Commissione P2: la Camera rinvia la discussione

Radio radicale ci occupiamo ancora della vicenda della P due ne parliamo con Massimo Teodori
Alla luce di quello che state leggendo sulla stampa
E alla luce del dibattito politico che si sta svolgendo anche dopo la la riunione della Commissione parlamentare che si è tenuta martedì scorso e che doveva iniziare il dibattito nel merito sulla relazione della presidente azioni dibattito che poi vedeva come primo iscritto proprio Teodori
Dibattito che non è iniziato per un inopinato rinvio della riunione della commissione P due giunta al momento di discutere appunto della prelazione ecco cominciamo proprio da quest'ultimo avvenimento della interruzione praticamente dei lavori della commissione P due martedì scorso gli ascoltatori di Radio Radicale
Sanno già quasi tutto perché hanno potuto ascoltare un tuo commento e hanno potuto anche faccio una loro idea ascoltando direttamente tutto quello che i commissari hanno detto in quella riunione
Ma l'interpretazione politica forse e necessità anche alla luce di altri avvenimenti di qualche parola ancora
Sì io credo che
Che questo rinvio del l'inizio del dibattito sulla risonanze mi non sia un fatto
Casuale un fatto procedurale sia un fatto che ha un significato politico abbastanza preciso e di significato politico
E che la maggior parte
Delle forze una commissione P due democristiani e comunisti in primo luogo ma anche gli altri
Vogliono in realtà rinviare il più possibile quindi mettere il più possibile in sordina un confronto sulle tesi
Relative alla interpretazione della P due
E in queste settimane grazie alla diffusione del documento personale Anselmi
Quel dopo le tesi contenute in quel documento sono ampiamente servite come il terreno di discussione sulla P due e dintorni
Quali sono le tesi contenute in quel documento le tesi contenute in quel documento
Sono che la i due e in realtà
è stata uno strumento di pressione su tutti i partiti
Che i partiti dalla Democrazia cristiana al Partito Comunista al Partito Socialista sono stati in sostanza delle vittime di Gelli ed ex ed i suoi soci
La seconda
Filo di interpretazione il contenuto in quella redazione e che la P due attività di Gelli è stata diretta dall'esterno per farla breve è stata pilotata da forze internazionali in particolare dai servizi segreti americani della CIA che sarebbero avvalsi di Gelli come il suo agente per una serie di operazioni pilotate dall'estero questi sono di fili interpretativi maggiori di questa relazione nella quale gli stessi dati di fatto dovrebbero sorreggere questa interpretazione
Sono i dati di fatto estremamente mistifica anti rispetto alla quantità dei documenti presenti relazione ai gli elementi emersi
Sulle
Sì coinvolgimenti e sulle responsabilità dei vari episodi di affarismo sulle varie altre operazioni delicate di pressione metti messe in atto la pittura
Ebbene fino a quando in commissione non si discuterà di questa Commissione nel merito sarà facile temere la discussione su questi i binari riscossione un son dei binari che fanno comodo la Democrazia Cristiana eseguita presentarsi come
La paladina di una crociata anti P. piduista saper fare comodo al Partito comunista che non vedrà esposti
E contestati gli elementi della sua implicazione nelle vicende e P due e sulla realtà degli intrecci ai diversi livelli che ha avuto con la P due e i piduisti e fa comodo più in generale agli altri partiti democristiani socialisti e comunisti
Ferri ritenersi come sostanzialmente vittime con tutti i loro partiti di questa specie di organizzazione Spectre Esterna al contesto della vita politica italiana
Io credo che questa sia la ragione profonda per la quale si esorcizza da questa discussione per la quale si è impedito che nella riunione di martedì scorso si discutesse nel merito nella quale si continua a mantenere questa
Atmosfera
