Processo "Orsa Maggiore I" ai presunti affiliati alla cosca del boss Nitto Santapaola

Preposte alla convenienza aperti
Poi il silenzio in aula per favore
Che come
Sì scusa
Per favore la telecamera essere messo al centro
Allora eviti di trenta
Leggeri e
Quando quando ci sono i testimoni la dalla Camera deve essere scusi
Chiamiamo l'appello per favore
Appello
A livello
Toccarono oggi è presente
Giocarono Nunzio
Era Domenico
Come tifoso Francesco
Difensore presente in aula l'avvocato Amato avvocatessa Valenti
Sì l'avvocato Passarello avvocato perché si prodotte avvocato scrivilo
L'avvocato Pasanisi
Del l'avvocato Giannino
Poi abbiamo all'avvocato siracusano
Il nome
Francesco Francesco per la parte civile e militare
O no
Allora ricordi condono perché sempre l'avvocato Marino
Altri non ne vedo
Ora l'avvocato Passarello in sostituzione dei difensori assenti di ufficio per degli imputati forniti il difensore di fiducia presente in uso esistono viene
Io sono Strizzolo Burundi
Sì mi chiedevo perché si sente prossima forse il microfono non va bene
Credo che
Dovrebbe funzionare con un momento forse non è avvicinare di più
Volevo proporre mi sente
Dicevo sono in sostituzione l'avvocato unitamente
Altre sostituzioni
Sì sostituisco l'avvocato Mirella ne scuso anche per i suoi assistiti così
Presidente io sostituisco avvocato Napoli
Sì e l'avvocato Francesco stratagemmi
Presidente io sono anche in sostituzione dell'avvocato coglie nel segno
Va bene così presidente l'avvocato Balzani senza soluzione anche dall'avvocato Luigi seminare all'avvocato Di Giorgio dopo avvocato la Comense
Però se vogliamo procedere con la escussione dei testi in programma per oggi
Presidente presente prima di procedere alla dall'esame dei testi pubblico o i pubblici ministeri volevano introdurre il tema è che cui avevano già accennato nel corso di una precedenti udienze
E cioè a dire alla tema relativo alla trascrizione di alcune intercettazioni telefoniche relative alla vicenda si grosso
Collocabili nel tempo dopo la emissione dell'ordinanza di custodia cautelare e prima del rinvio a giudizio
Intercettazioni telefoniche certamente depositate nel fascicolo del pubblico ministero
Per le quali non è stata disposta la trascrizione che viceversa venga effettuata soltanto con riferimento alle telefonate precedenti alla emissione del provvedimento di cattura
Si tratta di telefonate rilevanti che i pubblici ministeri hanno selezionato in
In relazione al tema del Processo posto che alcune telefonate
Non avevano alcuna attinenza con il tema processuale ebbene sono state individuate queste telefonate e i pubblici ministeri hanno fatto un elenco delle conversazioni telefoniche credo si tratti di cinquantotto conversazioni telefoniche
Di cui si chiede la trascrizione se il presidente lo vuole possiamo dare lettura se no alleghiamo il
Le lei ecco che abbiamo predisposto
Dovrebbe essere uno strato
Altre parti esibendo alla richiamo velocemente magari
Si tratta della conversazione telefonica per le tre quarantasette dell'ITC nove novantatré utenza zero novantacinque trentotto sedici e zero cinque
Mi scusi signor Pubblico ministero forse è meglio mettere a disposizione un lento direttamente del
Prego delle
Ha già loro
Allora
Sì sì sì risponde anche lo lembo faccia parte del del verbale così Santiago in questa fase e ora però volevo sapere dal Pubblico ministero scusi signor Pubblico ministero se questa la la risoluzione di questo sua richiesta se la pronuncia della Corte in ordine a questa sua richiesta e pregiudiziale alla programma
Probatorio odierno perché altrimenti io direi di procedere con l'esame dei testimoni
Poi sospendiamo l'udienza in modo che io non leale da parte tecnicamente non sia pregiudiziale l'unica cosa che siccome erroneamente sono stati citati anche verifiche avevano fatto le trascrizioni precedentemente si potrebbe approfittare Vito teoricamente dalla presenza se fosse possibile per il conferimento dell'incarico modo che apriamo i temi tutto qui non c'è una questione pregiudiziale in senso stretto perché la Corte debba risolvere subito voglio dire potrebbe essere opportuno perché essendo stati erroneamente citati inseriti nella lista testi feriti che avevano fatto dinanzi al CIPE la trascrizione delle telefonate relative a questo procedimento ma quelle trascritte
Si potrebbe approfittare presenze per Rizzoli il conferimento dell'incarico quindi ora attendo le osservazioni di controparte
Presidente mi scusi se mi consente dico una soluzione mediana se la signoria vostra lo ritiene potrebbe essere quella di dar corso all'esame testimoniale
E in modo che noi possiamo compulsare la gli atti messi a disposizione Pubblico ministero tralasciando poi per ultimi il l'audizione l'eventuale incarico ai periti ecco
Va bene allora procediamo con l'esame dei testimoni di dobbiamo chiamare
Morelli Francesco
Presidente colgo anche l'occasione per comunicare alla corte che siccome la l'ufficio nostro si era riservato di specificare
Altre conversazioni telefoniche cui si riferiva l'ordinanza della Corte ammissiva
Della richiesta di trascrizione siccome non erano state specificate c'eravamo riservati di specificarli e pene dopo un esame di quelle telefonate
I pubblici ministeri e tono di poter rinunciare alla trascrizione delle conversazioni telefoniche e di cui si erano riservati di specificare gli estremi volevo dare questa comunicazione alla corte grazie
Prego si accomodi no
Sia connesso
Sì Presidente sulla
Per la forma soltanto la difesa del signor Marsilio ma Francesco nulla osserva su questa comunicazione su questa sostanziale rinuncia allora trascrizione quindi alla alla alla perizia che era stata precedentemente richiesta
Grazie avvocato
Mi scusi lei signor
Così Franco ci vorrà dare le sue generalità complete per il verbale con ma luogo e la data di nascita e luogo di residenza
Bisogna accendere il microfono
Allora sono fuori Franco nato a Floridia in provincia di Siracusa il diciassette sette mille novecentotrentacinque residente a Catania in via Vittorio Emanuele formula quarant'
Bene sintesi tra cui amministrato il procedimento connesso
Qual è la situazione precisa a attuale si tratta di un imputato innocente connesso che ha utilizzato il rito abbreviato il patteggiamento
Potato scrive di nuovo la parola
Lo si studino insieme all'avvocato Luigi seminare sostituisco anche l'avvocato Luigi se
Presidente mi consenta io nomine Ray sostituto per questa udienza della collega Marchese nella difesa del signor Marsilio Francesco va bene dovrei allontanarmi va bene grazie
Quindi a norma dell'articolo duecentodieci lei sarebbe
Stato imputato in procedimento
Connesso
E nei suoi confronti si è proceduto separatamente la sua vicenda mi pare che e chiusa
E tuttavia lei rientra fra quelle persone che hanno una ridotta capacità di testimoniare proprio per prova
Connessione con il procedimento che stiamo trattando per rientra quindi nel novero di quelle persone anche cui la legge riserva un trattamento particolare
Prima di tutto di essere assistito da un dio da un difensore e lei conferma la nomina degli avvocati Schilirò e Seminara mi pare
Inoltre che lei ha facoltà di non rispondere cioè di non sottoporsi all'esame quindi deve dichiarare innanzitutto se intende sottoporsi all'esame oppure se intenda avvalersi della facoltà di non rispondere gradirei avvalermi della facoltà
Quindi possiamo licenziare
Il teste può andare grazie grazie
Ovviamente i pubblici ministeri si riserva uno
Signor Licci
Sì solo
Però quella
E l'ufficio del pubblico ministero chiede l'acquisizione dei verbali delle dichiarazioni già rese dall'imputato Morelli
In data quattro marzo mille novecentonovantuno in data ventisei giugno Milano centonovantuno
In data ventisette settembre mille novecentonovantatré e in data sei ottobre mille novecentonovantatré signor Presidente di originali si trovano nel nostro ufficio quindi possiamo mettere a disposizione domani mattina alle Coppelle diamo già qui
Con quegli originali verranno depositati domani mattina a disposizione corte nel caso in cui dovesse essere disposta l'acquisizione
Tutti seguiti se non ci sono osservazioni sì ammette senz'altro ma
è prego si
Solo un attimo presidenze grandi con lettere poco dopo grazie anche perché siamo alla posizione per parlare questi microfoni che sono sono piccoli espongo
