Processo De Lorenzo (mala sanità)

Il fatto che preservano correzione del congresso
Da
Allora
Difensori né
Tra l'altro
Aveva sia
Versamenti
Augusto troppa questo
Le carte di
Non abbiamo
Fa Romano
Note Lorenzo Francesco libero presente difeso dall'avvocato Esposito Fabio Pausini prendiamo il telefonino bene
Entrambi assente in sostituzione presente l'avvocato proprio dopo Peres per la parte civile giorno l'attrice assumo ministero della Sanità non
Dovevamo proseguire oggi
L'esame di ma vola prego l'avvocato ed ancora presta il
No sia
Prendiamo atto che presente il difensore buona volontà tutti i giorni del giorno
Sia con
Allora possiamo proseguire per fare non si preliminarmente signor Presidente dei cinque ministri e lascio a scioglimento della riserva formulata all'udienza del dieci maggio novantasei in relazione all'esame dell'imputato facendolo adesso Gironda Giampaolo
Produce il verbale ai sensi dell'articolo cinquecentotrenta
Ecco comma lui quattro del Codice di procedura penale produce il verbale interrogatorio pc fonda Giampaolo al PM in data sette giugno novantaquattro utilizzato per le contestazioni
Va bene
Regia abbiamo verbalizzato previste dall'intesa riserva finalmente
Fatta vediamo questo fascicolo altre Valerio Felipe pavesi vedova stipulando un patto verbale odierno davvero
Attrice
Possiamo riprendere
Dottor Acampora
Trattiamo nelle campagne chissà
Tanto più che
Le imputazioni trascritta De Lorenzo e tra l'altro alle in concorso
Per guarire è stato chiamato a rendere l'esame accettare esame riguardano poi specificamente
La le campane Ets lavoro svolto dalla faida per tali campagne
Può dire al fare al al tribunale un un prospetto ventaglio per quanto a sua conoscenza delle quattro campagne Ets seppure sinteticamente perché poi scendere con i particolari se del caso
Quindi cominciare dalla prima la seconda la terza e la quarta campagna disse va be'
Allora legga la prima campagna di S. quando c'è stata nell'ottantanove
Ottantotto ottantanove
è stata coordinata dal ministro pro tempore che era il ministro Donat Cattin
Il riferimento legislativo e alla legge otto febbraio
Ottantotto
La numero centonove
Che dava facoltà ministro di Previti pro tempore naturalmente negli anni di questo vale quindi anche per De Lorenzo per le campagne successive di proporre nell'ambito della legge finanziaria dello Stato
Stanziamenti a favore Perna informazione e la lotta alla questa piaga sociale Dellai
La prima campagna come dicevo è stata sulla base questa legge
Coordinata dal ministro Donat-Cattin
Sì sì l'entità della cifra è di venti miliardi per la prima campagna
Il riferimento al ministro De Lorenzo
Qui il processo è si riferisce alla seconda testa senza sì sì una fermiamoci alla campagna di esse
Fa quali furono le agenzie di pubblicità cui fu affidata in concreto l'espletamento dalla campagna sine die sulla SIDS sì
Ci fu una regolare con gara Niagara con una gara normale e regolare che non è stata contestata dal
Le parteciparono molte agenzie
La vittoria all'affermazione progetto accettato fu furono due tre la società Armando Testa di Torino che c'era altro è la prima in Italia per
Rebellin amministrato come dicono i tecnici sono economia come Gabriel come masse amministrate ottocento miliardi
La società Publicis
F CP con la sua partecipata
Di Milano
E la società o di oggi
Quest'ultima società che ebbe solo tre miliardi e mezzo
In relazione quindi al ai progetti che aveva presentato perché si finanziavano dei progetti dei programmi
E quindi la diversità di finanziamento erano correlati al diciamo le idee venivano accettati da un'apposita commissione
Che la commissione nazionale ampia
Questa Commissione
Stata diciamo così costi twitta
Dal
Ministro Donat Cattin con proprio decreto
Vi partecipavano professori universitari dirigenti del dei vari ministeri
Credo che fossero trenta trentacinque persone in una grossa commissione di ampio respiro
Scusi dottore
E la prima campagna Jess all'epoca la sai esisteva già vero perché fu così dall'ottantaquattro si
Ha lavorato questa campagna pubblicitaria l'Olanda non lavora non hanno come mai non era nemmeno informata
I dirigenti pro tempore della Sai non erano a conoscenza di questa campagna e lei che era messo a volta scorsa di essere comunque il titolare fatto interessato alla gestione della Saeco
Non è un formato sì e come mai non è riuscita a lei chiarisco subito perché nessuno con la legge duecentoventitré
Del nove agosto mille novecentonovanta fine nell'ottantotto Fabrizio non ha insistito
Vi era un titolo per potere essere partecipi deve concessionarie in Italia sono numerosissime
Quindi mentre nella prima le la prima campana
Le società vincitrici hanno scritto delle concessionarie ignoro guardi in relazione all'importanza al grado di rappresentatività alla presenza territoriale
Questo quella parte d'Italia
Ignoro quale fosse diciamo per il Mezzogiorno la concessionaria che all'epoca di riferimento fu tramite difesa ma alla fine all'epoca
Era già rappresentante di un certo numero di network locali molto limitatamente perché pur essendo Malta
Nell'ottantaquattro si sviluppa nell'ottantanove novanta novantuno con attraverso aumenti di capitale attraverso un una presenza nella città di Roma
Della propria assente sociale
A Napoli solo un ufficio distaccato
Quindi con un maggior numero di impiegati che seguivano soprattutto diciamo i concorsi pubblici perché la legge consentiva anzi o obbligava gli enti pubblici
Ad eccezione di quelli territoriali insomma quindi ministeri
Gli enti pubblici economici eccetera a devolvere una certa percentuale cioè il venticinque per cento dei programmi a favore dell'emittenza locale prima non c'era e di fatti nel quel che so
E che durante la campagna di Donat Cattin il metodo difficile è stato scelto ma solamente per RAI e Publitalia pure che ricordo senta ma lei conosceva già quando testo con con la ditta Testa sì e lei non lo era in rapporti eravamo un rapporto che la società ed i rapporti d'affari credo che il direttore commerciale
Dell'epoca si sia rivolto agli agenti della società in Roma
Ma con esito non favorevole per le ragioni che ho detto che fu concentrato sul tuo diciamo tentativo allora da parte della frode conta e contatti vede però forse per delle proposte non andarono una parola propongo che i proposte fatte dalla saetta alla testa o dalla testa la sai scusi la società a testa in quegli anni
Era in rapporti di affari
Con
La società saliente
Perché aveva affidato attraverso una sua partecipata
Poi il un contratto di un certo rilievo per la Società Lavazza
Quindi io non sono in grado perché come ho detto la volta scorsa gestito dalla parte con commissionare di corso più che questa parte pubblicitari che tra l'altro non conoscevo ne conosco benissimo ancora che c'erano altri
Sono oggi nella diciamo che consiglieri che la conoscevano meglio che la gestiscono e quindi vi era questo presupposto della conoscenza da parte di testa della Società assai affidato verso
Una sua partecipato come dicevo un contratto per l'avanzo ma non è sotto il più oltretutto come ora ricordo
Furono fatti soltanto contratti a favore di una partecipata di testa se il premier Media Italia però non ci prendiamo le gli avevo chiesto c'erano stati contatto intatta fatte dell'uno nei confronti dell'altro reciprocità
Non so chi ha preso l'iniziativa cipolle contatti ci furono emanate di questa è una sfida con Anna
Va a cavallo discorsi
Ricorda anche se facilmente verificabile per carità se l'epoca di di promulgazione della legge duecentoventitré del novantasei agosto novanta cento allora passiamo invece la seconda campagna
Ti coincide come tante altre la seconda campagna AIDS che la prima invece gestita da una deroga al ministero
Con a capo dell'ordinanza allora seconda campagna pièce quindi come ha fatto il prospetto per l'asma campagna ci spieghi sinteticamente la seconda campagna prendiamo nei particolari della dell'attività del talmente scosso la sai
Sempre in relazione diciamo così alle campane cosiddette mirate
A fasce sociali a soggetti a rischio
Questo
Budget complessivo che nell'anno di riferimento mille novecentonovanta era di trentacinque miliardi
Questi il PETA era prevista dalla legge finanziaria
Penso scusi se la correggo ottantotto ottantanove novanta la prima era tanta roba ottantanove ma distaccamenti miliardi bisogna tener conto che l'artista nomina della commissione nazionale al luogo nella primavera novantadue
Giudice nazionale
Per la vigilanza per la diciamo l'esame delle proposte da parte importo di trentacinque miliardi si capisce la seconda la seconda carica una campagna sì
Ed era distribuito fu distribuito in relazione a specifici però perché il
Diciamo inventando perché furono scelte le stesse agenzie della della campagna precedente e in questa occasione mi pare che non è emerso in altre circostanze
Desidero chiarire se può essere utile che il
I contratti fatti precedentemente
è stato riferito alla società avvezzo a suo tempo prevedevano villa con firma delle agenzie
A trattativa privata come la legge consentiva
Sempre che il ministero avesse a apprezzato la validità della prima casa
Quindi si trattava di clausole contrattuali previste negli originari contrario Simone tratto da una catena
è una cosa che un'ombra non ricordo ma ci fu detto dal a suo tempo pesa adesso l'ho ricordato intorno a me parlare che una clausola contrattuale epica ovviamente che riguardava teste Publicis
E oggi le tre vincitrici la società o di incide nella seconda campagna
La prima di terrore ce li conosciamo l'operazione fossero aggiudicataria di progetti per tre miliardi e cinquecento milioni man mano potente portare a buon fine questo programma per il fallimento della società stessa
E l'entità questo programma fughe nesso tra le due società vincitrici del vincitrici aggiudicatari più precisamente
Pubblicista in testa in relazione al proporzionale all'entità dei programmi che erano state accettate quindi naturale reazione sulle concessione cioè del processo le accinge pubblicità affidatarie della della campagna parenti ai DS sull'AIDS furono solo due per la seconda campagna
Esatto a questo pesta e pubblicisti sì però a questo punto è da considerare che
Le due società
Immagino sollecita la dall'apparato ministeriale
Forno indotte furono sollecitate a valutare a una società pubbliche relazioni che poi vedremo successivamente nella terza e quarta campagna la SGR una parte di questo programma pubblicitario
La commissione antica ritenne che ho oltre i programmi di informazione di pubblicità occorresse anche un'informazione attraverso le pubbliche relazioni
L'entità in questo di questo parte
E di sei miliardi e l'ho visto nelle pubblicazioni antiallergico depositato alla Procura
Quindi
Dell'entità Levassor essi lascia dei trentacinque miliardi
Erano stati
Aggiudica circa venti miliardi
Alla società al teste quindici alla Publicis però entrambe le queste società furono invitate
A servirsi di una società di pubbliche relazioni e quindi a contratti già conclusi
Ad aggiudicazioni già effettuate ben sei miliardi furono destinati capirete subappalto se possiamo dire alla Società esserci
Che quindi compare senta
C'erano gli amministratori dell'esserci ecco qua c'è un fatto di estrema importanza
E questo
Sul mercato diciamo le società Assorel l'associazione che che associa società pubbliche pubbliche relazioni
Vi era una società forse terza quarta per Budget amministrato che era l'hai con Milius di proprietà dell'onorevole Facchetti già deputato liberale
E per il dottor Marcello Di Tondo quindi suo socio
Credo tra l'altro di diverso orientamento politico mi pare che fosse democristiano somme erano soci negli affari
Allorquando
Si determinò diciamo così questa opportunità di lavoro
La SGR che è una multinazionale
Assorbiti per fusione Lai Govoni russo
Il contratto di fusione
Prevedeva
La concessione di un vantaggio economico
A proprietari della società in relazione al quale società in inquadro virus in relazione all'entità dei contratti che avrebbero ha portato
Mi pare di ricordare nel primo anno di attività e quindi anche i sei miliardi tributaria
Senta e questa fusione è è stata come la collochiamo temporalmente rispetto all'affidamento
Diciamo subappalto sente del Pacetti seppia pressappoco contemporaneo io penso strumentale
Reprimere un'opinione com'è che comunque con correlate con l'esclusione ciociaro un attimo dal vagone attento la la compagine ministeriale
Indussero determinò la società pestare la Società pubblici sarà di lottare sei miliardi verso le sedici vuol dire che per quanto a sua conoscenza chi ha indirizzato o quelle società teste pubblicista di lottare questa
Tra quanto conosco
Per quanto lettura interrogatorio in tutta la conoscenza vanta una conoscenza a mia conoscenza dal personale
Il perno in questa attività era il direttore del servizio Secci e tasse
E in un servizio speciale del tossicodipendenza la sul servizio Speciale esistente credo istituito dal ministro dello
Pontormo in un certo senso Rispetto con una sua autonomia rispetto alla al ministero stesso
Servizio un'azienda speciale forse si potrebbe dire in termini ragione
Comunque ricco di autonomia ed era guidato da un dottor ieri lusso Serafina
Un funzionario
Che aveva fatto una rapida cari
E che era stato preposto a questo ruolo dallo stesso ministro De Lorenzo precedente ma questa rapida carriera di Elvis era era correlata a qualche come la spiega come come si è evoluta
Potrebbe essere
Proposto di a vere persona in qualche modo ahilui collegato attesta in questo importante decisi no no no non siamo questi condizionali io allora ENEL è una notizia la conosco e sono in grado di e per l'altare
Il dottor Serra firme è stato il rappresentante di una certa categoria sociale ignoro quale nella ENPAM ente che è stato diretto per molti anni è stato presieduto dal professor Ferruccio De Lorenzo padre di Franco De Lorenzo
Quindi credo che sia stato distaccato ritengo saputo nell'epoca di riferimento in quanto non avevo grandi interessa ma insomma ho saputo
Dal
Dalla Presidenza del Consiglio presso il ministero poi ha fatto carriera fino a a raggiungere il vertice di questo servizio
Scusi lei però ha reso delle dichiarazioni diverse quanto alla paternità di questa dirottamento sei miliardi alla SCF è stato proprio ha indicato proprio nomi e cognomi delle persone che avrebbero posso posso senza che me lo dice l'immaginare che insieme il funzionario ci potrà essere se il ministro pro tempore il dottor Marone
Che Facchetti tutti quelli che hanno gestito queste campagne se no credo insomma non ho voluto discutere dico fisicamente materialmente la persona che secondo quello che si sapeva faceva tutto al Ministero e ridotto il sette aprile
Perché oltretutto anche in relazione al ruolo che aveva come direttore
Come direttore del servizio competente
Era componente nella qualità della commissione nazionale
Anziani
Era addirittura il coordinatore amministrativo trattarsi di miliardi debbo ritenere che la punta di diamante di questo convegno questa pressione diciamo sulle agenzie affinché estrapolato scalpo Russell una parte dovrebbe essere stato il dottor s'era appena senta per quanto a sua conoscenza
La diciamo la fusione con la collaborazione di di Facchetti con la S C laico vola incomincia coi spiegano al tribunale
Quando è venuta meno quando è finita
Ignoti i motivi per cui si siano dietro i famosi quando io credo ecco intorno agli anni novanta tra due all'anno novantadue cioè io noto faccio un'osservazione
E vedo che la S CE
Nella terza campagna ottiene un rilevantissimo dopo diciamo riconoscimento delle sue capacità e l'attribuzione di una somma di grande rilievo mi pare diciotto mi chiamò ne parleremo per una specifica
Sono c'è sicuramente
Nel terza campagna viene
Sia pure attraverso
Una turbativa d'asta
Questa campagna
Perché fu fatta attraverso basta una società molto importante nella quarta all'università no è la terza regia nella terza la young e Rubicam anche questo una multinazionale dell'americana
Di origine americana
Che a sua volta aveva una sua partecipata credo una controllata
La Burson Castelli un'altra società di pubbliche relazioni
La quindi la grande rubrica non solo riesce a contenere significativo pagine in una diciamo
Una parte non indifferente del dibattito
Ma consente alla sua partecipata Bussone Mastella di aderire una parte cospicua dei finanziamenti destinati all'informazione alle pubbliche relazioni
Quindi parallelamente alla crescita della Bussone Mastella
Vi è una decrescita una riduzione della glorioso io nella classe c è controllo fatto diverse ho detto sa seri quando esce dalle SGR Facchetti si contemporaneamente al propagata no nulla tempo trascurato dimenticato che all'origine della domanda
Contemporaneamente all'uscita di Facchetti e ritorno la sedici enne perde entità
E ne guadagna la borsone Mastella di coi tutto diventa amministratore delegato e direttore generale e Facchetti c'era pure con qualche ora di notte no era amministratore dell'ENI favorite non potevo forse servire altre nel senso allora torniamo alla seconda campagna diresse la clinica e Lorenzo quale idruro l'attività svolta da dalla Sai per che attività ha svolto sì
E come l'ha ottenuta sì
Allora
Credo di essere più preparato dall'agosto scorso va be'allora mandiamo talento assalto al porto è questo il fatto è accaduto in questo modo
Il dottor Giacco Pinelli
Direttore della sede di Roma
Ecco medico imputato
Della società destra
Ha telefonato telefono prese l'iniziativa di telefona
Alla società assai con cui è corretto aveva avuto dei contatti precedenti per il contratto Lavazza
E il chiese all'amministratore pro tempore ragione Pascale
E da una entrambe e dal direttore commerciale piedi
Andate a Roma alla sede di Roma e di prendere contatti con una sua collaboratrice la signora Isabella Federico
Di origine meridionale plissettate
E insieme concordarono durante venticinque incontri
Che si sono avuti in varie settimane
L'entità e la diciamo così canalizzazione di una somma che non doveva viene venne detto essere superiore ai centocinquanta milioni per questa seconda gamba
Nel corso del degli stessi conta contatti
La signora Federico informò che copisti scorso poteva ampliarsi anche alla terza campagna che nonostante apparentemente siano distanziate in effetti per un ritardo di attuazione della seconda si vanno diciamo arraffare contemporanea
Tutto questo al fine di poteva ottenere condizioni più favorevoli
Quindi il contatto definitivo il contratto è stato definito tra gli amministratori io non ero a conoscenza in quel momento come già ho detto interessavo di altra parte della società e fui incontrato informato dopo circa un mese
Mentre il dottor marrone
Per completezza di informazione
Prese contatti con la società quindi gomme e con l'amministratore della società dopo cinque sei mesi allorquando il contratto era in via di conclusione quanto genera Cortina scusi allora qual è il
Il Budget gestito tale per la campagna pubblicitaria chiesta la seconda dalla Sai per centocinquanta e in percentuale lo sa esprimere sì erario circa l'uno per cento
Dell'intero per intero delle dell'intero batte destinato alle televisioni senta lei sa magari venticinque come la legge avrebbe imposto lei sa come mai
Il le dice con una legge avrebbe imposto torneremo su questo punto lei dice che già all'epoca che era la lettera opera operante in in vigore la legge che avrebbe imposto un l'obbligo di attribuzione di almeno venticinque per cento nobile regionale dicono che era in gestazione al momento dell'attribuzione
