"Scenari di politica e diritto internazionale" trasmissione a cura di Marco Ventura arg: Europa e Germania

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale e Marco Ventura e questo è l'appuntamento settimanale con l'approfondimento di politica estera un'ora per parlare di argomenti di politica estera normalmente noi cambiamo argomento di settimana in settimana
Questa volta lo cambieremo di molto poco la scorsa settimana ci siamo occupati di integrazione europea e stavolta torniamo a occuparci di Europa puntando soprattutto i nostri riflettori sulla Germania perché il tema stringente attualità uno studio con me e lo ringrazio per essere qui c'è Erich Kush buongiorno bruciamo corrispondente dell'Under splatter a Roma l'anno e splatter è in pratica il per intenderci Il Sole ventiquattro Ore tedesco insomma il giornale più rappresentativo dei clienti economici tedeschi
Avremo molti ospiti e direi che possiamo cominciare subito con Equus fra l'altro tu hai avuto proprio un ultimamente fatto un'intervista al presidente del consiglio Prodi e c'è stato anche un seguito di smentite e contro smentite che cosa è successa anzi esatto presidente del Consiglio Prodi aveva invitato me un mio collega della femme fatale del Magna a Palazzo Chigi proprio ventiquattro ore prima della sua partenza per la Germania
Abbiamo parlato naturalmente nel noi lo abbiamo pagato nella posizione italiano abbiamo parata tempo limite su due su due la posizione italiana
Naturalmente purissimi ma è stato molto ottimista c'era un ma diciamo non Ponzo malinteso ma non il Moro io avevo scritto che pronti non conditi IVA le preoccupazione della Bundesbank e dei banchieri tedeschi
Poi è venuto una smentita da lunga dicendo che non è che il portavoce portavoce di di colori dicendo che non aveva parlato di della Bundesbank che in Italia viene chiamato stesso punto espansa novanta Banik
In ogni modo poiché anche il mio collega della femme fatale domani ne ha riportato esattamente o forse ancora in un tono ancora più dura la stessa frase ho confermato la migliore azione che però non era tanto importante alla fine anche se in realtà è una questione che riguardava i contenuti i rapporti tra l'Italia e la Germania i rapporti tra l'Italia a questo punto è la Bundesbank è spesso si si fa questa distinzione noterà la la dirigenza politica in in Germania la la Buba la la Bundesbank e si dice che mentre il cancelliere con le europeista
Al cento per cento in realtà la Bundesbank frena ma giusta questa interpretazione
Vengo a proposito proprio di questo colorati questa constatazione provi questa intervista diceva che la sua impressione che la panca centrale italiana era molto più in indipendente che la Bundesbank
Che la Bundesbank
Sentire soffriva cioè io arrivo a delle influenze politiche anche questa è una domanda una una opinione discutibile io credo che la Bundesbank molto autonoma
Ha confermato anche nel passato sempre molto severamente questa sua autonomia in ogni modo la un bel spam ufficialmente non si è mai espresso ci sono le storie mai nei giornali italiani incontri anche sentimentali fra rappresentanti della Bundesbank una giornalista italiana n Spagna ma credo che sono storia non troppo seria Luca abbiamo in collegamento e e li saluto Antonio Martino responsabile Buongiorno professore l'onorevole Martino è responsabile del dipartimento esteri dire Forza Italia abbiamo che dura anche il responsabile del dipartimento esteri delle PDS Umberto onorevole Umberto Ranieri buongiorno
E abbiamo in collegamento con Francoforte Carlo basta Siena che è il corrispondente del Sole ventiquattro Ore e quindi è l'omologo diciamo di Cuche che come abbiamo detto studio ai corrispondenti invece del lande splatter e questo lo ripeto perché se ne sono in collegamento quel giorno
Buongiorno morirono calo anche da parte mia sono giorni di di di polemiche questi non soltanto per l'ingresso tormentato e per le prospettive europee e delle dell'Italia non sono giorni difficili anche per il presidente del Consiglio Prodi che si è visto in qualche modo scavalcare credo
Ranieri potrà precisare o anche fare le sue obiezioni comunque dalla visita del segretario delle PDS Massimo D'Alema un giorno prima che ci andasse Prodi per il vertice italo-tedesco Ranieri
Precisa come stanno le cose non non è il caso di ricorrere
Rammento la parola propende per un viaggio di Germania
Da qui
Ecco il punto
Proprio perché l'Italia
Però pur ricco Montale
La mattina per
Oggi poter svolgere
D'Alema era pronta ad aprire il primo che io ne abbiamo discusso
Siamo pronti
Presidente del Consiglio incoraggiato ma mantenere ad altre
Considerato utile e positivo pre segretario del principale partito italiano incontra per rianimare replica proposte praticabili a come dire proseguire una una polemica
Però polemica ha avuto una sua importanza perché ha messo in luce dei problemi di ordine politico interni a al Paese all'Italia
E questo è importante perché la stabilità e la solidità di un Paese ha la sua importanza per l'ingresso in Europa non solo quindi conti economici onorevole Martino
Parla del e ha ragione il problema della crisi internazionale anche se non è uno dei parametri
Rimaste dovrebbe tenere presente che l'aspetto di credibilità più significativo è rappresentato dalla credibilità alla sua rappresentanza politica ora io sono certo che siano risponde cosa si siano svolte
Nel modo in cui c'è stato appena descritto ma certamente non è stata una coincidenza
Utile il fatto che il giorno prima dell'incontro il Presidente del Consiglio
Si sia incontrato col cancelliere tedesco il capo del partito più grosso per la coalizione di governo perché sembrava quasi una delegittimazione della la figura del Presidente del Consiglio un indebolimento comunque della sua rilevanza
