"Cinquantenario della Repubblica Italia" organizzato dall'ISLE, Istituto per la documentazione e gli Studi LEgislativi, sotto l'Alto Patronato del Presidente della Repubblica Gli atti del convegno saranno pubblicati nel primo volume della serie "Quaderni della Rassegna Parlamentare", edito da Giuffre', con il contributo della Banca di Roma

Diciamo
La seduta conclusiva di questo convegno che come avete visto
Mi sembra convegno importante che approfondisce in modo molto serio
Varie fasi
La storia e prospettive della costituzione e arriva stamani proprio possano a parte più vitale anche più più discussa cioè figlie prospettive il futuro
La prostituzione e il futuro
Io innanzitutto ringrazio presidente della Camera che ci ha fatto l'onore di essere piccola Noemi accettare anche diverse
Il convegno lo ringrazio doppiamente perché ciò che i suoi impegni
Rapporto lo portano fuori Roma quindi è un segno di attenzione noi gli altri molto molto
Ringrazio il relatore
Ci scusiamo anche questo certo ritardo ma relatore Baldassarre più che giustificato che arriva dal New York
Appena sceso dall'aeroporto è arrivato Pittarello il relatore Maccanico anche recita segno di grande attenzione perché lo sapete che è in corso il Consiglio dei ministri
E tuttavia lui ci ha assicurato che ora fra John ora e viene qui per la sua relazione lasciando al Consiglio e ministri
Quindi da seduta si svolge completamente comunque io voto senz'altro parola alla Hans prego in fase di prendere ma
Aggiornata a cominciare credo che si è più semplice che dirige il settore della Camera s'
Il procuratore che avrebbe non tornasse a Verona prego
Ho detto che l'onorevole interne che sono comunque mi volevo scusare per in ritardo
Lei era arrivati in tempo purtroppo il tempo di percorrenza dall'aeroporto di Fiumicino al centro di Roma equivale più o meno al tempo che ci vuole dall'aeroporto di Bangkok al centro di Bangkok non mi è mai capitato di avere uno stesso paragone di tempo due ore mi pare
Non c'è nessuna capitale dell'Occidente ecco questo è un punto che che introduce il discorso che voglio fare
Cioè le differenze della nostra anche del nostro quadro costituzionale rispetto ai principali Paesi del dell'Occidente e quindi la nostra decisione per il futuro dobbiamo andare verso alcuni modelli occidentali se lo dobbiamo andare invece verso modelli più vicine a Bangkok appunto che nata all'Occidente
Per comprendere quella direzione
Che dovrebbe prendere almeno a mio avviso il processo di revisione della Costituzione
Bisogna
Cercare di analizzare qual è stato il complesso significato della Costituzione italiana dell'evento storico costituzione repubblicana evita mi dispiace non aver sentito il situato nella precedente del recente giornata spero di non ripetere cose dettero Roma molto in sintesi Hero il mio pensiero su questo perché è fondamentale per comprendere poi appunto il futuro e il significato storico della Costituzione italiana è a mio avviso stato un significato molto complesso
Non si può a mio avviso
Come si può dire definire con una in modo semplice lineare la complessità della dell'avventura posizioni democratiche nel nostro Paese
Il primo e più importante significato
Lo decide il circo appunto di sintetizzare in punti
Il primo importante significato e che con la Costituzione del quarantotto
L'Italia entra nella a pieno diritto nel
Panorama delle
I valori fondamentali che dormono esperienze costituzionali occidentali
C'entra per la prima volta e questo è un punto a mio avviso importante fondamentale da sottolineare
Perché l'esperienza dello Statuto Albertino è stata un'esperienza che Sydney definiamo liberale ma è liberare in modo molto molto particolare veramente
Fa parte come si può dire di quella tradizione di Stato liberale più vicino interpretazione che liberalismo del liberalismo ha dato il pensiero tedesco che non quello anzi lontanissimo da da un'interpretazione che Costituzione secondo il pensiero liberale anglo americana
E quasi l'opposto
Liberalismo
Che ha caratterizzato lo Statuto Albertino
è stato un liberalismo
Appunto ecco Croce guardava nel definire liberalismo guardava molto l'esperienza tedesca all'idealismo tedesco questa era la cultura italiana del liberalismo
Una cultura
Per la quale
Lo lo Stato non è è un'entità prioritarie anche rispetto all'individuo
Pensate più grande pensatore più grande così senza liberale quest'area del mondo è stato ieri ne il quale riesce a coniugare una teoria fortemente autoritaria dello Stato quello che lo Stato a persona
Con i diritti dell'uomo ma degradando i diritti dell'uomo a diritti pubblici soggettivi cioè qualche cosa per la la quale la libertà è valore secondario rispetto al valore centrale dello Stato
La libertà e libertà al di sotto della legge ma non intesa nel senso anche l'americano
Che la libertà ha un valore solo se sottoposta a regole ma nel senso stretto della parola la libertà è sottoposta alla legge del parlamento
C'è una garanzia di uno spazio di un qualche spazio a favore dell'individuo ma questa garanzia non è di fronte al Parlamento
E di fronte è una garanzia generica della libertà
Non è la garanzia che conoscono
Gli inglesi e gli americani per i quali la libertà è superiore dell'individuo alla libertà dell'uomo è un valore superiore a quello dello Stato è un valore superiore a quello della comunità organizzata in stato e quindi vale anche contro il Parlamento vale anche contro la legge del parlamento
Perché è un valore che si innesta nella legge superiore nella costituzione alla quale devono obbedire anche i parlamenti anche la sala internazionale espressa attraverso le leggi questa esperienza nel liberalismo italiano dell'Ottocento non non è entrata pensa alla consegna come qualcosa di estraneo anzi i pensatori che si dicono liberali come appunto ieri nel ironizzava nei confronti di queste fiorire che invece erano consolidate
In in in Inghilterra e soprattutto negli Stati Uniti nella reinterpretazione americana che così se l'inglese
Ironizzava no
Contro questi il modo di pensare che considera uno assolutamente la come si rapporta alla dissoluzione dello Stato e quindi dell'ordinamento perché l'ordinamento giuridico veniva identificato con lo Stato
Anche questa è una differenza fondamentale ecco l'esperienza americana
Americana soprattutto per il quale questa coincidenza non c'è affatto anzi
Dunque qui un primo importante elemento
Con una costituzione repubblicana sottolinea ancora il punto c'è una rottura con tutto il passato non solo con il fascismo
Non solo con una con una ideologia autoritaria ma c'è una rottura anche con il precedente idealismo che era un liberalismo che riconosceva come valore primario
Lo Stato inteso come organizzazione non come comunità quindi come organizzazione la comunità viene in evidenza secondo questa ricostruzione soltanto come organismo qualche cosa che costituisce una base commedia riconosceva che
Che col liberalismo aveva allora qualche legame insomma non era non è proprio le l'elemento non era proprio diciamo tra Kerber e gli elementi c'è una differenza qualitativa rispetto sui assumiamo come parametro appunto i valori del liberalismo El Mundo dell'Europa continentale
Per me non era un
Un nella nella nella definizione successiva che Hervé diventa l'esponente del pensiero più autoritaria nel suo tempo Kerber è una persona che invece aveva apertura in qualche modo per quanto possa sembrare strano
A correnti diciamo più moderata rispetto a quelli autoritari
Dunque primo significato per la prima volta si introduce in nel nostro nella nostra storia un principio costituzionale che riconosce nella libertà della persona umana il valore supremo anche contro la legge anche contro su come e dove superiore a quello della legge
Quindi rottura tanto nei confronti del fascismo quanto dello Stato liberale
Non è un caso infatti che Benedetto Croce
Da sempre intrapreso produttive del Costituzione italiana
Perché per Benedetto Croce questo significato
Non veniva da Benedetto Croce il significato di rottura con tutto il passato non veniva colta
Sulla cultura era quel di un liberale non liberale che si era fortemente formata quelli particolare particolarissimo liberalismo
Che era in danza soprattutto
Il Germania ma anche in Italia
De Ruggiero appartiene più o meno anche alla stessa corrente di pensiero con forti legami con il il liberalismo che aderisco che cosa assolutamente diversa invece da liberismo
Che si conosceva negli Stati Uniti d'America sempre
Dunque
Questo un significato che batte di cui va tenuto conto su questo significato
Non parlo a livello di consapevolezza soggettiva perché se si leggono gli atti dell'Assemblea Costituente questa consapevolezza forse sfugge
Ma voi sapete che la storia a volte compie percorsi
Che sfuggono agli stessi protagonisti che era il stanno Lizzani in quel momento
E questo a me sembra è un caso
è chiaro che quello che in altri un altro in passato venite a finire il paradigma antifascista
Era il significato storico immediato
E in quello si riconoscevano le forze politiche che si sono poste nell'immediatezza a difesa della Costituzione
Paradigma antifascista è stato come si può dire la base di quello che poi sarà definito negli anni successivi l'arco costituzionale era la base storica
Di questo
Ah dell'arco costituzionale
E perché la costituzione evitava aveva nella nei suoi protagonisti nei protagonisti politici
Che si possa appunto a difesa del nuovo assetto costituzionale contro coloro anche che vuole tentavano di svuotare il significato ecco
Costoro riconoscevano una identità soprattutto per la loro opposizione al fascismo
Ma se fosse solo questa la Costituzione
Dovremmo dire che nei suoi principi fondamentali la Costituzione sia già dissolta se fosse solo una Costituzione antifascista
Perché secondo la mia opinione ma credo che anche un'opinione diffusa tra gli storici
Intorno agli anni Settanta
Mi faccio proprio convegno organizzato gli sta al fianco avevo avuto l'onore di partecipare il piacere anche di partecipare come reazione appunto sul paradigma antifascista lo voglio ricordare questo convegno perché è stato organizzato da uno storico
Che prematuramente scomparso in cui ricorda sempre presente in ogni cioè Nicola Gallerano
E dicevo rispetto alla
Al all'immediatezza storica appunto se fosse questo il significato
Che la posizione se avesse solo un significato come così nazifascista quando intorno alla metà degli anni Settanta
In gran parte in conseguenza della lotta dello Stato contro il terrorismo deleghe soprattutto dell'atteggiamento del Partito comunista nei confronti del terrorismo ecco anche per questo
Cioè per questa sorta che ma di corto circuito all'interno della sinistra e anche per questo in alla fine degli anni settanta si può dire che il paradigma antifascista si dissolve come ragione storica
Poi nella consapevolezza dei soggetti questo avviene più lentamente
Pian piano comincia con qualche anticipazione non voglio entrare tra coloro che stanno rivalutando il pensiero di Bettino Craxi ma devo ricordare per verità storica
Che già negli anni settanta e Craxi il primo uomo politico ad avvertire
Questo questo elemento che non gioca più come nel passato
Il paradigma antifascista
Coi
In realtà è una analisi che non hanno nessuna conseguenza immediata perché negli anni ottanta sono anni perduti da questo punto di vista dal punto di vista del rinnovamento costituzionale e la dissoluzione del paradigma antifascista richiedeva
E richiedeva con urgenza
Ecco poi abbiamo già qui ha avuto due significati
Un appunto un significato epocale
La storia costituzionale italiana viene immensa pieno diritto nella storia dell'Occidente
Con primato assiologica
Indiscutibile incontestabili dei diritti di libertà della libertà rispetto allo Stato stesso e quindi
Una garanzia costituzionale superiore alla garanzia che può dare la legge del parlamento
C'è poi un altro significato dell'immediatezza
Della commenta Costituzione antifascista che però
Terminato la sua una sua figlia è una parabola domattina appunto intorno alla fine degli anni Settanta
E poi c'è anche un altro significato almeno almeno tre significati almeno io scorgo che sono importanti per capire verso quale direzione
Avviare il processo riformistico
E l'altro significato è un significato
Che si coglie soprattutto analizzando leggendo la parte della organizzazione costituzionale
Il grande problema della democrazia italiana
è stato nel quarantotto quello che il fatto andare un modo intestato a varie forze politiche da una dalla sinistra Togliatti ma
La partito dove democratico cristiano anche diciamo tutta la sinistra da Dossetti Moro possibili
è stato il partito è stato pardon il
Gruppo che ha si è posto il problema come avviare un processo democratico in una società che era profondamente divisa riso valori di fondo
Questo è un problema è un problema atroce drammatico per quel protagonista perché intuitivamente
E si avvertivano una verità che gli studiosi ben sanno
E cioè che un sistema democratico ha sempre soltanto funzionato laddove nelle società in cui c'era una generica ma sostanziale omogeneità nella percezione dei valori di fondo dello sviluppo sociale
Così è negli Stati Uniti così è stato detto prima ancora che l'Inghilterra
E questi sono i paesi in cui nasce la democrazia
E così anche in altri paesi che si avvia che siano avviati allo stesso tempo lo stesso periodo verso l'esperienza democratica
E costituenti hanno dovuto risolvere questo problema difficilissimo attraverso un meccanismo organizzativo un sistema di organizzazione costituzionale che dovrà
Costringesse le parti a dialogare tra di loro
Perché sono nel dialogo poteva essere superata quella
Scissione profonda valori di una parte di società che guardava dall'Unione Sovietica come modello di analizzare l'altra parte che invece guardava agli Stati Uniti come modello dal liberalismo diciamo più individualista come modello
Da realizzare per il futuro
I stile fondare porre prevedere istituzioni che obbligasse le parti al di al dialogo significava nel porre le basi per la legittimazione dello Stato
No lo stato italiano ha differenze tutte le altre democrazie non era legittimato da valori che qualche modo
Erano venivano prima del processo costituzionale nella sua azione
E allora questi meccanismi di legittimazione andavano ricercati nel procedimento svolgimento del processo costituzionale
E allora un sistema che ponesse il Parlamento in una posizione tale non soltanto da essere il legislatore se qualche cosa di più
Che diceva
Nella sua teoria della democrazia che il parlamentarismo comportava questa lettera legittimazione reciproca continua fra le parti
E questo è un esattamente la scelta più fatta per l'Italia
Questo parlamentarismo inusuale anche per altri sistemi confrontato con altri sei parlamentari che poneva il Parlamento al centro non solo della normazione come giusto
Come
Dappertutto persino nei sistemi presidenziali come quello americano che pone il Parlamento al centro della politica
Italiana
E quindi accentrava nel Parlamento funzioni che in altri Paesi se no normalmente divise tra Parlamento legislatore ed esecutivo governo
Ecco questa diciamo inusuale questo inusuale concentramento dei poteri nella Parlamento poteri politici e le direttive del Parlamento non rispondeva a questa logica questa esigenza un'esigenza di legittimazione che non è impossibile individuare identificare altrove
Nella società che era profondamente divisa nei in altri valori in qualche modo a base della stessa costi del stesso impianto costituzionale eccetera
Questa è perché il problema non poteva essere individuato a livello costituzionale per un motivo semplicissimo
Perché la divisione dei valori toccano anche il modo di concepire la libertà
Cioè toccava anche quei valori supremi
E facile immaginare senza che vi porto dati io vi ricordo episodi dell'esperienza giuridica italiana degli anni Cinquanta
è facile pensare che questa avviene quando appunto c'è una parte di società che guardava un modello in cui le libertà ad un valore assai abbastanza residuale come comune del modello dell'Unione Sovietica invece serve un'altra parte l'altra metà che guarda a modelli in cui la libertà era il fulcro centrale nel sistema costituzionale
Da qui nasce il uno una un sistema parlamentare del tipo che noi abbiamo in costituzione da qui nasce anche
Una certa come si può dire
Una certa mancanza di approfondimento
Del rapporto tra legge
E amministrazione
Tra legge
Autorità giudiziaria
Qui si sconta anche se mi posso permettere di dire nei confronti di persone
Che Anna
Hanno un merito storico e quindi devo una riconoscenza da parte di tutti noi
Che viviamo oggi immensa ma
Permetto di dire si sconta anche un'arretratezza culturale
Dei costituenti italiani
I quali solo in minima parte unica eccezione Caramanico conosceva approfonditamente
Il funzionamento del sistema
I sistemi occidentali angloamericani
Ma in grande parte s'non conoscevano affatto non ne avevano gli elementi minimi di conoscenza del funzionamento di questo sistema
La cultura della maggior parte dei costituenti sia di destra sia di centro
Sia di sinistra era una cultura che si era fatta su modelli di funzionamento molto vicini all'Italia Germania e Francia essenzialmente
Conoscevano ben poco le altre esperienze soprattutto ignoravano con l'eccezione di Calamandrei di copia
Ignoravano l'esperienza angloamericane qui mi ignoravano come poteva funzionare mentre una democrazia liberale
Ecco qui dicevo questo elemento congiunto al fatto
Che
L'esigenza di prevedere ristabilire un parlamentarismo del tipo che vi ricordavo apportato appunto a un'assoluta carenza normativa della nostra Costituzione in quei due punti che fondamentali per il buon funzionamento dello Stato
Che è appunto il rapporto legge pubblica amministrazione legge potere giudiziario
C'è insomma una mistica in questo caso
La mistica del potere giudiziario
Sottoposto alla legge come se la legge fosse
Una tavola
Tavole mossa che con il tutto era già interpretato interpretabile
Ignorando invece che l'esperienza del rapporto legge potere giudiziario dei paesi di democratiche già conosce la democrazia pluralista e che che sapevano benissimo che c'era una lotta è un conflitto per l'interpretazione della legge
E dire semplicemente che il giudice sottoposto alla legge e dire ben poco
Altrettanto misticismo e anche forse più ancor più e quindi in qualche modo una mancanza di analisi dell'approfondimento si coglie nelle norme costituzionali i rapporti tra legge e amministrazione norme sull'amministrazione sono norme
Assolutamente insufficienti a fondare un moderno
Questa questo elemento di difficoltà culturale
Di arretratezza culturale si coglie anche se ancora se volete la conferma la riprova di questo atteggiamento guardando poi e qui il cerchio si chiude guardando poi le norme sull'autonomia regionale
La stessa faccia dello stesso problema
Quante volte i politici italiani hanno sbattuto il muso contro questo barriera insuperabile
Parlamento deve fare leggi di principio
Le Regioni devono fare loro materie le norme di regolazione effettiva non è mai avvenuto
L'autonomia regionale fallita proprio su questo
Ma non è mai venuto perché non poteva venire perché mancano i congegni costituzionali che garantissero questo
Quando si prevede che uno dei limiti ma non è solo questo elemento faccio solo un esempio diventa l'elemento è tutto il titolo quinto in rapporto alle norme sul legislazione che non funziona che non che è un qualche cosa di evanescente insomma
Ma quando si pone un limite alle legislazione regionale che quello dei principi
Generali in un caso fondamentale nella tre principi desumibili dalle leggi Benedetti per la legislazione concorrente
In presenza di uno Stato fortemente con una tradizione fortemente accentratrice
E in presenza di un'amministrazione fortemente accentratrice questo significa
Quello che poi si è recato nella realtà
Attraverso questo
Questa porta questa chiave dei principi fondamentali
In realtà sì
Evitato sia precluso alle regioni
Di fare una qualsiasi disciplina di avere un vero e proprio governo delle materie
Delle materie su cui erano competenze
Dico la verità che qui ci sono anche non non ci sono poi anche colpe in qualche modo più lievi ma pur reali
Da parte
I diritti e da un lato della delle stesse regioni che sono stati incapaci
Pur dopo le riforme degli anni Settanta incapace di creare una vera e propria classe dirigente regionale quindi una classifica che capace di dare alle regioni quello che il loro senso costituzionale
Il governo locale
In certe materie
La classe dirigente la classe politica regionale si è adagiata
Su parametri di comportamento direi da culture impiegatizia
Cultura amministrativa per essere per usare un termine meno le nostre io l'ho sempre
