispondo che intanto lei deve far riferimento alla grande ambiguità che è insita nel cosiddetto regime semipresidenziale non è un caso che quando nei primi anni della quinta Repubblica francese diverge parlava di di regimi semi presidenziali o semi parlamentari perché il regime e semi presidenziale reca in sei una ambiguità di fondo noi conosciamo vari regimi semi presidenziali
La Finlandia l'Austria elenco quattro però credo che ce ne siano di più la Finlandia l'Austria
La Francia ovviamente e la Repubblica di Weimar
Allora in Francia
Il regime semipresidenziale avuto delle oscillazioni ma si è indirizzato in senso in alcuni momenti prevalentemente presidenzialisti go in altri momenti invece ha recuperato un forte ruolo del parlamento
In Finlandia finché c'è stato presidente uno che ecco nel che era un eroe nazionale equiparabile sotto certi profili al generale de Gaulle per la Finlandia il sistema era s'
Nella buona sostanza un sistema presidenziale no con un forte potere del Presidente della Repubblica è una sostanziale abbassamento dei poteri del Parlamento morto un Rocchetto neanche siamo di fronte invece a un recupero di poteri del Parlamento
In Austria dove sulla carta il regime è molto simile a quello di un regime semipresidenziale siamo nella situazione esattamente opposta
L'interno è lento si è determinata la cosiddetta grosse coalizioni che ha e che vede soste sostanzialmente alleati i due maggiori partiti cioè partito la Volkspartei il partito democristiano e il partito socialista ed è e la maggioranza è talmente forte in Parlamento che è in grado di dire
E che il governo è in grado di dire alla presidente La Repubblica Beccaro tu sarai eletto direttamente dal popolo ma te ne stai buono perché la nostra maggioranza è talmente forte e siamo talmente in grado di poter contare sulla nostra maggioranza che le le scelte le fa il governo e non il Presidente della Repubblica tant'è vero che solo adesso solo adesso che si profila lo spettro di forti partiti di opposizione in Austria ci sono costituzionalisti fra i quali ed io chiarissimo amico ed autorevole amico Ferdinando Friedrich soglia che cercano di ritornare a una rivalutazione del ruolo della presi per del Presidente della Repubblica andiamo invece alla Repubblica parlamentare o alla monarchia parlamentare
E qui cari amici anche qui il discorso da fare è molto complesso perché il ruolo del Presidente della Repubblica
In una monarchia parlamentare in una a Repubblica parlamentare o in una monarchia parlamentare in un regime parlamentare varia a seconda dei della forza che ha il Governo e della stabilità che al governo
Finché è il governo può contare su una propria forte coesa solidale maggioranza in Parlamento il ruolo del Presidente della Repubblica inevitabilmente sia bassa
Se lei si rilegge quello splendido
Lei sa quei due splendidi saggi di Carlo Esposito
Dedicati al Capo dello Stato e alla controfirma ministeriale pubblicati sulle cime del diritto lei trova chiarissima questa visione di Carlo Esposito
Quando dice che il capo dello Stato il reggitori dello Stato nei momenti di crisi del sistema lui intuisce perfettamente che più ci si avvicina la crisi del sistema più i poteri del presidente della Repubblica diventano incisi più ci si allontana il e il sistema funziona fisiologicamente meno incisivi diventano i poteri del Presidente della Repubblica e meno incisivo il suo ruolo
Mi scuso per la lunghezza di talune risposte ma non sono un po'provocato devo dire la verità
La sua lunga esperienza parlamentare mi incoraggia apporre a chiedere il personale il suo parere su due questioni forse un po'graffianti
Due camere o una camera sola due Camere con gli stessi identici compiti come attualmente l'opinione pubblica è favorevole io penso ha una camera sono e sarebbe contraria a due camere con compiti differenti
Seconda
Parere che chiedono nel caso di una camera sola
Quale sarebbe orientativamente il numero dei membri per assicurare a questa camerale un efficace funzionamento grazie