Le cose lo stesso cancelliere avuto molto di ricordarlo nel corso di una conferenza stampa che le tanto nei termini
In quanto alla stabilita allarme affidabilità del governo probabili io ho l'impressione che sia nei rapporti con la Germania che i rapporti con gli altri Paesi dell'Unione europea via riconosciuta a questo governo grado elevato abitabilità e soprattutto storico dall'Italia mutamento per quanto riguarda va stabilità politica della improprie crediamo
Il primo
Proviamo a a spostarci in Germania e a vedere se effettivamente noi diamo questa impressione gli affida l'incarico di Camastra Siena
Lei mi chiede un giudizio che che che naturalmente non posso dare tanto più come italiano è difficile dare un giudizio sul partner italiani euro
Affidabili criteri certamente vite un pregiudizio di inaffidabilità di instabilità
L'incontro degli italiani
Cosa in esistono esistono alcuni
Alcuni modi di interpretare la la realtà italiana che soprattutto con la rigidità
E il metro di giudizio tedesco possono apparire quasi proprio per emergere difetti che mi degli italiani Bruni recuperabili insomma il il mio caro collega cui c'è sicuramente più indicato di Mele per per descriverli e quindi ecco forse non è giusto che io da italiano
Sì io personalmente dico che la stampa italiana avrei agito nel modo un po'visti ecco contano i fatti lo ha detto anche il cancelliere ha lo hanno detto anche i politici
Tedeschi
Anche la Germania non è non non navigava nell'orto inverno andando in buona quel si deve vedere la fine di quest'anno come sono le cifre e poi magari si può anche a rimandare o a trovare un'auto soluzione
Ma vedendolo la reazioni articoli nei giornali tali anni sotto un po'esagerato
Anche perché non erano posizioni ufficiali ma erano pari ridi economisti seppure autorevoli no sì sì soprattutto di di di di di economisti i giornalisti ma la posizione del governo tedesco e anche della Bundesbank era sempre molto precisa molto chiara e il linguaggio è lo stesso cioè bisogna osservare i criteri e tutti devono osservarle questo è il messaggio che viene lasciato continuamente sì appunto poi anche un altro fatto che i criteri che si prefigge un opera vasto disperata la tata fatti ittica
Sono crediti Enrique
Italiano a mio modo di osservare anche se al momento trasse nel nel novero perché così Togo anche non non non non esatta alla nomi nazionali o l'importanza è una tassa per l'Italia non per loro OPA cioè prove Sonatina lei fra l'altro a criticato a a sua volta a suo tempo l'eurotassa introduzione dell'eurotassa anche perché non depone bene a favore dell'immagine del dell'Europa
Ma oggi Panebianco suo fondo sul Corriere della Sera di Chennai potremmo anche entrare in Europa e tuttavia non entra nel club dei paesi che contano e questa è la cosa importante è d'accordo
Ma intanto vorrei aggiungere qualcosa questa storia dell'Eurostat effettivamente è stata una scelta volutamente inaccettabile del gruppo impedisce quel di chiamarla europea far perché trasmette due messaggi che sono entrambi sbagliati il primo è quello
Era stato fatto rilevare che mi ha parlato prima di me e cioè che il risanamento dall'idea che il risanamento sia una sorta di Oak che ci viene imposto dall'Europa e che se non fosse per l'euro potremmo fare a meno del risanamento che sia del tutto sbagliata il risanamento
Lo dobbiamo fare per ragioni interne perché non possiamo continuare a gestire la finanza pubblica nel modo indecente in cui sarà gelida negli anni ottanta in secondo luogo non è affatto vero che l'unico modo per risanare la finanza pubblica c'è quello di aumentare le imposte questa è un'idea sbagliata di questo governo è stata un'idea sbagliata dei governi che lo hanno preceduto imposto sono state aumentate la finanza pubblica ha continuato ad essere dissestata
Quindi da due punti di vista io mi sentirei di criticare
L'appellativo di eurotassa da da questo provvedimento e in secondo luogo per ciò che riguarda entrare
Fra i Paesi che contano ben onestamente noi abbiamo un problema che sarebbe ora
Di affrontare con serietà e senza spirito di parte eccessivo non può essere credibile la politica estera di un Paese che cambia cinque ministri degli esteri in tre anni
Da politiche estere uno di quelle attività che richiede i tempi lunghi e quindi se non diamo continuità alla nostra azione di politica estera difficilmente riusciremo ad avere credibilità questa è una delle cose su cui si dovrebbe credo agire in tempi
Onorevole Ranieri
Ma io vorrei che nel corso di questi prossimi settimane
L'approccio all'Europa prima della dell'Europa forse più
Meno nevrotico
L'Italia sta facendo la sua parte
Alcuni risultati parlano chiaro
Per quanto riguarda la riduzione dell'inflazione dei tassi di interesse
Miglioramento del rapporto tra debito e PIL
Deve proseguire su questa strada del risanamento finanziario e unifica in in e per il nostro Paese il miglioramento dei conti pubblici per cinque anni che ritarda il problema euro
Dobbiamo lavorare vedremo nella primavera del novantotto come stanno le cose mi pare che questo sia una posizione prego referee internazionali anche percepire culle per gli altri capisce
No lei però non ha citato fra le cose che bisogna fare anche il ritocco delle delle pensioni e delle spese sanitarie che sono poi richieste che sono venute anche ad altissimo livello dalla fondo monetario internazionale per esempio che crea un proprio sono cose che creano un problema all'interno della maggioranza il problema dei problemi della della della
Forma dello stato sociale è un problema
Si pone in tutti i Paesi
Europa e del
