"Capitalismo e legalità. Da Tangentopoli ai poteri occulti" convegno organizzato da Micromega forum e dalla Camera di Commercio di Milano, in occasione dell'uscita del numero 4/96 di Micromega dedicato a "Il capitalismo italiano tra Max Weber e Mackie Messer" presso Palazzo Affari ai Giureconsulti

Bene possiamo
Dare inizio il mio compito parzialmente duplice anche se non del tutto simmetrico il principale è quello di padrone di casa
Quando la rivista ha rivolto la richiesta di un'ospitalità collaborativa noi siamo stati gli eletti
Nel quadro dei rapporti che già abbiamo anche di contenuto di ospitare questo incontro che insuccesso
Il pubblico il sabato mattina lo conferma certamente coglie un tema di grande di grande interesse quindi benvenuti in questa sede anche perché questo è il secondo al momento proprio di pochi secondi commento
Io credo che poche istituzioni
Dello Stato
Più della Camera di Commercio hanno un interesse crescente anche coi compiti
Tra l'altro paragiurisdizionale e che ci sono stati affidati nella riforma della cinquecentottanta a un tema come il capitalismo e legalità noi siamo una istituzione della democrazia degli interessi siamo in fondo forse l'unico pezzo di Stato che è costruito per interfacciare l'impresa in quanto tale a differenza forse della vecchia Amministrazione garantista
E quindi noi siamo estremamente interessati a che l'impresa
Che l'istituzione del capitalismo almeno del nostro mondo Possa lavorare nella legalità
Ecco noi siamo convinti quindi che oggi il problema dei rapporti tra capitalismo e legalità
Non possa essere affidato alla giurisdizione e alla magistratura cioè noi pensiamo che c'è un errore di fondo a mio avviso anche nel dibattito l'illusione che questo sia un problema che possa essere risolto dal comportamento della magistratura e quindi la discussione su questi comportamenti
Noi pensiamo che questo è un problema che va risolto in un certo senso a monte nel tipo di regole
Che sono definite
E nell'efficienza delle strutture
Che possono garantire la produzione di queste regole
E l'Enforcement è in un certo senso anche il controllo della gestione di queste regole
Noi siamo per esempio convinte che il fenomeno di Tangentopoli è certamente un problema di moralità e certamente un problema di legalità ma è anche l'effetto di un macroscopico problema di inefficienza
Quindi noi siamo molto lieto io mi fermo quasi subito
Nel constatare e simbolicamente la vostra presenza in questa sede potrebbe testimoniarlo è un vecchio discorso che noi con la nostra rivista impresa è stato conduciamo da molto tempo
E cioè che senza un'amministrazione moderna capace di interfacciare l'impresa nelle sue esigenze
Non è possibile a vere né una scatoletta efficace ne secondo noi una statualità legale
Perché
La scorciatoia la stampella il gesso è sempre quello che succede quanto la gamba è rotta e noi abbiamo un'amministrazione rotto la ragione una delle ragioni e credo che Tangentopoli abbia dimostrato bene per cui diciamo il ricorso ai lubrificanti è stato introdotto massicciamente era anche quello comunemente riconosciuto che senza espedienti procedurali non si riusciva a perseguire l'obiettivo della pubblica amministrazione quindi io vorrei soltanto contribuire a questo dibattito dicendo
Certamente discutiamo le problematiche legate al funzionamento dei temi prevalentemente di giurisdizione
Ma non dimentichiamoci mai che dietro c'è un tema di amministrazione così come c'è un tema di produzione di regole il tema della produzione di regole e la sfida alla classe politica il tema dell'efficienza e alla sfida alla classe politico amministrativa l'ultimo problema è questa è la vera debolezza della cultura statuale italiana è sempre trascurato
Io vedevo però fra lo scarico certamente a apprezza il contributo costruttivo anche in un certo senso dall'ultimo lungo un vero il dibattito tende sempre a obliterare il problema
Dell'efficacia
Dell'intervento e conseguentemente delle tentazioni che situazione lì capitalismo avanzato
Interessi potenti senza capacità di risposte regolatrici che consentano un esercizio legale il rischio della corruzione
Come la storia insegna e dietro l'angolo con questa con questo auspicio sicurezza che anche di questo riusciremo a parlare se non necessariamente stamattina nel seguito di rapporti che abbiamo deciso di restaurare io do il saluto a tutti il benvenuto nella nostra sede grazie
Ringrazio Piero Bassetti per l'ospitalità a a questo nostro dibattito siamo molto più di quanti erano previsti perché tutti coloro a cui è stato richiesto l'intervento hanno aderito volentieri il che di solito non avviene
E quindi da questo punto di vista abbiamo un vantaggio
Un sostanziale la ricchezza e l'articolazione degli interventi che ci saranno e una piccola difficoltà dovremmo fare uno sforzo massimo di autodisciplina per
Contenere gli interventi di ciascuno in una decina di minuti siccome poi questo tavolo il numero di persone che possono stare contemporaneamente limitato faremo due giri e mezzo di di presenze
Ok ma ci sono interventi di vario genere in questo dibattito perché ci sono avvocati professori
Magistrati imprenditori proprio perché il tema
Capitalismo è legalità e implica tutti questi aspetti
Noi abbiamo voluto dare come sottotitolo al numero della rivista che l'occasione di questo incontro
Un titolo che posso suonare
Provocatorio soprattutto in una serie come questa e cioè il capitalismo italiano tra Max Weber e Mackie Messer cioè tra l'ideale
Dell'imprenditore e tra l'imprenditore criminale
Tutti sanno che Bertolt Brecht punto nel mettere in bocca Mackie Messer certe parole e ad altri suoi personaggi la famosa frase fondare una banca e più criminale che rapinare una banca esprimeva una posizione che oggi nessuno neanche il più estremista critico della società capitalistica
Fa con un'eccezione a dare corpo a questa immagine che sarebbe sembrerebbe così obsoleta del capitalismo criminale sembra che siano rimasti solo alcuni capitalisti cioè purtroppo noi abbiamo a che fare con un punto di vista ideologico che ormai li assume il mercato come valore quasi unanime è da questo punto di vista l'adesione e al tempo stesso abbiamo troppi soggetti in questo mercato che anziché rispettare le regole del mercato le violano ha sistematicamente
Ecco è questo io credo la questione di fondo di cui dobbiamo discutere come sia possibile al di là dell'emergenza ma è un'emergenza che in Italia è diventato sistema che è diventato struttura Lila dell'emergenza
Quali siano le iniziative da prendere per riportare l'Italia o almeno avvicinare l'Italia
Al modello di un capitalismo concorrenziale di mercato normale dove cioè la illegalità sia l'eccezione
E non sia la normalità diffusa questo è il tema vero dell'incontro
Ma è evidente che anche se questo è il tema vero le e riforme strutturali iniziative strutturali da assumere per tornare alla normalità
Che è l'opposto della normalizzazione
Beh è evidente che non si può fare a meno di esaminare anche le questioni di un'emergenza che ormai dura da troppi anni che continua a durare da troppi anni
Proprio perché troppi sono i soggetti che dovrebbero operare
Per porre fine alla corruzione sistematica che invece latitano lasciano tutto sulle spalle dei magistrati tranne poi a lamentarsi della sovraesposizione dei magistrati
Ma con questo comincerei già entrare nella nell'ambito del del dibattito per cui
Per cui preferisco cominciare a dare la parola ai protagonisti vorrei solo a nome della rivista
Dedicare in questo nostro incontro a un magistrato a Francesco Di Maggio che avendo fatto il magistrato
Facendo semplicemente il suo dovere spesso ne è stato ripagato solo con emarginazioni è un magistrato sia detto senza polemiche che è morto povero
Gli do la parola
Do la parola per cominciare
A Roberto Scarpinato sostituto procuratore a Palermo
In genere nei paesi delle moderne democrazie industriali la storia della criminalità è un capitolo minore
Rimarginare nelle storie nazionali
Il capitolo che interessa solo gli specialisti
Ho rivisto il filmino Tucci
L'Italia rappresenta in questo un'eccezione una anomalia perché nel nostro Paese la storia della grande criminalità e inestricabilmente intrecciata alla storia nazionale
La Storia con la esse maiuscola
In nessun Paese europeo infatti come l'Italia
Si è verificato
Dalla dall'immediato dopoguerra sino ad oggi
Una sequenza così l'unica e interrotta di stragi
All'INSEAD la strage di Portella ginestre
Un giudizio eccellenti suicidi ed i nostri mi studioso
Questi avvenimenti tutti questi avvenimenti hanno contrappuntato all'evoluzione della vita nazionale quasi come un suo doppio fondo scuro
In nessun Paese europeo si registra come l'Italia
L'esistenza di criminalità sistemiche
Così pervasive così profondamente innerva interni al sistema sociale quasi una forma criminale i settori della società
Quindi la prima domanda a cui bisogna dare risposte a tentare di dare risposta è quali sono i motivi di questa anomalia italiana
I motivi di un radicamento così profondo della cultura e della pratica della illegalità perché in Italia non hanno funzionato che non ci sono sviluppi anche gli anticorpi esistenti in altre democrazie occidentali
E ancora e più radicalmente
è veramente possibile oggi in Italia fondare una cultura ed una pratica della legalità
E di più è possibile costruire una democrazia reale qualunque sia la sua forma parlamentare presidente presidenziale e federale un capitalismo delle regole
Senza prima costruire una cultura della legalità
Questo mi sembra il tema principale che comprende come il più o il meno il tema specifico Dinacci
Tentare di dare una risposta a questa domanda impresa dura che supera le mie competenze le mie capacità senza alcuna ambizione di Colere tracciare grandi affreschi storici ritengo però che forse è possibile individuare tra le molte cause di questa patologia nazionale
Il deficit il deficit cronico da sanzioni lo Stato e la cultura le regole
Quasi una e di esso la sindrome da immunodeficienza contro i germi dell'illegalità individuare alcune clausole
In primo luogo la tartina formazione di uno Stato nazionale e il ruolo egemonico svolto da culture nazionali di base le culture madri accentuatamente anti statali
La prima cultura la cultura del familismo amorale una cultura primordiale
Una cultura di massa
La stessa cultura mafiosa non è altro che l'estremizzazione criminale della cultura del familismo amorale
Una cultura che ha prodotto i frutti i frutti avvelenati delle varie Pitura
Per le degenerazioni della massoneria
Ed è la stessa degenerazione della sistema dei partiti nella partitocrazia nell'affaire utilizzazione della vita politica
Due secondo cultura madre
La stessa cultura cattolica
Portato elitario un attimo con un atto di rottura nel confronto alla Chiesa cattolica
Da allora l'istituzione della chiesa hanno sempre vissuto lo Stato italiano come una potenziale minaccia agli spazi di sovranità del Vaticano
Contribuendo alla formazione di quadri della classe dirigente che hanno interiorizzato il loro ruolo come una sorta di doppia militanza una sorta di protettorato della Chiesa nei confronti dello Stato
La terza cultura mentre la cultura marxista
Che ha concepito per lungo tempo lo Stato come il gabinetto esecutivo della borghesia capitalista
E ha vissuto l'azione della giurisdizione il processo con una macchina repressiva che schiacciava nei suoi ingranaggi il dissenso politico e le rivendicazioni delle classi subalterne
Queste la cultura madri azionarie
In questo contesto la cultura liberale
La cultura del capitalismo delle regole è sempre rimasta la cultura e l'Italia
L'allarme è diventata una cultura di massa e anzi sii privata spesso strato curandosi con le altre culture nati
Una seconda causa del dilagare
Nella cultura della pratica dell'illegalità può essere utilizzata per il fatto che non è nostro star nostro paese è stato sino ad epoca recente uno Stato a sovranità limitata
La sua collocazione nel Mediterraneo in una zona strategica
Per l'equilibrio armata tra Est e Ovest
Il cosiddetto bipolarismo internazionale una forte mentre condizionato l'evoluzione politica democratica
Dal dopoguerra ad oggi ritagli è stato l'albergatore di tutti i servizi segreti internazionale
Fu il teatro di operazioni volta pilotare i momenti cruciali mediante interventi chirurgici accolte cruenti l'evoluzione del quadro politico
In questo quadro la grande criminalità Cosa Nostra entra anche tra la camorra la banda alla Magliana frange dell'estremismo politico sequestratori utilizzate come strutture serventi
Si pensi all'utilizzazione della mafia nella seconda guerra mondiale durante lo sbarco degli allegati in Sicilia
Si pensi alla vicenda del separatismo siciliano conclusosi tragicamente quella strage tutto e la portella di Portella Ginestra e Judas signor Lotito Giuliano del famoso Pisciotta si pensi al coinvolgimento della mafia nei vari progetti il colpo di Stato del mille centosettanta duecentosettantaquattro del nostro settantanove si pensi ai moti di Reggio Calabria
Ai rapporti tra ma solo di estremismo di destra entra anche da e tanti altri episodi noti e ancora non noti
Sotto la volta stellata di questa logica di guerra di questo giustificazionismo storico si è creata la prima base di un rapporto divenuto stabile tra componenti della classe dirigente e criminalità organizzata
Su questo rapporto si sono innestati poi altri rapporti
Il rapporto lo scambio di voti in cambio di protezione di neutralità e una serie di rapporti affaristici personali sia nel campo delle colonie illegale un traffico di armi sia nel campo all'economia legale sì è disegnata così una zona franca o protetto per la grande criminalità che ha trasformato l'Italia numero uno dei paradisi della macroeconomia illegale del crimine non Diana con un effetto di trascinamento di contaminazione dell'economia legale di cui solo oggi andiamo scoprendo l'ha tradita ed estensione
Una terza causa alla quale accenno appena perché è nota famoso fattore K la presenza in Italia del più forte partito con l'Est europeo ha ingessato il voto di opinione in vuoto ideologico azzerando la responsabilità politica e senza una responsabilità politica non c'è nessuna possibilità di costruzione di un un'etica pubblica
Queste l'Italia che abbiamo ereditato agli inizi degli anni novanta
Quando dopo la caduta del muro di Berlino e la fine del bipolarismo internazionale è mutato il quadro politico e sono caduti tutti i veli ed è un'eredità pesante
E difficilmente gestibile da chiunque un corpo sociale conosciuto per la cultura e nella pratica dell'illegalità di massa
Un corpo sociale che deve imparare la grammatica della legalità
Dopo la prima fase di Mani pulite
E la prima fase della stagione palermitana nelle quale tutto il male veniva proiettato in modo catartico liberatoria quasi deresponsabilizzante su alcune figure simbolo della vecchia classe politica al nord e assoluto i suoi killer cioè e sui capi di Cosa Nostra
La progressione delle indagini ha progressivamente rivelato che non esisteva affatto una società politica cattiva
E una società civile pulita ma che quella classe politica era lo specchio della società civile o di una parte consistente della società civile
In altri termini le indagini hanno progressivamente ha rivelato l'esistenza in tutto il Paese e in tutte le fasce sociale Durkin letta sistemi si tratta di una vera e propria Italia illegale una piramide al cui vertice si trovano gli stragisti i mandanti dei delitti eccellenti
Ancora impuniti e poi e poi via via scendendo verso la base e corrotti i corruttori l'aria dell'evasione fiscale l'abusivismo edilizio eccetera per capire in che ordine di grandezza cicoria no
Bisogna considerare che alle persone coinvolte nei operanti bisogna aggiungere tutto le norme indotto economico che vive di questi illeciti
E ancora bisogna tenere conto di forti processi di identificazione sociale
è presente a Palermo le incriminazioni l'arresto di professionisti di notabili ha determinato per noi magistrati palermitani la perdita di progressiva di fascia di consenso da parte della borghesia professionale
Che pur non avendo commesso reati ha vissuto e vive un fortissimo processo di identificazione con gli appartenenti alla stessa cerchia sociale che vengono incriminato per restarci
Si tratta delle stesse classi sociali che dopo le stragi del mille novecentonovantadue avevano sostenuto con il loro consenso all'azione la magistratura contro killer i capi di Cosa Nostra
Ma che si sono ritratti indietro quando le indagini hanno cominciato a colpire sotto superando una sorta di linea di confine invisibile una tacita anche esponenti delle classi sociale altri questa Italia illegale spesso trasversale agli schieramenti
Ha un forte potere di contrattazione sociale Nanni
La storia politica di questi ultimi anni
Potrebbe essere riletta se non crediamo nella cultura dell'ultima Mendocino di appiattirci sull'ultimo avvenimento del giorno ma ci dobbiamo a livello di analisi macro sistemica come lo scontro tra queste due italiani l'Italia legale e l'Italia illegale