E
è stata
Sia della su questi livelli al punto tale
Da rendere come si può dire l'autonomia regionale anche per la il versante della di responsabilità le classi dirigenti regionali e un qualche cosa di assolutamente
Ma inconsistente
Voi penso che sia esperienza di tutti vedere che le regioni
Scoppiano tra loro le leggi
Non pensavamo
I costituenti pensavano che la legislazione regionale dovesse essere quella di adattare alle singole esperienze regionali il una certa disciplina realtà parte una Regione e le altre
Più o meno ricorrenze selettiva via racconta del professor prediligevano non ha potuto attestarlo e quindi mi cito la sua testimonianza che una Regione
Addirittura copiato non soltanto la legge ma anche i nomi era una legge di tutela dell'Agip così bravo che la Calabria tutelare i laghi
Della Lombardia perché il solerte amministratore nel copiare la legge ha copiato anche i nomi dei laghi che vengono tutelati non ho visto che questa legge diffido per la ci fidiamo tutti della testimonianza professor prendi che mi ha riferito questo
E poi c'è anche una
L'altra responsabilità
Se volete la più piccola ma in qualche modo c'è anche questa della corte costituzionale
Perché la Corte Costituzionale
Quando
Quando
Dice in più occasioni
Che questo concetto di principio è un concetto molto vasto molto elastico e che in questo concetto ci fosse neanche entrare norme di dettaglio
Ora non capisco più quella linea di rifiuti la linea di confine tra la registrazione è stata sezione regionale
Eppure questo ha detto la corte costituzionale
Io mi sto alimentare sentenza
Sono sentenze che poté tutti quanti legge
Quindi c'è stata una responsabilità anche di un organo che doveva guardare la Costituzione dare alla costituzione di un senso di evoluzione corte costituzionale nel nostro Paese ha avuto raramente coraggio
Per lo più se molto adagiata sull'evoluzione
Politica assecondando come è giusto potrebbero fare ma forse aspettando troppo l'importo
Del movimento del processo costituzionale anche dalla
Dalla volontà politica che non è la stessa cosa
Processo politico un conto la volontà politica un'altra processo quegli a volte va anche oltre la volontà sorge e qualche volta la Corte costituzionale ha mancato azzurro almeno questo è un esempio quello della della della garanzia dell'autonomia regionale
Dunque se questi sono i significati che ha avuto in qualche modo la Costituzione
Che cosa dobbiamo pensare per il futuro
Abbiamo avuto un evento fondamentale
Che lei iniziale divisione sui valori di fondo
è venuta meno
Grazie proprio a quel meccanismo costituzionale
Che ha che prevedeva che costringeva le parti al dialogo c'è stato una tendenza esattamente opposta a quella che prevedeva il professor Sartori quando scriveva
Sul nostro sistema politico come un sistema che andava in direzione centrifuga
è venuto esattamente il contrario
Ovviamente Sartori non ammetterà mai
Ancora negli anni Ottanta diceva che lui aveva ragione che realtà al sistema il movimento era centri
Un libro d'ottanta dura ancora diceva questo quando era chiaro che avvenne esattamente il contrario invece è venuto esattamente il contrario secondo me
E cioè che c'è stata questa continua erosione delle differenze sui valori di fondo e quindi un avvicinamento costanti tutte le forze verso i valori della democrazia liberale
Poi ovviamente non questo non significa che tutte le forze Anna tutte le forze politiche oggi hanno una convinta fede democrazia liberale sia che si sono avvicinati penso che l'obiettivo ognuno con la sua esperienza e quindi ognuna con le sue particolare interpretazione
Però questo avvicinamento c'è stato
Con molte ancora comunque con resistenze anche notevoli perché molti venivano da esperienze ideologiche che non avevo nulla che vada anzi erano antitetiche rispetta la democrazia liberale mi riferisco essenzialmente alla sinistra ma anche l'estrema destra
Però questo movimento c'è stato oggi potremmo dire che nessuna forza politica neppure Rifondazione Comunista neppure il partito di Rauti può essere
Interpretato individuato come partito antisistema
Che era la definizione che si davano il Partito comunista era Sartori che vada negli anni Sessanta
Quindi abbiamo questo elemento di cambiamento radicale in un punto che era fondamentale
Sul piano della organizzazione costituzionale e anche di alcuni principi della prima parte della Costituzione anche di alcuni principi della prima partita così
E allora dobbiamo accogliere questo cambiamento radicale
Allora a mio avviso dovremmo il movimento della riforma deve andare nel senso di
Creare finalmente un quadro un sistema costituzionale che possa essere possa fungere da compiuto dal meccanismo per la realizzazione di un compiuto processo democratico liberale
E allora
Processo di riforme
Semplicissimo da prevedere quale dovrebbe essere non so quale sarà acqua e dovrebbe essere
Ed è un sistema di avvicinamento del nostro paese verso i modelli di organizzazione costituzionale che più o meno e in tutti
Con qualche particolarità ed eccezione proprio alla paese che io non guarderei come modello apprese che invece vedo che tra le forze politiche non so con quanta consapevolezza
Ripreso quasi sempre come Paesi ideale quando si parla di semplici semipresidenzialismo alla francese
Io considero la Francia il paese che dal punto di vista costituzionale e il più arretrato tutto l'Occidente esclusa l'Italia Brescia
Dal punto di vista costituzionale
Voglio sottolineare non parlo
Dal punto di vista l'organizzazione amministrativa del funzionamento dell'istruzione che l'altra cosa dal punto di vista delle regole di funzionamento della democrazia liberale
Al punto di vista del costituzionalismo sì posso usare un termine più preciso per gli studiosi
Quali sono i punti basta elencarli non c'è bisogno quindi di perdere molto tempo
Punto di fondo
Come si può dire meglio organizzare
La divisione dei poteri
Che proprio l'esigenza di una legittimazione reciproca aveva sbilanciato e normalmente a favore del Parlamento
Oggi c'è bisogno di un governo che abbia il potere e la capacità di direzione almeno i poteri e la capacità costituzionale di direzione del Paese
è chiaro che questi poteri possono essere effettivi possono diventare effettivi
Soltanto se il sistema politico si riorganizza in modo tale
Da poter rendere effettivi
Quei poteri costituzionali ma intanto una riforma così deve prevedere
Questo deve stabilire un'effettiva divisione di poteri tra Parlamento e governo tra legislatore ed esecutivo nel senso storico della parola
Come potere di direzione politica e quindi anche di iniziativa politica nel campo legislativo
Nei confronti del Parlamento
Questo è essenziale soprattutto in una materia
Laddove le nostre regole devono essere assolutamente capovolte o quanto meno radicalmente trasformata nella materia della politica economica e finanziaria
Non è pensabile
Che l'equilibrio
Economico e finanziario di un Paese che messo in una concorrenza mondiale non solo europea ma anche mondiale non è pensabile che questo equilibrio debba dipendere
Dalle esigenze di questo o di quel rappresentante di un certo collegio che deve introdurre e che può introdurre attraverso una negoziazione parlamentare un certo emendamento
Che fa comodo magari alla sua piccola comunità o suo elettorato ma che probabilmente porta alla nazione intera un danno che incomparabile con quella comunque il
Piccolo beneficio che porta che potrebbe portare a una parte l'imitatore per
Dunque reintrodurlo se posso dire in termini così forte una vera divisione dei poteri tra Governo e Parlamento
In secondo luogo
Annaba anche in qualche modo riscritto
Il
Rapporto tra legge
Le due branche esecutive diciamo così nel senso letterale cioè la pubblica amministrazione
Il potere giudiziario poter iniziare un potere di garanzia a tutela dei diritti al di sotto della legge
E qui secondo me
Soprattutto per quel che riguarda la pubblica amministrazione
C'è da inventare
E da stabilire
Piccola pausa per chi mette i saluti per riprendersi
E qui cerca riprendere e da riscrivere totalmente il capitolo del rapporto tra pubblica amministrazione anche in relazione al decentramento regionale
Voi sapete qui si è parlato molto di federalismo e cose di questo genere voi sapete qual è la mia posizione
Che ho espresso anche quando ero presidente della Corte Costituzionale
Andando abbastanza controcorrente mi sembrava oggi vedo che la corrente si è ingrossata quella che va contro son felice
Nostro Paese ha bisogno di un effettivo decentramento politico ma questo se termine federalismo sempre trovato questo termine federalismo sempre sul serio eccessivo
Se non preso sul serio
Un termine tale da confondere e basta perché per federalismo si se guardiamo all'esperienza storica ci sono esperienze del più vario tipo
Alcune delle quali persino con tasso di decentramento persino inferiore a quella attuale
Altro Stato regionali italiani
Io credo che lo Stato italiano ha invece bisogno di una riscrittura dei dei rapporti tra pubblica amministrazione e travisato le centrali risolutore regionale tale da garantire un effettivo governo locale soprattutto nel campo del reperimento delle risorse e quindi della spesa
Ecco se una cosa seria
Può esser fatta in questo campo è studiare seriamente ahimè dico perdonate se faccio per un attimo il professore ma studiare seriamente il federalismo
Il il federalismo fiscale
Perché il federalismo fiscale non è altro che l'applicazione di principi della se volete della concorrenza all'interno delle pubbliche amministrazioni tali da garantire ai singoli entità cioè un concetto che è nato negli Stati Uniti per questo una qualche familiarità con questo concetto
Dicevo è l'applicazione del principio della concorrenza i rapporti tra gli enti decentrati
E per questo presuppone però un potere forte il reperimento delle risorse nel campo degli enti decentrati poteri cassazione significativo potere comunque di reperimento di risorse finanziarie
E anche una forte autonomia di spesa ma con una responsabilità
Intera e totale nei confronti dei produttori purtroppo anche qui devo dire ahimè anche tra i professori
Ma ancor più tre ministri
Che hanno parlato di federalismo
Devo dire che che quello che è stato
Sbandierata come federalismo fiscale in Italia è qualche cosa che in nessun libro
Gli studiosi della materia mi riferisco a quelli del Paese di origine americano non alcuna traccia si è parlato si è definito al federalismo fiscale qualcosa nulla a che fare con quel concetto almeno così come è stato elaborato insieme teorica e pratica nel paese di origine che anche in Germania che invece dove invece gli studiosi pare che lei con un po'di più degli studiosi italiani
Perché i concetti ripresi in Germania invece si ritrovano
Nella patria di origine del federalismo fiscale
Un altro punto di fondo
E il rapporto legge potere giudiziario e qui tocchiamo i temi che sono in discussione della soprattutto in questi giorni
Qui però va anche detto oggi mi sento sarà che venendo da New York dello SME due ore sono o meno freni inibitori non mi sente mi sento di riferire le cose in modo brutale
Qui si è molto giocato su un equivoco secondo me utilizzato strumentalmente da persone che conoscevano poco le esperienze pregiudiziali dei sistemi democratici moderni
Modello giudiziaria democrazia nato in Inghilterra è stato sviluppato negli Stati Uniti un modello giudiziale
Francese era un modello che veniva da una lezione prego democratica se posso dire
Il nostro sistema giudiziario dei viene egualmente da una tradizione prevedemmo pratica che io definisco autoritaria
Non manca non è un caso che il nostro sistema giudiziario ha convissuto fino all'ottantanove con un codice che sarà stato ripulito in qualche parte
Dalla Corte costituzionale alcuni appunto ma era un codice fortemente autoritario non è un caso
Che questo sistema di potere giudiziario è andato benissimo con quel codice
Con quei codici
Una democrazia non tollera se vuole ben funzionare un sistema il processo penale basato sul sistema inquisitorio
Il sistema accusatorio nasce nel Seicento in Inghilterra proprio come espressione
Della democrazia nel campo giudiziario
Nel campo dello che esiste nel processo il processo
E un sistema complesso che si rifà che non regole fisse ma si fa anche Salvatore
Ci sono processi che vanno bene in sistemi autoritari modelli di processi invece che sono coerenti solo solo alcuni modelli di processo correnti produca si
E il modello che è coerente con la democrazia liberale elmo dell'accusato
Nel nostro Paese esiste un modello accusatorio imperfetto
Tale da non garantire uno dei principi base del modello accusatorio ed è quello della parità delle parti
Parità delle parti significa parità dell'accusa pubblica e parità
Della difesa
Dell'imputato
Ricordiamoci una cosa
Che il processo una cosa che si è dimenticata totalmente il processo almeno nel senso moderno e democratico della parola
Nasce come forma di garanzia dei diritti dell'imputato
Questo concetto si è totalmente offuscato nel nostro Paese
Purtroppo devo
E una e questa percezione sia netta
Quando si parla con i colleghi d'oltre oceano
Descrivendo come avviene nel nostro processo e vedendo le facce tra il sorpreso e lo sgomento
Dei colleghi americani
Parlo di colleghi autorevoli a me è capitato di vedere questa espressione grazie di sentire colorite reazioni
Da parte di un processo al penalista famosissimo
Forse il più autorevole giudice della Corte Suprema attualmente negli Stati Uniti entro Scalia
Noi dobbiamo pensare che il processo è una parte essenziale della democrazia
Non è un qualche cosa che vive con una sua logica
E il nostro processo tutti i nostri processi
Hanno una difficile modelli processuali italiane o difficile compatibilità con i principi democratici prova ne sia
Che il nostro modello non si riscopre da nessun'altra parte dello
Forse in Francia c'è qualche cosa di simile ma anche in Francia hanno separato
Pubblico ministero e giudice
Ma negli altri Paesi soprattutto quelli che ci hanno insegnato che cos'è la democrazia non c'è assolutamente un modello come quello
E il modello che c'è in questi Paesi è quello di una separazione
Tra le carriere
Dell'uno e dell'altro
Perché la pubblica accusa è una parte ma non solo perché così viene definita ma perché deve essere tale
E non può avere nessun rapporto
Di colleganza con chi bene che essere Enzo
Risposta
Credo dettata più dalla mancanza di conoscenza che da strumentalità
Ma se il Pubblico ministero
Non è un magistrato o comunque non ha lo status pari a quello del giudice
Pubblico ministero finisce per essere dipendente dall'esecutivo io ora dico e qui se volete metto tutta
Mi gioco la mia professione aspetto da qualunque persona una contestazione su questo punto non esiste in Occidente un paese in cui Pubblico ministero sia dipendente dall'esecutivo
Questa proposta è stata fatta in Italia ma senza fare riferimento credo voglio sperare a nessun modello sta
Perché il fatto che il Pubblico Ministerio in quei Paesi sia
Nominato
Dal ministro della giustizia
E come il caso del giudice della Corte suprema che è nominato
La capo dell'esecutivo
Ma che significa questo sulla garanzia di indipendenza non c'entra nulla perché una volta nominato tanto il giudice della Corte suprema quanto nel caso in cui avviene perché non sempre avviene certa nomina del ministro della giustizia
Quanto nel caso in cui sia nominato e prosecutor dalla dal da un organo politico da quel momento in poi scatta una garanzia totale indipendenza
Quindi non esiste io non conosco Paesi innocente non so la Grecia che non lo conosco bene ma non vorrei prendere a modello la Grecia
Ma non esista alcun Paese in Occidente in cui c'è una dipendenza del Pubblico ministero
Anzi ci sono casi clamorosi
In Italia si è fatta specie perché un
Magistro un magistrato una persona un prosecutor speciale nominato da Nixon poi ha condannato l'ex evitare traguardato lo ha nominato Nixon perché così adesso viene salvata ricorda
In America una battuta del gene sarebbe stata semplicemente incomprensibile
Perché quel prostitute ed è stato nominato da Nixon per indagare su se stesso ma con la garanzia totale di indipendenza anche nei confronti del anzi soprattutto confronti che lo nomina perché erano indagati
E infatti avete visto com'è stato
Ci sono
C'è in teoria un potere di revoca
Del magistrato così come del giudice
Ma questo potere è un potere veramente teorico è talmente teorico che in un caso in cui era avvenuto
Il magistrato il si trattava anche di del prosecutor va fatto ricorso al giudice ha avuto ragione
Perché non è un potere di revoca
Tutte privo di regole
Pubblico ministero un prosecutor diciamo può essere revocato solo se c'è una legittima causa ad esempio se questo non manifesta di S. una persona sì quel gigantesco Ibra
Nel nostro Paese cito una battuta di Bianchi d'Espinosa un giudice una persona squilibrata che faccio il giudice deve continuare fino in fondo e che mia serve ricordata questa battuta di Bianchi d'Espinosa
Se per caso un altro giudice si provasse a giudicare un caso c'è una battuta perché
Che si trova con una pistola fumante i cadaveri dei genitori di fronte
Sicuramente il giudice scriverebbe una motivazione dicendo la battuta di Bianchi respinse questa povero orfano ecco per dire che se c'è un Paese in cui non funziona in meccanismi di responsabilità questo è il nostro core
E non confondiamo i meccanismi di responsabilità con la guerra che c'è oggi tre giudici stessi
Questa non c'entra nulla con il meccanismo che spunta io parlo dei meccanismi ordinari di responsabili per cui se un giudice sbaglia a parlare
Anche questa è un'altra particolarità un'altra differenza
Con gli altri Paesi occidentali
E che impone a mio avviso anche una revisione delle norme sul Consiglio superiore registratura
In ogni caso anche se si vuole lasciare il Pubblico ministero nell'ambito della magistratura una minima cosa si ed è quella di o distinguere sezione diverso del consiglio superiore secondo modelli catturati appunto in altri Paesi occidentali o di fare due Consigli superiori diversi per uno o per la ma questo è la conseguenza appunto che riconoscimento che le carriere devono essere separato
Solo in questo modo a mio avviso quell'articolo ventiquattro
Che dalla corte costituzionale è stato definito come uno dei più importanti forse
Il più importante
Dei diritti
Può essere effettivamente garante
Diritti della difesa
Ricordiamoci che sono nient'altro che la proiezione sul piano processuale della libertà personale e quando questi non sono garantiti
Effettivamente ed efficacemente e la libertà personale non è garantita effettivamente efficaci
E questo è un punto che va tenuto presente
Al di là delle polemiche che si possono fare su questa quella cosa
Una democrazia che non garantisca effettivamente la libertà personale
Probabilmente non è neppure degna di essere chiamata
Ultimo
Tutto questo
Può avvenire può funzionare appunto come dicevo prima in un c'è un passaggio se il sistema politico in qualche modo si riorganizza
Secondo principi di funzionamento tale da favorire un sistema costituzionale basato sull'attenzione del potere
E sul rispetto del diciamo così del ruolo delle parti
Nel i vari meccanismi di garanzia dei diritti compreso il processo ma compresa anche la pubblica amministrazione
Il cambiamento del sistema politico questo è lasciato alle logiche
Alla dinamica di aggregazione fra le parti
è chiaro che un meccanismo
Divisione di poteri in una democrazia pluralista può adeguatamente funzionale soltanto se il sistema politico
Si orienta verso modelli di funzionamento propri del bipartitismo
Qui
Un cambiamento in questa direzione è legato alle
Alla iniziativa politica
Non ci sono riforme le riforme con la riforma elettorale che è un'altra riforma da fare possono agevolare questo
Cambiamento questa trasformazione e io credo che il nostro sistema elettorale deve essere cambiata in senso nettamente maggioritaria
Con il sistema un sistema misto nel quale prevale una logica secondo me
Può essere materia di dibattito una logica proporzionale
Perché il mantenimento della quota proporzionale introduce nel sistema un meccanismo di funzionamento tale da privilegiare
I vecchi comportamenti tipici del sistema proporzionale
Fin quando ci sarà sempre un partito come col suo due per cento partito determinante per la formazione della maggioranza lì siamo in una posizione tale per cui un meccanismo tipo bipartitico non può funzionare
E allora sarà dovrà è compito delle forze politiche a cercare di comprendere che in un sistema costituzionale di divisione dei poteri può funzionare soltanto se le forze politiche si orienti organizzano in modo tale da dato luogo a una dinamica di tipo bipartito
