"La giurisdizione penale in tempo di guerra. La testimonianza di un avvocato" seminario organizzato dal Dipartimento di Scienze Giuridiche della Facolta' di Giurisprudenza dell'Universita' degli Studi di Trento (Cattedre di Diritto Penale, Procedura Penale e Diritto Internazionale)

Però
Diciamo questo principio mediante l'affermazione della prevalenza della giustizia e del Tribunale internazionale dell'arte su quella del tribunali nazionali si attribuisce al tribunale ad ogni fase del procedimento nazionale la possibilità di richiedere formalmente tribunali nazionali di deferire il caso alla sua giurisdizione secondo le norme del presente Statuto regolamento di attuazione questa è la norma che ha già sortito alcuni aspetti pratici c'è stato un caso di un cittadino della repubblica serba che si trovava in Germania ed era stato incriminata in Germania per reati messe consegna
Che il cui processo è stato appunto avvocato dal tribunale dell'Aja davanti al quale adesso tende la fase del giudizio è stato incriminato questo citrino serve adesso se in attesa della dibattimentale
Scrisse
Un ulteriore sviluppo di questa norma
Sì arguzia avute in questi giorni dove è stato reso noto sempre sugli organi della stampa
Che la richiesta avanzata da due cittadini bosniaci che sono stati condannati a morte dal tribunale di bosniaci si tratta con le proprietà dei due cittadini boschetti di cui parlava poc'anzi l'avvocato cominci quali
Chiedono di essere giudicanti dal tribunale dell'Aja
Questi duecento piccolo una condannato in primo grado che come tale non è ancora definitiva
E quindi formalmente esisterebbe la possibilità con il tribunale dell'Aja di evocare classe questo tipo di di processi e di procedimenti
Il che ovviamente apprezziamo la possibilità
Una soluzione abbastanza inedite per certo che se anche paradossali di un tribunale che istituito per salvaguardare coloro che sono stati vittime di questi crimini finisce alla fine per costituire diciamo un scappatoie oppure una possibilità di sfuggire alla giustizia nazionale proprio a coloro che invece questi crimini hanno connessi con ciò ovviamente senza voler
Affermare che attenuanti morte della pena capitale sia una pena che debba trovare cittadinanza anche in una situazione come quella che stanno vivendo attualmente i Balcani
Comunque queste sono dei possibili sviluppi che si stanno delineando
Un ulteriore accenno ovviamente all'articolo dieci che stabilisce un principio ovvio del ne bis in idem
In base al quale nessuno potrà essere processato davanti al tribunale nazionale per atti che costituiscono gravi violazioni del diritto internazionale per il quale si è già stato processato dal tribunale internazionale
Gli articoli successivi belliniano
Gli aspetti procedurale del giudizio che si svolgeva al tribunale dell'Aja
Stabiliscono il potere che voi non sono concessi alla procuratore generale quale titolare appunto dell'accusa e di poteri inquisitori e istruttorie del giudizio giudizio che quindi a una fase diciamo equiparabile la nostra indagine preliminare che si conclude con un rinvio a giudizio dell'incriminato che è sottoposto al vaglio di un giudice istruttore cioè di uno degli undici giudici del tribunale che svolge funzioni di giudice istruttore convalida eventualmente questa ora incriminazione oppure ritiene insussistente dopodiché caldi convalida l'incriminazione sia nel giudizio
Vero e proprio diciamo strutturato poi con una fase istruttoria con diciamo procedure ed adempimenti che sono imparagonabili dicendo quindi che sono tipici tutti i processi penali diciamo nel diritto ma moderna un ultimo accenno riguarda la possibilità di giudicare in contumacia si è ritenuto che che fissa un grave limite alla possibilità di esercito effettivo nella giurisdizione del Tribunale dell'Aja
La disposizione contenuta nell'articolo ventuno dello Statuto mi riferisco al comma quarto lettera d dove prevale diritti dell'imputato sì cita anche quello adottato non essere giudicato in contumacia e potersi difendere di persona volto verso illegale di sua scelta
Si tratta quindi una sanzione di un diritto assolutamente in incontrastato è sacrosanto in tutti gli ordinamenti
E moderni che secondo me giustamente non poteva non essere
Dibattito anzi nell'ambito del nella giustizia del tribunale dell'aria
è ovvio che per funzionare questo tipo di giurisdizione abbiamo detto prima comporta la stretta che ci sia collaborazione da parte degli stati di tutti gli Stati della comunità internazionale e se questa collaborazione non c'è non vedo perché si debba consentire la possibilità di giudicare contumace quindi avere delle sentenze meramente
Meramente teoriche con Platone che non avrebbero comunque alcuna possibilità di concreta esecuzione in mancanza di collaborazione degli Stati che dovrebbero consegnare i gli imputati condannati
Soprattutto presiederà la fase di esecuzione delle pene quindi in mancanza di collaborazione
Non c'è possibilità di addivenire processo quindi ritengo che questa norma della contumacia sia assolutamente giustificata questo era solo un quarto una rassegna aperta perché prima lettura dello dello Statuto
Eventualmente poi ci sono domande
Grazie avvocato più allora fossero stati garantiti
Consiglieri intervengo solo affronti alcune osservazioni dell'avvocato perché non non sono assolutamente preparata in questa materia che viene trattata oggi
Ritengo solo un osservazione del dell'avvocato in merito a questo articolo dieci dello statuto che un CD caratterizzante questa regola
