"Faccia a faccia Veltroni-Mastella" Dibattito promosso nell'ambito della Festa Nazionale dell'Udeur "Insieme per l'Italia" organizzato dall'Unione Democratici per l'Europa nei giorni 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 e 10 settembre 2000

Per cortesia abbiamo bisogno di liberare l'area stampa al più presto chi non è un giornalista gentilmente si deve alzare accomodarsi da qualche altra parte sono riusciamo a vincere i lavori grazie
Allora se c'è ancora qualche giornalista che non ha ancora trovato posto si può accomodare sul palco alla destra guardando
Allora buona sera intanto disse se gentilmente gli amici operatori si mettono non tranquilli riusciamo anche a vedere
Chi ci sta seguendo e chi ci seguirà speriamo fino alla fine iniziamo senz'altro questa atteso faccia a faccia tra Walter Veltroni che viene da molto lontano per poter essere qui questa sera e Mastella che qui già da due o tre mesi a nessuno va be'
Allora
Ciò che studia foto per la carta d'identità poi ecco grazie
Allora iniziamo
Io sono arrivato una mezz'ora fa a a Telese ogni dieci minuti e la strada che mi portava però la qui mi telefonava in cielo è successa una cosa incredibile Castagnetti ha detto
Che Berlusconi non potrà essere neanche candidato non potrà essere letto non potrà essere eventualmente nominato presidente del Consiglio per il conflitto d'interessi ne sono sicuro lo so già
Poi dopo dieci ore di tre fra loro e poi è arrivato anche un attacco di Mastella al Capo dello Stato perché ha detto no è un problema in capo dello Stato
Allora prima di iniziare con le domande che avrei voluto fare già prima della partenza da Veltroni a Veltroni e ha Mastella vorrei chiedere a Mastella
Cosa succede non ti chiedo cosa ha detto Castagnetti che un problema di castagne cosa ha detto però Mastella e come sta la situazione del problema conflitto d'interessi
è quello che domani e avente anche a Veltroni perché è un tema che ci portiamo dietro da ne so qualcosa anch'io evidentemente da qualche Mastella autentica interpretazione
No nessun attacco al capo dello Stato semplicemente detto che ci potrebbe essere un affaticamento costituzionale
Laddove Berlusconi dovesse vincere le elezioni
Per la semplice ragione che il conflitto cioè non solo tra quelli però e quindi un'opinione un po'differenziata rispetto a Castagnetti non sono tra quelli che ritiene che dobbiamo dare una versione me archeologica di Berlusconi
Nel senso che l'offensiva a questo riguardo che un'offensiva comunque di democrazia sarebbe ripresa oserebbe portata avanti dal cavalier Berlusconi in maniera completamente diversa però mi pongo un problema
Io ho fatto parte del governo Berlusconi
E sì a decidere
Per quanto riguardava la concessione dei telefonini a De Benedetti
Lo svolgimento in quell'occasione con sinistri fu pressappoco così
Si alza Berlusconi pone il problema va via perché era incompatibile perché anche lui rincari
Si alza il sottosegretario letta era incompatibile uscì dalla sala
Si alzò Ferrara era incompatibile uscì dalla sala
Si alzò Previti e uscì dalla sala perché incompatibile resta mentre io Donofrio e non mi ricordo chi decidemmo fuori De Benedetti Berlusconi sin cavolo ecco questa sarebbe la sequenza
Perché lo dico ad esempio cittadini campani in Campania abbiamo un problema enorme quello delle assicurazioni vessati cittadini campani perché le assicurazioni far pagare dieci volte quello che si pagavano nient'altro
Berlusconi è proprietario tra l'altri Mediolanum
Chi decide e quando si decide il Consiglio dei ministri eventualmente Ciapponi cittadini campani versati a Forlì Mediolani
Chi decide per quanto riguarda editoria del nostro Paese a Foro i giornali Berlusconi o nei confronti della libera editoria di questo nostro Paese cioè ci sarebbe comunque un rito interessa allora il problema non è mio
Io consigli a Berlusconi far pressappoco così
Decidiamo assieme perché è un problema di democrazia peraltro che fosse un problema di democrazia quattro anni fa acqua a Telese quand'è che si dirama assieme come CCD alleati Berlusconi pone ma se il problema il che significa che esiste anche da quelli che sono alleati
Io non ho cambiato idea ritengo però che non la farò azioni di natura parlamentare che possono creare inconvenienti
Orrende re San Silvio da Arcore nell'opinione pubblica presto un problema suo c'è evidentemente resta anche un problema del Capo dello Stato perché là dove il capo dello Stato di sincero Berlusconi
E che ovvia fidare a una Presidente del Consiglio che a questa conflittualità permanente ogni con interessi diventa un problema sapete amici come si fa per i dall'otto quesiti deve vince il centrosinistra
Veltroni però Veltroni come per Veltroni e questo è un vecchio argomento vecchio cavallo di battaglia anzi Walter Veltroni penso abbia esordito nella nel mondo dell'editoria con un libro in cui si parlava anche di Berlusconi no lo dico per poi tra l'altro adesso ho letto proprio ieri che già alla prima ristampa il suo libro molto più toccante probabilmente molto più interessante che riguarda l'esperienza che ha fatto in Africa lui però dicevo da esperto da giovane esperto della televisione già aveva in mente alcuni problemi riguardanti Berlusconi poi sono diventati un po'di più dal novantaquattro oggi immagino però la domanda che faccio Veltroni visto che è ben nota la sua posizione
Ascoltando Mastella mi sono chiesto ma perché poi negli ultimi quattro anni nessuno si è ricordato che c'era questo problema il conflitto di interessi che Ciampi non so come potrà affrontare perché non c'è una legge che dice
Se tant'è vero che perfino Scalfaro che non amava Berlusconi I diede l'incarico non capisco se vincesse Berlusconi credo la domanda che faccio tutte e due come potrebbe Ciampi non dargli cioè quello che gli diede Scalfaro sei anni fa
Dunque per prima così vorrei scusarmi con voi per il ritardo però per dire quanto ci tenevo a essere
Qui rispondere positivamente all'invito di Clemente Mastella e dell'UDEUR io stamattina ero a Strasburgo dirò tra un attimo perché perché è un modo per rispondere a domande
Da Strasburgo sono andato ad Amsterdam dall'Amsterdam Milano da Milano a Napoli Affori a Telese per cui sono arrivato con un po'di ritardo ma insomma
Credo che mi capirete
Ero a Strasburgo perché oggi abbiamo votato un rapporto io avevo l'incarico di fare in Parlamento in aula
Esattamente su uno di questi temi cioè sulle prospettive della trasformazione della televisione col sistema digitale
E una parte consistente di questo rapporto è dedicato alla lotta contro le concentrazioni e i trust
Quello che mi ha fatto piacere che su questo rapporto si è
Verificato una convergenza tra il Partito socialista europeo il Partito Popolare Europeo e tutte le altre forze del Parlamento forse da lì forse nella dimensione europea appare più evidente il rischio che è racchiuso nei fenomeni di concentrazione
Però
Io non sono per
Chiamare in causa il presidente della Repubblica nella discussione sul conflitto di interessi voglio dire molto schiettamente molto nettamente mi pare citazione di Clemente sia esattamente in questa direzione
Non è presente pubblica che deve risolvere un problema che è il Parlamento che deve affrontare
E che però non può essere diciamo posto in termini di come posso dire
Tali da creare in Berlusconi la possibilità di alimentare una spirale vittimistica
C'è un problema di sostanza
E oggi appunto in questo lungo viaggio in aereo letto il pezzo che Vittorio Zucconi ha scritto su Repubblica a proposito della grande avanzata di Al Gore questo lo dico a proposito del di un certo sconfitti Isma'che c'è incerti sciagurati anche nel centrosinistra
Nel giro di quindici giorni nei sondaggi Al Gore ha preso il venticinque per cento George Bush era dieci punti sotto ore quindici punti su
Questo a ricordarci che assolutamente possibile vincere e non lo faremo le elezioni del due mila
Però nel pezzo di di Vittorio Zucconi ha raccontato come il candidato vicepresidente repubblicano di Pacini
Abbia dovuto rinunciare a non so quanti otto milioni di dollari credo che aveva di
Visto a conoscenza perché non gli veniva riconosciuta la possibilità di competere alla carica di vicepresidente in presenza di un rischio di conflitto di interessi la cosa si è risolta per volontà per gesto per decisione
Allora ci sono molti modi nei quali questo può avvenire