Signor presidente sono l'avvocato Passarello
Ci opponiamo alla richiesta del rappresentata peste dalla pubblica accusa signor Presidente e signori della Corte
E opponiamo nel senso della non acquisibili acquisibilità
Al fascicolo del dibattimento delle prime due dichiarazioni menzionate dal signor Pubblico ministero cioè faccio riferimento alle dichiarazioni rese dal Morelli alla Procura della Repubblica di Catania in data quattro marzo novantuno e ventisei giugno novantuno spiegherò il perché da qui a qualche istante
Noi opponiamo invece ai sensi dell'articolo cinquecentotredici comma uno con l'esperimento alle dichiarazioni rese il se il ventisette settembre novantatré e il sei ottobre novantatré dal Morelli sempre alla sostituto alla Procura allora procuratore della Repubblica di Catania
Motivo questa nostra richiesta signor Presidente
Queste ultime dichiarazioni per le quali non vi è opposizione sono state rese dal Borrelli in qualità di indagato infatti trattasi di verbale di interrogatorio di persona sottoposta ad indagini
E quindi essendo sfiora il Morelli quale imputato di procedimento connesso avvalso della facoltà di non rispondere
Ai sensi dell'articolo cinquecentotredici è chiaro che possano avere le dichiarazioni rese dall'indagato possano avere virtuale ingresso nel fascicolo del dibattimento
Le due precedenti dichiarazioni non sono state rese dal Morelli in qualità di indagato ma sono state rese dal Borrelli in quale Stati al quando ancora mostre sono aveva ha la qualità persona informata sui fatti
Tant'è che trattasi in entrambi i casi iter paletti associazione di informazioni e ed è chiaro che e occorre un trattamento differenziato perché sono quando le dichiarazioni solo arrese nella veste di indagato imputato le stesse poi possono avere invece ingresso quindi signor Presidente
Quindi signor presidente e concludo associandoli al Pubblico ministero per quanto riguarda le ultime due dichiarazioni rese dal Morelli in qualità di indagato mi oppongo alle acquisizioni relative alle dichiarazioni rese dal Morelli quanto ancora lo stesso era personale persona informata sui fatti
La corte si riserva di decidere sul punto
In esito alla
Trattazione dell'udienza odierna quindi a completamento del programma
L'istruttoria di oggi
Introduciamo il teste
Apre
Poco
Fonzetti
Si accomodi
Signor presidente mi scusi per conservo sono presente in qualità e difensore essendo il Cavaliere stato indagato
In un procedimento connesso
Signor
Sì con la bici a microfono per favore sono amici sì con salvarsi le sue generalità complete per il verbale trenta agosto
Nel mille novecentoventinove
Dove dove è nato antico dove risiede
Per favore un po'di silenzio in aula
Qual è la situazione precisa la sua citazione signor conservo con riferimento a questo processo in cui è stato chiamato a testimoniare
Sulle una mossa no sì inoltre la Roma possiamolo il decreto spiega che alzano hanno fatto cenno a un procedimento a suo tempo si
Del Presidente mi scusi da
Presente o per decreto di archiviazione
Quante Creta di archiviazione quindi è stato coinvolto nell'indagine come disattivata nei confronti del del ring dell'indagato e sarà la giornata si è stata archiviata
E ma posso produrre Presidente non occorre avvocato basta basta dichiararlo perché mi pare che in anche
Anche chi si trova nella situazione
Del teste
Valgono disposizioni dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale abbiamo avuto già occasione di pronunciarci in questo senso
Quindi innanzitutto per questa sua vicenda lei ha diritto di farsi assistere al difensore
Oggi
Non so se conferma se avvocato Siracusano con il suo difensore
E poi lei ha facoltà di astenersi dal fare la testimonianza
Quindi lei deve dire anzitutto se intende fare la testimonianza oscurato Giorgio un verbale
Il così ecco arrivare appunto riguarda quell'altra sede giorno e norma riguarda questa sede ora mette a dire se in questa sede intende sottoporsi all'esame oppure no prego essendo già dica
Dica contatti via
Va bene può andare
Signor presidente permette cortesemente siccome oggi veniva anche per essere sentito il genere Schettino il quale purtroppo non è potuto venire
E perché ci ha fatto pervenire un telegramma perché se sta poco bene eventualmente se cortesemente potevamo darne atto e quindi concordare una nuova data
Per la sua audizione allora consegne la comunicazione alla all'assistente sì
Perché faccia parte del dall'odierno poi il Pubblico ministero stabilirà altra data in cui citarlo sempre che abbia esaminato questa comunicazione ritenga legittimo l'impedimento naturalmente
E per quando si la parola al Pubblico ministero
Vi si chiede l'acquisizione delle dichiarazioni rese quindi da conservo Salvatore
In data tredici agosto novantuno in data ventotto settembre novantatré in data nove aprile novantaquattro in data ventidue giugno in un certo novantaquattro
Osservazione
Presente solo un attimo grazie con compensiamo verbale a nostra disposizione
Per ora il tredici agosto
Signor Presidente mi scusi per quanto riguarda che Schettino posto di allontanarmi oppure
E avremmo l'hai concordato con il pubblico ministero la data di venerdì prossimo alle nove
Come nove e trenta
Grazie
No no
Ah no no ha ragione sì sì ha ragione sì
Posso presidente sì solo avvocato Passarello
Con riferimento alla richiesta del Pubblico Ministero la difesa si associa con riferimento ai verbali resi dal conservo alla con riferimento ai verbali di interrogatorio di persona sottoposta ad indagine recital conservo alla procuratore della Repubblica idee Catania in data ventotto settembre novantatré in data uno aprile novantaquattro ed ancora in data ventidue giugno novantaquattro per tutti e questi tre verbali ci associamo alla richiesta di acquisizione del pubblico ministero vi è opposizione sulla base delle stesse considerazioni formulate prima con riferimento alle dichiarazioni rese dal Morelli di opposizione dicevo con riferimento al verbale di assunzione di persona informata sui fatti
Relativo al tredici agosto novantuno in quanto il conservo non aveva ancora quest'ATO alla qualità di indagato
Sono la corte si riserva vi decidere più tardi ci sono altri testimoni
Sì dottor Mario già
Sì
Si accomodi
Da questa parte grazie
Le sue generalità per il verbale Ciancio Sanfilippo
E residente a Catania Darlington dovrebbe
Appare una dichiarazione assunzione di responsabilità in ordine alla testimonianza non c'è foglio
Consapevole della responsabilità morale
Non lo so
Lo si legge o si menzionava va bene così
La
Ci sono delle emittenti televisive che
Stanno riprendendo l'udienza
Deve essere scusi
Volevo prima sapere se lei consentiva essere ripreso oppure ritiene
Il Pubblico ministero adesso ascolti la domanda il Pubblico ministero ricettivi rat rat disattivata aiutarla tra vent'anni
E Pubblico ministero boccacce
Dottor centro
Innanzitutto vogliamo chiarire alla Corte per la forma qual è la sua attività
Direttore responsabile del quotidiano la Sicilia
Ecco dottor Ciancio volevamo sapere da lei se
In epoca passata lei è stato interessato alla proprietà del sì grosso il figlio avevo il quattro qualche cosa delle azioni del figlio vuole specificare in quale periodo
Pressappoco mille novecentottantasei quando entrò tutto un gruppo di amici del Cavaliere contro ecco qual era la situazione societaria in quel momento nel momento in cui lei entrando al fine per riconosciuto nel singolo servizi così per me si identificava con la persona del Cavaliere lavoro conservando il quale io sono amico da trent'anni ho fatto un investimento finanziario proficuo ho investito dei soldi dopo qualche anno venduto dopodiché lo tormenta e contro vuole parlando cortesemente più vicino al microfono indicare il periodo esatto in cui lei tanto voglioso di più o meno ottantasei io novecentottantasei per quanto tempo è rimasto circa tre anni tre anni e mezzo che forma sociale aveva il stempiato e quello è il cordoglio S.p.A. io avevo il quattro virgola trenta
Circa ecco ricorda quali fossero tutti i soci in quel periodo ricordo alcuni dei suoi ecco Cinisello voi Iacona rasero di Milano
Scippa di Milano
Qualcun altro anche i principali erano questi per quelli che gestivano il gruppo erano questo nel conservo che posizione occupava la leader dividerà sul punto