E lasciatemi dire concludendo
Questo mi rendo conto che non è facile in un paese nel quale la frammentazione è stata sempre un elemento in fondo del funzionamento del sistema
E anche in qualche modo non solo il sistema politico ma anche del sistema culturale
E tuttavia
Un cambiamento in questa direzione
Necessario se vogliamo che il sistema costituzionale funzioni secondo nere effettiva regole della divisione dei poteri in una democrazia
E allora le forze politiche devono assumere questa consapevolezza e devono rendersi conto
Che la difesa di privilegi che sono apparenti fuori
Questo o quel gruppo
Va in senso antitetico rispetto agli interessi dell'intera nazione
Perché il passaggio che noi stiamo attraversando è un passaggio che richiede una forte consapevolezza degli interessi nazionali
Perché oggi abbiamo un passaggio decisivo per l'Europa e abbiamo un passaggio decisivo della nostra nazione anche nella competizione mondiale
Oggi si stai giocando a livello mondiale la ricollocazione delle varie economie dei vari sistemi che anziché economie significano anche lavoratori
Non significa soltanto l'imprenditore significa che i cittadini di una nazione consumatori lavoratori di questa nazione è c'è un processo di ricollocazione tutte le economie a livello mondiale
Rispetto al quale il sistema istituzionale ha un suo ruolo non solo perché un sistema istituzionale se male funziona
Comporta un aggravio di spesa e quindi costi aggiuntivi e quindi mette in qualche modo fuori mercato la nazione stesso si può dire
Non solo c'è perché il cattivo funzionamento delle istituzioni a un diretto effetto economico
Ma anche perché un processo del genere esige da ora impongono un sistema istituzionale efficiente e tali da garantire i diritti degli individui e due cose sono strettamente collegati
Qui chi intensa che l'efficienza deve andare a scapito dei diritti non non ben presente il come funziona effettivamente una democrazia liberale democrazia liberale si basa sulla iniziativa la creazione la capacità e la fantasia
Tanto più sono garantite queste libertà
Tanto più il sistema funzionerà e crescerà
Le due cose efficienza e garanzia dei diritti non sono affatto separate ma sono quasi la stessa identica cosa in una democrazia liberale
è chiaro che un sistema diverso
Questa affermazione non ha senso
Ma un sistema diverso credo voglio sperare ma ne sono convinto anzi l'abbiamo messo tecnicamente grazie
Come avete visto il professor Baldassarre ha superato brillantemente già attive
Come dimostra questo intervento ha detto cose molto interessanti circoli militari
Alla fine permettono di esprimere qualche opinione adesso
Cento e Maccanico visto che qui lo ringrazio molto per essere qui non so se lasciato il shock lasciate consegnaste vengono subito la parola Fossati ritorna sì Presidente io esprimo innanzitutto un rammarico cioè quello di non aver potuto seguire posto interessantissimo convegno fin dall'inizio
Ieri purtroppo avevo un impegno internazionale a Parigi questa mattina ho
Lasciato il Consiglio dei ministri perché è ancora in corso per adempiere al mio dovere di essere presente E.T. riferire in questa giornata
Il che mi ha timore di non essere presente stato tale rettore mi sarà indotto a mandare un testo scritto che naturalmente lo mi guarderò bene dal vecchio comunque non lascio agli atti
Io credo che si debba cominciare col dire che questa convegno non poteva non essere più tempestivo di quello che si è adesso considerata la situazione nella quale versa la politica italiane è stato opportuno averlo convocato è opportuno che si dibatte così liberamente consista ribattendo
In questa occasione
Noi viviamo da lungo tempo un grave paradosso
Mentre tutte le forze politiche la coscienza del Paese e danni dall'UDC convinto che è necessario porre mano affronto al nostro ordinamento costituzionale nostro ordinamento in genere hanno sul sistema politico
E tuttavia tutte le strategie che finora sono state avanzate hanno fatto un completo fallimento
Totti riconosciamo che il sistema politico così non funzioni
E dovranno avvenire un'altra cosa osservazione secondo me
Dei merita di essere ricordato
è che l'Italia che paese fondatore della Comunità europea
E che paese che adesso con uno sforzo straordinario sta cercando di non perdere il contatto con i paesi di testa della comunità per quanto riguarda l'ingresso nella moneta unica questo Paese è l'unico per la comunità europea con un problema di sistema politico irrisolto
Non lo è in questa condizione non è non dico la Francia la Gran Bretagna o o la Germania ma non è il Portogallo Noemi accrescendone norme traspare
Certo esistono anche in quei Paesi di studi patiti di natura istituzionale adesso presidente Chirac il primo ministro Juppé parlano della introduzione eventuale una quota proporzionale ma è una questione molto particolare molto specifiche
Tony Blair in Inghilterra vuole combattere il centralismo eccessivo
Degli epilettico tutti dei conservatori e pensa l'altare una maggiore autonomia alla Scozia e al Galles ma sono aggiustamenti sono questioni secondarie non abbiamo un problema di sistema politico che è stato risolto
E dobbiamo cominciare col chiederci perché queste strategie che di volta in volta sono state avanzate
Hanno fatto fallimento direi alla commissione Bossi impone io non vorrei fare la storia troppo lunga ma cominciamo dalla undicesima legislatura
E la undicesima legislatura è nata ALDE insegna cioè la quella che fu eletto nel novantadue è nata all'insegna della riforma costituzionale io ricordo che fu eletto allora il presidente Scalfaro
Nel suo memorabile discorso di insediamento propose la commissione bicamerale
Presente a Repubblica cose la costituzione di una Commissione bicamerale
Che significava in sostanza
Una deroga alla articolo centotrentotto della Costituzione perché la Costituzione sere bicamerale via costi di legge costituzionale costituiva comunque una deroga all'articolo centotrentotto della Costituzione cioè a quei a quelle procedure previste dalla Costituzione per la
Per la riforme per le modifiche costituzionali che tale senso della
Importanti della gravità dei propri ora ventesima Legislatura voi sapete le cose come sono andate da Pica che magari se è costituita la Bicamerale ha funzionato c'è stato il movimento referendario che investito la legge elettorale c'è stata Tangentopoli è quella dottor legislatura che doveva essere la legislatura tra riforme praticamente è naufragato
Ma non perché la Bicamerale sia fallito ecco questo è un punto sul quale mi preme
E qui c'è stato uno dei protagonisti esattamente collega la prima volta abbiamo lavorato seriamente in quella Commissione è stata organizzata molto bene e ha dato dei risultati alla fine è venuto fuori un risultato che io credo debba ancora essere tenuto presente nel caso che
La si riprenda come come si è che le forze politiche impegnate questa procedura
Però che cosa è successo che è venuto a dire io sull'ondata di Tangentopoli un'ondata giustizialista
Per cui il Parlamento era tutto delegittimato la classe politica bisognava che andasse a casa dal punto b il parlamento doveva fare la legge elettorale la riforma elettorale secondo la linea tracciata
Dal dare dal referendum e al più presto andarsene a casa io questo l'ho vissuta essendo sottosegretario alla presidenza del governo Ciampi
L'ansia che si è facciamo presto la valle dell'anno forma elettorale entro agosto rifacemmo dal decreto e perde subito dopo è bisogna assolutamente fa andare al più presto ad elezioni fare i collegi elettorali farebbe cosa perché bisognava andare adesso intanto la carica virale lavorava faceva le sue cose
E si è pensato di andare alle elezioni con quella legge elettorale senza aver completato il disegno costituzionale e ne è venuto fuori quello che è venuto fuori cioè la dodicesima legislatura
Qui è è stata ancora più inconcludente quella precedente
Ecco qui c'è stata una strategia delle forze politiche secondo me errata paga è stato sottovalutato il fatto che non si poteva andare a una auto una confronto elettorale
Di quel tipo senza aver posto alcuni altri elementi di riforma costituzionale indispensabili perché il sistema potesse potesse funziona
Dopo la dodicesima legislatura Wadowice pescatore anche quella ai manifestato la grave crisi del sistema politico
Quando per effetto di quella legge elettorale si è avuto una maggioranza che non era una maggioranza vera pur accorcia frutto di un accordo elettorale improvvisato abbastanza improvvisa che ha dato luogo a un governo che si è sfaldato dopo pochi mesi non sarà la grande crisi costituzionale bisogna che ci sia lo scioglimento delle Camere subito quasi che si fosse nel sistema queste spine se ci fosse realizzata Stentless visto oppure il Presidente a Repubblica come io credo ha il dovere di trovare una soluzione di governo
Abbiamo avuto ben l'altro proprio un'altra fase del Governo tecnico cioè un governo senza maggioranza precostituita un governo formato di non parlamentari
Può avere un o che che Seneca nel quale non erano presenti i partiti quindi quindi svincolato dai partiti con un compito limitato anche però durante questo governo Dini un timido tentativo di far fare un passo avanti alla questione istituzionale c'è stato ricorda che fu uno discorso di Dini a Washington quando si pensava che il governo Dini dovesse durare anche per il semestre della presidenza italiana
è Dini fece alcune proposte che stranamente coincidevano un poco quelle che io privatamente avevo avanzato nella celebrazione del bicentenario della della Nuova antologia Firenze ricorda ancora Spadolini e cioè se dobbiamo se il governo deve stare sei mesi ancora per periodo della della della presidenza italiana della se la comunità utilizziamo a questo acquisti di sei mesi per fare qualche piccola cosa per esempio la la sfiducia
Costruttiva per esempio una norma di delle cifre costituzionale delegificazione naturalmente anche questa fu una strategia sbagliata perché il governo Dini andò in crisi e sia andato
Ci fu il tentativo di fare un governo di larghe convergenze di cui io fui
Il protagonista sembrava che le forze politiche fossero consapevoli che andare alle alle elezioni nelle stesse identiche condizioni in cui si era andati prima fosse un errore però anche questo tentativo questo tentativo fallito cioè anche questa
Nuova e siamo arrivati al alla terza elezione in quattro anni e questo è un altro elemento che bisogna tener presente cioè noi siamo e in quattro anni abbiamo fatto tre elezioni generali
Alla teste pensieri in quattro anni con un altro Parlamento di transizione col Presidente Violante dobbiamo dirlo al Parlamento di transizione perché con la questione istituzionale e ancora aprire ora si è discusso molto e si è ripresa la discussione prima all'inizio della legislatura euro su quale sia la via migliore e si è parlato di assemblea costituente parlato ma mi pare che le forze politiche abbiano imboccato la strada vecchia strada della Bicamerale
Scena vicolo Cossiga che difetto di fantasia di ET
Capacità di iniziativa il quale ha ritirato fuori la questione della costituente però a me pare che le forze politiche abbiano imboccato questa strada della bicamerale con una certa decisione mi pare che le negli ultimi tempi a maggiori forze politiche si siano impegnati su questa
Però io vorrei richiamare l'attenzione
Sul fatto che
Questa volta veramente non possiamo
Alpi
Cioè sarebbe un danno enorme per il Paese se questo estremo tentativo dovesse andare
Andare in fallimento
E io questo pericolo lo vedo
Lo vedo periti
Perché a mio avviso dopo le elezioni del ventuno aprile
Una volta che si accetti che le forze politiche maggiori accettano disse seguire questa via Vienna commissione bicamerale costituita con legge costituzionale
Temono creare quelle che io chiamo lepre condizioni perché il Parlamento sia in grado di fare questa questo sforzo enorme di una revisione costituzionale così profondo
Bisogna creare le precondizioni e le precondizioni secondo me
E sono quelle che io mi sono permesso di indicare anche in un qualche intervista pubblica e l'ho detto anche in Consiglio dei ministri
Questo Parlamento è arrivato con un con uno stock di decreti legge che all'inizio erano più di novanta
Attualmente dopo tre mesi di attività credo che siano ancora una sessantina
E arrivata una sentenza della Corte costituzionale
Che abbia il giudizio era prevedibili sì ma perché la Corte Costituzionale aveva lanciato una serie di avvisi
Un tempo ecco quella era un problema che a mio avviso è un problema comune di tutta la classe politica tutto nuovo Parlamento era un problema quale bisognava dare una soluzione Ceccarini dalla soluzione tempestivamente prima che la legislatura cominciasse
E io mi sono permesso di dare anche alcuni suggerimenti
Occorreva secondo me è un accordo fra i cappi dei due schieramenti contrapposti che si ponessero questo prego completi
E la suggerimento che io davo è era quello di conto concordare una conversione di legge dei decreti nelle commissioni deliberanti perché non ve ne sono norma costituzionale che lo preclude
Una corto largo che avesse sospeso per così dire e quelle norme particolarmente onerose del Regolamento i regolamenti parlamentari che riguardano la conversione in legge dei decreti una sospensione di quelle norme
La valutazione magari anche in caso per caso per farne la sede deliberante in quattordici tredici commissioni avrebbe potuto portare alla all'ospedale mediazione questo stock
E una spia un seconda precondizione che io che io con i volti credo che che sia ancora valida ma noi lo dobbiamo pensare che la degenerazione dei decreti legge sia un frutto della perplessità ricoveri
E etica il proliferare dei decreti legge è un fenomeno che va va esaminato con oggettività
E perché negli ultimi tempi c'è stato una progressione geometrica della produzione dei proiettili
E ma la ragione e e direi è duplice una perché
Beh
Necessità di intervento nella vita de'paesi presi moltiplicando a partire come è la seconda più importanti di tutti e perché il Parlamento italiano non ha vere procedure d'urgenza con migranti parlamentino dei procedure di Lecce non è la corsia preferenziale o altre la procedura d'urgenza significa solo questo che il Governo occhi presenta un disegno di legge che è titolare della iniziativa legislativa possa chiedere
La data della votazione finale del provvedimento al momento in cui la presenza beh se ci fosse una norma di questo tipo cioè che consentisse diciamo al governo di presentare un disegno di legge pire chiedo che la che la Camera che il Senato questo disegno di legge la votazione finale su questo disegno di legge avvenga in questa data ma io credo che il novanta per cento dei decreti-legge diventai allora veramente noi potremmo portare in decreti legge
Nell'ambito proprio della Costituzione e cioè quei rifarle quando veramente ci siano i casi straordinari di necessità e di urgenza e cioè quando è necessario che il provvedimento legislativo
Entri immediatamente in vigore in caso della calamità caso quelle venti pentite Cretì fiscali qualche cosa di questo tipo ecco questo per esempio è una precondizione
Che bisognerebbe creare subito dopo la sentenza della Corte vietata più che mai più che mai necessario questo riguarda il governo come istituto nomine questo governo chiunque sarà poi cosa vogliamo democrazia bipolare dobbiamo fare delle norme che valgono per qualsiasi governo ci siano e altre norme tre condizioni perché il Parlamento possa operare con maggiore agilità
Possono essere immagino padre crediamo di poter andare avanti alleggerita votare la Finanziaria in questo modo del modo in cui è si è fatto fino adesso dei Parlamenti passati
E io non lo credo
Lo abbiamo una norma la quale stabilisce il presidente Violante lo sa che nella sulla legge finanziaria sul bilancio si votano in assemblea sono gli emendamenti che sono respinti nella Commissione bilancio questa è una sorta di incentivo al parlamentare che pure di sollevare una questione che interessa il suo college attardare la commissione di reati e farsi bocciare l'emendamento e poi ripresentato in auto possiamo continuare a o non dobbiamo porci fin da adesso il problema di una
Di una come dire procedura più snella che non sacrifichi naturalmente i diritti per il Parlamento ma una procedura più snella che tre vita a leggi finanziarie l'approvazione della legge finanzia ecco io ho fatto degli esempi di questo tipo per dire che un accordo sulla riforma costituzionale
Presuppone un'atmosfera di fiducia reciproca farle fra le
Le parti e la creazione di condizioni donne perché questa commissione poi alla fine possa avere uno sbocco uno sbocco positivo e questo mi pare un punto che malmesso molto in in rilievo in una faida quando se veramente si riconosce che la riforma costituzionale
Indispensabile
Io vorrei a questo punto dire che
Dalle informazioni che ora quella che seguo che presidente Violante decori impressione che questo esigenza la senta appieno e infatti raggiunto da convocato più volte la Giunta per il Regolamento che sta rivedendo questo in molti di questi problemi leghista io credo che questa sia una via giusto è una via che va seguita e perseguita fino in fondo
E che altrimenti veramente suoi troveremo potremo arrivare ad una conclusione nella quale una avremo un ennesimo fallimento del processo di revisione costituzionale soprattutto secondo me è necessario convincersi che la riforma istituzionale
Non è come la rivoluzione come pensavano una volta nell'opzione come viene l'ora X facciamo la rivoluzione la riforma istituzionale è una cosa che si fa giorno per giorno che si fa quotidianamente questo è quello che dobbiamo aver presente e devo dire che anche in questa fase allunga di transizione che che va dal novantadue ad oggi non è che sul piano istituzionale non si scatenò se non si sia fatto nulla e a con le cose importanti sono state fatte
La legge duecentoquarantuno la riforma degli enti locali e con la riforma degli enti locali l'elezione diretta dei sindaci sono cose importanti che sono state fatte Swans fanno parte della riforma costituzionale ma se noi non ci convinciamo che la riforma Bottai si fa così
Giorno per giorno e io questo l'ho io allora direi di no lo raccomanderei anche se va al governo del quale faccio parte al rapporto fra il governo e la maggioranza ecco noi siamo troppo abituati
In questa fase di transizione ad avere i cosiddetti come ha governi amici come un amico era quello amato governano i che era quello di Ciampi cooperativo è quello di limitare
E non abbiamo fatto una elezioni nei quali c'è stata una coalizione che ha vinto che aveva un leader
I rapporti fra il governo e la maggioranza in questo caso devono devono essere un po'diversi da quelli che sono stati nel passato
Cioè il governo deve veramente funzionare come comitato di guida della maggioranza
So che è difficile
Cambiare questa mentalità
So che è difficile questo però è una delle cose importanti ecco questi sono riforme che non riguardano la modificati norme costituzionali ma anche riguardano la sostanza del modo di vivere delle istituzioni
Voglio dire questo non perché ripetendo che il governo così impartiscono ordini alla sua maggioranza che deve seguire no ma perché si instauri un rapporto di tipo diverso un rapporto collaborativo
Perché non può essere quello che dei come governi amici dei quali che ministro presentato al disegno di legge poi non sapeva mai quale era la maggioranza che l'avrebbe approvato che l'avrebbe con l'avrebbe
Respinto
Detto questo io vengo poi al un altro problema che secondo me necessario aver presente in questa fase di riforma costituzionale
Cioè viene presente molto chiaramente quali sono le priorità dato che bisogna capire comincia io quando Hebiri incarico di formare il governo
Tre predisporsi quello che viene chiamato il lodo Maccanico
Una scala di priorità precisa l'AFIS fu il format e la scala degli organigrammi cominciamo dalla forma di Stato
La forma di Stato è è il primo punto che va affrontato
Lo possiamo parlare della forma di governo non possiamo parlare della riforma della legge elettorale se non iniziamo col dire che la forma di Stato è quello che il primo punto sul quale noi dobbiamo a concentrare la nostra attenzione
Forma di Stato e qui viene fuori il tema del federalismo e sul federalismo si ormai sono scritti libri a non finire articoli dibattiti e io devo dire che su questo tema la commissione bicamerale
Che spesso vituperata ha fatto un lavoro egregio e l'ha fatto proprio sotto la guida loro presentazione Commissione che era da Nicola brio ha fatto un lavoro egregio di approfondimento che secondo me non va non va
Messo nelle nel cestino
Cioè Pino bisogna fare una questione nominalistica