In cui gli elementi del dibattito alle contraddica lei deve nelle forze in gioco del contrasto sono da una parte il falso obiettivo Di Pietro Longo mini Straw piduista del bilancio del segretario del SDI e dall'altra parte i cosiddetti moralizzatori capeggiati dalla Tina Anselmi con appresso i comunisti
Questo mi pare che sia un'interpretazione
Non molto chiara che si può dare del momento una interpretazione che sorregge anche una manovra più ampia che attualmente in corso parlano anche i giornali vale a dire
Le tentazione di vecchi amori del compromesso storico dell'incontro fra comunisti e democristiani
Delle solidarietà unità nazionali è qualcosa che vengono riproposte in questi giorni
Da diversi ambienti sicuramente dall'interno radici sicuramente da barre proprio comunista sicuramente da parte della stampa fiancheggiatori dice di colpi di scena e di evoluzioni
In questa direzione non soltanto in questa direzione della situazione politica italiana
Mi pare che questo possa essere detto come sottofondo al ai
Non ha le linee di dibattito politico che attraverso la P due stanno interessando l'intero sistema politico l'intera scena politica italiana
Ecco qualche qualche domanda su qualche fatto
Ascoltando appunto il Miulli lavori dell'ultima Commissione si dell'ultima la commissione si restava stupiti un pochino da un clima di unità nazionale che vedeva i comunisti molto attivi perché in fondo la richiesta di
Votare una mozione di solidarietà all'ansia il Mila presentata Rizzo che è un indipendente di sinistra eletto nelle liste del Pci e poi è stata caldeggiata con in modi più perentorie anche più argomentato in più
Più articolati da Occhetto e da Bellocchio che sono i due esponenti comunisti di punta nella prese della Preside della delegazione comunista nella commissione P due
E per l'unità nazionale era molto ampio perché andava dall'MSI
Ai comunisti sostanzialmente l'unica eccezione in questa solidarietà all'anziani sei stato tu gli altri hanno votato tutti eccezionalmente
E questo è un altro e un altro fatto che vorrei chiederti Buccheri in Commissione che poi ha avuto occasione di parlare con i commissari
Che hanno partecipato a queste riunioni c'est
Sembra lo stupefacente che anche il l'esponente socialdemocratico votasse la solidarietà all'Anselmi per la sua imparzialità e la sua obiettività Pietro Longo e gli altri due ministri si volevano dimettere per sì i giudizi diffamatori contenuti nella relazione e poi il loro rappresentante vota quella mozione com'è possibile questo com'è che nessuno ha fatto rimarcare questa in coerenza fondo gli stessi comunisti avrebbero avuto come dire facile gioco a far rimarcare questa ecco quindi un'unità veramente strana che d'altro lato ti ha visto unico al di fuori ecco questi questi due aspetti poi dentro la Commissione che altri e che hanno
Ma vedi io credo che
Il male profondo del
Politica italiana
Sì è quello della del quieto vivere
E questo vivere consente quieto vivere si basa sulle omissioni
Si basa sulle
In mancanza di scontri tra posizioni alternative quello che sta determinando nella commissione P due intorno a alla commissione
Mi viene in mente
Un per analogia Sister riproducendo una situazione che che la politica italiana ha visto negli anni di unità nazionale rispetto al caso Sindona
E che oggi non è stato un fatto prima della vicenda P due certamente gravissimo ancora politiche italiani non solo gli appoggi nel mondo fine dal mondo politico alla a alla finanza di Sindona al alla sua criminalità finanziaria
Fino al crac Sindona settantaquattro ma soprattutto gli appoggi che Sindona avuto danni novecentosettantaquattro a mille novecentosettantanove ottanta
Per mettere in atto un suo salvataggio attraverso una serie di di operazioni che lo stiamo qui a ricordare in tutto questo periodo
Chi era interessato al salvataggio di Sindona era certamente interessata
Innanzitutto la Andreotti che era stato il partner sostenitore di Sindona ma anche più in generale dunque si cristiane che vive hai preso i soldi con la segreteria di Fanfani per il referendum del settantaquattro