Però il problema esiste e io lo voglio riassumere così ora è arrivato il ministro Cardinale per cui lo posso dire con ancora maggiore precisione
L'altro giorno si è riunito il comitato dei ministri che deve decidere a proposito delle licenze
Per l'UMTS cioè per i telefonini di prossima generazione
Berlusconi non avrebbe potuto partecipare a quella riunione perché Berlusconi partecipa alla gara per l'UMTS
Berlusconi non avrebbe potuto partecipare
Riunioni con all'ordine del giorno le concessioni televisive perché come sappiamo Berlusconi è proprietario di concessioni televisive
Quale potrebbe essere la politica per la casa di Berlusconi in presenza del fatto che uno dei più grandi costruttori e quale potrebbe essere la politica per le tariffe sulle assicurazioni come reagirebbe all'iniziativa dell'Antitrust di multa le assicurazioni vedete
è un dato di fatto non è una cattiveria nostra è un dato di fatto che il Paese si troverebbe in una condizione di grande in virtù
Allora io l'appello che vorrei rivolgere vorrei rivolgerlo al volto
E quello di affrontare questa questione in Parlamento la domanda di Enrico Mentana è perché non è stato affrontato in verità è stata pronta
Ma è stata affrontata in una stagione politica particolare quella della Bicamerale quella della costruzione faticosa di un'intesa è stata affrontata con una soluzione che non affrontava questo problema
Cioè anche se fosse approvata quella legge il problema del quale ha parlato si porrebbe comunque perché quella legge non va bene per la stessa ragione per la quale il testo approvato da tutti in Commissione bicamerale poi è stato dal Polo stracciato in aula
E le cose cambiano e non si è mai vista che una legge non possa cambiare da un ramo ad un altro dal Parlamento
Studiamo insieme la soluzione io non voglio adesso entrare nel merito delle idee ma studiamo insieme la soluzione
Però insomma avrebbe un senso
Se per una volta
Le forze parlamentari di maggioranza e di opposizione
Avessero l'intelligenza di dire
Quanto mai sette mesi sei mesi alla otto mesi al voto non so quanti utilizziamoli per fare la legge elettorale che si può fare
Per affrontare con la revisione e la par condicio tra i quali si è parlato che naturalmente non deve mettere in discussione il principio fondamentale ed europeo della pari dignità di tutti attraverso i mezzi quindi comunicazione terzo affrontiamo e risolviamo questo problema il conflitto di interessi
Se il Polo non è disponibile a questo a questa convergenza che io mi auguro sia possibile ritenere è chiaro che questo diventerà un tema di campagna elettorale
Lo diventerà in Italia e lo diventerà internazionalmente perché è impensabile in Europa che ci sia un Presidente del Consiglio che quando va al Consiglio europeo fra la riunione dei primi ministri
Che discutere come oggi abbiamo discusso a Strasburgo dei problemi della televisione del digitale non ne può parlare perché è parte in causa
è un problema reale non è un'invenzione di Castagnetti e di Mastella le di Veltroni media
è un problema che io pongo nei termini di un appello democratico a tutte le forze che stanno in Parlamento perché insieme in questi otto mesi
Affrontando il problema è la legge elettorale quello de la par condicio è quello del conflitto di interessi si vada al voto in una condizione di assoluta trasparenza e stabilità democratica questo mi sembrerebbe ciò che è saggio fare e comunque ciò che noi intendiamo
Molto chiaro Veltroni però voglio chiedere a tutte e due a Mastella e a Veltroni
L'impatto psicologico di questi argomenti
Potrebbe essere controproducente per il centrosinistra
Invece di battere Berlusconi penserà qualcuno si apprestano a tentare di non farlo governare dando quindi per scontato che poi da solo può arrivare fino all'anticamera di Palazzo Chigi bisogna fermarlo appunto su quel bagnasciuga
Diciamo così allora
Rispetto a questo non c'è il rischio di un boomerang se si affrontano argomenti di questo tipo
In questa fase immediatamente pre elettorale non è comunque troppo tardi per affrontare il discorso nei termini ordinari perché come vediamo già tutto diventa propaganda mi si osserverà anche negli altri quattro anni Berlusconi è stato molto abile nel per fare propaganda e contro propaganda
Contro l'informazione si diceva una volta su questi temi ma comunque non è troppo tardi non sarebbe più interessante che il centro sinistra parlasse di quel che farà il centrosinistra se vincerà non dire se per caso vince quello non lo facciamo governare
Vede io non è che siamo ripiegati su intento nell'offensiva antiberlusconiana per quanto riguarda il conflitto d'interessi ripeto la mia
Non è il mio esagerazione una esasperazione cioè sarà posto il problema poi dopodiché ci saranno votazioni parlamentari ci sarà una discussione però mi pare evidente che in campagna elettorale i cittadini alla Campania quelli meridionali abbia il dovere di dire
Forse chissà che sul piano dell'interesse fra il vostro in cui pagare tanto è quello di Berlusconi che lavori interni profitto dovete anche valutare quindi renderà una competizione egualmente democratica
è ovvio che il centrosinistra avrà un corredo ed una trama iniziative ad un bombardamento spero dal punto di vista dell'efficacia operativa che riesca a sensibilizzare coscienza
A maturare iniziative serie in profondità a delineare in termini di speranza eliminare già da subito e mi fa piacere che
Walter l'abbia detto quella forma abbastanza catastrofista contro Acquario combattuto un interista credo riuscendoci in parte spero in larga misura
Nel senso che io non mi sono mai ritenuto soddisfatto della sconfitta abbiamo sempre ricordato in queste parti che all'idea della perdita o di Pulcinella che andare in galera accompagnato Agliardi
Pulcinella interpellato diceva ti portano in galera ma in galera amici portano uno può perdere ma non essere assegnato alla sconfitta io credo che abbiamo la possibilità abbiamo visto inizierà uno dei contendenti in campo proprio qua a Telese Rutelli che mi pare che abbia la compatibilità con la pillola prostituzione elettorali in questo periodo ascolteremo sabato un eccellente amministratore del bene pubblico chiamato dalle qualità eccelse e su questa sana competizione agiremo scegliendo tra scegliendo al meglio non soltanto i sanitari partito ma ascoltando umori ci sono sondaggi di quei giovani stan facendo per quanto ci riguarda più direttamente abbiamo come la Pivetti sa opinioni anche differenziata lite nostro partito ma sceglieremo con una indicazione unanime questo mi pare il modo con il quale affrontare problemi
Perché il problema del conflitto e di Berlusconi e della democrazia i problemi della gente comune nostro paese sono certamente anche penale
Mastella lei è per Rutelli e la Pivetti è per Amato
No
La la Pivetti Amati era nell'aria Taranto
Altri amici sono per Rutelli il segretario del partito può avere le sue preferenze ma opterà per quella che sarà la decisione che assieme
Assumeremo l'unica cosa che posso dire che questa competizione ha smosso un po'le acque rispetto alla pigrizia l'inerzia che c'era rispetto all'idea che qualcuno immaginava di puntare al due mila e sei superando trascinando il due mila uno questa concezione la politica è falsa
La sconfitta enorme nel due mila uno porterebbe allora sì alla deriva a delle forze che compongono il centro sinistra viceversa si compete
Si può competere alla pari lo ha ricordato Veltroni Al Gore
Debbo ricordare in maniera diversa e di converso quando Dukakis gli Stati Uniti avanzava di quindici punti su Bush vinse allora Boucher questa volta ironia della storia il bus che soccombe rispetto alla possibilità in anticipo di vittoria annunciata
Poi devo dir la verità questo grande annuncio queste trombe e trionfanti Berlusconi che già vinto francamente non piacciono molto a me spero che non piace agli italiani però dobbiamo muoverci in questo muoversi significa un qualcosa anche le iniziative o come dire quello che abbiamo realizzato stiamo tentando di realizzare quarta lesse tutti quanti assieme
Veltroni già che siamo entrati nel tema nel tema del candidato di chi dovrà essere cambiato proprio nel centrosinistra mi pare che lei abbia detto sostanzialmente
Amato un uomo che sa governare un grande amministratore presa la parola
Di Mastella ma
Rutelli è più forte nei sondaggi più forte nell'aggregare consenso fare più o meno che lei abbia detto questo questo farebbe che ritenere che per lei la partita è già chiusa