Dinnanzi alle idee nuove ipertrofica che anche in Italia dovremo saper fare i conti con i problemi della riorganizzazione della riforma dello Stato operava portando anche questioni delicate e complesse delicate in Italia così come sulle ricariche ormai degli aspetti della politica previdenziale questo io penso che si dovrà pare dovrà essere discusso con anche dal dal dal governo spetta anche cercando il confronto aveva collaborazione in tutte le forme possibili con opposizione
Parlamento inclinati a problemi poi bisognerà discutere entrare nel merito dei criteri registrato il più utili per riformare lo stato sociale di risanare i conti pubblici si vedrà poi e chi papà proprie responsabilità Ichino questo io penso che sia giusto fare così come penso anche che
Discutere di pregiudicati e di e di altri Paesi verso l'Italia io sarei accorta più cauto perché che apprezzava molto passaporto e la ferita con cui chi lavora oggi nel nostro Paese per mantenere gli impegni assunti nazionale che abbiamo alle spalle quarant'anni nel corso dei quali succeduti ovvero opposti eccessivo di governi è chiaro che l'affidabilità lei è una conquista recente
Abbiamo in collegamento e lo saluto e ringrazio il senatore Vertone Buongiorno Giorgio dovranno adesso quale Europa stiamo andando ma questo è difficile dirlo io vorrei se possibile se mi permette prego era un'osservazione di quello che ha detto Ranieri
Quindi è vero la credibilità i pregiudizi ma i primi pregiudizi sull'Italia gli hanno gli italiani e vuole che non li condividono gli stranieri forse non sono neanche più eccentrici sono constatazioni un Paese che alle ferrovie nello stato in cui ci sono
L'Alitalia lo spot in cui perché mi perdoni senatore se il la interrompo l'onorevole Ranieri ne sa qualche cosa quello che avrebbe dovuto essere in studio invece si
Siamo ancora no e quindi vento sento che toglie credibilità a un paese come l'Italia scardinato sgangherato
Incapace di affrontare i suoi problemi con una cultura politica non all'altezza
Delle questioni che deve affrontare e risolvere vede che anche Ranieri che pure esprime una persona di grande intelligenza di grande moderazione anche politica deve usare un tono doppio
Le pensioni ma vedremo ma lo stato sociale ma prima lo Stato sociale devono riformarlo tutti ma non tutti hanno due milioni e duecento mila miliardi di debito non tutti hanno uno sfondamento del debito rispetto al PIL pari al centotrenta mi pare centoquaranta per cento non tutti sono così fuori dei parametri di Maastricht
Si è capito che impone a noi uno sforzo supplementare rispetto agli altri Paesi
Quindi non si può affrontare questo problema con con la equiparazione diciamo sul
Nell'Europa tutti devono riformare lo stato sociale intanto non abbiamo uno stato sociale più sproporzionato sgangherato ingiusto degli altri
Le baby pensioni sono una cosa sconosciuta negli altri Paesi
E così anche nessuno va in pensione cinquantadue anni noi pretendiamo di andarci avendo essendo più poveri degli atti sono queste le cose che tolgono credibilità al Paese attiene appunto all'instabilità politica Tito
Tutto quello che concorre a formare questo quattro Italia che quello di un Paese con una grande vitalità economica è una asfittica politica lei abbiamo avuto negli ultimi trent'anni
Un ininterrotto progresso economico chiuso in una fodera di ininterrotto regresso civile politico mi dica quale altro Paese del mondo può presentare una sproporzione di questo genere e così pericolosa per dire
E per il continente in cui si trova
Ma ecco questa instabilità nuovi rischiamo di portarla di introdurla anche nell'Europa e frequentare una preoccupazione legittima che hanno gli
Il che non significa poi non tener conto che anche la Germania ha i suoi problemi gravissimi
Che la gente la Bundesbank che non può ergermi a giudice supremo è ultimo di tutto quello che succede in Europa che sull'Europa dobbiamo anche cominciare a ragionare in termini appunto di concretezza democratica
Perché sappiamo benissimo che tutti gli Stati stanno cedendo pezzi di sovranità democratica e li buttano nel pozzo diciamo senza fondo di una burocrazia che non risponde non alle banche centrali Keita quale anche le forze oscure
E a direttori politici che non tranquillizzano gli altri Paesi Francia Germania avranno i loro interessi e i loro diritti e le loro responsabilità in quanto Paesi più importanti ma gli altri hanno anche diritto e dovere di far sentire la loro voce io devo dire ho fatto diverse inchieste in Europa
E mi ricordo di essere stato per un mese a Brussel tanti anni fa per verificare lo stato della politica agricola e parlando con i funzionari inglesi francesi tedeschi olandesi nel corteo che per loro stare in Europa il significato a rappresentare diciamo civilmente gli interessi del proprio Paese nel consesso continentale
Ma erano tutti stupiti per il fatto che i funzionari italiani non sapevano neanche quali fossero gli interessi del nostro Paese e fece fare in Europa significa anche Ducati a difendere i propri interessi nel concerto degli interessi continentali
Lei tre spesso l'europeismo per gli italiani è come dire i nostri ideali sono gli interessi altrui questa è una sciocchezza proprio tipica di un Paese
Creano come il nostro comunque
Qui ho l'impressione che la discussione sull'Europa sul Loiero negli ultimi misi è stato troppo il motivo molto rimorchio è emotivo anche in Germania sì certo è che e leggo i giornali tedeschi le cure
No negli emotivo solo qui sì ma in Germania ecco che cosa significa la augura di cedere il marco
A un consesso di straccioni che lo deprezza no
è una cosa molto emotiva la Germania da portando la disoccupazione a livello di vari marchi per evitare la riparazione a livello di Weimar quindi è sia anche la Germania chiusa in una
Come dire Clinton venne però sintomo si cerca un embrione che però anche anche alla Germania del