Il primo comunista anche all'ora non era direttamente implicato nella nella nel simbolismo e negli affari di Sindona e nelle questioni di single ma quello comunista ha taciuto
Per molti anni
Su nulla su tutta la questione Sindona
Che si stava sviluppando dopo i settantaquattro intorno ai vari progetti aveva manovre per salvare sì non a salvarlo dai processi salvarle dalla bancarotta sia nei suoi aspetti finanziari che nei suoi aspetti
Di responsabilità penale e civili
E allora interrogarsi perché il Palio comunista
Che pure non non non era stato Sindoni hanno non è stato coinvolto nel simbolismo
Tacque per
Tutto quel periodo mi ricordo che allora i tempi della commissione Sindona io feci una ricerca e scoprirsi che nella tra l'Unità e rinascita il quotidiano il settimanale del PC in tre o quattro anni non avevo nominato quasi mai Sindona e tanto meno tutte le manovre politiche appoggi politici
Che mi stavano intorno perché tutto questo perché
Comunisti sapevano bene che se avessero ho usato la loro forza per denunciare per criticare
Per condurre una battaglia
Quindi moralizzazione sulla questione morale intorno al pediatra Sindona
Era un loro rapporti politici che sarebbero entrati in crisi e in particolare il rapporto di unità nazionale che era sub già il lato dalla Presidenza del Consiglio di Andreotti dal settanta sei al settantanove
Quindi fu la ragion politica
E la ragion partitica
Che prevalse su qualsiasi altro elemento e che Fini per coinvolgere il periodo comunista nella
Con responsabilità di
Difesa di cintura sanitarie intorno a Sindona per molti anni fino al fino al del sostanzialmente fino al delitto Ambrosoli e fino a falso rapimento di Sindona nel mille novecentosettantanove fu fu
UFO loro i comunisti furono coinvolti questa cintura saudita e furono coinvolti
Per questa ragione per la ragion politica io credo che
Oggi
Stia accadendo intorno alla P due qualcosa di estremamente sì mite
E indicazioni molto maggiore a quello che che accade in quelli in quegli anni si riproduce una situazione che assolutamente Anna
Cioè c'è l'interesse da parte del Partito comunista
Di primo
Non vedersi messo in gioco nelle sue rapporti e delle sue operazioni che ha avuto con la P due e con i piduisti in particolare per quanto riguarda i soldi dovuto da Calvi e il loro significato in particolare per quanto riguarda la gestione del Rizzo decollerà si era fatta sostanzialmente fra dirigenza Happy turistica
E PC ai diversi livelli per quanto riguarda la politica di corresponsabilità nelle nomine ai vertici dei servizi segreti e poi potremo andare avanti
Quindi un interesse Belperio comunista perché si taccia su tutto questo
Anche se queste responsabilità comuniste probabilmente sono di quantità non di qualità inferiori alle e corresponsabilità e gli intrecci
Che hanno avuto altri uomini della DC e del Partito Socialista nel l'universo P due in secondo luogo c'è una un uso politico
Di il del silenzio o della denuncia
Cioè si parla quando questa serve come arma di ricatto come arma di pressione per ottenere qualche altra cosa Sister zitti quando questo è un elemento che favorisce determinate operazioni politica e allora diciamo sì mi presentai in pieno ho fatto l'esempio del Palio comunista ma potremmo andare avanti su tutti gli altri fronti vediamo che cosa accadeva i socialisti socialisti che certamente in certi momenti sono stati vittime di e alcune operazioni della P due in altri momenti a si sono giovati ampiamente soprattutto per quanto riguarda più che l'Indirizzo politico direi soprattutto per quanto riguarda il lato affaristico delle tangenti tutto l'affare
E mi Petroni in tutto l'affare i rapporti fra ENI ambrosiano nati sotto leggi del sotto l'insegna della P due dei piduisti vedono sicuramente beneficiari i socialisti ai diversi livelli
Bene allora si crea si sta creando gli esiti di questa vicenda P due a cui ha dato un grande impulso questo Benedetto documento Anselmi sta ricreando
