"Ulivo e Polo a confronto" organizzato nell'ambito della II Festa Nazionale della Vela

Abbiamo la Camera capace
Parole ma abbia
Era un modo
Abbiamo
E territoriali
Buonasera
Vorrei ringraziare per prima cosa gli organizzatori del festival della vela per avere invitato il direttore del Mattino
Attualmente
Carica ricoperta da me
Per coordinare questo
Dibattito quest'incontro questo confronto
E vorrei ringraziare i partecipanti
Una fortuna per un presentatore a vere e partecipanti così notti così autorevoli così importanti perché fra gli altri sconti che comporta questo ruolo c'è anche quello di non doverci troppo dilungare nelle presentazioni
Vorrei che sono sottolineare che così c'è uno sbilanciamento di forze
Che verrà colmato dalla maestria e dalla
Signorilità dall'eleganza
Dei le personalità coinvolte nel confronto mi pare che il Polo della libertà e del buongoverno sia leggermente sbilanciato proprio per effetto del fatto che e anche ospite
L'altra cosa che mi veniva vedendo questo importantissimo parte di venire in mente di ricordarcene che probabilmente è la prima volta in televisione gli accaduto ma è la prima volta che
Gianfranco Fini e Massimo D'Alema si incontrano davanti a della gente diciamo in diretta e dal vivo
Ora è ormai normale del tutto normale che i leader politici
Perché incontro in orecchi risultino anche in pubblico quindi non è una cosa specialissima ma noi stasera qui possiamo cercare di capire nel confronto tra il Polo e l'Ulivo
Dove va la politica italiana
E dove vuole andare e dove può arrivare personalmente con petto che mi mancano molti sentimenti per riavere le idee chiare
E allora porte possiamo cominciare per grandi temi dando poi la parola ciascuno
Degli oratori dei partecipanti
Vorrei cominciare però da Gianfranco Fini perché Gianfranco Fini
Lo vedrete considerati dei telegiornali
Gianfranco Fini
Salito al Quirinale per incontrare il presidente La Repubblica Scalfaro stamattina
Nell'ambito di quelle consultazioni che il presidente per volgendo ha già incontrato Massimo D'Alema e capretta incontra nei prossimi giorni Silvio Berlusconi
Sono consultazioni che hanno suscitato discussione qualche accenno polemico ma intanto direi a botta calda potremmo cominciare questo confronto chiedendo a Gianfranco Fini che cosa ha detto al Capo dello Stato che cosa gli ha detto il capo dello Stato
Sì cerco di rispondere buonasera a tutti mi dispiace Corriere
Correggendo in parte il nostro moderatore perché almeno per quello che mi riguarda non si tratta di consultazione il Capo dello Stato sa perfettamente che
La consiglio meteora virgolettati Damo con molte virgolette almeno per quello che mi riguarda ho ripreso oggi al Quirinale un discorso che avevo lasciato al Quirinale al termine dell'attività politica poco prima della pausa estiva e parto per l'appunto da questo concetto quando Scalfaro di e lo ricorderanno certamente tutti coloro che seguono le cose della politica non appena Dini avrà terminato il suo percorso cioè non appena il Parlamento avrà approvato i quattro punti del programma Bini
Sarà indispensabile verificare in Parlamento perché un'ampia maggioranza così disse Scalfaro tale da consentire al Governo di proseguire e alla legislatura di procedere oppure in caso contrario sappiate disse Scalfaro che non c'è altra soluzione che quella dello scioglimento delle Camere
E questa mattina al Capo dello Stato o ricordato le parole che il capo dello Stato medesimo aveva pronunciato vale a dire che quando di qui a qualche settimana il governo Dini avrà visto approvare dal Parlamento il disegno di legge un decreto sulla cosiddetta par condicio dovrà tutti gli affetti ritenersi concluso il mandato che il Parlamento aveva dato al governo di e quindi necessariamente occorrerà che la verifica parlamentare
Richiesta da molti richiesta anche recentemente dall'onorevole D'Alema si svolga in Parlamento e che in quella sede occorrerà da parte di ognuno la massima assunzione di responsabilità
Perché che nel corso della verifica si creeranno le condizioni perché si formi una maggioranza su un programma necessariamente la legislatura proseguirà Marte al contrario non si dovesse formare alcuna maggioranza
E men che meno alcuna maggioranza ampia necessariamente bisognerà dar corso allo scioglimento delle canne ho anche aggiunto e questa forse può essere la novità che per quello che riguarda Alleanza Nazionale noi non siamo disponibili al termine percorso del governo Dini a dar via libera ad alcuna maggioranza ampio risicata che sia poiché noi riteniamo che dopo medie metri
Di sostanziale negazione
Della prima fondamentale regola che dice che chi vince le elezioni governa e chi le perde Paolo posizione dopo mesi di negazione di questa regola non ti chieda a noi
Di consentire al governo Dini di proseguire ma richiede eventualmente a chi vuole che il governo Dini prosegua di assumersi l'onere e la responsabilità se ne hanno la maggioranza e se ne sono capaci
Di governare
Perché in una democrazia che funziona
è indubbiamente importante sapere chi compone l'aria della maggioranza ma è innegabile che occorre anche chi svolge il ruolo della opposti
Gli avevo aggiunto una piccola domanda postilla che cosa ha detto Scalfaro inutile riproporla
No mi scuso per non aver risposto Scalfaro ha ha ribadito che il percorso il percorso
Di cui lo stesso Scalfaro in qualche modo si era fatto anticipando ore di una verifica in Parlamento è un percorso corretto e dal quale non si può prescindere
Ovviamente
Non si è pronunciato circa quelle che sono le ipotesi di ciò che accadrà in Parlamento non soltanto perché sarebbe stato molto grave qualora lo avesse fatto ma perché in Parlamento ogni forza politica dovrà assumersi di fronte al Parlamento e di fronte al Paese le responsabilità delle decisioni che prende
Grazie
E Massimo D'Alema
Massimo D'Alema a
Incontrato apro molte virgolette sì perché pertanto rompere questo giro di incontri e di colloqui
Mi pare che abbia ripetuto la stessa cosa tre volte regole regole regole e abbia aggiunto possiamo però con il governo Dini fare ancora un tratto di strada insieme non ha precisato se si tratta di un sentiero di un'autostrada
Da quali cartelli sarà punteggiato eventualmente questo tratto di strada
Ma guardi
Io penso che
Nel momento in cui il governo Dini da per esaurire
Il programma per il quale ha ricevuto la fiducia del Parlamento
Ci si trova di fronte ad un bivio
Due scelte che abbastanza chiaramente sono sul tappeto di fronte a noi
Ho
O maturano le condizioni per dare un nuovo impulso alla legislatura
E Shiki propone l'obiettivo ambizioso di lavorare per realizzare grandi riforme perché questo può dare impulso alla legislatura
Quella comune volontà delle forze politiche del Parlamento
Di
Affrontare
L'esigenza assolutamente reale
Di una organica riforma della seconda parte della Costituzione
Naturalmente questa esigenza è avvertita da tutti
Vi si danno delle risposte diverso
Che secondo me sarebbe sbagliato il rozzo semplificare in chi vuole il presidenzialismo chi non vuole presidenzialismo perché sono in campo almeno due diverse ipotesi di elezione del presidente della Repubblica
Una è quella del di una sorta di elezione di un presidente della Repubblica capo del Governo all'americana diciamo
L'altra è l'ipotesi di una Presidente della Repubblica eletto dal popolo come in Francia ma con un governo che ad una base parlamentare sono sono soluzioni molto diverso dal punto di vista istituzionale
C'è poi chi pensa che si debba eleggere il capo del governo e non il Presidente della Repubblica
C'è chi pensa ad una indicazione del premier sul modello delle democrazie europee Inghilterra Germania
Quindi io non credo che la decisione di procedere
Alle riforme posta muovere da una precostituzione dell'approdo
Effetti decide di fare in quei no
Parlamento discuterà voterà ricercherà le convergenze delle soluzioni
Per fare questo ci vuole una larga comune volontà delle forze politiche ecco lei dove l'avete mettiamo alle immaginiamo le io non li io non lo so le volontà degli altri posso dire noi saremmo disponibile
Ma per me
Noi saremmo disponibili dove riteniamo che se ci fosse pdf voi poi voi Quercia voi Ulivo voi Ulivo allargato voi chi gravi diverbi
No no no
Viviamo una domanda provocatoria proprio per capire no ma credevo che lei sapete che questa iniziativa è stata apprezza dall'Ulivo diverso tempo fa
Con una che però al momento dire attento lettore di giornali vedo anche che ogni giorno tutte le dichiarazioni e le posizioni vanno aggiornate no no no però dire proteso sul voto poi viene frenato guardi noi abbiamo il dovere io lei non pronto ad aggiornarmi ma noi abbiamo preso una iniziativa
Lei ha annunciato in partenza che c'era uno squilibrio se lei accentua lo squilibrio variabili
Almeno a lei almeno a lei evidente all'imparzialità
Quaranta però però intimidatoria per non violento ricorda onorevole Angelina ruolo pubblico come erede quindi mi lasci parlare
Allora e veniamo a noi riusciamo e noi siamo disponibili quando dico noi mi riferisco alle forze politiche che si raccolgono intorno all'Ulivo
Se c'è la volontà di andare ad una profonda riforma
Quindi ci costituire una commissione speciale non siamo disponibili
Se questa volontà non c'è
Allora è evidente che invece
La legislatura si avvia verso una conclusione
Questo non significa né più giudizio che necessariamente si voterà domani
Perché questo mi sembra obiettivamente difficile
Innanzitutto perché penso che prima ti debba approvare la legge finanziaria