Dentro aumenti per esempio la l'inflazione degli anni Venti ancora molto presente della nostra occupa
Degli anni trenta alle alle e anche alla discuti su occupazione sono su uno dei problemi che devono essere risolti ma
Voglio tornare su un punto si parla molto di pregiudizi dei tedeschi io direi che non ci sono pregiudizi in caso mai ci
Sono preso occupazioni perché l'Italia e Germania stanno nella stessa barca esempio sì sì il l'Italia non
Partecipa all'Europa
Non è solo un po'prima
Dalla Romania dall'Europa
Del dell'Italia manco un po'prima della Germania dell'Europa perché Europa senza Alitalia che non è difficile che possano andare avanti professor Martino
Sì io per la verità devo dire che raccomanderei a tutti di smetterla di usare delle espressioni che sono entrate nell'uso comune ma che sono inadatte al problema di cui stiamo discutendo qui non si tratta di entrare in Europa l'Italia faccia parte parte integrante dell'Europa per la sua geografia
Per la sua storia per la sua cultura però sull'economia perché Corriere uno dei Paesi fondatori dell'Unione Europea qui il problema è totalmente diverso dovremmo affrontarlo in quell'ottica e il problema di uno schema di unificazione monetaria
Che noi stiamo seguendo schema che secondo me proprio alla luce di quello che diceva molto giustamente Verdone dovremmo essere in grado di analizzare e discutere senza
Così senza pregiudizi il fatto che ci venga dall'Europa ci venga presentato il nome dell'Unione europea non significa necessariamente che è uno schema da un giusto o che abbia possibilità di successo
Ora se noi guardiamo a questo schema in modo appunto razionale senza isterismi senza dire che si tratta di entrare in Europa riandare a finire nel Mediterraneo
Scopriamo che le alternative oggi possibili sono fondamentalmente due
Ho quei parametri di convergenza vengono interpretati in modo rigoroso e allora mettiamo fin dall'inizio soltanto i Paesi che hanno effettivamente le carte in regola hanno davvero risanato la finanza se facciamo questo però rischiamo di spaccare l'Europa i dividerla in due un gruppetto di Paesi più virtuosi degli altri più uguali degli altri che entrano e gli altri esclusi tra questo non è possibile non è ammissibile qualsiasi vero europeista dovrebbe battersi contro questa visione dell'Europa ma l'alternativa che quella di interpretare in modo elastico permissivo questi parametri convergenze ancora peggiore perché significherebbe ammettere anche Paesi che hanno fatto finta di avere le carte in regola ma di fatto non le hanno ma così facendo la infondere in modo la moneta europea su delle basi finanziarie precarie con rischio di gravi crisi crisi future allora successi analizzare in questi termini fisicamente in questi termini problema dimenticando la questioni magari importanti ma che con esso nulla hanno a che vedere ebbe allora non sarebbe meglio ripensare davvero come io ha a suo tempo avevo suggerito dal ministro degli Esteri Governo Berlusconi uno schema che rischia di spaccare l'Europa o di regalarci una grave crisi una grave crisi valutarie
A me sarebbe piaciuto per esempio che i tanti che oggi rimettono in discussione la validità rimasti
Almeno per questo aspetto dell'unificazione monetaria invece di accusarmi di antieuropeismo a quel tempo avessero consentito che si ridiscute se questa strategia di unificazione monetaria io credo che noi dovremmo partire dall'ipotesi che la moneta europea e certamente utile e desiderabile per tutti in presenza di due condizioni
Che sia potabile deve essere almeno stabile della più stabile delle monete che sostituisce e deve essere la montagna dell'Europa di tutta l'Europa una moneta che sia soltanto di una parte dell'Europa non unisce l'Europa la divide
E allora noi dobbiamo lavorare a uno schema d'integrazione monetaria che abbia queste due caratteristiche
Che dia vita a una munita dell'Europa di tutta l'Europa e che questa moneta sia effettivamente stabile dia garanzie credibili di stabilità veri l'attuale progetto questo nuovo
Masters in
Esiste un una qualche discussione dietro le quinte che ovviamente ancora non può essere resa pubblica dico rimessa in discussione proprio dello schema di di Maastricht
Ma di rete per ciò che riguarda le scadenze cioè esistono riflessioni anche in Germania sul fatto che non che possono essere opportuno rinviare
Quanto meno la scadenza del primo gennaio novantanove secondo qualcuno più sofisticato invece un rinvio della sola dal padre elezione dei Paesi che come sappiamo
è prevista per il marzo aprile novantotto la sostanza invece dello schema di Maastricht dalla questura riferisce onorevole Martino non mi sembra che ci siano riflessi di questo tipo ho l'impressione che piano correlate positivamente al fatto di rimanere fuori dall'artrite quindi ecco che diventa nei Paesi che tendono a rimanere fuori
E diventano ancora più vive quando ci si accorge che foriero dovrebbe essere una preoccupazione anche dei Paesi che anche se hanno difficoltà minori comunque ne hanno no
E e comunque avrebbero grosse difficoltà a tener fuori Paesi che fanno parte del loro mercato come minime guardi questa abitudine confondere portati prima prima
Con i problemi strutturali di alcune economie e con in particolare caduta del Coni Sabrina propria
Diciamo che ma non rappresenta per la Germania una novità di filosofia di politica economica Maastricht rappresenta quello che in Germania ci chiamino Ramondetti Enghien condizioni di cornice
All'interno delle quali possono fare scelte diverse politiche economiche ma che
Hanno alcuni criteri nel caso di Murphy sono qui quattro cinque criteri benché alle pratiche di politica economica tedesca potrebbero addirittura essere