Sorriso quando l'avvocato parlando di un principio ovvio e mi scuso del regno verdi
Non si tratta di una regola così ovvia nel diritto penale internazionale ottenute
L'anziana neanche la procedura penale internazionale come si usa ormai fare
Non è così ovvio buon bene è indenni bis in idem a livello interno perché noi sappiamo che il nostro nel nostro processo esistono
Eastwood disposto che chiaramente disciplina questa questo divieto di reiterazione del procedimento per lo stesso fatto carico della stessa persona
Sul piano internazionale diretti proprio ancora oggi non quando sono possono essere cinque le mie conoscenze non mi pare che in questo principio abbia attecchito invece su una misura espongo brevemente quella che è la nostra situazione dal punto di vista normativo esisteva una possibilità di rinnovamento del giudizio penale in Italia a fronte di reati anche commessi all'estero è già lancio indicati c'è un articolo undici del codice penale che prevede espressamente rinnovato
Io in Italia nello stesso bando già giudicato all'estero quindi c'è una Bisset inibendo normatività dove è consentito
C'è solo una possibilità che però
Ha riflessi sono sul piano esecutivo per quanto mi consta e cioè c'è questa possibilità di detrazione della e ma scontata all'estero a fronte della condanna fu inflitta in Italia c'è un'ulteriore possibilità senta se non sbaglio nel ricordo un po'da Conte c'è un'ulteriore possibilità di liberazione della custodia cautelare sottrarrà presso da dall'estero quindi detraibile dalla venga applicata Puerta procedimento in Italia però io parlerei a questo proposito di un ne bis in idem chiamiamolo esecutivo sul piano dell'esecuzione
Che non toglie purtroppo niente agli aspetti negativi di un leghista lunghissimi venne sul piano processuale certamente Ibra
Lo scontare la pena non non da ogni sostanza il problema che colloca la sottoposizione del soggetto ha un duplice Jenson con tutti i capi team sacrifici dal punto di vista personale umano e i costi che questa duplicità di giudizi comporta dicevo questa è la realtà sul piano nostro normativo la realtà giurisprudenziale qual è ripeto a quanto mi consta so che c'è stata una pronuncia della Corte costituzionale dalle sessantasette che ha espressamente ratificato la nostra normativa dichiarando nella piena legittimità per cui l'articolo undici pienamente legittimo
E la corte quindi anche successivamente mi pare non ha mai
Fatto proclami in questo genere sulla
Riconoscibilità di un principio di questo tipo sul piano internazionale
Dico solo che il codice di procedura penale attualmente vigente salvo questo principio il ne bis in idem internazionale però rapportandolo più ripeto per quanto mi consta salvo errore se ricordo bene rapportandolo soltanto alla estradizione quindi in sostanza non sequestrare
Il paese non è sembrata una persona nel caso in cui nel nostro ordinamento sia già stata emessa una sentenza per quello stesso fatto per il quale è chiesta l'estradizione so ancora che il nostro codice nuovo
Rapportare il ne bis in idem internazionale alla riconosce
Per cui non puoi essere riconosciuta
La sentenza penale straniera nel caso in cui abbia ad oggetto un fattore nel quale è stata emessa già in Italia una sentenza però al di là di questo il nostro ordinamento non ha fatto sul piano processuale
Il nostro ordinamento agito viceversa mi pare con attenzione con grande sensibilità sul piano pattizia sul piano convenzionale
Ecco io ho memoria ad esempio di una convenzione per settanta sulla validità internazionale pregiudicati penali laddove mi sembra proprio che ci sia un disposto che è sancisce la regola del ne bis in idem sul piano internazionale
Poi ci sono anche altre convenzioni vedevo proprio
Non so
Quando è uscito l'accordo di Schengen non mi ricordo esattamente l'anno in cui è stato ratificato mi pare
Non soltanto a nove novanta scendendo ottanta ecco so che mi par di ricordare che anche l'accordo di Schengen c'è questa previsione di ne bis in idem così come c'è in altre convenzioni pure ratificati dall'Italia quindi ripeto sul piano pattizio questo sforzo indubbiamente c'è verso la statuizione concreta del principio ma il problema qual è il problema è sempre e comunque quello della ricezione a livello interno della cogenza vive all'interno delle norme Battisti è un problema che non mi sembra superato mi sembra superato perché perché vedo la giurisprudenza sul punto sempre ostile sì posso così esprimermi diffidente verso l'applicazione del principio fintanto che voglio dire si tratta di interpretare le nuove norme quelle che ho citato prima relative al nei bis in idem correlato all'estradizione o correlato al riconoscimento dalla sentenza straniera allora la giurisprudenza almeno quella che ho visto recentemente è abbastanza conformi al dettato normativo
Quando la giurisprudenza fa confrontarsi viceversa contiene più le norme delle convenzioni allora il mio assolutamente del principio questo perché la perché la convenzione non è direttamente operativa nel nostro sistema perché perché ci vuole una legge di ratifica perché ci vuole depositò dello strumento di ratifica successivamente ma evidentemente anche questo non basta
Tanto è vero che a tutt'oggi ovunque
In tempi recenti la Cassazione ha sempre dubitato della Parietti dall'autorità di quest'assegno di questa convenzione del settanta sulla validità di intricati penali