Le risulta che il sito rosso fosse sottoposto a richieste estorsive completamente no non mi sono mai occupato l'amministrazione degli ottennero avere reazioni della FIAT della Montedison del testicolo se era la stessa cosa neil conservo lo ha mai messo al corrente di Nanni esborsi di somme non avevo nessuna parte della gestione
Io non so neanche dove Renzi Croce Rossa due volte l'Italia
Ecco sa quale è stato poi l'assetto societario successivamente alle laddove in tutto il gruppo Rinascente
Quindi dottore lei ha saputo della
Estorsione al sia di tutti i giornali leggendo del suo giornale non del tutto il mio giornale
Dottore presente sull'argomento
Probabilmente non ci sono altre domande io approfitterei della presenza del dottor Ciancio
Per esaminarlo anche sull'articolato di prova che era l'articolato originario per il quale il dottor Ciancio era stato inserito nella lista dei testimoni
Sostanzialmente il dottor Ciancio era inserito nella lista testimoni per un determinato articolato di prova che riguarda sia pure il tema associativo ma un profilo diverso
Successivamente era stato viceversa ne era stata richiesta la sua citazione come teste dedotto dalle a seguito delle dichiarazioni di altri testi per la vicenda del silos quindi chiedevo al presidente sì mi autorizzi a formulare una domanda sull'articolato originario
Indicato nella la lista testi che non è non attiene al tema del silos
Ciò per evitare di far venire due volte il teste tutto qui
Non ci sono osservazioni da parte dei difensori
Presidente che trasformato per l'avvocato Giannino credo credo di aver capito che ed articolato riguarda posizione un assistito dall'avvocato Napoli
E ritengo che sia opportuno che l'avvocato Napoli sia presente al questo diciamo alle domande che devono vertere su questo argomento per cui io ritengo che debba essere posticipato pensava proprio per l'assenza del difensore anche perché
E alla data odierna non eravamo informatiche dottor Ciancio
Avrebbe dovuto rendere delle dichiarazioni relative appunto al tema sito sta al tema
Relativo appunto all'incendio silos per cui ritengo che si possa benissimo posticipare
L'interrogatorio dottor Ciancio ad altra udienza
Noi non abbiamo nessun problema posticiparlo per porre velina io l'ho preferito a lei per non aprire a Maglie in un sistema che stiamo
Per fisico diversamente si potrebbe sentire Peace nel richiamare teste poi per il controesame però sì spezzerebbe così esperimenti l'amiamo ai meglio accelerare la cortesia poi ritornare il teste quando sarà chiamato un aumento va bene grazie dando vediamo il controesame su questa se ci sono domande
Di controparte su questo argomento che abbiamo sentito
Non ce ne può andare grazie
Buonasera
Ci sono altri testi
Forse
Si sieda
Del signor e la presenza
Se ci vuole dire il luogo e la data di nascita e luogo di residenza per favore nuove presenza domani sì quando leggere la formula del giuramento
Consapevole della responsabilità
Mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Pubblico ministero può procedere
Ingegnere lei si è occupato come consulente del Pubblico ministero di una incarico
Relativo all'incendio si grosso
Ci può riferire sugli esiti della sua consulenza
Sei presidente chiaramente se
Teste non dovesse ricordare anche per la distanza del tempo il contenuto o comunque gli esiti della sua relazione chiede il pubblico è più ministero di autorizzare le attualmente
Il teste ha una copia della loro professione segretario questo mi sono portato va bene quindi è autorizzato Sacconi soltanto
Ecco ingegnere se volesse innanzitutto specificare l'incarico ricevuto lasciano però anche leggere perché
In gergo episodi silenzio in fondo a destra per favore
Un po'di silenzio
Accertare la dinamica dell'incendio sviluppatosi nei suddetti Pedrazzini
Individuare le cause dell'incendio
Accertare la presumibile origine dolosa dell'incendio di individuare gli strumenti i materiali utilizzati per appiccare il fuoco
Per ricostruire dove possibile lo sviluppo e le caratteristiche assunte dall'ingenti con riferimento ai mezzi e alle modalità operative utilizzate ignoti Authority esso e alle condizioni di tempo
Di quel giorno procedere all'analisi del liquido combustibile ha rinvenuto in loco accertare e quant'altro emerga che possano apparire utile alle indagini in corso
Allora
L'incendio è sicuramente di origine dolosa
Furono rinvenute delle taniche io di di liquido queste taniche
Sono state prelevate dai
Faccio musica bisogna abbassare la voce bisogna evitare questo mormorio
Imputati in fondo a sinistra per favore
Ma per la parte
L'uomo in pieno di pazienza poi sospendiamo l'udienza il potere da comunicare per il momento vi prego Estensi
Prego
Allora le taniche abbiamo prelevate vent'anni gli occhi allevate presso il comando di dei carabinieri di Paternò che hanno mandato alla comando di
Di per passo
Lei la tanica che poi ho preso aveva
Contenuto di poche CCD film di combustibile
Con questo contenuto comunque si è riusciti ad accertare la natura di questo combustibile perché l'ho fatto esaminare chiedendo spendere l'accordo del del pubblico ministero dalla dall'Outis di Catania
Che ha determinato la natura e il una il gasolio
Agricolo
Per destinazione agricola e per la pesca
Dell'incendio si è sviluppato sicuramente attraverso quindi innesco valutato alla combustibile quello che io ho ricostruito attraverso anche alle alle ai verbali che avevo al al alle alle alle notizie che ho avuto dal personale che ha vissuto questo evento
L'incendio e stato appiccato Topa per cosparso
Il la parte sud del primo capannone del del sì Gross
Dopo aver cosparso da parte passa delle prime scaffalature della della zona antistante
Il carico e scarico merci
Dei malviventi sono entrati dalle dalle salici teste che quel giorno non erano tutte aperte per la presenza del vento dalla Secas sarei cesti aperte
Hanno cosparso la parte del passato delle prime scaffalature
Poi indietreggiano Aldo qualcuno indietreggiando ha creato una scia verso suscita
Sul diciamo sul ponte di scarico verso il ponte di scarico delle delle merci
E li gettando dalla batuffolo progredì uno straccio imbevuto incendiato
Ha creato l'innesco per l'incendio
Questo è quanto io sono riuscito a ricostruire le in particolare il l'incendio poi da questo punto si è propagato poi verso nord
A causa dell'alta combustibili età pelle del contenuto dei materiali che erano posti sulle prime scaffalature
E sulle prime scaffalature
Almeno vado a memoria sulle prime scaffalature vi era un alto contenuto di di materiale con la base di cellulosa in soli erano carte pannolini tutto tutto materiale altamente infiammabile
Tra l'altro le prime Scalfaro duramente le prime due o tre scaffalature nelle scaffalature posteriori
Schiera all'uso così come vedi riferivano
I sia il direttore che altri
Altri dipendenti del silos sono gli era l'abitudine di collocare sui piani alti delle scaffalature le i pallets cioè per le PRIP lotti di materiale che erano leggeri e cos'erano le cosa leggere la carta come prodotti per rotoli di carta igienica tovaglia Giulini tutto ciò che insomma era palese leggera veniva collocato e quindi il trasse come dire la la velocità delle Fiandre
Nella parte iniziale fu sicuramente notevole ecco
Lei ingegnere ha fatto una descrizione dei luoghi
Ha ricostruito pochettino la piantina della zona interessato di tutta la zona
Di tutta la zona che ho riportato nella mia consulenza la planimetria di tutto lo stadio tutto diciamo l'immobile compreso me elevate certo non con tutti i particolari ma sono individuate tutte le lei ci può riferire
Qualcosa sulla sul luoghi sullo stato dei luoghi
Quando li ho visti e io sì ebbe i luoghi figlio approvati totalmente chiedo scusa se ritiene anche utilizzando la piantina semi affidato qualcuno in modo da avere più chiaro il quadro
Nella gentile che io ho allegato alla mia consulenza ho diviso i vari capannoni in diverse zone
La zona
La zona dove è stato appiccato il fuoco e il la zona dello scarico e carico merci che ho indicato con le lettere ci ed F
Questa questa prima zona poi a trasmesso l'incendio alle altre zone che sono nella parte posteriore e quindi le zone è e e Z
In genere lei ha calcolato