Generale lei ne fa due domande un po'eh ma io sento anche il sangue che esce oltre ci perché la pelle che sì perché se ne va
E io le dico come la penso innanzitutto io ritengo che il bicameralismo
Sia
Essenziale in ogni tipo di regime
Per la funzione di garanzia
Che esso reca
E per la non possibilità insita nel bicameralismo di migliorare
La legislazione lei si immagini
In un Paese come l'Italia in cui era prevista addirittura un potere deliberante delle leggi da parte delle commissioni permanenti
Cosa sarebbe successo se non ci fosse stato il bicameralismo cioè il successivo passaggio della legge presso l'altro ramo del Parlamento
Quante leggi sarebbero stante approvate senza che nemmeno l'opinione pubblica ne potesse avere conoscenza nella mia non breve carriera di funzionario parlamentare avrò visto almeno dieci volte
Bloccare
Provvedimenti grazie al fatto che approvati in un ramo finalmente c'è stato un giornalista che nel passaggio all'altro ramo ha fatto a tempo a pubblicare la notizia che si stava provando
Quella legge
Quindi si immagini l'inflazione legislativa con quale sarebbe stata
Del resto e chiaro che qui si pone l'altro problema ma è pensabile un bicameralismo in cui le due Camere siano l'una la fotografia dell'altro
Le dico subito che il nostro costituente
Non aveva delineato un bicameralismo di questo tipo
Il nostro costituente aveva previsto che la Camera dei deputati durasse in carica cinque anni e il Senato durasse in carica sei gli anni e quindi aveva dato per scontato che in una camera ci potesse essere una maggioranza e nell'altra una maggioranza di tipo diverso
Le dico ancora qualcosa di più visto che lei di invitare a discutere di questo tema
Questa differente possibile composizione delle due Camere è un elemento un ulteriore elemento di garanzia dell'opposizione rispetto alla maggioranza
Questo è avvenuto per esempio in alcuni periodi della storia francese recente in cui il Senato aveva una maggioranza diversa da quella che c'era alla Ca'
Questo avviene e avvenuto in molti periodi della storia tedesca in cui il Bundesrat a una maggioranza diverso da qui la propria del Bundestag
Proseguiamo momento scusi sia pure disordinatamente nel nostro discorso
Dicevamo il costituente quindi non aveva previsto proprio un bicameralismo eguale come poi si è realizzato nella prassi dopo lo scioglimento del mille novecentocinquantatré il famoso scioglimento Einaudi
Quando nel novantatré si è fatto il referendum non ci dimentichiamo che il referendum aveva riguardo esclusivamente alla legge elettorale per il Senato
Non vi sarebbe stato a mio avviso è una cosa personale per carità ogni volta che lo dettano i salotti sono stato aggredito quindi scusate bene lo dico anche con voi mi aggrediva e che anche voi non ci sarebbe stato nulla di male
Che è una camera fosse eletta con il sistema elettorale proporzionale e un'altra con sistema elettorale maggioritario sì che pre presso una camera il corpo elettorale poteva dare un indirizzo del tipo di maggioranza che avrà perché voleva e presso altra Camera il corpo elettorale invece avrebbe espresso tutte le sue carte tutto l'arco delle sue opinioni politiche
Non so se mi sono spiegato invece sia salta la scelta opposta si è temuto le si sono tenute le maggioranze diverse si sono tenute le impasse
Questo sempre perché perché in Italia nella il sistema dei partiti e Ida
Era molto forte molto strutturato dicono i politologi ma non ci scordiamo anche del fatto che pochi Paesi del mondo i partiti hanno il potere e la forza la disciplina che hanno in Italia pochi Paesi del mondo
Ritorniamo al discorso prevalse quindi la paura di maggioranza diversificate ma come sempre la realtà è molto più fantasiosa della gente
E allora sì alle elezioni del novantaquattro che alle elezioni delle novantasei guarda caso in una camera è venuta fuori una bella maggioranza sicura definita precisa numerica
Come io coma nell'altra Camera invece avvenuta una maggioranza molto rischi molto più risicata quanto meno molto più risicata