Non a caso ormai dannosi la questione giustizia ossessivamente al centro non lo scontro politico
In questo scontro titanico aldilà delle apparenze la magistratura non è affatto a mio parere un patto un potere forte
Ma al contrario un vaso di coccio sul quale si scaricano tutte le tensioni e le fibrillazioni che attraverso una scuola con il sistema socio politico
Allora io credo che stava attraversando la fase più difficile perché per strade diverse inconsapevolmente sia al nord che al sud
Dopo la prima fase dove al Nord si è arrivati i fan diciamo alla sovrastruttura politica e al sud dalla sotto struttura mafiosa stiamo arrivando alla struttura alla struttura dell'Italia
Il legale
E ci troviamo io credo in una situazione di tipo cileno
L'equilibrio tra Italia legale Italia legale precario instabile e tutto è possibile e quando dico tutto è possibile
Tutto il possibile
Io non so che vieti uscito di scena
La prima è la strada maestra con l'auspicabile una politica che si assuma assorbe il compito di promuovere una vera e propria alfabetizzazione di massa alla cultura della legalità fondando la nuova etica pubblica
Pura produzione del pericolo dal basso cioè un'etica che riprende i propri spazi determinato una contrazione naturale degli spazi del diritto ma niente o quasi niente mi sembra si muove in questa direzione i processi sono troppo lenti
La seconda e che prima o poi si verifica un corto circuito nazionale
Travolta la sensazione che ci sia qualcuno che cerca lo scontro che cerca di gettare benzina sul fuoco
La terza perché si stipuli un armistizio fra Italia legale e Italia e legale
Un armistizio all'italiana rimuove il problema senza risolverlo secondo la migliore tradizione nasconda gli scheletri nell'armadio riponga e la polvere sotto il tappeto
Ma sì un armistizio fra Italia legale legale e possibile sul terreno di Tangentopoli difficilmente con tutti i costi che ci sono da pagare con le soluzioni si possono trovare non è certamente possibile negoziare pubblicamente
Armistizio quando si tratta di chiudere una saracinesca sui mandanti delle stragi due omicidi eccellenti sul traffico internazionale di armi sul riciclaggio internazionale
Qui non c'è che un'unica soluzione
Eliminare eliminare
Eliminare la variabile indipendente della magistratura mediante un suo un riassetto del suo ordinamento
Oppure intervenire con abili operazioni chirurgiche su alcuni punti nevralgici quale l'articolo centonovantadue Codice procedura penale
Che eliminando la possibilità della convergenza del molteplice chiuderebbe una saracinesca sulla responsabilità dei mandanti
Da tempo si era compreso che uno dei nuclei forti dei progetti e riforme costituzionale era proprio la riforma delle norme della Costituzione che riguarda la magistratura
Ora questo obiettivo è stato finalmente esplicita concludo subito
Alla fine della prima guerra mondiale subito dopo gli americani sbarcarono isole del Pacifico lei si imbatterono alcuni soldati giapponesi erano stati informati che la guerra era finita
Ci volle del bello e del ruolo per convincerli che la guerra era finita e alcolici lasciarono la pelle
Mi spiacerebbe fare la fine di quei giapponesi se qualcuno vuole firmare l'armistizio per cortesia Cipro ad un attimo prima
Ringrazio Roberto Scarpinato
Ora che ora intervenisse
Intervenisse il professor Federico Stella che alcuni anni fa partecipo anche all'elaborazione
Di un Progetto che voleva appunto affrontare alcune questioni strutturale sollevati dalle indagini su Tangentopoli
Sottoscrivo in pieno
La bellissima relazione del dottor Scarpinato
Vorrei aggiungere subito qualche piccola nota a commento
Tanto che le illegalità di massa legalità diffusa
Si tocca con mano
Un fenomeno gravissimo nelle università
Era io e danni che mi occupo di questo problema con i miei studenti vengono all'università e non sanno più non hanno la percezione della distinzione tra il bene e il male
Io lo cito sempre come esempio io sono professore alla Cattolica
E scoppiata Tangentopoli ho provato sul campo a vedere che cosa succedeva e ho cominciato a chiedere i dieci comandamenti è bene non sanno I dieci comandamenti gli studenti della Cattolica
Questo per dire
Per dare per fare toccare con mano la realtà della situazione i nostri giovani che cosa sarà dei nostri giorni
Io personalmente ho costituito delle squadre di studenti kamikaze
Che vanno nei Licei milanesi a insegnare l'esigenza di una adesione spontanea dei cittadini alle leggi e alle e i valori di cui le leggi sono espressione mi sono spaventato quando in un rapporto del Censis del novantaquattro ho letto che quasi il quaranta per cento degli italiani dichiara che le leggi non vanno osservate
E si capisce perché
E sono gli italiani che lo dichiarano esplicitamente
Cerchiamo di capire perché
Succede tutto questo io penso che sia giunto il momento di una analisi molto parca alta
L'esigenza di una
La riflessione su alcune evidenze
Ed è di queste evidenze che voglio parlare adesso
Per poi concludere con alcune domande
La prima evidenza
Le nuove forme di criminalità
Nuove per la loro estensione quantitativa
E per la loro carica di danno
Dalla criminalità organizzata la corruzione generalizzata la criminalità dell'ambiente al traffico di stupefacenti e via discorrendo
Sono le
Torme di crearne criminalità che costituiscono le aggressioni tipiche alle società di capitalismo avanzato
E dal dibattito scientifico internazionale
Viene un monito preciso badate bisogna modificare i criteri d'analisi di questi fenomeni
Non sono più sufficienti le categorie tradizionali del penalista non è più sufficiente utilizzare i criteri della retribuzione della rimproverabilità dell'espiazione e via discorrendo
Oggi siamo di fronte a danni colossali provocati da queste forme di criminalità alla società e alla collettività agli danno che dobbiamo far riferimento nelle nostre analisi e in principio è il danno
Per questo un ormai una indicazione che è diffusa tra gli specialisti di tutto il mondo
Dico questo per introdurre mi nel nell'argomento per passare alla seconda evidenza
I danni
Della di queste nuove forme di criminalità in Italia
La terza italiana e quella dipinta magistralmente dal dottor Scarpinato
E qui bisogna la seconda evidenza è costituita proprio dalla constatazione dei danni colossali
Incommensurabili
Arrecati alla società dalla corruzione politico amministrativa generalizzata e da tutte le prassi illecite diffuse legate alla corruzione politico amministrativo
Già dirompenti sul piano economico non sto qui ad illustrarli
Gli effetti della corruzione generalizzata e delle altre forme di criminalità penso alla diffusione del falso in bilancio
Diventano devastanti sul terreno dei rapporti tra stato e cittadino
Il crollo di fiducia da parte della collettività nei confronti dello Stato e dei suoi apparati la creazione dell'immagine di uno stato criminale che delinque attraverso i suoi organi e ciò gli apparati uomini politici enti pubblici organi preposti al controllo dell'osservanza delle leggi e via discorrendo
Questi sono solo i danni più vistosi sottolineati non da me dalla dottrina specialistica di tutto il mondo
Ma ci sono poi altri insetti agli per i danni esiziali
Che fanno capire perché la corruzione sia stata definita il più pernicioso di tutti i crimini essa mette in discussione le stesse fondamenta del vivere civile e in particolare il principio del carattere universale per delle regole di azione
Ogni società
Si è detto vive accredito
E cioè sull'aspettativa ciascun corso Alciato che gli altri consociati si attengono alle regole di azione stabilite
Se queste aspettative sono delusa in forma massiccia la convivenza civile non è più possibile per non parlare poi degli effetti sconvolgenti sul terreno della percezione Denti valori di cui le norme dovrebbero essere espressione da parte dei consociati
I cattivi esempi costituiti dai fatti di corruzione generalizzata
Dalla prassi diffusa delle altre forme di criminalità
E di tutti gli attentati alla verità
Fanno letteralmente a pezzi il senso di legalità e il senso dello Stato nelle coscienze dei consociati
E così si spiega come Jeanne nel novantaquattro quasi il quaranta per cento degli italiani vita le leggi non vanno osservati
La terza evidenza è costituita dalla tendenza di tutti i Paesi a capitalismo avanzato a fronteggiare decisamente queste forme nuove di criminalità introducendo delle norme che abbiano una funzione appunto di prevenzione
E i dati questi danni colossali bisogna evitarli bisogna scongiurare il rischio che si verifichino perché fa rendono impossibile la sopravvivenza della società
è la parola d'ordine nei Paesi occidentali capitalismo avanzato gli Stati Uniti d'America Inghilterra Germania Francia Austria in molti altri Paesi
E questa
Lasciamo perdere l'arma il vecchio armamentario del penalista
Cerchiamo
Facciamo venir meno l'impunità allargare ansia dell'impunità
E agevoliamo la scoperta dei fatti criminosi per i reati associativi e per i reati più dannosi a concorso necessario come la corruzione e riciclaggio e via discorrendo
è una parola d'ordine del perito vediamo guarda caso e questo lo dico in risposta a chi poi dirà che Ivan l'Italia ma civiltà millenaria che non sei consente la delazione no
Civiltà millenaria bene queste cose le ritroviamo pari pari Beccaria Beccaria con la criminalità e durissimo Beccaria dice pene certe
E pene certe vuol dire scoperta dei reati né più nemmeno e allora tutto il mondo si muove in questa direzione dobbiamo far venir meno la garanzia dell'impunità
Di chi partecipa ad associazioni criminose o di chi partecipa agli segreto dei fatti corruttivi
E come attraverso la previsione dell'immunità a favore del complice che denunci gli altri complici a favore delle corruttore o del corrotto che denuncia il patto corruttivo
Attraverso la previsione di una causa di punibilità per il riciclaggio per gli stupefacenti
è così che si combatte la criminalità te questo non lo dice il professor Stella ce lo dicono le legislazioni dei Paesi a capitalismo avanzato
E allora c'è un'altra evidenza che abbiamo sotto gli occhi
Ed è costituita dalla incredibile latitanza di qua il Psi
Del nostro Parlamento e dei governi che si sono succeduti
L'assenza di qualsiasi iniziativa legislativa che consenta di allineare l'Italia alle legislazioni dei Paesi a capitalismo avanzato più evoluti
Attraverso la predisposizione appunto di norme dirette non solo a punire ma prevenire a scongiurare il verificarsi di questi danni esiziali per l'intera collettività
Nel mille novecentonovantadue quattro professori ordinari di diritto penale delle due università milanesi avevano elaborato un progetto basato appunto
Sull'idea sulla vidi idea di una causa di non punibilità per il corrotto o corruttore Pétain un cippo il complice questo progetto fu poi perfezionato integrato
Dal pool di Mani pulite nel novantaquattro ebbene questo progetto è rimasto lettera morta
Da
Queste le evidenze le domande
Perché
Questi progetti perché l'idea di allinearsi alle altre legislazioni dei Paesi più evoluti fanno così paura in Italia perché la classe politica non me vuole sapere di queste nuove iniziative legislative
Questa è la domanda cruciale perché nessun governo ha mai fatto una proposta in questo senso
Perché i politici non ne vogliono neppur sentir parlare
Questa è la domanda alla quale dobbiamo rispondere come dobbiamo rispondere alla domanda per che il nostro Parlamento e i nostri governi non si rendono conto e non fanno niente sul terreno della educazione alla legalità
Le nostre scuole sono vecchie hanno bisogno di professori che insegni no la legalità e l'esigenza di un'adesione spontanea dei citate la stragrande maggioranza dei cittadini alle leggi se non si raggiungerà questo obiettivo
Inutile che i campioni del garantismo sì pallino del diritto penale come estrema ratio ma quale extrema ratio il diritto penale come extrema ratio è stato è un'idea concepita dal pensiero liberale che si basava su una premessa
La premessa di una società in cui quasi tutti i cittadini osservano le leggi in base al contratto sociale
Lissi che hanno significato l'estrema ratio ma oggi parlare di un'extrema ratio
Dal diritto penale in Italia
Trenta francamente una resa in giro per tutti grazie
Ringrazio il professor Stella siccome tante volte si è parlato della necessità di interventi di controllo che preceda no e quindi rendano anche inutili successivi interventi della magistratura che aiutino prevenire la illegalità
In questo campo nel campo economico do la parola a Salvatore Bragantini che è stato di recente nominato commissario Consob cioè commissario di
Uno degli organi che dovrebbero esattamente contribuire in modo decisivo al controllo sulle
Su gran parte delle per operazioni di mercato Salvatore Bragantini
Va be'
Conviene Scarpinato e Stella hanno delineato direi in maniera chiarissime magistrale un quadro abbastanza disperante certo dello sta venendo fuori oggi
Ancora l'immagine di un Paese dove le persone investite di alte o altissime
Avvocato
Di alte o altissime responsabilità pubbliche si vendevano loro cariche
Cioè quello che
Si chiamava una volta simonia
Allora se ricordo bene la simonia cioè il fatto che Grandi monsignore di curia si vendessero i benefici è stata alla radice della
Diciamo
Dello scisma nella più grande e longeva istituzione dell'Occidente che la Chiesa credo che questo il fatto che la riforma luterana sia nata da mercimonio delle cariche dovrebbe insegnare qualcosa anche a noi
Io continuo a credere che il
Il capitalismo che diciamo va è compreso fra Max Weber Ematie messe come diceva Paolo Flores
Credo tuttora che la parte sana sia prevalente
C'è però il rischio forte
Che la parte sana venga aggredita e sconfitta da quella malata
C'è il rischio anche che si Sparda veramente l'idea che il
Che ci siano due tipi di crimini cioè che c'è la criminalità
Non diciamo di chi ruba le mele perché ha fame ma la criminalità ordinaria anche la criminalità organizzata
Un legislatore diciamo un po'esasperato ha voluto considerare reati quelli che si dei Consiglieri che vengono definiti la criminalità dei colletti bianchi
Bene se il rischio che si pensi che questi due criteri siano poi tanto diversi e che abbiano bisogno di trattamenti Diversi Queen galera vanno solamente i ladri e i i criminali mafiosi però il commette
Reati sensi nel diritto societario non è detto che deve andare in galera
Ecco questo evidentemente a mio avviso un abilissimo la frode e lo è per ragioni molto banali uno come sanno molto bene le persone che sono molte persone persona questa sala
La criminalità diciamo così dei colletti bianchi e criminalità economica ha bisogno della criminalità ordinaria e anche organizzata purtroppo
Quando si deve commettere un reato
Societario grave a un certo punto sì Ibo truck Lux come dicono gli inglesi cioè gli imbroglioni della dei consigli d'amministrazione devono incontrarsi da qualche parte con i delinquenti ordinari ecco quindi queste due criminalità
Ebbene a mio avviso che abbiano sanzioni
Analoghe così come prevedono lecite dicono adesso e che speriamo vengano cambiate
Si sente parlare molto di nuove regole
Io capisco che per chi è cresciuto
In un ambiente mefitico in cui i pompieri attaccavano fuoco i boschi ovvero diciamo con gli addetti alla vigilanza contro gli incendi attaccavo quei boschi perché così venivano pagati o il un Sottocapo mi sembra la Guardia di Finanza esportava i capitali all'estero o un
Servizi segreti mettevano le bombe e cose del genere si possa diffondere nelle persone giovani la convinzione che le regole
Tutto sommato sono abbastanza elastiche
E questa è certamente una responsabilità gravissima che la generazione nostrani diciamo quella che oggi ha la responsabilità in Italia come generazione sia chiaro porta nei confronti dei dei ragazzi più giovani però credo che sia altrettanto chiaro a tutti quelli che hanno avuto diciamo pure forse la fortuna di nascere in periodi meno oscuri perché tutto sommato forse nascere come sono nato io nel pieno della guerra
Sono stato molto più fortunato di chi è nato negli anni sessanta settanta bene questa generazione è cresciuta sapendo che rubare è un reato che vendersi le proprie cariche è un reato che vanno osservate le leggi naturalmente
Alcuni perché ritengono di avere una sorta di religione laica altri perché hanno convinzioni religiose in senso proprio altri solo perché hanno paura di andare in galera non importa come quota risultato finale che
Chi rubava in galera e che le leggi ripeto vanno salvate non solo nella loro forma ma anche nella loro sostanza bene questa gente lo sa non è vero che era obbligatorio
Rubare perché era obbligatorio vendersi che era obbligatorio evadere non è vero siamo vissuti tutti e questa è una menzogna che fa che va certamente contrastata altro discorso è quello che è stato fatto sia da Scarpinato della stella sulla necessità di educare anche a generazione più giovane fra cui peraltro si sono una grandissima quantità di persone che sanno molto bene quello che devono fare
Però anche alcune parte diciamo culturalmente meno fortunate a a quelle che sono le leggi e le regole