Federalismo forte autonomismo
E a un certo punto comincia i i confini sono molto sono molto ma abili intanto copiamo dire che i procedimenti federali nella storia
Vanno all'ingresso
Tacco di come su quello che dobbiamo fare noi i procedimenti federale vanno tappa Stati prima indipendente che si aggregano e che diventano federale questo è il procedimento federale
Fare l'inverso e molto più difficile molto più arduo non è una cosa facile
Quindi
Dare un ordinamento federale forte autonomia come dico io non è una cosa semplice bisogna valutarla molto molto e io ho sentito spesso sento imboccare
L'esempio o dei lender tedeschi
E senza dubbio vivente tedeschi sono un modello che può deve essere tenuto presente
Però Nord dimentichiamo che c'è una differenza fondamentale fra il nostro regionalismo così come è nato
E come fallito poi perché in realtà noi scontiamo il fallimento del nord organizzazioni regionale del nostro stanchi costituenti avevano prevista un'organizzazione forte perché del giornalismo appunto che Massimo Severo Giannini disse
è una pagina bianca quella del regionalismo è una pagina bianca che va tutta scritta poi è stata scritta male ma insomma
E qual è la differenza a differenza è questa che i lender tedeschi
E appunto essendo ex Stati
Sono strutture
Fortemente amministrative sono strutture amministrative molto forti
Il Governo Federale di Germania quasi non ha uffici periferici non ai prefetti non ai commissari di governo le leggi federali sono applicate dai Denver cioè vi renderà sono soprattutto strutture amministrative oltre che essere strutture
Naturalmente normative legislative
Le nostre regioni sono nate in modo diverso l'Apcom entity legislazione di programmazione
E addirittura la Costituzione dice se lo ricorda l'articolo centodiciannove che le attività amministrative sono di norma esercitate dalle Province e dai Comuni
Ecco se noi dobbiamo costruire un nostro federalismo nostro forte autonomia
E dobbiamo scegliere vogliamo creare delle burocrazie regionali ex novo oppure vogliamo insistere nel modello che noi abbiamo fatto e perfezionarlo farlo e questo è un punto fondamentale perché c'è induce la possibilità di un conflitto molto serio fra il sistema dei comuni
Le regioni quelli mi pare che questo è un tema che va approfondito o comunque molto seriamente naturalmente c'è anche il problema della finanza regionale
Mi pare che il governo in questo senso qualche cosa stia facendo c'è una
L'idea di via a rafforzare normalmente il potere in positivo delle regioni ma io direi che va completato con quell'altra norma che c'era nella Costituzione e che riguardava le quote di tributi erariali le quote di tributi erariali meccanismo che che applicato delle Regioni a statuto o speciale Trentino Alto Adige Valle d'Aosta Friuli in modo diverso perché
Il Trentino Alto Adige in soli nove decimi del gettito che vanno alla Regione Valle Venosta i nove decimi ma mi pare che nel Friuli-Venezia Giulia CN quattro testi
Ecco le quote di tributi erariali per eliminare quelle notturne quei meccanismi trasferimenti dispensa a destinazione vincolate che sono la negazione dell'autonomia ecco questa è un'altra cosa sulla quale bisognerà penne da meritare meditare questo dico questo perché c'è accennare ai problemi che sono che sorgono in questa neppure d'affrontare seriamente il tema dell'autonomia lettere non in modo
In modo astrale
Una volta fissato chiarito il problema del della forma di Stato e la forma di Stato anche dei riflessi diciamo sul sul sistema parlamentare e lo dobbiamo decidere l'abbiamo un bicameralismo paritario che non ha nessun altro paese al mondo io non credo che una nuova costituzione possiamo continuare ad avere un bicameralismo paritario
E a certo punto se facciamo delle Autonomie forse dobbiamo trovare il modo di trovare vogliamo fare un sistema federale di trovare il modo che una delle due Camere sia rappresentativo di queste realtà
Di queste realtà regia io adesso non voglio dire se quel Paese quelli di tipo americano oppure quella di tipo tedesca però è certamente un problema scettico dobbiamo porci e che la Commissione Opel bianca ricoverare non potrà certamente
E questa avrà importanza naturalmente
Avrà il riflesso sul di nuovo sul sistema di governo e sistema di governo al sistema di governo mi pare che le due opzioni che siano che sono in gioco in questo in questo momento sono quelle una quella che si rifà a cosiddetto Vallotto Fisichella che ha come
Come fondo la elezione diretta del primo ministro diretto o indiretto come indicazione o qualche cosa di più al ministro quindi direi una
Una formula Pisani parlamentare e l'altra è quella che era il cosiddetto lodo Maccanico che invece era la elezione diretta del Presidente della Repubblica
Contemperata con le tradizioni parlamentari Italia ora io qui su questo naturalmente sono un po'affezionato al mio Albina modello e quindi mi si perdonerà se
Ma perché dico perché noi quando parliamo di semi presidenzialismo e presidenzialismo anche lì ce ne sono di vari tipi e io avevo fatto un articolo penne pubblica tant'è che avevo intitolato semipresidenzialismo all'italiana anzi avevo detto l'Italia semi presidenzialiste non lo sa e perché se noi andiamo a vedere quali sono i poteri del presidente della Repubblica italiana
Eh no io non credo che siano gli stessi che alla regina d'Inghilterra non saranno quelli che Hashirama ma non sono nemmeno quelli che alla regina d'Inghilterra cioè i poteri sono forti solo poteri forti e direi che e che queste è stato un un grosso vantaggio per il nostro sistema perché nella fase critica che abbiamo supera che abbiamo avuto e la esistenza di un presidente a Repubblica che disponeva di sufficienti poteri è stato un elemento di garanzia è stato un elemento garanzie per i sistemi quindi è stato un bene e io ricordo le professor Maranini
Diceva che lei
Che a suo tempo era assai poco ascoltato ma che diceva invece delle cose abbastanza importanti sono pareri diceva da parte del presidente della Repubblica è una parte
A doppia faccia che può essere interpretato in vario modo cioè lui ammetteva che è presente a Repubblica potesse svolge un ruolo anche politico importante
Autorizzare tra la presentazione del viceré camere presiede il Consiglio se la magistratura presiedere consiglio supremo di difesa
Tutte le nomine delle maggiori cariche dello Stato passano dello Stato al Quirinale so quali sono le le le cose devo dire che non sono poteri da poco in fondo se noi razionalizza Asimo questo semipresidenzialismo all'italiana a mio avviso non faremmo una cosa sbagliata anche perché
Comunque il problema dell'elezione del Presidente della Repubblica si porrà con un sistema maggioritario perché se c'è un sistema maggioritario che funzionerà
Quelle norme che noi abbiamo una lezione teorica che vanno comunque rivedute perché altrimenti la maggioranza di governo alla tentazione di prendersi anche la presidenza Repubblica questo è sicuro ecco questo è sono le riflessioni che
Lo faccio su questo tema della
Forma di governo
Noi avevamo poi
Nella Commissione bicamerale la sottocommissione per le garanzie ed era sottocommissione che sarei preoccupato del dei problemi della giustizia sotto tutti i punti di vista
Della giustizia penale giustizia amministrativa tra giustizia contabile e non c'è dubbio che su questo campo una riflessione profonda necessaria dopo tutto quello che abbiamo e questo sarà un tema che veramente
Impegnerà la alla commissione la commissione bicamerale
Non c'è dubbio che i problemi noi adesso sono focalizzati tutti sulla magistratura inquirente per le cose che sono avvenute in realtà noi dobbiamo pensare che la cosa già uno spettro più ampio del dei problemi
E per vedere qua vederli in connessione anche con quelli che sono i problemi del controllo
E perché in Italia a un certo punto
Solo la magistratura penale
Di farci striature inquirente ha potuto
Eliminare certe distorsioni grazie
Ecco c'è un sistema di controlli che va ripetuto in piedi è un sistema di controlli che parli mi ha dovuto foto fonti fino in fondo
Perché solo se si vediamo questo sistema di controlli con la pubblica amministrazione noi possiamo pensare che poi di ridurre anche il ruolo della magistratura inquirente qualunque sarà la nostra posizione su questo tema specifico
Anche qui qualche cosa è stata fatta
E noi abbiamo
Fatto uno sforzo durante ricordo durante il governo Ciampi per fare evolvere i controlli della Corte dei Conti da controlli preventivi di legittimità controlli successivi di qualità è una riforma importante che però stenta ad arrivare
Ad essere veramente e interiorizzata diciamo così dalla corte dei conti ma è una cosa importante
La riforma che ha presentato il
Ministro Ciampi riforma del bilancio che da otto mila capitoli riduce ottocento è una premessa per potere di vedere anche la pubblica amministrazione cioè poter fare in modo che ci siano dei Baggio
Sui quali i pubblici amministratori possano operare
E avendo dei tacciate delle finalità poi controlli successivi diventano un elemento fondamentale il controllo successivo coi commettere capo all'azione di responsabilità contabile come a competere capo anche alla responsabilità penale
Perché anche lì bisogna vedere noi nei riguardi dei ritardi nei confronti della pubblica amministrazione fu giustamente dalla Corte costituzionale a Polito quella autorizzazione che prima c'era
Però non so se
Non si debba rivedendo il sistema dei controlli non stabilire un rapporto fra il controllo e la alla magistratura penale in certi casi la magistratura inquirente alcun tema anche questo che andrebbe approfonditi
E vengano quello
Al tema dell'acqua della magistratura inquirente ha trattato con la sua solita chiarezza franchezza l'amico Baldassarre
Non c'è dubbio che è un problema noi lo abbiamo lo abbiamo e futura dibattuto fortemente anche la Costituente
Io ero giovane funzionaria allora e mi ricordo che si crearono le due scuole
La scuola di chi diceva il Pubblico ministero il magistratura inquirente deve dipendere dal potere esecutivo e fra questi c'era Giovanni leone ricordo
Un avvocato illustre che era a capo del gruppo parlamentare K che era unico parlamentare di primo ordine
Di grandi qualità
E poi c'erano coloro i quali dicevano no la Falcucci struttura inquirente non deve dipendere dal utile esecutivo e tra questi c'era anche Calamandrei
Lui
Il Pubblico ministero alle garanzie previste dall'ordinamento giudiziario questo sulla formula che fu adoperate
Ora senza dubbio su questo noi dobbiamo bisognerà fare una riflessione e non solo per i casi di tangentopoli per quello che è avvenuto ma una riflessione di sistema
Io ritengo che avendo Roy adottato un codice che ha
Segue ormai la logica della parificazione delle posizioni della difesa delle dell'accusa
Cioè
Si sa ancorato il sistema inquisitorio che adottato il sistema accusatorio ma che cosa questo deve avere i suoi riflessi per dell'ordinamento del Pubblico ministero
A me ha fatto una scelta così interessa suscitando sette della tesi del senatore Pellegrino al quale dice no qui non si tratta solo di separare di capire ma di creare una giurisdizione
Inquirente a parte
E questo mi pare una cosa che si può si può valutare come mi ha fatto una certa così flessione la proposta del Senatore Ayala sottosegretario alla Giustizia e quale dice guardate che il problema il Consiglio superiore bisogna ritenere il Consiglio superiore e questo mi richiama ad una posizione che io avevo letto ha infatti detto
Cioè abbiamo avuto la formula della Corte costituzionale che ha funzionato ma perché non udiamo usiamo la stessa formula anche per il Consiglio superiore cioè creando ma un organo di governo della magistratura
E non di autogoverno eccessivamente corporativo ecco questo è un quesito che io pongo non è una una posizione ho come vedete cari amici le questioni che sono sul tappeto sono tante veramente Spinosa e io credo che tutto si può fare se si crea un'atmosfera
Costituente noi dobbiamo col creare un'atmosfera costringe non è solo un problema di tecnica legislativa un disco occorre che nel nuovo Parlamento si crei una atmosfera di collaborazione
è in gioco l'avvenire del Paese noi abbiamo due sfide fondamentale davanti a noi in questa fase il Paese sistema Paese Italia
Uno e quello di non perdere l'aggancio con l'Europa se lo vediamo l'aggancio con l'Europa la stessa Unità d'Italia finisce per essere in pericolo e quindi questo è un problema nazionale che ci riguarda tutti
E secondo evitarci l'ordinamento che sia all'altezza dei tempi
All'altezza dei tempi significa anche all'altezza della costruzione europea io questo voglio dire a questo punto una un'altra un altro concetto che io sento troppo spesso che si parli di crisi tesi gli Stati nazionali dell'unità nazionale eccetera ora
Io credo che su questo si esageri
La costruzione europea per esempio è frutto degli Stati nazionali non della disintegrazione degli Stati nazionali non è che si disintegra una Franciosi disintegrata germanica questo nascerà Unione Europea
Coloro che nasce perché costruita dagli Stati nazionali e nella costruzione europea
Contano di più gli stati nazionali più forti e questa è la ragione per la quale la Germania quando ha avuto il problema della Germania orientale cioè quando stava per crearsi un dualismo
Fra la Germania orientale accennare occidentale quindi
Un indebolimento oggettivo del sistema Paese i tedeschi non hanno lesinato sforzi perché questo non avvenisse
Perché questo non avvenisse
Il cambio del marco alla pari è un aiuto dato la Germania orientale che è molto maggiore di quello che lo abbiamo fatto per il Mezzogiorno ma perché l'hanno fatto perché loro non vogliono che il loro sistema politici si pone i suoi si indebolisca
E che il sistema Paese che si interloquisce Conte molto meno anche nella costruzione europea
E la costruzione europea è una grande cosa
è una grande scelta di coraggio delle classi dirigenti dei Paesi della comunità delle classi dirigenti degli Stati nazionali della che tele che hanno a una istanza superiore poteri in materia sulle quali loro sono contratti sono consapevoli di un potere risolvere il problema queste infatti importa questa è una lezione per noi italiani
Noi italiani dobbiamo rafforzare il nostro sistema Italia dobbiamo rafforzare sul piano del risanamento economico dobbiamo rafforzare sul piano delle nostre istituzioni io chiedo scusa se ho preso troppo troppo tempo
Siamo anche andati ad Antonio Maccanico per la lucidità e la concretezza per la quale grazie alla sua enorme esperienza posto questioni se quelle attive le magistrature sempre più rapporto Parlamento governo anche su questo i decreti legge ci sarebbero ci sono forse delle considerazioni da fare perché su questo tema ricorderà qualcuno dei presenti collega Rebuffa
All'inizio prima ancora che la Corte si è posto alla Camera questo problema i sospetti obiezioni acché la Camera modificasse ottico settantasette persone impedito
Ora spero che ora le cose siano cambiate e che si possano informare del anche quell'articolo perché insomma
Il Parlamento possano le date certe di voto su questa sulla questione decreti legge approvando paga questo sì vedrà tra un po'dunque guardate ci sono una decina gli iscritti a parlare di Udine di limitare dieci minuti i tempi di interventi
Non oltre dieci minuti vi chiedo scusa perché non ha certo la devo andare via perché devo partire come sanno dei trentatré sono fuori il primissimo pomeriggio a Trento il primo che presso lo conosce
Grazie presidente dei dieci minuti credo di avere il dovere in questo momento più che di tentare di svolgere riflessioni di ordine accademico costituzionale di ordine politico congiunturale
Anche perché credo che ci saranno altri interventi di colleghi che si sono anche impegnati in Parlamento ai quali penso sarà interessante chiedere cosa si sta decidendo in ordine alle questioni che ci sono davanti
E vorrei essere molto preciso su tre questioni
La prima lo dico agli amici dell'ISEE
Mi auguro che un incontro come quello di oggi si possa decidere di svolgerlo rapidamente a Milano
Perché sono convinto che se un incontro del genere si facesse al nord cambierebbe radicalmente la prospettiva con la quale si guarda alle riforme costituzionali in Italia
Lo dico perché nonostante gli accenni fatti accenni data la rapidità con la quale ha dovuto parlare sia Baldassare insieme canonico sul tema della riforma dello Stato
Io devo dire che sono molto preoccupato nel vedere emergere negli ultimi tempi nel contesto politico italiano il ritorno della attenzione e sul ai temi del Governo della legge elettorale del nodo di formazione dell'esecutivo dimenticando quasi del tutto il tema dello Stato
E lo dico perché questa è la ragione per la quale noi non abbiamo fatto riforme costituzionali
Ci siamo illusi da dieci anni a questa parte che bastasse a risolvere il problema del come si forma il Governo le maggioranze di governo la stabilità di governo
Dimenticando non notando che nel frattempo sotto la pelle dell'Italia Sava escludendo la questione dell'unità nazionale
Quindi la questione preliminare la questione dell'unità nazionale
è la rimotivazione dello stare insieme
Questo è il tema del federalismo oggi
Questa è la ragione per la quale improvvisamente da un anno a questa parte si parla di federalismo con me non si era mai parlato in Italia
Ed è questo il tema di fronte al quale a mio giudizio rischia di crollare anche questo tentativo di riforma costituzionale quello che abbiamo di fronte
La rimotivazione dell'unità nazionale è una questione centrale perché a differenza della Germania e della Francia della Spagna
L'Italia è di fronte alla questione dell'interesse nazionale nel processo di costruzione europea ed è su questo terreno capitale se andate dividendo molto più delle divisioni indicate dalla lega nord
Molto oltre le parole di Bossi e le manifestazioni del tipo
Se noi chiediamo seriamente sostanzialmente a gran parte della classe dirigente del no le ragioni dello stare insieme oggi la risposta sarebbe molto preoccupante le ragioni sono molto tenui
Occorre rimotivare l'unità nazionale se non affrontiamo il tema del nuovo Stato per tenere l'Italia dentro l'Europa in modo adeguato noi corriamo il rischio di vedere franare anche questo tentativo di riforma costituzionale
Secondo punto
Lo dico perché il federalismo che mi sta a cuore un federalismo che ovviamente non mette in discussione l'unità del diritto penale
Lo dico perché
Affronteremo in questi giorni il disegno di legge cosiddetto Bassanini sull'anticipazione delle riforme la questione centrale capire a Costituzione vigente il Governo e la maggioranza cosa ritiene che resti di unità nazionale professore per niente banale
Anche in vista delle decisioni da prendere dopo comunque vorrei ricredere rimettere centro la questione dello Stato
Ed è sulla carne cronico Maccanico sa bene che quando lui ebbe l'incarico di formare il governo
Nel solo colloquio che ebbe colui gli dissi del Presidente fiduciosi ritenevo che qui successo arride se il tentativo dieci mila come la questione centrale dello Stato
Lo dissi proprio con la preoccupazione di vederlo escludere in anticipo di ciò che è avvenuto nel novantasei la questione dell'unità nazionale come questione di fondo la Lega non parlava di secessione in quei giorni
Aveva però detto qualche giorno prima la Camera dei deputati il ventuno dicembre del novantacinque certamente d'acciaio sono lieto di avremmo risentito adesso questo passaggio
Aveva detto il ventuno dicembre occasione del del voto sulla Finanziaria governo di che o si passava
Ad un'assemblea costituente per la rimotivazione dell'unità nazionale o se questo non era un tema sul quale si trova l'accordo la lega avrebbe preso la strada della sua autonomia cosa che è avvenuta
Ripeto la questione non è la lega nord la questione il no
Altrimenti una come te è un errore molto grave e se in quanto la lega è la sola espressione di questa spinta disgregazione
Descrive attinge dell'ordo c'è non è che avrà un ruolo politico determinante ma non illudiamoci che se la lega tace il problema non c'è più
Ne facciamo in modo di capire che se la ride di vita tutti diventiamo federalisti nel giro di persona questa arretratezza grave del nostro pensiero costituzionale è un'arretratezza che mi preoccupa
Seconda questione sulla forma di governo non è una questione di scegliere un modello anziché l'altro
Sulla forma di governo io credo che la questione di fondo sia prevalentemente di natura politica
Per quarantacinque anni abbiamo avuto anche grazie alla guerra fredda
Il grande partito predicatore di centro interclassista