Quindi ripeto non è poi così scontato questo principe del ne bis in idem internazionale
Abbiamo una piena un pieno riconoscimento una piena validità tutt'oggi ecco sono contenta di vedere nel resoconto che ha fatto la molto molto bene
L'avvocato Perrone sono contenta di vedere che nello statuto ci sia questa previsione che a questa competenza concorrente chiede normativizzate nello Statuto facciate da contraltare una previsione espresse di ne bis in idem altrimenti chiaramente
Una causa scatenante del insigni evidentemente la competenza concorrente perché nel momento in cui vengono a radicarsi
Più competenza in ordine allo stesso fatto in ordine narrazione a più organi giurisdizionali è chiaro che l'insetto eventuale potenziale quello del vicini tra l'altro ecco proprio questa
Osservazioni di e
Lo statuto poi ha trovato mi sembra anche un una conferma in in quella legge della del del nostro stato che ha
Tre predisposto delle disposizioni sulla cooperazione in relazione all'attività che svolgerà che sta svolgendo comunque no in Tribunale dell'Aja e anche in questa io ho memoria del decreto legge che quella ecco io ho visto il decreto legge che poi è stato convertito militare in questa legge
Novantatré ecco ecco mi pare che almeno io ho visto il decreto che forse non è stato modificato nella conversione in legge
Ecco anche nel decreto c'è questa previsione pizzini ben rapportata appunto a questa possibile interazione tra giudizio del tribunale internazionale il giudizio del tribunale interno e mi pare che questo sia ancora più positivo perché perché è una legge questa che ha citato l'avvocato è una legge che non non dare non è la solita regge voglio dire di ratifica di una convenzione è una legge interna del nostro stato il nostro Stato volute emanare proprio per attuare una cooperazione in rapporto a un organo giurisdizionale già operanti e quindi voglio dire può essere che sia un passo normativo di maggior significato di maggior peso e che quindi ci posso forse garantire un'applicazione di questa regola
Sul piano internazionale termini corse pregnante rispetto al passato mi scuso se per la prossima edizione solo
Poche riforme studenti più che opportuno
Volevo solo chiarire degli Egizi ad obiettare mentre si riferiva dei rapporti tra
Coordinati fra di loro come sembra che debbano essere quelli
Sicura ingiustizie della LSE negli ordinamenti nazionali proprio in virtù di questo
Rapporto di prevalenza che fa sì che il caso di vocazione prevarica
Quella giustizia del titolo della quindi venga meno la giustizia nei tribunali
Nazionali ha perfettamente ragione stressa Garattini quando cita la legge di attuazione per così dire questo statuto dall'Egitto e dall'alta quattro l'articolo cinque di questa legge ribadisce espressamente il divieto di gravissimi rivela che la persona che è stata giudicata con sentenza definitiva del tribunale internazionale non può essere minimo sottoposto a procedimento penale del territorio nazionale
Avvocato prima citato vietati sostenitrice essa
Dato luogo
Probabile sviluppato proprio
Audizione in questo senso sì mia quattordici settimane
Interna è una costante di questi trattati istitutivi regolamento nazionale anzi torna trattarli Londra istruzione tali da renderlo di Tokyo prevedeva
Ministri
Volevo fare alcune osservazioni sia ma anche alcune domande all'avvocato codici
Poi solamente affrontano anche voi sapete anche voi delle domande va proponi
Alcune considerazioni
Possono prendere l'avvio da questo problema del negli significa da un punto di vista sostanziale
Ricorda
Proprio nello studio diciamo del diritto penale che molti di questi reati previsti come perseguibili dal
Tribunale internazionale sono reati che nel nostro ordinamento interno sarebbero perseguibili come si dice in condizionatamente cesserebbero di quei reati che rientrano nell'articolo sette del codice penale
Per cui dice il principe cosiddetto di universalità cioè reati per i quali da persecuzione da parte dello Stato italiano
Ordini e nei confronti di chiunque quindi cittadino o straniero ovunque si trovi e senza condizioni di procedibilità sono in altri casi negli articoli nove e seguenti la presenza in salita dello stato o la richiesta del ministero della Giustizia eccetera eccetera
Perché si tratta di reati appunto contro l'umanità e in particolare vorrei soffermarmi sulla realtà genocidio prezzi sui reati di genocidio che sono espressamente previsti nell'articolo quattro di questo Statuto come oggetto della giurisdizione del Tribunale internazionale
Ma chi già sono previsti come ricordava anche l'avvocato collega Pirrone
Nel nostro ordinamento ad esempio dalla legge nove ottobre sessantasette numero novecentosessantadue che in esecuzione della convenzione per la lotta alla repressione del genocidio convenzione internazionale inghiotte del nove dicembre quarantotto e successive modifiche
Fra l'altro comportato anche la modifica la dea dell'articolo inserito condizionata
In mancanza di restrizione ha introdotto delle fattispecie di genocidio molto articolate e se vogliamo molto più tassative precise di dei richiami di cui all'articolo quattro sotto le lettere ability
Abc sarà del del paragrafo due nel senso che ne abbiamo tutta una serie di ipotesi di genocidio costruite sempre secondo lo specifico del fine di distruggere in tutto in parte un gruppo nazionale etnico razziale o religioso
Ma poi imperniate su una pluralità di atti antichi ma è un attentato per cui ad esempio la effettiva ma servirlo differenza maggiormente diamo atto di una o più persone