Perché questo è necessario per proseguire su quella linea
Positiva governo Dini tarare ha rappresentato io divergono radicalmente dall'opinione di Fini alla sospensione della democrazia
Noi abbiamo avuto un governo che ha avuto una padre parlamentare però non ci sarebbe stato una maggioranza
E il governo Dini ha rappresentato un fatto positivo per il Paese secondo l'unanime riconoscimento
Della comunità internazionale e dell'opinione pubblica italiana Dini è senza alcun dubbio oggi uno dei leader politici più popolari del Paese quindi il governo ha fatto un buon lavoro
E a mio giudizio ebbene che che il Governo Fossa completare il suo lavoro
Con l'approvazione della legge finanziaria
E c'è poi un problema molto delicato
Dopo si aprirà il semestre di presidenza italiana della Comunità economica europea
Io penso che le forze politiche debbano riflettere con serietà se sia giusto
Andare alle elezioni durante la presidenza italiana della Cei
Io ho qualche dubbio su questo
E non troverei affatto scandaloso diciamo che si decide in parlamento visto che ne ha fatto un cenno in questo senso anche l'onorevole Casini
Che il governo Dini possa continuare a lavorare utilmente finanziaria e per l'aggancio dell'Italia all'Europa
E che sì posta dopo nella tarda primavera del novantasei giugno andare alle elezioni politiche
Io penso che questo sarebbe un itinerario naturalmente per fare quei cento occorre che ci sia
Rinnovato mandato di fiducia al governo sia pure per un tratto tra un pezzo di strada
E anche che ci sia un'agenda delle cose da fare
In Parlamento oltre alle cose che deve fare il governo e oggetto della verifica parlamentare sarà proprio questo noi in quella sede proporrei
Una tenda di cose da fare
E verificheremo se su questa agenda ci sarà una maggioranza parlamentare degli farà andremo che non ci vuole stare farà l'opposizione come giustamente dice l'onorevole
Vattene Tara una maggioranza parlamentare andremo avanti
Con la prospettiva di arrivare alle elezioni nella primavera del novantasei ma senza precipitare il Paese nelle lezioni a Natale perché non ne avverto il bisogno io e non credo che ne avvertono il bisogno neanche gli italiani
Che hanno altre priorità popolo italiano non è assillato dal tema della data delle elezioni che appassiona soltanto il ceto politico e giornalistico popolo italiano sia spetta misure per l'occupazione nel Sud
Il popolo italiano si aspetta misure a sostegno delle famiglie più povere il popolo italiano stia spetta il rinnovo dei contratti perché i salari e gli stipendi non seguono il patto per il costo della vita
E io ritengo che è DTP debba innanzitutto
Dare il risposta questi bisogni essenziali poi si voterà
Con calma a primavera
Procediamo nel nel nostro giro Dini Dini Dini
Prima era un ministro della compagine nella quale vi riconoscete adesso
Sembra un po'strattonato da tutte le parti
Non viene letta come provocazione volevo dire che un sondaggio agenti hanno diffuso oggi solo rispetto al mille sei persone da vini come il più gradito di Berlusconi
Agli italiani sondaggio di oggi pomeriggio ristretto a mille
Sei persone
Dini Dini tace
Nel gran parlare che si fa del voto delle urne nel ribollire di questa pentola Dini capace pace ma ascoltare ascolta che cosa è offensivo dire corteggiamenti property
Disponibilità da parte delle due ali dello schieramento politico italiano
Che cosa starei ancora se me lo consentono Cardini e Mastella su Fini e D'Alema
Che cosa chiede che a Dini diretti ad
Presidente del Consiglio del nuovo governo leader di una
Situazione politica nuova
Perfino qualcuno ha parlato di presidenzialismo che cosa gli chiederebbe che viene scegliere esplicitamente in poche parole
Quindi
Il prima di rispondere vorrei osservare che è evidente che l'onorevole D'Alema come ha detto qualche istante fa non sente la necessità dell'elezione
Provando più provando tutti
Provando il pidiellino una condizione tutto sommato invidiabile
Ma anche molto molto anomala
è il leader di un partito che ha perso le elezioni oggi è il leader di un partito
è però determinante quale porta di governo non c'è ombra di dubbio che in ogni parte del mondo qualsiasi leader del partito si trovasse in condizione analoga alla sua direbbe non avverto una grande necessità di andare a votare
Mi meraviglierei tecnica cade per comprare
Ma al di là
Al di là di tutto ciò che del resto è noto cosa chiediamo a Dini ma io personalmente gli chiedo soltanto
E non lo so perché tanto ritardo che dico no no io non ho dubbi sul fatto che ciò che gli chiedo pubblicamente Garrett ovvio ribadito anche ieri
Verrà da Dini tenuto nel dovuto conto non perché glielo chiedo io ma perché non vi chiedo altro che e nel fegato so che Dini ha ripetutamente detto
Vale a dire al termine del percorso
Mi presenterò in Parlamento e in Parlamento verificherò se c'è una maggioranza credo che Dini sia cosciente del fatto che è finita la parentesi tecnica eccezionale di tregua del governo che Dini ha presieduto
Non gli sarà possibile continuare a a ritenere
Possibile la permanenza a Palazzo Chigi senza una precisa assunzione di responsabilità e quindi senza una precisa scelta di campo
I ladini chiedo unicamente di aiutare l'Italia tutta ad uscire dall'ambiguità
E quindi che ritiene di continuare ad avere un ruolo attivo in politica anche forte della popolarità che i sondaggi li riconoscono Dini deve dire da che parte sta perché o chi ha una concezione che non è la mia e credo non sia nemmeno quella dell'onorevole D'Alema anzi ne sono certi
Vale a dire che la politica che in qualche modo sovrapponibile per cui il programma della destra della sinistra si può anche mescolare se si trova un uomo che magari gradito
Oltre che agli elettori ma lo verificheremo ad altri ambienti oppure se non si crede a questa possibile sovrapposizione dei programmi effetti crede al contrario in una politica fatta di confronto tra idee e programmi diversi
Come non esistono gli uomini per tutte le stagioni non esistono gli uomini per tutte le maggioranze l'Italia è in una situazione di confronto tra due poli
Ho Taccon un polo o si sta con un altro chi tenta di poter rimanere cavallo credo che sia declinato quanto prima a scendere ingloriosamente da cavallo e magari a scoprire
Che i polli hanno marciato in altre direzioni e hanno individuato altri quindi ladini chiedo soltanto di fare ciò che ha detto e se ritiene di continuare il suo impegno in politica al servizio del Paese di dire chiaramente a te stesso con Keita ma non in base alla Pimpa Pia nei confronti di Berlusconi i D'Alema di Fini di Casini o di altri ma in base alla sua possibilità di riconoscersi in questo o in quel programma
Perché se non è chiaro che la politica o torna ad essere confronto tra programmi diversi oppure davvero si corre il rischio che io vedo di una ulteriore
Perdita di credibilità di tutto il sistema politico anche di quello nuovo che stiamo tentando di costruire agli occhi dalla pubblica opinione
Grazie
D'Alema voi
Forse lo avete perfino più vicino in questo momento più a attento ad ascoltarli cosa chiedete
Ma guardi noi
Senta è una un'economia e domande dunque proporremo
Ma vede
Noi abbiamo chiesto
Noi abbiamo chiesto al Presidente del Consiglio
Noi abbiamo chiesto al preside mi pare che sia una persona disturbata però abbiamo chiesto presidente del consiglio di
Realizzare un certo programma per il quale gli abbiamo espresso la nostra fiducia
E lui lo ha fatto
In modo efficace
Credo con risultato positivo per il Paese
Non è affatto d'io non credo che il governo Dini sia un governo che ha messo in mora la politica
è un giudizio che io non condivido
Avete realizzato la riforma delle pensioni sulla base di un accordo con i sindacati
E su un indirizzo
Che largamente coincidente con quello che era contenuto nella proposta di legge dei progressisti è stato un grande atto politico non un atto tecnico è stato una grande scelta politiche
Tanto è vero che la riforma delle pensioni è stata approvata da una certa maggioranza politica di centrosinistra
Alleanza Nazionale votati pochi e diviso la divisione del Polo ha ha favorito l'approvazione della riforma delle pensioni
Ma diciamo è stato un grande atto politico da una parte c'era una coalizione politicamente unite anche ha sostenuto quella riforma dall'altra parte Alleanza Nazionale ha votato contro Forza Italia trattenuta ma insomma grosso modo una spaccatura ma
Diciamo che ha reso il Polo sostanzialmente irrilevante
Rispetto ad una scelta puliti
La manovra che fu approvata fu un'operazione Porta a porta diritto ha fiducia uno dei momenti più alti livelli scontro politico-parlamentare governo Dini è stato il risultato di una lotta politica
Innanzitutto di una lotta politica per rovesciare il governo Berlusconi
Che ragione Fini che normalmente nei Paesi democratici chi vince le elezioni governa
Però e diciamo se loro a pur avendo vinto le elezioni hanno perduto il governo
Si potrebbe anche dire colpa loro manifestazione di incapacità di vivi colorata
Perché e qui che diciamo pure le cose come stanno dovette dava la colpa loro stava nel fatto che la maggioranza che ha vinto le elezioni era una maggioranza disomogenea
Tanto è vero che l'onorevole Fini con il quale io trova ebbi modo di discutere la televisione in campagna elettorale quando io gli dissi ma ma voi pensate veramente di potere governare Alitalia in uno schieramento che va da Alleanza Nazionale alla lega prima delle elezioni mi espresse molti dubbi in questi dubbi erano talmente fondati che quello schieramento si è sfasciato quindi è evidente che c'era qualcosa di infondato cioè quella vittoria elettorale la la vittoria di una coalizione disomogenea infatti non è stata capace di governare il Paese poco da fare che non è che