Le imprese italiane in futuro non potranno più
Quel venire chiedo scusa più al tema sul quale sono stato sollecitato sono convinto che non potranno più permettersi di fornire al pubblico degli investitori dà informazioni insufficienti o addirittura francamente false come spesso è successo nel passato
Perché
Il capitale di rischio è una risorsa scarsissima
Investitori italiani e stranieri investono già e investiranno ancora più nel futuro con un occhio sul mondo
Il mondo è grande non finisce in Italia non finisce a poche centinaia di metri cubi alla Borsa di Milano
I capitali se li potrà poco procurare chi sarà in grado di dare due fondamentali beni agli investitori prima di tutto
Evidentemente tutta redditività non c'è alcuna garanzia ma la prospettiva di un reddito adeguato al rischio che corre l'investitore
Però se la redditività richiede diciamo
Grandi abilità tanta fortuna l'altro bene primario che deve essere offerto non richiede né la verità né fortuna richiede solamente
Tutti essere siamo delle persone serie e l'atto viene primario e la trasparenza
Perché siamo un Paese ripeto aperto alla concorrenza internazionale le cose possono andare bene o male ma sarebbero gli atti non vuole nessuno allora un Paese nel quale si può diffondere la convinzione che l'azionista è facilmente imbrogliato è un paese che è destinato a vedere disse casi la fonte capitale di rischio per le sue imprese e nessun non ci saranno più amici in grado di procurare comunque capitale di rischio
Ci sono stati nel passato in futuro non ci saranno più quindi
La scelta per il
Nel capitalismo italiano è una scelta obbligata se lo vuole fare e io sono convinto che la farà e della scelta della trasparenza
Che vedesse una scelta
Quindi autonoma non deve essere impostata nessuno perché le leggi tutto sommato ci sono già certamente si potranno migliorare io non sono tecnico di questo aspetto ma le leggi ci sono quello che deve emergere sono nuove prassi nuovi modi di comportamento per cui anche una cosa che e teoricamente permessa ma che tutti vedono a occhio nudo essere è un imbroglio non doveva essere fatto
Allora
Tutti potranno svolgere il loro ruolo al meglio neanche la Consob naturalmente ha cercato cercherà di farlo meglio in futuro
Ma niente potrà essere fatto bene se il capitalismo italiano non farà una scelta autonomo nel suo proprio autonomo interesse di lungo periodo verso la trasparenza
In questo quadro è evidente che parlare di depenalizzazione del falso in bilancio sarebbe proprio una contraddizione incredibile io voglio solamente chiudere così penso che fosse facciamo ad un po'di tempo
Al nostro la nostra guida dicendo due cose i giornali di oggi riportano di una indagine fatta la Securities and Exchange Commission negli Stati Uniti con la la collaborazione dell'FBI su un caso nelle quali sul mercato del NASDAQ e Stati Uniti
Degli intermediari investivano in titoli percependo diciamo avere mazzette erano vedendo corrotti interno dipendeva questi tipo perché loro litri sfilavano poi agli investitori ignari
Bene questo scandalo è stato scoperto grazie al fatto che La sette ed FBI non so esattamente in che proporzioni hanno costituito una società di brokeraggio falsa
Farsa diciamo strumentale che entità investito ha fatto investimenti titoli fasulli che deve dire consegnate comperarli comperavano e questo ha comportato delle perdite evidentemente ne comporterà di altre bene
Vediamo i due ordinamenti diversi certamente la Consob non ha i poteri della SEC forse non sarebbe che viene che li avesse pressoché all'osso ma è chiaro che i reati per per per perseguirli bisogna decade e per beccarli bisogna sapere chi fare cose no o ci sono i pentiti oppure bisogna andar dentro a capire come girano ruote e quali lubrificanti li odiano
La seconda cosa che
Sembra interessante poter all'attenzione nell'ambito di un articolo a firma soltanto sette e l'otto di ottobre che ha un titolo un pochino diciamo pubblicitaria perché financial Times giornale inglese dice gli azionisti stanno meglio con le società inglesi contesta e forse un po'una se Promotion però in questo articolo si dice che le società inglesi secondo un rapporto che è stato fatto da una società di consulenza sono quelle che danno più informazioni ai loro azionisti per le ultime sono le società olandesi
Penultima la Francia poi sarà salire la Germania il Belgio mentre leggevo questa era molto contenta di qualche mese stiamo messi bene siamo almeno d'una che va all'Olanda che è un Paese che io invece credevo avesse prassi milioni
Però entusiasmi si era gelato quando sono arrivato alla meta dove si dice le società italiane spagnole sono state escluse a causa della della scarsa qualità per la loro risposta alle richieste d'informazione ecco è evidente che questo stato di cose deve cambiare sono convinto che capitalismo capitalisti italiani sapranno riconoscere loro interesse di lungo termine il loro interesse lungo termine e la trasparenza
Spero che non si parlerà in questo quadro di provvedimenti come la depenalizzazione del falso in bilancio grazie
Ringrazio Salvatore Bragantini anche perché è stato sottolineato a questo punto che non ci sono solo motivi diciamo così etici ma anche strettamente di interesse che impongono che il capitalismo italiano davvero volti pagina senza legalità Siva
Verso il Terzo Mondo mi sembra importante
Anche l'ultimo richiamo che veniva fatto questo caso
Della società americana di brokeraggio finta cioè questo agente provocatore
Che viene considerata di uso normale negli Stati Uniti proprio per combattere la corruzione economica cioè la distruzione di un mercato funzionante credo che non sia stata fatta caso questa citazione
Da Salvatore Bragantini visto le polemiche di in questi giorni in Italia
Vorrei dare la parola ora a Carla Del Ponte è l'unico partecipante straniero dal punto di vista il passaporto a questa tavola rotonda
Ma naturalmente
Facendo semplicemente il suo lavoro di procuratore ora procuratore generale federale credo in Svizzera
Ha acquisito grandissimi meriti presso ogni cittadino italiano che crede nella democrazia la parola a Carla Del Ponte
Comunali e descrizione della situazione italiana di questa anomalia italiana che spaventa
Io gradirei nel mio viaggio di ritorno a Berna di avere anche qualche elemento positivo
Perché è ben vero ed è un vero che soprattutto da cinque anni a questa parte abbiamo scoperto il reato di corruzione
Non solo in Italia l'abbiamo scoperto anche in molti altri Stati
Questa Svizzera
Che ha un sistema finanziario o bancario di ottima qualità
I servizi solo
Ti grande di grande frutto questa Svizzera si è ritrovata a scoprire soprattutto nell'ambito dei casi di corruzione e enormi enormi quantità
Di questi di questo denaro nascosto depositato occultato nelle banche svizzere
Abbiamo per l'anno
Scorso ho ricevuto cinque mila commissione rogatoria cinque mila richieste d'autorità penali straniere che riguardavano essenzialmente o il maggior ma sequestro di documentazione bancaria o comunque di fondi provento di reato
La maggior parte di esse sono stati evasi
Ce n'è forse un terzo che ancora pendente
Perché abbiamo scoperto la nostra legislazione
è lenta lenta per tutte le possibilità di ricorso di coloro che sono toccati da questi atti d'inchiesta
Però che non si dica che la Svizzera non collabora intercetta internazionalmente
La Svizzera a età assistenze giudiziarie
In più di cinque mila richieste e non abbia
Amo sull'Italia sì con una mole enorme di richieste ottocento mille richieste abbiamo rogatorie per reati gravi di corruzione della Spagna della Germania dalla Francia dall'India
Dal Canada naturalmente negli altri paesi c'è meno pubblicità
Per cui è difficile avere una valutazione di quanto sia l'incidenza del reato corruttivo nella società nell'economia
Abbiamo cercato di porre rimedio a questa lentezza il Parlamento ha varato la nuova la revisione della legge entrerà in vigore febbraio novantasette le possibilità di ricorso sono sono diminuite sono dimezzate
Speriamo indegni
Naturalmente abbiamo con questi richiesta rogatoriale gli abbiamo scoperto alcune alcune anomalie
Nel nostro sistema finanziario e non è e non è signori il segreto bancario
Il segreto bancario non esiste nell'ambito di una procedura penale nazionale o estera
Forse l'unica anomalia e che la violazione del segreto bancario in Svizzera e punita penalmente
Siamo l'unico Paese no
Attualmente c'è stata un'interpellanza in Parlamento per abolire segreto bancario dico già che non passerà
Abbiamo scoperto anomalie nell'utilizzo delle società off-shore
Le famose Società dei paradisi fiscali
La costituzione di una società la documentazione che attesta l'esistenza di questa persona giuridica costa circa dei cinquecento ai mille dollari
Con queste società vengono aperti numerosi conti bancari chi è l'avente diritto economico e lì nascono le difficoltà ma non è signori non è una particolarità del sistema svizzero è una particolarità mondiale
Abbiamo cercato all'interno del Gaffi di questa casco forse contro Financial Action cioè questa azione finanziaria
Di questo gruppo inchiodato queste quaranta raccomandazioni di mettere nella raccomanda una delle raccomandazioni
Il non utile non possibilità di utilizzo di queste società off-shore se la società off-shore non tiene una contabilità con tanto di controllo e di revisione dobbiamo purtroppo constatare che non è stato possibile arrivare a questo punto ossia voi troverete nelle ultime raccomandazioni di quest'anno troverà il che è semplicemente un invito al distanti regola
Altra anomalia che abbiamo riscontrato da noi l'utilizzo di famosi i formulari la la Svizzera ha fatto grossi passi avanti
Non c'è più non c'è più l'anonimo quel titolare beneficiario di un conto siamo però il popolo dei compromessi e devo dire che ha da ha dato buoni frutti il compromesso nel sistema giudiziario
Quindi abbiamo lasciato un formulario è o non è
Dove in casi particolari il è detentore dei fondi può ancora essere sconosciuto e adesso ci rendiamo conto che anche che anche questa eccezione deve essere abolita perché se ne abusato in modo enorme
Abbiamo stiamo tentando di introdurre l'obbligo di annuncio o di informazioni per le banche quando hanno nelle operazioni finanziarie che svolgono dei sospetti di commissioni di reato
Della
Abbiamo preparato una nuova legge la legge federale sul riciclaggio di denaro che contiene questo obbligo per le banche e per il settore parabancario
Perché attualmente abbiamo tutto un settore finanziario al di fuori della banca vera e propria ma sempre nell'ambito di gestione di amministrazioni di patrimoni concessioni di crediti che non so non sottostanno a nessuna sorveglianza
Quindi grossi casi di riciclaggio sono oggi annidati in questo in questo settore questa nuova legge dovrebbe coprire con la sorveglianza la sorveglianza in parte da parte dello Stato e la sorveglianza autonoma con delle istituzioni interne di Regolamento
Dovrebbe
Porta tutto il settore finanziario svizzero a collaborare nella lotta nella lotta alle riciclaggio e al rinvenimento di questi fondi provento di reato
L'obbligo di annuncia
Non sappiamo questa è la legge pronta si trova attualmente davanti al Parlamento speriamo anche qui che non subisca notevoli modifiche
Un ultimo elemento è la corruzione e di funzionari stranieri che il nostro grosso problemi ma non solo il nostro ma di tutti i Paesi europei ad eccezione degli Stati Uniti
I fondi i fondi della corruzione di un funzionario straniero
In Svizzera come in Francia in Germania in tutti i Paesi d'Europa non sono fondi sporchi perché la corruzione non è punibile non è punibile nel nel Paese
Di grosso problema e attestato accertato che l'inchiesta Mani pulite ha messo in evidenza il deposito l'occultamento in banche svizzere di importi enormi
Ti fondi provento della corruzione in Italia di qui di funzionari stranieri questi fondi signori non sono oggetto non possono essere oggetto di riciclaggio
Abbiamo sollevato all'interno dello sedere rigidi dove c'erano anche i colleghi di Milano questo questo problema a livello internazionale si circa adesso tutti trovare un accordo
A parole abbiamo sentito tutti d'accordo vogliamo preparare una convenzione in questo senso nascono nascono enormi ed eterni problemi
Questo e quanto collego queste sono le mie le mie considerazioni
Una
Collaborazione internazionale e uno dei grossi dei grossi problemi una collaborazione internazionale che sia immediata si diceva nell'Europa unita libera circolazione delle persone ma anche libera circolazione dei magistrati grazie
Per ringrazio Carla Del Ponte per la precisione dei suoi rilievi e anche per questa conclusione perché si dice che l'Europa è ormai una necessità ma si parla semplicemente solo di moneta unica alla fin fine si parla di libera circolazione delle merci e dei capitali ecco il rilievo libera circolazione di magistrati credo sia un richiamo assolutamente necessario ai politici perché altrimenti avremmo come abbiamo semplicemente la libera circolazione dei reati
E purtroppo i politici sono assenti da questo incontro tutti i politici
Che abbiamo provato invitare di maggioranza di opposizione avevano validissimi motivi per non essere purtroppo presenti qui ma certo
Una a assenza che ci dispiace perché chiaramente
Vi sono problemi in sede nazionale in sede europea che la politica deve deve affrontare
Che
Di tutto si discuta in Europa
Ma che non appena si tocca questo problema combattere in modo coordinato la corruzione ci si scontri immediatamente con difficoltà che sembrano insormontabili
Beh getta una Palombara sulla volontà delle classi politiche e europee di affrontare davvero questo problema
Do ora la parola al coordinatore del il pool di Mani pulite di Milano Gerardo D'Ambrosio dopo il suo intervento verranno al posto delle persone che sono che hanno partecipato fin qui gli altri intervenuti l'avvocato Corso Bobbio
Gherardo Colombo
David Monti procuratore sostituto procuratore di Aosta Francesco Greco Chicco Testa e poi vorrei fare L'ultimo Crodino invece con Piercamillo Davico e Aldo Fumagalli interrogati dal giornalista Maurizio De Luca per una sorta di conclusione
La parola per cui se si possono intanto preparare di Scagliarini darei la parola
A Gerardo D'Ambrosio
Dove io devo dire che mi trovo qui per caso perché
Flores d'Arcais meditato al bere qualche
Parola
Sulla cosiddetta soluzione politica
Devo dire subito però
Che sono pienamente d'accordo
Con Carla Del Ponte
Perché questa ultima frase che lei ha detto bisogna preoccuparsi a libera circolazione dei magistrati fu detta
Anche tempo fa
In un convegno che è stato tenuto proprio qui a Milano nella permanente in cui dicemmo che per combattere efficacemente
La droga il traffico e grande traffico di droga occorreva innanzitutto un coordinamento fra i magistrati dei vari Paesi interessate devo dire che questo coordinamento c'è stato
C'è stato ed è stato molto efficaci e al tatto i suoi risultati
Dicevo che sono qui per caso perché Flores d'Arcais ma ha detto di dire qualche parola
Sulla cosiddetta soluzione politica
Di Tangentopoli
Soluzione politica alla quale io sono stato sempre contrario non c'è nessuno assolutamente che possa mettere indubbio
Questo mio atteggiamento sono stato anche contrastando amici carissimi quanto quali Gherardo Colombo
E anche Antonio Di Pietro quando presentò insieme alla stella ed altri anche agli altri colleghi del
In questo progetto chi soluzioni
Proprio la sera fra l'altro mi ha stupito quando quando ha detto quello che è importante l'inevitabilità della pienamente Beccaria diceva l'ineluttabilità della penna
Cioè nel senso che doveva essere una pena alla quale non ci si poteva sottrarre si è perché veniva scoperta la maggior parte dei reati sia perché poi una volta che c'era stata una condanna non ci si poteva sottrarre
E lo diceva a proposito del fatto
Che è questo che scoraggia la criminalità
Io non ho accolto con entusiasmo la per la proposta di Colombo
Quel della e Pippi comunque esenzione dalla pena principale
Comenduno colto le altre
Per due fatti fondamentali prima perché credo ferramente questo principio di prevenzione
Nel reato che è quello
Che avevo accennato a cui ho accennato prima
Quel secondo
Perché ritengo che le soluzioni che riguardino
Solo alcune persone e solo alcuni
Possono creare dei profondi equivoci cioè che ci sono cittadini di prima categoria e cittadini seconda categoria C tre impiegati e quelle che non sono soggetti neanche la legge penale che possono comunque
Umili vera alle mai chiedeva degli operanti anche quando sono incappati in condanne
E cittadini di seconda categoria perché invece quando incappano
In un reato vanno in galera
Si è detto tanto della carcerazione preventiva usata io
Non ho qui come la relazione ultima che ci ha fatto il carcere di San Vittore in effetti di colletti bianchi a San Vittore non ce ne sono
Ci sono soprattutto immaginati
Che vivono in condizioni veramente indecenti
Su un carcere che deve comprendere che può ospitare solo quattrocento persone di media ne trasse dal due mila e cinque