No no il per me non è assolutamente chiuso io considero le due cose ugualmente importanti perché
Bisogna conquistare i voti poi bisogna utilizzare questi voti nel modo migliore possibile per cui dal mio punto di vista non è assolutamente chiusa anch'io penso che questa discussione abbia dimostrato una vitalità del centrosinistra e che una quantità di personalità rilevanti diciamoci la verità insomma noi io insisto molto su questo tema della squadra
Cioè io penso che noi abbiamo tante personalità
Le abbiamo espresse in questi anni di governo
Presidente del Consiglio vicepresidenti del Consiglio ministri
Di tutte le aree politiche culturali donne e uomini
Da noi non c'è uno schieramento
Padronale diciamo così non c'è uno solo che se non c'è lui sparisce tutto
Da noi ci sono tante forze tante energie tante competenze che se stanno insieme
Possono servire a dire le due cose più forti che noi possiamo dire in questa campagna elettorale primo
Abbiamo governato bene questo Paese guardate io su questo
Vorrei veramente che ci fosse un po'più di orgoglio ratificò il perché
Perché in questi anni
Io sono tra quelli che sono entrati a Palazzo Chigi nel mille centonovantasei
Insieme a Romano Prodi e nel novantasei sembrava veramente che fosse tutto buio
Sembrava che entra in Europa sarebbe stato impossibile che risanare l'economia italiana sarebbe stato uno sforzo difficilmente risolto ora quattro anni e mezzo dopo con il lavoro che tutti noi abbiamo fatto fatto questa maggioranza quella che c'era nel dal novantasei al novantotto e quella che si è costituito dopo il novantotto
Beh io guardo la fotografia di questo paese la metto a fronte di quella che mi apparve di fronte agli occhi la prima volta che misi piede a Palazzo Chigi
è un Paese che sta in Europa
Che ha risanato i suoi conti che cresce al ritmo del tre per cento con previsioni ancora superiori del Fondo monetario internazionale che ha prodotto ottocento mila posti di lavoro
Che ha affrontato seriamente alcune grandi crisi internazionali
Che ora può fare una legge finanziaria nella quale stiamo discutendo di a chi dare i soldi io a memoria mia non sono neanche più giovanissimo non mi ricordo quando arrivava siamo coetanei con Mentana e quindi può confermare
Ma mi sembra molto più giovane di me perché almeno guai di quanti ne abbia io appunto
Io a memoria non ricordo in occasione di una legge finanziaria che il Paese si aspettasse di avere dei soldi
Mi ricordo sempre che paese doveva darle i soldi perché bisogna fare un risanamento che ora noi abbiamo fatto
E badate
In questi quattro anni non è che Berlusconi e il Polo può dire ma anche noi abbiamo contribuito perché loro hanno messo il bastone tra le ruote tutte le volte hanno organizzato manifestazioni hanno fatto di tutto per dire che non saremmo entrati in Europa siamo entrati in Europa l'economia cresce
Esattamente il contrario delle loro previsioni per cui noi dovremmo andare con il capo cosparso di cenere impauriti a questa scadenza noi abbiamo un grande patrimonio che quello che abbiamo fatto insieme che naturalmente non basta e questa è la seconda parte
Perché non si va alle elezioni per contemplare il lavoro che si è fatto
Si va per lanciare un'altra sfida riformista si va per dire che ci sono voi dell'UDEUR avete posto in questi giorni una serie di problemi che riguardano il Mezzogiorno parlano Clemente con Agazio Loiero e buona
Io considera quei problemi siano problemi reali e che il mezzogiorno sia la vera questione sulla quale d'altra parte era difficile forse diversamente bisognerà innestare un'altra marcia nel corso di questa fase che si aprirà dopo le elezioni del due mila e uno
Ci sono una serie immensa di sfide riformiste di liberalizzazioni di aperture al tempo stesso
Di questioni sociali questioni contrattuali questioni che attengono a comparti rilevanti qualcuno della scuola che dovremo affrontare però ecco lo possiamo mettere in campo una scuola e questa secondo me è la nostra forza squadra competenze e capacità
Se posso dire una cosa prima di concludere a proposito del
Di quello che dice a Mentana prima che ha perfettamente ragione non dovrà fare la campagna elettorale contro Berlusconi perché Berlusconi
Quello che sa fare son come quei cantanti che fanno una canzone sola poi alla fine insomma sentirle troppo stanca
L'unica cosa che sa fare fare una campagna elettorale giocata sul piano ideologico e vittimistica ma dobbiamo evitare che questo avvenga sia la prima cosa che la seconda
Ieri Berlusconi ha fatto una conferenza stampa
In cui viene infilata una dopo l'altra prima cosa ha chiesto l'espulsione del del Partito Popolare Italiano di rinnovamento italiano e un quarto d'ora dopo la signora che era al suo fianco perché era preside che presidente della
Siete un tedesca ha fatto una conferenza stampa per dire non solo che non era d'accordo con questo ma che evidentemente il traduttore di Forza Italia che le traduceva le cose viene traduceva con essi
E altre no il che non è carino nei confronti almeno di una signora che viene da così lontano
Seconda cosa ha detto che devo essere io il candidato del centrosinistra
Ora
Berlusconi come noto vuol fare tutto anche scegliere chi di noi deve essere candidato che mi sembra un po'un eccesso io ho visto che c'è un candidato dall'altra parte
Va benissimo che sia così ho l'impressione che lui abbia fatto questa cosa perché aveva visto ieri mattina
Delle dichiarazioni attribuite a uomini di Pietro che dicevano che se fossi stato candidato io allora Di Pietro sarebbe rientrato io comunque lo ritengo quello un fatto positivo nel senso che riapre una dialettica una discussione eccetera
Io ho risposto che la questione non si pone in nessun modo che ora l'abbiamo due buoni candidati sul tappeto e quale dei due alla fine noi sceglieremo sarà mille volte dal punto di vista della capacità di governo meglio del capo dell'opposizione di questo Paese e ultima questione
Ecco su questa questa è la risposta all'argomento che Enrico
L'UE è molto bravo
Bravo pazzo comunicazione bisogna saperla fare ciascuno fa la sua parte poi c'è chi ha più mezzi e meno mezzi ma io che cosa dovrei dire di fronte all'affermazione che ha fatto ieri Berlusconi dicendo
Che quando i comunisti vanno al governo e difficile che lascino il Governo con libere elezioni
Ora
Per il fatto che Enrico Letta aveva detto forse si votava aggiunge invece che aprile
Ora che cosa dovrei dire che cosa dovremmo dire che cosa dovremmo fare di vittimistica ho di fronte argomenti di questo genere non vorrei ricordare ma lo ricordo
Che in questo Paese c'è stato un solo caso nel quale libere elezioni sono state cancellate
Ed è stato quando c'era il fascismo e contro il fascismo ci dovete fare la resistenza
E la lotta di liberazione
E ieri sera coi davvero finisco ieri sera ho incrociato a Strasburgo il tuo amico a garantire il quale
Al quale ho detto siccome lo conosco da qualche anno gli ho detto vedi tu sei andato alla festa dell'UDEUR a dire che l'UDEUR non si può alleare con un partito quale quello di corso però non sei andato
Da Forza Italia a dire che Forza Italia non si può alleare come fa in tante regioni italiane come si ripromette di fare in tanti collegi elettorali italiani con un partito erede del fascismo come il partito di Rauti questo tu non l'hai detto e questa grave perché la tradizione del popolarismo è in primo luogo una tradizione democratica e antifascista
Quindi io insomma penso che ha ragione Mentana la il centrosinistra deve fare la campagna elettorale in positivo
Però al tempo stesso si deve sapere che se si va su un piano ideologico
Insomma questa volta non ci sarai porgere l'altra guancia ma insomma si si sarà costretti o mia come sia possibile evitarlo nell'interesse del Paese ma si sarà costretti a rispondere
Ricordando i problemi italiani e ricordando le contraddizioni del nostro schieramento avverso
Troni allora innanzitutto siccome io io me lo son perso qual è stata la risposta di Mastella alla quel
Che e sono in genere da da esportazione ormai
Due aria Strasburgo non è vista ecco Veltroni doveva essere la risposta perché icastica ci ruba soltanto pochi sta qui restituisce l'anima sannita popolari o non lo avvisava facciamo per come se possiamo vera lana
La manovra quasi sia al TAR in realtà io ho risposto debbo dire in una maniera che riscattava un po'la nostra dignità lavoro già fatto domenica scorsa