Tutta la superficie su cui insistevano i capannoni si grosso i capannoni il tutor che sono circa sessantasei mila metri quadri la parte invece interessata dall'incendio laico triplicare incendio
Incauto per la tutta la zona coperta e circa venti mila metri quadri la parte interessata all'incendio e un po'più ridotta perché si sono salvate alcune zone e della zona G ed H dove c'erano le celle frigorifere
Quindi grosso modo varia da quindici a sedici chilometri qua
Rete
La propagazione delle fiamme
è stata uno agevolata da agenti atmosferici
Mi hanno riferito che quel giorno c'era del forte vento
Però ritengo che questo non è che sia stato determinanti Steve Wonder la propagazione dell'incendio perché
Intanto l'innesco iniziale era costituito data diverse taniche di di gasolio
E combinino ne sono state cosparsi cento litri
E questo combinato con il materiale combustibile è stato Paoletta un forte come dire potenziale d'incendio per la trasmissione anche nelle zone nelle zone più lontane
Secondo la sua ricostruzione ingegnere
Per operare
Per determinare una la distruzione di quasi tutta la superficie coperta della Sea grosso
Occorreva posizionare o cospargere il liquido in appuntiti specifici oppure è dipeso diciamo da una serie di coincidenze diverta e diciamo dalla capacità di chi ha operato ho materialmente ma io non posso escludere che ci potessero essere anche da altri posti degli altri innesti però ecco
Non si poteva determinare il mio sono arrivato sui luoghi che una decina di giorni dopo credo dieci quindici giorni non di più però la la distruzione era tale incenerimento delle
Per il materiale combustibile era tale per cui difficilmente errori individuati
Focolaio
Che potessero essere così come dire visibili anche perché a questo oltre al diciamo alleggerimento dei materiali combusti che stavano nelle scaffalature bisogna anche accoppiare la devastazione che
Sono sono in parte crollate ci sono c'erano intere zone dove il la alla alla alla al la copertura era totalmente totalmente venuta giù
E poi anche perché terra spegnere incendio i vigili del fuoco hanno hanno utilizzato una notevole quantità
Viatico per cui individuare proprio delle zone
Con altri focolai quindi io questo non lo posso escludere ma ritengo che il tipo di materiale presenti in un in un deposito del genere E è un deposito
Con contenuti alti più di materiale quindi una come dire una concentrazione elevata di materiale combustibile di per sé con l'innesco iniziale potrebbe aver creato per il
Ingegnere
Disponendo dei dati di cui lei poi ha materialmente disposto e quindi anche eventualmente dalle voci in raccolte dagli operai
Era possibile determinare il tempo in cui avvenuta la propagazione delle fiamme e la distruzione dall'inizio dell'incendio alla diciamo o fine alla interessamento di quasi tutta la superficie coperta e l'incendio stesso
Cioè il tempo
No io questo non molto terminato
Questo elemento non ce l'ho nel non non lo tollera il
Nella via nella mia relazione
Propagazione
E comunque e comunque da quello che è stato l'intervento dei vigili del fuoco
Le l'azione di spegnimento c'è ancora già ancora al terzo giorno
Ti erano prodotti che ancora completarono loro a combustione ingegnere
Sei del presidente di autorizzare il teste lei i
Potrebbe visionare la pagina sedici della sua relazione
Tredici sedici ingegnere
Mi riferisco al penultimo capoverso
Lo scrivente
No sebbene
Forse abbiamo una numerazione diventino una copia che non non è numerata perché l'ho prestata l'elaboratore
Se ha se quella la facile fare sulla consegnato a pagina sedici
Pagina sedici
E prima della descrive qui in particolare sebbene non sia possibile se determinare con certezza il tempo impiegato alle fiamme per propagarsi dalla prima all'ultima scaffalatura dal capannone Cf o comunque podista Sovernigo trenta quaranta minuti no quindici minuti
E ma queste sono il capannone CS
C f cioè e questo il diciamo il primo capannone interessano Napoleone sei il primo le fiamme io
Ho ritenuto che la fase iniziale
Dell'incendio cioè quella che ha creato il forte fronte che di propagazione poi perso la zona posteriore quindi partiamo dalle prime scaffalature
E si sia propagato ecco da questa parte iniziale fino a tutto il capannone quindi percorrendo
Ritengo questi
Questi venti quindici metri venti metri per il capannone Ciessevi qui esce
E in quindici minuti circa
Però non ha fatto un calcolo diciamo del perché le come dire ciò che concorre in una situazione del genere
Le variabili sono sono tale tante per cui
Capire intanto il combustibile sera per esempio posto sulla prima o sulle sue anche sulle successive questo era determinante per la velocità di propagazione detti
Basato soltanto al così la la la al la forza di
Propagazione soltanto sul fatto che nelle prime due c'era la presenza del del combustibile e tonno e il tipo di materiale sono arrivato alla conclusione che qui in quindici milioni si il questo primo capannone è stato avvolto dalle fiamme interamente no interamente combustore estive apocalittica
Cioè la la la il fatto che poi per esempio dico in seguito che per arrivare agli altri capannoni e quindi per estendersi un po'a tutta la superficie
Quella subita meramente posteriore ci saranno voluti trenta quaranta minuti ma perché le Fiandre e giungano liste no l'aperitivo per avere la combustione totale che poi durata più di qualche giorno quasi tre giorni con ancora altre del giorno c'era materiale che completando la sua combustione
E ingegneri capaci vi erano collegati fra loro per quello che lei ha potuto ricostruire i capannoni salvo un'aria centrale
Scoperta che sta nella zona
Nella zona ci se non ricordo male
Erano collegate tra loro comunque i primi c'è la zona da cui è partito il fuoco era Lazzati importante cioè la zona dove c'era quasi il il grosso della della diciamo della dei prodotti stipati nel nel
Delle scaffalature e comunque le zone in cui c'era
Il più alto carico di combustione parliamo della presenza appunto del materiale che dicevo prima cellulosa in particolare
Lei ha ricostruito o acquisito notizie in merito ai materiali che erano contenuti negli altri capannoni
Lei ci parlava poc'anzi di materiale cartaceo
Che ha accelerato la combustione
Adesso io questo non lo ricordo Pittella nella mia della mia identità opporrò riportato
Ho riportato cosa c'era in generale nelle nelle varie scaffalature
Però le posizioni Elliott distende soltanto tra per esempio di i surgelati gli insaccati cioè per esempio le celle che stavano nelle zone di
Nelle zone h
Nella zona H
Dove c'erano le celle frigorifere
In genere
La utilizzazione di gasolio agricolo piuttosto che di benzina
Corrisponde ad una particolare strategia dei malfattori o a suo avviso era un fatto puramente casuale
Io mi sono posto questo quesito chiedendo anche alla al direttore dell'utilizzo
Altri
Prego prego chiedendo anche al direttore dell'UCIS cosa pensava
Circa l'utilizzazione proprio del e
Io testualmente scrivo non si è trovata una giustificazione per l'uso del gasolio al posto della benzina
E all'epoca ho scritto che perché investano convenzionalmente lo scrivente sono sembrato convincenti le maturazione dei dei funzionari del turismo all'epoca ho parlato con il chimico del laboratorio e con il direttore dell'epoca dell'UTIF e cioè le motivazioni il basso costo del gasolio agricolo la Benz ecco questo è un motivo per riflettuto dello e la benzina incendiata portarlo a può ADEST lo sogno a al contrario del gasolio
Basso costo non penso che per almeno a me è sembrato strano che se utilizzare sia utilizzato questo del gasolio per il basso costo questo è sembrato stava la scelta della del gasolio al posto della benzina perché la benzina potare l'OPA ad esclusione ma siamo in un localetto vi volumi sono altissimi
Sono grandi e quindi l'esplosione secondo me tra l'altro dico l'azione è stata così il rapita al i va bene sono tornati indietro fuggendo ci sono anche accertati per quello che poi ho ricostruito di portar fuori la gente di queste demotivante tipicamente io non saprei dire
La motivazione del dell'uno dell'altro per Perrone combustibile comunque altrettante o pericolosi per poter creare quel
Per il per quel tipo di come dire innesco almeno iniziale