Sì che
Ed ecco mi riprenda riprendo le cause della confusione
Quello che in Inghilterra è normale
O in Germania è normale basta un voto di maggioranza
Lo aveva detto
Lei forse
Se lo ricorda lo aveva detto Togliatti il diciotto aprile ci basterà un voto di maggioranza per governare il Paese basta un voto di maggioranza per governare il Paese in Inghilterra e in Italia non è stato possibile
Quel l'esiguità della maggioranza in una camera a alzato ulteriormente la temperatura politica alzato il clima di conflittualità e ha frenato l'evoluzione del sistema in senso maggioritario
Riprendiamo il discorso chiedo scusa ma meriterebbe una conversazione a parte
Lei dice ma
Una camera rappresentativa delle regioni no cosiddetto Senato delle Regioni dice lei ma avrebbe un significato
Guardi io non vorrei entrare in un argomento che sarà oggetto di polemiche e di discussioni
Vi dico solo però che una seconda camera sia essa Pozzi rappresentativa dei poteri locali sia essa rappresentativa della del delle formazioni economico professionali no
Sia essa invece diretta eletta direttamente dal popolo
Ma con poteri differenziati
Una seconda camera a mio avviso aumenta le garanzie del sistema l'importante è che il sistema però sia TG in modo tale da non trasformare le garanzie in
Come posso dire in impedimenti al funzionamento
Purtroppo per noi italiani io anche qui fuori dei denti lo dico fuori dei denti abbiamo la tendenza ad usare il nostro potere di garanzia
In senso impeditivo il prete vero potere e impedire all'altro di fare qualcosa poi
Quello che viene viene non è mai collaborare con l'altro perché si faccia qualcosa no il potere Impe ad io ho il potere di non farti far nulla quindi guarda caso Papa famiglia fermo e così e Son falliti il fallito il sistema dei controlli
In Italia così le burocrazie il rapporto tra politica e amministrazione entrato in tilt e così via chiedo scusa
Sono il generale derisi frequentatore di altro professore proprio adesso anche se la domanda mentre dapprima Lecce accennato
In pratica risicate maggioranze sono uno difficoltà di di governo no quindi anche in un sistema maggioritario e ci ha citato prima alcune delle condizione affinché un governo un sistema maggioritario posso funzionale tra le cause di nuovo funzionamento non penso che sia del caso Italia un eccessivo frazionamento dei partiti accesissimo eccessivo numero dei partiti che in effetti consente alla fine il raggiungimento di risultati così risicati
Si verifica si è già verificato anche se non è una piccola percentuale che lo spostamento tenuto conto che le ideologie molto spesso non sono non si sa se sono di maggioranza o di minoranza perché sono molto vicine quindi lo spostamento di un partito anche con una percentuale di voti relativamente bassa potrebbe far venir meno la maggioranza e farla diventare minoranza se possibile anche sapere se è un caso isolato noi italiani oppure ci sono sbarramenti più elevato in altre nazioni grazie
Guardi anche lei mi pone una questione
Non è facile
Le dico pure qui con molta franchezza
Il sistema elettorale
Realizzato dalle due leggi elettorali della novantacinque novanta cinque
E se non è un cattivo sistema elettorale riprende praticamente la proposta B del in Francia
De del sì che aveva presieduto un comitato di riforma della Costituzione si era proposto un problema
Cioè il problema di dare rappresentanza
In un sistema maggioritario a doppio turno per cui o si apparteneva a una coalizione o si apparteneva all'altro anche a quelle forze che volessero essere volessero suonare fuori dal coro
E quindi aveva proposto che una certa aliquota atti posti in Parlamento venisse riservata al sistema proporzionale
Questo schema e applicato sostanzialmente dalla legge elettorale italiana
La clausola di sbarramento al quattro per cento più o meno adeguata non è questo il problema
Non so se mi sono spiegato il problema è
E del resto scusate scusi la l'intervenuto la parentesi e nelle elezioni del novantaquattro che nelle elezioni del novantasei infondo dalle urne una maggioranza è venuta fuori