è vero
Però fiera grosso dibattito parlamentare
L'opinione pubblica e riforma c'era questo orientamento basti dire che allorquando questa legge è stata promulgata
Cinque ministri del governo pro tempore ci finissero questo data diciamo l'importanza di questa ben cinque ministri della sinistra democristiana si dimisero perché insoddisfatti
Ma la legge era in gestazione ho visto gli atti parlamentari già dall'ottantasette per la mia continua l'allenatrice alle cena e quindi non era in vigore non ero gradito allora io le domando la società Saitta
All'epoca la seconda campagna pubblicitaria DS aveva un diritto avventisti riconosciuta una punta a buon diritto di ritorno nuovi mondi ritrovano vacilla probabilistico cedono acuta la campagna pubblicitaria di essa no no
Lei sardine
Per quali motivi come mai la società testa e quindi per rissa giacobine che chiedeva ignorante nella precedente campagna Ips in questa seconda campagne di esse prese invece i conti contatti concluso i contratti con la Sai
Credeva di averlo detto perché no e lo corre che svela salmi altrove vi era stato un interessante contratto
Che la società testa
Attraverso la sua partecipata da che poi vedremo tra concessionaria di Modena
Aveva affidato all'assai più per il Mezzogiorno nell'interesse della società Lavazza Papini aveva scoperto l'esistenza nel Mezzogiorno di una società che cominciato ad avere un numero significativo di emittenti rappresentato in concessioni ascolti un attimo ed è attento però che i contatti vi erano stati anche in precedenza l'anno prima
Sotto il dicastero Donat Cattin vicino erano andati a buon fine cos'era cambiato allora tra i l'anno precedente questo l'ampliamento della rappresentatività e quindi delle concessioni
Perché
Il
Quando si fa una campagna nazionale naturalmente bisogna coprire coprire l'intero territorio nazionale non può essere diversamente al di là della legge c'è anche il buonsenso che lo dice
Ora l'assalto che negli anni precedenti aveva quindici venti società rappresentante
Io previsione in relazione alla legge e quindi alla certezza matematica di ottenere non solo dal ministero Sanità ma da tutti i ministeri
C'era stata anche una campagna del ministero Marina mercantile
Liston assai nell'ottantotto ottantanove ottenere per il novecento milioni dal ministero della Marina mercantile
Quindi aveva attratto l'interesse e la curiosità sugli interessi e più precisamente delle emittenti del Mezzogiorno che aveva notato la concessione in esclusiva alla Sai chiede Lazzari
C'è una correlazione certo
Tra un minimo garantito che la società concessionaria in esclusiva da alle emittenti cioè garantisce un'entità
E la concessione in esclusiva
Della possibilità di raccordo quindi una società e concludo di interesse nazionale come l'altezza
Non poteva non sapere che diciamo l'ingresso nel Mezzogiorno
Dico sia consentito questo per la possibilità di lavorare nel Mezzogiorno
Doveva transitare attraverso l'assalto che aveva oltre cento nell'ultima giorni in quegli anni ma la testa era ubicata ma se a asservirsi dalla salperà obbligata a fare una campagna nazionale forse non sono stato chiaro no è stato chiarissimo io metto mano agli sportelli dovrà pitture dottore invece questo allora io le dico all'essa se Jacko Pinelli si ricorse alla fine per sull'indicazione di altre persone e segnatamente di Marino di Marone imbottite Lorenzo risulta quindi escludo perché lei lo esclude categoricamente do
Perché l'interessamento di traverso non c'è mai stato su questa campagna per quanto io ne sappia vi era stato di Mario il quale diceva di parlare argomenti De Lorenzo ma non ho mai avuto modo di poter sapere di queste cose d'altra parte mi è stato riferito anche di recente
Ero a conoscenza che la società Testa ha cercato di ottenere i risultati più favorevoli da un punto di vista professionale quindi costi più bassi le emittenti migliori
Ed era naturale che se ci fosse stato un ordine ulteriore
I rappresentanti della società testa non sarebbero stati così intransigenti nell'ottenere le migliori emittenti del centro sud tra coi lacci Pierre ricordo perfettamente
Di Roma che era legata come si sa forse lei dottor dottore però io da presidente del Consiglio dell'epoca non la voglio arginare però le chiedo un attimo di rispondere proprio le domande perché altrimenti lei
Apre Mario orizzonti vari fronti esiti spesso infatti le devo fare una contestazione lei ha appena detto non ho mai avuto contatti con Lorenzo
Per queste cose campagna citare il teste appena detto con Barone il quale mutui indicizzati gli di agire nome per De Lorenzo che queste cose non lo so io le contesto alla sua diverso sostanzialmente diversa da me
Dichiarazioni da lei rese il dodici agosto mille novecentonovantatré nel settore autori al CIPE il tribunale di Napoli allorché attento evidente pertanto il ricatto che veniva fatto all'addetta stampa dal marrone che io sapevo agisce per conto del De Lorenzo
C'è una differenza che non è solo io già l'avevo che agisse era naturale era il factotum l'alter ego era notoriamente l'alter ego del Lorenzo quindi evidente che qui nel che nei momenti in cui il marrone
Ti chiede una quota del sei chiede una quota per sei per il partito che sono già trattato precedente ed che arriverà già precedentemente e gli chiedeva sempre per conto del partito ufficialmente anche se per faceva intendere che c'era anche un suo interesse
Per i parchi questo punta medico intervento
Ricattatorio intervenuta un attimo sulla loro evidente che agiva per conto la perché era evidente era notorio che Maroni agiva per cognome per Conti De Lorenzo perché allorquando aveva procacciato negli anni precedenti
Pubblicità per
La società assai
E diceva di avvalersi e nel suo ufficio romano e per la posizione che aveva
Nel mondo liberale come il varrone poteva poi vedremo che cosa ha fatto in concreto per un attimo abbiamo inserito un argomento che precede i fatti ma
Domingo contestarle la sua dichiarazione altre interveniva in carta così marrone
Poteva e spendere il nome De Lorenzo la prima detto lei poteva spendere il nome di Lorenzo all'insaputa o addirittura contro la volontà della mensa
Non sono in grado di rispondere al
Che lei sappia spende per l'avete Lorenzo sono con lei anche con altri
Momento di a vi ricordo cerca passate da
Ma io credo che lui ha vissuto compito istituzionale segretario amministrativo del partito ma
No è valido prove di selezione di segretari delle minestre poiché il segretario prima del Sottosegretario quel ministro dell'Ambiente Bindi era implicito essi ed era notorio
Io lo sapevo da varie fonti è una ricordo
Un'ultima persona che avrebbe dovuto essere se Gradisca la fase negativa da varie fonti che cose poiché ad esempio si
Scusa ero a conoscenza che i inerte di Marone era factotum la persona che che determinano che sono le decisioni di De Lorenzo aveva una grossa capacità
Vialli andamento addirittura di terrore e allora c'è che adesso ad esempio per l'esempio concreto
Un medico professor Marcello del gruppo
Ordinario di cattedra Napoli
Mi disse credo negli anni ottantasei ottantasette l'urlo adesso non ricordo non ne ha mai parlato
Che doveva diventare segretario di De Lorenzo collaboratore di terrore
Successivamente
Lui aveva delle perplessità perché impegnato
Allorquando De Lorenzo meno ottantotto ottantanove detto ma ottantasei ottantasette correggo quale al ministero Sanità quindi ottantanove credo che sia
L'UE aveva perplessità Mann dipendentemente dalle sue perplessità
Mi disse un giorno lamentandosi
Che per Lorenzo gli avrebbe poi successivamente preferito Marone perché Traffic Lino più abile nell'amministrare
Diciamo così questo ruolo difficile di segretare
Senta meno competente sul piano scientifico naturalmente ma molto più abile nell'amministrare questo rumore senta torniamo alla all'affidamento alla Sai attività per la seconda campagna pubblicitaria se leggesse
Le consta lei risulta chi la individuazione
Per le società concessionarie da parte delle agenzie pubblicitarie affidatarie della campagna sulla richiesta Partini se la sanità dovesse passare Alba anch'io del ministero per la sanità per cui in parole povere semplifico la domanda se no comprensibile
Che la individuazione delle concessionarie come la Saita da parte della testa dovesse essere sottoposta al vaglio all'approvazione all'avallo del ministero per la sanità
Io non so se riesco a rispondere
Bisogna considerare rendersi conto forse del fenomeno
Che il ministro De Lorenzo
Costituiti
Due Commissioni
Uno per il controllo della congruità dei contratti
Che era presieduto
Da un
Consigliere di Stato
Dottor Santo che avevo come vicepresidente l'attuale ministro Guzzanti
Ed era composto da più persone
E ovviamente perché nella stessa terminologia io non non letto decreto potrebbe essere approfondito
Che questa analisi era devoluta a questa Commissione questo comitato
Vi era una seconda commissione di vigilanza
Sul piano giuridico diciamo
Sulla validità dei contratti che le società di pubblicità sottoponevano
Quindi c'era in questo secondo filtro
E credo che
Questo filtro così com'non abbia funzionato
In classe vissuti custode tu Cousteau è semplici perché
Nel questa Commissione
In a varie occasioni
Ha chiesto alle società di pubblicità
Di poter ottenere
Copia dei contratti
Fatti da queste società con le concessionarie sia di televisioni che di testate giornalistiche
Voleva rendersi conto come era suo diritto e dovere
Dei costi effettivi che queste società diciamo indicavano le fatture
Può invece
Questa queste varie società
Trincerandosi dietro dallo al segreto professionale cioè non poter informare
L'opinione pubblica i concorrenti
Dei costi che riuscirono ad ottenere nell'interesse della pubblica amministrazione
Si sono sempre rifiutati tutti indicare i costi effettivamente pagati dalle società di pubblicità
Vi è una persino un telegramma vanificato in certe memorie del venti settembre novantuno mentale
Una richiesta telegrafica della commissione
Alla società testa
Invitandola altare notizia di come avesse spesso i dieci miliardi ben dieci miliardi
Di pubblicità varia
Il rappresentante della società si legge nel verbale depositato in Procura
Il rappresentante l'offerta esaurienti informazioni verbali
Ma non produce alcun documento ed è questo il motivo per cui io nel mio interesse per difendermi ho chiesto alla Procura e al tribunale dei ministri il sequestro
Nella documentazione afferente la campagna quanto meno pubblicitaria quanto meno sul mezzo televisivo radiotelevisivo
Che lì riguarda sito quindi ritengo che non abbia funzionato questo efferato torrione dicono vecchi proprio chi qualcosa o parzialmente diversa nella predisposizione del piano mezzi che potrebbe essere approvato dal ministero dalla sanità
Era compresa l'indicazione da parte del Chelsea pubblicità tanto per intenderci testa e pubblicisti delle società concessionarie di cui sarebbero apparse certamente Doardo avevo sottovalutiamo a ecco
è una foto così alla Commissione per la congruità benissimo quindi c'era un organo ministeriale che intuiva che finisse in vista perché alla fine oppure no non mi sta bene certamente sa
Allora
In questa fase che lei sappia se inseriva o meno può tracciamento
Del ministro oggi o funzionari ministeriali sulla scelta delle società concessionarie
Sospetto di sì
Sulla base di quali elementi ha questo sospetto perché allorquando il marrone intervenuto dopo alcuni mesi a pretendere questa percentuale al o almeno una parte di quello che era solito
Chiese la concessione della percentuale
Fece sapere che nell'eventualità
Questa veniva però nella terza campata che corre detto nella seconda un suo intervento molto tardi
Poi torniamo sul secondo caso dal sei
In quell'occasione che dice perché nell'eventualità la sai non concedesse la percentuale che richiamava ottuso
Certamente no sarà confermata per la quarta campagna cosa che poi avvenne in quanto ne nell'ambito ministeriale tutto avviene nella mia stanza erano frasi su
Il commissioni funzionali li ha e le agenzie coordinano scelgono in relazione a quello per cui orientamento
E allora quanto già Corbinelli prese contatti per la testa con la Sai
E stipula un accordo comunque raggiunge un intesa con la Sai
Sì e affrontò il problema di aprire l'assenso Pratella del ministero sulla scelta della Spagna e no non si fosse questo problema
Perché la giacobine lì come già ho scritto più volte
Pretese una elevatissima percentuale di sconto si raggiunge il ventidue settanta dopo cinque luglio
E si raffronti questo dato con la percentuale zero otto della società tax che avevano tu puoi miliardi e mezzo e che quindi il sospetto che avesse aderito alle pressioni
Quindi si erano indicate dei migliori emittenti possibile
Nel Mezzogiorno come già detto vi era l'impossibilità materiale io ottenere cento emittenti in tutto il Mezzogiorno
A condizione di favore così brutto
E rincorrere improbabile quanto meno che un organo estraneo fatto prevalentemente da persone non competenti
Anche se il lustri nella scienza
Potesse bloccare questo contratto che era diciamo un veicolo necessarie amministrata eseguita allora potere di veto ponendo ma non fu un minacciati in quella sede male aveva Lavino setta la commissione per la congruità più che il ministro in un organo del ministero la commissione dell'Avon Running ascolti un attimo
Permettere per fare chiarezza nella seconda campagna inchieste
Lei
Ho per lei la Saitta ha pagato somme di denaro veniva Mario no no
Ma
Ecco incominciato incontra un attimo solo lei si è rivolto mi ascolti atte Lorenzo chiedendo di essere aiutato da aprire la pubblicità nella seconda campagna chiesto no nella terza con il dopo quanto eccentricità ci arriveremo
Ora
Ma me
E faccio riferimento signor Presidente a dichiarazioni di sì al dibattimento quindi patrimoni in Comuni conoscenza ma materiale al quale possiamo legittimamente attingere udienza del dieci marzo novantacinque
Sostiene a proposito della seconda campagna inchieste
Per la parte affidata alla Sai
Che
La sai intanto fu scelta perché indicata da De Lorenzo
Che fu De Lorenzo
A pari accredita
A dallo stesso marrone
Affinché addirittura si facessero i corrotti situazioni pregresse
Ancora da fare quando usa parole espressioni situazioni poi severo nell'espellere espliciterà
Ancora quindi da quantificare e sostiene infatti che anche per la seconda campagna DS porta dei politici sulla base missing utile Lorenzo indicato
La sua assai palla Cinzia Testa ci sarebbero stati i pagamenti di somme di denaro Miro che
E concludo riguardavano anche la regolarizzazione di queste situazioni sospese che addirittura risalivano ad anni precedenti all'allarme salivano l'ottantanove
Che l'incarico salvo io credo che l'argomento
Che chiarisce e proprio quel pregressi
Capece racconti pausa signor Maroni il dottor Mauro come già oggi era procacciatore di affari su per aziende commerciali
Di vario tipo
Non ha mai ormai procacciato denaro pubblico soltanto aziende con le domandò anche farmaci sì dimenticavo un anche la Zonda S travolto dimenticato uno proprio sono ricorda
Tenuto conto del fatto
Non ci incontravamo se non raramente come lui stesso ha detto
I conteggi relativi a queste percentuale come procacciatore d'affari avvenivano con molto ritardo con un anno di vita richiedeva degli acuti
Per questa sua attività però presto dai numeri vorrei problemi così ci riferiva egli non non giungeva questi conti
E mio convincimento che egli avrebbe voluto poteva contenere anche il diciamo una percentuale sulla su questa parte a e quindi non non aveva interesse a chiudere gli altri contratti onde poter minacciare la chiusura dei contratti chiamiamoli privati
Cosa che avvenne contemporaneamente alla campagna
Questa è una prima spiegazione una seconda spiegazione
Io non escludo che marrone possa essere intervenuto
Parallelamente e contemporaneamente all'inizio della campagna nei confronti di Jacko Crivelli o a certamente non aveva chiesto nulla comunque nella seconda stiamo partiamo sempre per la sezione
Ed è questo il motivo per cui lo ha fatto un pochino indagini private cercando di capire come mai
Dice cosa falsa in quelle dichiarazioni dal momento ruolo che dichiara di aver avuto dei soldi che non auto che sembra un passo e invece poi mi sono reso conto quando ho capito che mente il marrone iniziava la pressione per ottenere la percentuale richiamava chiuso prescelto cioè quella che aveva avuto sui contratti privati contemporaneamente aveva affidato a una società del Nord la Danse
Contratti per due miliardi a trecentoundici milioni qui gli atti depositati
Io ignoravo che ci fosse questa entità così significativa quando sono stato interrogato potuto sapere successivamente avendo chiesto al Ministero della Sanità sulla base della legge duecentoquarantuno
L'entità di questi contratti infatti nella seconda e terza campagna dell'interessato che sostanzialmente come ho detto nel tempo si consuma
Ho dato poi una spiegazione
Allorquando scusate perché se depositare anche a fatti diciamo letti che credo che in questo processo non potrebbero non esserci ancora
Mi sono reso conto che è stato marrone a chiedere al di Tondo di avvicendare nasale kermesse estiva
E dovevo trovare una motivazione errore nei confronti del ministro
Cioè trovare una società
Più grande più grossa era di gran lunga più grosso della Sai
Purtroppo non la bolletta ma avrebbe detto al al suo ministro
E quindi lasciava scoperto condotto una parte d'Italia ma queste cose il ministro non lo sapeva
E quindi
Era costretto egli dice delle dichiarazioni
Dalle società di pubblicità e questo non è vero dalle dichiarazioni
A avvicendare Lazzari
E cercava una società del Nord
Tant'è che ossa avvolto e riferisco supina divertirvi Marco con piena consapevolezza di responsabilità
Che allorquando CS solo iniziativa
Al dottor ridotto una grosso Società del Nord
Aggiunse
Il marrone abito ti raccomando non far sapere nulla a Facchetti
Affinché l'avessi informato dell'audience
Questo l'ho saputo personalmente pochi mesi fa sì dottore scusi spetta spiegare poi il motivo accusa offrendo prove spiegazioni Ciampi fa no ecco il fatto è questo a che è sappia De Lorenzo pare ma lei sta riferendo di cose che ha detto Maroni ma io non lo vorrebbe interrompere io le faccio delle domande la l'esito per quanto possibile anche di supportare le sue affermazioni ma tenga parlare al cuore del problema alle i mezzi culturali non parli al signor Panico Manhattan dell'articolo no no mi ascolti non le idee si spiega molto bene però mi ascolti bene io gli ho detto
Lo ha reso conto le le ho dato conto di quello che dice Mariolina Doria adesso glielo ripeterò lei cortese mi risponderà se cos'è il vero e se sì sì perché e cosa non è vero e allora perché non è vero
De Lorenzo definisce Maroni Emma mi chiedo scusa Mario sostiene che quando c'è stato questa sorta di accreditamento
Un suo da parte di Lorenzo presso Mazzone
Sia De Lorenzo che lei lo avrebbero reso edotto cioè di Maroni delle situazioni pregresse relative al mille novecentottantanove ancora da quantificare situazioni che secondo quello che dice Maroni si riferisce che si riferiscono a ha rapporti
Tra interamente tra lei e De Lorenzo non certo tra marrone e e lei
E che fatti questi conti sarebbero stati poi appunto definiti tra lei e Mario tant'è vero che lei avente effettuato questa avesse in questi versamenti in denaro che i siti seri però non solo la seconda campagna chiese ma anche alle situazioni pregresse ora lei ha già escluso
Gli attentati pagato soldi per la seconda campagna chiesti