E mi scusi ingegnere dei poc'anzi ha dato una descrizione della dinamica dell'incendio seguendo la planimetria allegata alla sua perizia
Cortesemente può fare aiutandosi gathering aiutandosi con le foto che sono allegate alla perizia può dare una descrizione dei luoghi
PIOT le foto che sono in fotocopia ma io le posso dare le posso tale quelle allegate alla sua perizia
Iniziando dalla foto numero uno
Per la foto numero uno e il prospetto tutto di questo di questo capannone industriale
Se lei abbia qualcosa da da da da da evidenziare il che vuole che sia visitato dallo dicasi la foto numero dunque sempre il prospetto due da un'altra angolazione
Vista dal perimetro tra l'altro più in basso quello di sul turno
La foto numero tre e prospetto Ovest
Ma vista diciamo proprio da Ovest invece nella foto numero quattro e il proprio aspetto Ovest visto un po'più a nord
Cioè il con ripresa da nord
La foto numero cinque invece cita
Una panoramica
Di ciò che è rimasto del capannone PCI
La foto sei invece far vedere i capannoni RTC Enti
Ciò che è rimasto dei capannoni
E se guardiamo i prospetti esterni diciamo i prospetti esterni sono rimasti certo anche cosa è rimasto di questi capannoni perché la parte la copertura è totalmente crollato almeno quella la della che vediamo sulla nostra testa
Quelli della sinistra non ricordo bene ma non credo che siano state interessate dall'incendio perché erano ritengo
Locali tecnici o comunque dove
Dove c'era dell'altro materiale non erano in collegamento con con il la parte centrale del
La foto numero sette fa vedere il capannone cinque che è sempre quello in cui praticamente sto io sto a fare la foto e poi lateralmente lesse
E ollare in fondo ma è o la F
Questo visto questo visto da Sud
Dall'altro lato invece lo visto da Nord e del roster la stessa area
Nella foto numero nove abbiamo ancora ciò che rimane del capannone
A eccetera
La foto dieci ancora ciò che rimane del capannone il PCI e questi il materiale
Ecco quando io sono arrivato il materiale era stato rubato come dire
Dalle ruspe ammassato lateralmente
Quindi io l'ho visto dopo che era stato rimosso
Il materiale della sede in cui si proprio luce quanto tempo topolini ciechi o sono state scattate queste foto
Cioè il suo sopralluogo io credo dopo due settimane due-tre settimane
E sotto dovrei ricostruirlo per ricordarlo
Per sarà indicato nella perizia il momento dell'accesso sui luoghi
Sì io ritengo di sì
Quindi dodici due novantuno
Allora
Sì sì e si verifica cioè il dodici febbraio
Non non non trovo
Dove se S indicato l'inizio del
Delle operazioni peritali
Va bene ingegnere andiamo avanti nella descrizione
Sì
Allora eravamo arrivati alla alla la foto dieci nella foto undici
Ecco la foto undici è quella relativa alla
Al capannone Ellen
Destinato alla ricarica delle
Dei muletti che sono beni
Delle macchine che servono per movimentare i pallets
E questo non è stato interessato dalla dall'incendio
Almeno direttamente che i danni che sono provocati sono quelli dovuti alla come dire al calore che hanno trasmesso i muri di separazione ricordava il il capannone adiacente e e quindi si trovano delle lamiere contorte
Ma il danno non qui non è stato rilevante
Poi ancora nella foto dodici c'è un insieme del del di ciò che rimane del capannone Z
Nella foto tredici ancora il capannone i capannoni ai Z
Se il queste procedure sono quelle che prima
Dopo uno spostamento che è avvenuto da parte delle ruspe
Signora silenzio
Prego abbassare la voce
Un po'di silenzio quasi visto nell'ultima cella
Baggio un po'di silenzio per favore
La foto quattordici
E il capannone me capannone M
Il capannone
Dove poi alle spalle un capannone quasi vuoto ci sono degli uffici
Ed è adiacente
Ah no possibile
Ed è ben settanta comunque adiacente alla alla al capannone da cui è iniziato Primiceri
Nella foto quindici ancora abbiamo una foto del capannone tre
La scaffalatura è ancora e ancora otto posto con la merce tutta bruciata anche la scaffalatura è bruciata
E questo non so se gli altri capannoni dove sono crollati
I tetti
E comunque l'orditura di sostegno dei tetti
Le le le strutture erano ancora in piedi perché le ho trovate comunque smantellate
Le ruspe avevano comunque portato
Ai porti e tutto il materiale combusto quindi non sono riuscito a capire se lei le scaffalature anche negli altri negli altri capannoni erano in piedi la merce magari bruciante
Nella foto sedici siamo nel nella sempre nel nel capannone dove da dove è partito l'incendio almeno così come sono riuscito a ricostruirlo io e in questo capannone nella zona
Nella zona nella zona est e cioè sulla sulla parete esterna erano collocate
Alcune alcune strutture Inter alluminio anodizzato dove c'erano gli uffici del responsabile del deposito
Che stranamente ivi
Non sono poi sono fatti dal due mila lottizzato non sono totalmente bruciate
L'alluminio non
Non ha avuto per esempio un fronte di attacco per cui si sono notate del per le tecnico paventi che qui sembra che il fronte del fuoco abbia fatto sto percorso da sud verso nord senza interessare questa zona Tieste
Dove c'è questo ufficio che ancora rimane qui diciamo quasi intatto anche se
Certo alcuni vetri sono saltati
E andiamo avanti ingegnere sì foto diciassette c'è ancora una panoramica che ciò che rimane dei capannone CLS
Analogamente nella foto diciotto vediamo gli stessi capannoni
Foto diciannove qui siamo nella zona proprio del carico-scarico cioè da dove si riparte dove si parte l'incendio e l'ufficio connotazione che
Ecco era proprio all'ingresso
E totalmente nella foto diciannove ugualmente distrutto rimangono soltanto il telaio
La foto venti fa perdere da lontano prestazione con anche le le saracinesche che ci sono vicini a questo ufficio bollettazione
La foto ventuno sempre panoramica fallo foto ventidue del del del capannone celeste
La foto ventitré fa vedere le saracinesche
Del fronte in cui si effettuava il carico e scarico del del del materiale del deposito dei prodotti vedono portati al deposito
La stessa cosa per la foto numero ventiquattro
Venticinque ventisei
Presidente sei possiamo invitare perché veramente pare che la stiamo occupando di altre cose che non interiore la macina riferì
Se c'è sette protrarsi ancora lungo la testimonianza io sospendere l'udienza a questo punto
No credo che chilometri all'ora per favore
Gli imputati per buono osservare il silenzio per il resto dell'udienza
Ingegnere siamo arrivati ad una foto ventisette
Sì ho fatto ancora delle altre foto sempre in questo capannone perché il punto i in cui inizialmente stato almeno secondo le ricostruzioni
Questo fino alla figura fino alla foto ventinove poi l'ultima foto la foto trenta invece è un particolare del confine di Nord Ovest
Perché io ho ripreso il confine di Nord Ovest perché
Io cercavo di immaginare da dove era più facile
Poter portare all'interno dei capannoni
Queste taniche che pesavano indubbiamente ognuno circa cinquanta litri il Pd dovrà essere portato in persona come si potevano introdurre scavalcando
E che mi immaginavo una zona ecco siccome nella nella zona
Il Nord Ovest io
Ho riscontrato che siamo quasi a livello fine delle altre zone un po'più difficile entrare sia perché le altezze questa è una zona dove insomma l'allarme un pezzo del Polo tutto sommato era nel venti circa non era nemmeno tanto disagevole nonostante il peso
Però poi alla fine anch'io ho al o immaginato che la al nel diciamo il punto di ingresso più favorevole
Era quello di quella che quella assunto
Di quell'ingresso che veniva raramente utilizzato per fare però Forza del passato per fare entrare liste un cancello nella zona nella zona sud che
Tra l'altro è quella dalla quale anno
Hanno esibito verso la quale sono visti
Fuggire
I malviventi dopo aver fatto questa azione almeno data quello che è stato detto
Dal personale
Che ho sentito dopo dopo l'incendio ultima domanda ingegnere gay che è stato sui luoghi che
Accanto AN diciotto possiamo dire quanti sono i capannoni che li ha indicati con le lettere dell'alfabeto quanti sono tutti i capannoni sì grosso
Non è tra l'altro capannoni alcuni sono come dire sono quasi io
Siccome sono in continuità sono sottosopra erano sopra separate da strutture precarie nemmeno fornite le prime proprio dove è successo l'incendio dei di