Gettato un compito oscuro complotto monomandato politico e quella D'Alema desidero poco e non lo faccio più quello che dichiara perfettamente vero ma dovresti rispondermi se lo Credit alla parte più consistente della mia e ha detto vengo ad come o una porta che ha perso le elezioni
Nell'inventare porta di governo hai ragione quando di chi il polo andato in pezzi perché la Lega non garantiva l'omogeneità
Ma questa constatazione veritiera non chi assolve e non assolve in Oriente dall'assunzione di un ruolo di governo quando gli elettori avevano detto chiaramente no il biglietto
Non c'è dubbio infatti come infatti come noto diciamo
Noi non abbiamo voluto ma non siamo parte di un governo noi abbiamo sostenuto un Governo il cui Presidente del Consiglio cosa che non deve essere dimenticata
E cioè il dottor Dini fu indicato dal cavalier Berlusconi
Poi anche in questo caso si potrà pensare che Berlusconi abbia fatto una sciocchezza già faremo la seconda diciamo ma è difficile e
Sia perché è una collezione notevole di perché qualità e poi gli sciocchi ndr non governa la lite è colpa di D'Alema no e tecnico
Quindi il governo che si è costituito dopo la crisi del governo Berlusconi è il governo di un uomo che fu indicato non da D'Alema ma dal vincitore dell'ENEL
Salvo poi diciamo cercare di capire come mai dopo avere designato Dini presidente del Consiglio
Il Polo abbia fatto di tutto per metterselo contro ma questo sempre fa parte diciamo di di quella incapacità di quella propensione alla confusione
E al pasticcio che non sono una virtù in politica
Ma mi pare lo devono all'intero così la variabile che ha causato questa situazione si possa riassume la parola Boffi inglobato mi pare riempiono come a Michelle ampio a mio giudizio questo non è
Del tutto esatto e più complessa la questione perché
Diciamo che questa alleanza fosse un'alleanza fasulla risultava chiaro che no Bossi non ha mai firmato un impegno in campagna elettorale a governare con Alleanza Nazionale
Io penso che la questione più completa e cioè anche io ritengo personalmente che la fragilità delle maggioranze di governo
E anche legata alla inefficacia della legge elettorale
E penso che e si dovrebbe mettere molta attenzione al rischio
Che una legge elettorale di quel tipo posta produrre anche nel futuro situazioni di di ingovernabilità
Perché quando di fatto ecco ma una promessa o una minaccia cioè andiamo per un argomentare una andiamo ad aprire un pareo ed è ora per le guardie o che riguarda anche il dubbio che la legge elettorale diciamo così com'è congegnata promette una governabilità che non è in grado di mantenere perché alla fine ergo secondo me andrebbe cambiata se ci fosse faggeta nelle porte politica diciamo e e attenzione all'interesse del Paese comunque io vengo alla questione di fondo nessun nessun noi non pensiamo affatto diciamo che
Se non vi sono le condizioni di una larga intesa
Sì posta continuare diciamo la legislatura il governo come se nulla
Io ho detto io per primo qui che o c'è una larga intesa che abbia un contenuto costituente oppure si andrà verso le le
Andare verso le elezioni non significa necessariamente fare le elezioni domani
Questa è la questione politica
Di fronte alla quale noi ci troviamo ed è evidente che intorno a questo si discuterà in Parlamento
E si verificheranno le volontà che tipo ci sarà la mirra creato alla fine poi ci sarà anche quella dell'onorevole Casini sarà quella del Parco le Berlusconi
E quindi vedremo diciamo quali saranno le volontà politiche
Io ho delineato un possibile itinerario che non è quella di usurpare il governo dei un itinerario che ci porta alle elezioni nella primavera del novantasei me sembra
Che possa essere quello più utile per il Paese e non ho capito se l'onorevole Fini condivide questo itinerario lo condivide ce lo dirà più tardi ma insomma diciamo
Non non ho delineato la prospettiva di un governo di legislatura
Piuttosto porrei l'attenzione sul fa sulle corde che posso
Anche dal punto di vista istituzionale perché non è detto che
Senti dovette prendere atto che non ci sono le condizioni per fare la grande riforma
No cancellierato presidenzialismo la grande riforma
Però tra la grande riforma e il nulla io ritengo noi possiamo forse individuare
Alcune riforme utile
Ecco proviamo a farne un elenco di carriera nel nel toboga Amodio vagheggiava americano
Per esempio penso che sarebbe utile introdurre nella nostra Costituzione il principio della sfiducia costruttiva
Cioè siccome abbiamo avuto l'esperienza della fragilità di governo malgrado il maggioritario
Una norma che dica che si può rovesciare un governo soltanto nel momento in cui chi è in grado di indicare un altro governo un altro presidente del Consiglio un'altra maggioranza in modo da garantire la governabilità del Paese
Sarebbe una norma molto utile limitare e penso che questo lo si potrebbe introdurre anche senza fare la grande riforma
Penso per esempio che sia una totale assurdità che il Presidente del Consiglio in Italia non posso nominare e revocare i vini
Cioè non possa revocare la sua fiducia un ministro che interessa il Presidente del Consiglio e gli toglie poteri che sono essenziali per un capo dell'esecutivo
Insomma ci sono alcune cose che si possono ragionevolmente fare una qualche differenziazione di funzioni tra le due possibile abbiamo due camere che parrocchie Pedroso
E come siamo l'unico Paese al mondo cioè se la cava i deputati approva una legge magari dopo discussioni Luca non diventa legge va al penale temperato cambia una virgola torna alla Camera una qualche distinzione di funzioni per rendere il processo legislativo più rapido parlo non di grandissime riforme
Ma vogliamo fare alcune cose utili per il nostro Paese io penso che possiamo fa sia pure mantenendo ferme le distinzioni programmatiche
Le contrapposizioni fra i blocchi allora io per dobbiamo ragionare sulla possibilità di un pacchetto di misure utile fra queste io metto la utilità di una riflessione sulla legge elettorale non voglio Baggio come Fini e dice discuto la grande riforma solo gadget alle presidenziali
Io non dico discutono legge elettorale solo chi accetta del doppio turno Pavia giudizio sarebbe la soluzione migliore io dico discutiamone
Ricerchiamo vediamo perché l'attuale legge fecondo metti in vocalmente inefficace e pericolosa noi siamo l'unico Paese al mondo che ha il maggioritario con un bicameralismo perfetto e con due leggi elettorali diverse e quindi con il rischio di avere due maggioranze penitenze
Anche non il rischio questo era già successo veramente venti nel marzo dello scorso allora è ragionevole che è un grande Paese democratico si metta a rischio di avere due maggioranze politiche diverse una Camera o al Senato
Lasciando che tutti e due i rami del Parlamento debbano a votare la fiducia al governo
Ma se noi andiamo alle elezioni dicendo al mondo che ci vuole una maggioranza politica e poi ce le troviamo due Mancini verranno dietro in tutto il mondo o e allora una casacca di dirigente
Degna di questo nome
Vuole cercare di creare le condizioni perché questo Paese non vada a catafascio non diventi la barzelletta dell'Europa questi sono i miei interrogativi mi pare che è una base seria per discutere avrà diritto di replica
Gianfranco Fini rapido perché abbiamo una voglia nuova Pierino anche vero Nottola convitati di pietra vogliono parlare ai loro perché diventiamo scortese microfono dettata dal mercato arretrati io capisco che son tutti allettati dall'idea
Fini tra da
Però credo che il centro biglietti
L'aveva appena detto
Che Caronte il dubbio e te ne accorga fai ma non ce ne accorgiamo in tante circostanze
Replicò retico insomma cerco di di obiettare qualche cosa e ragionamenti dell'onorevole D'Alema in modo succinto anche perché dicevo sono questioni sulle quali siamo in qualche modo già confrontati
Sia pubblicamente sia dalle colonne dei giornali parto con una tautologia
Ci sono cose che si possono fare chiede l'onorevole D'Alema la risposta è che obbligatoriamente e necessariamente bisogna essere d'accordo col Parma una evidente tautologico però io non credo che sia ancora possibile dopo che Dini avrà finito il suo mandato aprire la parte del vediamo del confrontiamoci del discutiamone serenamente
Perché ciò significherebbe in qualche modo riportare di attualità per altri tremendi lunedì nove metri non so bene quanti ma credo d'aver capito anche perché l'onorevole D'Alema è stato molto chiaro non per molti metri
Riportare di attualità quello che è stato chiamato il tavolo delle regole
Un tavolo che ha dato certamente per i risultati ma che non credo abbia contribuito più di tanto appare quella chiarezza che molti credo tutti auspicavano e auspicano io cioè ritengo che si rientra nell'ordine di idee di mettere nell'agenda del Parlamento dopo quattro punti del governo Dini quindi dopo anche la finanziaria finanziaria permettimi D'Alema che squisitamente un atto politico siccome hai voluto ricordare per certi aspetti giustamente che il governo Dini ha avuto momenti politici