Che svolgevano funzioni equilibro attrice complessiva del sistema questo partito non c'è più il sistema è squilibrato da tutti i punti di vista stenta a trovare un nuovo equilibrio politico di fondo prima ancora con equilibri istituzionali
Riteniamo che l'equilibrio si vada costruendo intorno a a due alta ad all'alternativa tra due soggetti sostanzialmente mono partitici
Io non so se è questo il futuro del nostro Paese non credo
Io credo che mentre sul versante della sinistra duecento se lei sta si sta assistendo ad una ragionevole tensione ad una stabilità di orientamento di quella coalizione con problemi interni ma con una prospettiva che mi sembra ragionevolmente prevedibile
Lo vedremo al congresso di fondazione del congresso del PDS verso il Partito popolare
Al congresso alle altre iniziative dell'amico Maccanico della lista Dini comunque mi sembra che in quell'area
Si stia andando verso una qualche stabilita continuista
è una stabilità continuista del sistema
Vi è un pluri partiti Smoke tende ad avere nella identità delle componenti della sinistra il punto di forza
E quindi vuole un sistema di governo che con un premio di maggioranza alla coalizione renda governabile esisteva da parte di quella coalizione
Questa condizione io chiamo le quattro stiliste quella comunista quella pidiessina quella cattolica e quella laica tendono ad avere nella tutela della identità della proposta il punto di forza è un punto col quale si deve fare i conti non possiamo discutere se ci piacciono
Una parte rilevante del nostro mondo politico si è orientato verso un modello pluri partitico aggiornato comprendere maggioranza
Dall'altra parte dal centro la testa non vi è una analoga stabilità così rapidamente manifestatasi
Si era manifestata
Con forza Italia intentata da Berlusconi nel novantaquattro il il modello era il bipartitismo britannico
Forza Italia si pensava il contenitore dell'area liberaldemocratica proprio contenitore di fatto un solo partito
Quella proposta non ha avuto seguito la lega nord ha detto no al giudice di ha detto no Alleanza nazionale ha detto no quindi nell'area del centrodestra è in discussione il modello politico sul quale garantire la stabilità
Non è in discussione il modello di governo presidenziale americano francese cancellierato premio di maggioranza sono tutte ipotesi è ragionevolmente attenti
Perché in quest'area si tende però a dare più forza agli elettori rispetto ai partiti di questo la maggioranza oggi al governo sembra non rendersi conto
Il patto costituente car Maccanico
Il bimbo numero desiderio di vedere una Costituzione dove emerge richiede che da parte nostra ci sia la consapevolezza delle ragioni di fondo della scienza che sul versante del centrosinistra si indicano verso il modello chiamiamolo tedesco aggiustato
Ma non vi è analogo consapevolezza fino ad oggi da parte del centrosinistra che sul versante del centrodestra si sposta il potere più sul popolamento sul Parlamento
Questo punto d'equilibrio è ancora non raggiunto
Centro periferia la questione dello Stato popolo Parlamento è la questione del sistematico su questa seconda questione ho l'impressione che siamo un po'ancora ad annaspare
L'incertezza su questo punto di approdo se la forma di Stato tende a diventare federalista nella unità almeno le gocce
Se la forma di governo tende ad un nuovo equilibrio tra popolo e Parlamento in questo noi siamo discontinui visti
Lo dicono che anche quell'episodio vengono dalla Democrazia cristiana gli amici popolare appartengono alla cultura continuista dei cattolici e lo dico senza nessun senso dispregiativa
Non se apparteniamo alla cultura cattolica più discontinuo mista quella che la Costituente rappresentata da Tosato per intenderci
Non quella che è rappresentata da altri costituzionalisti di grande rilievo perché noi siamo più discontinuo questi rispetto al rapporto popolo Parlamento i popolari sono più continuista se non c'è l'intesa della pari dignità di queste due proposte
La Bicamerale quando nasce o nasce male ottenere birmana
Ecco perché fino ad oggi certo che è stato democratico e sulla Bicamerale ancora non definitivamente scommessa
Noi non abbiamo deciso di votare la Bicamerale purché sia
Abbiamo detto ripetiamo anche se prima che il Parlamento si impegna nella seconda votazione per la Bicamerale se non c'è un voto parlamentare un orientamento che faccia capire che vi è la percezione di una pari dignità
Tra le due componenti e che quindi vada ricercato dell'insieme un nuovo equilibrio del quale il popolo conti più del Parlamento nell'insieme noi non ci stiamo
Questo deve essere chiaro non è una questione di maggioranza o di opposizione noi non crediamo che ci siano vincoli di maggioranza e di opposizione sulla riforma dalla Costituzione quindi così come ci sorprende di vedere rifondazione chiedere il Patto di maggioranza di governo sulla riforma ci sembrerebbe strano se all'interno del Polo qualcuno ci dicesse e la solidarietà riporlo prevale sulle idee che abbiamo noi riteniamo che le idee che abbiamo abbiano questa caratteristica prima la riforma dello Stato
Secondo quella di governo in un nuovo equilibrio tra popolo e Parlamento questo è la sostanza dell'olfatto costituzionale le questioni della giustizia del quale faceva riferimento soprattutto Baldassarre diventato centrale in questa logica
E anche il CSM diventa diversamente organizzato in questa logica
Le due Camere diventano totalmente divergenti da questo punto di vista l'integrazione europea diventa un tema al quale l'Italia unita porco dar vita in un certo modo anziché con l'altro
Ma se non affrontiamo con grande consapevolezza le due grandi questioni che va be'aggravanti il timore è un'altra stagione perduta sprecata senza Capece se lo possono permettere
Grazie senatore D'Onofrio adesso intorno al professor Silvestri
Il professor Rebuffa
Contenermi nei dieci minuti
Assegnati dirò soltanto alcune cose quasi di sfuggite
Cercare di affermare alcuni punti di vista che mi sembrano importanti che già sono stati egregiamente introdotti in questa discussione del relatore
Il primo punto che mi sembra che oggi stia alla nostra attenzione
E che la riforma costituzionale indispensabili
Non tanto indispensabile in sé e per sé
Che già una motivazione sufficiente ma perché siamo in presenza non dobbiamo dimenticarlo di una fortissima delegittimazione della Costituzione vigente
E da quindici anni che si dice
Che la Costituzione vigente superata
Non è più adeguata che non esprime
Le
Qualità di un ordinamento liberaldemocratico moderno oggi siamo arrivati al punto che tutte le forze politiche di un qualche rilievo destra centro sinistra sostengono all'unisono che la Costituzione vigente va superata
Quindi siamo se dobbiamo dare un qualche credito alla teoria che dice che ogni costituzione si fonda si fonda sulle forze politiche che la reggono siamo di fronte ad un totale delegittimazione della Costituzione dice ora meno l'interesse questo momento ripercorre la storia delle responsabilità
Se questo sia giusto se questo sia sbagliato chi abbia sbagliato se non si sia esagerato sul tema delle riforme costituzionale mi mi preme mettere in rilievo questo questo punto e che quindi se la Bicamerale non fa presto e bene
Il rischio e che nell'opinione pubblica la sfiducia nella forma della democrazia Eva sfiducia appunto dalla capacità dell'attuale forma di governo e forma di Stato come sono delineati nell'attuale Costituzione si trasformi in una sfiducia nella sostanza
Della democrazia
Che sarebbe qualcosa di molto di molto più grande
Peraltro non mi sembra che una soluzione valida possa essere quella dell'Assemblea Costituente io non sto a ripetere le tante argomentazioni che sono state fatte contro questa prospettiva mi mi limito a dire che mi sembra abbastanza ingenua
La pretesa di mettere in reti di protezione su quello che Carl Schmitt si chiamava l'abisso infinito insondabile del suo potere
C'è un'assemblea costituente che nasca
Come dire delimitata che abbia dei confini rispetto ai suoi poteri a me sembra tuttora una con in termini e un'assemblea costituente che abbia sopra una vita parallela a quella delle istituzioni ordinarie rappresentative dello Stato mi sembra ancora più difficile da sostenere
Perché noi avremmo contemporaneamente un Parlamento che è quello ordinario più un'assemblea costituente uno sdoppiamento di sovranità in una totale svuotamento di rappresentatività del Parlamento
Che con la stella stesse esistenze dall'Assemblea costituente finirebbe per essere totalmente privo di ogni legittimazione del resto la storia ce lo insegna
La la fine rapidissima dei limiti che si erano voluti imporre all'Assemblea Costituente italiana col decreto luogotenenziale numero novantotto del quaranta seggi ha dimostrato come non si possa
Delimitare questo questo poterono stato imposte limiti di tempo era stata espropriata l'assemblea costituente del potere legislativo la prima cosa che ha fatto il primo dei riappropriarsi immediatamente del potere legislativo che è sovrano siamo noi e non quelli la seconda cosa e quella di non tenere in alcun conto dei limiti temporali
Anche questo è una cosa da valutare in quanto durerebbe in carica
Questa Assemblea costituente indipendentemente dalla limite temporale che qualunque atto istitutivo le volesse leonesse assegnare questa situazione quanto potrebbe durare questo dualismo di poteri quanto avrebbe la possibilità di andare avanti senza pericoli davvero rilevanti per la democrazia
Ecco perché ripeto la bicamerale mi sembra che abbia sulle spalle un responsabilità enorme storica che è quella di fare presto ebbene e presto e bene e anche un un imperativo che si pone alle forze della cultura costituzionalistica italiana nella quale c'è ancora molta voglia forse di fronte ad alcune semplificazione ad alcune alcune rozze
Rappresentazioni giornalistiche la molta voglia di a avendo di posizione aventiniana
Cioè molto da parte della cultura costituzionalistica italiana è su una posizione aventiniana rispetto alle riforme costituzionali io penso che questa posizione deve essere abbandonata
Essere abbandonata però perché ci troviamo in un momento in cui queste riforma costituzionale non sono utili opportune non sono una qualcosa che appartiene all'opinione di questo o quello ma sono indispensabile per il motivo che mi sforzavo di dire un momento fa un altro punto e vado appunto per rapidissime verrà brevissime sintesi del discusso quindi della mi scuso della poco organicità di quello che dico un altro conto serbatoio di non insistere in questa disco questo discussione questo dibattito sul riforma costituzionale sull'applicazione pedissequa di modelli perché a parte il fatto che il sintomo di provincialismo culturale dire noi dobbiamo per fare una riforma costituzionale applicare questo quel modello quando la altrove quando hanno fatto le loro riforma costituzionale
Questo problema ovviamente non solo sono posto minimamente ma hanno cercato di costruire un sistema che fosse adatto alle proprie alle prove Sices ovviamente tenendo conto dell'esperienza storica
Ed è l'esperienza istituzionale degli altri paesi ma lasciandolo sullo sfondo e filtrando attraverso una valutazione una valutazione concreta delle esigenze quindi partire dalle esigenze e non e non da i modelli con la consapevolezza costante che qualunque modificazione delle strutture della costituzione ha una ricaduta sulla prima parte sui valori sui principi quindi che non non ci sta non ci si può avventurare in qualsiasi esercizio d'ingegneria costituzionale senza valutare che un equilibrio costituzionale che si abbandona bisogna ricreare un è un altro
Perché da quell'equilibrio costituzionale dipende anche la tutela dei valori dipende anche la tutela la tutela dei principi
Quindi meccanismi di trasmissione del potere che riescano a conciliare nel limite del possibile
Fedeltà del mandate capacità di scelte decisione dei soggetti che esercita il potere trasmesso anche tutela dei diritti e dei principi fondamentali momento farsi
Riprendeva la vecchia questione dei decreti dei decreti legge e qui forse la cultura costituzionalistica può essere accusata di tutto tranne che di essere stata assente però il il riscontro sedi politiche è stato molto è stato molto scarso anzi anzi lasciatemelo dire molto spesso quando si additavano Oscar dei decreti legge la risposta era un sorriso di sufficienza ma tu non sai in realtà come vanno le cose quindi se ti vede un poco
Avvicinare alla realtà e ora questo sorriso di sufficienza dalla Realpolitik che che era molto di moda fino a poco tempo fa credo che dopo questa sentenza la Corte si è un po'svanito
Sulle labbra rivolti però ci troviamo in in una condizione di impreparazione perché i rimedi non non non erano stati non erano stati predisposti perché si pensava di poter andare avanti
Avanti così e io vorrei fare un una considerazione lanciata questa attenzione qualunque riforma costituzionale ne possiamo fare poi la prassi distorsiva ci può essere subito immediatamente quindi attenzione a non creare e qui mi avvio alla conclusione a non creare forme strutture costituzionali che abbiano al loro interno potenzialità dualistico potenzialità di blocco potenzialità di immobilizzazione
Che facciano nascere questa Costituzione nuova va be già destabilizzata in partenza io penso ad esempio si può anche scegliere di introdurre una forma di governo che veda l'elezione diretta del presidente La Repubblica staccata da quella del benissimo insomma può essere una scelta come un atto però stiamo attenti
Stiamo attenti a considerare che nel sistema politico italiano questo può portare a due ha due risultati che credo nessuno di noi moglie entrambi il primo e quello di una conflittualità permanente a colpi di appelli al popolo e di ricorsi alla Corte costituzionale
Invece apertura dalla Costituzione la coabitazione in Francia viene dopo trent'anni dalla dalla dalla Costituzione dove circa trent'anni dalla costruzione del del cinquantotto Guido una Costituzione che ha nuova nuova viene immediatamente assoggettata a questo a questo stress oppure la seconda alternativa chiudo Presidente la seconda alternativa è quella di con consociativismo di nuovo conio cioè presidente maggioranza parlamentare in ipotesi in contrasto l'uno con l'altro si adatteranno a governare insieme e per se questo doveva essere risultato tanto valeva restare nella cosiddetta Prima Repubblica grazie
Grazie ai sequestri noi li fa
Poi il professor Luciano
Ringrazio innanzitutto dalla cortesia di concedere questa
Conversazione e io ne voglio approfittare per di stendermi un attimo e riprendere i discorsi di questa mattina più da un punto di vista accademico che da un punto di vista squisitamente politico anch'essi
Le cose sono difficilmente distinti
Certamente devo fare subito proprio partendo da un punto di vista cadde il medico una considerazione che una convenzione antica e profonda non vedo professor Silvestri ma della dedico lo considero il mio interlocutore
Io non so quali saranno gli affetti dei prodotto del lavoro costituente che verrà fatto e che dovrà essere fatto e credo che se mi permettete un'accettazione innominata
Non so quale scrittore del Settecento francese parlando delle regole di diritto disse che sono ordigni con piccoli ordigni contro il mondo
Mi sembra una buona definizione e come tutti gli ordigni lanciati contro il mondo l'esito della ricaduta gli affetti indotti conoscibile non sono facilmente
Detto questo che è una considerazione di metodo
Vorrei dire che io sono totalmente d'accordo sentimentalmente culturalmente emotivamente con le cose che sono state dette questa mattina e in particolare nella relazione del professor Baldassare
Rispetto alla quale mi permetto di fare una semplice grossa
Ed è che essendo io e che neanche stato suggerita da una gentile colta la signora Carol con la quale ho conversato e se Dio assolutamente convinto che un grande delle caratteristiche negative della nostra storia politica nazionale sia l'eredità della cultura giuridica Germania Gemma nostri la
Ed essendo assolutamente convinto che ha nella scrittura del nostro documento costituzionale peso dei padri del nostro debito pubblico a cominciare da Vittorio Emanuele Orlando sia stato così pesante da impedirci di adottare un meccanismo di separazione dei poteri corrispondenti alla dottrina dalla separazione dei poteri anziché ha una sua mistificazione che è quella che fu elaborato da Orlando
Fatto tutta questa premessa ritengo che il povero Guido De Ruggiero meriti alcuni appunti in modo Ada considerato uno dei due o tre esponenti del liberalismo italiano che fa parte di una tradizione empirica
Forse non così chiare umanizzante come nella sua ricostruzione faceva
Professor Baldassare ma questa è un'osservazione puramente di ping pong
Rispetta invece all'emozione che mi provoca
Il discorso su un modello di costituzione anglosassone devo dire che qui siamo e qui abbiamo
Un gruppo di problemi che dobbiamo risolvere i tempi che sono molto io l'elenco i problemi come li vedo io che sono problemi non più accademici questa volta ma un politico costituzionale
Le cui nella discussione di questi giorni ci perdiamo cinici in silenzio intrecciate linguaggi e spesso l'intreccio dei linguaggi si fa perdere di vista l'obiettivo problema quello della tutela dei diritti individuali
Sono assolutamente d'accordo che la tutela dei diritti individuali passa attraverso i meccanismi processuali
I nostri meccanismi processuali sono incapaci sono stati capaci nella loro lunga storia di farlo tuttavia credo che la ragione per cui noi non siamo stati capaci di modificare il processo e perché nel nostro sistema costituzionale la tutela dei diritti individuali è nonostante la sacralizzazione che è stata fatta dalla prima parte della Costituzione deboli intermittente Casula
Seconda questione dove abbiamo un problema che il problema enorme
Che il problema che fa emergere la confusione anche qualche volta quello che io chiamo dentro di me forse anche fuori di me il desiderio di avventure
Ed è il problema della semplificazione del sistema politico e per disponete alla richiesta della semplificazione molti dicono
E va be ma noi abbiamo una tradizione pluralistica di espressioni politiche non la possiamo dimenticare
Ma questo non ha alcuni rapporto il pluralismo con il meccanismo costituzionale per la formazione di un governo che a quello serve il meccanismo elettorale non a esprimere sentimenti
Viscerale di ciascuno questo problema dalla semplificazione e secondo me quello che più gravemente Pisa nella trasformazione del sistema
Costruzioni
Perché semplificare un sistema politico vuol dire che alcuni soggetti devono scomparire altri soggetti si devono trasformare altri che stanno in una scatola devono stare in un'altra scarto
Questa è la verità si dovrà cambiare case per operazione complicata difficile andare a vivere in una tenda è ancora più complicata e difficile questa è la ragione per cui qui siamo e questa è la ragione per cui tutta la storia che non è una storia di delegittimazione
Professor Silvestri battuta la storia della nostra o tentativo di riformare il sistema costituzionale che è la storia di un problema non la storia di una delegittimazione si arena perché ad un certo momento
Qualcosa dovrà cambiare nei soggetti che disco
Il terzo problema è quello della stabilità connesso alla questione della responsabilità
Il termine a responsabilità politica è spesso un termine usato in modo metaforico
E talora nella rapporto fra
Vicende di corruzione problemi politici e via discorrendo questo termine ha assunto un significato assolutamente diverso da quello che deve essere i
La responsabilità politica e quindi faccio non escluso come ha fatto anche il professor Baldassare l'accademico
è la possibilità di far vedere chi è responsabile di decisioni politiche
Allora è questa la ragione per cui io caro Violante sono contrario a una riforma da Costituzione vigente dall'articolo settantasette perché
Perché la storia dei decreti legge nel nostro sistema politico non è la storia di una prevaricazione del Governo
Dell'esecutivo non è la storia della centralità del parlamento e la sto di un meccanismo giuridico che è stato messo al servizio della necessità di trovare mediazioni informali e verbali che altrimenti non si sarebbero trovate servizio un decreto legge che ha costituito un meccanismo in tutta la storia degli ultimi vent'anni posso essere smentito io
Stavo nel nel nel negli studi oggi quindi può darsi che l'altro
Vicenda politica reale fosse diverso dalla mia ricostruzione ma la mia ricostruzione mi dice che è stato un meccanismo per cui nel testo delle norme di legge si sono trovati punti di mediazione fra interessi