Strutture idonee di separazione non c'erano nemmeno porte tagliafuoco probabilmente le eccetera che in tutto credo che almeno quelli interessati sono sei lo posso controllare dello controlli un attimo
Ecco
Il Tavaroli avrebbe CS non so dei capannoni è unito soltanto che va strutture diverse ma è un un capannone che
Inizialmente poteva essere anche più piccolo questo carpiato e quindi era
Almeno nella del quando l'ho trovato io era un capannone unico e quindici se quindi uno due
Tre
Quattro quattro che sono quelle cinque sei sono quelli indiretti interessati dall'incendio
E conclude la domanda che volevo fare questo e vi sono altri stabilimenti industriali nelle vicinanze limitrofi anch'
Al silos
I limitrofi né cioè in adiacenza sì
E la licenza no
Almeno che io mi ricordi no
Non ho altre domande
Domande per il teste
Possiamo licenziarlo può andare in genere grazie
Si chiede l'acquisizione della relazione di consulenza con relegate fotografie planimetria
Non faceva già parte del fascicolo del dibattimento no era consulenza sia il presidente contravvenzionato urgente ci sono osservazioni secondo
Sono va bene aggiunge
Vigente
Niente probabilmente
Scusi
Sì dei
Voglio
Dire che lo qualifica
Insomma allora scusa la corte ritenuto che l'atto del dell'ingegnere del teste espulso da ultimo rientra fra quelli indicati dall'articolo trecentosei del codice procedura penale ammette la consulenza tra gli atti del
Dibattimento
Dopodiché se non ci sono altri testimoni c'è altri no la corte sì le tesi che erano stati citati in atto se sono presenti
Antonio sono presenti
Allora la Corte si ritira per deliberare sulla richiesta di di ammissione di verbali di dichiarazioni di persone
Gli imputati connessi nel quindi sull'eccezionale l'avvocato Passarello nel frattempo non so se il Pubblico ministero vuole accertarsi del perché non siano questo siamo in regola è l'altra questione è quella delle intercettazioni telefoniche presidente apprendersi trazione telefonica quando la forte uscirà poiché raccoglierà le osservazioni della partita e si riteneva di nove
Allora presidente ritiene che eventualmente i periti che erano sedici gli altri citati i facciamo andar via se la Corte dovesse
Non lo so se se non ci dovessero essere osservazioni cioè se si può ammettere senz'altro va parlando
Perizia possiamo procedere immediatamente però se mi dite che dovette
Signor presidente credo che sia un po'più articolata la faccenda anche perché sempre in tema di trascrizioni i difende vogliamo parlare ora spesso così la corte del Senato si occupa avanti e si avvocato passare
No un attimo
L'avvocato
Favorevole
Oppure
Ho
Voluto
Assente poi
Posso presidente
Grazie
Solo l'avvocato Passarello
Signor Presidente e signori della Corte
Con riferimento alla richiesta i trascrizione avanzata dal Pubblico ministero noi signor Presidente chiediamo che venga conferito ai periti un mandato più esteso
In che senso cioè nel senso che Collor riferimento alle utenze indicate dal signor pubblico ministero cioè utenza zero sei trenta sette ottanta trecentotrentadue intestata a conservo Salvatore
Utenza zero sei trentasette ottantanove novecentosessantatré anch'essa intestata a conservo Salvatore
Ed ancora utenze zero nove cinque quarantotto venti trenta tre
Presuntamente in uso a Morelli Franco
Utenza zero nove cinque trentotto sedici zero cinque intestata Morelli Franco ed infine utenza zero trentuno cinquecentoundici seicentoventuno intestata a e il mi società in accomandita semplice di Schettino EM eccidi intercettazioni che riguardano il un torno di tempo
Relativo al settembre novantatré noi chiediamo che li intercetta la trascrizione signor Presidente sia integrale cioè integrale nel senso che non vengano sola mentre trascritte le telefonate indicate dal Pubblico ministero
Ma che vengono trascritte
Tutte le telefonate intercettate nel corso del servizio operato dalla Direzione investigativa antimafia
Ovviamente le telefonate manifestamente non pertinenti
Verranno poi diciamo tratteggiate trattate come tale
In sede peritale così come sempre attiene ma riteniamo che per una più completa signor Presidente valutazione sia giusto quantomeno in sede diciamo peritale inserita la spedizione mondo al limitare del mandato ai periti alle telefonate giudicate tal rappresentante della pubblica accusa quindi questo con riferimento alla richiesta teste avanzata dal Pubblico ministero ci sono poi signor Presidente e signori della Corte dunque richieste autonome che
Tengono avanzate tal Pubblico ministero la prima delle quali che mi ha prestato illustrare faccio anche come sostituto processuale dell'avvocato mi della mi scuso credo che in una udienza di scossa sia stata acquisita
Una propina
Riguardante la intercettazione di un colloquio avvenuto nel carcere di Rebibbia
Tra dunque collaboratore di giustizia affini fra loro cioè Samperi Severino Claudio e granché dopo Carmelo se non ricordo male la Corte ha già acquisito alla relativa propina di intercettazione
Credo che per economia anche processuale visto che la corte dovrà dare un mandato a dei periti sia giunto il momento di procedere alla trascrizione di questa intercettazione ovviamente trattasi come dicevo prima di intercettazione ambientale
Quindi chiediamo che il secondo punto del mandato da attribuire ai periti che la corte scenderà sia questo attinente alla trascrizione di questa intercettazione ambientale
Terza ed ultima richiesta signor Presidente e signori della Corte così come il Pubblico ministero ha rilevato che negli atti del fascicolo del proprio fascicolo
Vi erano questo lottò biechi intercettazioni concernenti le cinque utenze da me citate all'inizio del mio intervento e relative al perito del settembre novantatré di cui diciamo un po'si era persa la memoria in un certo senso nel nel senso che la stragrande maggioranza delle intercettazioni era già stata trascritta
Suma andato del giudice per le udienze preliminari e codici e poco siccome ero un po'andate dimenticate questo motto di intercettazioni tende un'altra serie signor Presidente
Che individuato nell'ambito del fascicolo del Pubblico ministero sono delle intercettazioni svolte ovviamente su mandato dell'autorità giudiziaria da parte della Direzione investigativa antimafia di Catania niente esattamente l'operatore
E il brigadiere dei carabinieri Paolo amore appunto appartenente alla DIA di Catania
Si tratta signor Presidente di intercettazioni effettuate nella primavera estate del novantatré solo la utenza zero nove cinque settantuno trenta centosessantasei si legge Never pari trascrizione intestata alla e S.r.l. Amalia
Sono delle intercettazioni che si trovano allegate alla relazione di servizio Biglia per il nove luglio novantatré portante il numero di protocollo centoventicinque sbarra Citti
Io ritengo che l'ovviamente il relative Poppi idee debbano essere a disposizione della Procura della Repubblica
E quindi chiedo che con riferimento anche con riferimento a queste telefonate che riguardano tutte questa utenza Amalia
La corte voglia previa una doppia acquisizione delle bobine voglia dare mandato a i periti per la relativa trascrizione
Ho concluso Presidente
No vediamo se ci sono altre osservazioni tanto
Va bene allora pubblico ministero su quest'ultima richiesta
Presidente per quanto riguarda la trascrizione integrale conversazioni Pubblico ministero far rilevare
Chiaro ciascuna telefonata corrisposto va trascrizione integrale mentre non credo che sia pertinente è utile fare la trascrizione di telefonate vedi cui successivamente dovremmo ritiene la rilevanza voglio dire cioè che il difensore dovrebbe indicare quelle telefonate specificatamente che non appaia testamenti irrilevanti non credo che questi non possono essere il risultato è un'attività successiva dispendiosa se inutile in relazione contenuto delle telefonate quindi gli evasi dal Pubblico ministero non ha nessun problema alla trascrizione delle telefonate però che deponesse telefonata irrilevante lo dobbiamo capire dalla trascrizione credo che sia un fatica ed una spesa inutile sotto questo profilo farebbe bene quindi il difensore a indicare le le telefonate che specificatamente in aggiunta a quelle Pubblico ministero a indicato ritenga rilevante mi per la trascrizione questo per quanto riguarda il primo profilo delle osservazioni avanzate dall'avvocato passare per quanto riguarda il secondo per quanto riguarda cioè la trascrizione tela cassetta contenente la conversazione la grande nove che Samperi non abbiamo nessun problema siamo stati di