Cioè se arriva un signore fatta dall'Adidas no di cui abbia rispetto a com'è che anche a viene da noi
Ci pone i problemi che ci ha posto nel modo come ce li ha posti ritengo la cosa sgarbata e come si arrivasse a casa vostra invitato da voi e la prima che cosa che faccio parlo male di voi
Cioè questa è una cosa che ruba la dignità alle persone io credo che il popolarismo debba mandare in esilio forme di arroganza forme di presunzione
Uno può anche sbagliare che cosa avrei capito e l'ho detto alla gabbia se avesse detto in Italia avete una forma un po'differenziata anzi un bel po'rispetto al modo con cui intendiamo la vita politica dei centristi in Europa
Auspichiamo che voi possiate stare insieme l'auspicio è una cosa nobilissima ma dire no e di rompere con la sinistra ettari invece cose diverse con la destra in Italia perché si Eliza queste cose si son vinti alcune regioni tra cui l'Abruzzo e la Calabria e lo sa
Agazio Loiero che la traduzione italiana Apgar io chiamo Agazio abbia quindi per fortuna cellule rispetto alla Gare de straniero quindi traducono in maniera italiana quello che il dati natura spagnola
E avendo vinto con Rauti con molta franchezza diventa difficile io voglio ricordare anche a qualche improvvido osservatore qual è la mia storia personale
Nel mille novecentonovantaquattro candidato col pollo io non mi candidai col Polo mi candida in queste zone da solo perché non volli fare alleanza con Alleanza nazionale era contro di me il direttore attuale Malgieri del Secolo d'Italia
Per dire che abbiamo una nostra storie che rimane una storia di centro e questa storia di centro storie che mi caratterizza rimane la storia del centro
Nella concezione degasperiana e Moro Thea dell'Alleanza del centro che guarda a sinistra e non è che guardi a destra questa è la versione chi o in questa circostanza e questa è la versione che piace a me
Il modo con il quale poi arriva Berlusconi
Insomma voglio dire Errico con molta familiarità con molta franchezza ma possibile che l'esame ho detto alla gara
Del mio partito
Per me che sono andati in Spagna e mimando l'onorevole Moro era un ragazzino eletto appena ventinove anni andò in Spagna dove non c'era la DC
C'era un minimo di presenza democristiana nella Catalogna andai là girando per quindici giorni furono eletti tre deputati
Io che ho rappresentato con l'onorevole De Mita assieme a Colle agli altri la democrazia che sta in in sede europea debbo essere giudicato il mio partito da Baget Bozzo che fino a cinque anni fa era nell'ambito rincasare socialista francamente non è possibile
Mi pare che insomma sia in Europa nella partito con l'Europa è o per conto della democrazia cristiana in quell'immagine Berlusconi Sgarbi non io questo è un fatto che grida vendetta per cui l'ho risposto corrisposto
Con la grande pernacchia che la versione intelligente del popolo sannita
Speravo di sentirla ma va be'anche nella descrizione Asaro
L'ho fatto per gli altri giornali televisivi concorrente mi spiano sia stato il tuo quindi vera dall'inviato che è una orario normale socievole non farò l'edizione lo farò quando in altra circostanza commento telegiornale grazie beh vedi Da vedere rispetto a quale avvenimento vorrei che il commento post risultanze
Contro produce comunque no depositano affacciava cosa simpatica debbo dire oggi però parafrasando
Che la cosa che mi intriga di più avendone parlato nella tavola rotonda del centro e avendo detto che noi immaginiamo il centro
Che sia greca e quindi il mio sogno la mia speranza è quella che ci sia un centro unito che si un soggetto unico
Poiché non posso cacciar via quelli che sono stati i soci fondatori del Partito popolare mi candido ad andare come rappresentante di questo composito veementi soggetto un in Europa allora faccio un altro gesto da Gargani ben riferibile
Un nuovo centro quindi va bene era Veltroni però questa discussione ci porta evidentemente ancora a qualcosa che
Far vibrare innervosire la politica
Io come osservatore ma anche come cittadino sento invece il bisogno di una dibattito elettorale che vada pre-elettorale che vada sugli argomenti concreti e giusto che il centro sinistra rivendichi quello che ha fatto è legittimo che il Polo
E ne sottolinea eventuali manchevolezze è chiaro ed ex insomma come dire de nella storia delle competizioni elettorali
Ma Veltroni lo disse in tempi non sospetti subito dopo la sconfitta della sinistra del novantaquattro Berlusconi aveva saputo farci sognare in qualcuno aveva proposto un sogno che evidentemente dal punto di vista di Veltroni era però illusorio no era una da prestigiatore non si è mai avverato
E del resto Governo Berlusconi è durato meno di un anno centrosinistra non ha bisogno di dare una dimensione probabilmente più progettuale più bisogno più di speranza e meno tecnicistica e forse in questo c'è il limite del governo Amato un un governo molto abile molto professionale e molto tecnico ma forse la dimensione del sogno lì manca un po'
Guardi la mia risposta alla prima parte della sua domanda prima delle semplificazione essi cioè
Sicuramente noi dobbiamo offrire insomma tutto il mio sforzo il mio lavoro come segretario del principale partito dalla sinistra italiana
Anche sfidando un po'insomma un po'navigando controcorrente no rispetto ad una politica che piano piano si è ridotta si è fatta sempre più più piccola e che ha scarsa capacità di comunicazione nei confronti delle ansie delle aspettative dei desideri dei sogni dei cittadini
è proprio quella di rimettere a dosi massicce dei valori vedete noi abbiamo dimostrato di saper governare
Sta lì insomma abbiamo fatto e credo che sia difficile sostenere il contrario bisogna ora dimostrare questo deve essere il tono da fosse campagna entrare come fu per noi quella del novantasei che sia un grande progetto per la Società ettari
Cioè che dopo questa fase di Risanamento nella fase nella quale sono avviate alcune riforme importanti
Però si ha in testa un'idea di società italiane
Io ho provato a riassumere quest'idea con una definizione cioè la libertà di scelta cioè creare una società dentro la quale
Come devono essere società moderne
A ciascun cittadino indipendentemente dalle sue condizioni sociali di partenza
Sia data la possibilità di pianificare la propria esistenza
In una società più mobile più aperti
In una società nella quale si possa decidere
Di andare in pensione ad un certo punto dalla propria vita sapendo che se si andrà prima si avrà meno di quanto si sarebbe avuto andando più avanti
In una organizzazione produttiva nella quale si possa decidere di pianificare il proprio tempo di lavoro e magari di alternare tempo di lavoro il tempo di formazione
In una organizzazione
Della vita che abbia uno stato sociale in grado dal punto di vista come posso dire dell'approccio moderno lo sguardo lo stato sociale nei confronti di una società complessa come la nostra di accompagnare chi cade
Perché la società non potrà più garantire il posto di lavoro per tutta la vita di portarlo laddove lavoro sta cominciando cioè una società fluida dinamica però una società con una forte coesione sociale
Una società nella quale nessuno resti indietro
Noi purtroppo e
Diciamo in qualche momento si è perso questo elemento di distinzione nei confronti de la Destra italiana
In fondo il sistema di valori che Berlusconi propone fondato sulla
Diciamo sull'arricchirsi no al problema nella vita è arricchirsi
Però il problema della vita deve essere il vivere meglio nel quale c'è sicuramente la possibilità di aumentare le proprie ricchezze individuare ma c'è anche bisogno di avere una società nella quale ci siano delle ragioni delle motivazioni
Guardate che di questo c'è un terribile bisogno
Io guardo intorno a me la società italiana
E non solo la società italiana
Apro e chiudo una parentesi in Europa nessuno ha paura di Cossutta e Diliberto
Ciò di cui si ha paura in Europa sono i neonazisti tedeschi
Sono queste forme disperate di protesta che facendo leva sul qualcosa che scende lassù nel ventre delle società occidentali e cioè l'insicurezza sociale l'insicurezza persino avverrà al per la propria incolumità agisce paura e che hanno però un effetto dirompente
Ma sì a questa società si dà una risposta o politicista o tecnicistica
E non si ha la forza di indicare una grande prospettiva dentro la quale il senso del cammino di un Paese che non può non avere una mente è un obiettivo questa legislatura ha avuto un grande obiettivo che è stato l'euro importante