Dottrina tendenza che altrimenti non avrebbero potuto essere adottate se non con uno strumento preso dall'esecutivo e poi messo nella nell'area del Parlamento come è stato detto anche qualche volta con una specie di qualche progresso e per cui cominciamo la negoziazione su questo ecco abbia questa è stata la tragedia istituzionale allora se è stata questa e scusate né la lui disegno di conversione bocciato avanti ieri sera dalla Camera
è nonostante poi come invece le le esigenze la propaganda politica abbiano lo avverta stornate una cosa diversa questo è questo
Dunque questo è non era altro era una serie di mediazione messe lì che il Parlamento avrebbe dovuto approvare perché questo era l'esigenza che aveva quel Complesso
La complessa cosa che è la coalizione di maggioranza
Allora in questi una modificazione dell'articolo settantasette così come una modificazione della i regolamenti parlamentari a Costituzione vigente costituirebbe a mio giudizio naturalmente
No una semplificazione del lavoro che sarebbe un fatto temporaneo
Ma una arresto al processo il resto all'immissione di un elemento di responsabilità politica del nostro sistema costituzionale
Cioè costituirebbe un meccanismo che una modificazione tale da consentire un'ammalata sopravvivenza
Una malata sopravvivenza ma non a a risolvere i problemi e il problema si risolve e io ho qui intascavano va bene non li tiro fuori alcune disegnini i rigori ricordarsi sto facendo sul possibile Martelli ma vi assicuro che tutte le possibilità che mi vengono sotto la penna assolvere possibilità in cui il governo ha competenze legislative molto forti
Allora e chiudo
Intanto mentre noi discutiamo è avvenuto un problema
Che bisogna risolvere che non è più un problema costituzionale ma è un problema nazionale ed è il problema della restaurazione del primato dalla politica
Cioè del primato della decisione del responsabile rispetto a Totti nobili e santi i quali hanno occupato tutti gli spazi della decisione bolliti
Ho larghi spazi dalla decisione poi questo problema e questa è la ragione per cui io penso che dà la presente crisi istituzionale e l'avvio del processo riformatore non può essere affidato a una discussione futile
E lo dico mettendoci anche a me quando ci partecipo Comella CELTA fra costituente
Assemblea bicamerale o quant'altro ma una bella scrittura privata di fronte alla nazione
Questa è la strada migliore per risolvere il problema naturalmente abbiamo il problema vero presidente che tu conosci meglio di me ed è il problema del tempo cioè del fatto che un sistema politico come questo
Un sistema parlamentare sì scusate com'è previsto un meccanismo parlamentare come questo può una sera e in un momento imprevista in governato suscitare attraverso un piccolo incidente parlamentare un incendio e nessuno moderna grazie
Grazie
Rebuffa
Il professor Luciani
Qui chiedo scusa ai lettori
Sindaco
Grazie presidente
Svolgerò qualche breve considerazione sulle
Tematica che è stata affrontata nella relazione del ministro Maccanico e sulla quale si è soffermato collega Silvestris
E cioè la questione del significato
Dell'attuale passaggio costituzionale io ritengo che si debba partire dalla premessa
Non credo contestabile secondo la quale con l'inchiesta Mani pulite anche se non soltanto a causa dell'inchiesta Mani pulite ovviamente si è aperta il nostro Paese è una questione di un problema di legittimazione la legittimazione non soltanto però dei partiti ma del sistema politico del sistema politico istituzionale se volete nel suo complesso
Mi sembra che nel punto più drammatico si sia toccato proprio civilmente anticipato novantaquattro perlomeno con il periodo che va immediatamente preceduto e con il travolgi mento di quello che con espressione che insomma
Un elegante comunque è stata utilizzata è stato chiamato il Parlamento degli inquisiti
Si è posta dunque la necessità di una ristrutturazione profonda del sistema politico ma anche necessità della sua rilegittimazione in seguito a questi eventi che avevano provocato la
Il problema mi pare però è che con la questione della ristrutturazione della rilegittimazione sta politico si è intrecciata la questione della riscrittura della Costituzione questo secondo me è avvenuto questo molte ragioni ma mio individuate cinque che sosteniamo insomma praticamente fatto
La prima ragione perché la riforma della Costituzione ha un valore simbolico
In negativo diciamo perché segna tanto più segna quanto quanto più radicale una rottura una rottura con il passato in positivo perché è ovvio che la riforma dalla Costituzione presuppone la stipula di un patto anche se minimo dipende dalla
Tra l'ampiezza della riforma e può segnare se il patto e ampio l'inizio di nuovo ciclo istituzionale e quindi è chiaro che le forze politiche avevano hanno tuttora un interesse alla riforma costituzionale per l'evidente valore simbolico che questa riforma costituzionale può avere nel processo di rilegittimazione scapoli
Secondo punto c'è stato uno spostamento ideologico e culturale che ha modificato profondamente delle posizioni che prima sembrava consolidate ha rafforzato altre posizioni che culturalmente politicamente sembravano in precedenza minoritarie
Pensiamo alla questione
Del valore di mercato
E questo ha sollecitato una tradizione diciamo la traduzione costituzionale di questa nuova realtà ideologico culturale
Terzo punto
Questo secondo elemento talento reale è stato peraltro sostenuto da una lettura che spesso è stata volutamente forzata intenzionalmente critica ed estremizzato della Costituzione che ha visto la Costituzione ciò che non c'era nella costituzione degli ostacoli non esisteva
Recentemente si è dichiarato da parte di un uomo politico ad esempio che occorre farla finita con il modello dell'autorizzazione della concessione che sarebbe scritto nella Costituzione per sostituirlo con quello che la libertà nel mondo nel mondo economico nel mondo dei rapporti economici io sinceramente il modello dell'autorizzazione della concessione non lo vedo scritto nel primo comma dell'articolo quarantuno sostituzione
Sarà una mia mio figlio
Quarto punto la lettura c'è stato una lettura mio viso opinabile diciamo del concetto di costituzione materiale lettura abbastanza piatta diciamo che ha fatto ritenere che la scomparsa delle forze che aveva originariamente sostenuto la Costituzione
Dovesse necessariamente comportare l'eliminazione la delegittimazione la scomparsa dalla Costituzione repubblicana laddove si è dimenticato
Che le costituzioni rigide per valori nelle costituzioni rigide per valori c'è una pregnanza del testo che non può essere dimenticata finché il testo non si cambia bisogna essere estremamente
Quinto punto la Costituzione aveva mostrava oggettivamente delle rughe delle crete delle inadeguatezze e andava oggettivamente codificata penso
Identificata questo aspetto come quello centrale prima D'Onofrio penso alla parte sul regionalismo assolutamente e avviso il modello di regionalismo costituzionale sempre status
Troppe come che sia la la la questione della profonda riforma dalla Costituzione e mi pare che sia stata posta dalle forze politiche è stato detto e qui si è sia utilizzato Mateescu una terminologia a mio avviso poco felice che non a caso non è stata suggerita dai costituzionalisti pochissimi costituzionalisti vanno l'hanno adottata si è parlato di un processo costituente
Sì è legata la sorte della rilegittimazione sistema politico a quella delle riforme costituzionali insomma oggi questa questa questione e ineludibile lo diceva prima il ministro Maccanico insomma assolutamente ineludibile perché se si dice che un processo aperto sua bisogna chiuderlo
Se si dice che c'è c'è scritto si è stretto un nodo bisogna sciogliere la somma di certo punto
Quando si è entrati in questa logica si deve necessariamente essere capaci di uscire
Allora per rilegittimare sistema politico in queste condizioni credo di avere tre minuti ma penso di farcela il non si può non riformare la Costituzione insomma ecco non basta riformare la Costituzione ma indispensabile riformare la Costituzione tra tutto questo censiti
Perché se
Occorre rilegittimare sistema politico
Non è pagante di legittimare la Costituzione io sono d'accordo non si investe e quello che è accaduto ci sono stati tentativi anche anche importante diciamo di delegittimazione della Costituzione ed è passata copre la testa contatto della gente ma di molte delle forze politiche l'idea che la Costituzione possono mai essere ritenuta sorpassata tra invece non si è considerato che l'unità nazionale in questo Paese è stata largamente unità costituzionale unita nel nome dei valori costituzionali nata su quel nucleo di per la la prima Baldassare dell'antifascismo sensato ma poi maturata più avanti
Proprio sulla base di quel patto difficile che fu stipulata in Assemblea costituente ma che pure si stipula
E l'attacco alla Costituzione repubblicana è stato attacco la all'unità nazionale io non credo che sia casuale mi sembrerebbe ingenuo ritenere casuale la coincidenza tra la crisi dell'unità nazionale e la crisi della costituzione
Mi sembra che la diciamo i tempi dimostrano in modo abbastanza evidente che di casualità non si può parlare
Siamo in consegna al passaggio difficile mi sembra cioè da una parte dobbiamo dare un forte segnale di cambiamento ma lo possiamo sganciarsi
Così come molti hanno pensato dall'ancoraggio alla Costituzione repubblicana perché ancora oggi i valori di fondo traduzione collegarla solo uno dei pochi pochissimi punti fermi sui quali si regge lo lo stare insieme io non so quale altro stare insieme potremo disegnare cos'altro potremmo inventarci
Dal punto di vista dei valori sostanziali a parte la riforma coi ovviamente della della parte sulla cosiddetta formalista
Quindi occorre equilibrio allora questo grido è stato tentato nella legge sulla Bicamerale mi rendo conto si è cercato di trovare un equilibrio da una parte
Rafforzare la spinta verso rilegittimazione immaginando una sola
Guardando dalla riforma la prima parte della Costituzione
è possibile fino a un certo punto questo per l'evidente legame che lega la prima la seconda parte comunque sia tentato questo io ho l'impressione però che ci sia stato in questo tentativo di equilibrio un certo perdonate il bisticcio squilibrio dalla parte invece del tentativo di legittimazione nel senso che questa legge costituzionale mi sembra una rottura della Costituzione come tutte le rotture della Costituzione a effetti delegittimanti della Costituzione molto forti
E perché si è disegnato un referendum obbligatorio unitario che è molto rischioso qui si corrono due rischi primo che sì Possa andar sotto diciamo così sulla legge costituzionale possiamo immaginare stato avanzata questa ipotesi il referendum sulla legge costituzionale istitutiva della Bicamerale e questo referendum può essere diciamo perduto dalle forze e sostengono di camera
L'alto rischio che si perde il referendum obbligatorio conclusivo
Ed è un rischio terribile perché se il referendum migratorio de unitario la sua valenza rilegittimare ante e assolutamente evidente è stato caricato di una valenza così forte questo referendum finale
Che un esito negativo avrebbe gli effetti esattamente contrari a quelli che ci si propone allora
E concludo che cosa fare praticamente lo studioso ITO costituzionale non può dire assolutamente nulla l'unica cosa che mi sento di dire che certamente la Assemblea costituente non funziona in questa in questo scenario perché l'Assemblea costituente funziona se non è l'arena diciamo per moltiplicare le fratture divisioni drammatizzato dove e ho l'impressione che adesso il cemento unitario sul quale costruire uno spirito costituente insomma non ci sia nella Bicamerale si può fare alla Costituente
Io penso che l'unica cosa che si possa fare la prima parte del costituzionalista e fare appello al senso di responsabilità delle forze politiche
E tutte capiscono che la delegittimazione riguarda tutti quanti e quindi se diciamo
A un certo punto si verifica una vittoria tattica di qualcuno in questa situazione apprezzo che la sconfitta strategica di tutti anche colui che apparentemente ha vinto in realtà tutto
Sì chiedo scusa devo andare via come ho già detto sono a Trento nel primo pomeriggio per un convegno
Non voglio sottrarmi come dire
A mio piacere cattolici non vi tolgo il dispiacere di ascoltare qualche questione credo che seduto fuori un quadro di di grande rilevanza cioè sono stati messi a fuoco i qui pro in tribunale parlamento e governo magistratura democrazia presidenza Repubblica procedura bicamerale o no
Il primo sarà cioè qual è poi tutto sommato che quando c'ho molte cose già individuare quale vertice la questione politica di fondo attorno al quale far ruotare
Io sono d'accordo con le questioni con il taglio che dava Rebuffa atti credo che fosse anche discorsi Maccanico taglio che dentro interventi cioè qui c'è un problema di
Del prove questo i poteri politicamente responsabili sono usciti dalla cabina di regia del Paese
E poteri politicamente responsabili devo rientrare nella cabina di regia del paese questo è il punto come dire e la riforma serve a questo
Questo se questo è davvero come dire il denominatore comune io credo che e questa non è una cosa di secondaria importanza
Poi c'è c'è una differenza di scontri e così via ma c'è un punto che unifica l'esigenza di fondo
D'altra parte questo ci fa capire anche
In che termini va posta l'altra questione che pone a Baldassarre con l'abituale l'uscita il rapporto ma distacco e democrazia
Ma i parco su questo possiamo dire che c'è una questione di fondo di passare dalla democrazia della rappresentanza alla democrazia per la decisione
Cioè abbiamo uno una tragico deficit di decisione non so stiamo politico
Questo non vuol dire quando dico democrazie decisione è chiaro che non voglio dire decisione e basta
E Ater ma sta discutendo danni su come concerto sentenza deciso ma c'è e comunque come dire quando la democrazia non riesce a decidere ci sono altri che decidono sul posto cedute va a letto prima di capire che questa è la questione come dire entrare nella cabina di regia spolverare sistemare e assumersi le responsabilità che se classe dirigente comporta
In questo quindi questo mi pare che sia il dato che viene fuori da queste eccetera deposita cos'abbia detto tutti hanno detto tutti
Sulle questioni specifiche Parlamento governo bicamerale io no no nel insieme sulla pesca diverse meglio una cosa o l'altra però voglio dire questo molto pacatamente l'Italia è seduta sul ramo della Bicamerale
Per decisione del novanta per cento delle forze politiche
Perché questa legge è stata votata dal novanta per cento delle forze politiche se qualcuno se da quel ramo va bene che cade Tizio Caio cade il Paese
E io credo che poi se anche uno sport divertente segare il ramo dall'impressione che costi bacche pagheremo sarebbero altissimi
Perché questo vuol dire screditare complessivamente questi stima politico
Per un verso per altro verso aprì un procedimento che ci porta ad anni
Ulteriori cioè fare un'altra legge discutere farò antrace costituzionale cui fare lezione quella
No non credo che abbiamo di ammortizzatori credo che l'abbiamo un po'sono un po'sono scarichi
Cioè gli ammortizzatori del Paese bisogna assumersi responsabilità di Roma per la novanta per cento io credo deciso questo Realpolitik vuol dire che la scelta è questa cerchiamo di dare al Paese quello che di cui il Paese ha bisogno con la spada ripeto che non ho mai stretta minoranza non grandissimo numero grandissima quantità di forze hanno
Allora ci so che deve essere
Sulla questione decreti legge così tante questioni che qui sono state poste io devo dire questo c'è una discussione distanza che si svolge tra il buffet metà tempo all'epoca insomma un lettore
Appassionato delle cose che dice scrivere buffet sono molto attente così
Perché dico distanza perché quelli manda messaggi è trascorso colleghi della Giunta regolamento giustamente che poi vengono discutono si fa eccetera ora speriamo di riuscire a determinare quintali di fan però qual è il punto scusa Rebuffa Dominici
Contrario a modifiche articolo settantasette a Costituzione vigente benissimo contra modifica il regolamento Patri divi che facciamo
Che facciamo subito no che facciamo per cinque anni perché Italia deve continuare a vivere non può aspettare che te io ed altri venticinque gentiluomini decide in che termini del vivere
Una cosa dobbiamo fare
Sarà il procedimento legislativo perché poi c'è una cosa di questo genere è verissimo che il decreto legge è diventato il terreno della contrattazione permanente parlamentare no rammentare no
E le retribuzioni detti legge aperto un sistema di legiferazione progressiva possiamo chiamarla così per cui vuole se ho dato questo boom facciamo decadere quella possiamo ci mettiamo altra cosa ma come in un cessate ma invitiamo sapete voi non c'è polo Pinerolo mettiamo Pinerolo ma corriamo cianosi e e così via
Il direttore o del due per cento non è quello del governo
Antonio però non c'è più
Perché nessuno che abbia due per cento contro nella maggioranza e l'opposizione è un altro il due per cento contatti in questo tipo di procedura penale che fosse ubriaco scusi in questo tipo di procedure perché può giocare sul rinvio sopruso sfruttano queste da dilazione come me come procedura legislativa diciamo così a questa questione va affrontata
E va affrontata razionalizzando il procedimento legislativo nel senso che lei pensasse pensassimo di risolvere soltanto sul terreno sistemiamo i decreti legge su questo sono d'accordo non è questa la strada
La trama del terrazzo maestra relazioni Zazà percettori statico dicono alcuni colleghi dell'opposizione ma io temo che in un certo punto la maggioranza incassata la riforma regolamentare a questo punto i ragazzi
Siamo saliti sull'otto mobilità insomma sapeva coltivare
E ma si può stabilire un termine finale per evitare questo rischio si può dire questo tipo di fondi valgono per una ma insomma darsi gli strumenti per camminare quando per andare con una certa velocità risolve i problemi io credo che risponda con principio di responsabilità nei confronti del Paese
Mi pare che sia questo dato ripeto io non so se è meglio a Ome dubbie mio Cine devo essere io a dirlo
Ma il problema di a vere e gli strumenti che ci consenta di decidere in Parlamento perché non possiamo lamentarci per un verso o per eccesso di capacità decisionale della magistratura l'intervento come dire decisione para politica che la magistratura per un verso e non darci peraltro
Gli strumenti per decidere
Gli strumenti definitivi se no quella Bicamerale di dico quelli sa ma nel frattempo il Paese deve respirare
E quindi io credo che questo sia un punto sul quale di opportuno devo fare una riflessione però poi andare dare a decidere
E dal punto di vista della decisione io fuori facevo una una lunga riflessione mentre parlava Maccanico
Di quel tentativo di grandissima rilevanza secondari trasformazione democratica per la corte dei conti
Cioè fare e cozzare della Corte dei Conti il vero Lucan organismo di controllo che questo avanzo di giurisdizione che ce la Corte dei conti che un rigido a mio avviso che non ha nessun senso la Corte dei conti far la corte dei conti una forte depressione
Non ha senso
Però lì c'è una fortissima resistenza perché si è formata a Lillehammer in quell'ambiente culturale si è formato un cultura rispettabilissima cultura di tipo paragiurisdizionali cretine che lì ci sia l'identità una corte dei conti moderno ripresenta debba fare da un'altra parte nella come gran parte peraltro fanno verifiche che si fanno sui conti lo Stato fatte molto dei referti sui fatti molto piccola sezione che dirige Caramba
Sono fatte molto bene ecco però io volevo dire il primo di primo aspetto primo scandalo cioè il primo inizio di Mani pulite impallidisce novantadue
Tana novantadue novantasei non ci siamo dati nessuno strumento di prevenzione della corruzione
E questa è una domanda che dobbiamo farci e perché
Cioè per un verso abbiamo ritenuto che l'unica risposta fosse con la giudiziari degli interventi
E io dico che mentre tutti si discuteva su come uscire da Tangentopoli c'è un complesso di persone che sembra che copre l'Assolombarda
E questa è anche una copia e che non abbiamo sensori dentro il sistema per capire che cosa accadeva come ci si dota dei sensori
Credo che questa perché poi quando si dice che entra nella cabina di regia significa anche addotta adottare per sé gli strumenti che servono per capire che succede
Ora a me è sembrato utile chiedere a tre perché Cassese ed altri due di studiare che riferiamo il trenta ottobre delle proposte di per la prevenzione della corruzione perché mentre tratto se guardiamo le proposte di legge cunicoli l'abbiamo fatto menti sono proposte anche raffinate sul meccanismo sul sistema di repressione