Mi sembra logico da parte mia ricordarti che nel momento in cui il governo Dini presenta una finanziaria che è un atto politico per fare in modo che su quella finanziaria sia una convergenza più larga rispetto alla maggioranza che ha dato il via al governo Dini occorre un chiaramente un chiarimento squisitamente politico la finanziaria non è una esercizio contabile
La si vota o la di contrasto non solo in ragione del contenuto ma anche in ragione di ciò che rappresenta semi governino che rappresenta una
Che racchiude interruzione questo discorso forse lo devi fare al dottor letta
Non a me che ieri si è recato da Dini che gli atti curato il sostegno alla legge finanziaria ma guarda
Porterò a patto tenta la cui autorizzazione interruzione anche perché io no no no no a differenza no no a differenza di altri la presunzione di poter autorizzare chicchessia specie quando petto
Perché quando non fa parte del mio chiaramente
Credo che interruzione per interruzione certe dissonante non siano prerogativa unicamente nel Polo ma ognuno guarda anche in casa propria si rende conto
Che poi la politica e la lega molto varia natura Lele Pinardi una legge neanche non è mica una nuova umanità Nicolino anonime piccolina ma non mi riferivo a Tampa rete finanziaria quanto ad un altro elemento che secondo me dimostra il contrario
Che il governo Dini ha messo in mora la politica
Perché ricordo a me stesso che quando almeno io non so se tu eri in una condizione più fortunata della mia ma quando almeno io ho letto dai giornali che si era dato corso ad una grande di borse
Alcuna ironia operazione finanziaria quale raccordo Super Gemina de mi chiedo e la politica è controllo governo possibilità di servire davvero gli interessi nazionali dov'era finita la politica in quel momento ma Wolters Kluwer in una condizione più fortunata della quindi lo sapevi e allora prendo atto che per te il governo Dini è un Governo che tiene la politica nel dovuto conto
Ma al di là al di là delle schermaglie dialettiche in cui credo abbiamo già dato entrambi prova sufficiente e magari avremo modo di darne altre in altri confronti
Per entrare in una fase di discussione su cosa mettere in agenda perché la legislatura potrà continuare occorre essere d'accordo su un minimo comune denominatore io non credo che gli argomenti che tu hai posto come argomenti oggetto di discussione possano essere tali da provare un accordo perché Cortés allo stato non arrogante ma molto definitivo inetto quando ho detto
A un intenso una grande coalizione se si dà vita ad un passaggio giornale da un affetto di Repubblica ad un'altra non credo di essere altrettanto definitivo se ti dico che quando giustamente pone il problema di una legge elettorale che non funziona pieno e scusa D'Alema partizioni sono anche coloro che le leggi elettorali le votano poi si rendono conto dopo qualche mese che non funzionano
Caro Romano quella legge non l'abbiamo portata giocatore poi vuole una libertà e una era diciamo perché come pensa e noi ci siamo battuti per avere il doppio turno mentre
Il uno dei principali autori diciamo di quella legge lì
E un
Persona che ben conosciamo diciamo io lo conosco perché un esponente politico di primo piano della mia regione
E tu lo conosci per la comune equidistanza o no no no no no no no stai dicendo una cosa apparentemente nel data no non mi dite no
Io medico ritengo alla legge una legge che l'ancora vitale dopo referendum mamme etere dai noi parliamo di legge Reale per il Parlamento
Tutti ripetono no no no io mi riferisco a quella ero capogruppo e so benissimo chi di fatto ha difeso quell'impianto eccome no
Questo è no ear di vedo quell'impianto di legge e che l'impianto di legge è stata difesa dal gruppo del movimento vaga che non l'ho mai contro tutti gli emendamenti per l'introduzione del doppio turno vuoi per la templi dedicati ma la vera ragione tra ecocardio ma non fa niente ah diciamo ma è meglio che gli davano fa niente perché
Atti parlamentari alla mano e la legge elettorale Marelli è in vigore ammette il dato ai guadagni dalle annoiate noi votammo contro quindi tutti a letto mi sembra che sia un po'
All'Ulivo non corrispondono retta della Madonnina reale lontana
No spesso è un po'diversa da quello che sembra code le storie non sempre coincidono ma siccome molto marginale il mio riferimento era soltanto una contro battuta
Alla battuta in qualche modo edificati su che partizione in politica lasciamo da parte l'ha battuto o se preferisci l'inciso quando ti dice la legge elettorale non funziona e dite cosa vera chi dovrebbe coerentemente prendere ad esempio in ipotesi l'idea di fare una sola corda prima d'andare al voto e quindi certamente ci andremo entro la primavera
Abolire la parte proporzionale tu Michetti ma è una provocazione perché pare che l'Ulivo non è favorevole con lo stesso identico ragionamento
Sì altre ipotesi sapendo perfettamente che in questo Parlamento non c'è una convergenza sufficiente
Per avere certezza non solo dell'approvazione in tempi brevi ma soprattutto per avere certezza che non si ricomincia in una sorta di continuo
Allungare
Della legislatura del governo che
Non avendo la parola scritta a chiare lettere fine
Per quello che mi riguarda non ci interessa
Allora riportiamo al centro il centro
Onorevole Mastella
Il centro mi sembra composito
Mi sembra che il centro che voi rappresentate all'interno del vostro schieramento sia quello che si agita di più
Chi dice per una visibilità maggiore chi dice per un ampio definita ricerca di identità
Chi dice che naturalmente essendo
Essendo i più piccoli avete una gran voglia di crescere chi dice anche della seconda piccola provocazione che e l'allungarsi della data del voto pone a una sorta di consunzione naturale i due leader degli ignari da agli opposti schieramenti
Ci dice che Prodi possa mostrare se non abbia già mostrato il fiato corto chi dice che Berlusconi e
Seriosi dicesse dappertutto suonerebbe di piaggeria
Berlusconi nel chi consumava vantaggio di Fini che
Che non obbligato almeno fino a poco tempo fa a uscire tanto allo scoperto si è avvantaggiato di una immagine più pacata ricordiamo Imeri segnati da insultò Poli dove l'ha la battaglia politica aveva assunto toni anche vagamente allarmanti
Onorevole Mastella
Ma io debbo dire subito che noi continuiamo sulla strada della nostra coerenza che anche la strada che ci ha visto distinti all'interno del Polo perché non riconosce
All'interno del Polo nel quale frequentiamo la lealtà
Voglio dirlo come tentare che negli ultimi giorni
L'idea di una richiamo a volte che tendano nostalgico del centro preoccupa come incubo non abbiamo alcuna voglia di creare perde polarità però lo vuol dire con molta franchezza
Crediamo all'interno del Polo per quello che rappresentiamo abbiamo la voglia di crescere di allargare il centro
Perché riteniamo evidentemente che questa crescita e questo spostamento nei confronti di un richiamo di riferimento alla borghesia al ceto medio o avviene attraverso di noi o viceversa
Probabilmente chi di questo non si rende conto va ad una clamorosa sconti noi siamo stati quelli mi fa piacere che D'Alema abbia come dire riconosciuto perché l'atto finì in linea in filigrana sul piano della coerenza avendo sempre detto Fini che voleva andare al voto quindi richiama in questi giorni quello che ha ribadito precedentemente
Credo che con Casini anche avendo da parte degli amici del popolo sempre conseguente all'Italia evidenti politici
Noi abbiamo detto che a nostro giudizio non opportuno tentare di vedere regole abbiamo partecipato condono io alla importazione delle regole del gioco che venissero cambiata abbiamo ritenuto e riteniamo evidentemente che ci sono alcuni inconvenienti dal punto di vista istituzionale io voglio anche qua richiamare evidentemente che il meccanismo
E quando Pirelli che ininterrotta di tra quelli che abbiam detto che eventualmente avendo questo Parlamento l'unica legittimazione illegittimità votato l'ultima legge elettorale
Se proprio si voleva cambiare si poteva far riferimento a quest'ultima legge elettorale regionale né D'Alema né altri ci han dato ragione prendiamo atto che oggi D'Alema vorrebbe disegnare un nuovo scenario dal punto di vista della meccanica elettorale
E allora dovremo fare una proposta reperito quelli più piccoli ma con l'intenzione di crescere con molta obiettività perché la logica di ancora commentato vitto e voglio dirlo a D'Alema
Era sembrato un certo punto ve lo vengo abbiam detto dalle cronache che tra D'Alema e Berlusconi che era stata l'intesa per andare al voto io non credo che Ivan dal botto
Ne prendo atto non abbia parlato con il capo dello Stato ci dispiace per la verità che il capo dello Stato vedo anche lui gli ha questo contributo ad una forma di bipolarità che non è il bipartitismo più o meno imperfetto
Perché evidentemente l'ascolto credo che gli impianti oggettivamente uno sconto di tutti perché voglio dirlo fino a quando rimane in piedi questo sistema
Quelli che sono più piccoli ma tanto piccoli novantuno sono determinanti ai fini della vittoria dell'uno o dell'altro schieramento contava molto più
Su bambini su Berlusconi e su e sul candidato alternativo a quel punto candidato alternativo
No perché prendendo direttamente che per quanto riguarda proprio avendolo conosciuto quando giocava nelle giovanili della Democrazia Cristiana