Di più anche magari definiti non in modo così rifiuto con numeri precisi possono prego vorrei e verissimo quello che è stato appena detto e cioè che ho magari essere rimesso in discussione la data di avvio ma non l'intero impianto tuttavia il fatto che da taluno si sollevi il problema della data di avvio a me sembra che dovrebbe suggerire che l'eventuale rinvio
Offre una opportunità di ripensare l'intero schema qui noi dobbiamo partire da un dato che mi sembra nessuno possano la fare il valore di una moneta e legato alla fiducia che in essa ripongono colori quali dovranno usare va punita vale solo se fa gente che l'Ausa senesi ora in Germania secondo i sondaggi che ho visto io
Alla domanda voi pensate che l'euro sarà altrettanto stabile quanto il marco tedesco quattro tedeschi su cinque rispondono no ora questo dovrebbe fare riflettere perché se ci fosse una crisi di rigetto nei confronti della moneta europea da parte dei tedeschi noi avremmo delle crisi valutarie gravissimo
Quindi e importante a mio avviso che essi ci si renda conto che introdurre una moneta che non gode della fiducia di coloro i quali dovranno usare una è un veramente un mossa azzardata che non è nell'interesse di nessuno e tanto meno dell'unità europea
Se si fanno queste considerazioni l'idea di ripensare la strategia di unificazione monetaria smette di apparire eretiche sembra addirittura doverosa
Onorevole Ranieri voleva dire qualcosa
Vuol dire che noi dobbiamo sforzarci discutere
Il convento del realismo eccola unanimità ora idea che questo punto deve messo in discussione l'impianto ritardati
I parametri
L'idea è che
Non contribuisce a far contribuisce a farci affrontare nel migliore dei modi perché abbiamo
Io
Penso che prima di tutto la costruzione
Unitaria dell'Europa tutto risolversi solo tra
I tagli
Delle delle delle
Che l'Europa tenta iberici
Meeting romani non avrebbe avvertendo mia prima penso che di questo si è un po'consapevoli tutti quelli che
Ora io lavorerei per giungere della primavera del novantotto e vedere come stanno le cose
Fare i conti e valutare prescelte definitive che quando ci aiuta anche a lavorare in maniera che detto meno nevrotica insomma tenta no spiegazioni e drammatizzazioni entrare euforia insomma vedendo quanto resta ancora da fare per affrontare inutile il risanamento chi compie per il raggiungimento dei parametri facendolo seriamente impegnato in Parlamento a discutere anche di misure
Rinvia enti come quelle relative alla riforma dello stato sociale e preparandoci nel migliore dei modi per chiudere l'appuntamento di primavera del prossimo anno quando si faranno i conti poi vorrei anche aggiungere che insomma
Ma altri ha visto l'Europa dinanzi un po'ecco i problemi l'Europa corre il rischio di un drammatico declino e di una caduta di di
Capacità competitiva di perdere la sfida della competizione nel della globalizzazione
Mark Innaro misure di di di risanamento IP
Tali da consentire poi all'Europa di poter affrontare i problemi della sfida della sfida competitiva la strada anche da questo punto di vista undici variabilità ed
Dobbiamo tener conto anche dal fatto che quando è stato sottoscritto Trattato di Maastricht lei condizionino Europa erano completamente diversi non c'era tanta Tozzi disoccupazione non c'erano crisi monetaria in questo Moro che abbiamo visto oggi e anche di presto dolosi si deve tener conto
A maggior ragione il permesso Bertone maggior ragione generazione conto di quello che ha detto
L'onorevole Martino erano condizioni diversissime
è cambiata la realtà dovrebbero cambiare anche le misure con cui la Ferrero rimanere attaccati a un progetto un programma già rigido legata a una realtà che tramontata è una cosa da fare
Quindi generali vederlo questo Progetto e io credo che alla fine su tutto tutte queste nevrosi degli italiani o anche dei tedeschi ci sono anche quelle dei francesi ricordo
Un servizio molto interessante delle capre
Con l'intervista a cercar vertenze probabilmente avrete letto anche voi che era un attacco a Chirac perché subiva le imposizioni della Bundesbank quindi nevrotici sono dappertutto
In una voglio dire appare poco vento io ho l'impressione che sotto tutto questo baccano irrita anche a luce la tendenza al rinvio non sarebbe una soluzione
Come dire indicate
Sia perché Eric
Di far naufragare l'Europa su questo scoglio
Sia perché tempo per ripensare il progetto diversa dall'Europa bisognerebbe rinviarla io ringrazio il senatore Vertone che so che ha un orientamento adesso e quindi anche alla prossima occasione erede del arrivederci ecco vorrei chiedere
Sin prego non è un elemento che
I corpi poi dovranno essere tanti
Va be'fondative con serietà e vedendo come stanno le cose per quanto riguarda il reperimento dei parametri ma tenendo conto che dei trattati c'è scritto che bisognerà biliare anche lo sfrattato quelle prospettive delle varie economie
Quando si fa riferimento alle tendenze in atto in alcune economie verso il risanamento precisione usata nei trattati è questo per evitare interpretazioni contabili regioni rischi che dicevo che possono consentire un elemento di
Perché gli obiettivi o una delle garanzie della costruzione europea è sempre stato considerato proprio come come come persona prima personalità politica il cancelliere pochi però in questo momento
A fare delle difficoltà ma fino a che punto basta Sina
Da ho l'impressione che finendo esagerate del decreto e quindi difficoltà vengono attribuite al cancelliere sicuramente i trattati un grande protagonista politico che vicina le ultime battute della sua carriera
Politica e quindi quando dico andiamoci da quattordici anni insieme disponibili da ventitré anni Commenda il suo partito con mano molto ferme ecco diciamo impronta dittatoriale come dicono che