Ma sul meccanismo preventivo siamo ancora mi pare avremmo bisogno ancora di qualche passo perché non c'è una sufficiente aratura di questo terreno
E se dobbiamo parlare come dire di una non voglio dire di arretratezza ma insomma di un modo non non moderno di guardare questo problema di guardarlo sono noti da penalistica invece che nell'ottica di interpreta l'intervento amministrativo dello DTT questa forte mi per quell'idea che faceva Baldassare
Sui via forse che della pubblica amministrazione del costituente io le condivido in gran parte ma credo che siano idee che poi si sono praticamente sono arrivate fino a noi cioè il momento di intervento amministrativo nonché grande momento argomento forte più al Paese una Francia o come la Germania che un momento che da noi e debolissimo
E quindi come rafforzare momento intervento amministrativo che dove si è un'altra delle grandi questioni che che messa qui
Sulla questione magistratura carriere questione che è stata posta sono stati posti avrà Antonio Baldassarre io devo dire poi in genere questo tipo di discussione all'eleganza di una partita di football americano come sapete in genere quando si discute di queste cose
Ma se volessimo ritorna pacatamente
Sedi chiamo da Risi teologica la guarigione e capiamo bene quale sulla questione
La questione primo e evitare che Pubblico ministero faccio alcune indagini non mi pare che sia questo propria a mio nessuno dice questo si dice un'altra cosa evitare che il Pubblico ministero ad una parentela eccessivamente settato giudice no questo mi pare così ricevuto altro insomma
Ecco io vorrei se fosse possibile che si facesse una verifica perché non so quali sarebbe risultati della quantità di provvedimenti che Ciprì spingono
Per capire perché noi sappiamo soltanto i tradimenti accettati conosciamo
Quelli respinti non sappiamo per esempio letto sui giornali come tutti che
Piene di la Spezia rischio chiesto tredici otto Tornado quindi cattura sono stati tre
Perché
Se davvero fosse risultasse quindi è un calcolo che semplicissimo da fare quante richieste quante accolte risultasse davvero uno schiacciamento
Dei giudici indagini preliminari sulle richieste del Pubblico ministero determinato da quello l'eccessivo Strehler rapporto di colleganza ad altre cose di questo giocatore certamente questa sarebbe una farsa
Perché è chiaro che il pm agisce come dire come organo di parte ma se il Gip magici come giudice bisogna farsi al ragionamento su questa cosa naturalmente però c'è anche un dato se laddove ci sono quaranta pubblici ministeri io mando quattro giudici tendaggi preliminari
No indice che venti o trenta che a quel tempo peggiore per leggere cadevano nutro
E allora voglio dire e quando usciamo dal contesto ideologico entriamo nel merito delle questioni vediamo che ci sono tanti temi da affrontare e affrontiamo
Cioè usciamo non dico qui si esca data di stadi della rissa che vediamo poi le singole questioni pratiche conosciute le quali poi decideremo nel senso hanno il senso di sei soci io dico una cosa che tutte tutte le i processi di formazione professionale si basano sulla pluralità delle esperienze
E questa a mio avviso è l'unica Regione che dovrebbe comportare e dire no alla separazione carriere ma si alla distinzione netta delle funzioni
Seconda questione io ho scritto anche un biglietto lontano da sarebbe che non ho capito un passato Antonio diceva in Europa occidentale non c'è nessun caso in cui il Pubblico ministero sia controllato l'esecutivo no procede in tutto l'Occidente a me non sembra così perché se le cui libri tiri francesi o tedeschi olandesi con le isolette fronte
Su questa materia ci dicono che il Pubblico ministero ma costruttivo il mondo sta facendo ormai da mesi un quadro della vicenda francese e l'ultimo caso che ha destato un certo scalpore quello del guardare
Studiosi
No quando posso dirle ora io poi sono un poveretto non posso leggere come l'Egitto naturalmente ma li leggo di quel mondo sì mi ascolti
Stracci la parola oltre a quattro dunque lo mondana indicato come tutti gli altri giornali francesi e anche italiani quello degli Stati Uniti è scritto informato dell'intervento del governo sulla polizia giudiziaria francese che andava perquisiti sindaco di Parigi
Intervento criticato politicamente ma non illegittimo
E questo come dire il modello l'intervento giudiziario che abbiamo davanti è unita re che aspiri a questa cosa allora perché il il controllo del Pubblico ministero né mi son fatto come dire assurdo e legato a discrezionalità dell'azione penale che cioè in Francia in Germania e così via ed è un sistema che legato al principio di responsabilità politica richiamato da perché
Questo è poi il punto vero della questione per fare il punto della questione nella discrezionalità obbligatorietà parente dell'azione penale occorre che si discutesse di queste cose che sono cose senza sì prego
Concede
Che norme
Ne risponde
No risponde il ministro davanti al Parlamento il Pubblico ministero cento risponde perciò dico risponde al amministrare ministro quindi al Parlamento poi è stata la responsabilità politica cioè ma per la sua responsabilità come appunto risponde comunque certo ma questo questo capita dappertutto ed è obbligatorio l'azione penale no obbligatorio gode un'altra cosa scusa ci ci mancano delle Clementi procedura penale
Il procuratore vuol dire che ogni volta che c'è notizia di reato c'è un processo questa è l'obbligatorietà OPA venivano c'è una notizia di reato c'è un progetto che l'accusano il processo ce l'azione penale ah quindi processo captazione per anch'esso
Però scusate io io consiglio militare una seduta processo una precoce no perché voglio dire grazie mio mestiere quando smetterò di fare questo sarà consegnare procedura penale quindi mi alleno nel frattempo leggendo qualcosa
Allora dicevo
Il punto è questo per esempio accade tempo fa una cosa molto divertente c'era come siamo che giornale estremista francese ex liberazione Libération quando c'era decollerà sequestrato quasi ogni giorno concerto punto chiese lo ha assalti di fare il direttore che c'è stato un sequestro
Perché perché anche se scrivo anzi Police diverticoli pubblicando
Naturalmente i numeri sequestrati nessuno osava andare incriminare salti per questa cosa questo è uno dei meccanismi in Olanda l'azione penale del personale pubblico ministero dipende cioè quando si fa un furto al supermercato si decide se vale la pena o no procedere perché il costo del processo
E molto spesso inferiori Stati Uniti intensità giorni tutto diverse del tutto diverse una delle prime domande che si fa prosecutor è conviene quanto costa fare questo processo
Si può rapporto con questo come ed è una scelta legittima mi carico che legittima dobbiamo sapere quando si devastata Pozzo avere conseguenze ripeto a me sembra per carità però a me sembra che il punto di fondo si è dato discrezionalità obbligatorietà poi chi siamo in una situazione di discrezionalità di fatto perché questo è un altro punto perché non c'è nessuno che possa fare tutti i processi che si sono abbiamo delle questioni concrete vediamo come si può ottemperare sistemare affrontare la questione della stessa e per il fatto quindi voglio dire ci sono molti problemi da affrontare ma sono quei veri dunque rifarsi perché parlavo di scontro ideologico per lo scontro ideologico e tipico quando è tipico corna credetti più ascolto ecologico affrontare questioni Fassino questioni vere
O se i dati sono questi credo che abbiamo gli strumenti tutti quanto armamentario concettuale eccetera per affrontare decidere oggetto punto di fronte a me stessa età dell'azione penale una maggioranza politica potrebbe ritenere guardate la cosa migliore risponde ristorante Parlamento nel proprio
O altri potrebbero dire guardate ci sono dei meccanismi per temperare rende obbligatoria stabilire criteri ogni anno si si dice il Consiglio superiore valuti ogni anno Studies i criteri ma ecco affrontando una serie di problemi seri non i problemi falsi problemi veri credo che potremmo arrivare
Anche qui cara ad una società che finisco
Presidente della Repubblica
C'è un punto di fondo intenda nella costruzione e Maccanico poneva questo dato dunque se questa maggioranza nasce dalle urne con un vincolo garantito no
E questa maggioranza governa
Si legge giudice Corte costituzionale
Si legge quelli poi componente del Consiglio supremo di statura si regge qui presente fu mi pare che un sistema di contrappesi porterebbe come dire perlomeno l'estensione della propria all'estensione che torcia che non siano gli stessi la maggioranza nata per il Governo che sia quella maggioranza che designa una serie qui c'è un punto certamente poiché non si può andare a stabilire quorum elevatissimi dal talmente elevati poi rischiano di paralizzare
Il funzionamento delle istituzioni ecco una riflessione certamente se si arrivasse ad un meccanismo di maggioranza garantita nel voto è garantita dalla Costituzione in ordine
E certamente ma la riflessione su come si elegge il presidente pubblica testi che egli non sia espressione Covi automatica della stessa maggioranza di governo credo che si ponga trattandosi in un sistema democratico abbiamo costruito infine
C'è un paradosso italiano
Il primo aspetto è questo di questo paradosso non ci sono più forze antisistema e tutto il giorno
Io non voglio dire che non c'è più un sistema perché è sbagliato sistema cioè ma mi pare che non c'è ancora comunanza di idee sul sistema
Perché sappiamo che cosa dobbiamo fare riportare i poteri politicamente responsabili cabina di regia del Paese
Però poi sul complesso dei caratteri qui c'è un il punto di divisioni credo che sia questo
Però il paradosso e questo noi abbiamo governi di grandissima instabilità
Abbia avuto un sacco di guai di tutti i tipi tra mafie violenze omicidi eccetera siamo la settima potenza del mondo
Dovunque vai in tutti i Paesi trovi un'idea dell'Italia proponente superiore a quello che noi pensiamo che avessero più dunque
Il un'idea tra l'altro in questo ne abbiamo una Shasta giocare ed internazionale enorme
Perché c'è una parte del mondo mediterraneo non europeo e ex blocco dell'Est Europa centrale la quale per un verso naturalmente e parlo della Europa centrale al problema del marco come moneta unica stuzzicante con tutto quello che questo comporta per loro i rischi di un eccesso di presenza di quel paese temono un rapporto con la Germania con la Francia perché ritengono che la Francia può servire mire egemoniche quale eccetera siccome sanno che noi nere egemoniche non ce l'abbiamo Terror severi regioni rosso per indicare
E il problema del rapporto con l'Italia in moltissimi di questi Paesi e sentito come un rapporto importante
Lo stesso avviene per molti Paesi del mondo arabo che hanno Provera portico gli Stati Uniti un player apporto da parte europea non interessata a questi Paesi allora voglio dire ci deve essere una qualità del nostro Paese perché se nonostante di crisi le critiche all'instabilità eccetera io io non so dare una risposta certo c'è una forma di indipendenza di settori della società italiana dalla politica
Nel senso che indipendentemente da convalescente purché questi attori riescono a produrre lavorare inserirsi è questa enorme qualità
Io non vorrei naturalmente che questi settori che ora sono indipendenti dalla politica fu un certo punto faccia il passo di scavalco
Della politica di qui la necessità da cui sono partito in questa e mi scuso per la lunghezza sono parti in queste detto credo che ci sarebbe bisogno davvero di dire con grande chiarezza le cose che ha detto per Buffon dallo sfregamento tutti c'è però di dire anche fuori di qui la questione dei poteri politicamente responsabili cabinati regia come dato di partenza comuni a tutti
Poi tutto il resto lo vediamo dello risistemiamo secondo garanzie criteri diritti e così via
Tutto questo però credo che questo sia il punto davvero essenziale e poi se non riuscissimo ad evitare come di riscontri puramente ideologici ed entra invece nel merito delle questioni andando per affrontare quelli che sono queste questioni calde
Io credo che questo sarebbe sempre più in servizio che ne faremo al paese grazie
Un
Io ringrazio il precedente
C'era
Ho avuto anche esporre
Conclusione devo dire lato momento altri ci sono ancora cinque iscritti che a cui noi diamo la parola rinuncia
Se ci sono il professor Pedone
Da Terna cioè i colletti bianchi dell'onorevole Malfatti
Chiedere se siamo d'accordo Levante darei la parola al
Leone
Intervenendo a quest'ora non essendo un costituzionalista né un giornalista neppure un economista istituzionali circa trattando di un tema che riguarda soltanto i problemi attuali di formulazione di regole costituzionali in materia di finanza pubblica
Probabilmente non soltanto fare una serie di affermazioni sommarie senza in questa sede provare a dimostrare
La sostanza del mio intervento è quello di cercare di capire ammesso che la classe politica rientra in cabina di regia
E che tipo di spettacolo potrei vincere con quali strumenti cioè quali strumenti e se esistono strumenti oggi in materia di finanza pubblica che possano essere trattati a livello costituzionale
E se debbano essere trattati in maniera diversa da quanto non sia nell'attuale Costituzione della Repubblica per Diana
Molto spesso nelle discussioni estate in materia costituente opposta Commissioni bicamerali
Si è discusso molto bella desiderabili età dell'opportunità dell'efficacia di regole costituzionali in materia di finanza pubblica analoghe a quelle dell'articolo ottantuno rafforzando rivedendo
Ecco la tesi che prevede che vorrei sostenere perché si mette in dubbio ormai da dieci anni sulla base di ricerche circa l'efficacia di queste regole
La opportunità c'è una difficoltà di definire regole in materia di bilanci pubblici a livello costituzionale soprattutto di assicurarmi rispetto e si sottolinea invece la maggiore importanza che hanno quelle che si chiamano regole connessa a un processo
Il bilancio che riguarda le regole del gioco dei rapporti tra i diversi attori governo al parlamento
Le autorità diciamo l'insonorizzazione sopranazionali gli enti pubblici i gruppi d'interesse la burocrazia e così via ecco naturalmente un edificio cercare di dimostrare pienamente questa tensione
Però vorrei richiamare alcuni punti perché oggi una formulazione sia pure rivista modificata dell'articolo ottantuno servirebbe molto poco
Articolo ottantuno intanto si riferisce ed era corretto perché cinquanta anni fa aveva senso ritenersi ampio raggio dello Stato intesa come amministrazione centrale al bilancio di previsione dello Stato anche l'annuncio di competenza dello Stato e al bilancio annuale dello Stato
Un riferimento a queste quattro caratteristiche oggi non ha più senso lo sappiamo dalle discussioni correnti circa i parametri di Maastricht che ovviamente fanno riferimento ad un antro aggregato che ci sono i conti da amministrazioni pubbliche
Tra poco all'orizzonte pluriennale non ha competenza definita in termini di contabilità pubblica e quindi e fanno riferimento a previsioni in qualche misura condizionata se prendete l'esperienza di quest'anno del Documento di programmazione economico-finanziaria
E questo strano
Ciò strano nuovo apparentemente strano comportamento del governo tanto di presentare luglio un documento di programmazione che prevedeva un certo risultato di bilancio e in settembre presentare uno sostanzialmente diverso
Questo perché si è detto al documento di programmazione di giugno era una previsione condizionata condizionata due denti tutte e due le ragionevoli cioè allora si proponeva una manovra di una certa dimensione diciamo due terzi di quella poi
Licata perché era condizionata due elementi
L'andamento dell'economia cioè il timore di una recessione che si debba avute che oggi sembra attenuato per vie punto in altri Paesi
Qui fattori esterni e comportamenti degli altri paesi per quanto riguarda il processo di avvicinamento all'Unione monetaria questo significa che ormai il riferimento a saldi di bilancio e grande seguita anch'io sono quelli che si chiamano e ipotesi o previsione Stet pendente cioè che sono condizionate ad avvenimenti esterni quindi sono questo perché derivata io sono tornato cinque trasformazioni profonde in fattori che portano a dover mettere impostare in maniera completamente diversa le regole costituzionali in materia di bilancio che sono di per sé l'accresciuta dimensione dei bilanci pubblici
Rispetto a cinquant'anni fa rispetto anche da oltre cinquanta anni fa quando monto in queste regole furono proposte discusse e in qualche caso introdotte anche in Costituzione degli Stati di altri paesi
Soprattutto la diversa struttura dei bilanci pubblici
Perché sia cresciuta la dipendenza delle voci di bilancio da fattori esterni per questo due sono non determinate in sede di discussione e quindi nella cabina di regia avvengono cose determinate dall'esterno è determinante soprattutto dall'andamento dell'economia basta pensare
Ma
Una spesa che il venti per cento del totale la spesa per interessi e determinata dei tassi d'interesse che dipendono non da una decisione del Parlamento non fissa i tassi di interesse nel governo fissano le autorità monetarie
Monti Paesi orme autonome lo fissano i mercati quindi sono etero determinate
Ma lo stesso per quanto riguarda
In parte le spese per le pensioni sto
Terminate anche da fattori demografici o per l'ASP salita terminata in più lo stato di salute quello voglio dire che ormai ma anche in Paesi Sistina tra il sessantacinque e l'ottanta per cento della spesa che e determinata
Da vicende storiche sulle quali né governo né Parlamento né la possibilità di influenza diretta ancora benvenuto l'orizzonte temporale di Monte decisioni di bilancio e degli effetti di misure che cercano di influenzarla pensate in materia di
Pensioni di riforme o di modifica del sistema pensionistico gli effetti sono molto prolungati nel tempo e comunque si manifestano sono ritornato di naturale maggiore di quello del Bilancio male lo stesso per quanto riguarda la pratica dei limiti d'impegno
Per il finanziamento di alcune spese possibilità
Ma non tutti i grassi nei centri decisionali autonomia in materia di spesa pubblica
Entrate riportare ora questo pone un problema sul quale torno al momento alla fine estremamente delicato anche nella prospettiva di Maspes
La
Che possibilità ce di ferro e il ferimento o assalti di bilancio come qualcuno propone lotta una regola di pareggio oppure l'un per cento al tre per cento di un salto
Ho finiti all'ammontare massimo del prelievo tributario come pure ha sentito
Formulare questa proposta è stata formulata Monti altri paesi non mi risulta che sia stata mai adottata nessun Paese oppure al limite massimo di spesa pubblica
Ecco la proposta Martinazzoli ecco i nomi e io non entro nelle singole proposte però vorrei dire che
Ciascuna di queste proposte si presta ad osservazioni critiche che poi trasmette Roma in testa parla per precauzione
Il generale ecco quella prevede in materia tributaria i Parlamenti ma questo comincia ad accadere anche per la spesa a differenza di quanto accadeva nell'ottocento non si va Butter contingente ma come si dice per l'attività cioè nell'Ottocento era pratica fissare
L'ammontare d'imposta poi anche la roba vecchia riforma fondiaria dopo l'unità d'Italia era fissata per un certo ammontare per contingente ogni regione dalla dal tanto degli esattori provvedevano
Però una potrà mettere in bilancio una voce di entrata che c'era grosso modo a quella prevista sì otteneva veniva risolta
Riscosse per non riscossi metodi le sale oggi in Parlamento fissa le aliquote il gettito sarà quel che sarà cioè il non esiste la fissazione del divieto di pressione tributaria a livello legislativo venga presa e tributaria e quella che e che dipende dai comportamenti dei soggetti dall'andamento dell'economia delle basi imponibili dalla propensione spinta all'evasione e così via quindi dipende lo stesso però accade anche per la spesa anche Litta pratico ottocentesca notiziario delle cifre determinate
Perché erano Monte facile anche fare le previsioni oggi sia per la dimensione sia per la cresciuta dipendenza delle voci di bilancio l'andamento all'economia tra Prodi sono risultati gli scostamenti possono essere molto diversi allora questo che cosa portatile apporta da un dato ma indicare in molti casi
L'indicazione degli obiettivi di bilancio ammesso che si vogliono fissare sia di un salto sia di entrata che di spesa in maniera condizionata e queste sono per esempio le famose riforme spesso citate in materia anche costituzionale per quanto riguarda le politiche monetarie della Nuova Zelanda dell'Australia che sono ritenute tra le più moderne avanzate
Sono tutte le