Di non aver dato questo grande contributo non è che vedete in questa grande capacità di un fuoriclasse rimane la via opinione che non è un grande potere latte della politica italiana così come allora non mi sembrava che potrebbe dopodiché l'arte della politica nella quale noi eravate a D'Alema fa piacere che colpì del del luglio spero di giocare una squadra di fare per vincere contro l'acqua nella quale si trova evidentemente però per quanto riguarda Berlusconi piaccia o non piaccia questa è stata la vostra linea comune di carpini la mia noi diciamo che la leadership per quanto riguarda la nuova collezione la leadership politica questa tocca leader del partito maggiore della coalizione
Quanto significa evidentemente che la leadership politica coincida con me il parente con la premiership all'interno della coalizione
Si sceglie pm si può anche convenire di scegliere con Berlusconi perché chi si trova all'interno della coalizione approntato deleterio dipingere con la coalizione
Sceglieremo insieme badando accolga la persona evidentemente che in quel momento possa rappresentare al meglio possibile la logica gli interventi abbia questa grande istituzione questo grande appeal nei confronti dell'opinione pubblica nazionale
Questo è il nostro richiamo la nostra linea rimane di coerenza era modesto non per almanaccare in maniera profetica quello che non sarebbe avvenuto a ottobre quando dicevamo che non ti pare deportato
Prendiamo atto che non si volta non per questo cambiamento e per questi vola Panettieri sono verificate
Noi diciamo perché probabilmente non ti volta vediamo se è possibile di chiamare in questa Commissione più o meno costituente per vedere quali regole di un applicato perché io non vorrei lo dico qua con molta pacatezza e con molta serenità per quanto mi riguarda non per troppi anni ecco ad una politica che non sia una politica tutti diciamo e mette in mora la politica con la partenza di linee di tecnici
Tutti abbiamo ricadano in questi giorni pervenuta logicamente in virtù del voto copra et la politica come tali personalmente il tipo di politica quella coppa qualcosa o non mi piace per quanto mi riguarda non è però parte
Ritorno in campo le grandi questioni diamo nel Sud la questione del sud sono stato richiamato mi fa piacere che soggettivamente altri interpreta sono intervenuti a ripristinare la loro capacità di efferata pronti a denunciare gli avvenimenti che nel Sud inquietano tante cocente tante famiglie sul su per quanto mi riguarda evidentemente per quanto ci riguarda sarà uno degli aspetti
Che leggo meno alla finanziaria e ci sarà l'approdo favorevole oppure avremo un atteggiamento di contratto con il Presidente del Consiglio
Fermare perde il grado di realtà perché evidentemente all'interno del Polo si discute è giusto che si discutano
Quando sarà temo che in maniera convergente però potremo avere anche come è capitato con la riforma delle pensioni e degli atteggiamenti di me in questo non ci ha portato confrontare tra di noi ci ha portati indette a Rivoli detentivi tardive l'unico richiamo che vorrei fare piano la Welt preoccupazioni e come dire
Ha vinto al Dari rapporti che non verrà esprit convenienza ripeto all'interno dei rispettivi poli di appartenenza
Possiamo sperimentare quello che ci rimane in questo periodo quindi allargando il fronte delle compatibilità all'interno dei porti questo qua pertanto di qua lo facciano gli altri per quanto riguarda dirà
Noi andremo avanti secondo queste indicazioni che saranno indicazioni che con molta chiarezza nel vorremmo alla opinione pubblica pompa alcuna forma di tecnicismo però vorrei dire con molta lealtà a tutti affini entra e ha detto
Se Cattini o Martella a volte vengono richiamati anche dal pubblici dica come riciclati anche da D'Alema Europa anche con l'atteggiamento poste come dire amichevole non la prevede riciclati
Quando Bianco va al congresso del vigente di uno standard piangono dell'imputato debbo ricordare
L'onorevole bianca maggiore militanza di quanto non abbiamo circa ignora
Voglio dire anche agli altri con molto lenta
Quando si è attiene collegati da nelle famiglie i tempi un grado inventore sopportazione ditta critico reciproco in questo cresce altrimenti il pittore gara due milioni in contanti che abbiamo il dovere di caldamente di superare perché alcuni colpi di questi giorni inutili che ripeto al TAR dagli agenti unica non mi piacciono
Se ci sono campagne di un certo tipo non mi piacciono e per quanto mi riguarda non città quindi da questo punto di vista il richiamo tutti a nobilitare l'azione della politica senta parti moralismi che vengono da una parte o dall'altra ma dando la politica il criterio della moralità e alla politica la riduzione e la per anni della polizia grazie
Casini due piccole cose
Per capire per stringere
E
Quando si Faranda che a votare quando si saranno contati i voti all'interno del Polo che l'onorevole Fini prenderà più voti
L'onorevole Berlusconi chi sarà il leader secondo voi guarda
Qui tutto oggi constato una cosa che mi sembra l'unico dato giornalistico visto che ci sono amici giornalisti qui presente
Che è finito l'idillio tra destra e sinistra cioè tra Fini e D'Alema
E oppure se vogliamo spostare i termini della questione finito l'idillio tra D'Alema e Berlusconi mi ricordo che nei miei discorsi D'Alema
Dipendeva temple Berlusconi dicendo è quei petulanti di Casini e Mastella io preferisco come avversario Berlusconi questo è già un fatto positivo perché significa che nel Paese non ci sono patti trasversali
Che fanno scomparire la politica perché vedi lo dico a Fini e a D'Alema
Io mi appello a siamo
Però c'è un altro no Berlusconi diceva di D'Alema i tre nove novantacinque sul Messaggero D'Alema considera lo Stato come il garage di sua figlia
Va be'ma nasce ad avere a lasciar perdere i cavalieri appartamenti se voi ne parliamo dopo però ha finito grazie dico dato che non abbiamo niente da da nascondere possiamo parlare dopo però voglio dire a parte i garage che mi distraggo finivo il discorso
Diciamo che questa parola verdiana Legend Ronconi di donandogli Addario evidente è uno come lui in un Paese normale verrebbe preso in consegna da uomini camice bianco e portato là dove
Dovrebbe dare comunque dato che dato che il dibattito politico
L'anno seguito tutti tutti hanno capito i termini di una questione voi del CCD siamo il centro che ha scelto lealmente di governare con l'arresto
Lo abbiamo fatto rompendo un partito come la Democrazia Cristiana ed è una scelta confermiamo oggi e confermiamo oggi per l'oggi e per domani
Noi stiamo convinti noi siamo convinti come D'Alema e come Pini
Che il centro come per la posizione non è vista più è finita quella stagione
C'è un bipolarismo ma il vero elemento di distinzione che trova sul tavolo oggi
Cardine martella da una parte e fosse Pini e D'Alema tiene da un altro è cui secondo noi il bipolarismo in Italia non può essere tra destra e sinistra deve emettere tra centrodestra e centrosinistra perché questo è il bipolarismo maturo che c'è in Paesi come l'Inghilterra la Francia la Germania
In Francia il bipolarismo non è tra Mascetti e le Pen età Centrodestra e Centrosinistra
Mentre attenta azione che accertata in questi mesi la penta pione del patto trasversale tra destra e sinistra e papà quella di rendere subalterni in entrambi i blocchi le collezioni di cento noi affermiamo lo faremo domenica comporta l'orgoglio e il valore di una politica di centro nord per creare equivoci perché solo chi fa finta di non capire può pensare che noi vogliamo creare equivoci
Ma per affermare il fatto che il bipolarismo deve avvenire su un minimo comune denominatore che è quel centro comune a destra e a sinistra
Ma che è un centro di valori comuni condivisi che si trovano nel corso della politica si troveranno anche sulla Finanziaria
Perché vedete si sono trovati anche sul governo Dini
Non è vero che le pensioni hanno reso irrilevante l'apporto del Polo D'Alema perché tenta la pensione del CCD riporta Italia noi non avremmo avuto la riforma pensionistica
Senta un atteggiamento gli alleati senza un atteggiamento contrario ma comunque anglosassone se ci fosse stato un opposizione ostruzionistica che avete sfaldato Alleanza Nazionale a Rifondazione comunista
Ma voi non avremmo avuto probabilmente la riforma pensioni
Allora dato che noi siamo padrone di casa io voglio terminare subito perché
Non voglio approfittare però voglio capire una cosa
Io non capisco bene questa disquisizione che c'è
In ordine alla data delle elezioni perché la finanziaria tutti la vogliamo approvata e mi verrebbe da dire provate a non approvarla te qualcuno vuole non approvarla
Il marchio della irresponsabilità credo
Che nessuno è disponibile ad averlo no no neanche Pini perché Fini ha fatto discorsi sulla finanziaria molto responsabili e quando ha parlato di alcune garantire Mezzogiorno altre
Giudicherà sui contenuti ma non credo che voglia sulla Finanziaria e comunque io esprimo la posizione nostra noi sulla Finanziaria riteniamo che sia doveroso ossia certe caratteristiche un'approvazione della finanziaria e chiaro se se applicate ittico porta la nostra politica evidentemente uno e impossibilitato a quel punto ha votato
La finanziaria abbiamo il rientro della lira nel Sistema monetario europeo secondo me non è una cosa banale è la possibilità che l'Italia fin
Ganci al convoglio europeo e dal primo febbraio noi possiamo bere l'Italia che rientra nel sistema monetario europeo stabilmente
Abbiamo un semestre di presidenza dell'Unione Europea
D'Alema patto un'agenda beh diciamo la verità
Sulla legge elettorale io non credo che ci siano i margini
Per arrivare a un'intesa ma che qui ci sia sulla sfiducia costruttiva sul Beagle bicameralismo differenziato o sul discorso del rapporto di nomina e revoca dei ministri il presidente del Consiglio una possibilità di intesa comune