Ore ventidue Taranto primo presidente tra l'Europa se possibile però trova più difficoltà a unificare l'Europa che non unificare le due Germanie no
Per niente ma chiaramente si trattava di diritti situazioni in cui gli insetti mentre qui che a me un confronto tra interessi diversi in qualche modo gli interessi principi eterni tra le due sulle due parti invece di quindici praticano interessi divergenti ma la la mia perché ne comunque che circa un certi da direzione difficoltà FIAT la Germania attuali sia del cancelliere
Anche queste voci che attribuiscono un atteggiamento nevrotico critico a poi io francamente non riesco rivendere qui vivendo qui condividerle
Le faccio solo un piccole il tempio in Germania forse realizzato forte trovata attuazione
Il l'impiego di lavoro a tempo parziale come cioè in Olanda o in Danimarca e cioè nei due Paesi confinanti chili nord-ovest della Germania non ci sarà perché l'occupazione in Germania ecco quindi ho l'impressione che Sipra pochi problemi che trovo fanno soluzioni forse nemmeno troppo difficili che hanno a che fare sicuramente con la mentalità del della gente
Ma non con ma trecento con il cric per io con la stabilità della moneta e quando sento dire forze oscure come la Bundeswehr anche danneggiano l'occupazione
Ecco io questo scusate non riesco a capirlo l'impressione che su questo livello sette così lontani siamo dalla comprensione minima
Reciproca delle perché i diversi paesi delle culture diverse allora davvero sia uno sforzo eccessivo unificare
Euro San Martino io devo dire che per ciò che riguarda la posizione della Bundesbank non c'è nessun complotto nozione chiarissima e a me sembra perfettamente in linea con quello che l'intero impianto
Di questi di questa strategia di unificazione monetaria tuttavia c'è il fatto che io che dovrei rallegrarmi che Trattato di Maastricht previamente significa sancire in modo chiaro formale la fine quelle politiche economiche di tipo keynesiano contro le quali mi sono battuto in tutta la mia carriera accademica
E che sono però tuttavia anche perplesso perché lo schema corre rischia di essere davvero recessivo
Farci riflettere sul fatto che una volta avviata alla moneta europea scomparirà la politica monetaria discrezionale a livello nazionale questo io lo considero un fatto certamente positivo perché se ricordiamo che le grandi inflazione le grandi derivazioni sono nate dall'abuso che i governi hanno fatto la loro sovranità in materia monetaria non possiamo non essere più lieti del fatto che questo finisca tuttavia finisce la politica monetaria di tipo discrezionale
Per via del patto di stabilità scompare la politica di bilancio perché i Paesi saranno impegnati fa cadere dei saldi di bilancio che non superino il tre per cento del prodotto interno lordo
Mi sembra un automa no non ci non ci sarà proprio più politica di bilancio dico keynesiana anche questo fatto certamente positivo dal mio punto di vista mi mi fa piacere che lo consideri positivo anche la sinistra che invece muoveva sempre avversato in passato
C'è questo aggiunge che l euro inevitabilmente adesso e inevitabilmente destinato a rivalutarsi rispetto al dollaro perché la creazione dell'euro non potrà non far crollare la domanda di dollari dal momento che i Paesi europei non avranno più bisogno del dollaro come moneta di riserva ora avremo un cambio per l'Europa alti
Avremo la fine di una politica monetaria discrezionale e avremo quindi Kopliku anzi per la banca europea vita politica restrittiva perché deve fare accettare un euro dai mercati avremo la fine della politica di bilancio qui sta se non è questa un'aria di recessione almeno inizialmente non so cosa sia un'aria di recessione
Ecco professore ha avuto modo di ascoltare la Nerio Nesi Antonio Nori il presidente della Commissione bilancio della Camera e responsabile economico di Rifondazione Comunista con giorno
Presidente da Torino si lei ha sentito il professor Martino abbiamo in collegamento anche l'onorevole Ranieri Carlo basta Sienna del Sole ventiquattro Ore da Francoforte ecco in questo momento all'Italia si si chiede che vengono ritoccate le tensioni che venga ritoccata la spesa sanitaria allo stesso ministro Ciampi ha detto che bisogna farlo ministro Dini idem
Rifondazione Comunista come la mente e quelle italiane anche se condivide questa analisi del professor Martino che praticamente ha fatto molto piacere verrebbe oggi stamattina uscito sulla stampa
O sul Corriere non ricordo bene secondo il quale professor Prodi avrebbe detto alle politiche sulle pensioni si fanno in Italia e non a bordo
Perché sembrava grave ha proprio del nome della dignità nazionale
Creta accorre di ministri e sottosegretari giornalisti alla corte del del re della Germania dell'Europa mi preoccupavo
Beh non non veniva uscendo alla reti R della Germania saltuario più a mio parere se si secondo voglio dire che ho capito benissimo lavora
Che non credo sia dei complotti
Vedere governanti tedeschi devono spiegare gli abitanti del dell'Ircam Vergo della Baviera che fra due o tre anni non ci sarà più l'adorato Marco
Che insieme alla fermata è stata sempre evento fondamentale della sicurezza c'è l'esca ben no non non non condivido avvia ma è tutta un'altra cosa no anche personale fortunatamente meno ecco non c'è più no no no no non sono e adesso c'è un arco di spiegare agli abitanti e vedere fino a tre anni l'adorato Marco non ci sarà più giù da una moneta strana no no no no parte de la comare alla valore della quale concorreranno
I comportamenti di paesi così che dicono di amare ma non so se schema Roccella Italia Spagna e quant'altro e più è dura insomma io mi rendo conto che può spiegare ecco
Sì ha ragione che il marco nel dopoguerra è stato il simbolo della rinascita della Germania ma non la vera ma questo sicuramente no sopra prova letteraria personali ma insomma