Però laica come si usa dire adesso ho capito impossibile che cosa cioè ci c'è stata
Questa definizioni di situazioni pregresse
Tra lei e De Lorenzo con definizione con Maroni
E vorrei ricordare che nella piazza precedente sette giorni fa ha raccontato di rapporti pregressi tra Letta e Lorenzo quando cioè terra per Lorenzo all'indirizzava ditte per la pubblicità e lei faceva dei contributi ovviamente al nero al Partito liberale atto erano queste le situazioni pregresse in cui si riferiva a Mario e se si sono state attinente prego Paulo accanitamente di Marone dice Lorenzo tale in Marocco
Evidentemente mi consente alle venti trascura
Una parte delle cose che avrà certamente le il rapporto tra Maroni De Lorenzo dell'ottantanove me dall'ottantaquattro ottanta cento per l'accesso persino allora ma degli e quindi le quando si parla rapporti pregressi bisogna dire che ed sono cominciate ottantaquattro ottantacinque
Quindi e hanno portato come abbiamo già calcolato la volta scorsa assolve considerevoli circa un miliardo e mezzo i contratti chiamiamoli privati
Per i quali la RAI è sempre crescente richiesta del Marocco portava ad anticipazioni e non ha conclusioni se glielo ha detto prima scoglio dottore la devo interrompere la devo interrompere perché io gli ho chiesto IMI Sir perlomeno quella Loretta semmai lei quand'era nell'ottantanove ma togliere sto dicendo che non ci sto chiedendo questo
Lei ha già scritto ho avuto dei rapporti compare un lei se ho ben capito sostiene che questi rapporti intermediazione pubblicitaria tra lei e Maroni riguardavano lei ma veramente non centrano centrano romanico lei appunto però dei rapporti chiamiamo di mediazione pubblicitaria mi si passi il termine con De Lorenzo
Presidente cento certo altura diceva domande dista poche parole al tribunale nel processo non prima ha dichiarato
Che in concomitanza con la campagna seconda campagna pubblicitaria Ets
De Lorenzo e lei De Lorenzo la l'avrebbe accreditata presso ma lo che lei già conosceva Pertile ridefinite le situazioni pregresse relativi al mille novecentottantanove è successo non è successo questo pesce il falso
Da ricerche nel lei arriva a Milano centottantanove scusi situazioni tra virgolette pendenti
Che riguardavano i rapporti tra lei e il De Lorenzo certamente sì mai Lorenzo com'era una spesso vanno delle porterà perché io chiamo privati ma questi anche Silvana interrotti affina ottantanove benissimo questi atti privati riguardavano male o meno però Renzo
Penso che io credevo di essere stato chiaro
Diego De Lorenzo rapporti commerciali diciamo così acquisizioni commerciali lotta lo quando ero uno degli amministratori delle lettere quindi ottantadue ottantatré fino all'ottantasei mi pare che ha detto sono andate avanti io penso che si siano fermati prima perché ci sono stati c'è stato l'inserimento nell'ottantaquattro ottantacinque non ottantasei di Maroni ecco allora sospetto esce in questo perché anche questo chissà finisca la frase adesso altro segretario Fracasso
Fini segretario di terrore secco
Se quindi sostituisce subentrate Lorenzi a De Lorenzo attacca sorprenda fa caso Maroni che però era parlava in nome e per conto i De Lorenzo Fracassi e quindi Maroni subentrare la posizione dei ragazzi allora quando lei parla di contratti privati pubblicità con Barone sì
è uno in qualche misura non dico tutti in parte riferibili anche a te Lorenzo o no
Io ho essere
In un no scusi non dovrebbero prima non è un'opinione infatti precise da Consales sono riprese Sergio ci avessero riferivano non so se l'avevo chiesto però erano scusi fare ogni sforzo per assecondare una cosa mi ripeto avrebbe abbia pazienza io ho sentito guardi
Avrebbe dovrebbe rispondere senza data la versione casa perché purtroppo abbiamo posto dato che questa è una caratteristica che nel suo discorso così come si dice tenerissimo più all'imputazione faremmo prima
Quello che mi chiedo pubblico secondo la dichiarazione del Marocco Lerner rapporti con De Lorenzo che sono stati comunicati amaro
Suo nell'ottanta quando negli anni nel momento in cui nell'ottanta abbisognava comunque come dire
Conteggiare anche quelle che erano le tendenze che riguarda una campagna questo è quanto è vero non è perché non è ma non è ma perché non è impossibile perché se i contratti e i contratti
Tra la Saipem a Roma ci sono chiuse nell'ottantanove e la campagna se del novanta evidentemente non potevo che riferisce al Periodo ottantaquattro ottantanove nel quale il marrone era stato procacciatori io ho depositato
Tutti i contratti sono minate jingle miliardi Ferdinando turistiche nell'ottantanove rinomata interrompere lei ha inserivano i rapporti privati comma rude questo Lodi però adesso solo adesso signor Presidente
E il dottor Acampora ci dice
Io con De Lorenzo avevo dei rapporti che passavano per tanti di fracasso si è che sono finiti appunto
L'ottantacinque sì quando altra cassa subentra marrone perfetto a ancora quando che significa valore subentra Fracasso
Cioè sorprenderà anche dalla cessione di cui sarà mediazione pubblicitaria che tener conto Lorenzo teneva Fragasso
Teniamo pretende che fa caso non era un procacciatore
Era un collaboratore di Telelibera che poi operava anche per tutto il giornale del partito liberale non ha mai avuto una percentuale ma ho avuto compenso di seicento mila lire al mese
Che non era correlato all'entità dei contratti quindi fino a ottantacinque di percentuale non se n'è mai farsi dottore scusi cerchi di rispondermi se possibile con risposte secche
Quattro dall'ottantatré all'ottantacinque per sua stessa ammissione nella foto qui si rapporti
Dimettersi pubblicitaria con De Lorenzo
Cioè per adesso li indirizza le società lei dai contributi al partito sono stati se presso il rapporto ci metti mai avrei chiesto scusa vi faccio mai mai al partito
Va notato Maynard attaccate Lorenzago nemmeno a fare tasso come compenso per la sua attività benissimo ed erano rapporti comunque indiretti tra lega e Lorenzo si svolgevano con la mediazione di fracasso la mediazione fra
Va bene lei benissimo
Nell'ottantaquattro ottantacinque Maroni subentra Fragasso sì
Subentra anche in questo tipo di rapporti li modifica profondamente perché in preda ad una percentuale benissimo ma continua questa attività di mediazione duplicità certamente il fatto che ora tutti sono un'opinione gli ho chiesto un fatto dall'ottantaquattro all'ottantanove
Quando cioè fa caso scompare e ed è i rapporti mediazione pubblicitaria ha voluto con Barone lei e immigrato uccide per ciò che ha visto e sentito che ha capito che in quegli anni
Se Maroni accisa esclusivamente impone per conto proprio opacità
Intorno a me o anche solo per conto e sia pure in parti di De Lorenzo del Partito liberale
Ma certamente marrone si ripete l'opposizione perché se si dava se lei ha capito che si dà un'occhiata a febbraio emesso mi scusi ho detto stessa
Se extra OPEC ma questi elementi di fatto ci sono anche facta concludentia se ci dovrebbe arrivare per
Elementi di fatto marrone diceva di agire per conto di terrore
Se questo è lo abbiamo costruito a semplice comune sono ormai portato un avido sul Partito liberale dei consegnato a De Lorenzo la chiamare Obama ad horas attento di avvalersi della
Prestigio crescente del detto dall'onorevole De Lorenzo opera è a nome di ore quindici singolare affitti fermiamoci un attimo Presidente perché è un conto alla sua osservazione però qui a K come tanti altri opinabile qua c'è la pezze qua il sapore quindi le cose con l'opera maieutica di molto insomma maldestramente il circo tipo il benessere bisogna cercare di farlo emerge in un senso o nell'altro
Allora in questi anni dall'ottantacinque all'ottantanove
Lei che è amico di De Lorenzo
Sì si vedeva con De Lorenzo sì in questi anni marrone Angelo dicendo che a Genova del De Lorenzo si faceva dare peso tecnico sì poggiare lei e a me no mi ascolti ed è venuto il dubbio che Maroni non che agisce senza cugino Lorenzo
In questi anni correggiamo esposto la volta scorsa aveva sono doppio che fosse per Lorenzo no poteva perché io ho parlato De Lorenzo in quei viaggi di cui ho detto la volta scorsa soltanto che il De Lorenzo attento solo a fare figura ma quindi mi ha lasciato non mi ha dato una risposta quindi non sono in grado avevo capito che c'era ovviamente un diciamo una protezione un appoggio di De Lorenzo in questa attività elettivo che
Loi si avvalesse di questo nome di questi canali liberali da scusi nata l'aveva già ottenuta la volta scorsa un'isola la pessima potere premesse che siano all'esame famosa per sapere su questo sono disposte le rigidità è aggiunto atto un po'vedeva ero contento che si avvalesse soprattutto della sua amicizia preferenziale con altissimo
Sarebbero già detto
Cioè ridendo a Roma ed essendo
Segretario di De Lorenzo
Ma diciamo così Scorpion legato
Al dottore scusi lei amico di una persona sì un'altra persona si fa Tare sorti spendendo il nome del suo amico pubblico lei non dice al signor ricostruzioni faccia finire poi provoca non diciamo ripropongo verso il su questo punto non voglio scomporre
Va bene sì
Lei ma qua nessuno ci viene a dire che lei a me nelle ma nelle sale stasera sul tuo a abbiamo ascoltato la domanda abbiamo ascoltato l'argomento emerge fare nel giallo le incongruenze certo qualcosa sale con gli alloggi Luca è stata fatta ha risposto l'abbiamo registrata
Non possiamo può aiutare compaiono forse non diverso lei ha potere di veto e quindi assoluto
E quindi andiamo avanti
Quanto sempre la seconda campagna disse
Dici quota di di pubblicità sassi o si è discusso anche sulla bontà di pubblicità darglieli attento avuto l'un per cento Maroni dice Vincenzo sì ed era il momento anche per smentirlo se del caso che
Lei ebbe un apoditticità pari al cinque per cento e il criterio per attribuire questa volta fu quello della credibilità c'è una quota che fosse credibile in rapporto alle potenzialità le capacità lavorative della Sai
Che cosa dice sul punto che
Io ho depositato agli atti forse non ho avuto il tempo di leggere lasci perdere questa situazione abbia pazienza quasi questo io credo che senza beni possono aver sbagliato nove Rocca perché ma inaugurava quando parla di vedere
Non ci permette di approvare no no no Torriero presso la sorpresa non trovano collocazione male deve fare osservazione quello che ha fatto il Pubblico ministero deve rispondere alle domande
Sì non possiamo scocca l'ora io ho depositato
Degli atti del ministero Sanità da cui risulta che nella seconda campagna volle fare riferimento la Sanpaolo ottocentocinquanta milioni centoventisette prima quindi bisogna dire centoventisette
Milioni
Rispetto a un anno Ammin porto per televisioni di circa quindici miliardi quinte uno per cento atti depositati mi riferisco allora separati gli ha detto che ha contatti già conclusi
Con alla fine per la testa nel corso della seconda campagne pubblicitarie marrone
La chiama beffati richieste esatto allora sepolti che cose vecchie istotipo viene chiesto lei cosa ha risposto
Marrone
Mi chiede
Di poter ottimi
La consueta percentuale
Che si riferisce contratti con i privati
Ignorando alcuni fatti sono noiose sono tecnici ma sono numeri
In tutto il miliardo e se c'è un però scusi un attimo e voglio sapere colazione ecco in sella esteso il ricorso richiese Maroni poi vorrei avere la resti attiene la percentuale
Ho la quantificò sì cinquanta per cento perché promise di latte applicazione dei contratti per la campagna benissimo questo quartetto che gliel'ha chiesto
Nel suo ufficio in via guarda il muro appannano Roma-Napoli c'era solo lei sì
Lei che cosa rispose
Che è una importerà una follia che era impossibile
E stavo precisando perché la società testa aveva preteso con sconto e aveva preteso il diritto di agenzia
Quindi già era stato pagate allora lei dice di no marrone certamente no che cosa mi risponde se mi risponde qualcosa Milone Maroni in quell'incontro
Tiene conto che per l'anno prossimo i contratti saranno decuplicati
Basta rispetti su questa risposta negativa
E tiene conto che potresti anche a nome di mandare in onda i messaggi perché tanto il ministero egli e le agenzie che dovrebbero controllare no controlleranno nulla del Spalletti risponde così il colloquio si allude riflette cosa fa allora
Che con questi determinato che cosa ha fatto non lo non è contro per molti mesi marrone trascuro ignoro parruccone vada avanti nel contratto verso il committente che non era il ministero ma la società al teste
E quindi lei va in va in porto conclude conduce portò la seconda campagna FS Maroni attiene alla fine dalla seconda campagna di esserne rinnova questa richiesta Tozzi più volte nella seconda campagna durante la seconda dopo alcuni mesi provinciale nomade complicazione altre prospettive
Mi ascolti un attimo
Ricorda il momento in gruppi di questa rinnovo di musicisti suppergiù in linea di massima nonostante i miei anni vendeva la scortesia di dover andare nel suo ufficio in via Guattari
Perché si diceva molto occupato quindi di solito nel suo ufficio di via quanta Annapolis Anna giudizi e lei è che cosa ha replicato alla riformulazione di queste esiste che avendo già riconosciuto il trentasette settanta
Quindici più ventidue settanta
Non c'era spazio non solo per il suo cinquanta ma nemmeno per il trenta per cento dei contratti normale
Avendo dato il sessantacinque per cento questo sì controllato alle emittenti
E la matematica non è un'opinione non c'era più spazio per lui lei non ha parlato con nessuno di questa richiesta di di Barone agli alla al l'amministratore unico della società direttore commerciale a tutti e lei mi ha parlato scusi per vedere che rischiavamo di non aprire il contratto dell'anno successivo degli anni successivi
Ma ciò non è vero non potevamo accedere per ragioni di numeri con chi ne ha parlato a loro i nomi due persone punto il direttore commerciale si chiamava vedi caso Gianfranco vittoria
Ho poi accertato che non per fare il professor Vittorio
è un è un agente pubblicitario che faceva da direttore commerciale di questa società e la seconda persona mi ha parlato Antonio Pascale ragioniera torna basato che era l'amministratore unico della società
Scusi lei ha detto che era una richiesta che non aveva ragione d'essere sotto profilo commerciale come risulta conteneva una minaccia chili di cessazione docente quarta bene potesse non andare in onda
Ne ha parlato all'inizio chiedo con De Lorenzo classico in questo momento no un attimo solo
E perché non ne ha parlato con De Lorenzo perché temevo di aiutare la la diciamo la suscettibilità di Mahone e che il ricatto si verificasse
Quindi io speravo
Ne la possibilità di Raboni mezzo del marrone
E fra tanto il marrone
A cavallo tra la seconda e la terza CIPE edotti prego Daouda direttore commerciale
Un vantaggio personale cioè la pubblicità a condizioni di favore di una sua società bellico io pensavo più questo vantaggio ad personam potesse servire
A diciamo alcuni scusi un attimo io le faccio una domanda se la richiesta di Mario Merola richieste indebita e che commercialmente non si spiegava e legittima
Perché no farne partecipe ex ministro dice guarda il tuo segretario mi fate le estorsioni sì l'ho già detto la volta scorsa liberamente adesso della seconda campagna di esse la ritornare a parete
Marone provenisse
Latte applicazione protettivo di questi contratti così come poi ha fatto conoscere più qui solo le briciole però l'attuazione della legge
Duecentoventitré mi consentirà di tattica alcuni miliardi
E avere una minaccia o una promessa era una minaccia o una promessa di quelle quello e l'ho una evoluzione della e perché ora pagato allora visto che si poteva accedere però non c'era opportunità o uno perché avendo fatto il sessantacinque per cento come risulta dalla contabilità
Alle aziende abbiamo capito eccetera e avendo dato il ventidue settanta per perché perché l'aveva chiesto Testa
E il quindici per cento come diritto d'agenzia trentasette sessantacinque facendo due non c'era più spazio per
Allora lei per caso Maroni
Prospettò la possibilità di impossibilitati a cederla se chi sta in atto ma di poterla evadere successivamente certamente no io minacciato una causa al TAR del Lazio seconda campagna chieste somma già nel corso vera perché si confondono le due
Dico se ormai pulita ai ritardare tra le altre minacce vi era quello di far ritardare il pagamento della società appaltante in testa là qualcosa si è verificato
La società attesta pagato con molti mesi di ritardo
Ha un contratto appunto i soldi dal ministero promessi appagato con sette mesi di vita presto avuto esoterica si attaccato al nono mese con sette mesi di ritardo ma ricordo no ministero l'ha avuto dopo un mese risolta dai Comuni
E come ha concorsone la concussione per essere è come fatti a soffermare questo allora c'era lo zampino di Marone testo lo immagino ma non è non ho notizia potrebbe aver avuto il solo vantaggi riferire questa cifra sulle nelle sue casse
Egli non dare dare andrà chi doveva il pagamento sostenendo che c'erano ritardi ministeriale l'acqua oggi i colloqui dicono che non è esatto
Con un alle risulta che testa le aveva già reso evoluti risulta
Dopo un mese per contratto erano pagati
Erano pacati perché Piera un sistema molto rapido di Claudio Gallo e l'ho chiesto nonché il ministero avesse avuto i soldi magari soccorso transitoria per spostare i volumi sì risulta è stata in un
Scusi dottor Acampora
Io le ho fatto la domanda prima gratuito come mai vista questa richiesta illegittima eccessiva di Marone alla quale lei non accede lei non lo fa presente a a De Lorenzo che era poi il suo amico
E lei ha risposto perché Maroni ha promesso anche prospettato ad implicazione la prossima campagna io tenevo di perderla allora mi ascolti un attimo torniamo alla domanda precedente cui lei gli ha risposto in modo diverso allora in qualche modo
Dipendeva da Marone o da De Lorenzo dotata al ministro alla sanità
Che la Saipem avesse una quota parte della campagna pubblicitaria di esse prima lei mi ha detto no
Era testa direttamente chi scegli o sul mercato ha raggiunto io rispondo subito io ero cordialissimi rapporti con il titolare della società da s'
Cicero con l'Ardis a questo regime egiziano è stato il vero proprietario
Cicerone un procuratore
Custodi visse
Vedi caso ancora carte invitato da
Che era stato pagato dalla società Publicis un'altra società e da una in parte dalla testa
Con un mese e mezzo di ritardo mentre noi voi avevamo cinque sei mesi di ritardo
Con un colleghi
Avendo fatto lo stesso lavoro quindi mesi cominciava a rafforzare l'idea che marrone al fine di piegare la nostra resistenza avesse chiesto alla società di non pagarci
Mentre la società ma la domanda è era diversa era diversa e io non riesco allora le ripeto l'avevo l'Italia presidente a me ascolti perché spezza le cose che volete di più anche rispondere alle domande che le vengono fatte
Lei prima aveva detto noi fummo usciti la prima campanella seconda campagna diresse la prima della sa per da testa perché la testa vino assaggiato la la le capacità della della Saipem
E ogni dice Berra l'influenza di Mario sono in termini possibilisti Cerrito sì effettivamente intermezzi passato il vaglio del ministero ma è stato una scelta commerciale della testa di Jacko Pinelli nasconde
Adesso invece mi dice
Io non ho reclamato con De Lorenzo
E il porto che mi faceva marrone
Perché avevo paura tarda suscettibilità marubini ferendolo a a te Lorenzo in quattro parole aveva detto che per la prossima campagna EPS l'altezza a ho avuto la derubricazione del della del Budget