Pervenuta fuori
Il problema è un altro
Il problema è che il sistema elettorale
Oggi in un paese così frammentato ideologicamente
A aumentato il potere dei gruppi minori
Paradossalmente lo dicevo a un parroco
Tempo fa il sistema elettorale maggioritario con collegi di cento mila persone per la Camera e collegi
Di duecento mila persone per il Senato
Consente a circa a chi può manovrare circa tre quattro mila voti
Di determinare l'esito della competizione nel collegio
Scherzando dicevo se voi i parroci del collegio si siederà aste e manovrando e i dieci voti dei delle vecchine devote che vengono in
In chiesa lei spostaste su questo o quel candidato sareste in grado di eleggere le diciamo tutti quanti i i candidati della quota maggioritaria
Quindi di qui la necessità dei delle due coalizioni dei due poli come ormai si chiamano di alleare sì anche con i gruppuscoli
Più esigui
Però però
Qui interviene
L'opera del tempo
Alla lunga ma ci vorrà qualche uno o due decenni ci vorranno
Però l'opinione pubblica
Reagisce
Cioè l'opinione pubblica
Si omologa sul
Partito grande cioè sulla
Sul blocco sul popolo
Quindi il potere del gruppo esiguo si viene riducendo
Questo alla lunga bisogna aspettare bisogna aver pazienza
In un certo senso non so se mi sono spiegato
Allora che sia la famosa quota proporzionale l'impedimento al folk al funzionamento del sistema in astratto non mi sento di dirlo
Che sia la frammentazione della nostra società
In concreto mi sentirei di dirlo anche se spero che il tempo corregga questa nostra tendenza sociale
Certamente il fatto che il sistema abbia dato luogo in Parlamento
Alla formazione di più gruppi parlamentari rispetto a quanti ve ne fossero quando c'era la proporzionale
Ci fa pensare
Ma questo è dovuto al a anche a un'altra causa
Al fatto che le forze politiche
Come invece veniva suggerito danno i tecnici non si sono messe subito al lavoro per riformare i regolamenti parlamentari
I regolamenti parlamentari erano tarati sul Parlamento proporzionale e quindi consentivano faccio l'esempio del regolamento del Senato che dieci senatori formassero un gruppo parlamentare
Contro tutta una serie di vantaggi perché le le altre norme privilegi erano il gruppo parlamentare piccolo rispetto al gruppo parlamentare grande questa
Che poi
Le espressioni di quei gruppuscoli chi erano confluiti nell'un o nell'altro polo per far vincere le elezioni poi diventassero autonome articolazioni elettorali
Scusate alcun tono forte articolazioni parlamentari questo non è stato corretto e lei a addirittura
Il gruppi di dieci di undici di dodici persone l'unica cosa che si è potuto fare e di Evita tre che si potessero come invece la norma del Regolamento astrattamente consentirebbe si potessero formare gruppi parlamentari con meno di dieci questo buttarono in Senato nel successo per la Camera per con meno a meno di dieci parlamentari cioè non abbiamo più concesso deroghe
Cioè la prassi per quanto può reagisce
Al sistema
Ma bipolare
Ma occorre che piano piano si modifichino per le norme che mandano in tilt il sistema bipolare e sono soprattutto voi l'avete capito anche da quello che stavo dicendo le norme dei regolamenti parlamentari io ricordo un un articolo del presidente del Senato Scognamiglio che diceva e che al sistema Westminster si arriva per piccoli passi esita netta atto
Verso una serie di modifiche le regolamentari e legislative e poi si arriva alla alle necessarie opportune modifiche costituzionale o della legge elettorale
Nicola
Dottor la gran frequentatore