Ed è diventato una torre di Babele nel senso che la maggior parte circa il quarantacinque per cento sono extracomunitari
Che parlano lingue diverse e che quindi non solo non si capiscono con le guardie carcerarie che dovere per educarli ma non si capiscono neanche tra di loro
Ma c'è anche soprattutto poi è un problema
C'è una soluzione politica di questo tipo sarebbe diseducativa
Così come sono non sono stati i nostri legislatori diseducativo
No non ho fatto i condoni fiscali
Quando l'ho fatti condoni edilizi
E quando hanno stabilito per esempio
Che chi aveva pagato all'ottantacinque mila lire per il medico di famiglia le aveva pagate chi non ha pagato e non faceva niente
Ecco questo sono cose secondo me veramente terribili
Per educazione Magenta che perché i giovani non ci credono più perché i nostri legislatori sono stati capaci di dividere il popolo italiano in un cent'onesta e gente per riposare un ecumenismo furba
C'è chi non paga le tasse perché sa che poi come avviene armene il condono edilizio e il condono fiscale cecchino chi si fa le case abusiva
Perché poi sacche a un certo punto ci sarà una sanatoria
E badate bene se sono talmente di sì che diseducativa e queste cose
Che si è creato poi un indotto di corruzione proprio attorno a questi provvedimenti legislativi
Perché poi per rientrare per esempio nel condono edilizio bisogna Checcucci siano determinati parametri
E allora per oltre dire questi parametri da pubblico ufficiale si paga
Non c'è verso
Detto questo
Io vorrei dare anche una parola Dini speranza
Perché ho visto particolarmente all'armata alla collega Dal Ponte
In relazione specialmente di fronte alle prime relazioni una prima relazione pelati Scarpinato
Indubbiamente l'Italia o e testa sto
Paese anomalo
è stato un Paese anomalo perché è stato un paese per un cinquantennio senza opposizione
Pericoloso fattore età Paranor sappiamo
Tutti era stato il nostro paese veniva considerato un paese di confine non tanto perché confidarsi con i Paesi comunisti con
La
Jugoslavia o con o fosse abbastanza vicina ma perché aveva il più forte partito comunista
Per cui a questo punto bisognava in qualche modo impedire qualsiasi progresso in senso sociale perché poteva avvicinare il comunismo e portare a un determinato sarà e così si spiegano determinate cose
Ci spiega per sempre con lo stragismo ma direi che ci sono stati sempre anche i poteri forti
E uno dei poteri forti
Con la prima espressione
Se ricorriamo alla nostra storia risale alla prima crisi del governo di centrosinistra
Pere sessantaquattro ci fu il primo governo di centro sinistra ci fu un patto preciso fra i socialisti e la Democrazia Cristiana
Ma questo patto cult de nel momento in cui venne toccato un potere forte
Cioè quello dei proprietari terrieri e mobiliare
Perché si doveva fare la legge la cosiddetta qualche viene chiamata legge ponte sulla edilizia e si voleva da parte delle sinistre allora che non si creassero grosse speculazioni
Sì sì borse in tal modo da parte dei poteri forti che si arrivò addirittura
Farr
Sentire il tintinnio di sciabole nove ricordate nel giugno il
Allora il generale De Lorenzo che andò a casa dell'avvocato Perroni poi diventato senatore poi diventato ministro di grazia e giustizia a parlare con
Solo con i democristiani così disse che nella Commissione d'inchiesta che avevano parlato delle imminenti elezioni ma in effetti quello che mi venne fuori fu che il partito socialista dovette cedere su questo punto fondamentale
Il punto fondamentale che è stato uno direi De Carlini proprio della collusione che è venuta dopo
Quando si trasformavano i terreni da agricoli in edilizia insiste sapeva benissimo qual erano le forti speculazioni forti spinte che vengono fuori e si crearono le prime
Collusione
Si è detto che solo da cinque anni si è scoperto il fenomeno della corruzione non è vero
Evitare fenomeno corruzione era venuto fuori molto prima
Uno dei primi era stato proprio Gherardo Colombo che s'era compatto dei fondi neri dell'IRI forse cos'è poi stato portato avanti quelle inchieste così come pareva che fosse porto forse sarebbe stato portato fosse rimasta mirano forse avremmo saputo cose che si sono sapute adesso da molto molto tempo prima c'è stata antichista
Che portò alla scoperta e che è del sistema Natali ve lo ricordate che è stata fatta dal collega greco e che portò in carcere proprio Martani ma poi come sapete poi negata l'autorizzazione a procedere
Dicendo sì che la Metropolitana Milanese non era non poteva vere il suo presidente come pubblico ufficiale perché era una società per azioni
Tant'è vero che la prima battaglia che noi abbiamo affrontato sulla Metropolitana Milanese confortato
Direttamente e personalmente è stata proprio quella sulla natura giuridica della di rappresentanti di questa società
Tutto questo che cosa nasconde che alle spalle c'è una volontà politica ben precisa
Cioè alle spalle c'era una volontà politica che queste cose non venissero fuori
Tant'è vero che quelle che sono venute fuori perché ne sono venute fuori sono venute Oppini inchieste
Diverse da quelle contro la pubblica amministrazione quindi per caso soprattutto nei fallimenti
Non sono venute fuori in inchieste su per esempio processi valutare in cui venne fuori la storia del Banco Ambrosiano delle società off-shore del tutte siccome delle scatole cinesi il sistema di usato allora dal suo nello stesso processo Sindona ma direi io vorrei menzionare anche un altro processo che è stata fatta qui una un'altra colleghi presente quella di Carollo in cui vennero fuori per la prima volta
La collusione tra
Politica market delitto
Per noi abbiamo avuto questa
Grande cose vitali
Che per una serie di coincidenze che non mi voglio elencare perché credo che le sappiate quasi tutti
è venuto fuori questo sistema di collusione politico amministrativo imprenditoriale
Che io non ho avuto mai esitazione a definire un cancro della democrazia sia perché
Portava squilibrio vorrà
Partiti che erano al potere i partiti che erano l'opposizione perché il denaro pubblico viene gestisce le partiti che sono al potere e quindi creava spicchi squilibrio forte
Tra chi era il potere chiara opposizione quindi alterava il gioco democratico
Ma veniva ripercussioni
Gravissimi sull'economia che mettevano in pericolo la stessa
Democrazia
Perché aumentava il debito pubblico
Noi siamo il Paese in cui abbiamo avuto il maggior numero di elezioni
E ogni volta che c'è stato una lezione si doveva mobilitare la macchina
Delle opere pubbliche
Perché si doveva dare appalti per la vera e tangenti per pagare le campagne elettorali pagare campagna elettorale naturalmente questa era una
Del dei pretesti no poi come cioè detto dalla
Del Ponte
Molti soldi di questi finivano all'estero che venivano in maniera
Detto
Di grande identità
Quindi non lo diciamo noi
Di fronte sì due minuti allora di fronte a questo quello che mi stupisce quello che mi stupisce
E chi mi lascia abbastanza perplesso
Se l'atteggiamento attuale
Non mi ha stupito per la verità l'atteggiamento che molto è stato prima era un atteggiamento che si aspettava che ci si aspettava io ho sempre detto batto
Processi grosso impatto il processo di piazza Fontana lo sapete quando si supera il livello di guardia c'è una reazione più grossa forte
Tant'è vero che noi abbiamo lavorato come dei matti abbiamo te accelerato per quanto possibile i tempi dei processi prova perché avevamo paura che questa reazione avvenisse
Fatto strano la reazione non è avvenuta da parte della
Prima Repubblica chiamiamola così come a Roma è la chiamano tutti quanti ma è avvenuta dopo
Cioè tutti quanti hanno applaudito
Alle iniziative di
Mani pulite hanno plaudito al fatto che finalmente veniva fuori
Ernesto alla luce sotto gli occhi di tutti una corruzione così diffusa
Ma poi stranamente
E mentre direi nella Prima Repubblica si è fatto qualche cosa o per lo meno si è accennato a fare qualche cosa
Per evitare che si potesse ripetere un fenomeno così grave come quello che era stato su coperto da Mani pulite e si era fatta da riforma
La legge quadro sulle pubbliche forniture come si era fatto la legge Merloni
Invece dopo
Abbiamo avuto prima
Dei
Chimicamente un primo decreto Conso da parte del governo poi un decreto Biondi
Poi abbiamo avuto anche un'altra cosa nella cosiddetta Seconda Repubblica sa se questa è la terza
La sospensione la legge Merloni
Era l'unica cosa buona che era stata fatta gregge per loro è stata prevista una
Authority
Che dire era
è stata il suggerimento di quello che vere era venuto fuori dalle nostre inchieste suggerimenti che erano stati dati
E
Mi ricordo quante volte abbiamo discusso con tutti i colleghi di come si poteva trattare e alterare un appalto durante il corso dell'appalto no è come si poteva vedere che fra diverse
Appalti venivano praticati oppressi
Assolutamente diversi e quindi si e si era detto creiamo un'Authority che
Ah renda in mano questa situazione che lenti tutti gli appalti e che di controlli e le verifiche in corso d'opera di Bari e soprattutto di variazione le varianti in corso d'opera che era uno dei sistemi più facili per tirare su tangenti
Questo era
Avvenuto però prima
Coi viene sospesa la legge Merloni
Allora dopo le elezioni del novantaquattro dopo le elezioni del novantasei non si attua ancora questo Regolamento per fare l'Authority
Nel nella campagna elettorale
Specialmente da parte dell'Ulivo si era previsto una serie di riforme
Che dovevano portare a fare i processi e giustamente
Che pare proprio Colombo l'ha detto che i processi si sono fatti poi al fatto un elenco preciso i processi che sono arrivati a definizione dei processi che sono fermi al Gip e quindi
Sierra detto c'è una strozzatura al
C'è una retata nei processi riformiamo il Codice penale perché i processi si facciano ma tutti i processi non solo quelli di Mani pulite
Si era Pezzato alla
Al giudice unico di primo grado in questa senza la riforma dei riti alternativi all'attuazione dell'articolo centosei la Costituzione all'aumento di competenza dei giudici di pace alla soluzione dei giudici onorari per esaurire i lavori alle sezioni civili
Alle attuazioni tv misure precise per snellire la burocrazia per togliere occasione alla corruzione chiedo scusa ma vorrei concludere solamente questo
Piccolo discorso in effetti non si è data assolutamente privo Rita a queste cose
Ma mentre da parte di tutti
Di tutti
Purtroppo
Si scatena una sorta di campagna di delegittimazione lavori mai puliti o quanto meno di smitizzare zione di quella che è stata mani pulite
Invece di dare precedenza queste riforme invece di attuare il regolamento della legge Merloni
Sentenza una riforma del trecentoventitré
Che secondo me
è un reato che noi abbiamo rispettato
Nella maniera più rigorosa delle interpretazioni
Tant'è vero che ho fatto il conto adesso nel fare la relazione che noi abbiamo archiviato l'abuso d'ufficio
è l'abuso d'ufficio
Abbiamo archiviato ben l'ottantotto per cento e denunce al momento stesso delle iscrizioni abbiamo Pancaro mantenuto quegli abusi d'ufficio
Che che ci sembravano potessero creare i presupposti per una nuova Tangentopoli
Ricorderete tutti perfettamente quello che è successo su quella strana intercettazione telefonica diciamo così che può far correre la sera in cui si discuteva delle nome i direttori generali delle altre
In quella conversazione non ha ma non apparsa mai la parola professionalità o interesse pubblico
Cioè si creavano di nuovo sono state fatte quelle nomine
In modo che si creassero di nuovo i presupposti secondo le lottizzazioni più classiche questa spetta a me perché c'ho più voti questa spetta a te perché c'è meno denari da gestire e così via dicendo
Noi non abbiamo avuto esitazioni abbiamo
Volte che purtroppo ci sono questi i punti che pareva che vorrei severo Ferreri Bossi
E adesso questo probabilmente se passerà questo questo disegno di legge che è stato già approvato da uno dei due rami del parlamento in sede di Commissione
Questo diremo che questo fatto non costituisce reato
Non mi pare non mi pare francamente
Che in questo modo
Ci si stia avviando sulla strada il più scusa per l'affermazione del principio di legalità
Allora ringrazio
Ringrazia Gerardo D'Ambrosio e allora pregherei divenire qui al tavolo il dottor Francesco Greco l'avvocato Corso Bovio
Dottor David Monti
Il Presidente dell'ENI Chicco Testa
E il dottor Gherardo Colombo
Sì una sola
Omonimo remissione anche perché
Alcune cose che volevo dire sono state già dette e mi riferisco all'intervento di Scarpinato ritenuta collegato grossi
Che anche in parte direi all'intervento
Del commissario della Consob
Io credo che un'economia moderna
Deve necessariamente coniugare la trasparenza con l'efficienza
Se infatti l'essenza del mercato e la concorrenza
Solo la trasparenza assicurare tutela la regolarità della competizione
La trasparenza di cui ha parlato anche dottor Bragantini secondo me si sostanzia in cinque punti fondamentali
La trasparenza dei bilanci dell'informazione societaria
Soprattutto in economia
I mercati finanziari che appunto pone al centro
L'informazione e la necessità per i soggetti dei mercati e di essere informa quindi dicevo trasparenza nell'informazione trasparenza nella circolazione di queste informazioni
Non a caso è stato approvato una legge sull'insider trading completamente inutile per così come è stata formulata
Terzo punto rispetto delle leggi sulla concorrenza
Quindi delle leggi antitasse delle leggi che regolano invertì i mercati di settore Italia visto che certe leggi antitrust sono state tranquillamente bypassate non è successo assolutamente nulla
Trasparenza dei flussi finanziari tutte le problematiche del riciclaggio ed infine e se ne parla sempre di meno e secondo me invece un punto fondamentale trasparenza nel rapporto tra economia e politica
L'Italia è stato il paese delle lobby occulte del finanziamento illecito
Che è l'anticamera
Con la conseguenza della corruzione mettete decidete voi cosa sta di fatto che dal novantadue ad oggi non abbiamo scoperto centinaia di casi di finanziamenti illeciti anche di importi enormi
E mi pare che il problema del costo della politica e di come risolverlo è completamente assente sia competente assente dal dibattito
Credo quindi questi sono i cinque punti che sostanziano il concetto di trasparenza secondo me
E abbiamo visto che Tangentopoli si è sviluppata negando ogni forma di trasparenza
E che questa opacità
Della città delle tangenti ha generato ha avuto come conseguenza l'inefficienza del sistema
Efficienza della politica dell'amministrazione pubblica e dei gruppi imprenditoriali ormai che si erano ormai disabituati alla concorrenza
Io pensavo
Dopo quattro anni di indagini dopo che tutti questi fatti sono stati portati all'attenzione dell'opinione pubblica
Che uscire da Tangentopoli dovesse essenzialmente significare recuperare riaffermare la trasparenza
Io credo che prima non ci siano altre strade neri sono scorciatoie sul
è inutile illudersi ma forse mi ero illuso
Perché vedo che oggi nel dibattito politico
Si tende
Ad attenuare se non ad eliminare ogni forma di controllo giuridico penale sulla pubblica amministrazione
Basta pensare alla già citato caso della riduzione del reato di abuso di ufficio o alla mancata riforma dei reati contro la pubblica amministrazione
Ed attenuare e o eliminare ogni forma di controllo giuridico penale sull'economia
Basta pensare alla modifica otto addirittura alla volontà di depenalizzare il reato di falso in bilancio
Il tutto condito ormai da una accordo direi abbastanza trasversale per la cosiddetta separazione delle carriere
Che
Altro non significa se non quantomeno in via tendenziale la sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo perché io non conosco sistemi di carriere separate dove il pm non sia sottoposto all'esecutivo eppure ho conosciuto colleghi pm di tutto il mondo e tutti mi hanno confermato questa circostanza
Queste sono le strade che oggi si stanno percorrendo
Un disegno a volte lucido a volte confuso nella complessiva deregulation
Dei controlli
Che devo dire tra l'altro nemmeno una novità
Perché questa deregulation dei controlli è una cosa che determinate forze politiche o determinati
Poteri occulti hanno sempre sostenuto da tanti anni a questa parte basta pensare al piano come si chiama la rinascita di Licio Gelli
E probabilmente in alcuni casi aveva anche una maggiore dignità spessore culturale
Ecco io
Invito tutti a pensare
In questo quadro con l'attuale situazione
Dei controlli sui mercati
Nei controlli
Interni alla pubblica amministrazione in questo quadro di inefficienza dell'apparato statale cosa significa questa deregulation
Soprattutto se coniugata
Con gli appetiti lobbistici dei gruppi della crisi economica dei partiti
Ecco
C'è stato qualcuno ammette D'Ambrosio che voleva dare un messaggio di speranza del Ponte Rio credo che poi è anche la sua conclusione sia stato del tutto pessimista infine io mi associo Anna maggiore
Dal mille novecentonovantadue nulla è stato fatto è stato detto più volte io lo ribadisco perché
Il quadro estremamente desolante
Non è stato risolto il problema del finanziamento della politica