Formulazioni convenzionate col rischio però delle formazioni condizionate e che da un lato la credibilità se un tre per cento attorno alle tre per cento all'uno può giustificarlo dire perché c'è stata la recessione perché gli altri Paesi hanno deciso di rinviare l'Unione monetaria per cui almeno urgente
Accelerare su questo fronte è chiaro che diventa molto
Incerta ma barra la prospettiva in più si presta molte dipende tecniche o forme che vengono chiamate di contabilità creativa
E anche di questi aspetti connessione contabilità creativa per sottolineare l'aspetto che riguarda l'aggregato di riferimento se l'aggregato non è più lo Stato centrale nel bilancio dello Stato
Può un Parlamento e con quali strumenti col Governo nazionale definire
La gara le definizioni lancio di tutti gli enti decentrati
Oppure quest'chi significa tuttora un impegno a rispettare un certo livello di deficit o distesa o di un prelievo tributario come viene proposto nelle tre diverse formulazione di regole di bilancio che riguarda ellittiche hanno un'autonomia entrata o dispensa o addirittura di debito
Ecco questa la domanda vorrei formulare che ha portato molti spostare l'attenzione sull'efficacia da queste regole difficilmente formulabili al processo di bilancio
Nelle tre fasi principali la fase della formazione la fase della discussione approvazione è una fase dell'esecuzione e qualcuno anche la fase del controllo per cui la Corte dei conti oggi scippata verrebbe richiamata in ballo ecco io risultati di queste analisi non le sto a descrivere gli porterò non è una
Manifesto volevo solo dire che forse a livello costituzionale significa mobili parole povere questi
Non è tanto importante non è solo importante eventualmente una regola costituzionale analoga a quella per il articolo ottantuno ammesso che si riesca a formularla in materia significativa per la quale è possibile poi verificare se si è stata rispettata almeno prevedendo poi anche magari le sanzioni in caso di mancato rispetto
Quanto diventano importanti altri articoli della Costituzione che riguardano appunto tutte le regole del gioco tra i diversi attori del processo di bilancio
Tra Governo e Parlamento tra stato centrale e Stato federale e livelli sopranazionali
Dal governo e quindi i rapporti finanziari grazie intermedi
Venne definitive che spesso si trascurano
I rapporti nella formazione del bilancio tra burocrazia non interesse e Governo amici hanno rappresentato dalle responsabile provinciale all'amministrazione centrale ecco questi sono aspetti che sono trattati in altri punti della
Costituzione quindi che riguardano formalizzato a forma di governo e l'altro sono importanti questi tagli una semplicistica riformulazione
Per l'articolo trentuno o di una modifica che faccia riferimento anziché un salto in bilancio a livello di pressione tributaria complessiva quali nella spesa complessiva ecco mi scuso per questa sommaria citazione di deve essere molto diffusa
Almeno nell'ambito militare del precedenti esperienze di revisione costituzionale neppure di regole di finanza pubblica però credo che con bombe atomiche presenti questo non ce lo chiedevano tra dieci anni si fanno con riferimento l'esperienza di molti Paesi basta pensare materiale che offrono gli Stati americani
Cinquanta stati americani sono solo cinque quelli che non hanno limitazioni incostituzionali
Sono limitazioni costituzionali in materia di debito pubblico precoce un'esperienza che dimostra che alle volte non basta per limitazioni costituzione materiale si possono incorrere diciamo violare anche le norma costituzionale se non accompagnate da regole per così dire procedurali che che Telecom questo processo del bilancio
Questo è quello che dieci minuti accostava la sala gratuiti
Hai scritto appena
Allora
E che non è per crudeltà mentale questo allora e con questo profumo di zuppa di pesce che viene dall'esterno prendo la parola dicendo leggo delle delle riflessioni costituzionalisti che sulla sulla riforma delle istituzioni ma ritenevo comunque opportuno accennare ad alcune cose che a mio modo di vedere vanno dette c'è un'osservazione che ho trovato molto interessante del ministro Maccanico sul sul fatto che la riforma costituzionale si fa quotidianamente ebbene quello che è mancato alla nostra esperienza costituzionale e l'esperienza della manutenzione della Costituzione
Tutte le esperienze costituzionali hanno un aggiornamento continuo della Costituzione attraverso revisioni costituzionali che si stratificano ecco da noi la revisione della Costituzione è un fatto eccezionale che è successo è successo che la Costituzione non si è cambiata perché tanto la si poteva violare
Quello che ha ricordato Antonio Baldassare a proposito anche di una certa che abilissima giurisprudenza della Corte costituzionale sulle competenze delle Regioni a me sembra abbastanza significativo di questo modo di fare ora si tratta di vedere se il la legittimazione reciproca delle forze il il processo di integrazione in atto crei le condizioni perché
Perché il
La grande riforma costituzionale di cui abbiamo bisogno sì realizzi ecco in relazione ad alcuni contenuti di una grande riforma io debbo dire che mantengo tutto sommato l'impressione che seguiti sempre a volersi molto alto
Senza tener conto che nei confronti di una riforma di questa portata l'atteggiamento deve essere un atteggiamento pragmatico e un terreno nel quale a me sembra che ci sia difetto di pragmatismo e il terreno del del cosiddetto federalismo
Mancanza di pragmatismo
Confermata dal fatto che questa bandiera viene spesso agitata senza particolari contributi poi all'identificazione dello specifico modello federale che sinte gli adottare e su questo terreno emergono delle questioni tra ce n'è una che ha accennato accennato nel suo intervento Francesco D'Onofrio
Che cosa resta dello stato cioè qual è stato vogliamo in una in un sistema federale perché rovesciando l'enumerazione delle materie diventa assolutamente essenziale individuare con esattezza quello che alle stato se attribuisce ecco io non non da data l'ora non mi soffermo su esempi ecco quindi vi prego di credermi sulla parola se affermo
Che se noi leggiamo gli elenchi contenuti nelle costituzioni federali
Vi sono tutta una serie di competenze riservate alla Federazione almeno a titolo di concorrere Ande che senza che Bongo che frequentemente nei nostri disegni di revisione costituzionale depositati mancano
Ancora un'altra cosa il il disegno di legge nel mille centoventiquattro Bassanini cioè quel disegno che vuole anticipare in qualche modo i contenuti della riforma a Costituzione invariata e se e contiene delle omissioni che sono in qualche modo compensate dallo Stato dal fatto che si tratta dopotutto di trasferimento di funzioni amministrative di competenze legislative delegate
Può essere allarmante qualora si immaginasse che prefigura nessun futuro elenco di competenze statali insomma i diritti individuali la politica energetica nel settore dei trasporti trasporto ero guro tutto se finirebbe per essere se questo fosse il modello regionalizzato ora qui il pericolo è molto grosso
Cioè non dobbiamo dimenticare che uno degli elementi dell'unità nazionale
è rappresentato da diritti di cittadinanza sull'intero territorio nazionale una cittadinanza ecco perché non in senso tecnico ma nel senso lato in cui oggi si usa
Si usa l'espressione se lo e il lente che deve essere in grado di garantire questa ditta dinanzi all'ente che abbia competenza generale su tutto il territorio deve essere lo Stato la federazione come
Come meglio sì sì retail si ritenga di chiamarlo lacci l'alleggerimento eccessivo dello Stato crea in serio pericolo della disintegrazione del minimo quel minimo di tessuto sul quale si costruisce
Per l'unità nazionale e avrei altre
Altre osservazioni da fare su alcuni punti che meriterebbero una maggiore attenzione per esempio le tecniche di ripartizione delle competenze c'è un approccio anche qui che a me sembra sempre per per pagine rari a quello che manca e le se a me concreto delle singole materie e la individuazione dei dosaggi di competenza che in relazione alle singole materie sono di volta di volta in volta necessari ecco di tutto questo
Data da data l'ora vi faccio grazia ecco un solo punto vorrei conclusivamente sottolineare
Che è stato ricordato più volte in questa sede l'entità della posta in gioco in questo momento è molto alta
Bisogna essere all'altezza della situazione con le soluzioni debbono essere all'altezza della situazione se questo
Non avverrà ecco di tutti i rischi possibili il minore e che la riforma tre più guai di quanti non ne abbiamo adesso vi sono naturalmente rischi rischi maggiori grazie
Mi spiace di questa ora tarda costringe a stringere tutto quanto ma d'altra parte noi pubblicheremo lo ripeto tutti gli atti siano andate scritto qui non so se ancora poi tutte Turone pagarla cioè ma adesso che avere rossa
Anch'io cercherò di essere pagato il più breve possibile
E di non accusare microfono time viene gentilmente offerto
Ho visto che tra ieri e oggi c'è stato un cambiamento i relatori ieri erano propensi a mantenere la nostra Costituzione anch'essi lasciavano intendere che degli aggiustamenti delle modifiche si sarebbero dovute necessariamente fare ma comunque l'impianto dalla nostra costituzione veniva come tale salvaguarda invece gli interventi nelle relazioni negli interventi di oggi mi sembra che si sia di orientamento completamente opposto cioè sì parli
Sostanzialmente di una modifica radicale della Costituzione magari di una nuova costituzione e questo è il senso della futuro della Costituzione a vantaggio perché qui si cambia tutto
Ieri si sosteneva che la prima parte della Costituzione sarebbe intangibile capiti modificata identificate oggi invece affiora anche scrive che parte infatti della prostituzione quelle sui diritti fondamentali possano che essere cambia ma direi che l'aspetto della prima parte della Costituzione e marginale da questo punto di vista che non abbiamo delle costituzioni che si sono completamente cambiate nel tempo nei vari Paesi pensate alla Francia nelle quali i diritti fondamentali vengono recepiti sono stati recepiti
Con il rinvio alla famosa Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino per il le settecentottanta nuovo quindi in definitiva il cambiamento strutturale di una Costituzione non dipende tanto dal dalla parte relativi diritti fondamentali ma proprio dalla parte relativa all'organizzazione
Dello stato
All'articolazione dei poteri tra i vari organi oltre alla propria struttura fondamentale
Questo poi diventa il caratterizzante specifico delle Costituzioni contemporanee fermo restando che ormai c'è una parte che un po'comune a tutte le costituzioni occidentali va be'e quella dei diritti fondamentali nessuno si sognerebbe nessuna situazione moderno nuova di eliminare i diritti classici di libertà il principio di uguaglianza i principi di solidarietà il diritto di difesa così poi
E allora oggi mi sembra che l'accento sia stato passo su tutte le parti della Costituzione formalista si cambia la forma di Stato lo Stato non è più uno Stato centralizzato con lo Stato federale oppure al regionalismo accentuato ex cambiata radicalmente l'assetto di potere tra il centro e la periferia
Se si cambia la forma di governo sì introduce al posto del l'attuale parlamentarismo
Sì introduce un presidenzialismo semipresidenzialismo un sistema di tipo volendo mantenere diciamo sistema parlamentare ma un sistema di cancelliera oppure un'elezione del primo ministro
La parte del popolo quindi del primo ministro e
Primo Ministro deve essere letto contemporaneamente al premio di maggioranza e allora si cambia anche qui radicalmente la nostra Costituzione
Ma tutto questo Valcomp Porta che cosa che se si introduce il federalismo il Parlamento deve essere cambiato oppure se si aumento di poteri anche questo viene anche se sono in più di poter sì delle regioni perché una camera oggi non ha più senso mantenere il bicameralismo perfetto che non abbiamo ma una Camera dovrà essere rappresentativa delle comunità locali e questo anche se poi dopo si potesse diciamo privilegiare il fenomeno dei le Autonomie locali minori rispetto a quelle regionali a quella eventuali uno stato
Bussato niente di uno Stato federale per non parlare poi della stessa corte costituzionale perché chiaramente in un sistema no anche la Corte costituzionale per quello che riguarda i suoi poteri dovrebbe essere cambiate molte infatti già indipendentemente da questo già pensano a dei poteri del Presidente della Repubblica di poter dalla Corte costituzionale per quello che riguarda legittimità
Di leggi atti aventi forza di legge oppure di la possibilità di agire direttamente da parte dei cittadini dei diritti fondamentali sempre la Corte costituzionale eppure il controllo come pure è stato avanzato da illustri costituzionalisti il controllo sulla
Sulle elezioni parlamentari
Non può affidato alle Camere mafia dalla Corte costituzionale per evitare fenomeni di corporazioni chiusa all'interno del Parlamento quando si dovesse verificare unna un fenomeno diciamo
In legittimità di elezioni qualche deputato di qualche Senatur quindi cioè tutti questi problemi in realtà comportano una modifica radicale
La nostra Costituzione e quindi verrebbe quasi da dire che ci troveremmo volendo
Negare questo cioè una nuova costituzione ma la vecchia Costituzione modificata seppure
Nelle sue singole parti ci dovevo
Comunemente nella stessa situazione in cui si è trovato lo Stato italiano con il concordato con la Chiesa cattolica che è rimasto fermo come diciamo forma concordato ma poi la al suo interno è stato radicalmente cambiato ed è rimasto fermo unicamente per poter salvare quella garanzia offerta dall'articolo sette della Costituzione che si riferisce appunto a quel concordato concordato di Tammuz Patti lateranensi e allora a questo punto il discorso sulla Bicamerale sull'Assemblea costituente oppure sull'articolo centotrentotto classico è un discorso diciamo dal punto di vista giuridico
Perché diventa un soltanto un discorso politico
Dissento da chi ritiene
Anche se l'ipotesi ormai diventa astratta che
A ricorso ad un'assemblea costituente possa costituire grossi pericoli di dico astratta perché ormai avviato il procedimento
Vivo alla Bicamerale credo che questo farà ormai non c'è il consenso delle forze politiche questo farà il suo corso però non è che io sia favorito
Ad un'assemblea costituente anche una commissione bicamerale anche all'articolo centotrentotto il qualsiasi qualsiasi sistema ma si segua e che possa poi portare
Della costituzione chi lavora ogni ingestibili sui aspetti può essere Ute non è questo il problema però non credo che ci sia un problema
I pericoli per las dalla creazione di un'assemblea costituente perché un'assemblea costituente in realtà
Are unicamente al
Trasformazione della Costituzione senza dire quest'incarico politico che ad esempio ha avuto la nostra Assemblea Costituente quando mancava un parlamento e quando ormai ci usciva da una guerra
Tutta ex usciva dalla crisi precedente Rizzi invece in questo caso lui avremmo un'Assemblea costituente che dovrebbe essere simile nella sua diciamo
Nelle sue funzioni a quelli a quei poteri potrebbe avere dei poteri simili a quelli che invece a a o può avere una commissione bicamerale sempre attraverso viene che il meccanismo della riforma dell'articolo centotrentotto della Costituzione
Ora
Quello che mi sembra sia emerso soltanto in un intervento e
Onofrio e
E l'esigenza di rafforzare gli istituti di democrazia diretta se ho ben capito quello che diceva non offre
Perché il vero problema è il nodo centrale
Lerna è proprio questo e quello di rafforzare
Il potere del popolo farvi guadagnare
E al popolo quella parte di sovranità che gli è stata espropriata dalla partitocrazia dalla degenerazione del sistema partitocratico attraverso l'ma sovrapposizione dei partiti allo Stato attraverso l'ingerenza dei partiti in tutti i settori della vita sociale atteso il dominio che essi hanno dell'economia e nella Società Civile esistesse diciamo questa esigenza è comparsa a livello di referendum tutti i referendum
Ma recente quelli elettorali
E soprattutto sono stati caricati di una valenza positiva una valenza politica propositiva questo mai no afferma da tutti questo tipo di vuol dire che è il popolo il quale vuole riguadagnare la sovranità in parte perduta o attenuata
Attraverso il rafforzamento degli istituti di democrazia diretta si realizzano appunto questi risultati positivi il risultato di
Di collegare istituzioni direttamente con il
E quindi il governo o Presidente della Repubblica o il primo ministro quello che sarà comunque sì sì sceglie questa strada direttamente al popolo quindi responsabilità delle cariche istituzionali più importanti direttamente col popolo non tramite i partiti politici perché è un bel dire il Parlamento ma poi il Parlamento è dominato dai partiti politici
Rafforzamento degli istituti classici come il referendum che a mio modo di vedere potrebbero essere incrementati anche dal punto di vista propositivo affidando eventualmente se si seguisse il sistema semipresidenziale cosiddetto semipresidenziale poi è un sistema tra parlamentare e presidenziali della Francia affidando il potere alla strutture governative di promuovere un referendum propositivo ad esempio anche questo un rafforzamento delle il potere del popolo quindi e sente l'esigenza di democraticità che viene affermata questi sono eventualmente degli
E tendenze che potrebbero essere sviluppate nell'ipotesi che si riesca a
Concretare la riforma della costituzione globalmente un'ultima cosa e concludo a proposito
Teatro ma di Stato voglio dire
Mi sembra di dovere
Diciamo che si possa avanzasse il pericolo possa essere reali pericolo della dissoluzione dell'Unità dello Stato che in effetti per il fatto che si accentui diciamo un regionalismo oppure che addirittura si passi a federalismo io sono convinto che solo sostenuto altre volte che un sanno federalismo oppure è un regionalismo a qui i termini possono variare c'è chi addirittura nega che ci possa essere distinzione tra regionalismo e federalismo ma un sano federalismo
Uno Stato federale diciamo razionalizzato addirittura la forza l'unità dello Stato unitario perché non c'è contrapposizione tra Stato unitario e federalismo la contrapposizione tra Stato centralizzato e
Federalismo quindi se lo Stato cede parte di poteri che non riesce più o non riesce bene esercitare
Agli Stati federati o alle regioni che siano raggruppate altro tipo di resistenti sistema regionale italiano se mia pancia se avvantaggerà allo Stato e si rafforzerà nei cittadini che saranno diretto
Contatto più immediato contatto con le comunità territoriali e qui apro un inciso comunità territoriali che non necessariamente devono esercitare i poteri a livello regionale o statale evocare ma potrebbero anche essere diciamo ripartiti e
Attribuiti a comunità più piccoli come
O alle province sarebbe
Una volta che si avviasse il sistema di riforme in questo senso si potrebbe diciamo rivedere tutta la sistemazione delle aree metropolitane comuni di coloranti sia in questo caso il cittadino avrebbe collegato immediatamente le istituzioni e qui l'esigenza di cui parlavo prima e della democrazia e quindi che la partecipazione i guadagni della sovranità del popolo sarebbe ancora di più incrementato mugnaio
Questo tipo di trasformazione se avverranno le trasformazioni dalla nostra Costituzione possono comunque portare non soltanto ad una RAI
Si innalza azione del sistema ma proprio un rafforzamento della democrazia attraverso un rafforzamento degli istituti di democrazia dirette attraverso un aumento per il
Ti collegamento delle istituzioni con il popolo a livello centrale e a livello locale e con la possibilità del popolo di incidere direttamente
Sulle scelte di politica legislativa o anche a livello locale sulle scelte di politica amministrativa
Adesso ringrazio l'ultimo intervento e siamo arrivati alla conclusione perché l'ultimo iscritto ha rinunciato manderà il testo la pubblicazione non credo che a questo ora sia nemmeno possibile usarle necessario fare una conclusione ulteriore anche perché a sostanzialmente concluso dibattiti queste giornate mentre dietro molto intensa molto importante molto interessante lo ha fatto presidente Violante quindi nel nord Resta anche ringraziare tutti cioè la presenza per interventi che sono stati fatti per l'attenzione prestata in modo particolare a questa ultima pattuglia
Niente arrivata investitura
Ringrazio tutti noi proseguiremo come annunciare l'inizio come il le
Nel lavoro di approfondimento del riforma dello Stato con con singoli convegni sui grossi problemi specifici che questa riforma pone grazie
I