Sì
Quindi voglio dire implicitamente io non potevo no volevo limitarmi marrone
Impotente al quale era darmi
Altro lavoro per la terza campagna DS allora io mi domando allora era il potere di Peppino in qualche modo da Maroni
Farina la Saipem una parte della della campagna pubblicitaria di essi dapprima aveva negato allora la risposta è questa noto credo che avesse il potere di iniziativa ma diventa certamente sì perché le società erano contagiate
Da quel sistema
Ficarra fasulla per la quale riuscivano ad utilità rimane la marcia su Roma
Quella che poi si verificò uno dell'altezza vecchio leggi regionali e sentivo che tutte le agenzie d'Italia protestavano e queste invece erano mi ascoltò valere la caraffa sulle in due battute quale vaga senza
No magico in che tende perché era fasulla ne parleremo nella terza campagna chiesta più nuovi e allora scusi marrone come poteva dire un potere di veto dato metteva questo potere di veto nell'ambito di una struttura ministeriale
L'ha visto ministero credo che non cito i problemi ecco omelette appaltante elette appaltanti Thomas essere dalla sanità diventa ma si dà il caso come lui ha riconosciuto
Che Maroni ha detto che si è fatto una turbativa d'asta
Per la terza gara
E e che ci sono precostituiti dei criteri li chiamava pre requisiti al fine di far vincere quelle società e che se non avessero con voi e quindi
Atteggiato questo l'ho saputo dopo
Mai e lo esprimeva già ora viaggi del signor giudice ho sempre fatto quello che dicono gli ho dico io se no vengono confermate e io gli ho domandato che lei sappia porre la scaturigine di questo potere di veto addirittura propositivo
Prima
Il fatto di rappresentare il ministro toto corde quella di essere la persona l'alter ego se posso dire del ministro diritti essere le espressione di quei comitati
Ma presieduti da Samp Ida con la presenza di Serra fin ma diceva sempre di esserle elemento decisivo determinante
Di tutto il di tutto questa è stato timore questa nuova ha detto all'inizio l'ha detto successivamente al fine di ottenere la percezione
Passiamo alla terza campagna GS esclusi per novanta siamo alla terza campagne
Al importo
Niente che lo hanno in affidamento la campagna utenza delle ottima voglio essere ricordato e lo spazio riservato
Alla fine sì
A questo punto ci parla anche della gara fasulla cui ha fatto riferimento prima sì
Nella
Piccolo introduzioni che ribadisco
Nella legge istitutiva di queste campagne Totti circospetto
Vi era la possibilità di fare la gara o di dare a trattativa privata quindi vi era una facoltà il ministero
Mentre il secondo anno in relazione all'articolo presente nel primo contratto da campare Donat Cattin era stato confermate le stesse
Agenzia
Vi era ovviamente una che appariva da tutti i giornali una grossa aspettativa di tutte le agenzie più importanti d'Italia sono molteplici di contenere una quota di queste date succulenta campani
La campagna fu di quarantotto miliardi
Perché l'altezza
Fu di quarantotto miliardi
Il
Al fine di diciamo così sicché ire questa protesta
Che De Lorenzo questo non letto da più parti
Temeva questa protesta delle agenzie tra l'altro se non ricordo male c'era anche il ministro Formica
Collega di governo di De Lorenzo che sosteneva un'agenzia concorrente Pavoncelli che consegna un letto
Va bene
Ora pensiamo anche saputo da altre agenzie che erano dispiaciuti indicate forse per questa esclusione perché questo averi affitta questa per prelevare campagne non era stata contabile era stata tollerata nella seconda campagna alla terza campagna volevano una normale gara
Onde dare al ministero diciamo così le idee migliori prodotto migliore
Sono informato che per questa terza gamba
Ci sono sale numerose riunioni al ministero presso marrone con i rappresentanti delle agenzie aggiudicataria della seconda per suggerirgli sul piano tecnico i cosiddetti pre requisiti
Da inserire nel bando e poter quindi fare una carta che di fatto rappresentasse per loro ma confermo quanto una gara apparente perciò parlato in una gara facile
Mentre requisiti sono stato da più parti informato certo non ero presente in questo il contributo che possono dare
Veniva privilegiato il principio della continuità del messaggio che quindi poteva dare la continuità se non pomodoro che erano stati precedentemente scelto
Veniva privilegiato la necessità di ridurre i costi e quindi evidentemente chi aveva già fatto uno spot era proprietario
Del diciamo di questo frutto dell'ingegno che uno sbocco
Dimenticando però il fatto
Che
Questo frutto dall'ingegno era stato venduto a caro prezzo del ministero quindi non apparteneva a queste ditte perché era stato ceduto o questo scotto uno di questi sponte costato oltre un miliardo
Però su questa base del risparmio apparente
Del del del gli studi già fatti gli studi di mercato studi indirizzò verso le categorie il dottore era il patrimonio diciamo precedente
Sono stati determinati dei tre requisiti che fatto hanno confermato nella terza casa Publicis e testa
Cui si è aggiunto un terzo incomodo
Che evidentemente data la dimensione euro e ci riferiamo agli anche rubrica
Si trovava perlomeno come entità amministrativa
Essendo la seconda agenzie importanza in Italia
Ad essere necessariamente tranquille destinatarie dell'assegnazione
Di conseguenza
Con l'adesione delle stesse agenzie che erano diciamo soddisfatti di vincere per due terzi questa grave perché in fondo si aggiungeva che anche rubrica
Attraverso innumerevoli contatti coordinati da dottor Serra film ed al dottor Marone come risulta da tutta la documentazione processo che ho letto
Sì ottenne il risultato di assegnare a queste due società a queste tre società
La più parte dei quarantotto miliardi
Alle imprese società questa volta nella terza campagna come già detto si aggiunge una società di pubbliche relazioni
La SGR
Che poi appartiene diciamo all'ideatore del progetto
Che è stato l'onorevole Facchetti anche il progetto se vogliamo illecito a quanto mi risulta personalmente è stato ideato dalle persone tecniche
Legate a De Lorenzo Facchetti Egitto
Non so se ho risposto allora vediamo che cosa conto la la sana che cosa ha fatto cosa sì che cosa ha voluto poi ci dirà che cosa avrebbe dovuto avvenire
Complessivamente escluso il diritti d'agenzia e senza considerare riscontri la società assai avuto tra le due campagne che si sono svolte a distanza di pochi mesi trecentosettanta centosettantacinque milioni riesce ad agguantare centocinquanta duecento spero e dispersivo
Trecentosettantacinque consentito va ragguagliata quarantotto miliardi
Lasciarci passare per anche concessionarie di radio quindi avrebbe potuto
Se rivela la causa del ministero anche per quest'altro settore ma aveva scarsa importanza nella sua
In questa campagna come ho dimostrato dagli atti depositati
La il grosso di questi contratti
L'entità hanno la ignoro per motivi che poi vada ma superiore ai dieci miliardi
è stata data alle società Attacks Herrera e fard tende Jacques altri concessionari con la di Modena e l'altra di Mila
L'altro società avuto questa piccola entità ha fatto egualmente quegli scontri artato egualmente il quindici per cento
Alla società al pesto proprio nella proprio Enola dato nuova a marrone perché non si era verificato nessuno delle promesse fatte nella vecchia applicazione
Ne dice serenamente la sai parlo della sala quindi allora scusi un attimo per la terza campagna chieste lei non ha dato nemmeno una lira è ancora lì
E al Partito Liberale Jorge Lorenzo noto neanche una lira come ho sempre detto
Quindi lei non ha voluto dare no io parlo di un tentativo di concussione mai gli Incubus
Quattro finisce gli aveva ricevuto circa duecento milioni
Duecento duecentocinquanta mila tra la seconda e la terza campagna inchiesta lei
A dir poco difficili somiglia a Naro in due occasioni sono state mi sono sentito era simpatica intatta in due occasioni l'occasione addirittura persone da Lorenzo che poi li avrebbe portati a Maroni
E in tutte le altre occasioni
A prego oggi personalmente Amarone nell'ufficio appunto
No io gliela faccio anch'essi a Cervantes fatto a Napoli
Non risponde al vero B oltretutto qua il buon senso consentiti una campagna di trecento milioni svuotare un premio di trecento milioni a meno che uno non voglio frodare Ercole non mandare in onda quindi non era possibile Lori si riferisce confondendo artatamente a quanto ha ricevuto tra l'altro a l'undici per difetto quella cifra cui ha avuto più di quello che dichiara
Ma evidentemente nelle contabilità fare col Partito Liberale
Non voleva dire la verità valvole avuto trecento milioni e no duecento come dichiarai stiamo parlando ma certamente per la parte commerciale ottantaquattro ottantanove
No l'eclettico negli anni delle tue campagna inchieste che non ha avuto la maggioranza non ha avuto un anno
Anche per motivi diversi dalla campagna di S. non ha avuto una lira potrebbe avere avuto il salto del ritardo di pagamento riferendosi alle campagne commerciali
Nel novanta
Poi dato che si facevano i conti le confusioni con molto ritardo anche con un anno di vita perché fa tanto io avevo avuto un incarico di grande responsabilità che non mi consentiva va be'dove cercarlo a Roma in fondo
Sapeva che c'era l'opposizione qui non mi ha mai cercato per poter avere il salto evidentemente in cui lavorava molto può aver avuto ma io gli ho dato la contabilità delle società e dei miei conti personali
Io ho depositato tutti condivisi personali gli estratti i giornali procura e quindi della società ovvie ma se l'automobile di facile contro
I miei sono di facile consumo
Lo è se può avere avuto ma può avere cominciamo a mettere a mettere un po'di chiarezza ci sono state in quegli anni cioè novanta novantuno delle dazioni sia pure a diverso titolo Paley fatte
A Barumini nella legge oggetto subirà sia pure imputabili mentre era essi pregresse esploso il novantuno potrebbe essere all'inizio del novanta per rapporti ottantotto ottantanove
A copertura saldo degli ottantotto ottantanove e per importi
Modestissimo
Rispetto all'entità degli affari perché nell'ottantanove comincia l'azione di riduzione dell'intervento ti marrone perché tutta la pubblicità che gli riusciva a procacciare
Era orientata verso il giornale del suo partito
Del quale era comproprietaria scoordinate verso la il mittente come ho detto la volta scorsa di sua proprietà Scott indipendentemente da queste vicende mi ascolti un attimo anche perché dipendiamo residenti scosso dalle rispetto ai quali lei ha pigliato io avevo fatto una domanda quanto appunto
In percentuale
Lei dal nella terza campagna pubblicitaria ha detto trecentosettanta tra la prima e la seconda nella se nella terza campagna unitaria chiesta la saetta quanto lo zero cinquanta per cento duecentoventi su quarantotto miliardi zero cinquanta per cento c'era una quota maggiore qui avrebbe avuto diritto secondo venticinque per cento previsti in questo caso dalla legge Mammì tuttora assai no certamente no cioè vicino a Vercelli quarantotto miliardi guardato via che andava dipartimentale partito tra quelle lunghissime
Concessionari in Italia
Che avevano rispettato la legge
Perché per l'Italia meridionale era solo l'assalto
Per il latte vi era qualche sì concessionaria che non fu scelta quindi
Noi ritenevamo all'epoca di riferimento acquisterà un motivo di più un contrasto comma due
Che quantomeno il quaranta per cento di quel venticinque per cento e spiego subito perché
Dovesse essere da attribuito alla fine il quaranta per cento perché per vecchia legge del cinquantacinque per citarne il quaranta per cento di tutti gli impegni dello Stato
Per temi o servizi deve essere destinata ad impresse meridionale è una legge quella istitutiva della Cassa del Mezzogiorno cinquantacinque
Dell'onorevole cortese anche liberale con l'onorevole Sansone
Queste è una deviazione ma devo dire
Quello che io riceva ma nulla spetta perché noi avremmo dovuto al rinnovamento del vertice ma quantomeno il dieci quindici per cento ma perché nulla spetta perché marrone le avanzo delle richieste di somme di denaro setto del almeno
Perché quel caso non più del venti venticinque trenta per cento ma del cinquanta per ma almeno anni e come ipotizzava come leggi significa
L'edificio dice il partito costato perché Blair parlava sembrano del partito che era
Che era costoso chiederlo fa del male il peso di De Lorenzo era crescente che quindi doveva provvedere al finanziamento di sezioni provincia cose diverse banche lei fa una motivazione
Funzionale
Oltre questa in ordinari fisse cioè io oggi vigili soldi perché Grazia mi è venuto Ivo Pertile
Io spero spettava questo oppure lei prospettava la minaccia di gli avvicendamenti più ampia crea un vuoto perché forse nella terza campagna cui è intervenuto io non escludo che in favore il favore non lo escludo ma perché la fa il paio con varie prove diritto tutelabile dalle concessionarie a mente da uno dei progetti per queste leggi uno
Perché era l'unica iscritta e l'articolo dodici della legge almeno dicono le aveva le dice che è un diritto per però ecco perché era l'unica del mezzogiorno e come fa a dire però che malgrado l'intervento
Probabilmente perché nei contatti avuti tra i gli impiegati della Sai
Funzionari devono fare direttore commerciale
E Gianfranco Pinelli
Veniva espresso alla difficoltà della della società attesta a dare una cifra maggiore perché vi erano fu riferito steccati altissimi
Che non consentono di potervi dare quello che meritate
Ma quindi lei dice che Maroni a volte è intervenuto contro di voi siamo faranno in favore incontro però singolare sì per fare delle meno di quello sì che avrebbe potuto
Va nella quarta C a vicenda conclusa in atto alla richiesta di questa percentuale addirittura il cinquanta per cento lei ha sempre detto di no però certamente sì era impossibile oltretutto lei ha fatto tutti i corsi amministrativi e giurisdizionali permissivo è uscito il suo buon diritto no io pensare di pensai al dunque avvocati amministrativisti
Uno di Roma un doppio cognome democristiano di valori non lo ricordo agendo nel a voi mi rivolsi Ambato nel suo studio a Renato De Lorenzo avvocato amministrativista
Peggio di così quella forma fu bloccato così en passant Bissi m'interessa Potter questa società
Poter fare un ricorso contro la società testa perché in fondo non ricopro del ministero e non abbiamo rapporti diretti
Il rapporto entra a testa se gli appalti allora che venissero disse e spiega i motivi sia perché siano iscritte all'albo perché nel Mezzogiorno siamo gli organici e il Mezzogiorno quaranta per cento eccetera si riserva di approfondire
Comunque interveniva in negativo nei confronti di società che autonomamente deve commercialmente c'avevano scelto per l'aeroporto per la campagna la e che cosa le rispondeva De Lorenzo
Non sono affari che devi trattare con me ma come io non seguo queste cose tu sai io faccio politica
Io gli scusate se posso dirlo pensavo che
Per Lorenzo non volesse che un elettore liberale quando io ero
Ha visto una cattiva immagine sia disimpegno
Ma scusi lei stava prospettando al Ministro della Sanità che fu segretario stava facendo la concussione sfida
Eh sì ma non so se non ho informato proprio al momento della conclusione trova in questo ma precedentemente in quel periodo tra la seconda e la terza perché Lucidi si impegna quindi pensavo che un canale privilegiato potesse essere quella del fratello
Che ci spiegava questo l'ha pensato che io sto dicendo a lei Lorenzo prospetto questa situazione precedentemente non non il momento conflittuale non ci siamo Lorenzo si limitò a dire sono sono cose che ci si muova disse no no no no dell'apertura fatto bene ricorda
Io gli telefonai allorquando parlai degli eventi relativi alla richiesta di Formenti di incontrarlo quando ero accanto ai e per la verso sulla questione dei Formenti e non del tutto no non torniamo e sulla questa aggressione S queste pressioni non mi riguardano perché i gli atti sono stati approvati
Credo dalla Corte dei Conti
E quindi questa impressione questi ricatti non me ne vado perché sono stati
Quindi fai quello che vuoi fare il ricorso ai ricatti che non riguardavano quindici e Gianni di di farò ricorso al TAR ecco perché lei voleva prospettate Lorenzo che cosa disse a De Sio regola faccio il rigore la società
L'amministratore della società proprio questo
Ricorrerà al TAR del Lazio competente per c'è parlerò per il nuovo rispetto delle leggi
Questo dissi telefonicamente
Ero così convinto di a di rappresentare una cosa lecita galattici per telefono che venivano la risposta fu fai tutti i ricorsi che vuoi
Sono tranquillissimo perché tutto il piano ampia se è stato approvato credo dalla Corte dei Conti
Che ha valutato nei vari processi così maggiore questa risposta è diversa da quella che infinito non solo poc'anzi ma nel suo interrogatorio del quattordici del dieci agosto mille nasce nell'ottica neo
Poi novantatré
Quando mandato io quella telefonata De Lorenzo mi rispose che non teneva i ricorsi al TAR
Allora io le contesto le sue diverse differenti dichiarazioni quella telefonata De Lorenzo mi rispose che non ti neve ricorsi alta e al garante per l'editoria
Che gli amministratori della fine che non risulti respinte
E precisamente ricordo del dolore allorché prospettano eventualità vigili
Mi disse che non finiva qui sfida cinque l'avvento di
E stesse illogico comunque al marrone e mi disse di rivolgermi comunque al Maroni che da molti anni Cuminini ricordo svolgeva l'attività di trattasi
Conferma per esercitare sono più precise queste dichiarazioni
Gli ascolti
Lei ha detto che marrone pretese una percentuale che però lei non riconobbe
Ma ci fu un modo per superare questo impasse sì
Voi volete esplicitarlo film poche parole marrone com'era notorio
E aveva proposto anche di poter essere un fornitore della fine tutte buste sacchetti attività
Era proprietario io credevo di maggioranza tredici minoranza non sono in grado di sapere
Di una società che era presso nella zona del frusinate
La invito produsse meridionale comprensione
Maroni Mikis chiesa le persone di potere
Avete condizioni di favore per un contratto di pubblicità
Nel suo interesse l'interesse di questa società
E beh anche contatti con funzionari della società per studiare la zona ricoperture alle le
Emittenti che potevano essere scelte
E alla fine furono determinate tra il Lazio e la Campania due evidentemente c'era una zona di vendita maggiori degli enti di questa il medico
Questo contratto fu fissato in ottanta milioni nominali cioè di listino scontati del cinquanta per cento fermare una quaranta anni
La società assai fece e beh docente fece lo sbaglio
Fece una regolare fattura degli ottanta milioni come come doveva
E Marone rescritto qui quaranta milioni cioè la metà
Io pensavo che lui mi sia consentito per essere chiaro
Dovesse Giacomo ammissibile
Bello mantenere gli ottanta restituì quaranta tofu restituito Alvaro insomma tutto il contrario spetta come regole essi esigono abbiate pazienza forse a settanta anni sorvolare sfangare o pappa a fare il mio dovere con attenzione del patrimonio naturale era logico lo ripagò con un assegno di ottanta milioni a fronte della fattura
Egli si fosse e li Lazzari per credo che l'amministratore pro tempore sul piano proprio operativo viene scritto qui credo con un altro assegno quaranta milioni
Tutto questo nella sua contabilità oltre è stato con
Sì
Risultato
E io questo D'Amico restituiti no erano dei soci noi non toccavamo mai il Bilancio
Per evitare la facile abuso del falso in bilancio quindi per queste diciamo erogazioni meglio