Non è stato affrontato il problema dello sviluppo trasparente legale dei gruppi
L'evasione fiscale e il motore ancora oggi nello sviluppo economico le privatizzazioni vanno molto a rilento anzi devo dire sono molto indietro
E riciclaggio dei capitali leciti e non viene adeguatamente contrastato soprattutto nella problema già sollevato dalla Del Ponte dei rapporti internazionali e da questo punto di vista mi sembra che poco abbia fatto poco abbiano fatto i governi che si sono succeduti nel tempo dal momento dove oggi per sollecitare il rispetto delle convenzioni internazionali devo ringraziare la Del Ponte lo Stato svizzero che è l'unico che ha comunque rispettato le nostre richieste
Dunque ormai è chiaro che il problema non è più la modernizzazione dello Stato e dell'economia
Questo è una cosa che non interessa
Il problema è l'eliminazione di ogni forma di controllo non so chi l'ha detto mi sembra che sia molto efficace
Si deve passare da Mani Pulite a mani libere
Devo dire anche per la verità che noi tutti siamo abituati
A questa situazione
E
Soprattutto ormai siamo gelosi
Della nostra indipendenza e della nostra autonomia
E crediamo soprattutto che la indipendenza e l'autonomia dei magistrati non soltanto un problema di leggi ma soprattutto un problema culturale
Io credo che
Questa convenzione che accomuna
La gran parte dei magistrati italiani
Sia come dire l'unico fattore di speranza che vedo
Oggi
Nel nostro Paese
Ringrazio Francesco Greco perché malgrado l'assoluta brevità io credo che stia venendo fuori con
Terribile chiarezza come non solo le promesse di riforme che andassero nella direzione della trasparenza
E quindi nella direzione di rendere più difficile
Il perpetuarsi di Tangentopoli
Non siano state mantenute ma sempre più chiaro si delinea una vera e propria controriforma che è fatta di tanti pezzi
Che forse sono scoordinati
Ma che
Vanno a comporre un mosaico assolutamente chiaro
In cui la trasparenza che già era scarsissima viene assolutamente dimenticata i controlli vengono diminuiti tutte le polemiche si concentrano su quel poco di contrasto
Alla corruzione che è stato fin qui fatto dico su quel poco perché quel tantissimo che l'impegno dei magistrati gli stessi magistrati hanno sottolineato a inciso su una punta dell'iceberg e né potranno mai essere da soli i magistrati a operare quella necessaria sconfitta
Della illegalità diffusa
Che come ci ricordava il commissario della Consob è una necessità anche dal punto di vista strettamente dello sviluppo economico in un mondo sempre più concorrenziale e allora vorrei ora dare la parola a un manager manager pubblico il presidente dell'ENEL Chicco Testa
Che naturalmente non è un politico e che tuttavia come manager pubblico
è di nomina politica
Proprio perché ci dica dal punto di vista di un imprenditore di un imprenditore pubblico che cosa si può fare perché e invece la trasparenza diventi quella normalità senza la quale la deriva italiana verso il Terzo Mondo
Se non assicurata largamente favorita
Grazie
Si è parlato molto questa mattina di comportamenti illegali dell'impresa lo ha fatto benissimo Bragantini io mi sono domandato molto spesso
Essendo che ci sono fatti criminosi che accomunano imprese pubbliche imprese private quale sia la specificità dell'impresa pubblica rispetto all'impresa apriva e essendomi fatto una breve ma discreta esperienza in questo campo può essere stato il primo presidente della della M di Roma diciamo non c'era e poi da qualche mese delle e quindi avendo ormai iniziato questa carriera di apprendista Boiardo ho ho raccolto qualche informazione in più che posso comunicarvi mettere a vostra disposizione esiste una specificità dell'impresa pubblica rispetto all'impresa privata che rendere più che rende più facile l'attività illegale
A mio parere sì
E la causa va rintracciata essenzialmente
Nel tipo di aspettative di domande che da parte di molti interlocutori non necessariamente solo uomini politici vengono fatte all'impresa pubblica cioè nei confronti di impresa pubblica un'aspettativa di tipo particolare che la fa deviare dei criteri di razionalità economica e la porta
Se non vi è un sono vi sono alcune cose che poi dirò in eccesso necessariamente verso una deriva intanto in questa mia piccola esperienza mi sono fatto anche come dire un una piccola mappa di indizi
Ci consentono anche senza essere magistrati di comprendere se in quell'impresa secoli impresa è condotta con criteri del profitto economico oppure no ve ne segnalo alcuni alcuni così la prossima volta dei utilizzati sono redditizi molto interessanti gli ho fatto un'analisi presento sull'Acea Periodo ottantacinque novantadue poi nel novantadue c'ho pensato i magistrati di Milano a segnalare alla Procura di Roma che ancora qualcosa che non andava e tutto ha cominciato
A cambia
Sono dei numeri da vedere quali sono questi i numeri imprese l'andamento del numero dei dirigenti in tutte le imprese pubbliche italiane dall'ottantacinque al novantadue voi verrete moltiplicarsi il numero dei dirigenti delle aziende e insieme i criteri automatici di adeguamento dei loro stipendi secondo il numero degli occupati e le ore di straordinario Doni straordinario sfrondato che normalmente pochi vanno a vedere esaminate le aziende pubbliche dall'ottantacinque al novantadue vedrete aumentare enormemente questi indici
Terzo investimenti il la quantità di Investimenti senza aumento di fatturato
Quantità di investimenti che rispondono alla logica che ho sentito via Vittorio super questi giorni su un giornale in modo molto sì molto molto efficace dice hanno inventato i cappotti per vendere i bottoni
Già già alcuni amici politici inventavano i cappotti per rendere il bottoni
Quarto questi sono i dati che mi ha messo a disposizione la Procura di Roma per la parte accetta accertata le tangenti se voi mettete in un grafico ideale insieme
Numero dirigenti straordinario occupati Investimenti e tangenti vedete i quattro gratuiti svilupparsi tutti verso l'alto in modo essenzialmente omogeneo
Perché è questi grati questi quattro grafici rappresenta nel compromesso fondamentale che si è svolto in forma di impresa pubblica in quelli anni in cui le varie parti magari hanno fatto finta di non sapere l'una con l'altra che cosa succedeva
I politici hanno cercato di utilizzare le aziende pubbliche affini di arricchimento personale o di partito
E dirigenti lo
Non hanno difeso la loro autonomia e hanno scambiato la pelle di autonomia con il miglioramento dello status del loro numero
Ai lavoratori è stato dato aumento l'occupazione
E quantità di straordinari pensate qui il primo c'è qualcuno che si occupa di impresa che in un'azienda come l'Acea si è passati nel giro di sei mesi da due milioni a un milione di ore di straordinario se fate conto che un ladro un anno lavorative composto di circa mille settecento verso è scomparsa dentro là c'era un sei mesi un'azienda di seicento settecento persone di cui non ci era bisogno perché la CIA ha continuato a parlare
Tranquillamente la sua attività nel suo lavoro solo che a quel punto comitato fare utili
Investimenti a loro volta di che cosa sono l'indizio sorride Giada richiesto di un consenso di dei cosiddetti portatori di interessi investitori appaltatori Unioni industriali artigianali eccetera eccetera che in questo modo vengono
Portati all'interno di questo sistema di consenso
Le aspettative che vi sono nei confronti dell'azienda pubblica appartengono a quella incapacità tipica decide del del nostro popolo la nostra storia di distinguere tra comportamenti illegali e comportamenti illegali lo diceva benissimo
Sostituto procuratore di Palermo quando indicava come obiettivo sostanziale di questa fase storica del nostro Paese la decisione se vogliamo essere un Paese legale o se vogliamo continuare a essere un Paese legale
Di un bel legalità in cui naturalmente vi è una grande differenza tra i grandi atteggiamenti criminosi e piccoli atteggiamenti illegali ma tutto si tiene tutto si tiene come ci ricordava anche D'Ambrosio e tutto soprattutto produce un codice morale fortemente giustificazionista nei confronti di comportamenti individuali e dei comportamenti di terzi
Cosa c'entra questo con le aspettative perché per una qualche strano motivo per la profonda in cultura economica del nostro Paese e per la percezione distorta che nel nostro Paese si è creata in seguito a fatti molto precisi della cosa pubblica
Tutti si ritengono autorizzati a chiedere all'azienda pubblica quello che mai chiederebbero all'azienda privata
E questo va a dice ma bisognava che ne so metabolizzare il Gran Sasso cito un caso che non esiste
E se la quali e mi perdoni resta solo la si può fare perché costa un sacco di soldi e ci vivono cinquecento persone va be ma fatelo perché così creiamo occupazione facciamo un investimento è un grande progetto
E c'è da chiedersi ma guardi che i conti economici non torna che centra voi siete un'azienda pubblica
Oppure e questo è un atto è Gianmaria anche questo atteggiamento anche delle giustificazioni nobili doveva necessariamente ignobile oppure viceversa
Dice ma io la continua richiesta di raccomandazione di assunzione via però a cui è difficile rispondeva guardi tutti abbiamo un figlio disoccupato un parente un amico un cugino da un dramma gente di questo Paese dice ma guardi abbiamo dei concorsi ci sono delle selezioni e va be'ma che c'entra vediamo troviamo il modo ma quale modo si può trovare se non è quello di cascare nella e illegalità le aspettative nei confronti dell'impresa pubblica sono aspettativa che deviano dalla razionalità economica inevitabilmente corrono il rischio di produrre
Produrre comportamenti illegali spreco di denaro pubblico eccetera eccetera
Si può uscire in un qualche modo da questa situazione ben non è facile ovviamente non è facile ho visto che poi non bastano i processi di privatizzazione non basta
Però alcune cose si possono sicuramente fare
Io sono d'accordo per esempio dottor Greco che soprattutto per quelle aree di economia pubblica in cui vale il principio del monopolio perché attenzione perché nei servizi poi monopolistici
Tutt'tutto questo significa che tutti questi costi vengono scaricati sui cittadini attraverso il sistema delle tariffe o sul o sul debito pubblico attraverso le i fondi di dotazione eccetera eccetera
Allora la prima questione io credo ancor più della privatizzazione il dottor Greco perché lo dico faccio una battuta su questo l'introduzione del meccanismo di concorrenza quella privatizzazione che la prevenzione può accompagnare in modo regolare perché attenzione sarà l'Oscar viviamo il monopolio la semplice trasformazione di un monopolio pubblico in un monopolio privato non si risolve il il problema della mancanza di concorrenza e di competitività
Nel nostro sistema con questo non voglio assolutamente apparire alcun modo come una persona che vorrebbe che vuole ritardare le privatizzazioni assolutamente no
Ma dobbiamo sapere che in Europa la spinta alle privatizzazioni nasce dall'esigenza di liberalizzare i servizi pubblici e non viceversa come succede nel nostro Paese dove il fabbisogno di cassa
è talmente forte da spingerci verso la privatizzazione a prescindere dai processi di liberalizzazione
Di concorrenza
Seconda questione l'autonomia profonda vera del ma io credo che
Questo governo abbia fatto sicuramente cose buone nominato Franco Tatò e Cimoli al al al all'ENEL e alla e alla e alle Ferrovie dello Stato
E e dobbiamo continuare su questa strada scegliendo uomini di questo genere e soprattutto concedendo bando veramente la certezza ma ci dice ma residente pubblico omaggio è un management opportunista beh difficile non essere opportunista
Quando il tuo padrone ogni sei mesi ti chiede di cambiare strategia perché è cambiato il governo o perché è cambiata la coalizione e difficili e difficile come fa
Ad essere autonomo rispetto ad un azionista che non rispetta la sua autonomia e non è chiaro che l'indicazione delle miss della missione generale che viene assegnata
Al al management
E poi ci sono altre quindi
Piena piena piena subordinazione del consiglio di amministrazione al Codice civile uscendo dalla legislazione di tipo speciale specialistiche pubblicistica che regola ancora
Molti enti pur trasformati in società per azioni e poi anche piccole cose tipo presepe il modo in cui si pagano in mare
Io ho avuto la piccola polemica so che sarà difficile farla capire perché Fini ha proposto qualche settimana fa di ridurre gli stipendi dei parlamentari anche quelli
Dei dei cosiddetti boiardi tra cui ovviamente ci sono io allora metto a disposizione il mio stipendio ma non si può pensare di volere Cimoli intatto il supermanager eccetera eccetera e applicare ad essi criteri di retribuzione di tipo pubblicistico attenzione non è una questione di quantità è una questione di composizione della retribuzione in nessuna delle nostre imprese
Anche quelle avviate la privatizzazione esistono forme di retribuzione legati agli incentivi il testo a pochi sì o no tutte cose incomprensibili per il mercato internazionale il quale tra le altre cose per verificare la credibilità di un impresa si domanda in quale parte il management di quell'impresa è coinvolto la retribuzione il suo successo economico personale del manager dipende dal successo economico complessivo
Del dell'impresa invece noi troviamo
Stipendi normalmente alti ma tutti allo stesso livello e tutti con procedure di adeguamento automatico tipici dell'amministrazione pubblica piuttosto che dell'impresa ho finito
Paolo io le cose si possono cambiare certo che si possono cambiare e io vorrei portare un esempio di successo che si che si chiama e
Di un'azienda che ha avuto coraggio forza
Difendendo l'autonomia del management
Di uscire da una situazione difficilissima
Un'azienda che credo rappresenti un caso di successo a livello internazionale che l'anno scorso ha dato allo Stato dieci mila Italy dieci mila miliardi e si è rivalutata per altri dieci mila miliardi dopo trenta per i successi in Borsa perché ha avuto parlato qualche volta con Bernabè curioso luce molta più esperienza di me ma come hai fatto per fare questa cosa si fa cosa perché Risi sono le technicalities naturalmente
E cioè parla già parola cosa alzarsi la mattina farsi una sola domanda quali sono le cose che devo fare mezzi per servire interessi di questa azienda punto e basta quando incomincia a farti altre domande incominciano gli insuccessi le difficoltà grazie
Varie volte sia cercato nelle polemica di questi ultimi tempi di contrapporre come e categorie gli avvocati ai magistrati
Non è in questa chiave che abbiamo chiesto ad alcuni avvocati di essere qui presenti ma come tecnici di un sistema giustizia nella la loro la specificità anche personale per dare un contributo positivo alle necessarie riforme e quindi in questa chiave che do la parola all'avvocato Corso Bovio
Un contributo spero di darlo ma vi dico subito vi prego considerarmi un provocatore io sto dall'altra parte io difendo i cattivi io difendo l'illegalità io sono uno di quelli che ha cercato di mettere i bastoni tra le ruote a tutte le rogatorie internazionali proposte la dottoressa Del Ponte molto brava e quindi mi Svizzera c'è andata malissimo
Da qualche altra parte siamo riusciti a far prevalere le nostre ragioni
E ha opporre strumenti di resistenza ai magistrati io però credo di poter al di là delle provocazioni dirvi qualche cosa di utile perché comunque io cerco nel mio mestiere sparò dall'altra parte
Divo affianco all'uomo che è inquisito e che ha commesso un illecito nella più parte dei casi ebbene io stando dall'altra parte e cerco di capirne le ragioni
E allora io ho per esempio constatato come purtroppo non viviamo a livello generale nel migliore dei mondi possibili
E di conseguenza un tasso di corruzione ed un tasso di virgolette fondi neri è fisiologico
Ho incontrato recentemente alcuni manager in quali sì lamentavano della drammatica situazione per la quale la decifrazione italiana che sottopone a controlli durissimi tutte quante fosse corretta e forse è il problema della corruzione dei pubblici ufficiali stranieri ma che sottopone la legislazione italiana tutta una serie di limitazioni e controlli le spese per le commozioni delle gare all'estero
Non stanno questi manager più concludendo alcuna Garra con i paesi mediorientali con i Paesi africani la concorrenza giapponese e la concorrenza americana che ha una legislazione sulla corruzione dei pubblici ufficiali stranieri però evidentemente a qualche piega o comunque qualche strumento conclude legare in modo molto migliore del nostro
Costoro questi Managers d'altra parte quando io lì richiamo alle loro responsabilità alle violazioni a suo tempo commesse
Mi dica un quello che è l'argomento ovviamente molto negativo molto peccaminoso molto pericoloso ma che cosa potevamo fare diversamente
Lo facevamo tutti eravamo inseriti in un determinato sistema nel quale se non si ricorreva quei mezzi e non si pagava non si avevano gli appalti io credo che ecco queste parole che sono state dette prima da Testa certamente non giustificano l'alta illegalità però vi hanno dato il quadro di legalità fortemente diffusa