Un vero clima piduisti quel quando dico qui ma piduisti lo cosa significa l'uso del di fatti accaduti in passati di coinvolgimenti e per mio padre di operazioni illegali sia sul terreno del potere vero e proprio sia sul terreno degli affari vere e proprie
Vi si stanno usando con la denunzia o con il silenzio al fine politico di oggi
Cioè e il tipico terreno su cui fiorite la P due di cui è stato il terreno del ricatto perché c'è una classe politica che era ricattabile continua essere il terreno principe
Su cui si muovono Democrazia Cristiana Partito comunista e Partito Socialista io credo che le cose che cadono in questi giorni non possono che essere interpretati in questa chiave
Che una chiave che allora fa legge fa capire
Accanimento sulla questione Longo che fa capire l'accanimento per cui non si deve discutere nel merito di Anselmi l'accanimento il sostegno lei solidarietà dato dai i comunisti in prima linea ad una la bozza di relazione che in un primo momento avevano definito una considerazione estremamente mancante estremamente lacunosa che si accingevano a criticare quindi ancora una volta la ragion politica la ragion partitica hanno la preferenza su qualsiasi chiara opera di confronto di posizioni di coinvolgimenti e di intrecci di verità
Ecco questo sul clima politico senza dubbio coi ci sarebbe forse ancora da aggiungere ma
Vorrei però ancora restare sulla commissione di martedì perché c'è stato un altro elemento che bene forse si inserisce con le ultime cose che dicevi intorno al clima di ricatti di sospetti è un clima torbido
Che senza dubbio si sta riproponendo perché oltre alla solidarietà alla Presidente Anselmi coi si è discusso proprio di una do della presidente della Commissione e li
C'è anche da dire che poi tanto solidali molti commissari che un attimo prima avevano votato quella mozione non sono stati con la Presidente quando si è trattato di discutere e mi pare che proprio tu però avessi posto il problema la commissione tutta all'inizio dei suoi Gori dell'incontro fra la presidente della commissione Anselmi e il Presidente del Consiglio grazie incontro avvenuto
Nei giorni scorsi e circondato da una strana cortina di silenzio e di riservatezza e la riservatezza certo non è
Si può dire una costante una caratteristica di questi lavori della P due vivere da commissione P due visto che le indiscrezioni della stampa sono all'ordine del giorno ecco in questo caso invece la riservatezza e il segreto di cui questo incontrare si è circondato ha dato adito ad ulteriori motivi di di dibattito o di speculazione non sapremmo dire perché dell'uno e dell'altro probabilmente si è trattato
Anche in sede di commissione però a onor del vero questa cortina di riserbo intorno a quell'incontro è rimasta dopo le parole della presidente alla ai ai membri della Commissione ecco di questa vicenda cosa pensi
Io di questa vicenda penso che si inquadra esattamente nel clima di cui parlavo poco fa
Una presidente la commissione parlamentari d'inchiesta nell'occhio del ciclone che viene convocato dal Presidente del Consiglio
Sintetico che siede in consiglio per oltre un'ora evidentemente non si saranno parlati non saranno offerti il tè con i pasticcini ho parlato del tempo che fa a Treviso o a Palazzo Chigi evidentemente
Il contenuto di queste discussione che che nessuno conosce a meno che io non conosco
Essere stato qualcosa che interessa l'inchiesta P due e più in generale i rapporti politici che scaturiscono nell'ambito di di queste inchieste
Sarebbe stato dovere Bell Anselmi
Quale che fossero stati gli impegni assunti con il Presidente del Consiglio di riferire alla Commissione d'indagine nel senso che un presidente di una commissione parlamentare
Non è un organo separato dalla Commissione nel suo insieme cioè non ci possono essere dei segreti che riguardano il presidente che da cui la commissione possano essere tenuta estranea