E vista come circostanza aggravante comporta l'ergastolo rispetto alla semplice attentato all'attività di uno o più fascione o alla incolumità personale fisica o significativo più persone che è già di per sé è punibile come delitto di attentato in più a dolo specifico comportando reclusione stima dice diciotto anni dopo ventiquattro trent'anni complica
Quindi abbiamo insomma passione fattispecie se vogliamo
In cui da un lato c'è il problema deriva legittimazione della fonte
Cioè di avere una fonte legale espressione della legge nazionale rientrando nazionale della legge di un organo rappresentativo di una collettività come può essere un Parlamento nazionale secondo i canoni del crimine legge
Dall'altra c'abbiamo però un problema che si dimostra prevalente in un certo senso visti il penalista sostanzialista sito alcuni feriti lievi Tarantini consensi processualista prevalente di giurisdizione c'era ma sembra e forse è giusto che sia così
Sembra che sia il più importante
La giurisdizione che non la fonte di diritto su su cui si basa l'incriminazione nel senso che anche
Il il il regime delle dissimili demo della concorrenza di giurisdizioni appunto a prevalenza
La giurisdizione del Tribunale internazionale si basa se vogliamo
Nell'applicazione delle pene perché supponiamo guardare le tenebre troverete articolo ventiquattro lo Statuto un'assoluta mancanza di legalità in senso formale o o addirittura di indeterminatezza delle tenebre che fa riferimento al tipo detentivo soltanto e poi la pratica generale riguardante le condanne
Seguitare Corsera istituzionali quindi iniziata nel sacco antiche ferite abbiamo la nostra legge nazionale eppure non è dubbio direi
Che di fronte alla ipotetica competenze giurisdizione meglio di un giudice italiano
Cioè circa fare questa legge contro il genocidio per restare al potere il genocidio rinforzi articolo sette del nostro codice penale giudicare crimini commessi ex Jugoslavia
Sulla base di fonti se vogliamo
Tassative
Legali io trenta virgola sessantasette indubbiamente applicabile Cavani specie sia preferibile legittimazione dell'organo che a questa educazione che non legittime azioni e
Nel senso che non sembra ragionevole pensare che essendo i delitti contro l'umanità
La e l'interesse diciamo la punizione interessi la collettività internazionale se legittimata diciamo sì stimato l'organo che ha giurisdizione piuttosto che la folta folla quindi c'è una sorta di conflitto
Che si manifesta direttore degli abissini del con il problema procedurale obice processo ai suoi un problema sostanziale legittimazione che emerge e cioè da un lato punto il principio nostro penalistico illuministico della fonte legale promananti dall'organo parlamentare rappresentativa e e dall'altro l'attenzione di questa decisione di uno Stato nazionale ancora democratico incerto ma ristretto nell'ambito nazionale che piuttosto che debordare anche ai suoi confini la sua giurisdizione come era magari la concezione non solo del Codice Rocco ma in parte anche di queste convenzioni internazionali
Successivamente nottata è meglio che ci dal basso una intelligente
Diciamo legittimazione sovranazionale di organismi che peraltro poi sono difettosi sul piano della diciamo degli organi rappresentativi nel senso che non c'è chiaramente una rappresentatività degli organismi internazionali paragonabile parlamenti e non c'è poi neanche una un potere coercitivo di esecuzione quindi volevo segnalare questo questa attenzione non così non indifferente insomma rispetto ai principi del diritto penale che crolla strette di mano chiaramente la situazione in trasformazione
Struttura tra Stato nazionale nell'ambito dei rapporti internazionali che deve trovare una risposta può essere spostato verrà in queste prassi appunto nemico in cui riusciranno ad imporsi delle frasi corrette di giurisdizione internazionale che poi troveranno allora forse
Un rafforzamento della loro legittimazione e non formalizzazione forse migliore di quella che attualmente dell'appunto formalizzazione in norme giuridiche vincolanti e coercitive ed esecutive punto che prendendolo a pugni contengono queste queste tensioni
Disco del veto soluzioni Poggio Renatico davvero l'aspetto da sottolineare volevo pone alcune domande al collega avvocato con codici
Rispetto alla sua relazione anche un poco di rispetto a alcuni di questi temi che sono toccati dopo ma che forse collegati
Interessare innanzitutto ecco protestano i costi delle fonti capire quando lui parlava di leggi speciali entrate in vigore seppur limitatamente
Speciale regole
In Bosnia ecco in materia penale
Se era ci sono leggi appunto in senso formale c'è leggi del Parlamento fecero strutture sono parlamentare quindi se sono leggi
In senso formale o se solo decretazione d'urgenza riproduzioni del governo se c'è un problema diciamo i fondi come si pone anche da noi nella materia penale questa poi prima domanda
Nel settantanove fare consecutive in modo un po'
Possibile preferisce il modello
Va bene
In questo caso quando e che
Parlamento
No dorme proprio
L'argomento eletto
Con l'avvocato l'applicazione non governativo perseguire chissà sempre esista sempre esiste farle possibile sempre tutti i membri in Parlamento per esempio vivo e farci se è possibile non è possibile comunica che in questo caso leggi
Respinge collettivo si chiama
Augurandosi che presidente lo lo una pistola
Sì sette persone sì sì no Commissione commissioni o Tiepolo