Anche a livelli inferiori domanda di illegalità e di favore atto ogni livello nei confronti dell'azienda pubblica perché nei confronti dell'azienda pubblica si è sempre richiesto da parte di chi aveva diritto al servizio di chi aveva diritto alla assunzione qualche cosa di diverso di improponibile nei confronti dell'azienda privata il difetto fondamentale di questo sistema era una serie di aspettative ma anche una serie di comportamenti delle del management pubblico ed una serie di strutture di sistemi sui quali tornerò di qui ad un istante che hanno consentito appunto una illegalità diffusa e una mancanza di percezione del comportamento illegale lo facevano tutti e di conseguenza non si sentiva più come peccato quello che pur descritto nel codice io ho un mi rendo molto ben conto di quanto qualunquisti che siano queste espressioni per taluni versi solo per taluni però perché ah mi è capitato e poi mancato di distendere l'onorevole Balzamo e ho conosciuto l'onorevole citati bene i due personaggi peggiori sotto taluni profili di Tangentopoli
E hanno due personaggi quali godevano nell'ambito del capitolo della struttura non solo del loro partito ne parlavo stamattina con un rappresentante del PDS
Godevano Citaristi almeno Balsamo non lo so mi ha fatto riferimento all'onorevole Balzamo godevano di universale stima sulla base dello slogan che per fare il lavoro più sporco che c'è ci vuole la persona più pulita e quando noi viviamo in un sistema di questo genere ci dobbiamo rendere conto che vi è una tardività completa di quella scala di valori ai quali faceva riferimento prima il professor Stella e rispetto alla quale c'è bisogno di una profonda totale ricostituzione allora qual è la situazione oggi una situazione di totale smaltimento
Io personalmente come del Puleio convoca Torre
Dico che sento ma sto dall'altra parte sto difendendo i cattivi io sento che il fenomeno aveva natura politica data la sua diffusione e che la rende unica risposta possibile a fenomeni di natura politica secondo me è quella di una sanatoria di un'amnistia io lo sento così detto questo però mi rendo conto che politicamente improponibile
E poi purtroppo devo anche dar ragione al dottor Davigo perché un'amnistia significa oggi come oggi ridà libertà a tanta gente che non capisce il discorso è finita un'epoca bisogna ricominciare con le mani pulite l'amnistia può essere davvero letta con il discorso mani libere
Quali sono allora secondo me le cause di questi comportamenti devianti con una causa io la addosso a me come leguleio
Chiedo però dubbi guanti legulei che stanno in Parlamento e legulei che operano nei palazzi di giustizia di fare un attimo di esame di coscienza
E cioè quando il controllo funziona e quando le procedure funzionante controlli e procedure funzionano se sono procedure chiare controlli certi non casuali è abbastanza frequente
L'Italia è il Paese nel quale la legislazione
Sui lavori pubblici sugli appalti sulle amministrazioni locali sul ciò di cui abbiano diritto come servizio ciascun cittadino è quanto mai incerta la produzione legislativa dicono obietta
Enorme ma accanto ad una produzione amministra legislativa enorme esiste anche un fenomeno di enorme dilatazione della tra sia amministrativa e ha devo aggiungere una a mio modo di vedere totale casualità del condono io credo che il controllo giudiziario debba essere l'estrema ratio ma anche se noi non consideriamo il controllo giudiziario estrema ratio dobbiamo tenere in considerazione
Che il controllo giudiziario è estremamente casa sua
Io non voglio in questa sede tenta nella polemica su un fenomeno per me ineliminabile e innegabile e cioè quello della profonda quasi totale discrezionalità dell'azione penale
Ci sono dei processi che hanno avuto rapidissimo esito però io credo che tutti i magistrati presenti in questa sala tutti i magistrati che operano nel tribunale di Milano sanno altrettanto bene come lo so io che vi sono dei processi per fatti di trasparenza per falso in bilancio
Per il ricco irregolari certificazione da parte di società di revisione paralizzati alcuni da cinque altri da dieci anni il computer mi fa ogni anno stampare il tabulato delle pratiche ferme io ho dei processi introitati al dibattimento nel mille novecentottantasei non fissati
Sono casi prescritti sono casi in cui si è spinti in cui è una banca cotta allora c'è una casualità
Dell'azione penale che rende assolutamente non pertinente il controllo vale a dire insegnavano i grandi maestri la certezza della sanzione e ciò che rende il diritto tutto vivo e vitale la incertezza della repressione moltiplica fatale la discrezionalità di fatto dell'azione penale farsi che questo sistema di controllo funzioni in modo assolutamente non persuasivo le possibilità di farla franca sono ancora troppe
E allora non provocazioni fini a se stesse ma due considerazioni rapide moltiplicare cento la cultura della legalità ma liberarsi dagli schemi del nostro costume anche giuridico per cui il legale eh
Degradato a leguleio il termine che usavo prima
La chiarezza e la certezza della norma procedimentale amministrativa del diritto del cittadino ad avere un determinato servizio è quello che tende la attività del pubblico amministratore insindacabile è quello che rende la possibilità di controllo molto più certa
Io ho avuto un caso personale sono stato nominato presidente di un ente senza scopo di lucro questo ente senza scopo di lucro doveva restaurare un costruzione della pubblica amministrazione senza scopo di lucro ripeto senza nessun guadagno personale bene
I sistemi amministrativi le complessità legislative i meccanismi burocratici sono stati tali per cui i più bei progetti
Hanno impiegato anni per arrivare alloro esito e ad un certo punto io ho dovuto abbandonare la partita no no concluso niente io vi confesso
Forse perché frequento troppo gente abituata all'illegalità che se a un certo punto un qualche pubblico funzionario mi avesse detto ma avvocato mi dia cinque milioni perché così blocchiamo questa tattica io avrei ceduto
Incontrando sovente il dottor Davigo non sono andato io a proporla al pubblico funzionario fosse la resistenza era data anche dal fatto che poi i cinque milioni li avrei dovuti mettere del mio e non dell'ente che non aveva una lira
E se non dei soldi raccolti il modo un po'particolare per far quella quella determinata operazione allora
Solamente una cultura manageriale
Della pubblica amministrazione una certezza dei diritti del cittadino
Può dare una cultura diffusa della legalità dobbiamo abbandonare gli schemi dei legulei e la prima cosa
Da chiedere in qualunque sede culturale e politica in quella di chiarezza certezza semplicità del diritto
E dall'altra parte il momento è quello che però io sono convinto che un atto di non dico modestia ma di ripensamento della funzione giudiziaria vada rapidamente compiuto in che senso
Io credo che ci dobbiamo dire molto onestamente che l'azione penale sia discrezionale e che questa trasparenza allora debbo un pochettino investire tutto
Dire anche come viene gestito e secondo quali scelte viene gestito lo strumento repressivo penale
E quindi quali sono le scale di priorità il dottor Zagrebelsky a Torino aveva fatto una specie di diritto pretorio in quale nel quale aveva fatto trasparenza su questo tema e poi ecco sì questo lo chiedo ai pubblici ministeri
L'atto di modestia io vi racconto telegraficamente vado a chiudere non penso che il tempo sia scaduto
Bene io difendo un sacco di mascalzoni difendo un sacco di illegali e di persone che con me hanno combattuto contro o Mani pulite
Però io difendo anche un orsetto di peluche
Io difendo un orsetto che è il simbolo di un detersivo bene l'incertezza della legislazione italiana è tale per cui ad un certo punto qualcuno ha ritenuto che questo setto questo prodotto questa linea di prodotti non fosse in regola
è nata una inchiesta presso una Procura sono stati ribaltate su cento sessanta altre procure gli atti di quest'inchiesta siamo andati esattamente otto volte in Corte di Cassazione una trentina di tribunali della difesa allora non c'è certezza su che cosa può essere un orsetto ammorbidente
C'è una dilatazione del controllo giudiziario che porta se non altro anch'essa a delle dispersioni di energie molto ma molto preoccupanti
L'imprenditore che aveva fatto quel bell'orsetto di peluche se si fosse imbattuto in un signore del maschio gli diceva mi dia dieci milioni glieli avrebbe dati risparmiando un sacco di soldi che invece ha pagato in parcelle di avvocato e questo sarebbe ovviamente andato contro i miei interessi ma la pericolosità
Fondamentale della incertezza della normativa ed è la casualità dell'azione giudiziaria è proprio questa e cioè che nella mancanza di insicurezza su quello che verrà è lecito e di quello che verrà colpito i comportamenti diventino assolutamente devianti dobbiamo chiedere trasparenza a legislatura ove trasparenza e razionalità di scelte all'amministrazione trasparenza e razionalità di scelte alla repressione giudiziaria grazie
La ringrazio Corso Bovio per
La precisione con cui ha posto tanti problemi l'assoluta mancanza di ipocrisia con cui ha sostenuto anche delle tesi impopolari ma poiché molto spesso come è stato richiamato la piccola illegalità diffusa poi si intreccia con la grande criminalità
Credo sia importante sentire il punto di vista del sostituto procuratore d Aosta David Monti che è impegnato in una di quelle
Inchieste che
Rendono necessario parlare di quella che purtroppo non è
Una esagerazione giornalistica cioè parlare di poteri occulti e di poteri paralleli Da Rin ringrazio io raccolgo subito l'invito dell'avvocato Corso Bovio compiendo un profondo attori modestia
E sarà consentito quindi a un magistrato che non è abituato è abilitato a parlare di temi di carattere generale
Compiere alcune notazioni sul tema generale del convegno e tema generale di estremo fascino di estrema complessità
Proprio per questo di estrema tentazione capitalismo e legalità
Da un punto di vista che una volta si sarebbe definito gli analisti marziano marxista del diritto la proposizione dei due termini capitalismo e legalità
Sarebbe puramente un sì netto cioè insignificante dato che non avrebbe alcun senso per un criterio di legalità del capitalismo
In quanto i suoi e come tale un sistema di legalità
E il portatore della legalità della propria ed unica legalità concepibile
E cioè quella che si costituisce come la docile il sistema il condizionamento in ultima istanza di tutto l'ordinamento giuridico a quello che veniva chiamato il modo di produzione capitalistico
Da questo punto di vista l'unico criterio di qualità sempre secondo questa antica ottica valido
Per un sistema capitalistico e
Il sì l'ordinamento giuridico che riesce a compone nella maniera migliore possibile
Il tema dello sviluppo delle forze produttive dell'adeguamento del modo di produzione alle forme allo sviluppo delle forze produttive
Quindi come tale la crisi verità nasce con questo tipo di analisi quando il modo di produzione non sono più adeguati
Allo sviluppo maggiore della forza produttiva poi ricorderete sensato da questo punto di vista
Il capitolo ventiquattro il Capitale di Marx là dove si parla dall'accumulazione primitiva del capitale e quindi dell'epoca dove la legalità nel capitale e nel delitto cioè alla rapina
Risorse pure quella fu un'emorragia giusta legale dal da questo punto di vista
Viceversa da un punto di vista classicamente liberale la Società capitalisti o se si preferisce la Società aperta la società giusta chiamiamola come ne veniamo opportuno nella competizione del mercato è il migliore mondo possibile la legalità cioè dello stato di diritto basato sulle regole tecniche neutro del mercato
Per molto tempo coltivato a credere che alla origine della profonda legalità nel nostro Paese
Basato su un grande costante Patto di legalità delle classi dirigenti
Molto più ancora del sistema dalla corruzione nelle nel profondo sistema dell'evasione fiscale
Fosse determinato da quello che alcuni padri costituenti posso citare a memoria Lelio Basso Piero Gobetti Antonio Gramsci chiamavano l'arretratezza del capitalismo italiano
Cioè a dire proprio la fase di arretratezza di formazione
E di accumulazione primitiva capitale continua comportava delle continue strozzature di legalità nel nostro sistema
Fino a giungere a quello che veniva definito ripeto diversi anni fa il cosiddetto diciannovesimo delle classi dirigenti italiane
Quindi il fascismo
Quindi la strategia della tensione filo forse anche allo stress
Punto a tutt'oggi che questa analisi per quanto datata ha una sua profonda validità il sintomo più perduranti quest'arretratezza potrebbe essermi su una perdurante mi si sentano Maria selvaggio cioè l'incapacità di rispettare sino in fondo la legittimità e l'indipendenza della magistratura
Sotto mille forme non certo non avendo il sacrosanto diritto di critica anche di sanzione da comportamenti sbagliati
Ma ricadendo nella inevitabile politica di fondo del pendolo delega per la risoluzione del problema la legalità e insofferenza al controllo della legalità
Il risultato più clamoroso e ha perfettamente ragione l'avvocato Bovio di tutto questo e la vanificazione del principio base della legalità in qualsiasi ordinamento
E anche soprattutto nell'ordinamento di tipo capitalistico avanzato come avanzato che sia cioè la certezza sia pur dinamica del diritto
Certamente io credo che l'azione della magistratura italiana ha avuto una profonda anomalia in questi anni quella di avere una sicura rilevanza di valenza internazionale da questo punto di vista si è vero avvocato Bovio che molti manager avranno detto una tesi di fondo avevano avanzato le sue come così fan tutti però vivaddio qui fosse molto probabilmente si era un po'esagerato nel nostro Paese da questo punto di vista
In questo senso credo che però
Il problema dei riciclati o dei prodotti al delitto e dei poteri occulti
Può agevolmente collegarsi in questo contesto là dove si sfonda il muro del suono dell'ovvietà nel dire che non ha alcun senso parlare la tutela della legalità del capitalismo gli altri tipi di sistemi parlando del riciclaggio del denaro
Ha più senso porre questo problema come un problema di esiziale pericolo per la legalità primario della civiltà umana
è vero che il problema del riciclaggio è ben lungi dall'essere stato appena affrontato nel suo complesso
Però la grande non terminata stagione di Mani pulite la maggiore costanza la lotta alla grande criminalità organizzata di questi anni sta attualmente portando alla luce una serie di indagini di inchieste forse criticabile forse velleitario per certi aspetti ma finalmente diffuse nuove anche nel nostro Paese le quali fanno emerge un'impressionante sommerso mondo di attività finanziarie illecite che spaziano fra l'Italia e l'estero
E altrettanto finalmente anche se episodicamente credo che ci si renda conto che fenomeno del riciclaggio è strutturalmente e inscindibilmente connesso alla rete internazionale dei poteri occulti
Senza in questo senso una irresistibile tentazione di attribuzioni nominalistiche ad ogni costo
Così come credo sia rinnovato una consapevolezza che aveva a mio sommesso avviso scontato per dicendo di ingenuità
Circa la obsolescenza di questa tematica
I poteri occulti non sono spariti
Non sono spariti con la loggia P due questo dobbiamo ritornare a rendercene conto
Così come Roberto Scarpinato né un recente numero della rivista MicroMega parlava
Del perdurante tentativo ideologico di far passare attraverso una tematica della sparizione o dell'attenuazione dei successi che i successi giudiziari hanno portato all'altra grande rivalità così credo che questa obsolescenza disastrata anche per quanto concerne la tematica dei poteri occulti
Parimenti credo sia necessaria la riaffermazione ulteriore consapevolezza che l'appropriazione dei flussi legali di ricchezza da delitto
Laddove il campo amministrativo non può essere scisso da quello criminale ovviamente non solo non è possibile senza la restaurazione di reati legali Edipo diritti legali dei poteri occulti
Macchi reati cosiddetti per così dire emergenti ad esempio i reati contro la pubblica amministrazione
Spendono fino a un certo punto la costanza del perdurare di questo contesto laddove forse la ragione più profonda
Potrebbe andar ricercata anche non so
In un altro tipo di genesi de quella per l'appunto del controllo illegali occulto delle relazioni di potere stessa
Controllo rispetto a cui l'attività di riciclaggio diventa essa stessa è giocoforza eversione dell'ordine legale
Q necessita di piegare e sempre occultamento progetti politici apparentemente trasparenti
A fine del tutto nascosti
Non starebbe a un magistrato deve questo ma io consiglierei
Di stare attento a innamorarsi per necessità o supposta modernità ad ipotesi federaliste specialmente nel nostro Paese laddove la tentazione del sistema criminale a farsi Stato-Regione non è mai e non è ancora tuttora scomparsa
Vorrei fare un piccolo ma forse attuale esempio del livello di pericolosità per qualsiasi forma di legalità del problema del riciclaggio delle sull'obbligate commissioni con i poteri occulti