Poi c'è un po'mancato un obiettivo analogamente forte io penso che noi dobbiamo darcelo parametrandola
Immaginare per esempio che si possa avere l'obbligo scolastico a diciott'anni in tutta Italia alla prossima legislatura si possono avere un livello di scolarizzazione che cresce dal tot per cento perché quello è il punto
Fondamentale pensare che si possa battere abbassare di un tot per cento il livello della criminalità in questo Paese sulla quale bisogna avere la mano dura e severa lo dico in una regione nella quale c'è una recrudescenza di criminalità che non può non preoccupare pensa la situazione di Napoli
Rispetto alla quale c'è bisogno di una durezza nell'esercizio della capacità di assicurare l'ordine pubblico insomma
Quei ragazzi che son venuti a Roma per il Giubileo
Sono ragazzi che guardano al magistero della Chiesa
Non solo dal punto di vista della sua riflessione religiosa e dalla sua indicazione religioso ma anche perché la Chiesa parla di linguaggi di temi che troppo spesso la politica abbandonato
Io mi occupo di Africa ma non solo perché quell'esperienza mi ha come posso dire segnato personalmente
Ma perché penso che l'Africa sia un paradigma
Di quelle diseguaglianze del del mondo di quell'ingiustizia di quelle povertà inaccettabili di quegli squilibri insostenibili
Dei quali chi sta in questa parte del mondo deve occuparsi tanto quanto chi stava lontano si occupò durante il nazismo e il fascismo di restituire hanno in quella libertà che non avevamo compromesso allo stesso modo noi dobbiamo lavorare per salvare la vita di quei milioni di persone che oggi muoiono di fame
In un universo inglobò una terra nella quale ricchezze ci sono ma sono male distribuite troppa ricchezza da una parte troppa povertà ballo
Il Papa parla di queste cose parla della pena di morte parla dei diritti umani indica delle grandi prospettive delle grandi fronti io ho l'impressione che troppo spesso la politica parli solo di se stessi
E allora il centrosinistra che si candida all'Ulivo che si candida ad una nuova stagione lo dobbiamo saper indicare questa doppia dimensione valorizzazione della propria capacità di governo ma anche al tempo lei stessa al tempo stesso una forte indicazione progettuale di una idea di società
Più moderna più capace di crescere ma anche più eguale in più
Mastella Veltroni e il vostro azionista di maggioranza nella coalizione di centro sinistra d'accordo secondo lei è questo che ci vuole sono queste
Le parole d'ordine sono questi gli argomenti che possono fare diventino Ciola anche qualcosa ma anche questo perché gli azionisti di maggioranza sono azionisti maggioranza senza il concorso degli altri non c'è la maggioranza
Qual è la Milian posizione la nostra posizione
Noi abbiamo la coalizione di centro sinistra dove l'idea del Re Sole ed equilibrata del Centrosinistra rappresentativa di interessi di sensibilità di esperienza di mondi e deve riuscire a regalare sogni e speranze mi pare evidente
Perché debbo dire io l'ho detto mi pare durante l'estate e che l'elemento che potrei essere accattivante da un lato quello che l'orgoglio finiva per legittimare il complesso di Churchill vince la guerra perdere sconfitto sul piano elettorale
Allora c'è un di più io ricordo era una sera a Roma al Flaminio
è stata la mia prima conoscenza il mio primo dato di amicizia con Baglioni ricordo c'erano dei problemi per quanto riguarda Riggio validità a un certo punto Baglioni disse ognuno faccia un passo in avanti
Se riusciamo a determinare questa condizione che ognuno tiene il disagio avanzi nella certezza eliminando qualche episodio chiede al cede media di una risposta perché la famiglia vive a questa sofferenza
E l'ammortizzatore sociale della famiglia al Sud riesce a garantire alcune cose alcuni aspetti poco fa c'è stato il dibattito sulla scuola cela in sofferenza del mondo degli insegnanti a cui ha dato una risposta
Bisogna definire questa che l'inedita del nostro Paese alla patria il riconoscimento delle madri che sono le regioni ma senza il carico fiscale si picchi in testa nella versione nordici Istica
Di farla da padrone rispetto alle tante difficoltà come risorse che hanno le regioni meridionali
Mi piace evidentemente che i giovani legali siano segnati in questa mi pare che l'esperienza ministro Cardinale da questa nuova competizione che annunciata dai computer
Dalla fattività della nuova economia perché un giovane al sud oggi utilizzando l'inglese la proprio intelligenza la propria fantasia e Dio sa se nel Sud ce n'è di queste cose
Può rincorrere quello che magari uno come Renato Soru riuscì da realizzare con Tiscali nella grotta della Sardegna
Cioè dobbiamo lavorare assieme camminare assieme dandoci una mano eliminando lo voglio dire qua e faccio appello magari metterò la museruola di noi giornalisti di censura anni quando lo farò io avverto di apparso un elemento di litigiosità durante l'estate
Per quale ragione ho detto con molta forza Boglione alcune volte l'ho detto voglio un centro trattino sinistra io voglio un grande equilibrio la coalizione di Rive
Se ci sopportiamo a vicende come la la convivenza tra me e mia moglie o tra compagni che stanno assieme dice Renza
Se c'è questo modo di essere assieme se frutto tutto questo nella direzione in un grande disegno in un grande progetto diamo realizzare tutti quanti assieme
Dove non c'è dal mio punto di vista il disconoscimento delle ragioni della sinistra ma dove c'è anche il riconoscimento a volte apparso abbastanza opaco delle ragioni del centro assieme in un fervido esperti il matrimonio possiamo combinare quelle che una miscela che diventa esplosiva
Non soltanto per vincere non soltanto per le nostre biografie ma quello per dare una risposta e che diventa l'ingrediente giusto per i tanti problemi che ci sono ancora il nostro Paese va ed ero dico a Veltroni
Abbiamo realizzato assieme nella parte che ci riguarda per la coda di questa legislatura quasi un milione di posti lavoro senza rinunciare
Però quando lo diciamo alla gente io lo dico ai cinquanta sei per cento di giovani disoccupati di Napoli e di Palermo purtroppo questo luna park non dobbiamo dire a questi quello che siamo in grado semi di realizzare in fondo dure parlati in altre circostanze qualcuno ha carica durato questa tua esperienza un poco americana
E noi dobbiamo realizzare questa nuova frontiera che disegna circostanze valutazioni e visioni
Per le quali assieme c'è una forma di integrazione di complementarità e dando ce l'aveva
Lo abbiamo chiesto una mano
Visto che siamo a Telese abbiamo esordito con l'ingresso e giocando pesante contro
Pone
Non per chiedere più posti non ci interessa questo ma perché riteniamo che sia pare che la rappresentazione del mondo che i noi frequentiamo
Divento appare soccombente nell'ambito del centrosinistra con l'accorta regia
Allora la sconfitta sicura noi non vogliamo questo vogliamo collaborare ma chiediamo anche che l'azionista può essere di maggioranza o meno ma più si azionista di maggioranza e più si deve essere generosi rispetto agli altri
Questo è stato il grande compito a cui si è riferita la democrazia cristiana per questo ha vissuto per cinquant'anni
L'idea di fondare
Non è una risposta Zazzaro responsabile suppone un contrasto no io voglio dire una cosa sola colleghi giornalisti probabilmente sono andati a scrivere però voglio cogliere quest'occasione per dirlo
Io sono tra coloro i quali hanno più a cuore come si sa l'idea della coalizione
Non ho mai partecipato ad un'idea come posso dire di coalizione dentro la quale emergesse uno spirito di Potenza
Non ho mai sostenuto le tesi dei figli del dio minore ho sempre ragionato in termini di coalizione anche al costo di ogni tanto di di di pagare dei prezzi però
Però è assolutamente vero che io sono segretario di un partito che ha venti ventuno ventidue per cento non so
Se anche crescessi del dieci per cento cosa che mi auguro avvenga nelle prossime elezioni sarei al trentadue per cento
Sarebbe un grande partito all'opposizione di un governo Berlusconi
Sì è una grande forza come la mia coltivasse un proposito di autosufficienza
Sbaglierebbe
E io penso che la grandezza di una forza politica stia anche nella sua intelligenze persino in qualche caso nella sua
Disponibilità a fare
A farsi carico dei problemi degli altri
La cosa che vorrei dire questa io so si è parlato anche qui a Telese