Ma gli stessi a depositare quella quella cassetto crede qui il problema non è per la trascrizione c'è un problema a monte si tratta di riuscire a utilizzando segni esistono
Sistemi tecnici particolari a poter ascoltare la telefonata per poterla trascrivere quindi non credo che sia un incarico di di facile soluzione
E che sia affidabile ai periti che oggi abbiamo inaugura voglio dire che occorre un particolare
Procedimento più sofisticato per potere rendere intellegibili ove ciò sia possibile
Per quello che ci risulta non appare possibile comunque se e fosse possibile
Sì dico se c'è una strumentazione specifica quindi ci vuole una strumentazione specifica per quanto riguarda il terzo profilo riceve telefonate riguardanti la maglia non abbiamo nessun problema
Salvo quello che magari forse una specificazione delle telefonate sarebbe più utile per poterne valutare la pertinenza comunque ieri Massimo il Pubblico ministero non ha difficoltà che non si oppone
Ora io desidero desidero sapere
Se lei cosiddetto i brogliacci no prego il Pubblico ministero stare seduto
In cui sono riassunte
Le conversazioni intercettate
Sono ricomprese tutte le telefonate intercettate oppure soltanto quelle che secondo una certa ottica si ritengono interessanti ricreativo oggetto dell'impazzimento anzi empirico questi organi l architetto presumere che sia
Di tutti scritti il sapone gestito noi del Pd c'è una valutazione signor Presidente di loro pertinenza anche detto mi scusi c'era
E chiediamo
Posso presidente ecco questo perché quando si procede innanzi alle cinque c'è udienza stralcio in cui teoricamente dovrebbero essere ascoltata ed eliminate quelle che non di cui è vietata l'utilizzazione che o che siano manifestamente irrilevante
Esile viceversa
Noi non abbiamo nessuna traccia poi dovremmo sopperire a questa mancanza depositando le bobine in cancelleria e autorizzando i difensori a ad ascoltarle
Ne nella cancelleria ma per questo bisogna acquistare termine
Fece presente mi scusi la mia indicazione se mi consente solo un attimo era proprio in questo senso perché qui le telefonate sono tutte trascritte dei brogliacci sono dicevo una valutazione di pertinenza Odilon pertinenza effettuata dall'operatore ed è ovvio che non possiamo possiamo prego presiedo proprio cinesi
Se e indica il sette otto valutando non non è irrilevante non è trascritta non è riassunta o è riassunta lo stesso no sia presente in e
Già la sigla eclettici come loro elefante ma mi scusi la telefonata che può sembrare non rilevante a moderatore di polizia giudiziaria dello SME alla rilevante
Siccome noi dobbiamo sempre fare i conti con il tempo allora a questo punto bisogna scegliere la soluzione più pratico
La soluzione più fatica e quella che se il numero di queste telefonate non è eccessivamente rilevante
Noi diamo l'incarico e poi si vedrà dopo o anche piano andiamo ai consulenti di fare questo giudizio
Come suggeriva l'avvocato passa e sei era diversa l'operazione è molto complessa e lunga allora conviene
Seguirà l'altra via cioè di depositare sulle le portino in cancelleria autorizzare il difensore estrarne copia
E poi fare le indicazioni di quelle telefonate che gli interessi
Io penso Presidente che non siano tantissime rispetto a quello rosso non lo so circa una valutazione forte pare sono circa un quarto rispetto a quelle trascritte così dico un quarto rispetto a quello dello scrittore quelle trascritte sono scienza ecco ok presidente una valutazione così ovviamente ma un luogo di massima ma credo che siano un in in buona minoranza decisa minoranza rispetto alle trascritte le non trascritte
Allora se il Pubblico ministero concorda in questa valutazione possiamo senz'altro ma ad affidare l'incarico
Si sostiene da anni e per continua utenza quella sull'utenza Amalia che ho indicato signor Presidente Giolitti Pubblico ministero dovrebbe mettere a disposizione nel board anche le bobine ante sono a disposizione perfetto e queste sia presente mi scusi queste noto che ci sono già tutte le trascrizioni nonno donne vengono indicate come non pertinenti quindi detto agli atti ci sono almeno credo che ci siano tutte
Ma ed è volete trascritto tutte le vuole trascritto e tutta questa vocale
Presidente queste sull'utenza Amalia credo che non siano moltissime sono telefonate nell'arco nel porno di tempo di un mese credo nel luglio novantatré non sono a volte signor presiede saranno una quarantina di telefonate non se non se non di meno ecco
Con
Va be allora per quanto riguarda la richiesta di trascrizioni di telefonate possiamo procedere immediatamente per quanto riguarda la trascrizione del contenuto di quella famigerata cassetta
Sì e detto sin dall'inizio che bisogna fare una vera e propria perizia e chiamando degli esperti che in questo momento io non non so
Come come indica
Chiedo scusa signor presidente io credo magari lei stesso coi interpellare necessario che e dipendenti presenti siano anche in grado anche la strumentazione per operare in tal senso troppo
Verificarlo nel testo ma se ci fa questa dichiarazione possiamo dare intera e accetteranno Adriano Gallina volante ironico o meno e ne prenderemo atto
E allora se si vuole accomodare i periti e uno di qua e l'altro viva
Sono sono attivi tutti e due i microfoni lancia contro
A cominciamo dalle invece già la vita per favore se grazie l'avvocato sedici seicentottanta
Senza trentadue
Famoso figlio nato Catania venticinque sei sessantaquattro residenze causa oggi degli altri novantatré
Duecentoventisei perché
Trasportato con l'oggetto dell'indagine loro dichiarano di accettare l'indagine dovrebbero leggere una formula invece per l'assunzione della relativa responsabilità e l'articolo duecentoventisei del Codice procedura penale
Se
Privata
Duecentoventisei ecco
Ho bocciato
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento
L'incarico ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità il segreto su tutte le operazioni
Va bene
Consapevole
La responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno del proprio figlio Renzo bosco come quello di far conoscere la verità e mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Grazie quindi si tratta di ascoltare
Trascrivere le conversazioni intercettate e che sono state indicate oggi dal pubblico ministero dalla controparte poco dopo saperlo e inoltre di ascoltare e trascrivere il contenuto di una cas senta
Sono due le cassette
Una normale e uno la versione filtrata Jama che pare che non sento eppure allora di due casette che sono però tutti e due relative alla stessa conversazione intercorsa tra Samperi Severino Claudio trenta giugno Carmen si tratta di una intercettazione ambientale mi pare e di
Sì
Mi di costruire per quanto possibile il contenuto della registrazione perché si dice appunto si fa presente che difettoso
Il termine
Considerando
L'elenco delle telefonate insieme a quello della difesa che ci vorranno circa una quarantina di telefonate quindi saremo nell'ordine di un centinaio di telefonate non sappiamo ancora la ha la durata di queste telefonate ricorda come due cassette ambientali dovremmo andare sui novanta giorni con almeno tre collaboratori
Potere
O anche i migliori giorni però magari avere qualche colla un po'collaboratori più
Questo non non non ha importanza perché
Si prevede che il processo avrà una
Durata
Pari a quell'ma indicata bisognerebbe comunque
Diciamo
Determinare termine io determina un termine più teste ristretto di sessanta giorni se non di possibile arrivarci fate un'istanza
Per il prolungamento quindi che conseguenti la corte segna il termine di sessanta giorni autorizzare i periti asservirsi derma l'ausilio di
Tre collaboratori ciascuno
Per collaboratori
Quando con
Considerando non sei totale
Due collaboratori ciascuno
Patteggiamo collaboratore ciascuno poi per il termine se non c'è la parte vuol dire che farete un'istanza vedremo di di proroga non
Non c'è altro mi pare eh no la si si si fissa la data di inizio domani mattina al risveglio dell'operazione di nessuno siccome il e l'apertura dei colleghi per