Nell'indagine attualmente condotta da me la procura di Aosta denominata Phone Money emerge un progetto grazie a Dio a livello solo di progetto
Ma che serve per descrivere una il livello di pericolosità che esso contiene progetto sia pur problematico
Ma però Progetto non del tutto velleitaria mediatori del mondo del riciclaggio avevano messo a punto un piano per affrontare con il sistema della tesoreria e di gestione di liquidità delle banche anche delle grandi banche italiane
Il drammatico problema dell'azzeramento o della limitazione delle sofferenze bancarie
Orbene occorreva che i banchieri non solo in Italia ma in altre piazze cosiddette a rischio di riciclaggio mettesse una di a disposizione
Depositi titoli di tesoreria per un numero anche molto limitato nei giorni all'anno
Perché ciò servisse da base cartolare per impostare operazioni di rientro Teo investimento con base di transito di copertura in corrispondenti istituto di credito a livello internazionale
Collegati ad una galassia di fiduciari esterni alle banche su cui far affluire flussi finanziari di provenienza quanto meno sospetto
I rendimenti promessi in questa ipotesi erano così alti da potere in questo progetto affrontare seriamente il problema della riduzione delle sofferenze degli istituti di credito
Si crede che ciò posto ipotizzarsi senza la permanenza di una forte rete di poteri occulti nel mondo della grande finanza bancaria nazionale e internazionale anche solo ipotizzarsi
Comunque le indagini che da più parti devo dire attualmente nel nostro Paese si stanno sviluppando mettono a fuoco una realtà sommersa di intrecci fra mondi di finanza Barbara
E mondi occulti laddove secondo me non ha molto senso
E diventa quasi ingenuo
Parlare delle regole del capitalismo poi che se
Come è successo storicamente questi mondi posso mettere in ginocchio
I sistemi monetari degli Stati europei evidentemente il capitalismo allora diventato una finanza Barbara in questo settore
Io credo che bisogna moltissimo investire soprattutto investire in questo tipo di indagini
Incrementando al massimo la cooperazione internazionale nei prossimi anni
E chiedersi come la
Il collega Carla Del Ponte ha fatto perché le istituzioni internazionali della cooperazione internazionale della comunità internazionale però trovano queste resistenze allora nell'affrontare e nel definire questo problema
Che è un problema che a pari livello della produzione del narcotraffico delle piantagioni
In Bolivia o in altri Paesi o in qualsiasi altro Paese perché non si fa un'operazione di task forse contro i paradisi fiscali del riciclaggio quale ruolo svolgono allora i poteri occulti a livello internazionale in questo senso
Tutte voi concludere con una notazione ma si domanda
Che i due non più due perché no quali sono le differenze cioè trecento e
Che cos'è un'associazione segreta sei si può parlare di associazione segreta o di altre cose ma io mi domando e vi domando
Sì è qualcosa di molto diverso da un'associazione segreta la esistenza di nuclei permanenti organizzati all'interno delle grandi imprese e deliranti enti pubblici economici i quali progetta e mettono in opera una consistente opera di
Saccheggio delle risorse pubbliche a fini privati
Attraverso la predisposizione occulta degli organigrammi di questi enti
E attraverso soprattutto la predisposizione
Di una vasta rete di protezione in ambito giudiziario in ambito dei servizi d'informazione e in ambito delle grandi appagati dei anneghi elegante le forze di sicurezza se questi nuclei non sono già di per sé delle associazioni segrete
E ricordando che
La loggia
P due aveva come bene principale come merci principale da offrire ai suoi consociati testuali detti questo tipo di bene la protezione grazie
Ringrazio
Ringrazio David Monti perché purtroppo sia la tendenza a considerare fantascienza un cinema qualcosa si mio alla Spectre delle realtà purtroppo invece operanti e prima di dare la parola grado Colombo chiederei a Piercamillo Davigo Maurizio De Luca e Al Gore
L'ultima sostituzione
Per il giro o finale di interventi ringrazio tutti i partecipanti
Gherardo Colombo
è in qualche modo all'origine
Di questo nostro incontro perché è l'autore di un lungo intervento sul numero di Micromega che poi si è qua qualcuno interessato lo potrà approvare per acquistarlo anche a all'uscita
Proprio su i temi di cui ci stiamo occupando un lungo intervento che riesamina
A quattro anni di distanza ormai tutte le connessioni fra inchieste giudiziarie stato d'emergenza necessita di interventi strutturali
E ondeggia menti della politica su questi temi quindi dopo l'intervento di Gherardo Colombo io vorrei lasciare poi la parola per una sorta di intervista
Finale a più voci a Maurizio De Luca quindi Gherardo Colombo sì io cercherò di essere tre telegrafico perché tardi
E l'incontro non non si conclude qui
Prima cosa che intendo dire è che condivido completamente quanto ha detto nel suo intervento il collega Scarpinato condivido dall'inizio alla fine
Mi sembra che l'analisi sia quella anche io spero che ci avvisino
Ma ho paura che forse possiamo essere
Parte del oggetto
Di questa specie di transazione imputa al caso forse ma forse non potremmo essere avvisati preventivamente
Per quel che riguarda gli altri interventi sono quattro anni e mezzo circa che gli ho buttato là questa idea di una possibilità di dissolvere la questura
Almeno sotto il profilo giudiziario la questione corruzione attraverso una esenzione della pena principale
Costosa cioè che costi l'allontanamento dalla dalle funzioni esercitate in precedenza e costi la restituzione del maltolto e sono quattro anni e mezzo che Gerardo D'Ambrosio non è d'accordo come non siamo ancora riusciti avverte una sintesi
Nonostante le abbiamo parlato tante volte forse anche perché si parte da un punto di vista un po'diverso io credo che esistano fu dei dati di fatto abbastanza incontrovertibili
Per esempio quanto all'attività e alla ineluttabilità della pena
E sono quattro anni e otto mesi che Mani pulite cominciata a Milano e di persone detenute a seguito di sentenza definitiva ce n'è una sola
Ed è piuttosto il problema che continuo a pormi io la questione che
Mi sta particolarmente a cuore
E quel relativa alla rapidità della scoperta degli illeciti commessi perché io credo che non se ne esca più lenta è la scoperta dell'illecito e più l'illecito può non soltanto continua ma in torbidi è ulteriormente i rapporti sociali cosa che credo si stia attualmente verificarlo John avevo avuto un'intuizione credo quattro anni
E mezzo quasi fatti perché per la prima volta di questa idea
Ho parlato avevo parlato allora mi pare che da allora ad oggi si stia toccando con mano come la mancata scoperta di una serie
Credo notevolissima di illeciti commessi prima a consentito di continuare magari dalle stesse persone
Magari da parte delle stesse persone che sono state indagate che sono state rinviate a giudizio che sono state anche anche condannate in primo grado
Magari dalle stesse persone di continuare a svolge le stesse attività uguali precise identiche suocero prima e questo secondo me il rischio cioè il il il messaggio culturale che si manda attraverso i risultati attuali del le conseguenze delle investigazioni e quello esattamente opposto a quello che cederebbe di mandare Gerardo D'Ambrosio
Si dice continuate pure a fare quello che volete perché il fastidio che riportiamo è comunque un fastidio piuttosto limitato certo certo c'è il rischio della custodia cautelare e così via però
Di soldi siamo riusciti a recuperarne sulla gran massa alla fin fine pochi un centinaio di miliardi perché i signori i signori che investì diamo grazie anche alle capacità tecniche dei loro difensori hanno ha avuto la possibilità di custodirli imposti quasi irraggiungibili per noi anche devo sottolineare personalmente tra il grande contributo che tramite Carla Del Ponte la Confederazione elvetica adatto
Alle nostre indagini però le norme della Confederazione elvetica sono quelle che sono noi stiamo aspettando risposte a richieste di assistenza giudiziaria spedite
Nella primavera del mille novecentonovantadue
Come possa essere rapida la giustizia quando bisogna aspettare degli anni quattro anni abbondante non è sempre così perché altre risposte e ne abbiamo avuto molto molto più sollecita e nonostante l'impegno di impegno veramente eccezionale
Dei colleghi come Carla Del Ponte sulle dobbiamo aspettare degli anni per ottenere le risposte alle nostre richieste
Semplicissime di chi è questo conto corrente che movimentazioni ci sono su questo conto corrente dove sono andati a finire
I soldi che risultano versati su quel corpo conto corrente son cose semplicissime e quando dobbiamo aspettare quei da degli anni non credo non credo che la pena possa apparire ineluttabile ma coloro che hanno commesso
Atti così atti di questo di questo tipo è necessario fa presto quinti e indispensabile secondo me l'ideale sarebbe riuscire da un giorno con l'altro a scoprire tutto l'illecito perché allora sì che si potrebbe cambiare immediatamente e allora sì che forse il messaggio culturale verso una diversa convinzione
Che riguardi il rapporto tra Stato e cittadino
E verso una diversa convinzione che riguardi il molto di esercitare una funzione pubblica da parte del funzionario potrebbe cominciare potrebbe cominciare a Praga il giro dei adesso io credo che invece le difficoltà sia gli incredibili perché il messaggio
Che viene credo molto ben recepito è quello che da una parte
Lo strumento giudiziario è uno strumento che certo evidentemente leggeva i giornali a un rilievo ma piuttosto limitato
E che dall'altra
Non lo so ma mi sembra di vedere di vedere giusto
Non si fa assolutamente nulla
Per fare in modo che la corruzione sia affrontata su piani diversi dal piano giudiziario secondo me può darsi che sbagli secondo me non si fa nulla
Anzi anzi qualche volta si buttano lì delle cose che appaiono essere più degli intralci all'unico sistema che funziona quello giudiziario piuttosto che essere delle agevolazioni
Francamente
Io francamente non riesco a capire come in un Paese che si trova a danni con la testa piegata perché e sommerso dal peso della corruzione
Così ci troviamo abbiamo insomma credo che succeda anche succeda a tutti di trovarsi all'estero e di essa e qualche volta anche dialisi dagli stranieri perché è ormai prima c'era la pizza la mafia adesso c'è anche la corruzione
In una situazione di questo tipo le proposte le proposte che io vedo sonoro delle proposte come quella della divisione delle carriere
Noi risolveremo il problema della corruzione con la divisione dei cantieri
Certo in un certo senso sì nel senso del Four probabilmente sarebbe un pochino più difficile riuscire a investigare sulla corruzione
Histoire ricomincerà ebbe a somme ergersi la corruzione la vedremo di meno
E però con tutta probabilità il nostro debito pubblico ricominciano ebbe a crescere andremo rigorosamente verso il fallimento
è risultata infetta allora certo di strade ce ne possono essere anche altre dal punto di vista giudiziario
La esclusione della pena purché uno paghi si allontani dalla vita pubblica eccetera eccetera ci ha potrebbe essere una strada ce ne possono essere anche cento mila ma sta per la fantasia di trovarne di trovarne di trovarmi qualcuno ma l'importante l'essenziale secondo me che si cominci a muoversi
Sono passati quattro anni e otto mesi dall'inizio di Mani pulite che si cominci dopo quattro anni e otto mesi a muoversi sugli altri pianeti
Perché gli strumenti le le possibilità ci sono né a parare ne ha parlato l'avvocato Bovio per esempio la sentenza amplificazione dalla normativa ma con cioè quanti quante decine di migliaia o centinaia di migliaia di leggi abbiamo noi in Italia è un numero assolutamente spropositato ma pensate
Come diventa facile per il funzionario pubblico che deve dare l'interpretazione che consenta di stabilire quale fare tanti legge applicabile di dare senso a un conflitto di legge quali possibilità abbiamo questo funzionario di vendere
La sua discrezionalità
Come la complicatezza le leggi è causa origine di possibilità di corruzione e allora si semplifichino le leggi e si introducano finalmente dei controlli sei veri effettivi sostanziali e non formali
Cominciando se si vuole
Da chi aspetti patrimoniali io credo che sia importante dei funzionari pubblici primi tra tutti i magistrati
Io voglio per mia garanzia
E per binari garanzia dei cittadini nei confronti dei quali esercito la giurisdizione o la quasi giurisdizione essendo essendo Pubblico ministero moglie gioca che si sappia
Querela mi consistenza patrimoniale
Voglio che si sappia che io non ho niente da nascondere voglio che si sappia
Da dove arrivano i soldi
Laddove arrivano i soldi che mi servono per vivere tema accompagnarmi se posso con la casa o per pagare l'affitto per fare le vacanze
Per regalare un anello mia moglie eccetera eccetera voglio che si sappia
E questa è una garanzia per tutti è una garanzia anche per me
E così dovrebbe essere e così dovrebbe essere credo per tutti i funzionari pubblici dove devo invece mi sembra che Antonio Di Pietro abbia buttato lì no qualche cosa del genere è successo il finimondo si sono rivoltati tutti
Tutti si sono riportate
Ed è una cosa che non capisco
è una cosa che non capisco
Perché la trasparenza l'essenza a mio parere del vivere dello Stato venne il Società del potere a vere dei rapporti personali che non passino attraverso l'occulto era tutto quello che l'occulto in quanto tale nascondere
Un'ultima battuta soltanto perché scusate telegrafico non sono stato e che riguarda l'amnistia io sono molto d'accordo con tante cose che ha detto
Il l'avvocato Bovio non sono d'accordo su altre cose
No sull'accordo per esempio sul fatto che si possa dare una chiara diversa valutazione
In questo caso etica perché giuridica non si può farlo tra chi ha ricevuto denaro soltanto per il partito
Per chi ha ricevuto denaro soltanto anche anche per se stesso perché è stata Butt a mio parere è sempre stata buttata per aria la democrazia prendendo soldi per il partito è stata buttata per anni la democrazia
Ma pensare che noi abbiamo scoperto più che i partiti della della maggioranza e dell'opposizione si prendevano i soldi insieme già c'era un unico collettore che poi distribuiva contemporaneamente a maggioranza e opposizione illuso
No mi son cose sulle quali riflettere pur non sono d'accordo su questo e non sono d'accordo categoricamente sull'amnistia
Perché questo è un fenomeno in corso
è un fenomeno in corso tutti tutti i giorni no ma spesso spessissimo
Si apre una nuova inchiesta da cui risulta che c'è qualcun altro che compete si fa corrompere certo
Sotto il profilo della continuazione della commissione di questi fatti mi sembra che sia cambiato veramente molto molto molto poco
E come si fa una sala un'amnistia quando un fenomeno in corso a prescindere dalle possibilità di ricatto che si lasciano in mano a tutti coloro che questa attività svolge
Bono
A prescindere da quello L'Unità Galizia che conseguirebbe oggi a un'amnistia è quella che si continui esattamente come prima
A fare quello che si sta facendo pacco compere essere corrotti senza avere più senza andare trovarsi più di fronte fischio di essere puniti per le cose passate grazie
Ringrazio Gherardo Colombo e ora nel e affidare a Maurizio De Luca questo
Parte per conclusiva che avrà anche un andamento più a intervista con tante domande risposte repliche
Vorrei solo ricordare un paio di cose Piercamillo Davigo partecipato in un'altra occasione a una nostra iniziativa in quell'occasione una sua frase
Fu utilizzata per menare grande scandalo
Frase distorta la sostanza era
Bisogna rivoltare l'Italia come un calzino
E frase colorita che esprime semplicemente una richiesta di trasparenza
Ora una richiesta di trasparenza sulla quale ipocritamente tutti da sempre i politici dicono di concordare e per la quale dicono anche di voler operare una volta che diventa
La stessa cosa in forma più colorita ma soprattutto nutrita da un impegno quotidiano per fare trasparenza diventa motivo di scandalo e gli stessi politici
Ipocritamente si sta Ciano le vesti ecco troppe volte
Questi fenomeni continuano
Mentre stavamo concludendo la preparazione di questa iniziativa qualche giorno fa credo che a molti sarà capitato di vedere o rivedere uno straordinario film
Un eroe borghese che racconta la storia dell'avvocato Ambrosoli che cerco di fare trasparenza
Io credo che ci quel film la rivisto non può non essere rimasto impressionato della incredibile massa di Analogie ed alle volte più che Analogie di meccanismi identici attraverso i quali si cerca di isolare
Delegittimare
E intimidire e se possibile mettere più radicalmente a tacere
Coloro che magistrati ma non solo magistrati per un'effettiva trasparenza si impegna e allora è ovvio che per noire di MicroMega questi questo genere di convegni sono certamente vogliono essere un contributo di conoscenza ma vogliono essere anche un contributo impegnato dalla parte di chi vuole che l'Italia si volti pagina contro chi vuole che invece tutto cambi perché tutto rimanga eguale