Non non lasceremo approvarlo risolto ma la società ma risolto dai conti correnti dei vari soci
Per quanto riguarda lamiere va be'accoglie le ho presentate già
Sì ma
Perché noi più che che in che arco temporale si colloca quest'operazione
Alla seconda la terza campagna
Credo adesso dovrei controllare voi ci avete depositato tutte le fatture credo che sia alla fine della terza campagna verso diciamo così
Novantuno novantadue
Ora e di fatto ha dato quaranta milioni ho rinunciato a quaranta milioni no è perché accondisceso allora questa regista perché in questo campo
In per per la nella speranza attirando unite il il dottor marrone e di ottenere anche la la quarta campagna con lardo e pubblicazione promessa ma io io so chi sono buono trovasse Lecce che ai fondi
Che addirittura era stato mortificazione e la campagna un attimo solo che lei ha detto prima siamo stati scelti commercialmente dalla testa senza interferenze di Maroni che Marone
Dal quale ha riconosciuto comunque un potere di veto non poteva far venir meno questa questa scelta tant'è vero che il rapporto era diretto cacche propagare questi quaranta milioni perché avrei dovuto fare un lunghissimo un ricorso al TAR della
Dispendioso tra l'altro
E avrei ulteriormente ritardato l'incasso di quelle campane perché nonostante Levissima e pressione degli amministratori e la Società testo non pagano
Per queste campagne quindi al fine ed io Stt poter incassare in fondo si è fatto uno sconto che in questo settore abituale che più che dare quaranta milioni
Il listino astratto diciamo comprende già una previsione di scontri con morti mostrato dai libri
Più volte dati d'altra parte dello stessa campagna impresa avevamo dato il ventidue settanta per cento sul listino
Quindi più che dare adeguati si era dato al prezzo di costo un'attività al sfavore della società di Maroni
E allora tra l'altro ripeto e ribadisco difatti dopo poco tempo la società attesta
Accreditati duecento e rotti milioni della campagna della libertà quindi debbo ritenere dopo Laterza campate perché l'ha preso secondo non sono in grado di ricordarlo a memoria però ed facilmente
Accelera viscosità questi quaranta milioni si aggiungono i trecento milioni in cui ha fatto riferimento prima che hanno un'altra imputare sicuramente sì e i quaranta milioni non sono suppergiù il venticinque per cento di duecento milioni e rotti che lei ha vinto per la terza campagna
Di essi
Venti per cento beh non so sono quinto sospettano capito perché signor Presidente marrone ha riferito di avere di aver continuano a concentrare il venticinque per cento e allora
Allora non siamo così certo ne faremo le valutazioni tessili nelle competenti sedi ma approfittando della presenza di Acampora questi quaranta milioni sono riferiti alla campagna di essere li ha dati a quel titolo
Beh non vive perché in tutti i contratti pubblici che ha fatto crac caricatura Campora scusi lei lati mandorla consente osservare sono critico
Nei libri e il vento che si stanno percentuali di sconto fino a ottanta per cento cioè in questo settore pubblicitario io l'ho scritto anche in uno di quei documenti
Il giornale il mattino che in liste inoltre quarantacinque milioni così come ha pagato il ministero
Fu venduto per cinque milioni sotto la misurazione degli ascolti ma ed equa questi quaranta milioni che ha restituito almeno amaro dilatati
In occasione della terza campagna chiesta infatti gli ha detto sul finire della stessa
Io ho detto meno Tafazzi lo ricorda benissimo mano c'è un racconta mi ascolti un attimo lega attento un minuto fa
Che gli attacchi perché marrone a prometteva di far riaprire altri altri appalti altri affidamenti pubblicità nella successiva campagna emesse e anche per evitare eventuali ritardi nei pagamenti di quanto già fatto da parte della deriva dell'Armando Testa l'ha detto credo e quindi li possiamo collocare imputare alla campagna emesse un anno fa tentazioni non so scopo di liberalità mi dica lei rispondo subito
E il dottor Barone cinese che aveva uno scopo esclusivamente fiscale cioè quello io Venere un un posto per quella che era molto difficile da un punto di vista commerciale
Quindi lo doveva fare solo delle un'evasione fiscale
Potremmo essere tutti gli aspetti ma non c'entra la campagna ma gli ascolti un attimo lei ha Las Plassas pertanto cui restituendo questi quaranta milioni tra l'altro riportati in fattura
Allora se privata di quaranta milioni vanno no novembre perché perché gliel'ho detto poco fa perché la fattura ai ragazzi anche alle mormora gonfiabile
Nel campo pubblicitario così come sta depositato dagli atti che lei può controllare fatto la sua visione appellarci riferimenti c'è a normalità sconto dal venti al novanta per cento
Ma lei ha rinunciato quindi a qualcosa un vantaggio che avrebbe avuto scusi mano esiste mai nel campo pubblicitari paga il prezzo pieno non è come vera per gli oggetti che c'è un prema la firma lei all'epoca era riportato la frattura porta ottanta milioni sì quindi lei ha ricevuto ottanta minuti pendono le avete messi che identico mi fa un quarantenne di uniformare il proprio passato fu concordato dal primo momento
Che no sono stati da successivamente
Io ti faccio il contratto a condizione che appaia il prezzo di listino e non lo so certo ma voglio dire lei avrebbe fa volentieri a meno di fare questo scontro si disse va be'quindi anche quando è morto ho perso una parte dei margini di guadagno passato certamente se arrogante
Lasciamo perdere le motivazioni di marrone lei perché lo ha fatto questo
Credo di aver risposto personalmente ha visto che se ne dimenticano che il referente vera opposto questo contratto perché l'altro come ho detto già la volta scorsa e informale margine di questo settore
Che è molto come il provvedimento a atto invece al fine di poter superare questa questa blocco dei pagamenti che Maroni otteneva dalla Società teste
E all'incalzare i soldi della società allora le fatture dettate dovrebbero conferma al avrei violette col testo le sue f dichiarazioni prese sul punto il quattordici agosto mille novecentonovantasei
Nel suo interrogatorio al Pubblico ministero legge
Con riferimento alle pretese del marrone in ordine la campagna pubblicitaria anti AIDS commissionata la faida dalla testa
Faccio presente che ancorché marrone richiesti davvero la percentuale sul contratto stipulato per tale campagna pubblicitaria e io mi rifiutai ti riconosce gliela tale impasse von superato nel seguente modo
Poi chiederemo era stato stipulato un contratto tra la sai elemento per una pubblicità televisiva di un prodotto di quest'ultima epoche marrone
Che era il titolare che elementi doveva ancora corrisponde alla Faita la seconda tranche del compenso spettante alla stampa
Se i cortei e cammei parole che porto detta seconda tranche pari a quaranta mila lire ci sarebbe stato restituito ma questo lei non l'ha detto solo in questi interrogatori
Riso al pubblico ministero l'ha detto anche nella memoria da lei dattiloscritta per carte sottoscritta in data dieci agosto novantatré autonomamente
E da lei interamente prodotta in pari data diciamo sono date in sede di interrogatorio come facente parte dello stesso su sua esplicita richiesta abbinato
E le ed ecco la contestazione
Superate le specifiche richieste del marrone
Richiesta anzi sì certo perché le leggo la frase precedenti parole affermando che la testa si è rivolta alla fine soltanto in conseguenza dell'intervento dal mi spiegate in tal senso ripeto io ma affermando che la testa si era rivolta alla fine
Soltanto in conseguenza dell'intervento dammi spiegato in tal senso con l'autorevolezza che gli proveniva da alcuni segretari del ministro della sanità
Onorevole Lorenzo chiese sì essere compensati pertanto il suo intervento con una provvigione del ventisette per cento dell'ammontare del conto
Superate le specifiche richieste del marrone fu trovato un accomodamento nel senso di Previti condizioni particolarmente favorevoli per un contratto di pubblicità
Che ripeto che ha stipulato con assai nell'interesse della società il mitico
In tal modo fu riconosciuta dottor Maroni un vantaggio economico diretto ai quaranta milioni fattura numero diciotto del due maggio novantuno
Mica restituzione un secondo assegno delle medesime porto pari al cinquanta per cento dell'intero pari all'importo pagato dall'elenco
L'ha ottenuta nelle valutazioni da cui si si si accorge che la differenza si vedono tecnici direttamente che è stato quota esca con marciapiedi per superare operare fra di loro dalla richiesta di seicentonove motivo per cui ho cambiate e quello del rigore la verità
E perché mi sono informato successivamente che io come ho detto seguito dalla Commissione all'impulso
Dall'amministratore della società dal direttore commerciale e la versione grattato e quella i contatti che hanno otto non non c'era indubbiamente la finalità di direttive abolire parlare un però alloggia quello di dargli una percentuale mi hanno spiegato che lì voleva posto per ragioni fiscali
Tant'è che l'amministratore era
Preoccupato invece dei riflessi annui negativi impiantista ma la mi è stato riferito che cresce ecco perché c'è diversità e aver contesta che l'altra sua dichiarazione contenuta la memoria sua firma del dieci agosto novantasei
E certo peraltro
Che ha tale proposta del marrone la fine prevedibili per poter portare avanti un contratto oggi pur con significative contrazioni di oggi gli consentiva comunque un margine di guadagno durare ancora quello così diversi lei tratta in prima persona
Sebbene per sua esplicita ammissione lei guardava la parte in Borsa della Saipem fatto sta che lei che parla con De Lorenzo quando si tratta di campagne pubblicitarie chissà per sia pure per lamentarsi di Maroni elleniche i contatti con Barone infatti dice senza rispetto per la mia veneranda età mi faceva andare nel suo studio è lei che per sua stessa ammissione raggiunge l'accordo con Maroni
Se latte la sai poi non era la sua come lei ogni tanto dice l'amministrazione senta si interessava solo della parte in bus pecche dossier risparmiato alla sua veneranda età le passeggiate che faceva suo malgrado Ufficio di mare una pianta abbia Cervantes ecco ora delegato comunicherà preposti istituzionalmente ad andarci
Perché in questi accordi però sono avvenuti tra lei Tamaro che il direttore commerciale l'amministratore e beachvolley
Perché allena Renato De Lorenzo ecco ci fa l'amministratore di una società
Le rispondo perché io sono il proprietario e quindi ho degli interessi è che nel futuro la società abbia dei vantaggi il direttore commerciale non positivo avuta l'amministratore unico della società pochissime Cutolo zero
Dieci per cento hanno radici chiarire io mi sono sbagliato perché questo mi faccia finire mi sono informato il direttore commerciale mi ha spiegato che sembra migliore padre-padrone della Sai che allora con una personalità che procura esuberante
Che appunto incarichi istituzionali e artisti altissimo prestigio amico di vecchia data ha detto l'ho visto crescere a De Lorenzo
Ha contatti con faraonici negative che si è spaccato quando nell'agosto novantatré ci ha dato una versione perché pago così informato col direttore commerciale e ha capito di campagna
Pubblico Ministero e questa è la risposta che ho dato a posso parla più preciso perché una cosa è la proprietà delle quote e un'altra cosa è la gestione è evidente che io ero socio di riferimento di maggioranza io attraverso mia moglie attraverso altre società di questa società e quindi con la allorquando la promessa dei pubblicazione dei contratti cioè i miliardi non venivano e io sapevo che erano andati ad altri da passerete Jean
Ero preoccupate piloni chiedevano l'intervento ancora lei è d'accordo va fatto l'ha fatto lei con Maroni l'accordo quale questo dei quaranta milioni sarebbe e allora quindi che c'entra il direttore commerciale e quant'altro visto con la Roma che per sua stessa ammissione hanno reso era concreto mi faccia finire la concreta pane al pane e vino al vino
Come qual è la motivazione
E poi i presenti ha chiesto una cosa nuova qual è la motivazione perché so che sta chiudendo fatto che è intervenuto personalmente accampare Baruffi LA artato questa pessima qual era la motivazione di questo éscamotage di quaranta milioni
Quella prospettata nell'incontro tra lei e Maroni
Va bene il motivo
Il motivo quello di potere ovvero per l'anno successivo un contratto adeguato
Al al immersione che andava raggiungendo la società e quando le leggi diciamo determinavano queste opportunità
Piuttosto che fare un un nuovo ricorso al TAR con grande sulla campagna pubblicitaria terza e la quarta
E anche sulle ma sulla guadagna in un anno no verifichiamo che Maroni con l'Olanda tronca ogni attività dottore non varrebbe ce l'ha fatta lei ha capito ha lasciato le cose a metà erano obiettiva per un contratto quale contratto della saetta per la campagna pubblicitaria chiudesse avere ancora l'autore la collaborazione di Marone nell'acquisizione dei contratti
Mai la gamba suscitare perse anche ma non solo perché collocato come dicono letto si è interrotto con questa rottura del rapporto ma ero Londra non prende una libera
E non quindi non procace niente
Dall'ottantaquattro circonderà il novanta quindi si chiudono tutte e due i rami e perché si rompono i rapporti scusi credete che non voleva il trenta per cento e non li si viene dato Augusto questi rende conto che quando si chiede
Non so la sua stessa emittente Canale otto e lo esatto anche invece parte il prezzo è non paga
Che quello è solo un fatto fiscale non è un fatto reale perché lunedì i prezzi pesce ammesse due motivi fiscale davvero un ottimo bilancio quindi e inattesa oggi venga del milione e non le ha va cambiata rivela vicenda
La quarta la quarta campagna disse allora
La vostra campagna GIS
Allora la quarta campagna di AIDS
Il io credo di ricordare sia stata gestita in parte da De Lorenzo e in parte dal ministro Costa c'è
Presa purtroppo otto papà provocatore
La quarta campagna che io credo sia stata gestita in parte dal ministro dall'ex ministro De Lorenzo e in parte dal collega del suo partito costo che lo ha dicendo al ministero
Fuochi trentasette milioni e cinquecento miliardi riacquisì scusate come diceva Marco Farina fu
Trentasette miliardi cinquecento
Cinquecento milioni cinquecento milioni scusate
Trentasette miliardi cinquecento
Ripeto i numeri delle varie campanello del problema trentacinque quarantotto trentasette cinque
Chi se l'aggiudicò
La quarta la quarta fu furono a trattativa privata
Questa volta esplicita dice perché l'altro fu quella cargo parlato le società stesse della terza e precisamente Testa Publicis
Io Veronica
Eh sì piccola parte SGR scusi un attimo la trattativa privata si inserisce nella fase iniziale della della quarta campagna chiesta ovviamente sì e all'epoca era ministro della Sanità De Lorenzo sì sa chi ha gestito la trattativa privata
Credo Facchetti ovvero insomma
Mi ascoltino si troverà le chiedo chi arriva comunque credo a Facchetti ma immagino Facchetti delle agenzie perché così posso appunto in quell'occasione con De Lorenzo da chi lo sente
Dalle agenzie forse l'Amarone esteso dalle agenzie Laffranchi poi passano laico l'assai probabile a fine tra
Ebbene una quota del no della non ebbe nulla farebbe
E esclusi
Cercò di aprire gli avevano avuto in pace ebbe contatti contesta con Giacopini vestiti scusami due anni fa l'elegante l'anno scorso ancor di più perché adesso non si rivolge a me per cento perché mi disse credo gergo Pinelli intanto si rivolse a ciò che viene a Jacko quindici no per lungo tempo non volle ricevermi
Poi alla fine riuscì a parlarlo fu era un medico mi lasciava da solo parlare non essendo la alla Filarmonica fra se se c'è un'esigenza di rotazione
Dico ma vale ci prevede ne siamo iscritte cioè dice guardi queste le cose decide Torino io non so insomma non concluse nulla
Va be'lei che saliva dalla rottura con valori non
Non certamente gli dissi anche certamente il decesso che spero telefonica prima e arrangiato vineria cosa disse sono affari in cui io non dentro perché non la determina
Non è affidata alle apposite de commissioni ministeriali non leggesse più o meno esplicitamente se c'era stato un indicazione negativa da parte di mare uno dei ministeri me lo disse perché la periferica oltretutto mi conveniva dirlo va benissimo e allora mi ascolti un attimo lei parla con giacobine
è arrivato il momento degli steccati che mi sta benissimo lei non cercò di superare questi staccati era amico di De Lorenzo non può parlare con dolore no
No nonostante l'amicizia e l'Italia perché la portò all'altare nevica riferiti a rischio perché tutta la sua
Osservazione
Avevo visto giusto
La possibilità dei volti in via amichevole non avevo fiducia qualsiasi ma lui voleva si sono stato ora lo ricordo dall'avvocato Giannuzzi Savelli nord
Quello di Bari grosso amministrativista professore il padre stato ministro fascicolo
Cosa ci può dare
Mi sono rivolto ancora una volta a un amministrativista perché non avevo altre
Formenti Ripellino visto che De Lorenzo inavvicinabili gli telefonava e non avevo né o l'ha cercato delle quante ne hanno chiuso i rubinetti e allora no non abbiamo potuto rilevare deriva vicino a un acciaccato non cerca così e ma d'altra parte dovevo estetica originaria e conosceva i contraccolpi da qualche anno prima faceva le le malattie fino al novantuno norme dopo approccio no proprio anche gli atti non ci furono infatti
Il ministro De Lorenzo quell'anno andò a Cuba non più volevo rimangono quindi non hanno più appena arrivato si era deteriorato riusciva a parlare no pesci ed a parole lotterò per esempio prego dava e dinamicità
Non non era raggiungibile
Non era raggiungibile tant'è che a fine accodarci Pisanelli
Visto che però cioè avvocato su Roma
E lo vedesse sì si poteva tentare ma comunque io non avrei ottenuto il risultato perché intanto veniva assegnato ad altri e io non ero in grado di dire se le società
Concessionarie erano non erano iscritte all'altro non sapevo come provare questo mio diritto
E che era otto debbono della legge
Però sono stato un emendamento mai applicato Sansone cortese del quaranta per cento imprese meridionali e che mi disse io non ti consiglio c'abbiamo un buon rapporto
Anche altrimenti non di consiglio di fare una lunga causa che poi non ti dà nessun risultato
Perché difficile tutto al e impossibile aprire la sospensiva mi disse
E su questa materia e qua sarà discusso tra due tre anni
Penso di ricordare sarà troppo tardi
Potere poi che impedisce come faccio questa canzone di allora non lo sapevo non non sapevo della legge duecentoquarantuno e non sia stata assegnata ad altre società iscritte
Altre società meridionale
Come ho dimostrato dando i documenti non lo sapeva neanche nel novantatré il giusto punto novantacinque ero l'unica società del Mezzogiorno eccetera quindi forse espressi male l'esigenza allora accodarci pisane può essere interrogato e mi sconsigliò di fare una lunga causa
E lei questa mancata affidamento prima ne ha dato una motivazione dovuto a questo deteriorarsi dei rapporti con l'amaro sì
Per il mancato riconoscimento delle percentuali di successo evidente non mi procurava nessun'altro contratto oltretutto parte delle fatture penso che io le ho depositato non è ammesso che che sia dubitabile passa a vedere che dal novantuno in poi novanta novantuno guardato attraverso contrabbasso dell'elenco delle fatture sa
Si era rotto il rapporto nel modo più completo
Non ha più lavorato con la testa alla fine ha perso nella campagna attorno a lavorato se messi in liquidazione