E il problema è è come introdotta dai tentativi colle i suoi collaboratori al saranno sempre di più al petto
Sì ma non è per forza ma il petroliere capisco anche alzare in fretta perché vanno a rassicurare il popolo tedesco risparmiatori tedesca
E che tutto è come prima che sono sicuri come prima che non c'è nessun pericolo d'inflazione
Che l'Italia comporterà meno e così gli altri ai Ivan che fa parte della Comunità europea
Certamente è un vero attore veloce ok sì certamente c'è un fax un un montatore psicologico due nuove
Dopo imprenditoriale di elezioni poi basta in del mentre mentre la gamma in Germania ed è cominciata la campagna elettorale
Bene tutto quello che ha detto l'altro è molto difficile la creazione che si vada verso la la creazione di questa struttura di
Prima perché nei tempi stabiliti devo dire anche che non Mons non si è preparato band questa l'introduzione del Loiero si doleva spiegare meglio ai ai ai cittadini cosa significa cosa comporta anche una tormenti rischi
Ma prendiamo piccolissime esempio a un giornale non sono inteso francese ha fatto un esperimento ha mandato un suo redattore con fu cento marchi
Da un paese all'altro e dopo dopo la fine del viaggio non è rimasto niente le spese di cambio eccetera anche questo è un piccolo fattore interessante e importante
Volevo aggiungere una sola cosa poi dopo darla riferisca gli altri intervenuti a questa discussione
No volevo dire che insomma
Durevole Martino parlava prima della rapimento tutti politiche economiche nazionali
Favorire delle tradizionali tragiche politiche che in dieci anni che io penso che già oggi diritta la rete di relazioni e di condizioni economiche carichi pari pari Europa Fiano già tali da vendere difficili esperienze specifiche dicitura più Carletto
Inoltre dopo la dimensione sovranazionale delle politiche economiche e sociali
Sia ormai posta ai fatti
Metterei l'accento anche su un altro aspetto della costruzione unitaria europea che credo che ripetere sottovalutato che
La la costruzione unitaria non si esaurisce solo nella unione monetaria europea
Delicate chiaro ma c'è grande problema relativo al coordinamento
Delle politiche ecco economiche delle politiche di coesione sociale eh
Uno sviluppo sul terreno della politica di sicurezza e di difesa comune che progredire Dolcetto il disegno Europa che più complesso che favorisce solo in un passaggio certamente gran circo e complesso come quello della mobilità e quindi bisognerebbe portarti di più
Di segnalare questo aspetto e persi perché chi chiede al tema della costruzione monetaria
Tenendo
Prosegui cielo speditamente anche tutti gli altri tutti gli attacchi e poi non sottovalutare che certamente euro e una sfida per tutti in particolar modo per la Germania perché sappiamo bene come stanno le cose per quanto riguarda la considerazione del Marco dell'anima e della mente ricchi ricchi e tuttavia però l'errore anche un fatto
Vedere anche gli aspetti positivi della munita della moneta unica cioè quello che può comportare il positivo più utile per per tutti i rischi Europa e per l'Europa nel suo complesso cioè vale più complesso della costruzione europea di nome
Sono problemi che ci sono chicchi ghiacciati di affrontare in modo più equilibrato possibile
Che hanno basta Siena volevo chiedere ancora c'è una opposizione crescente in Germania alla unificazione monetaria
No non è crescente dei sondaggi non non appare come l'opposizione crescente questa è un'altra delle cose che viene vengono rappresentate non in modo corretto in Italia chiaramente nell'intensità delle reazioni cresce col fatto che ci sta avvicinando rapidamente alla alle date prefissate
Ma non non c'è un non c'è una crescita di di intolleranza verso l'euro c'è una tentazione di poca informazione questo un cittadino tedesco su due ritiene che di non essere sufficientemente informato la ecco una cosa che mi sento di sottolineare invece guardando
Sui mercati finanziari vede che per esempio non c'è una fuga dal marco al franco svizzero come invece c'era stata a fine novantacinque l'incremento temi che era chiaramente riconducibile la paura dell'Europa anche riguardanti i patti interessa non si può dire che in questo momento ci sia una reazione PPP clinica all'avvicinarsi dell'euro più ibidem chiaramente identificabile
Sarà anche d'aiuto il fatto che appunto il Marco comunque indebolendo per altre ragioni dollaro
Ma ecco non non anche in questo caso non vedo queste nevrosi questa drammatizzazione
Che invece e qui invece vengo a sapere quando lei Regione sì devono dare il cui la ringrazio ringrazio Carlo basta essere in motore devo dava ragione quando si va a sedersi
Rivendica una costruzione complessiva all'interno della quale gli scontri fra nazioni che avevano insanguinato il secolo fossero più possibili
Se invece prevale questa interpretazione restrittiva dei parametri di Maastricht che si dà vita a un direttorio di Paesi che stanno dentro e gli altri che restano fuori e in questo caso non si ripeterebbe la Germania ma si germanica del dell'Europa questo è una delle preoccupazioni che mi sento di dover dire massimo spirito di amicizia nei confronti nei confronti dei tedeschi naturalmente posso dire una cosa ma io vengo da due visite che ho fatto come presidente della commissione industria Carrera nativa nascosto soltanto e a accennava dove c'è una public richiama tubi di Pisa che è stata venduta dalla staliniana tengo bene
Francese quindi non parliamo del perché non è anche e dopo due anni ha detto che la tubi di Kitano serve più perché perfino un tempo perché serviva per le fabbriche avvertendo ben per vendere la e l'Africa del Nord dove era meglio presentarsi col nome italiano adesso hanno superato questo problema