Cambia questo con la Repubblica così
Presidente
Parole
Quindi concluso suddetti non non sono atti del governo hanno atti del Parlamento c'è distinzione dei poteri se leaders trionfo in tempo di guerra se c'è certamente da noi problema famoso dell'efficacia abbiamo conservato intatto efficacia dei bandi militari talento dei decreti del Governo in stato di guerra appunto se andranno legittimazione di fonti del diritto penale no sempre un capitoletto almeno annuale viene e trattamento penale tanti militari totalitaria o decreti del governo delega in tempo di guerra
Sì non si discute possono essere ancora fonti legittime del diritto penale dopo
La Francia ha forza di legge
Comunque arretratezze abbastanza chiaro nell'affermare che è una legge giù del Parlamento Bolt niente insomma spese nella prima
Scusa
Come del proponente
Proponente con legge dopo
E cioè
Eccola la seconda questione riguarda quelle riferimento mi sembra interessante siccome quindi anche qui ieri la giurisdizione pare prevalga subito per sostanziale ma dopo ecco si è preoccupato giustamente di integrare tribunale Bosnia cinese
Distrazione serbo sono che sul punto
Fuggiti sono allontanati dal da Sarajevo però contino applicare il diritto penali la la sostanziale sostanziale ecco e qui volevo appunto chiedere nel cambio diretti contro il patrimonio quindi
Che che tipo sentito che problemi ci sono sostenuti consacrati come il furto o
Reati che comporta una un'aggressione patrimonio individuale
Prendo atto un diritto penale che era pensato sostanzialmente
Entro certi limiti con riferimento alla proprietà collettiva a infine era comparto collettivistica perché ci sono dei problemi di applicazione analogica di fattispecie o
Rispecchia e si adatta mentre il furto di applicare parla tanto frequentemente operative analoghi ecco questo spiegare bonifici
Compie per esempio fortemente non solo
Attenti di Stato non solo società una sorta proprietà apposta
Per esempio un comporteranno lavora in una ditta
Il fatto poteva
Ora
Vorrei sapere e punti operaio lavoro Venezia poi prima il
Benedetta ad esempio borse
Sullo sfondo ho appartamenti per esempio c'era un comune questi appartamenti sono
Oltre venti start dico piccoli
Maggioranza
Fortemente solo dipinte
Questo per loro e per cortesia quando ieri Brugger di privati proprietà procedure
Normale procedure procedimento
Voglio dire nell'ambito diritti contro la proprietà avevano
Tende corde impopolari perché colpito del Codice finale di Gorlago che ci fosse una serie di disposizioni a tutela di cose
Prodotti telefonico mobili
Non di proprietà individuale ma profeta collettiva della collettività posso specifiche il tutela di beni
Appartenenti ecco diverso appunto
Vi erano poi probabilmente sì ma
Sedicenti norme
Tutela appunto la struttura deve deve avere
La norma o le norme in materia di furto
In che misura fanno riferimento sono direttamente applicabili senza problemi di applicazione analogica
Le disposizioni sul furto tutela di possesso individuale di cose che tutelate in quanto Venezia alla collettività o a
Non so campo appunto di beni
Selezionare non
Perché custode
UDC
E questo qua sì
Non c'è gli avvocati confrontiamoci
Niente con l'ultimo l'ultima domanda riguarda questa questa conversazione tirocinio
Volevo sapere se di mia ignoranza se convenzione sul genocidio era sarà
Approvato già abbia operando giansenista come si dice se
Quindi rispetto a quella mi chiedevo
Articolo cento quaranta uno Tarquinia e giarrettiere quindi trasferirvi chiedevo appunto se esposizione diciamo più varie la
Dello statuto dal fare implodere note specifiche già vigente
Penso di sì però voglio dire non non risulta
Ci sostanziali insieme a quelle vigenti in chiesa deve questi sostiene viene quattro
Sì sì sì giudice terzo richiesti però ieri lo statuto si fa riferimento alla legge
Nulla perché per le pene lo dico per le vere sera vigenti leggi penali ebbene sono state anche determinate invece mi ha infilato il richiamo dell'articolo quattro che molto generico come fattispecie ma voi licheni sono abbinate le feste sono previsti
Morale senza un meccanismo tipizzazione analogo a quello che sarà stato vigente quindi interamente mi ha molto più ampia libertà intervengono internazionale di quello che poteva essere tricolore nazionale significa resterà forse sì
C'è un riferimento esplicito
L'intervento sia il punto riguarda
Disciplina penalistica la alla pratica generale no
Norme piccolo segnale non so se battesimo carico misurazioni più che un vincolo
I giudici stasera
Grazie dice nella
Ovviamente
Ventiquattro considera
Fino
Nicola pratiche generale riguardante le condanne pensiero generi nel cortile urlare poniamo che non ci sia stata nessuna condanna regimi eccidio non si capisce niente non è un giudizio di tale vero un rinvio subito commisurati sbagliarmi è un po'diverso
Il concetto è lo stesso primissimi ottenuti appena sveglio Silvio appunto operatori
Fitto farebbe fonti d'incriminazione del genocidio breve Cile ma l'eclettico per italiano vede il fatto che in mattinata a e anche sul metodo applicato però vincolante qui legittimo impedimento
Dunque scusa sono questo tutto
Perché è chiaro
Questo
Testimone restituzione
Trent'anni
Europa come come comunicherò
A tanti
Centoquarantasette i i altri
Comunque
Questi esistono perché perché non vale io vi chiedo solo perché non non va non si usa se chiedessimo sparo
Per lo squalo
Dice
Non volevo
Nostri
Voi sul fondo stradale dalla
Ogni anno
Allora
Do o