Ne parleremo all'interno del Polo ma io dico perché impiccarci su una posizione negativa a tutti i costi su queste minimali possibili modifiche
Qui la differente di pochi metri perché nel tragitto definitiva a votare a febbraio
Nel tragitto di D'Alema ne diamo per scontato che non possono attuare un accordo più ampio di lungo respiro come quello che lo stesso Clini aveva accettato
Quando aveva parlato di Assemblea Costituente alla convenzione del CCD se non maturano queste condizioni
Gravitante di qualche mese tra chi propone febbraio chi vince voteremo a maggio giugno io non vedo che questo sia una condizione
Di assoluta incomunicabilità tra i due poli io credo aggiungo che la nostra posizione come CCD all'interno del Polo sarà quello via fecondare in un processo di adeguamento minimale
Che vantaggioso anche per il Polo
E dato che in politica di solito si debbono combinare ideali e anche valutazioni delle opportunità io voglio capire ed è la riflessione che faremo domenica in chiusura di questa fetta
Quanto sia tatto per il Polo dannoso il rinvio di queste elezioni
Perché qualcuno ogni volta che si discute Ritter di Termini e scadenze elettorali imputa qualchedun altro una sorta di leva ma ettari rispetto agli interessi elettorali
Qui non ci sono interessi del CCD in contrapposizione interessi elettorali del Polo qui c'è una valutazione serena rappare io direi che in questi veli sono scoppiati forte contraddizione all'interno del centrosinistra
Contraddizioni che non sarebbero scoppiati in un processo accelerato di campagna elettorale magari a maggio o giugno o addirittura in questi giorni io credo che su questi temi noi dobbiamo essere molto sereno
Dire che all'Italia serve una condizione di responsabilità e anche un bipolarismo per Imperato perché questo è forse il vero elemento di distinzione a questo tavolo
Nel pacchetto in parte condivide in parte con i distinguo fatto da D'Alema aggiustato da Casini si potesse inserire l'idea di una grande riforma fiscale voi come la vedrete
Siamo dirò rapito
Perché mi sembrava che ci fossero diversi centinaia di migliaia di miliardi da recuperare
I ponti
Si può fare anche attraverso la riforma fiscale
Ricca io come dire innegabile che in Italia una grande riforma fiscale indispensabile
Con la o non credo di avere al riguardo del presidente che opinioni nel merito che può avere l'onorevole D'Alema
E parto da questa mia convinzione per ribadire un concetto
Se i due poli e Casini ha ragione quando dice il confronto e centrodestra centrosinistra poi a volte si tende a banalizzando ridurre tutto a categorie più definite esibite detto definita ma è innegabile che il confronto è tra centrodestra e centrosinistra dei due poli sono portatori di proposte alternative l'una all'altra
Fatti salvi però alcuni principi fondamentali comuni perché questa è certamente un'acquisizione recente della politica italiana e che impegna secondo me il punto più netto di diversità rispetto alla politica degli anni passati ma dei due poli sono portatori di proposte alternative quindi diverte l'uno dall'altra diventa poi difficile quando si colgono degli argomenti specifici
La riforma fiscale
L'impegno per il rilancio del lavoro nel Meridione
L'azione a difesa del mondo del lavoro quale che sia l'argomento specifico diventa difficile che i due poli possono determinare un accordo nel merito delle singole riforme perché se fossimo d'accordo
Su come riformare ad esempio il sistema fiscale italiano il centrodestra e centrosinistra io mi chiederei in che cosa differenti hanno i due poli i due poli differente non perché sono portatori di proposte diverse
E perché dico tutto ciò perché ritengo che sia importante in questa fase non soltanto essere tutti quanti nei limiti del possibile chiari ma soprattutto perché è importante non lasciare nulla di ambiguo e indefinito e mi spiego quando l'onorevole Casini dice
In modo ineccepibile che e dopo questo e fa discendere un ragionamento
Mi consentirà di dire l'onorevole per
Che se
Viene meno quella premette
Non ha molto senso discutere di tutto ciò che dalla premessa spetta era conseguito in termini più chiari
Calini dite ma quindi propone di votare a febbraio D'Alema tutto sommato propone di votare tra maggio e giugno
Siamo certi che le cose stanno esattamente così o non c'è come a me pare qualche volta di cogliere e a onor del vero non mi riferisco all'onorevole D'Alema una sorta di volontà di rimanere nell'ambiguità
Per cui si parte dal presupposto che poi si va a votare poniamo a maggio giugno ma in realtà c'è una evidente volontà di cavalcare anche quella data perché sepolte è stato chiaro
Che al termine del percorso del governo di il punto obbligatorio era lo scioglimento delle Camere
Molto probabilmente ci saremmo risparmiati alcune delle polemiche anche aspre delle settimane scorse e qualche polemica che io vedo all'orizzonte
E allora non vorrei che anche al termine di questo dibattito fiere manette con un equivoco di fondo che va sciolto in Parlamento nella verifica da parte di tutti da parte mia come da parte degli altri leader di partito è davvero possibile giungere al voto ma con certezza assoluta senza che nessuno dica eh ma io non avevo capito in realtà il disegno è quello di andare oltre in tempi ragionevolmente brevi
Per gli ammendanti Alberta e allora il te da cui parte il ragionamento di Casini a un tempo ma che al contrario come io credo a questa certezza non che arriva non vedo la ragione per la quale dopo il tête si debbano infiocchettata e tante possibili proposte che nel merito in alcuni casi trovano dissenzienti penso alla riforma fiscale ma nel metodo in assoluto lascia l'impiego un clima di ambiguità prodotto reso chiaro il concetto ma è innegabile che tutto potrebbe avere una rapida soluzione e in assoluta certezza niente equivoci
Perché infingimenti tenta giochi delle parole in Parlamento le forze responsabili dicono sappiate italiani che la data del voto non è affidata al caldo o alla decisione che rimane comunque sovrana inappellabile e unica legittimata del Capo dello Stato
Ma il Parlamento prende atto che sono scaduti i termini della legislatura tenuti ribalta il ragionamento rispetto a quello che dice Casini quindi non c'è la certezza assoluta del punto terminale
Non c'è almeno da parte nostra la disponibilità a lavorare in un clima che non per i predetti ma per altri sarebbe un clima di ambiguità perché in questo tre nello lasciatemelo chiamare così in qualche modo l'Italia e l'accaduto
Se io vado a rileggere tutte le dichiarazioni e tutte le polemiche che reciprocamente abbiamo alimentato sul dopo Berlusconi e sul dopo Dini io ritrovo la conferma che in assenza di una certezza
Cioè sul termine in cui scade la legislatura in attenta di quella certezza non solo tutti gli occhi diventano legittimi ma anche tutte le polemiche sì riaccenda anche perché caro Matteo la Iotti dò atto e sono convinto che tutti attingeva quando di nessuno vuole costituire nel terzo polo alternativo ai due ma credo che tu inviato a me che della tua convinzione
Non tutti sono altrettanto certi
In Italia che Keita lavorando per ritornare indietro ad una politica fatta non di confronti Marte mai con e allora io credo che in attenta gli elementi certi reparti abbia una situazione di ambiguità non sia conveniente
Concludo dicendo che poiché abbiamo da più parti giocato al gioco del cerino e tanti colleghi giornalisti hanno detto matite assumerà mai la responsabilità che gli capita in mano rispedirlo che qualcuno o assumersi quella responsabilità
Ammesso che da parte mia di chi ha il potere di assumermi una responsabilità io me l'assumo in assoluta serenità perché sono convinto che Klein mantenere in piedi una situazione ambigua ed è per una volta per tutti chiari anche agli occhi della pubblica opinione prevale il valore della chiarezza si diceva un tempo ma chi provoca le elezioni poi non viene premiato dagli elettori ricorda Mendelssohn che era un'altra Italia
Con un'altra legge elettorale con un altro aspetto politico ma soprattutto sempre comunque con un confronto che avveniva in Parlamento avveniva fuori ma che in ogni caso al termine
Vedeva Vinci vinti e vincitori non vorrei che passati dalla proporzionale al maggioritario Italia entrate in una sorta di limbo
Da cui non si comprende mai né che governo e di opposizione né tanto meno si comprende chi ha la funzione di responsabilità di dire noi a questo gioco non ci sia
Scusa voglio solo parte una battuta Gianfranco perché è una cosa che credo che a quel tappeto che molto a cuore io so i rapporti che abbiamo politici personali che sono
Noi non accettiamo il Centro cristiano democratico il mondo accetta continui Errani in ordine al fatto che la costituzione del quarto polo perché non da parte tua perché minori non siamo assolutamente disponibili a non capire che cosa si sta muovendo
Chi vuole Liberata avente fa intendere la volontà di costruire un centro nella coalizione moderata con la volontà che poi c'era qualcuno non ce l'abbiamo certo noi
Di ritornare alla al al passato a un centro tra i due poli eccetera eccetera e poiché è in atto e voglio essere chiaro
Un tentativo chiaro intimidazione politica nei confronti del Centro cristiano democratico
Perché la nostra forza politica che doveva essere marginale ha dimostrato di non esserlo ed è invece l'Iva anche alla fine della vittoria del Polo io voglio dire che domenica da questa fretta partirà un messaggio chiaro