L'Ogliastra io volevo suo parere sul due piccoli quesiti introduzione del Butto palese non ha in parte limitato a all'a libertà del parlamentare nei confronti del partito politico appartenente ferraglia eliminato la possibilità di votare secondo coscienza e non secondo le le il diciamo le e ispirazione del partito quindi allontanando un certo qual modo anche da quello che le è proprio collegio elettorale la seconda richiesta e volevo fare la Costituzione prevede che la legge con legge di bilancio non possono essere in più otto e nove specie nuove tasse eccetera il sistema di introdurre la regia finanziare tutte le leggi collegate non ha in realtà aggirato l'ostacolo Pechino diciamo il motivo per cui la Costituzione prevedeva che la risibili anche un po'di sì produrre non questi Rizzato nuove specie è abbastanza chiaro cioè individuare perfettamente il proponente gli uni di una determinati nato a Roma Maggio maggiore imposto al determinata lo Spesal a farsi volevo diligentemente suo Parini grazie
Sulla prima questione
No abbastanza telegrafico certo evidente che l'abolizione dei toro segreto riduce
Lo spazio di autonomie singolo parlamentare rispetto al partito quello espresso però è anche vero che la realtà dei politici e dei partiti politici ormai e tale per cui
Voto segreto serviva solo a fare degli abbuonati
E nulla di più quindi e infatti in
Quasi tutti i parlamenti occidentali il voto segreto
No
Non è conosciuto ho riconosciuto solo in ipotesi limitatissime come resto ormai da noi sulla seconda questione anche sulla seconda questione solo telegrafico anche perché poi io non sono un tecnico di questa materia
Evidenti
Te che quella norma della costituzione per cui nella legge di bilancio non si possono introdurre nuove entrate nuove spese tende a preservare quella che un grande costituzionalista tedesco del secolo
Assalto chiamava la natura di legge esclusivamente formale della legge di bilancio
Cioè la legge di bilancio è legge esclusivamente quanto alla forma Mar ma una non contiene norme
è evidente che invece le nuove entrate le nuove spese vanno inserite
Leggi di tipo sostanziale quindi la divisione della legge di bilancio in una legge di Bilancio puramente formale e in una legge finanziaria che assumo come e collegati per così dire che assume che assumono il valore di legge sostanzia anche il valore di legge sostanziale
è stata diciamo una divisione tecnica necessaria per mantenere fermo
No quel principio d'altro canto
Però si è voluto che il governo fosse in grado di
Presentare al Parlamento una propria manovra economica compressiva
Comprensiva dell'aspetto formale cioè della legge di bilancio ma anche degli aspetti sostanziali cioè delle introduzioni delle modifiche alla legislazione vigente che il no proponeva per poter diciamo così intervenire secondo il proprio indirizzo politico di politica economica nella situazione economica del Paese e questo ha dato luogo al fa tu che vi fossero delle leggi finanziarie prima le famose finanziarie omnibus e oggi leggi finanziarie unica legge a leggi ad ai cosiddetti provvedimenti collegati
Nei quali questi interventi fossero contenuti l'ideale sarebbe un sistema nativo così flessibile da consentire gli interventi di politica economica del governo dovere ogni volta attuare una riforma
Dello stato solo no
Se lei guarda alla
Cioè il provvedimento collegato grosso collegato alla legge finanziaria di quest'anno vede che
Di trecento pagine non lo so circa insomma
Che solo per consultarlo ci vuole tempo perché oltretutto avendo fatto il raggruppamento in tre articoli
Lei trova civile il comma che che la interessa il duecentotrentacinquesimo comma e cose di questo genere ma queste sono tu patologia di un sistema che urge
Io ordino che un riordino della legislazione e del sistema normativo un un
Un un miglioramento della tecnica legislativa di questo Paese un giorno potrà superare spero
Va
Io ringrazio per l'attenzione mi scuso per la lunghezza dell'esposizione spero di essere è stato chiaro sei
In genere ho sempre una certa difficoltà ma spero che
Due questioni siano emerse con chiarezza grazie
Professano Scilla ringrazia ad voluto accettare il nostro invito e
Arte dell'uditorio per questa quadro che ci ha dato compilato a nelle risposte che avendo dopo credo potuto completare tutto quello che lei ci voleva dire mi permetto di offrirle ad al case del presidente questo dragare il corpo nella suo intervento grazie