Questo privilegio contrattacca secondo ancora più tre giorni fa portato a Monza dove la Philips la grande holding olandese
E ha dato tempo quattro metri alla locale ampie che italiani chiudere già detto entro il trenta giugno noi quella fabbrica la chiudiamo attenuanti vediamo la la cancelliamo un migliaio di operai italiani dei quali molti specializzati in tecniche eccetera e sulla questo assolutamente tenta nessuno un rapporto con il governo italiano con la di collaborazione di notizie anche l'informazione
Assolutamente niente domando e come per loro
No io non attribuire eccessiva importanza acquisti che sono probabilmente episodi ognuno dei quali ha una sua giustificazione il problema è che noi stiamo affrontando a me sembra essere più diretto ed immediato
Perché a torto o a ragione
A questo schema di unificazione monetaria si è finito con l'attribuire una sorta di identificazione con l'idea stessa dell'Europa un fallimento di questo progetto verrebbe interpretato la maggior parte dell'opinione pubblica come un fallimento dell'Europa e questo a me sembra pericoloso sommamente in giusto anche perché questo progetto implicazione monetaria come dicevo prima crea qualche perplessità persino in chi profondamente crede all'Europa come chi vi parla e quindi non sarebbe male che analizzassimo in modo serio
I problemi che questo schema presenta per evitare crisi future quando il rappresentante del partito democratico della sinistra dice
Non dobbiamo concentrarci soltanto sugli aspetti monetari c'è qualcosa che potrà anche essere giusta ma intanto il problema è che noi abbiamo a che fare con un progetto di unificazione monetaria
E che se non funziona questo scredita l'Europa allora chi crede nell'Europa dovrebbe analizzare in modo serio
Quelle che sono le critiche mosse a questo progetto edificazione monetari cosa che purtroppo quando io ho sollevato il problema non è accaduto da parte degli esponenti della sinistra
Che con qualche eccezione lodevolissima mi hanno se hanno semplicemente liquidato la questione accusandomi di essere anti europeo che in realtà il mio era europeismo e euro patriottismo perché io temo che questa costruzione finirà con lo spaccare l'Europa e non darci una moneta comune
Uno cerchiamo di ragionarne assieme senza mettere in discussione l'intenzione di quelli che non la pensano come noi
E ringrazio il professor Martino e presidente Nesi grazie milioni io posso far tesoro crea
Vorrei chiedere al senatore Andreotti vorrei chiudere proprio questa trasmissione ancora con una con lui
Ecco lei ha accompagnato la la formazione dell'Europa visto anche come i vari paesi sono cresciuti si sono trasformati lei ricorda ancora la Germania del dopoguerra come la Germania pian piano ecco lei come vede è cambiata l'Europa
Ma è bene il vede intanto è cambiata
Meglio nel trentatré che ha avuto uno sviluppo di carattere economico eccezionale basti pensare che l'Europa che prima era deficitaria
Nel campo alimentare oggi gradito precedente quindi tanto per fare un esempio ma voglio dire una cosa che forse più importante
Quello che sempre sostenuto in pieno prima alla comunità e poi all'Unione che devono camminare di pari passo le più unioni politiche i vicini politici e i segni monetarie che quindi non accetterebbero assolutamente una corte rispetto a un altro è proprio colpa quindi non si può attribuire secondo me adesso per un desiderio di
Camminare per conto proprio o addirittura di essere negativo nei confronti degli italiani e per il resto è quello che ha detto Necchi certamente importante quel crudele che Voltaire quando un una patria diventa
Di proprietà diverte uno può anche essere meno interessati però c'è anche da domandare se queste publicae presso lavorare per la UTET Rickie chiamiamola solo per noi ma non sarebbero nemmeno verte oppure sarebbe andate in fallimento come sono andati i tanti errori avremo una seconda una terza ieri
Quindi io perché sono molto legato all'Europa vedo lei PPI colta sono difficoltà superabili che il principio della tendenze di risanamento che era veramente data la grande idea di Guido Carli
E su questo aveva lavorato in questi mesi
Ecco senatore lei fra l'altro ha avuto in passato a che fare con la Germania anche perché lei ha ricordato proprio il giornale in un'intervista l'altro giorno che
Il cancelliere cimiteri chiese Amilcare nel piuttosto il meno ai portatori grazie per non affrontare i voti comunisti poi lei fece lei va be'però devo dire con molta
Lealtà abbiamo avuto poi non solo incoraggiamenti nelle riunioni ma incoraggiamenti pubblici riconoscimenti che Italia era sulla strada assolutamente leale dal punto di vista degli impegni democratici
Benissimo senatore la ringrazio chiediamo con Eric coscia che al quale chiederei a una breve bilancio di questa di questo dibattito
Sì se dove si fa un bilancio di due sono sto dibattito o della discussione direi che è stato ma discussioni in famiglia dove tutti non era uno da accordi d'accordo però tutti erano dal coro sul fatto che si deve andare avanti insieme e qui solo giudico positivo
Ecco e chiudiamo qui al solito abbiamo sforato M&A scuso con notiziario antiproibizionista che mi seguirà ringrazio in ordine di apparizione diciamo quelli che sono intervenuti Carlo basta sì nel corrispondente del Sole ventiquattro che da Francoforte
Il professor Antonio Martino onorevole Martino responsabile di Forza Italia e per gli Esteri e il suo omologo del PDS Umberto Ranieri presidente della commissione industria
Nerio Nesi della Camera responsabile di Rifondazione Comunista e degli Esteri senatore Giulio Andreotti
E ringrazio in modo particolare in al nel senatore Vertone anche ringrazio poi in modo particolare Erich Kush
Corrispondente dell'anno sbarca a Roma che è stato in studio buongiorno