Perché
Morì non si piega Leroy intimidazioni impiccati ma intende solo per rendere subalterna troppo poca politica all'interno del Polo perché quel colore possiamo accettare
Grazie fa caldo arabi prima che D'Alema in modo tale che vogliamo rendere non compattata ma evidentemente meno virulenta la esposizione politica anche negli ultimi giorni mi pare che Fini ricette
Eliminiamo il puliamo i dubbi e allora evidentemente stabiliamo anche un grado di certezza e di acquisizione sul piano generale
Mi pare che che Fini abbia introdotto l'idea della temporalità contento che Fini arriverebbe sul piano della scadenza e di ritmi tempo a febbraio D'Alema arriva verosimilmente compenso mi dispiace molto dica anche la nostra opinione immaginavano che il prossimo anno con la presidenza della Comunità europea
Con il grado di appartenenza dell'Italia nella ricostruiti Europa
Sarebbe abbastanza dannoso che con o altri capi di governo gettò la Merloni primi dovette un Presidente del Consiglio e poi successivamente un altro dando l'idea della ilarità dell'Italia sul piano più generale D'Alema allora
Se è così e mi pare che questo turba in questo momento un po'Pigno perlomeno è giustamente dal suo punto di vista diffidente vale anche eliminare la diffidenza che c'è nel Paese
Stabilire la regola evidentemente come sempre accaduto perché fino a quando in questo cd ospiteremo a portarla avanti ed è in grado noto della mediazione della presenza sul piano politico della moderazione a tutti i costi noi diciamo rendiamo compatibili queste cose poi vinca il migliore evidentemente in quello che i cittadini riterranno quelli più bravi allora stabiliamo siccome lo dico al Pd noi chiama parti anche all'interno del Polo quelli che sembravano giocare a creare indicate difficoltà
Avendo stabilendo la possibilità di alcune minime regole di convivenza alcune minime regole anche istituzionali che possono essere portati alla reciproca attenzione
Allora per giugno stabiliamo tutti ripeto al paese se volete aperti dei quattrini non è solamente parlando migliaia di persone ma attraverso i media anche a milioni di italiani e Adriano sul piano parlamentare
Dicendo tutti quanti con vediamo che tipo il prossimo anno a giugno sappiamo che i costi io all'interno ora studiano anche dal punto di vista delle reciproche disponibilità
In maniera tale che nessuno può dire per quanto ci riguarda o per quanto riguarda gli altri che qualcuno abbia toccato e che magari nella prossimità del prossimo anno della prossima scadenza chicche un ulteriore rinvio per quanto ci riguarda queste la disponibilità siccome che alla parti all'orizzonte la politica italiana
Come quelle che gravano incidenti procedurali
Però abbiamo finito per aver ragione perché riteniamo che non si sarebbe andati al voto lo diciamo Delvecchio il prossimo anno perché evidentemente il paese
Non puoi permetto permanentemente dalla Parenti anche Cincinnato ridotto eletti e l'attore Lo Parco per Cincinnato ritengo che democraticamente un governo dei tecnici i conti comunica un periodo breve dico a D'Alema quindi la domanda è
Poi quindi ripeto all'invito di Fini e per quanto riguarda anche la nostra disponibilità perché evidentemente non potremo pare risponda all'infinito rispetto a queste cose una linea di coerenza
E diverta dalla linea della temporalità o magari della il l'avvilimento delle ragioni della democrazia
Quindi dopo giugno
Prima cioè fine maggio per noi direi al Maggio fine maggio inizi di giugno quindi la campagna elettorale della pena pre-campagna elettorale mai mai a maggio ci sono credo Trockadero quaranta giorni trenta giorni tempo non c'è problema
D'Alema
Lo facciamo
Io a io ho cercato di dire data delle elezioni il problema che non interessa a nessuno
Allora raccolgo raccolgono accordare una raccomandazione
Era detenuta calda e che doveva rappresentare infatti la parte più consistente si è parlato
In più occasioni di
Finanziaria come atto politico ma possiamo anche andare oltre cioè immaginare che a questo tavolo ci sia un governo chiediamo ai singoli componenti di questo tavolo prime cose da fare subito per il Sud
Precorre concrete ci sono dieci mila miliardi per la finanziaria non si sa ancora destinati a che cosa però ecco programmatiche
Concrete da fare per il Mezzogiorno D'Alema
Diciamo mi ha
Cambiato il compito per era partita una domanda sul fisco poi e diventò avuto una domanda sulla dalle elezioni adesso passa da mezzogiorno meno male il ragazzo preparato perché meglio ancora meglio
Aerei che andiamo alla domanda dell'anchorman noi non avevamo concordato nessuna domanda e Daniele
Dacia le domande no
Lei mi ha fatto una domanda se la riforma fiscale all'inizio di questo ciclo retto si può fare lavoro sodo del ciclo mi è stato chiesto se ero disposto a sottoscrivere un accordo per fare elezioni a giugno
Adesso mi chiedono tre cose per il Mezzogiorno al comperò comunico che ho il vantaggio di fare domande la quota parole per lei di fare le risposte di quattro minuti quindi cominciamo dal Mezzogiorno che la cosa che mi sta più a cuore diciamo e quindi
E allora
E allora network
Senza dubbio cari amici mi sta a cuore alle Mezzogiorno altrimenti non sarei stato eletto con il sistema uninominale maggioritario deputato di un collegio del basso Salento diciamo che non si trova in Baviera né in Sassonia
E quindi mi occupo del Mezzogiorno essendo deputato del mezzogiorno avendo un rapporto di fiducia con tanti meridionali Iorio
Ieri petto i meridionali che votano per altri partiti tenete conto che ce ne sono una certa quota non piccola che dalla sua fiducia noi
Comunque detto questo io propongo tre cose da fare per il sud
Anche se non sono tutte della finanziaria
Tre cose molto concrete
Primo
Io propongo che il Governo e il Parlamento
Chiedevano le Ferrovie dello Stato
Che nel loro che il loro programma di Investimenti
Non sia come oggi è l'alta velocità tutto concentrato nel Centro-Nord
E che per noi accettiamo
Che la più grande azienda pubblica italiana inventa cinquanta mila miliardi nei prossimi anni da Roma in su per collegare a trecento chilometri all'ora diciamo la capitale d'Italia alla Germania alla Francia
Quei lo diventerà una ulteriore dei chip io non è una non decisione quel tema è un altro decisione di emarginazione del Mezzogiorno
Questa è una prima cosa sa fare
La seconda tratta
E e c'è un'appendice a Napoli diciamo ma anche rispetto Napoli va al Mezzogiorno non finisce a Napolitano continua
Dalla Calabria e la Puglia non finisca
Seconda questione
Il futuro richiamate le comunicazioni
Se noi accettiamo che il cablaggio si faccia soltanto laddove c'è già un'utenza redditizia
Lo si farà soltanto nelle grandi regioni del Nord
Io penso che il cablaggio lo si debba fare anche nel Mezzogiorno Napoli è la prima città cablata italiana i cantieri sono aperti da ieri voglio ripetere per completezza
Guardi io farlo delle grandi linee le spiego che invece nei programmi di Telecom
La Calabria la Basilicata però non ci sono io ho detto no io parto una cosa è il cablaggio di una città altra cosa sono le grandi linee che devono collegare l'imprenditore meridionale Conte lampadari Napoli rispetto Napolitano immagini sono contento per Napoli per Bassolino cioè nel Mezzogiorno il pepe lungo
Quindi io penso che si debba discutere i programmi di investimenti nelle telecomunicazioni perché anche la piccola impresa del talento sia collegata attraverso il cavo la fibra ottica eccetera ai grandi mercati europei
Terza proposta che io faccio io penso che e questo potrebbe essere nella finanziaria
Noi dobbiamo varare un grande programma per l'acqua
L'acqua è una grande priorità
Non soltanto civile non soltanto il se non fatto di Civita di vita civile mai anche una grande infrastruttura per lo sviluppo
Io ritengo che un programma per il completamento degli schemi idrici per
La manutenzione della grande adduzione oggi la grande adduzione dell'acqua nel Mezzogiorno a un livello di perdita fra il trenta il quaranta per cento
è un programma di grandi investimenti al servizio dello sviluppo del Mezzogiorno del miglioramento della qualità della vita queste sono tre cose
Ferrovie telecomunicazioni a qua
Che possono far parte di un programma immediato per il Sud
Che crei le condizioni nelle quali poi imprenditore meridionale posta lavorare vorrei dire
Sono questioni mo'quali credo ci possiamo occupare utilmente e di impegnare il governo in questa direzione già nei prossimi vorrei dire una cosa politica sul dibattito che si è sviluppato che diciamo nel quale entro con cautela perché mi pare anche una discussione che Rispetto
Ma molto in Terna al Polo di centrodestra nel senso che abbiamo sentito esprimere due diverse ipotesi politiche per i prossimi mesi diciamo tra l'onorevole Fini con l'arrivo di Mastella e Casini esponenti del CCD
Io ma non è che esso voglio giocare sulle differenze tra no poi si dirama anche voi avete le differenze natura ci sono le differenze non non è questo non interessa propaganda in questo momento non siamo in campagna elettorale cerco voti
Voglio dire una cosa precisa io non sono un fautore dell'ambiguità
No non credo non credo che sia utile al Paese anche neppure il prestigio dell'Italia diciamo
Mantenere una prospettiva ambigua
Sulla prospettiva che abbiamo di fronte
Io sono sempre stato a favore di un accordo e ho sempre pensato che alle elezioni chi andava
Nel momento in cui c'era un accordo per andare alle elezioni non un accordo segreto trasversale un accordo politico