Quindi di che cosa si è trattato non lo so io ho sollevato questo problema in Commissione e naturalmente proprio sulla base della stessa gli stessi criteri di cui parlavo prima di uso va politico del ricatto naturalmente i comunisti in questo caso mi mi sono venuti dietro a chiedere ragione al presidente Anselmi di che cosa aveva detto perché in ballo c'era
Il Presidente del Consiglio c'era il loro obiettivo che in questo momento è soprattutto o Craxi come segretario socialista e come presidente
Del Consiglio
Sicuramente in quel colloquio sia che siano stati dati documenti e la cosa viene a negata sia che siano c'è stato una comunicazione verbale di quel CNPC tipo sicuramente sono state poste da una parte o dall'altra
Delle un sono stati posti degli elementi su un terreno che proprio perché è un terreno che non può essere reso o pubblico almeno noto alla Commissione è un terreno estremamente torbido
Anche se Craxi non avesse detto nulla in termini di contenuto alla P due ma avesse soltanto inviato messaggi trasversali
Di qualsiasi tipo questi messaggi trasversali in quanto sono messaggi occulti sono messaggi riservati e segreti assumono il significato di messaggi di carattere ricattatorio in un senso o nell'altro perché dico anche in un senso o nell'altro lo dico perché evidentemente anche una presidente una commissione che accetta questa situazione che si piega questa situazione ammissioni sia stato innanzitutto Craxi abolire la segretezza Bellini dei contenuti dell'incontro per una presidenza una commissione significa che sta al gioco e l'Anselmi
Sta questo dopo come è stata tanti altri giovedì condizionamenti politici io l'ho detto in commissione quando si è chiesto ma allora tu non dai la solidarietà alla presidenza anzi a mio ricco sicuramente presidente del semi ha avuto buona volontà
Di fare l'indagine ma sicuramente è stato una presidenza che è stata fortemente condizionata
Dai e dai partiti dei rapporti fra i partiti in più per lei c'è stato un doppio condizionamento vale a dire il condizionamento della dei partiti della maggioranza di governo l'un contro l'altro armamenti
Nell'usare le documentazioni reciproche che affliggono la P due per farsi la guerriglia e dall'altra parte il condizionamento che lei ha sempre del partito comunista con la quale con cui lei ha sempre mantenuto degli ottimi rapporti proprio per coinvolge Carlo in questa complessiva gestione della commissione di indagine e delle indagine tesa ad evitare tutti gli scogli e le questioni pericoloso e non solo per i partiti della maggioranza governativa ma anche per il partito comunista e quindi io credo che questo colloquio Craxi Anselmi
Debba vedersi debba in quei versi nella perseguibile nella nella continuazione di un più udì un clima di pressione intimidazioni e e magari anche ricatto semplicemente richieste di silenzi e di omertà
E qui da ultimo la riunione che è fissata per martedì prossimo segna l'inizio di questo dibattito sempre che te lo facciano iniziare visto che non la commissione tuttavia impedito di parlare martedì scorso
Nel tuo intervento cosa farai accennerà e le linee di quella che rischi e finirà per prefigurarsi come una relazione di minoranza
Penso di sì innanzitutto
Spero di poter parlare martedì perché ancora finché non non avrò la parola nel merito
Mi viene il sospetto che sarà trovato qualche altro pretesto perché non si entra in una discussione di merito
Che cosa farò io
Io contesterò sia
Le linee interpretative
Offerti elezione dal relazione Anzelmo
Sì contesterò o i Facchetti specifici
Che in essa sono contenute ricordati o quelli che non sono contenute che non sono papi ricordare vogliamo fare una scaletta
Ma scarica approssimativa
Possiamo farla solo un una specie di indice molto schematico
Partito americano interpretazione del partito americano come il burattinaio di tutta la vicenda pittura contestazione radicale di del dei dati di fatto
E delle tesi sostenute nella relazione sul partito americana
Estremità dei partiti
Alla strutture e meccanismi della loggia P due oggi è più due come elemento neutro Esterno che esercitando pressione sui partiti