Di un processo di ricomposizione del centro
Io non ho nulla in contrario
Per me per la mia idea del del della coalizione
Più è forte ed è grande il centro che stanno nel centrosinistra è meglio
Per cui tutte le operazioni di ricomposizione di riaggregazione di ristrutturazione che vanno in questa direzione sono l'appartamento da parte mia assolutamente sostenuto
Naturalmente
Deve essere chiaro ma questo oggi assolutamente chiaro questo ha reso i rapporti tra di noi anche tra di noi tra di noi noi tra noi come partito tra noi come persone li ha resi molto più lineari chiari positivo
è chiaro che stiamo facendo tutti insieme una grande battaglia che la facciamo oggi e che la faremo domani insieme
E che non abbiamo fatto un accordo passeggero abbiamo messo insieme le nostre culture
Le nostre storie i valori dei quali siamo ciascuno espressioni i valori del cattolicesimo democratico e quelli della sinistra quindi laici e quegli ambientalisti per cercare di fare quello che si fa in Europa
Perché vedete e finisco tra qualche mese dopo lezioni americane nel quale io mi auguro che vinca dei democratici e quella vittoria del novantadue qualcuno sfotteva allora l'attenzione che si aveva nei confronti di Clinton poi ci si è accorti che con la vittoria di Clinton si è aperto un ciclo
Democratico e riformista di cui ancora ci troviamo diciamo così ma
Si vedrà che in tanta parte d'Europa saranno i governi di centrosinistra dice
Perché il centrosinistra che tiene insieme crescita economica e qualità sociale
Noi siamo le forze che possono garantire questi e più cresciamo senza
Contrapposizioni io mi devo occupare di far crescere la sinistra
Voi vi dovete occupare di far crescere il centro
La cosa più stupida che possiamo fare è pensare di crescere l'uno contro l'altro
Dobbiamo e possiamo crescere insieme
Una grande coalizione è una coalizione nella quale non c'è qualcuno che suona tutti gli strumenti questo c'è dall'altra parte infatti è una coalizione che secondo me destinata a mostrare le sue differenze molto più di noi
Se ci sarà un processo di ricomposizione del centro e se la sinistra riuscirà ad aggregarsi
Non riusciremo a dare maggiore forza compattezza e visibilità alle due anni fondamentali di questa alleanza
Marsella seguendo da lontano ma mica poi tanto da lontano le vostre vicende mi è parso di capire che nelle scorse settimane su di lei si sia
Esercitare un bel fortissimo letto anche da qualche giornale direi momento sta arrivando l'ora ora o mai più
Salta il fosso
Ci può raccontare qualcosa da dietro le quinte
Ma io mi rendo conto che essendo alla frontiera in qua solo a questo punto di vista debbo dire non vorrei dal sensazioni diverse sarei per Amato perché Amato ha coniato una definizione che ci fa comodo alludevano bisogna garantire l'indennità di frontiera e quindi
Questo non mi spinge come dire ad essere fuorviante rispetto alla scelta del premier in fondo è così
Chi è la frontiera respira anche quello che può cadere dall'altro lato
C'è una maggiore
Non affinità però evidentemente ci possono essere a volte momenti nei quali poi parlarti un po'di più ma questo non può sfiorare l'idea dell'attraversamento dello stabilire che il confine e che non è mai separatezza può essere superato indenne noi dice alla verità
L'abbiamo determinata anche sulla scia di una grande protagonista la vita politica italiana poi ci ha portato in una vicenda che è stata quella che abbiamo vissuto poi abbiamo sperimentato anche in malo modo successivamente
A chiudere una pagina di storia politica nostro Paese all'insegna di quale qualità della stabilità
Oggi noi dovrebbe esser quelli che all'improvviso facendo saltare il governo non garantiscono la qualità per la quale sono approdati e sono andati alla vita politica italiana la mancanza di stabilità io pensavo di questo domenica palo antiscippo
Io ho immaginato chiudendo gli oggi a chi ci dice passate di qua
All'improvviso immaginato passiamo di là cade il governo
Lo voglio al mondo cattolico al Senato si è definita solo in parte la la storia che riguarda insegnanti del mondo cattolico dopo cinquant'anni
Se salta il governo alla Camera questo non c'è più ho immaginato al piccolo competitore
E tutti i giorni nel nord est si trova competere sul piano alla convalida dei mercati se salta il governo che diranno di Roma
O immaginate i giovani del mio mezzogiorno che cosa sarebbe visto che il paese in questo momento va avanti sul piano lo sviluppo
E oggi finalmente possibile recuperare una dimensione economica meno sofferta e meno angosciata per loro se salta il governo in nome non tanto la stabilità in nome di questi bisogni abbiamo detto i diremo tutti quanti assieme no
Veltroni lei prima parlava degli sconfitti visti del centro sinistra non le chiedo di far muovere
Glielo chiedo perché so che non mi risponderà questo glielo chiederà evidentemente se vuole farci cognomi ecco no
No no ci stai approvando no debbo dire su questo per rendere anche più appetibile Walter sa io questo glielo detto c'è stato anche qualcuno forse all'interno del suo partito qualcuno intorno a noi ma inoltre la verità ed è la cosa che più mi dava fastidio cioè ritenere che si era rassegnati appello deve con un'idea che un po'diciamo in parte un vezzo para culturale pare intellettuale un po'mezzo
Devo di questa è una cretineria politica voi tutto sommato c'è una cosa che una sciocchezza che spero si agonizzante nella tomba e qualcuno chiude in maniera definitiva però c'è stato per un momento l'abbiamo avvertito debbo essere onesto
In questo sconfitti istmo
Non ho trovato lo elettroni cioè ci siamo ritrovati invece nella capacità e nell'idea di far qualcosa e di mettere un supplemento d'anima aggiuntivo per quanto ci riguardava nelle proprie movenze politica perché questa
Vicenda dello sconfitti suo fosse superata anche sul piano mediatico però per un periodo c'è stato questo mi ha allarmato perché dicevo
Ci inseguono ci opprimono Posse c'è anche chi ritiene che siamo sconfitti senza neppure combattere ho qualche difficoltà a conservare il mio piccolo esercito questa è la verità
Passi che risponda a nome di Veltroni promettendo i cognomi non ruppero le di area allora poteva rispondere trenta tornano come far del partito un po'anche di Veltroni non
E adesso costruirono registrata e così abbiamo completato il piattino anche col contorno come risponde Walter Veltroni
No ma diciamoci la verità c'era si era diffusa
Nelle settimane passate un po'la sensazione sulla base di dati obiettivi guarda com'è che noi qui stiamo a fare a raccontare delle storie è chiaro che è difficile a campagna elettorale
Quale che sia il premier che scegliamo è una campagna elettorale difficile
In realtà non sono state tutte perché è chiaro che l'alleanza tra il Polo e la lega al Nord un un problema dal punto di vista della competizione elettorale per cui
Non è che diciamo atteggiamenti preoccupati non fossero motivati però sono politicamente sbagliati quegli atteggiamenti
Di chi sostanza dice ci rivediamo nel due mila e sei nel due mila e sei cambiato tutto è un'altra storia un altro film io poi francamente dopo tutta la fatica che abbiamo fatto per risanare questo Paese per rimetterlo in carne in carreggiata per farlo crescere economicamente l'idea di dopo tutto questo lavoro di consegnare senza combattere le chiavi in mano a Bossi e Berlusconi francamente vorrei cercare di evitarle per quanto mi riguarda darò battaglia fino in fondo però guardate in questa cosa gli ho detto che può apparire anzi diciamo propagandistica però c'è una verità politica
Ora noi che abbiamo la fama di essere schieramento eterogeneo in realtà ci andiamo compatta c'è un processo di aggregazione al centro
A sinistra si è ridotta la conflittualità si è trovato un quadro di relazioni insomma i rapporti con ostili con i comunisti italiani con i Verdi e sono assolutamente positivo
Dall'altra parte consoci
Dall'altra parte c'è uno schieramento che ormai è fatto da credo nove partiti
Ieri sera è venuto da me Sgarbi mi ha detto che vuole fare stavo a Strasburgo vuole fare il Polo laico
Del Polo
Allora c'è il polo laico del Po
Poi c'è Buttiglione che non è il polo laico del Polo
Qua c'è De Michelis
Qua c'è Casini
Poi c'è il boss
Qua c'è feeling poi c'è Berlusconi non so se mi dimentico qualcuno