No non ce l'ha fatta sua
Avrei interesse di chiarire al collegio quando sarà possibile perché credo sia la parte più importante anche il conoscere la verità e sapere un po'quali grossi fatti si nasconde queste cantate un attimo se non altro quello che poi è accaduto con le altre concessionarie un attimo macchinoso lei prima oggi
Poco fa
A mia domanda ha detto no per la seconda campagna DS che Lorenzo non è intervenuto ma intervento nella terza
Magneti Jas volere non ho detto così consento forse non riesco vorrei richiamare il registratore ma dietro non piacere di sapere però che il Tribunale si ricordi orobico che imprese locale cosa ci spiega merci marrone del per quanto riguarda la pensano sempre parlando a nome di De Lorenzo
Mi fece sapere che che se non ci fosse stata l'adesione alla sua richiesta di percentuale
Evidentemente non era possibile
A vere in futuro alcuna collaborazione anche per le aziende private
Luoghi il marrone parlava a nome di deroga insomma non anzi mi venisse forse questo posso aver detto per ora sono ora è che tu abbia
E che che determinò un deterioramento anche dei rapporti però vorrei che tu abbia contratti di pubblicità
Per la quarta Loggia la terza hai avuto ma non avevamo avuto il prezzo zero cinquanta per cento tutto questo avviene perché De Lorenzo non nuove
Questo è quello che diceva ma
Sono stati decisi in quella sede e per Lorenzo che si oppone
Se vuole che le agenzie di pubblicità che non ti prendono in considerazione eccetera parte perché De Lorenzo forse posso aver detto così
Senta
In estrema sintesi in estrema sintesi la corsa quindi voleva fare riferimento lei cioè che cosa si nasconde
Quanto alle IAAF coperto appurato dietro queste campagne Tiezzi glielo scritte perché la memoria cerchi però di non
Non leggere magari essere qualcun altro forse efficacemente sarebbe questo il momento per quella quella sospensione dalle preannunciata e così
è una cosa di estrema importanza perché dovrebbe del resto
Sospendiamo insomma
Quarto
Il Pubblico ministero è quasi alla conclusione
Fare un'altra domanda pace l'argomento farsi capire che Controcampo voleva invece è attinente valuterà cioè osserva consiglio chiusero sì
Io le volevo chiedere
Nell'ambito dei rapporti che lei
Anche ottenuto con nel in occasioni durante durante il tempo
Della seconda e terza campagna Ets anche i rapporti che ha avuto Pineto contesta particolari giacobine o comunque con altre società
Agenzia pubblicitaria
Affidataria della lega Baghdatis Armani saputo aprisse in qualche modo che da parte di costoro fiera versamento di contributi
Al partito liberale Alvaro un po'allo stesso De Lorenzo
Non ho mai saputo
Ho saputo che ormai successiva abbiamo saputo direttamente o no non non era informato credevo che le agenzie facessero con professionalità il loro
E senza quindi erogazioni richiede due però sono in contrapposizione
Però riparandosi largheggiare non si può fare scusi un attimo lei però va detto che il suo partito
Nel campo della pubblicità dei diessini Felipe sempre tre sì conquisti
Continui rapporti intermediazioni pubblicitarie accusa faceva riscontro dei contributi dati al Partito liberale non avrà certo pensato di essere l'unico in Italia che ha fatto una cosa del genere no ma martelletti per sessantatré era credo
Sia tuttora una piccola emittente a caccia di pubblicità la società testa all'epoca di riferimento amministravo ottocentocinquanta miliardi
Era era credo sia tuttora la prima quindi c'è un abisso di riferimenti Lesseps affidabile principale della grande professionalità la società grosso numero di serie in tutt'Italia la primina in assoluto
Quindi penso che
Come ha voluto ma non sono informato all'epoca non era informato
Va bene così ma
Scusi un attimo parole quando gli ha fatto questi discorsi percentuali mai lei non le ha mai fatto presente che anche altri provvedevano ma oltretutto perché era un altro comparto un altro settore ma lei sapeva che per lei conosceva già Antoine venivano date
Delle concessionarie lui diceva che la società che stava per ad accettarci
La società da se vietava Davout Duilio per lui al Partito liberale il cinquanta per cento ah ecco era un alloggiamento le concessionarie davano contributi questa era l'argomento per ottenere ma come voi risultata avrebbero dato sul due tre per cento non il cinque
Ma questi quindi il non ha mai saputo che le agenzie di pubblicità mentre per le società concessionarie centro era l'argomento principale
Io talento
Perché io teneva di più da altri
Lei e evaporato società che potrebbero anche non mandare in onda questo progetto e che significa la frase non andare in onda
Ed è una mia truffare lo Stato è corretto aspettare anche la proposta di prima lei ha detto marrone ha fatto anche a lei sì non andare in onda cioè cioè io ci parola trovarli non del passaggio non passa il messaggio invece cosa che impedisce fu sempre sono scesi maggioranza
Aiuti impiegati di prendere in esame ma proposte del genere cioè praticamente non lo so la cassettina con lo sport veniva dalle società di pubblicità alla concessionaria da quando facevo un progetto
Il mandare in onda su un certo numero di emittenti nell'Italia meridionale centro-meridionale
E poi alla fine invece prima Dario in ombra questo messaggio non mandare in Aula o una parte
E non c'era un controllo poi difficile ma in questo caso poi evidentemente Marone sapeva che le società di pubblicità
Diciamo coi interessate collegate eccetera direi correggere no avrebbero controllato
Di fatto riceve il fondo non è elevata la mia richiesta del cinquanta per cento perché fondo altri danno questa percentuale essi fu
E si può diciamo evitare di mandare in otto tutto il programma mentre io ne pregavo che grosso
Era specialmente trattandosi di denaro dello Stato che c'era un rischio e quindi non era possibile nel caso di specie fare delle cose che comunque non aveva accettato neanche per le aziende private
Ma
Ascolti lei prima stava introducendo l'argomento della sospensione fate ed ha fatto riferimento a un solo punto sì
Che non potrà comunque leggere
Adesso e volevo chiedere di cosa si tratta subito in estrema sintesi perché si siamo già in orario tenendo conto
E credo che sia la chiave di volta per capire queste queste queste che si contrae
La campagna nell'attuale
Le agenzie di pubblicità
In numerosi per politici preciserò quale
Hanno
Sottratto
Al all'erario
Una parte significativa di miliardi
Dico miliardi
E la parte accanto
Io ho depositato i libri anche della seconda e terza quindi non dico che nella seconda e terza
Non ci fosse stato un altro prezioso
Di danaro
Da parte delle agenzie
Con reati
Facilmente identificati
Ma nella quarta si è accentuata
In effetti bisogna considerare queste agenzie
Hanno duplicato il cosiddetto diritto di agenzia
Cosicché quasi tutte non tutto sono state pagate contemporaneamente dal mezzi d'informazione
Cioè fai
E dal ministero Sanità hanno avuto due volte diritto di agenzia
Prima dura l'operazione venti e trattandosi per la terza gamba trentasette miliardi accoccolato Piscium sul venticinque miliardi la duplicazione quindi sono praticamente tre miliardi e rotti
Ingiustamente sono andati acquisti Agenzia e il comitato di controllo ministero non ha rilevato non ha accertato questa duplicazione
Come già avevo detto il comitato aveva chiesto ad agenzie di vedere i contratti per sapere se la congruità perché era stato costa costituito da proprio a questo fine
E invece no non non lo ha ottenuto e cosa che è paradossale l'ho scritta vi è una certa seduta del Comitato incongruità presieduta dal Consigliere di Stato Santo e con la presenza del ministro Guzzanti
Nonostante noi si fosse adempiuto da parte delle società si ordinava al competente ufficio del ministero ragioneria del ministero di pagare per undici miliardi
La qual cosa avvenne il giorno successivo
Non sono informato se poi successivamente queste queste notizie su le hanno avuto al ministero o non
Io ho fatto
Per contribuire all'accertamento della verità non solo per difesa personale
Dare un contributo come doveroso avendo lo accerta inquisiti sperperi pubblico denaro al sequestro delle fatture presso il ministero presso le agenzie
Perché Cambridge in cui faccio riferimento uno dei quali qua
Sono estremamente vaghi
E quindi non vanno queste notizie
Ma scusi Jospin
Spreco e sarebbe stata la duplicazione indebitato il dibattito di oggi sia pari al quindici per cento il discorso si apre Dalmine dal Ministero
Sia sia presso il Ministero sia presso le società non cessano concessionario capiente gambe sede degli altri giornali gli altri spettri ho accertato fatto indagini parallele devo rubato il mestiere
Che per quanto riguarda i giornali sempre controllando dai volumi che erano vaghi che poi cercando concretamente con i concessionari
Alcol nei giornali acquistati dalle agenzie al al posto pari
Nel caso di specie di Martino per cinque milioni è stato venduto diciamo pure al ministero quarantacinque milioni da parte dei tifosi c'è il giornale diceva il messaggio sul pubblicitario sul giornale eccetera
Poi per quanto riguarda le televisioni che quindi è più facile che vivo posso guardare
Al posto come abbiamo detto a la sai
Viene la società dato su una società collegata contesta che peraltro aveva già partecipato alla seconda gamba
Però nella terza campagna in questa società a miliardi e trecentoundici milioni senza dalla sacerdotessa società testa che aveva dato il duecento e rotti milioni assai senza una lira discuto quindi quindi ipotetici listini che molto spesso quando sono gonfiati è un momento da parte di televisioni e ti stampa quotidiana e periodica sono dei listelli che hanno spesso spunti elevatissimi come risulta dal volume nel caso di specie no no no dato un'amica sconto
Nonostante l'altissima finalità sociale
Della mani dell'iniziativa è lo stesso importanza commerciale incontra ricchi che ricevo miliardi e trecento milioni e in grado di poter fare sconti molto più facilmente o com'è ovvio di linea duecento
Quindi risolta dai colori ho qui la voce sale collegio interessa sconto zero quello che invece ancora più grazie ecco perché io rinnovo anche in questa sede
La la richiesta di poter acquisire questi atti perché diversamente mi sembra che si sia la cella Mosca sci non va mancano gli elementi di prova mi perdoni e ci sono dichiarazione di Maroni e e non c'è altro
Io ho dato questi uomini che sono estremamente generici
Ho accertato
Che la società indicata dal dottor di tutto il socio di Facchetti
Su sollecitazione di Mauro
Perché più attendibile della Saipem questa nera la sua dichiarazione
Più valido perché sta nel Grande Nord e che aveva all'epoca di riferimento otto società in concessione
Nel soltanto otto società ha fatto non solo un lavoro
Dentro Caraccio e non già per le aziende in concessione
Ma
Ha fatto
Delle fatture false spiego subito perché per l'importo astronomico di centocinquantuno reattiva circa
Si tratta di fatture fatte con la Publitalia di Berlusconi
Riceveva fatture false la documentazione sta agli atti della procura e Oppi coppia
Se il presidente
Ma conteneva controversa
E questo fascicolo
Sì
Nei cinque anni dall'ottantasei al novanta
Ma a noi interessa novanta novantotto in questi anni la Publitalia fatto fatture false acquistare signora che pare molto legata d'amicizia col presidente del Consiglio pro tempore la signora Elisabetta dodici
Perbene dodici miliardi cioè del Consiglio dell'epoca Craxi
Secondo le mie pagine perdonatemi questo tema
Mi sono reso conto che che questa società
Anzi queste quattro società due in accomandita semplice e due interazione stranamente le due società sono due società da duecento milioni facevano lo stesso mestiere avevano due collegi sindacali
E come ha
Dimostrato documentalmente
Erano
Collega con società estere del gruppo Berlusconi
Esattamente
Con la Fininvest di Lugano e la Fininvest di Zurigo
Scusate
Sottoscritto cosa che mio scritturò per ricordare
Questa società questa la Fininvest
Settis invocano le quattordici e
Sì
La parte
La seconda retta arte e invece c'è un re
Una parentesi nell'Inter non ricorda questi nomi nonostante la avesse privilegiato società per decine di miliardi
E ha detto che il ricordava un colore nella ragione sociale forse
Evidentemente almeno a memoria
Nonostante
Forse poi l'arresto questa è una società in accomandita di Elisabetta Turci ho accertato che cinque il suo
Questa società anche più a Milano aerea dieci bandita
Sei mesi dopo l'affidamento del contratto
E lui ma quarta società sembra in accomandita semplice
La hard e Impeciati
Una di queste società
Facevano questo cedano concessionarie
Apparentemente una sola ricordo concessi
Io penso che dire in modo esplicito che una delle casseforti del
Perché del fattore che io qui che ho depositato
Dimostrano come già ho detto e per la DC che avevano fatture passive da pubblicità schiera collegato provateci e Publitalia che era collegata con il
Questa socioculturale e al ritorno
Queste questa società Vecchioni nella sanità pubblica
Sì Dan varie società ma soprattutto da confidava niente
Non siamo in grado non sono in grado di poter vedere le fatture passive perché in questa signora Tosi
Hai messo queste
Evidentemente se si prendono fatture passive duecentocinquantuno miliardi sì ma siano negli anni fatture attive per cento cinquantadue e che servono per non avere utili nel conto economico
Perché ha dichiarato di aver perduto la contabilità
La guardia di finanza
Che le ha fatto un accertamento perché lei non appagato ben trenta miliardi di Iva
Quindi richiamo l'attenzione dall'avvocato dello Stato
Sì io e si dà il caso che mitologico
Barbieri dal trattato parla amministra con il liquidatore
Rinnoviamo
Ho parlato due sul col commercialista che si chiama Ciro sparo
Nato a Portici ma vive a Milano
E poi lei con
Il liquidatore
Che il miglior momento pieno sotto questo profilo
Per dimostrare che fin quando le società penso
Finalità difensiva
E potrebbe gomitolo fin quando a trattato normalmente con società
Se normale il che pagano le tasse ha preteso massimo delle percentuali sconto
Anche se con la tassa che non è diciamo queste caratteristiche non ho avuto neanche una lira
Successivamente
Per motivi che ignoro
Si è ma si affida incompetente sono del quale ha dato una società che in gara datata diciamo indicata era gli alberi seguito dalla Guardia di Finanza
Allorquando diciamo Autosprint
Va be'allora su questo e su questo
Pubblico ministero sia in quello che regola questo processo o aggiungo per questo processo
Che io tra le carte di questa società questo ma le ha detto qualcosa in più visto che fa riferimento a questa dichiarazione sottoscritta che sono contenute in un altro processo che peraltro sono anche nel fascicolo del pubblico ministero nella misura in cui
è unico il fascicolo del PM che sta a dinanzi al Tribunale dei ministri
Le ha detto qualcosa in più in ordine alla finalità il presidente che aveva chiesto per cioè
Debbo ritenere che ci siano stati cospicui Italia di danaro
A favore di uomini politici
Qua
Anche nel bando di gara perché nella mappa così il processo De Lorenzo scusi
Interessati perché penso che il malore sia stato beneficiare come facevo compiutamente
Millantato credito vediamo sono la l'alter ego io penso che come ha chiesto il cinquanta per cento dove a caccia visto che introduce questo argomento scusi professore perché quella chiarezza la foto chi lo dice le cose come stanno perché non dice le cose che ha messo per iscritto
E cioè contesta una sua dichiarazione questa qualora la tesi chiamarono De Lorenzo Facchetti Tundo erano associati contenti per procurare denaro invece da parte di libera porre ovvero dalla dichiarazione azzardare sottoscritta quello che ha fatto riferimento erotiche prima è stata prodotta ecco gliela mostro fisico alla varare loro dal parlato tre stazioni ore per salvaguardare offre
Cioè non necessariamente
Io l'ho detto prima è un atto che per stare in pace con il pubblico è stato accertato deposita lo possiamo fare contestazioni banale arrivato riguardano ventinove proviene
Sono documenti che sono stati prodotti
Non solo proprio in quanto tale ma altri colleghi ministri ci sono nel fascicolo verrà che indipendenza dell'udienza mediante l'udienza preliminare
Che il fascicolo anche del pubblico ministero visto che annuncia con lo Stato lo sdoppiamento è che lo stesso fascicolo da gli stralcio il presente ma io dico mi consenta no io volevo dire
Contestato questa dichiarazione coi può anche non parlo proventi
Non mi sta bene che si dicono le cose a metà prescindere se sia vero o meno come ad esempio la conversazione vale va be'la verità sì sì è minacciato io quasi la contestazione
Silenzio invece
Proprio a Campari può aiutare gli occhi un esemplare che intestato al presidente del tribunale io chiederò un termine del gergo i privati vi farò vedere un attimo solo perché voglio avvocato Mazzini poetico stesse ripercorre le vicende perché un attimo lei questo autogol segua e non si sembra che vediamo un attimo come sta vivendo con la Piovra reale e aveva rintracciato perché comportasse pure e è successo qualcosa che potrebbe far ritirare la contestazione
Lei questa ha prodotto vari memoria al tribunale dei ministri
Esatto sì certe ministri però ne ha trattenute o le ha restituito alla procura
A me pare non lo so che io vedo l'intestazione di un paio di ministri ma mi sembra che siano state restituite al Pubblico ministero se costruire la contestazione non so se può averlo hanno sono state restituite al pubblico ministero la ritiro l'amministrazione ma io voglio dire concludiamo questo punto il Pubblico ministero sostitutiva messa domandando del sale oltre alle motivazioni che per me alla domanda che lo fa ci sono altre udienze
Su questo punto se lei me lo consente residenza in verticale indebitamente rigorosissime perché esisteva questa intesa è questa o questa associazione diversi esponenti politici
Ho cominciato a modificarla globale patenti mi ha detto
Esplicitamente quadretti Bitondo mi ha riferito nuovi vien da te lo ricordi eh no per agevolare nessuno perché non voglio nel niente resta pensare alle cose d'arrivo oppure sarà coniugabile la convinzione che ci fosse un intesa Ibra De Lorenzo Facchetti altissimo
Bastianini tolto questo gruppo di liberale che aveva condizionando la campagna del partito però
Grassi De Martino quindi un gruppo di più persone
Del particolari
Perciò a febbraio il capo procedere
Voglio rapidissimi posso dire ha fatto
Cioè
Tornando ai quaranta milioni restituiti al al al Marocco però
Dove innanzitutto
Voi volevo
Posso insomma sentiero una cosa terribile non fosse riuscito soltanto si riesce a
Ha ragione ma è fortissimo aveva sembra Paolo De Giorgio
Al
Innanzitutto volevo una una precisazione in punto di fatto otterrebbero gli ha detto che Barone letto viva ottanta milioni
Gliela dagli ottanta ai veronesi quaranta
Ma
Lei
è sicuro che sia questa l'esatta ricostruzione avvenuta
Della del dell'episodio della vicenda
Sì dal ricordo sempre che non lo gestito assistiamo materialmente revocata l'amministratore cioè se è stato dato istituzione immediata questo non lo so
Ricordo che fummo buttati per farsi che uscissero discusso ma si trattava di ottanta milioni
Sei dall'apparente importo di ottanta mila perverso che sarà soltanto il suo ricordo sì sempre da quello strano stesso verbale del
Delle sue dichiarazioni al pubblico ministero
Da tra
Consumo
Quattordici agosto novantatré
Perché lei
Precisa in questo in questo
Preciso al pubblico ministero che
C'era stato per la richiesta del malore