Contestazione da parte mia di questa interpretazione ed affermazione spero documentata che farò documentato possibile invece della specularità dell'azione p due rispetta l'azione dei partiti e dell'intreccio di quello che in una formula
Abbiamo sempre chiamato sempre chiamato la P due l'altra faccia della partitocrazia
Interpretazione politica di alcuni grandi affari
Della in ambito P due ENI Petro Min
Vicenda Calvi rapporti fra ENI e ambrosiano
Contestazioni di omissioni importanti di citazione di ruolo della Banca d'Italia e su due i suoi quello che da Bankitalia atto o non ha fatto
E poi si può passare al capitolo di servizi segreti e perché per chi sono stati usati i servizi segreti come
Parti di
Parte della guerra più come strumenti della guerra per bande fra partiti particolare soffermerò su tutte le vicende della prima metà e della metà degli anni Settanta
Con lo scontro fra Moro e Andreotti e l'uso che in questo scontro venne fatto dei servizi
E poi potremo andare avanti ancora enunciando alcuni titoli caso Pecorelli
Traffico darmi Silenzio perché deve
Di tutto quello che riguarda le nuove P due che vengono dopo il settantanove ottanta intorno alle associazione a delinquere pazienza e la soluzione
Delinquere Carboni ecco queste saranno un po'alcuni dei temi che io tratterò o cercando poi di rispondere a infine a questa domanda di fondo
è vero quello che si è voluto accreditare che si seguite accreditare che la P due
Sì è stato una grande operazione pilotata dalla CIA in senso anti comunista io risponderò no perché non è stata pilotata dall'esterno anche ci sono stati i rapporti con i servizi segreti internazionale sicuramente in questo quell'operazione non è stata un'operazione piccola restano ma è stata un lo svolgimento di una vicenda strettamente intrecciata i tetti di e non è stata un'operazione anti comunista perché essi sono chiari gli intrecci fra Democrazia Cristiana
E il Partito socialista con gli USA democratico con elementi alla P due e altrettanto chiara
Che in alcuni momenti della storia il due soprattutto negli anni internazionale successivi gli è stato addirittura una alleanza tra uomini della P due e e uomini del Partito Comunista il caso D'Urso anche forza emblematica su D'Urso molto del caso occorre sera contro il caso servizi segreti oltre il caso
Soldi dell'Ambrosiana caso D'Urso Caso Moro quindi siamo diversi piani di questo tipo di rapporti di questo tipo di alleanza
E poi cercherò anche di di ragionare ad alta voce
Sul perché
Da da Andreotti a Berlinguer da Fanfani a Pietro Longo da Spadolini a Zaccagnini
Dati Zannone
A non sortì altra Craxi beh tutti quanti hanno tenuto davanti alla commissione una atteggiamento di coloro i quali non sapevano non vedevano e non parlavano prima che scoppiasse il caso P due ed allora ragionano e che cosa significa perché tutto questo
Significa che io ci ho o ci troviamo di fronte a una classe dirigente
Dei partiti si è trattato di tutti i segretari dei partiti di per italiani in questi anni una classe dirigente incapace
Che
Incapace addirittura di avere intelligenza delle cose che si svolgevano intorno a lei
Avendo tutti quanti definito le vicende del P due gravissimi importantissime per la vita nazionale oppure si è trattato di un comportamento menzognero e allora bisogna chiedersi se questo cono
Portamento menzognero a che cosa a quale necessità risponde un comportamento menzognero così diffuso che va da Berlinguer e Andreotti
Da Craxi a lungo a Spadolini un comportamento menzognero che evidentemente risponde alla necessità di non confessare innanzitutto anche a loro stessi
Che la P due era un fatto interno alla propri partiti alle proprie attività politica
Bene credo che così abbiamo anche la scaletta dell'intervento che pronuncerai martedì in Commissione e ti ringraziamo per questo questa intervista che è un po'una un aggiornamento per gli ascoltatori di radio radicale dei lavori della commissione del dibattito politico che e si sottendono ringraziamo dunque Massimo Teodori