No presso ci arrivavo in quello non meno di venti referente non so se rimettiamo qualcuno ma insomma siamo a sette otto forze politiche dice così no Cossiga io adesso per mi pare che stia osservando le cose come vanno ma
Non lo diamo per scontato così no consigliano dare per scontato
E anzi colgo l'occasione per fargli nonostante tutto quello che mi ha detto in questi anni per fargli i migliori auguri di pronta guarigione perché poi dei rapporti umani vanno oltre la i conflitti politici oppure da gatto bellezza voli auguri e affettuosa
Ma guardate non è solo una difficoltà a tenere insieme certe forze politiche ma è anche una difficoltà di linea io ho letto l'intervista di Fini
Sul Corriere la sera che dice più stato
Quello che dice il Polo esattamente il contrario dice Forza Italia esattamente il contrario
Cioè il mercato basta con lo Stato bisogna smontare tutto ciò
Poi c'è Bossi il quale un giorno dice che vuole federalismo l'altro giorno vuole secessionismo
Poi ci sono le posizioni integraliste di Buttiglione poiché il Polo laico di Sgarbi di Taradash e di tanti altri
Poi ci sono le suggestioni neofasciste
Di Rauti
Io ho visto
Digitando su alcuni siti della fiamma di di Rauti delle cose inimmaginabili inimmaginabili
E d'altra parte il Polo sostiene un signore sindaco di Chieti che ha detto che i campi di concentramento e l'aria sono stati
Una stupidaggine che i nazisti hanno fatto male andare fino in fondo
Questo è lo schieramento
Diciamo composito che c'è attorno al Polo io allora mi pongo un problema
Adesso è difficile estraniarsi dal
Fare un'operazione appunto di straniamento dalla propria funzione però obiettivamente per un'Italia moderna
L'idea di ripiombare in quella situazione che si è determinata in quel momento penso all'instabilità che ci fu nel novantaquattro con l'aggravante di uno schieramento che si è ulteriormente
Complicato
Beh tutto questo dal punto di vista della modernità del Paese un problema noi si sa chi sia ci sacro che abbiamo fatto si sa i risultati che abbiamo raggiunto e si possono guardare gli obiettivi che vogliamo indicare
Dall'altra parte ho l'impressione che ci sia una grande confusione e soprattutto uno schieramento che non annulla a che fare con ciò che sta emergendo come sostanzialmente prevalente nella cultura politica europea
Veltroni l'ha seguita ma ci qualche omissione vorrei aiutarla a aiutarmi
Avete vinto nel novantasei con la lega che lo stava di là ma con il patto di desistenza con Bertinotti che si fa con Bertinotti
Siete per la
Il nuovo accordo che c'è tra lega e Polo
In difficoltà al nord ma ancora più difficile la situazione se si pensa al Di Pietro che va per conto suo rispetto ai problemi Bertinotti e Di Pietro quel Bertinotti non è Cossutta qualche qualche problema ce lo può avere anche la la centrale della colleziona rispetto a questo che dice il segretario dei DS
Che dice agli alleati e che dice al Paese guardi con Bertinotti il discorso è chiaro è del tutto evidente che non si può fare un accordo programmatico mi pare evidente differenza di programma sono molto profonda
Però penso che Bertinotti lo dico per il parlato in tante circostanze con voi penso che Bertinotti si renda conto benissimo
Del rischio rappresentato dalla vittoria della destra vede lei ha detto la Bertinotti può creare qualche problema
Io ieri ero in un Paese la Francia nella quale la scena politica così composta
C'è uno schieramento ampio che ha dentro di sé anche un partito che stanno stesso partito europeo con Bertinotti
Dall'altra parte c'è una destra democratica guidata da Jacques Chirac
Che ha vinto le presidenziali ma ha perso le politiche e apprezzo le politiche
Perché non ha fatto non ha voluto fare ha scelto di non fare perché ha dietro di sé una grande tradizione democratica c'è dentro la storia del gollismo della resistenza c'è una grande tradizione antifascista
Della destra democratica francese
Ha scelto di non fare con le pende l'operazione che cinicamente Berlusconi sta facendo vorrà se Chirac avesse fatto la stessa operazione oggi ci sarebbe un presidente del Consiglio di destra in Francia non ci sarebbe nulla di sospetto
Allora
Noi con Rifondazione che cosa ci dobbiamo proporre ci dobbiamo proporre di avere una intesa diciamo così all'interno nella quale ci sia come elemento prevalente la necessità di non fare delle divisioni del centrosinistra una ragione di vittoria dalla testa
D'altra parte anche Bertinotti adesso
Bertinotti è stato
Ospitato per anni nei salotti televisivi di Berlusconi è stato sempre del fossero tutti come lei no siccome c'era sempre con noi diceva Bertinotti se quelli lì fossero come lei tutto sarebbe più facile adesso questo si è dimenticato
Bertinotti è stato con noi due anni e mezzo governo in quegli anni e mezzo non abbiamo tagliato per centoventi mila miliardi abbiamo fatto cose dal punto di vista degli impegni interni e internazionali durissimi non è che per Bertinotti paradossalmente è uscito quando eseguite risanamento economico cioè è stato quando si tratta di gare non c'è stato più quando si poteva dare
Allora non è che stiamo parlando di gente che va in giro con la maschera sul volto o che dice le cose assolutamente folli che vengono dette dagli estremisti di destra in Italia è questa la prima cosa
Di Pietro ma io Di Pietro ho detto e ripeto pubblicamente e privatamente quello che di cui sono convinto
Romano Prodi ed io incontrammo Antonio Di Pietro nel novantasei a Firenze per cercare di convincerlo a entrare nella squadra di governo lui è stato con noi nel governo ha lavorato bene
Poi è stato senatore dell'Ulivo
è stato un convinto assertore del
Ora
Antonio Di Pietro che ha fatto due referendum sul bipolarismo
Dovrebbe in lineare in questa stagione nella vita politica italiana di costituire un terzo polo
Dissi mo'che non può avere nessuna possibilità di affermazione dei collegi uninominali
E che può avere come conseguenza solo quello di far vincere colui che li considera il suo principale avversario e cioè Berlusconi e la destra di questo Paese
Io considero sbagliati giudizi che Antonio Di Pietro ha dato questa estate sul centrosinistra sull'Ulivo sui leader politici sui candidati premier e via discorrendo li considerano sbagliati e l'ho detto chiaramente
Però vorrei che noi continuassimo a lavorare
Per cercare di creare le condizioni per le quale nelle forme che si vedranno
Il bipolarismo di questo Paese non venga intaccata
E si possa andare ad una competizione elettorale nella quale alcune forze stanno da una parte perché hanno un programma o comunque delle ragioni politiche per combattere insieme contro lo stesso rischio che come tale avverte cioè che un'alleanza di destra un po'secessionista è un po'nostalgica
Possanzini devo governare il Paese il mio appello esplicito non nascosto nulla trattative sottobanco
Il mio appello esplicito Bertinotti e a Di Pietro in posizioni tra di loro diverse e questo non è il momento di creare ulteriori divisioni è il momento per tutti di rispettare di le differenze ma di stare insieme in una battaglia che poi sulla battaglia vittoriosa contro quella destra che può essere un pericolo per il Paese
Alle armi
Ma io parlo linguaggio un po'diverso cioè faccio visto che ogni tanto solo accusato nella politologi italiana di essere abbastanza concreti sta se rimane questa legge elettorale l'ho detto pubblicamente voglio ripeterlo
Per chi punta soltanto alla proporzionale bisogna vedere se supera la soglia del quattro per cento
E se c'è la formula tedesca bisogna arrivare al cinque per cento Bertinotti arrivato alle elezioni regionali a quasi il cinque per cento il che tradotto in maniera vera significa non prendere con leggerezza
E tradotto sul piano dei centocinquantacinque seggi ripartiti alla Camera se prendi il cinque per cento arriva sette parlamentare ora per chi vuole rinnovare il mondo fa la rivoluzione con sette parlamentare o meglio se il nove il mondo
Analogamente vale per Di Pietro perché non è che ci sia un'ascensione
Incredibile
Neri Pietro può immaginare di esser ago della bilancia perché rischia di flettere una qualche difficoltà del centrosinistra però debbo dire la verità di Pietro anche un un po'qualunquista e quindi quando sposi l'aria del qualunquismo finisce per recuperare a destra e a sinistra sopra tutto con le incertezze Alleanza Nazionale
Gravi tornare diede appiattita seduta è distesa nei confronti di Forza Italia forse di credo qualche recuperano qualche suggestioni destra perché ed eroga scelto l'Ulivo però insomma