Il marrone previste per la percentuale sul contratto stipulato bastava una variabile io mi rifiutai di riconoscerlo tale è un passo fu superato nel seguente modo poiché nell'amore era stato stipulato del tutto autonomamente
Un contratto trovo assai dell'Iveco per una pubblicità televisivo di un prodotto di quest'ultima cedola il medico di malumore sì
E poi che
Il varrone che era il titolare della ecco dormivano ancora corrispondere all'assalto la seconda tranche
Io credo che lui era impreciso del competitor ricordo che Maroni volesse va pagata quindi cioè al sud le preciso il senso della misura se non abbia mai poiché mi scusi ma insomma la credo dalle spalle preciso senza una contestazione per la chiarezza dei fatti cioè
Da quello che lei glielo Pubblico ministero sembrerebbe che c'era già stato un rapporto di Pagliuca viaggio pagato alla meta siccome era ivi ancora questa seconda metà del Parlamento questo fu utilizzato
Il mio il luogo della delle richieste per far fronte alla richiesta del valore in sostituzione
Come stanno infatti io penso che sia proprio perché marrone all anzi proponendo di non pagare nulla volevo pregare
D'altra parte la Società sai doveva risiede duecento e rotti milioni dal testo passavano i mesi si doveva trovare una soluzione che infondono fu un omaggio fu soprattutto una necessità che questa società fu costretta a vendere un immobile
Di proprietà perché non era in grado di pagare i dipendenti
Così mentre il ministero cioè
Testa ritardato
E ancora io credo che lo volesse pagare nulla volesse l'omaggio degli ottanta milioni
Quindi lei intende Morrone ha ragione mi scusi improprio completiamo cura largo perché lirici anche tra le altre cose sempre non si presentano all'appello precisa va anche precisato un dettaglio che
Preciso a tal proposito viene tolta tale seconda tranche ribadisce nuovamente
Fu formalmente pagata a mezzo di un assegno bancario pari a lire quarantasette milioni seicento la fede al dito mentre nella sostanza l'importo dello stesso se non erro decurtato deriva il quindi pari a circa quaranta più ivi eppure seguito in contanti al valore e di questa sua dichiarazione c'è anche un riscontro documentale perché lei ha depositato la copia dell'assegno imperatore sia chiaro no per ricostruita tese queste cose diciamo amministrative
Come le gestivano
Sì ero informato violino tutte le responsabilità operò non ero proprio quello che faceva la seguente
Non era amministratore o se non sono stato quelle pugliesi Camelot chiedo scusa stato presente sarà più abusato di tre anni fa più vicina alla verità o se vogliono attendibile quella che quello che ha detto proposero sono stato
Chiaro cioè l'assegno va be'conferma quell'argomento dico l'assegno ed il la il medico alla Saitta e cerca di pagamento formate questo dice l'aver vinto quello che corre su per il ritorno dei quarantacinque anni cinquanta
Ecco provvedimenti ricordate poco tattica dall'amministratore scusi per l'emanazione capita Petrosino per riepilogare allora c'era già in atto questo rapporto Ibarruri aveva già pagato lamentata lingua io qua non credo
Qua non credo contrariamente all'assegno di quarantasette milioni seicento mila quelle che sia stato anche che sia stato tutto contestuale perché Mario Luzi per non minacciava di non far pagare cercare e e cercava di non pagare nulla visto lo ricordo benissimo
Quindi sarà espresso male in quella sede dava siccome c'è tutta la contabilità depositata
Mentre quaranta milioni che ci guardammo facile accertamento ora io credo che non abbia mai pagato nulla se non al momento in cui si concluse lancia un record in un'altra cosa
Lei si è in grado di indicare i nomi le generalità dei soci chiamo provveduto al a a raccoglierlo fuma paga Rosati
Qui la società ha cambiato più volte sicuri diciamo soci
Quindi bisognerebbe controllare nuovi brani storici che questioni abbia pazienza questo è un episodio particolare cioè risolti si tassano per pagare al nero una summa Alparone allora io concreto delle non ricordo una sola seconda persona mia moglie perché era socio di maggioranza vive come se foste alla persona e mia moglie
Puntiamo
Poi però credo che all'epoca di rilevamento fosse esordisce il professor cioè sarebbe
Professor Cesare e Paolo Ruffini quando sì sì
E non ricorda nessun'altro
Non so quale influsso risorse avrebbero norma più o meno forse dallo stesso ragionieri Pascale l'amministratore vattene Pascale credo di sì che approssimare onestà quindi non pur ripartita la la superò procurò perché arriva il quaranta per cento pagato il quaranta per cento secondo le la partecipazione della sera la partecipazione che si era trovato il beneficio premiamo Tattarini dove quindi così riavere immediatamente il pagamento perché questo è il problema può anche lei pagare anche quanto vago io credo che pagata perché caccia i soldi consegniamo io voglio sapere quanto pago senza versare al credo che avessi qua trenta quaranta per cento pur trovandosi contro i libri sociali non sono la memoria che avvenga ricordo che all'epoca era socio in una quindicina di società
Non era l'unico il veniva subito questa pagate quaranta miliardi dove sua voi Pascale che oltre a questo bacchetta verranno credo ricordo
Potrebbe averlo avuto come decurtazione degli utili se non la paga qualche quater noi i soci il cinque e sei cinque su quindici ne mancano un paio sì alcuni vostri proprio presso quattro cinque non non sono ho capito propria memoria no maggiormente che Celli dove sorge facile
Va bene però la conquisto sarà oggetto di una richiesta successiva una un'ultima cosa volevo sapere che lei sappia le le società
Testa
I sì o no un preciso che non non pubblici le prime sì le prime due tesa
Nei loro rapporti col ministero hanno ricevuto il il il finanziamento per provvedere alla campagna antialcol notificazione dalla per pagamento delle fatture che sta proprio queste fatture sì
E sono state poi regolarmente contabilizzato sono state
Trasmesse al ministero
E ministero pagato a seguito di fattori tagliente del ministero i rapporti quest'opera con le agenzie volevo dire contabilmente sano rapporto regolare atleta unica troppo ovvie guaio anche depositati nell'elenco sembra certa
Allorquando testa con fattore estremamente vari in contrasto con la normativa tributaria
Addirittura ha scritto alla competente commissione emittenti da definire
Le idee altrettanto impartiva queste factoring momento veri of veniva poi emesse no con l'espletamento del del della messa in onda il deputato ebbero come da definire
E queste parole c'era già era già stato fatto la missione irregolarità nel volume del ventitré giugno novantatré che ho depositato lo dove stanno adesso
E che lei sappia ecco io sono stato ieri al ministero
Ho incontrato il nuovo direttore del ministero professor Silano che ha sostituito Serafini che è andato in pensione
Io ho chiesto per l'ennesima volta di poter aprire il copia delle fatture
Perché evidentemente non riesco potermi difendere adeguatamente se non ho queste fatture che risposta avuta qui sono state secretate che altrove rispetto che sono state secretate con un provvedimento del direttore generale
Come un segreto di Stato come quello di Ustica perché si vede che o la sicurezza nazionale o la sua sicurezza personale
Hanno fatto segretare questi documenti non sono Bari possono essere quelle ha avuto conferma che sono conservare omini sulla presso perché per la forma contrattuale
Molto sospetta
Queste fatture sono conservate presso i debitori del ministero cioè le società di pubblicità abusiva in questo modo il mistero come Sergio del controllo che arriva e pagare istituito da qui la conservazione per paura Casey sapesse in giro i valori investe la giustificazione
Delle delle delle delle delle cosa svolte dallo stesso ricordarlo stava presso le segretate verso i terzi verso me che chiedevo
Sarno presso le notturno cioè dati pubblici segreta secondo c'abbiamo più prego se non ce l'hanno più non ha bisogno di segretario del bombardiere perché c'è la foto ma una parte c'era uno una cosa strana giusta anche questa osservazione starmene il padiglione nei veri perché noi abbiamo tutte le cose oneste sono state emesse
Stranamente l'acqua è stato Miss Metaxas merenda diciamo
Queste sono secretate riferisce a quelle successive a quella dei centocinquanta miliardi falsi
La la quale società affatto mi mi sia consentito questo questo
In cui Armani nella nuova costituzionale avevamo e stanno rigorose
Si accorge sono salito al microfono non ci
Difensore di parte civile strappata delle fatture che fa riferimento al pagamento in relazione alla Campania
Sulla
E anche questo che io stimo quelle continua il rogo io questo non lo scandalo dello stile il tema
Come se come hai visto non sono secretate sì
Come si segretario fatture che sono presso il
Vuol dire avevo fatto varie richieste io e i miei avvocati
Ai sensi della legge duecentoquarantuno sulla trasparenza
Il direttore generale fermi all'epoca di riferimento quindi un anno fa visto che non erano ha detto che no poteva avere accesso a questo accordo questa cosa documentazione
Perché attendevano ai rapporti confidenziali
Personaggi in via Brera e nel decreto e che le mie richieste avevano solo una finalità e nulla va poi chi è che gli abiti e le ho detto questo
Nuovamente tratto di secretazione direttore Serafin secondo me il maggiore responsabile di questa vicenda
Se si fa
Un momento però si è dimessa anticipatamente è stato vicepresidente del festival avvicendato
Serafino
Sì ha chiesto che non aveva ha detto che non ce l'hanno
Perché stanno ormai terrestri presso le varie
E questo in in privo di una norma contro voglio no volevo fare diversi come le quattro una parte che non ce l'hanno
Sì né quelle che stranamente di quelli che avevano avuto a suo tempo quelle che emergono dai tempi vende alcune fatture ci sono copie di alcune vetture quando gli inglesi e quelli ci sono stati forse prevalga
Se polmoni entri dal ministero hanno resocontazione a chiarimento
Dei le campagne anti a Ostia
In questi sensi Forum c'è stato fatture nelle quali per quanto riguarda l'emittente invece che dire sulla evidente alticci
Lei le trecento io penso per emittenti da definire questi volumi sono stati il
Pubblicati dal ministero quando
Il
Ventuno giugno novantatré in quanto cominciato alle dichiarazione di Maroni dopo un mese Praga ma
Ho diceva che questa questa norma questa regola secondo la quale le fatture di competenza del ministero qual è essere controllarla SPISAL
E devono essere restituite invece gli editori e deriva da una norma contrattuale sicché io non ce li quale contratto del contratto che e affidamento quelle società
Che è successivo all'aggiudicazione del ok nel momento della gente come doveva ed infatti le società e nel capitolato praticamente ha titolato e il capitolato atti che lei sappia sempre a chi risale nella sua
Per la sua dichiarazione insomma alla fine la formulazione in articoli
Nel senso che chi la Anna dovrà e chi meno margine direttore generale dell'ESA abbigliamento che lei lo sappia il direttore generale Serafino sapessero acquisterà financo evidentemente che spetti consiglia
C'era una Commissione che doveva condurre la viabilità al contratto dagli firmato
è firmato da un funzionario una proporzione del ministero dottor Fragalà delegato delegato ma non so se dal ministro o dal direttore generale
Che i contratti sono firmate offerto torna venerdì funzionari del resto gli auto diventa con amministrativo dottor Fragalà polemica ma difficoltà e mi si invece che c'era questa norma che consentiva al fine di mantenere riservatezza incertezza nel tempo che fossero conservate presso le agenzie
Va be'io non ho altre domande però modellista faccio subito
Sì dunque lei l'ha chiesto l'acquisizione del verbale utilizzato per la contestazione
E poi siccome il il rottura calcolosi riferito a delle persone che al suo a conoscenza dei fatti
Io chiedo che vengano citate sui suoi gli stessi traguardo
Riferisce la sera prima
Enormi basterà aprile
Sì la mano e poi il il lei no io non sono il delle persone chiave posso dire contribuito a persone che io penso che possono finora lezione alcuna questione di funzionari del ministero dell'atomo venisse non salva la faccia
In questa richiesta da poco
Cyrano il giallo nostra lista consiglia controllo
Gli USA hanno depositato per vediamo se si tratta di persone città e però l'impiego citiamoli sicuramente non citano sotto i soci Colossus
Beh la prossima udienza ci depositerà queste riletture
Presidente sulla vale c'è opposizione c'è opposizione o per una sola ragione perché siccome non vi è più non permane il contrasto il verbale può essere allegato solo se pervade il contrasto perché ha detto sì ho detto così evidente da giusto alle tracce minime non pronuncia contrasto vitale che lui non abbia concluso così abbia detto che per una parte
Comunque il sangue supervisore io l'ho convinto che più o meno è stato contestuale apparentemente la ringrazio vorrà avere allora
Alleghiamo
Pubblico ministero
Si associa la difesa della merce
Il pm deve fare una richiesta autonome angolazione proprio la Francia e io l'affare faccio una richiesta neanche perché comunque
Perché anche perché la regista Luca ai sensi dell'articolo cinquecentotrenta
Per il quale quindi non siamo mica disposizioni l'articolo cinquecento
Richiamata dalla dal difensore cioè la produzioni ammessa solo se permane il contrasto quello utilizzato per le ma per citare manette al contrasto che vale per il teste no se gli imputati procedimento connesso questo la risposta che ha dato il Presidente
Certo era competente per territorio quando eseguiamo è una una discussione no e letto Farano autonome alta per tutti vent'anni vale utilizzato per le cose
Probabilmente il suo libro la fotocopia
Poi c'è
Passiamo all'esame del
Posso per
C'è una domanda che erano congelare
Cinque righe Nothing prevedere intervengono conclude
Io farò una richiesta
No
Questo è il più preziosi
Perché a questo tour procure richieste che pervadono Exor
Mi scusi della ora
Lei risulta come funzionava presso il ministero il meccanismo delle assegnazioni delle campagne ai DS cioè
In cominciando dalla seconda campagna i DS perché la la seconda campagna di STM assegnata
A trattativa privata cioè ripetendo l'assegnazione della prima
Occhio
Sono avuto l'assegnazione della prima campagna ad essere contro
Ma fu sostenuto che vi era anche un interesse del ministero
A che non si interrompesse la diciamo il tipo di collaborazione con le agenzie
In relazione tra l'altro al un articolo della precedente commissario quella di Donat Cattin
Che prevedeva la conferma sempre che il committente avesse avuto soddisfazione validità di messaggio come dicono in coro la domanda di
Ma poi era un completamento della domanda di della risposta deve
Sa sì di questa possibilità della qui per azione della Campania si faceva cenno né il conduttore contratto di assegnazione della prima tappa non l'ho letto ma fin da ora mi è stato detto di sì
Che era un contratto che era stato poi approvato dalla corte dal Messico per una gara
Eh sulla quale insieme discusso non non si è a conoscenza
Ma quello che io sapevo che era certezza di avere queste società è stato detto a posteriori
Durante nel corso dell'affidamento perché erano le stesse quando si poteva dare a trattativa privata e che c'era la scelta da parte del ministero ed era una una norma contrattuale del primo contratto
Stipulato tra ministro Donat Cattin resterà vincitrice chi per lui funzionale per contratto principale
Quindi non
Fu un iniziativa del ministero in occasione del secondo contratto fu l'attuazione di questa norma che era stata inserita bene quanto erano stati soddisfatti gli operatori dichiarato insomma soddisfazione
E l'aveva fatto la commissione nazionale della nomina per la contro l'AIDS
I trentacinque persone che ha detto Conti professore eccedente avevano ritenuti messaggera confacenti era una domanda che le volevo fare chiede aveva fatto questa valutazione
C'era una pistola c'erano varie commissioni tra buona preesistente
Credo sia stato nominato da Donat Cattin all'inizio
E forse rinnovata dal visto che Lorenzo non so in quale misura
Erano formata da altissimi funzionari dello Stato Consigliere di Stato professore universitario di una ridisciplinato
Come ho detto questa era la Commissione nazionale per la lotta alla schiera presieduto dal ministro pro tempore e che aveva come vicepresidente l'attuale ministro Guzzanti
Questa è la commissione nazionale per la l'ottavo ai
Poi esisteva una relazione scientifica se possiamo dire dato
Poi esiste una commissione per la congruità sì
Quando lei parla dei fra i requisiti che sono stati inseriti nella parlando per la terza campagna per la sede del terza dico per campagna contro la richiesta ha parlato in questi brevi crisi
Lei risulta sì questa indicazione era stata elaborata a una commissione per la congruità
Ora una commissione nazionale AIDS non sono in grado di rispondere perché queste notizie io le raccolgo dalle deposizioni di Maroni
Quindi non sono in grado tono malamente secondo quello che ha detto Marone questi prerequisiti servivano al fine di agevolare però non ho notizie maggiori quindi quando lei ha parlato la caraffa sulla perché erano stabiliti dei prerequisiti lega parlato non per conoscenza dava esclusivamente sulla fidando sulla base di quello che aveva
Purtroppo debbo confermare sa dovrebbe ricominciare da capo interrogatorio stare sull'altare mai la selezione di quello che ha detto per conoscenza diretta di quello che ha detto che è andato a fare una dovrebbe
Però compito insomma confermo che questa era la la fonte di informazione
Però debbo anche aggiungere che vi era diciamo del mondo pubblicitario convincimento che fu una gara nell'ottantasei
D'altra parte si leggerà i giornali perché tutti gli esclusi anche grosse società si lamenta dove non c'è va be
Passiamo adesso alla ulteriore commissione quella rendicontazione fattura lei ha fatto riferimento di recente a una serie di fatture esaurito treno che passa sa se queste parole copia delle fatture passavano per questa Commissione erano esaminate da questa Commissione difficoltà no perché De Lorenzo
Nomino crea un istituì due commissioni
Una commissione per il controllo della congruità pare che si chiamasse così o presso
E un'altra opzione congruità per l'esame dei progetti perfetta
E un'altra per una commissione
Di vigilanza
E verifiche più giuridica diciamo una cosa di questo genere o sul piano economico nell'auto sul piano giuridico di rispondenza anche di rispondenza agli obiettivi che venivano determinati dalla Commissione nazionale
La commissione nazionale formata da tra professori universitari gettava indirizzi di massima
Invece qua c'era una Commissione operativa che doveva controllare se i mezzi di comunicazione proposti da leggersi rispondevano a quelli vecchi venticinque che erano diciamo previste prescelte dalla Commissione nazionale la commissione non scendeva nel particulare giudice
Se ho capito bene Sadaqi
L'approdo composto per lo vedo da chi era assassini erano Commissione che poi sono state anche sul cambiando e per un periodo decreto quello di riferimento del presidente era il Consigliere di Stato Santoro
Anche per questa anche per questo no perquisita perché l'avevano dato la commissione di congruità parlato e convalida televisiva può essere ulteriore confusione di vigilanza
Un altro componente del o del Consiglio di Stato magistrato o della Corte dei conti