Non c'è problema
Non ho
Intimi
Votazione
è meglio per per quegli sicuramente loro sicuro perché non è molto aperta
Convertito
Questo articolo solo condanna carcere impiega quattro se la
Si riferisce a dei rifiuti forma tutte le porte della
Stabilizzino nel seminterrato quindi alla consegna degli imputati
Lì
Ricerca che era stato però motivato
Nel estero Montelepre non si rifiuta Nicola attualmente non inventa niente definite perché c'è un veste ancora in corso la Repubblica dipendere anche davanti
Legittimo successore delle metà dei
Allora noi esistono
Che ufficialmente non intenda grazie
L'attuale
Inizialmente
Non è possibile chiedere
Verso verso
Laica
Non è chi abbia circoscritta tra l'altro la pala
Bene unicamente
Il dubbio come giustamente dice l'avvocato di rifiuto di consegna della persona del giudizio dovrebbe
No problema sono di consegna temporanea del soggetto non è tecnicamente signor quello che non si possa fare cosa ventinove corriere anonimi per Totti
Sì
Sì sì sì sì
Non vi è un esempio
Nell'articolo venti comma secondo
Dopo la conferma oggi c'è la persona turpiloquio formulato dal procuratore è stato confermato dal giudice sarà vorremmo rigatura tribuna internazionale posto in custodia cautelare lontana Grande condotto all'avanguardia nominare non è un problema ingombrante
No so quasi furtivo riuscirà a realizzarlo altrove distinta di spedizione ma di esecuzione delle loro quindi accompagnamento coatto
Fa spesso comunque consegnato lo Stato
Giudice del relatore
C'è qualcuno ecco che che vuole intervenire
Eventi
Lungo riprende mi sembra soltanto battute abbiamo riportato questo people batto qualche cosa forse
Io vorrei partire dal commovente relazione del collega di Sarajevo che giustamente si era lamentato dicendo la comunità internazionale non è stata sufficienti venti vicino
Ma collega sentito proprio per queste difficoltà di cui ha parlato adesso
Come le problematiche sia non mi sembra non tanto giuridiche ma problematiche di politica internazionale
L'avvocato di rognone dice mi sembra corretto per esempio se ho capito bene
Ha sostenuto la correttezza del principio che invece per me proprio il caso de quo contrario a qualsiasi logica della non possibilità di espellerlo giudizio nei confronti di persone dichiarata contumace io no il testo l'inglese la lingua occuparsi presumo sia nei testi originale
Dico subito che il principio del giudizio in contumacia è un principio invece fondamentale
Perché se così non fosse abbiamo nello Statuto
Due articoli di commento premeva che rendono fatto completamente credo inattuabile in concreto un giudizio nei confronti di coloro che vengono offrono volesse o di accusati di un grave reato genocidio dico per capirci prima perché contrariamente a
Non abbiamo assolutamente come dicevo prima una nazione vincitrice l'azione vino
E quindi quando l'articolo
Ventinove cooperazione esistenza giudiziaria
Quale sarebbe in questo momento nella ex Jugoslavia lo Stato che copra contigua internazionale
Quale è stato
Quale governo in questo momento consegna ho dato che non ha già precisato
Belgrado impedisce assolutamente qualsiasi forma non disposizioni sedici giuridico perché sicuramente meno di consegna
Nel momento in cui non c'è consegna non vi è come conseguenza la possibilità ripeto se come tradizione italiana perché mi sembra impossibile che non si potevano passare in contumacia
Perché a quasi elemento giuridico permette la condanna l'illegittima dichiarato contumace cioè chiaramente mentre la persona conoscenza contestazione la possibilità di difendersi ma evidentemente se la persona si rende volontariamente contumace fu già qualche cosa sarebbe impensabile da Graziano potesse agire targata se non viene completamente prese e quindi concludo paga problematiche vittoriano studenti entriamo fra di noi operatori
Al collega Saverio tipo mi ha colpito come nonostante le condizioni drammatiche spaventose che vanno oltre la guerra civile usate a Sarajevo
Nonostante questo il tribunale penale evidentemente quello civile bevanda tranquillo collega non funzionanti in Italia non abbiamo guerra civile non funziona per nulla
Tribunale penale è ha funzionato ha funzionato con una certa durezza le diceva Petrachi lì di detersivo un anno e mezzo guardi che nostri pretore continuano a dare un anno e mezzo per tre chili detersivo anche in Italia
Pene più severe chiaramente un momento di emergenza pene severe pene di morte in uno stato che preveda con la pena di morte tre dichiarate nessuna le diceva eseguita quindi un grande equilibrio
Per concludere io non credo che
Così gravi fondate su contrapposizioni di logiche mondiali che non vi sarà questa consegna
A me ha colpito che sino ad ora per le notizie che abbiamo e che potrebbero non essere corrette complete
Finora appunto una delle pochissime persone che sia stato preso e incarcerato è stato quel militare per carità che si è dichiarato responsabile di diciotto venti venticinque omicidi ma che in fin dei conti era veramente l'ultimo dei militari di fronte a un'ipotesi di responsabilità di governo mi riferisco ai responsabili del governo di Pale che avrebbero ordinato addirittura massacri in Massimo
Quindi credo che il suo stato la sua Repubblica troverà sempre soltanto all'interno della cooperazione internazionale a forza deve sorgere
Io credo che in questo momento di occupazione o comunque aiuto militare indispensabile troverà soluzione soltanto presso una forte cooperazione economica