Tanto voi di sinistra o non so quando dice propose S. Di Pietro questa è la mia personale valutazione quindi forse l'ago della bilancia nel senso che prego un po'di voti qua un po'di voti da bisogna vedere dove arriva quindi questa è la incongruenza per quanto riguarda eventualmente alla presenza di di Di Pietro cioè non prende collegi al Senato rischia di prendere poche alla Camera eventualmente arriva alla soglia del quattro per cento del cinque per cento perché voglio dire ho letto oggi alcune dichiarazioni di Piero dicendo io alle regionali ho preso
Questo vale per noi e lo dico agli amici e quindi bisogna mobilitarsi di più vale anche per Di Pietro
Un conto è la corsa sul piano regionale con una concorrenza esasperata tra i candidati un conto avere in ogni collegio tre il massimo candidati come capita in quest'area
O come capita nella Politano concorrenti che sono frazionati la spinta interiore e poi faranno anche altre considerazioni c'è per quanto non siamo ancora nel sistema simmetria americano quello inglese la scelta dei candidati come riferimento in proiezione su cui ricade o c'è la ricaduta il consenso popolare o Rutelli o Amato da un lato Berlusconi all'altro
Richiamerà ingaggio era la scommessa su di loro quindi attendo la spinta di chi si candida per se stesso questo mi pare che sia abbastanza normale
Debbo anche dire in modo tale che l'ha chiesto qualche giornalista
Io ho detto e lo sa Veltroni in questa storia di vita rappresentanza certo chiediamo quello che è giusto quello che appartiene a mostrare a la scommessa Veltroni sa quindi può dirla anche pubblicamente io mi sono affannato ma mi pare che sia una scelta comune
Che noi anche al lordo possiamo e dobbiamo recuperare nelle zone di frontiera candidati che posso farcela
Quando io sono andato a presentare un libro di una ragazza figlia di amici del mio paese a Tortona e ho scoperto che alle regionali ha vinto il centrodestra con il sessanta per cento ma alle comunali lo stesso giorno ha vinto il centrosinistra con il sessanta per cento
In poco che ci sia una rappresentazione territoriale locale forte perché può vincere Panici alla verità perché alle Friuli ma si vince nel Trentino perché vince il centrosinistra
Terni probabilmente a a Verona vicenza ma vinci a Rovigo e a Venezia vincesse dissero le candidato dobbiamo andare alla scelta di questo l'unica area diciamo di competenza più berlusconiane la Lombardia in cui dobbiamo vedere barare come magari riuscirci e per il resto amici dalla battaglia per il Sud
Perché la battaglia per il Sud la battaglia di grande libertà perché il Polo ha per dialetto per simmetria di consensi per equilibrio una scelta di teste di cuore nel Nord o questo voglio dirlo la mia gente perché voglio chiudere semplicemente un tema qual era l'equazione che scatta il Sud dalla classe politica forte con interessi territoriali molto deboli il nord aveva interessi forti ma classe politica debole
Accende determina l'equazione interessi forti al Nord e classe politica spostata a loro e la morte del Mezzogiorno d'Italia allora se i cittadini del Sud o vogliono votare per il Polo in virtù di questo lo faccio però sappiamo che non possono quelle criminale questa sarà la campagna elettorale che faremo per quanto mi riguarda la più diretta
Ci avviamo a concludere perché la temperatura scende pericolosamente verso livelli non solo ora perché l'uso l'orologio ma se sesto quanto sento sua temperatura abbiamo ancora dieci minuti di tempo per qualche qualche problema poi il motorino
Veltroni un'ultimissima domanda dovendo scegliere a oggi a distanza probabilmente gli otto mesi dalle lezioni
Siete stati
Siete stati o come dire furbi in questo nel allontanare un pochino il traguardo
La costituzione dello consentiva a quanto pare sarà così
E se scegliere oggi a otto mesi data dal probabile al momento del voto uno
Lo slogan che non sia soltanto una parola d'ordine facile facile di quelle soltanto per i manifesti ma che dia che debba dare il senso senso forte dell'alternatività del centro sinistra
Rispetto al Polo cosa sceglierebbe come motivo rende poi questa scelta
Guarda una parola sicurezza cioè questa parola può essere intesa in tre significati primo voi siamo schieramento che dà sicurezza abbiamo governato bene
Abbiamo dimostrato di saperci prende responsabilità anche quando si è trattato di guerra abbiamo fatto la nostra parte prestigio internazionale l'Italia è cresciuto secondo sicurezza sociale con noi non c'è il rischio di smantellare lo Stato sociale quindi affidarsi ad un darwinismo esasperato terzo sicurezza individuale
Se io dovessi dire qual è la parola chiave dalla campagna elettorale direi
Questa sicurezza che noi possiamo trasmetterà che naturalmente deve essere nutrita poi di quegli aspetti di respiro progettuale di di
Di valori e di senso dei quali abbiamo parlato prima ma se tu mi chiedi non uno slogan ma una parola è una parola che come succede ogni tanto un prisma racchiude diverse immagini sicurezza come capacità di governo sicurezza sociale e sicurezza in bilico
Ultimo codicillo dell'ultima domanda quando hai sentito che Berlusconi ha detto si deve candidare Veltroni
Sotto sotto al di là del fatto che rovinata resti vinta neanche se se avesse sotto sotto un piccolo sogno personale una piccola giusta rivendicazione personale c'è stata
Guarda no lo dico senza diciamo infingimenti il mio sogno personale e di battere Berlusconi se un altro può andare in
Io sono assolutamente
Dalla sua parte e credo che in questo momento ci siano persone che meglio di me possono conquistare tipo di consenso elettorale del quale il centrosinistra ha bisogno per vincere quindi quale dei due candidati dei quali si discute sceglieremo io farò la mia parte al suo fianco per cercare di portare tutti i voti di sinistra e per aiutare la coalizione a vincere stavolta
Veltroni per concludere con Clemente Mastella
Lecce dei fans spersonalizzo come è giusto di Veltroni
Autostrada battuto Veltroni
Incoraggia molto lo slogan di Veltroni perché avendo visto quello di Torino ai Carlo che la produzione volgare I care io cado meglio sicurezza che è che era questo perché significa che abbiamo maggiori chance maggiori possibilità
Tanto
Data la famiglia Ricordi propone la promozione degli orfani
No invece non c'è sicurezza se non c'è anche quella di Kirk significa una cosa semplice significa
Mi prende in carico cioè significa una visione della Società dentro la quale non ci si dimentica che ci sono gli altri soprattutto e ci sono i più deboli
Una sicurezza che rimuova l'elemento di equità e di eguaglianza sociale è una sicurezza che potrebbe proporre la destra non
La stella e quale sarebbe la lo slogan di Clemente Mastella vincente lo scudo sullo scudo del centro scudo Bowl conciato del centro no io credo che la formula sicurezza
Possa servire alle non tocca farlo slogan dal momento che essere partecipe riferimento rispetto accenti che oggi sono un po'vaganti
Io ho sempre detto che la Middle class del ceto medio e quello più vagante bisogna intercettare per quanto ci riguarda più direttamente per il modo con il quale siamo stati esposti storicamente loro confronti
E recuperare un'indulgenza uno sguardo e Boccaccio affettuose che non abbiamo più avuto negli ultimi tempi questa la verità la caduta del centro sinistra anche le ultime elezioni regionali
Io avvenuta anche in parte perché il ceto medio ha riversato le proprie tensioni più in negativo che in positivo nella direzione del Polo
Il recupero di questo ceto il recupero in altre aree di quello che il disagio sociale questo può caratterizzare non in termini sloveno di proposta l'efficacia
E credo anche la possibilità del centro sinistra di farla franca alle prossime elezioni politiche io devo dire la verità inizio di questa festa ringrazio ringraziare anche per voi Mentana che venuto qua e Walter e che
è arrivato dopo tante peripezie
All'inizio dalla festa Ronzani nostre miscelando in un posto confortati abbiamo iniziato tra tante cose tante difficoltà
Solo rinfrancato ogni giorno che passa non tanto per la presenza più massiccia perché poi balliamo quel che valiamo però per aver dato per aver nessun podi lievito siamo sale un po'in termini cristiani di questa che come dire il coltello del centrosinistra servire a questo
La causa per la quale noi ci battiamo riteniamo che siano buona causa e per questa causa vale la pena spendersi fino in fondo