Per ora la parola per quest'ultima fase nella conduzione Maurizio De Luca grazie ancora a tutti io tranquillizzo tutti che non ho tante domande per indurre targa ne avrei molte
Ma cerchiamo di stare all'essenziale in questa mattinata che credo possa essere giustamente definita di grande valore di consapevolezza per ciascuno di noi perché è stata un'occasione soprattutto di conoscenza attraverso le analisi le testimonianze i contributi le provocazioni
In una stagione che anche
Dai sentimenti che si sono manifestati ora di rabbia ora di impegno comunque sempre è una stagione certamente non semplice e vorrei proprio partire da Aldo Fumagalli rappresentante di quel che applica lirismo democratico molte volte evocato in molti interventi fino a qui stamani perché
Possa dare conto e delle provocazioni che pur ci sono state dal punto di vista
Anche
Giuridico e di rappresentazione del ruolo che taluni imprenditori o uomini politici che hanno avuto vuoto poi nelle inchieste mi riferisco all'intervento del avvocato Corso Bovio se appunto quel taglio che è stato dato all'intervento trova concorrente anche fuma Carlo ed accanto a questo io credo proprio in questi giorni della rabbia e della consapevolezza quale possano essere però e quali sono
Le richieste e gli impegni che è un capitalismo consapevole sa prendere davanti a una situazione certamente non facile
Grazie De Luca ma
Il c'è l'intervento dell'avvocato Bovio ha detto lui stesso voleva se l'intervento provocatore da me ha provocato le forti sensazioni devo dire soprattutto nella prima parte
Anche perché poi non ho capito l'avvocato se su quello scenario che ha ipotizzato sulla prima parte se lui è d'accordo se lo condivide o se lo critica io lo critico profondamente nel senso nella sua veridicità
Perché lo scenario che emergeva era questo che il tasso di fondi neri e un tasso di corruzione di un certo livello è fisiologico come dire di fatto il insito non si può far nulla
E quasi è necessario questa dal passaggio successivo perché quando bisogna avere a che fare con competitors giapponesi o americani o di altri Paesi
Su luoghi nel mondo dove di fatto la corruzione è un fatto acquisito è l'unico modo per acquisire commesse detto in poche parole questa un po'la sintesi del discorso
Io questo lo contesto ma lo contesto con una grande consapevolezza una grande violenza perché non è così perché a quei mene c'era a cui che hanno che dicevano ma io cosa potevo fare di fronte a questa cosa io gli avrei detto rinuncia e denuncia
E lo potevano fare in tempi sì da parte dei più delle volte
Allora
Ma guardate che è capitato anche a me io sono imprenditore io ho fatto acquisizioni nei paesi del testo fatto aziende Fauré alle all'estero con lavorato in Italia vanno pesate mi sia mai capitata l'opportunità di fare un'acquisizione
Dopo di perderla a seconda che avesse accettato ma in una logica di corruzione certo che capita e basta dir di no
Regolare che però è anche vero che io volte son riuscito a fare dell'operazione di acquisizione a fare delle operazioni di successo per in azienda proprio perché ho detto di no perché ho trovato persone statico o situazione organizzazioni che hanno valorizzato al fatto che uno che diceva di no
Allora detto questo che deve essere un un punto di partenza molto importante si entra un secondo discorso le quello della corruzione e della concussione
Allora ci sono dei casi sono quelle diciamo tipici della concussione nei quali qualcuno ha pagato per ottenere qualche cosa che gli spettava di diritto
Allora queste persone non sono penalmente perseguibili queste società di fatto gli esponenti di queste società della responsabilità penale e singola non sono penalmente perseguibili
E questa è la differenza tra chi è concusso e chi invece ha fatto un atto di corruzione cioè ha deliberatamente corrotto pagato per avere un vantaggio improprio e anche qui c'è una bella differenza
A tutti quelli che hanno penalmente corrotto
Che sono penalmente responsabile mio punto di vista devono essere giudicati pagare la loro pena senza nessuna nessuna nessun dubbio passava però agli altri
Gli altri sono quelli diciamo concussi questi hanno pagato
Hanno pagato perché non c'era perché non hanno ricevuto quello che era un loro diritto non sono stati però penalmente perseguibili
Allora il discorso deve finire lì
Per me non deve finire lì perché queste persone comunque portano una responsabilità morale cioè la i soldi li hanno dati
Non hanno commesso un reato non sono penalmente perseguibili ma c'è una responsabilità morale e questo Paese responsabilità morali se ne parla troppo poco
Qual è il grado di responsabilità
Di cui queste persone questi soggetti sono portatori è molto semplice guardate per valutarlo secondo me il grado di responsabilità morale che ciascuno di questi soggetti a eh inversamente proporzionale al grado di ricattabilità che avevano se io e lavorava in un'azienda che in quello specifico
Problema in quello specifico momento storico aveva un'altissima levato dirà cantabilità da parte del soggetto istituzionale che il mine Gava un mio diritto
Di fatto la mia responsabilità morale per aver pagato è molto bassa se invece il mio grado diciamo io la Cattolica ricattabilità era molto basso
Gli ho pagato non sono penalmente perseguibile ma una responsabilità morale molto forte per una simil ribellato prova del denunciato per però l'aveva cercato di mettere in moto quello che in un Paese democratico si può mettere in moto contro la cosa ma allora chi è portatore di una responsabilità morale e non penale perché curato la scusabilità penale ad andare in galera o deve pagare la sua condanna ma i portatori della responsabilità morale
Cosa
Cosa cosa deve succedere siamo noi sono i cittadini che devono in un certo senso fargliela pagare tra virgolette in senso positivo c'era cioè la collettività che riconosce se uno è portatore di responsabilità morali o no e lo delegittima se lo è
In Italia il problema è che troppa gente poi di fatto continua ad applaudire
Persone portatori di responsabilità morali non penali che tornano tra noi nella comunità come se nulla fosse e noi applaudiamo e sono ancora i riferimenti i mondi economici di mondi politici di modi istituzionale di Tony Montana importanza
Perché questo accade perché molto spesso la gente noi noi cittadini pensiamo che loro siano ancora portatore di un potere reale quindi quanto meglio meglio dargli una un applauso che metterli di fronte al fatto che loro comunque hanno infranto delle regole morali e non ci rendiamo conto che è il nostro applauso che li legittima che li dal potere morale se incominciamo a toglierlo se incominciamo quindi ama far maturare nel Paese un'etica
Morale un'etica collettiva un po'più puritana forse qualcuno è venuto emerso al tavolo io penso che le cose cambierebbero
Ecco questo è la cultura della legale illegalità come io la intendo eccome coinvolge tutti noi coinvolge la collettività perché molto spesso le chiediamo cambiare regole giusto
In più trasparente la Pubblica amministrazione questa dalle cose che vedo scritto anch'io per un capitalismo democratico la politica che riacquista suo primato riforma pubblica amministrazione semplificazione e riduzione delle norme delle leggi controlli solo sostanziali e non formali privatizzazioni vere non false privatizzazioni ma anche liberalizzazioni per mandare da monopoli pubblici in monopoli privati la retorico appesa ne ho parlato gli altri son tutti d'accordo su tutte queste cose regole
Regole nella diverso e sulla Consob regole diverse nel rapporto tra aziende i loro bilanci e i diciamo tutti coloro che sono poi gli azionisti delle aziende per evitare che come succede oggi in Italia e troppo spesso emergono le cose troppo tardi i controlli vengono fatti quando è tardi doveva fare un'azione di prevenzione deve obbligare come si fa nel mondo anglosassone America le aziende prima a essere più trasparenti nei confronti di azionisti del mercato degli organi istituzionali e non dopo quando ormai la frittata e fa
Dobbiamo far sì che gli amministratori delle sappiano cosa significa amministrare c'è qualche giornalista perché ha fatto una bella inchiesta su quanti sono
In Italia coloro che oggi amministrano
E così emessa l'azione della delle pubbliche private municipalizzate banche varie formule norme e poi cominciava dalle intervistare a chiedere se sanno cosa significa amministrare quali sono i loro obblighi quali sono le loro responsabilità
Cosa cosa cosa significa perché abbiamo così di amministrazione di trenta persone perché più facce che la responsabilità singola venga annacquata la responsabilità di trenta noi abbiamo Sacconi gente che è chiamata amministrare non amministra abbia un sacco di sindaci che sono chiamati a fare i sindaci non lo fanno
Questo è un altro e un altro tema ben tutte queste cose servono per andare verso un capitalismo più democratico però se di fondo non c'è una maturazione della comunità della collettività rispetto a questa etica
è la strada è molto difficile la seconda Padova e Fresu capire locati mi rendo conto di aver violato segreti presenta elementi questo primo turno di di risposta
Io ringrazio
Aldo Fumagalli per aver ripreso sottolineato è contestato alcune delle affermazioni che qui stamani erano fatti e con il dottor Piercamillo Davigo io credo che una premessa
Quasi di cronaca vorrei dire in questa stagione in questi giorni appunto che abbiamo prima sottolineato come giorni anche di amarezza o comunque anche da parte quelli cittadini dei lettori
Di incertezza
Soprattutto nel vedere ad esempio aprirsi polemiche e contrasti che sono nuovi e che danno il senso credo della profonda difficoltà di questa stagione di questo momento
Per esempio
Il contrasto che abbiamo letto le leggiamo con la guardia di finanza
Poi della Guardia di Finanza nei confronti del pubblico è
Apparentemente sorprendente eh
Un prodotto di una stagione è un momento di chiarimento per una ricostruzione in positivo questo vorrei sapere dal dottor David
Volevo prima fare una riflessione telegrafica
Sulla potenza dei mezzi d'informazione
Flores d'Arcais ha detto ha fatto riferimento a una frase che mi era stata attribuita dice in modo distorto
Ha un precedente convegno di come
Ruggiero
Si è convinto anche lui chiudete che era di far e non l'ho mai detto
A furia di sentirlo dire dai giornali si è convinto che era vero
Avevo citato
Tra virgolette è una dichiarazione fanta mentre era in carica dal ministro dei Rapporti col Parlamento
Nonostante questo a ogni convegno qualcuno applauditissimo dice che è ora di finirla con questi magistrati e dicono queste cose nessuno dice mai gravare Temistocle Rapporti col Parlamento è un'altra cosa questo per dire come tiene fuorviata l'informazione come alla fine si creano immagini assolutamente diverse qui gioca anche mi dispiace associarmi al coro
Una certa approssimazione nella professionalità dei giornalisti
Perché vedete
Entrando qui qualcuno mi ha chiesto della stampa se ci sentiamo accerchiati o se siamo preoccupati
Io non sono affatto preoccupato sono imposte inviato un po'sorpreso
Non mi impressionano gli schizzi di fango perché torneranno succhi di gettar
Una volta un imputato eccellente tecnici però ha detto a sproposito ha detto male non fare paura non avere possono inventarsi quello che vogliono le bugie hanno le gambe corte
Quello che mi ha picchiato e l'atto tali assenza di qualunque capacità critica di fronte a qualunque menzogna tenga propalate
E santo Dio conterà pure tutto ciò che uno ha detto ha fatto fino a quel momento ma saremmo dei pazzi
Ma saremmo veramente dei taxi a opporsi alle amnistie se avessimo rubato
Non ci vuole molto a riflettere su questi dati elementari
E allora quando poi leggo sui giornali
Cronaca di oggi Repubblica a pagina sei
L'ira della finanza
Arriva e che il pendio
Io devo dire che sono troppo sono stato troppo amico di Francesco Di Maggio per discutere dei fatti che lo hanno riguardato sì che lo hanno ferito profondamente nel suo orgoglio che aveva di persona perbene quindi non parlo
Di questioni in corso
Parlo di altre questioni
E giusto lo sdegno dei finanzieri
è giusto che si distingua tra persone e istituzioni
Il rimedio però non sono le denunce per vilipendio
Il rimedio e la rimozione delle persone che infangano l'istituzione
Perché voglio parlare di un'altra cosa non di questi fatti di cronaca ma sullo stesso tema
Poco prima dello scioglimento delle Camere per le nuove elezioni il comitato parlamentare di controllo
Sui servizi informazioni e sicurezza ha presentato una relazione al Parlamento
Nel capitolo due di questa relazione si legge le informazioni sui magistrati la Guardia di Finanza le manovre politiche insiste
Il comitato parlamentare badate bene non
Qualcuno così dice
Gli ulteriori interrogativi che il Comitato sottopone all'attenzione del Parlamento riguardano anzitutto la illegittima acquisizione di informazioni concernenti magistrati ad opera di pubblici ufficiali appartenenti alla guardia di finanza
Il sette dicembre mille novecentonovantacinque il Comitato domandò al comandante generale della Guardia di Finanza se risultavano attività informative da parte della Guardia di Finanza sul conto del dottor Di Pietro di altri magistrati la risposta
Fu nettamente negativa il comandante generale escluse aperte le virgolette con riferimento all'attività istituzionale svolta dal Comando generale chiuse le virgolette
Che vi fosse stata tale attività
Ma il comitato ha acquisito documenti provenienti dall'autorità giudiziaria di Milano ed a quella di Brescia i quali dimostrano che singoli appartenenti alla Guardia di Finanza hanno invece raccolto informazioni sui magistrati
Si è trattato evidentemente di un'attività extra istituzionale che non risulta delegato del superiori di cui occorre tuttavia accertare puntualmente l'ampiezza le motivazioni anche al di là dei profili penali
Segue una cotta casistica
Di fatti e persone
Essi rivelano un complesso di intenso lavoro volto a raccogliere note informative sui magistrati sulla loro vita sulle indagini sui rapporti dell'uno dell'altro con i colleghi io con individuati elementi da polizia giudiziaria
Si riferiscono presunte scorrettezze che poi verranno contestate nelle ispezioni dall'autunno del novantaquattro in avanti
Badate bene senza peraltro alcun esito di fondate l'attività illegittima queste sono alcune domande che si pone il comitato era iniziata anche prima che vi fossero procedimenti penali conto appartenenti alla Guardia di Finanza
Ma era soltanto un'attività casuale di isolata quali colleghi ne erano al corrente di sono ufficiali superiori che ne hanno avuto notizia che l'hanno tollerato incoraggiata
Il Comitato auspica che vi sia da parte di tutta la Guardia di Finanza il massimo impegno
Per consentire risposte esaurienti a tutela dell'onore di tutti coloro che prestano servizio con lealtà e correttezza in questa istituzioni io mi associo queste parole
E la mia solidarietà battuta a coloro che prestano servizio con lealtà e correttezza in quella istituzione
Noi siamo stati destinatari varie istanze di rimessione una delle quali accolta con trasferimento del processo a Brescia in cui l'argomento portante era che ci eravamo avvalsi anche di finanzieri per le indagini sui finanzieri
Oggi la cura che viene morsa è quella di penalizzare il corpo è forse la via sta nel mezzo
Le istituzioni sono una cosa le persone sono un'altra
E allora è inutile che faccia
Comando generale non può far finta che non ci siano detenuto dare risposta anche con provvedimenti amministrativi disciplinare
E badate bene non perché lo chiede un sostituto procuratore di Milano ma perché l'ha chiesto il comitato parlamentare di controllo
Ok rappresentante della sovranità democratica in questo Paese
Ed allora
Diamo porci il problema del perché questa violenza
Edito come talché l'auto prima condivido assolutamente per la sua ci
Sono forse un filo più ottimista inutile
Sia pure condividendo nello Studio quattordici orario preoccupante nel cervello di quello mica soltanto poteri occulti questi son proprio poteri tenebrosi
E proprio perché sono convinto che di tenebre si tratti sarà per la mia formazione culturale ma continua ad avere la certezza che comunque
Io molto ringrazio molto il dottor Davico
L'ultima fra non prevarranno credo che mi ha
Altre domande ma dal collegarmi invece a quel che anch'gli applausi di questa mattina
Da e il silenzio con il quale sono stati seguiti i tanti importanti contributi hanno testimoniato un ringraziamento
Pegno naturalmente di Micromega a proseguire in questa strada di conoscenza e consapevolezza perché tutti come cittadini mi si possa sempre meglio sapere quotidianamente qual è la realtà del grande scontro che è in atto c'è stata sin
C'è Rita e verità è un cammino difficile e Complesso io ringrazio molto anche per i sentimenti che qui sono lo stati espressi e l'impegno è quello di ritrovarsi per portare avanti sempre con convinzione e con passione i tanti valori di cui qui stamani si è parlato i
Un grande libertà grazie a tutti