E soltanto che avesse una grande garanzie risorgere economico della sua nazione riuscimmo a trovare qualche cosa non in questi strumenti
Questi strumenti sono dei palliativi internazionali di fronte a una comunità internazionale che da una parte non ha voluto intervenire ritenendo fossero problematiche interne
Dall'altra non è stato in grado intervenire perché sono problematiche
Che voi stessi non riuscite a risolvere perché sono problematiche sostanzialmente di carattere biologico di carattere religioso che sono di per sé stessi risolvibile
E quindi soltanto adesso una forma dirli operazione di riaperti lamenta sa così mandare avanti non attraverso questi strumenti Frigento i professori sono problemi dito sostanziale o la prosa garantiti processuale penale
Piano di massima importanza però teorici universitari sul piano pratico non è questa la funzione più ma internazionale
Quando esordì in sostanziale di cui non conosco il nome mi scuso diceva ma quali norme viene applicata nella forma tutti quanti razziale che prevede questo non è appunto recettizio di un qualche cosa perché evidentemente e sempre un Ente Banca Lazard una forza punta perché abbiamo uno Stato occupante dal mito che ha occupato un altro stato ecco il limite di questo tribunale ma la forza enorme di questo tribunale se domani figura internazionale riuscirà io spero ripeto in contumacia dichiarata ripeto ancora dichiarazione penso sia dichiarata dicevo contumace
In ipotesi perché io non conosco severo a condannare Karadzic per i massacri che ha fatto questa sarà la forza incredibile questo tribunale e attraverso lui vi sarà la riapposizione del principio di legalità internazionale per cui questo tribunale è venuto quindi sempre l'interno di voi due dovete trovare ancora pulito alza la forza di risorgere grazie
Dottoressa più
Io volevo fare un'osservazione la procedura penale
Che
La propria della tradizione angloamericana non prevede il giudice in corpo ma cioè c'è proprio tipico del sistema e che prevedono come c'era al terzo statuto scritto al controesame
Ma questa tradizione è stata portata in in Francia in Germania in Germania in quanto ci sono l'esistente raccolgono le prove tutti potrebbe pensare anche in questi casi inattesa si è formato il
L'imputato
Nel senso che una garanzia fondamentale non a livello internazionale invece più grossi sistemi in particolare con l'anglo americana evidentemente ha inciso profondamente perdette dello Statuto non consentire processi in assenza del dell'imputato questa è una questione c'è questa è ancora una volta il West giuridica ma anche tra gli tradizione porte dei sistemi di common law e oggi anche i ricordi Sibiglio convegni in Germania che ha conosciuto diversi processi carico gli attivisti contro limiti riferibilità di testimoni che hanno cercato di assolvere consentitemi di raccolta di prove quindi nell'immediatezza del fatto cedute il secondo dopoguerra impone di processi che invece si sono celebrati a distanza di tempo proprio perché a quel punto si ragiona responsabile
Ecco il campus rimaniamo comunque sempre nell'ambito giuridico
Grazie a loro percezione è necessario anche perché
Non vedo entrare in polemica con con le ha parlato prima avvocato contanti ma ripuntualizzare un momento alla prospettica del giurista come in fondo stiamo ci prepariamo come ci dovrebbe essere
Evidente che dobbiamo valorizzare lo specifico giuridico che c'è in queste problematiche
Che se da un lato vogliamo riconoscere un una funzione propulsiva al Tribunale internazionale nel processo di cooperazione di sensato sono anche d'accordo che sarà solo quello che consentirà di superare infiltrazioni di prevenirle anche in futuro
Ed è dobbiamo cercare di
Capire di studiare di comprendere i meccanismi
Che consentono un funzionamento degli organismi giuridico il diritto al trono complesse che richiedono legittimazione che richiede la funzionalità né che nasce un che funziona sullo spicciolo sulla buona volontà
Bisogna che si ponga Silvia delle regole che vengono riconosciute che abbia gli strumenti che gli consentono di operare sul piano pratico ma proprio pratico deve avere un'autorevolezza che non derivando il punto da rafforzare dello Stato nazionale dello Stato vincitore deve trovare deve trovare un terreno il consenso del riciclaggio internazionale
Il nostro sforzo vogliamo anche
Così teorico di approfondire il problema è proprio quello di di di individuare di essere consapevoli di questi meccanismi
Di queste regole delle contraddizioni che ci sono non ci sono ed è la possibilità di funzionamento che hanno proprio perché diritto solo così può funzionare come norme giuridiche non fatto come o come forza no
E allora in questo senso per dato spunto che a me sembra interessante lo segnala
è quello dell'articolo sette tutto che chiaramente impone come norma diritto internazionale la io rilevanza dell'adempimento del dovere euro
Della posizione gerarchicamente superiore per la giustificazione luogo per la spinta comportamento creato per cui può al massimo a rappresentare prima attenuante per aver agito subordinato nell'esecuzione di un ordine mano
Rappresenta una possibile imitazione rafforzerebbe mobilità internazionale è quella di poter andare a al di là dell'assetto del potere costituito dallo Stato che ha legittimato un comportamento criminoso
E quindi mi pare sul principio articolo sette anche se
Parte ai limiti della
Di quel principio di personalità della responsabilità penale proclama però sia importante di quelli che per della responsabilità di superiore idee imputato del fatto