Ma sanno negli si possono facilmente accertabile io di Laura ho letto queste cose adesso da poco
Acquisirsi sa cerco alto magistrato o della Corte dei Conti o dell'acqua egli era in uno dei questo Guzzanti per la verità hanno preposto specificamente al controllo fatture
Più la congruità dei mezzi rispetto alle finalità poteri potrei
E in entrambe le cose in tutte le Commissioni c'era sempre il dottor Serra film
Eventualmente serafico potrà darci
Sa se queste
Questa rendicontazione poi passava per la corte dei conti priva che avvenisse il pagamento
Le agenzie di pubblicità giustificavano
Il ritardo di pagamento per ritardi presso la Corte dei conti
La lettura della della legge dell'ottantotto consentiva di non passare dinanzi a quest'ulteriore esame l'unica cosa che contrasta
E il fatto che molto spesso la responsabile della contabilità del ministero Sanità la dottoressa Caterina Gualano
Ha dato applicazione pagamento dopo pochi giorni che la commissione congruità
Aveva accettato la congruità di queste fatture quindi non so se ha avuto il tempo tecnico per andare alla corte dei conti e se ne la pratica è stata fatta è stato
Le risulta che a proposito della terza campagna il PS
Venne da alcune agenzie presentato un ricorso al TAR e poi al
Consiglio di Stato sì
Lei fa l'esito metronotte non è buono sconnessi
Mi fu riferito da Facchetti onorevole pacchetti che poi il grande coordinatore di queste cose
Che incontravo spesso a Roma o per altri motivi sa per caso qual era la lenta sa per caso qual era la società
Grazie potrebbe essere la saccenza acido altra grossa società ora senti una cosa sei cinque forse sei cinque risultano sedici
Una di queste grosse
Non è conosco l'esito
Ma credo che sia stato respinto perché se sono state fatte evidentemente perché immagino perlopiù ispettrice valutato il pericolo per ragione logico perché se sono state loro dalle campagne
Cioè detto dedurre
Sa con che criterio per intero invitate le agenzie alla gara per la terza campagna
Le prime cinque o sette agenzie di pubblicità a livello di Baggio in vacanza e rapide pubblicate dall'associazione di categoria l'assalto
E per quanto riguarda quelli di pubbliche relazioni e credo che sia stato basso
Sa la terza campagna autocura cura Arana fatta con collare allegoria ritornare a pagina sopra quella vera quella che sostiene una Uno rossa elevare va be come è stato fatto con una chiara
Sa si la legge era contenere campagne ai DS consentiva per tutte le campagne del PSE di procedere all'assegnazione senza gara pubblica si questo lo so per certo
Era possibile fare la gara
In relazione all'urgenza dell'intervento
Gli era stato detto da più parti
Sa questa la legge non la conosco sapone Rho-Pero Sansò qualche era stato detto la incontra credo che pacchetti ancora una volta il mio e Mario pacchetti allora ha dichiarato di non rispondere quindi per forza devo chiedere Facchetti mi ha detto mi ha detto si poteva non fare è stato
Un eccesso di prudenza del ministro c'è quando nella terza età
Si è fatto per la cosiddetta
Così tentato sembrerà un Amarone
Allora scusi quando ci ci fornisce indicazioni che la regola valore se quasi senza sono cose che riferisce avrebbe strappato poche ore
La
Ci sarà sanare medicazione di questa norma
Dell'epoca di questa norma o cioè la decisione di sottrarre campagna il PS alle alle gare pubbliche era una decisione che risaliva alla al precedente ministro Altero presiede che credo che sia della febbraio ottantotto cui ho fatto cenno stamattina perché ovviamente era detta all'inizio della prima casa
Va bene senta parliamo tornare vede ventotto ventinove marzo l'obbligo anche questo accertato quando volevo fare il ricorso contro contro al TAR del Lazio eccetera eccetera
Qui però annotato all'epoca di riferimento feci un appunto per collage di Sarezzo sapevo che si potevano Falanga che il mio primo tentativo vero quello di di diciamo
Contrastare il ministero che aveva fatto la trattativa privata e non la gara ero sorpreso trattandosi denaro
Perciò sono informato c'è un appunto setta passiamo ai suoi rapporti con Facchetti ritornando sì
Le furono presentati alle Lorenzo ad Architettura presso la
Facchetti l'ho conosciuto trent'anni russo
Venticinque trenta su perché io ero Presidente dell'Associazione provinciale dei commercianti mia famiglia svolgeva un'attività commerciale
E Facchetti ero dirigente della Rinascente
Credo nel capo dell'ufficio pubbliche relazioni e la Rinascente socia dell'Associazione commercianti quindi ci siamo conosciuti trent'anni fa venticinque trenta anni fa in Confcommercio Roma
Quando dalla redazione che stava Roversi da
Non conosco l'età esatta ma forse sì
Di tutto titolo mi fu presentato da Facchetti come suo socio quindi nessuno dei due è stato presentato no
Ha mai avuto richieste da Facchetti per finanziare le i suoi campagne elettorali personali a Bergamo Brescia sia mai versato contributo versato chiarisco già risposto
Chiedo scusa qualche ottimo era assente ho avuto anche una normale ricevuto perché era nell'ambito dei cinque milioni a persona per io mia moglie
E si possono infine
Ci sono state dei che emissioni di fatture per operazioni inesistenti su questo punto per la precisione debbo dire che era Cohen Franco magro per cortesia
Fatto Facchetti ovviamente non contestuale era avvenuto alcuni mesi prima aveva facilitato il mio uno dei miei figli
La soluzione a ventiquattro ore
Certamente non l'avrei pagata questa idea perché poi
Laureato in legge tredici del novantanove è una però mi aveva facilitato ero in debito morale nei confronti di fatti
C'è stato un rapporto dell'emissione di fatture per operazioni inesistenti con la società eccolo grazie sì
Chi le suggeriva visibili stabilire questo rapporto Facchetti
E ti Tondo Arsilio De Pascale un altro amministratore di questa società di Milano lei ha mai formato da Lorenzo di queste iniziative di Facchetti ha vinto no frumento
Da Facchetti ha detto tramite perché piedi Tundo ha ricevuto per i contratti pubblicitari a ricevuto anche altri contratti pubblicitari
Sì
Più promesse che contratti ma
Qualche contratto credo che sia stato la convocazione per e con la società la coperta è stata promessa ma non una conoscenza
Siccome la società questa società cui facciamo riferimento aveva sede a Milano
Proprio non la conosce non non non sono in grado ma ricostruì dire che la contabilità è stata depositata Quanzhen messa in liquidazione
Sì anche chiusa la liquidazione
Per i rapporti con la SIM perso con la erre eccolo Graff per questi altri rapporti lei ha mai all'argento somma di danaro pacchetti ardito
Era in relazione sì
Sì materialmente stato questo amministratore Silvio Pascali
Però che mi aveva informato di questa opportunità
Nel corso delle trattative per la cessione del pacchetto di maggioranza
Alla site della SIP beffardo a Ardito un doppio in particolare più
Con l'assicurazione ci sarebbe stato per questo grosso contratto lui ebbe una certa quota io credo che sia sessanta settanta non cinquanta come lui ha dichiarato
E che siano state redatte alla società costo fiscale
D'altra parte dal sito
Aveva avuto delle grosse perdite quindi era in grado
E non fatto diciamo di ordine fiscale per il quale prima che venisse dal certamente dalla Guardia di Finanza gli amministratori hanno fatto prima gioventù il ravvedimento operoso perché pagare un'oliva sistemarlo fiscalmente l'accusa
Lei gli ha già parlato l'altra volta dei suoi rapporti con altissimo con Marco Grassi
Credo che abbia già detto in questo momento mi sfugge che aveva ha avuto dei contratti pubblicitari per l'interessamento di questi sì
Ci può dare l'indicazione più o meno di quanti contratti pubblicitari
Attraverso questo finora questo sanare sei sempre nel corso degli anni perché tutto questo
Nasce nell'ottantaquattro definisce nel novantadue qualche anno dopo la cessazione del rapporto col magone
Il rapporto diciamo così con Grassi
E credo con un certo De Martino non ricordo il nome di battesimo
Che erano diciamo assistenti tecnici collaboratori di altissimo
è durato importi più c'è stato mai motivo di contrasto
Certamente l'ENEL era stato scelto e non escludo che ci siano state le Ferrovie dello Stato
E poi c'era una società una grossissima società nel campo delle costruzioni che aveva sede a Taranto per il sud forse Bellini credo che sia
Quindi sì corrispondeva dei contributi al grasso dal Partito liberale sì i contratti ma atti diversamente da come nel caso di me
Soltanto nella prima acquisizione non nella reiterazione la dedizione dei contratti nella misura del quindici per cento
In quella del diritto di agenzia diciamo quello normale
Per Lorenzo le ha mai personalmente chiesto contributi o finanziamenti
Collega Walter mai dati personalmente al terrore
Al terrore sono mamma Rosa del fondo di De Lorenzo dato cinque milioni per una campagna
Quando dice per conto di dolore perché perché mi diceva che sarebbero stati messi per una campagna elettorale di terrore
Vai richiesti davvero queste richieste alle ore ma
Senta
Nel
Versamento di cui sono tre la pubblicità gratis su alcune emittenti del Caserta
Localmente diciamo concordati tra il direttore commerciale i marrone
Non direttamente non so neanche in base alle quali fossero
Senta il in occasione queste tinte Ebbers aventi che lei ha fatto amare une in occasione di questa ulteriori versamenti ai quali abbiamo preso qualche cosa oppure dove tra l'Oriente fatti a Facchetti ha tondo di questi ulteriori contatti che io ho avuto corre lei è stato mai richiesto di non informare De Lorenzo di queste
Continuamente dramma la ronda dicevo nel Togni per so che hai occasioni tanto c'era agli atti
Se ottantanove penso che siano già so che occasione sia pure oltre alla che puntava consiglio oppure capitava http stante
L'educazione clistere così impegnati pure vuol cercare
Però mi ha sempre raccomandato di non informare ma proprio perché questa percezione De Lorenzo perché mi diceva che le aspettative del Partito liberale Figner sarebbero cresciute
Ecco perché io poi traeva la conclusione che la gestione della della vicenda avesse un carattere privatistico
Maroni accettava evitare il contatto diretto
Venga
Nel è un asso sorta di contestazione che le faccio lei nella nella memoria lei è stato più esplicito perché ha parlato di defraudato che Maroni avrebbe defraudato il suo stesso viceministro
Del
Sono sono pronti
D'altra parte il solo fatto che abbia detto di aver avuto duecento e vicine ha avuto oltre trecento cinesi che si faceva la cresta perlomeno
Questi i finanziamenti minima ha soltanto una parte dei data center chiedo scusa io non ero non ho notato un'opposizione
Ma siamo facendo domande
Facoltà della difesa certamente c'è già fatte nella precedente udienza per le stesse risposte però non vogliono c'è assente
Forse vorrei fare io non sono così può essere ancora avuto quando
Lei non c'era forse la volta scorsa questo processo è capitato traguardi
Facevano purtroppo passata dovrebbe conoscere prospettazione dell'addio prezzo natura vedere cura serio avuto cura di Patrice ho accettato che il vino solo
Parlava poco il presidente genere vigile invece su primo giocatore
Parlato o altri prodotti Fracasso lei ha dato una indicazione di una successione di parole a Fracasso
Ora io vorrei innanzitutto un chiarimento lei ha parlato di un'attività svolta dal fracasso per la televisione
La cassa
Che prevalentemente
Impiegato per
Nella redazione del giornale proprio ritorno deciso in via straordinaria in occasione alcuni detta di
Era il coordinatore presso delle élite
Di qualche manifesto
Attività che non è stata svolta da Maroni
Che non è stato svolto
Debbo però precisare
In fondo vale allo erano occasionali incoraggiamento operativamente era voi se lo ricorda virgola già detto l'altra sembrava un compenso
Ha un sostanzialmente
Riconoscimenti integrazione Begato dello stato vista eccetera Silvana dedicava la sua attività prevalente nel le ore serali essere alla redazione del giornale credo che fosse il direttore del giornale
Che poi diventerà marrone
Ma sulla diventerà poi socio negli anni successivi
Fracasso è stato pari procacciatore di contratti per la sua televisione
Ieri
Forse la pr non sono in grado adesso a memoria ma i primi contatti c'era questa facilitazione di collegamento d'altra parte erano sui contratti commerciali che si facevano i gol
Elezione con altre proposti societarie impiego non somme cospicue
In pubblicità ma questo è serio vede
Impieghi miliardi e quindi anche nel Mezzogiorno
A delle esigenze forse che aggiungono la sua curiosità può essere appagato vedendo negli anni di attività ottantaquattro della contabilità che io devo ho citato e io posso dirle quali sono stati
Perché chiederò al direttore commerciale andrà a ricercare quali gli ha procurato i lunghi e quali invece ha voluto l'agevolazione attraverso
Quando colmare uno le riceve veniva le retribuzioni nell'ambito più o meno dal contratto di agenzia
Per i contratti dei prodotti procurava per la sua per la sua società
Le ha dato indicazione di certe modalità di pagamento per queste io ho già risposto Margot diversa discutere
Ha lasciato scegliere tra due ipotesi o quindi per quindici venti per cento inizierà quindi senza fatturazione occupa venticinque trenta con la fatturazione cioè con un onere fiscale il suo
Quindi
Scendi o quello OLAF perché dici aumenti io ci vado a fatture esclusività fortunata da questo fatture che riguardavano specificamente
Beh questa l'attività sì sì credo che ci siano nella contabilità perché all'inizio Valona o se l'alternativa fatturato acquistati in la domanda io
Lettere le facevo era sede aveva proposto di corrispondere questo danaro a mezzo di fatture inesistenti no no non ricordo non credo
Senta lei ha diritto che x
Pelle
Anche Visconti in ordine alle al gli spot pubblicitari aveva rotto la normalmente masso di riduzione notevole sì e questo lo
Lo ha praticato non soltanto nei confronti della del
Arrivarono da fare conclude anche di altre vite Cariolo diversa origine diversa consuetudine dei mercati euro proceduto di mercato volevo sapere questo
Il meccanismo con il quale veniva
Deriva abbattuto il la cifra reale della del della della fattura sì avveniva con lo stesso meccanismo che è stato usato per Maroni
Cioè la restituzione no no no questa era un fatto che io leggo la di fatto fiscale normalmente
Ma anche se non ho fatto l'amministratore vennero informato
C'era un vestito così come sono inserite le concessionarie
Che veniva sottoposto visiva con le aziende rappresentate qui avuto in concessione che veniva sottoposto al cliente e lei ovviamente sostanza direttore commerciale a nero formato quindi posso S. di sicuro di quello che dico e iniziamo una normale trattativa commerciale quindi evidentemente ritiene chiedeva di riavere il settanta per cento il fisco dopo il sessanta alla fine si trova un'intesa su una certa per
Due
Così come succede con la Mondadori estremamente non sulle piccole concessionarie una pagina sul panorama e
Diciamo valutabile listino cinquecento mila lire pari
Venduta duecento
Questa normale hanno controllato dalla pubblicazione listini quella tariffe listini pubblicitari rispetta i volumi del ministero
Va be Giuseppe
Pubblico ministero tra domanda signor presidente secondo me già trattata l'avviso che l'argomento l'ha trattato la difesa
Lei ha domanda della difesa poc'anzi sette non essere ammesse ma insisto contributi per sei ha detto ricordo che ha promosso una campagna elettorale c'è stato un contributo aggiunto comunque sempre tramite marrone sì e poiché la pubblicità gratis televisiva in occasione del Palio
La domanda è d'obbligo la pubblicità gratis di cui parla
Richiesta da marrone a nomine Lorenzo riguardava
Ma la figura di Francesco De Lorenzo in occasione di questa campagna elettorale no c'erano anche cassette che riguardavano il partito liberale problemi della cassa logico c'era anche De Lorenzo ma immagino alcune di queste pubblicità si
La seconda cosa lei ha detto De Lorenzo non mi ha mai chiesto contributi personalmente ma scusi lei ha detto che ha proposto la dice l'ente terrà sessantatré sì food e Lorenzo Francesco a proporre le questo rapporto questo scambio non so io indirizzo all'arte libera delle società o degli enti che chiederanno contratti pubblicitari tutt'anni poi l'acqua benedetta ogni minuto al
Partito libera la copertura di questo posto fu qualcosa seicento mila lire che doveva dare per intesa con fracasso per l'opera che svolgeva
E la copertura di questo questo Fracasso è anche a disposizione deve rendere però tutti noi per la volta scorsa ha detto che è una forma di una forma di compenso Sector perché non poteva essere pagato Lantella tedesco cioè pagine il rapido era era una forma di contribuzione problema di sostentamento c'è e c'è ci furono oltre a questo compenso perché fa cassa di contributi nel al partito di Lula sicuramente sonoro che so sulle seicento mila lire mensili alla partenza dalle
è molto esiguo sì era molto esiguo l'apporto che veniva dato da questo dal fracasso probabilmente perché il livello del specie dell'arresto ma era ancora limitato perché il ragazzo non se ne occupa motivi non li so
Maltrattato qualche contratto pochi contro dai contribuenti legata al Partito liberale erano contributi al partito di Berna ah ma nelle mani di Marone che doveva coordinare i finanziamenti alla campagna di De Lorenzo però
Presidente allora io ai sensi dell'articolo cinquecento del Codice procedura penale vorrei produrre i verbali delle dichiarazioni di accampare utilizzati per le contestazioni e che sotto la memoria del dieci agosto mille novecentonovantatré che par che integra anche degli interrogatori dicevo sono stati
Interrogatori di dieci agosto novantatré il risultato accanto al Pubblico ministero e il appunto come ho anticipato l'interrogatorio del quattordici agosto sono tre riso la campana del PM che è stato
Chiesto anche dalla difesa ma vedete un po'voi anche l'interrogatorio reso da Acampora al Gip per timore di Napoli il dodici agosto mille novecentonovantatré che è stato il Bari utilizzato per le contestazioni proprio nell'odierna udienza
L'opposizione in particolare oltre a curare acquisisce il verbale va be'legate al Pubblico ministero improvvisazione quel valore
Part time miliardario
A un altro
Da vicino consiglio dottoressa
C'era un colleghi chiarisse il significato di un'espressione che lei ha adoperato ferrato a una domanda dalla difesa cioè
Nel precisare
Che Barone le ha sempre Pitto dico riferire per Lorenzo di non far sapere al De Lorenzo che ha precisato glielo diceva nel suo interesse che e poi ha detto perché altrimenti sarebbe aumentate le aspettative del Partito liberale
Ecco che cosa significa questo significa che è un errore
Secondo me
Interazione protesterà de Maroni cerca evitare il contatto diretto il rapporto diretto cioè l'informazione al terrore
Perché mi diceva diversamente invece in Italia vicino alla gente dovessi dare trenta quaranta perché e perché colloquiare maggiori esigenze chi vero presso per a questo il motivo per cui sì Restuccia perché se no si se ci sarebbe giunto al sarebbero giunte una richiesto di ripeto il misto dove del Partito liberale per conto del grande renderà basta va bene grazie profilo senza una Pubblico ministero
Rinviamo a un tredici maggio
Pur giudice tra tra
Tredici maggio
C'è un pubblico ministero continuerà solo il venticinque per l'udienza se sia
Lodi venga tolto azione tolto l'udienza in cui dovessero rimanere perché abbiamo questo era quello che consente
Se angolo
No Fabio curva influenza
Garganico altre cose da fare per
Fare
Diciamo