Su che cosa fare prima
E su quando andare alle elezioni un accordo politico perché è chiaro che non ci può essere
Diciamo una sanzione istituzionale per diventare pubblica non può dire quando si voterà
Perché non è nei suoi poteri ed è assurdo chiederglielo
Ma le forze politiche possono dire noi pensiamo che si possa governare il Paese Pina e poiché è dovuta andare alle elezioni
E quindi mettono il capo dello Stato di fronte a un fatto politico parlamentare nel quale in una repubblica parlamentare il capo dello Stato prende atto
Com'è ovvio questi
Ho sempre pensato che l'idea di andare alle elezioni attraverso spallate colpi di mano proteste
Forse una via sbagliata tanto è vero che questo tentativo è fallito
Non credo che il governo tecnico possa durare in modo indefinito penso che noi dobbiamo preparare
Il confronto politico
Dal quale emergerà una maggioranza politica per la guida del Paese
Ma dico io
Certe regole possono garantire che ciò avvenga la mia preoccupazione all'opposto che l'incertezza delle regole possa far sì che anche le elezioni non producano nessuna maggioranza politica dopodiché è una bella pensata
Agli occhi del del paese e del mondo
Allora per quanto riguarda noi l'idea di un'intesa che abbia una torta di intesa di fine legislatura
Che comprenda ciò che si deve fare
E che in qualche modo sancisca la prospettiva delle elezioni a giugno perché io sono convinto che non sia saggio l'idea di cambiare presidente del Consiglio del governo nel corso del semestre di presidenza italiana della Ceggia diciamo non è che godiamo di buonissimo prestigio nell'Europa
Se poi facciamo cose di questo tipo questo non ci aiuta e quindi diciamo elezioni che vengano dopo l'ultimo vertice della presidenza italiana
è no a me tre mila giugno del novantasei è a mio giudizio una entità di questo tipo che dia certezza anche agli occhi del mondo no che tolga ambiguità
E kefiah arricchite da un'agenda delle cose possibili da fare
Io ritengo sarebbe un modo un positivo di concludere anche una verifica parlamentare non accordi segreti la discussione parlamentare e una verifica parlamentare
Per quanto ci riguarda noi non vogliamo fare il gioco di Penélope non siamo interessati all'ambiguità
Siamo interessati ad un quadro di certezza
Che definisca anche il tempo della preparazione della sfida elettorale che sarà sfida di programmi di idee e di valori di persone nella speranza che sia anche un confronto civile quindi il nostro punto di vista è molto chiaro
Credo che non ha alcuna ambiguità ed è invito anche a riflette su quest'agenda sui sui vari titoli che non ripeto che io ho snocciolato
Perché non credo che si tratti di un'agenda di cose impossibili e comunque sono tranquillo nel dire che si tratta di un'agenda di cosa che comunque sarebbero utili al Paese
E anche
Allora
Per non venire accusato di nuovo di fare troppe domande sulla rete
C'ero anch'io spero che l'otto il Sud poi viene avanti quella dell'intesa sì sì allora mettermi contro scuola nello da ciò che ha detto D'Alema al termine del suo intervento io prendo atto con molta soddisfazione che D'Alema dice pubblicamente non solo davanti a noi e a voi ma davanti a buona parte della stampa italiana non sono disponibile a tenere in piedi situazioni ambigue e quindi parla chiaramente di intesa di fine legislatura forte e chiaro tutti da domani anche all'interno dell'Ulivo devono sapere che la legislatura qui accinge a morire nelle settimana nei mesi prossimi lo so che lui lo ha detto sempre ma siccome D'Alema ha avuto l'abilità dialettica di mettere in evidenza che all'interno del Polo si discute
Lasciami altrettanto abilità dialettica magari minore di ricordare che nell'Ulivo c'è chi dice votiamo a fine legislatura votiamo nel novantanove o addirittura come altri se non votiamo
Perché Dini può andare tra
Fare polemiche perché stanno emergendo cose importanti chiamo alla intesa di fine legislatura io credo che poi sul calendario cioè sul quando si quale in fine legislatura occorrerà continuare a discutere perché non penso che importante commenta fare ad un mio che nel frattempo non si mettono delle cose concrete appare all'azione del governo e io rimango dell'idea ciò che idem polo di centrodestra rispetto al Polo il centrosinistra e molto di più ciò che può unire e quindi ti corre il rischio per dire una faro l'ha pronunciata a suo tempo dal presidente Scalfaro di trascinare stancamente un Parlamento organizzano con le mani in mano vedremo vedremo nel dibattito in Parlamento perché sarà la verifica
Vedremo se c'è qualche cosa che si può mettere in agenda ho molti dubbi al riguardo rapidamente prima che giovedì l'ovvio ponga fine al nostra riunione sul Meridione io credo che la priorità assoluta sia quella di una lotta e il stima nei confronti
D'Alema ecco tant'
Como è corretto dire occorre una politica di investimenti per il Sud però credo che tutti quanti a prescindere dalle posizioni politiche debba convenire sul fatto che per non si sconfigge la criminalità gli
Nel Meridione che lo
Poi in realtà vi era un sistema politico e affaristico che delegava camorra avvertire gli appalti e non abbiamo stanziato
Fondi per
Ma la rinascita del sud ma al contrario abbiamo stanziato fondi che hanno arricchito cosche camorristiche e clientele partitocratiche quindi
Dopo che un Governo degna di tale nome che è impegnato e credo su questo
Testarda Pelosi portalettere in presenza di una di quelle materie che viene chiamata a by partisan cioè non credo che la sinistra potrà dire no notifichiamo come non può Latini tradire non cita la destra cioè di sono oggi elementi nella situazione italiana in cui ci si può dividere su tutto ma io mi rifiuto di pensare che ci sia una divisione sulla priorità di una lotta durissima nei confronti dalla criminalità poi è chiaro che le linee possono divergere perché quello che dico a D'Alema investimenti nel e indica anche tra i settori che poi si potrebbero riassumere nella vecchia richiesta di riaprire i cantieri sia per l'alta velocità sia per il cablaggio sia per
Gli acquedotti cioè l'approvvigionamento idrico è corretto credo che vi sia qualche cosa d'altro da fare ha dette
Io eliminare una vergogna o se preferite un anomalia che quella del costo del danaro nel Meridione colto dal dal la raccolta di più che nel Nord ma la verità rema quando io dico scelte politiche pareti interne e magari chiedo che si aprono anche altri versanti gli analisti non dico di indagine perché tappeti che bisogna indagare sarei a conoscenza di
Presupposti di reato dovrei segnalarlo alle procure ma anziché continuare in questo un po'stucchevole discorso sugli scandali che seguono
Uno all'altro vogliamo ad esempio verificare il modo con cui nel Meridione è stato in passato dalle banche prestato il danaro perché il costo del denaro nel sud è una delle anomalie che rende non produttivo l'investimento e non si faranno mai imprenditori privati disponibile a investire nel da te oltre alla lotta alla criminalità non si sarà bonificato il sistema bancario permettimi di dire una cattiveria con un governo composto da tecnici e da certi tecnici la bonifica di piano bancari in Italia
Vai vai vai
Tra infermo per pietà di me stesso di tutti quanti voi
Per evitare che qualcuno possa invocare Piove governo eccetera ci salutiamo
Può anticipatamente
Ho molte altre questioni che avremmo vinto
Aspettiamo impegnati
Marcire o aspettiamo che piova
Vediamo
Ho appena
Ecco
Grazie ribelle e
Propongo
Tutti gli anni avrà va bene
Naturalmente
L'arbitro sta verificando la praticabilità del campo com'è
Allora i programmi di critica può no e
Che avremmo metto nel conto cioè una gran
Da intanto quindi gara lei Matteo intanto hanno già trovato una casa nuova per questa è la
L'ho detto e vittime
Non ho nulla dei dati quanto già di fatto la mia dichiarazione su questo argomento diciamo alla quale rinvio
Prima mi dicono due mila morirono duecento mila cento migrata poi c'è stato il replay la mattina dopo quello è la mia dichiarazione per me l'argomento è chiuso per quanto mi riguarda sto cercando casa ho ricevuto
è ovvio oltretutto la fortuna di avere potuto lanciare l'appello lo
Alla televisione ha fatto sì che abbia ricevuto da molte persone cittadino segnalazioni di case in affitto quindi penso che risolverò il problema abbastanza rapidamente
No io voglio dire che per fortuna qua non abbiamo fatto una discussione sulle copiano né vinti protagonisti manca per la verità lo debbo dire perché
In questo voglio essere un po'come quel personale il di quelli della domenica che dice per la precisione in realtà ma appaiono un po'sui giornali D'Alema prima Mastella dopo oggi anche che Fini manca Tatarella perché Tatarella come noi anche lui debole per chiaro in modo tale che non ci siano equivoci tranne Pini per la dovere di cronaca anche l'onorevole Tatarella come ha altri esponenti politici sono in questa tipo di logica
Devo dire la verità è che non è una oggi dell'iter infatti lo dico richiamando Tatarella non per ragioni di scortesia ma per ragioni di chiarezza perché con molto buon gusto Tatarella detta che questo non è un problema di natura moralistica nel tento di è vero evidentemente che è un problema che ti e lo voglio dire qua in maniera tale che non ci siano o problema dalla
Un attico comprato a Roma altri ce l'hanno io non c'ero
La politica dei la particolare anche riferimento al
Non mi piace perché questa nota
Gli obiettivi che
Contraddittorie
Test ancora aperta avrebbe
Dicendo Avellino