Va bene impedimento prego necessaria ragionevoli misure per impedire la commissione di certi atti a parte subordinato
Ho per non averlo mito quindi in una dello punito è un comportamento dei processi Ivo che comporta fa capire una responsabilità per gli atti precedentemente commessa subordinata mise nei limiti e realtà della della responsabilità personale però negligenza
Su quindi aspetti
Ci si confronta e su cui è importante verificare che c'è una vendetta nazionale scritta che dovrà essere poi applicata da un tribunale internazionale quindi questo mi pare anche un ulteriore elemento di tensione
Questa stare abbastanza faticosa
Può essere dei sommozzatori diciamo
Verso un'effettiva operazione
Località all'amico contanti
Sono d'accordo con lui nel senso che tutte le problematiche is che sottostanno al diritto penale internazionale sono problematiche di tipo politico
E noi possiamo scriverei ratificare tutte le convenzioni che vogliamo se non c'è la volontà politica di porre inizia di attuare completamente le norme questa resta lettera morta
Esempio vecchi il fatto che noi abbiamo degli imputati U condannati in Francia distragga abili tranquillamente
Perché non sono stati condannati per reati politici
Sono nella vecchia retroguardia dell'autonomia padovana che vivono tranquillamente in Francia e la Francia nonostante abbiamo trattati di estradizione nonostante ci sia una convenzione europea di estradizione stanno tranquillamente in Francia perché gli organi politici francesi non vogliono instradare questi soggetti oppure quando ci accorgiamo che il la consegna del soggetto imputato condannato da uno sfratto all'altro avviene a mezzo di strumenti diversi
La chiamano estradizione mascherata è stato in caso di ritardi e parto tattico i nomi dell'assassino presunto assassino no già condannato Mimì assassino di Milena Suter
è stato Bolzano è stato portato praticamente al confine francese ce l'hanno restituito ma non con l'estradizione non con le garanzie giurisdizionali e è stato consegnato
E sui manuali sugli iscritti commenta rinviamo trovato scritto in caso di estradizione mascherata
Oppure ci avvaliamo londinesi di espulsione di strumenti che fanno capo alla polizia non so come temi che comunque che hanno completamente dalle garanzie partiti quindi sicuramente io sposo molto d'accordo su questo con l'avvocato sono d'accordo anche nel senso che vedo quotidianamente fattispecie di questo tipo sul piano della collaborazione internazionale se si vuole collaborare sul piano internazionale giudiziario questo dipende dalla volontà degli organi politici perché ne sappiamo che la rogatoria disciplinato in un certo modo
Per l'estero comunque vogliamo se non c'è la volontà politica di effettuare interrogarla collaborazione giudiziaria la collaborazione Anna viene ultimo esempio pratico quello non so
Dalla Svizzera contabili sono stati questi rapporti tentativo di collaborazione petto accessi ai tangentisti in corso per cui fino a un certo punto
Gli attività documentazione non è stata concessa poi in parte è stata concessa mi pare comunque voglio dire è un problema non tanto di normativa quanto di concreta con tanti
Porre in essere una certa collaborazione sul piano processuale comunque sul piano concreto creare in questo appena giunte ragione l'avvocato noi chiaramente studiamo le norme terre
Porci nell'eventualità concreta che queste norme vengano ad operare dobbiamo essere Mandelli migliaia saperle applicare però erano verissimo che diritto canali internazionali regge e forte è il portato di di di volontari tipo politico venti i componenti
Sì
Collega contanti sulla questione della della contumace in realtà nella mia esposizione alquanto sommaria dello Statuto volume Studi citare una norma del Regolamento di attuazione che introduce una specie di processo in contumacia seppure alquanto particolare per i casi di mancata esecuzione di mandati di cattura emessi dal Tribunale dell'Aja è prevista una procedura alternativa
Alla contumace che consiste nella lettura in pubblico dell'atto di accusa da parte del pubblico ministero davanti ad una delle camere del tribunale quindi pubblica udienza se la Camera rileva dopo l'enunciazione l'esposizione delle prove
Un minimo di fondamento dell'atto di accusa può essere emesso un mandato di cattura internazionale che viene poi d'un tratto dall'Interpol per l'esecuzione tale mandato qui non è rivolto ad un singolo stato ma a tutti distratti indistintamente della facenti parte delle Nazioni Unite
L'articolo sessantuno del regolamento di di attuazione dello Statuto che io c'ho qui soltanto un'evoluzione francese
Quindi leader l'effetto diciamo di denuncia sotto il profilo della della pubblica opinione senz'altro viene ottenuto tramite questi espedienti lo si arriva ad una sentenza del proprio di condanne in contumacia si arriva ad un elisir
Quindi sotto questo profilo si raccorda questa norma poi con quella che invece impone la presenza fisica dell'imputato per il
Il giudizio consente anche di salvaguardare quei diritti fondamentali dell'imputato che sono connesse la sua presenza fisica ingresso
Questa era soltanto per evidenziare diciamo questa questo elemento
Sì non ci sono altri interventi
L'avvocato con la con
Bene ringraziamo veramente perdette la sua presenza per questa occasione che ci ha dato di confronto
Così anche l'insegnamento davvero
Nessun calciatore
Attenzione