Domani mattina credo non sarà possibile perché saremmo tutti impegnati qua compreso la cancelleria
Sabato
Sabato il
Allora alle ore nove e trenta cancelleria leader
Al
Varata ed è per sabato mattina
Nella cancelleria
Laddove ce
Giornaliere deposito dei
Procura procuratore della composita bene dove vengono depositate le bobine
Acquisire apriremo
Sì
Novembre cosa
Va be di parecchie e tutto loro possono anche andare grazie
In approfitto di questo governo loro possano da rapper avvertite e le parti prego
No
Che ha teste
O no
Aree uno di Perini che ha già attorno
Sezione sì no siccome il presidente l'ha congedato credo che essendo ah no non ritroviamo ha capito vero rinunzia la
Rinunziare ho capito ho capito sì volevo dire Soltan Antonio che è stata già depositata la relazione con la trascrizione delle telefonate da parte dei periti monsone
Lanza fa
Quindi le le parti possono prenderne visione quando ritengo e la Corte si ritira
Presidente chiedo scusa trentuno ottobre si dicono del resto chiesti da dal uno dei detenuti nella sette delle sarde esattamente dal signor Fernandez finendo gli anziani esitante Albertini lo stesso autonomie si è il rigore della linea presso l'ospedale di Genova Siena finiani non se potesse utilizzare il signor verande Filippa ad una telefonata straordinaria presso dall'ospedale per conoscere le condizioni di malattia della figlia proporre visto
La spinta etiam come si
Società signor Presidente mi scusi approfitto ancora in un attimo per e vorrei far pervenire alla corte una istanza sottoscritta da un mio assistito a cui diritti Armando signor Presidente che attiene alla revoca della censura sulla corrispondenza provveduto avvocato c'ha provveduto non ce lo chiedeva presentato per Pulvirenti Armando mal si è già pronto
Allora il nostro controllo in cancelleria non è stato efficace Carsen residente
Ma verso
Funziona non ce li hanno accettato
Va bene Profumo
Allora un
Con l'attenzione per favore
Il la corte rientri in Aula il giudice a latere
Legge l'ordinanza che fa parte dal verbale
Per l'udienza odierna
Un tipo alla ritenzione per favore
Poi il silenzio
Pori si vendicò Silenzio
L'articolo sessanta tre Codice procedura penale sacrifica le dichiarazioni rese da persona non indagata che successivamente a tale dichiarazione assume la qualità di indagato non possono essere utilizzate contro la persona che per tutte tuttavia la giurisprudenza del supremo con lei zio cassazione sezione sei tendenza mille sette per la trenta maggio novantuno ha stabilito che varie dichiarazioni sono liberamente utilizzabile nella parte che riguarda responsabilità di terzi per questi motivi si dispone l'acquisizione dei verbali di interrogatorio di cui ama richieste odierne del PM e linee di cui motivazione
Proseguiamo con l'istruzione dibattimentale sono ancora testi da sentire piste Caputo Antonino
Per cose
Per favore le sue generalità complete prima di leggere la forma scusi
In alto addetto vincoli undici
Risiedesse tale
Sì letta la formula del giuramento seppero
Invece
Se lo sconto delle domande del pubblico ministero rispondo parlando più vicina al microfono si menzionava silenzi a tavola
Cioè
Signor Caputo che attività svolge
Lavoro dall'autore messi deve parlare più vicino alla
Va bene in quale autorimesse adesso in via lavagna
Adesso da quando da dal novantacinque
Sì c'è quella parte ma una
No no non c'era c'era qualche movimento va ora ora ha capito sì
Ha detto dal novantacinque India lavaggi che prima prime in via Carlo Forlanini
Ricorda
Mi scusi piegano colline lei era dipendente oppure era gestore gestire
Gesticola odore messa assieme a mia moglie assieme a sua moglie lei ricorda nel periodo in cui gestiva questo garage che di via Carlo Corradini se si è verificato un particolare episodio che riguardava l'ingegnere Mangione
Vuole riferire alla corte di che cosa si è trattato erano di mattina stiamo preparando le macchine per farle Sovana recipiente pronti lo questo scende signor Mangione e la macchina l'avevo preparato perché so che iniettando modi veniva decorsa la mattina prenderla
Nel nuovo contesto ci hanno detto che San come dalla macchinetta onde e me ne sono andato a far
Legare se rientra
Dopo che sta uscendo la Giamaica o altre persone dopo che ho sceso dalla macchina
Ho sentito delle remore quando sono visionato verso l'uscita debbo stavo fuori però non era dopo averlo morendo l'Autore mezzi
Dalla mi sono girato da giovato e ho visto delle persone che ammucchiare torno subito sono mosso
Alle spalle o
Penso che se Vernate che è successo se ne sono un po'più forte per formulare una voce alzi la voce un pochino in modo che sentono anche dal fondo del mare sono corso a alle spalle le persone del fondale del Sud
C'è e se ne sono andati definirlo lì in particolare e queste persone cosa facevano i particolari ed erano ammucchiate io non non ho sul restante non ho capito niente perché se mi
Finiamo chianche rispetto al signor Mangione dove si trovavano a rispetto al signor Mangione dove si trovavano il signor mangiare era sulla destra io andato sulla sinistra
Insomma queste due persone stavano malmenando stavano picchiando il signor Maggiore l'orchestra d'ossa benché non sapevo sede signor Mangione o no periodo sono però sono vostra sonde standard dentro non sapevano anzi era il signor Maggiore poi dopo la queste se ne sono andati visto che era il signor Maggio e quindi queste due persone cosa stavano facendo lo stavano picchiando nero sono vista da chi erano montata sul deludenti e qualche cosa pensa che applica non lo so non gli alloggi ha sentito parole che pronunciavano barchino Land è stato densa Bonde subito se ne sono andati ma ha sentito delle grida no no solo del rumore di che loro non erano messe su una macchina a Moggia e il signor mangiano delle sotto quei
Toto aveva sul cofano sul sulla storia di una macchina messo giù sotto e loro due erano sopra sì scelte
Quel capitolato alle spalle obesa andare successe essendo i suoi poi sono andati via nel
I signori
Sono andati via sono scappati sì sì subito perché ero vicino lascivo ecco ma il signor Mangione aveva delle ferite dell'équipe no no no no niente niente
Ricorda il periodo in cui questo fatto è avvenuto con non mi ricordo completamente
Cioè lei ha detto che ha gestito il locale fino al sì Dio che ce l'ho la premessa del settantasette però titolare mia moglie perché io quand'è ora tempo andavo aiutare a mia moglie
Novantadue ricordo che io sono stato
Sembra dato che il giorno lasciavo andavano ricorda questionario c'ero io
Dal novantadue lei c'era e quindi si è verificato nel periodo in cui c'era lei sì sì c'ero io quel nome che ne c'ero io grandi aziende c'ero ma non tutti i giorni ricorda l'orario in cui si è verificato l'episodio mattina del mattino del mattino non sono sette e mezzo otto meno un quarto onorario che battute ecco tutti ma ma pitture malviventi erano entrati assieme al signor Mangione oppure allora no no no no io ho visto scendere solo il signor Maggio
Solo se come la mattina dell'otto banditi niente vengono DIGOS cioè io ma l'ha visto scendo detto Blonde la macchina sta copre meno sono andata a svelare accedere
Trattare una descrizione di queste due persone euro tre veleni
E quanti erano due due due e poi si sono allontanati idea portò a piedi o a Porto Rico no no attende Sobota Senes secondo sono state come io sono stato addosso se ne sono andati Satta
Avevo una descrizione di queste persone no voluta da vendere che neanche l'ho visti assolutamente non ho altro da chiedere ciò domande per il teste
Può andare
Buona sera
Ci sono
Bisogna segnalare
Così
Ci sono altre persone da sentire no
Altre attività
Possiamo sospendere e nazionale scusi o prego
Possa avere la parola anzi
E hanno sede risiedo perché questi microfoni
Sì Presidente faccio riferimento alla acquisizione risposta dalla corte per il
Dichiarazioni rese in sede di interrogatorio da Morelli Franco in una di queste
Ed esattamente in quella del ventisette settembre novantatré con riferimento ai e pagamenti
Effettuati il Morelli Chiquita come suo principale referente e persona alla quale egli illustrò i fatti e dalla quale ebbe per gli assenti al appagamento
E cita altresì con riferimento all'approntamento pelle sono me da parte dello stesso Morelli tale troppo Giuseppe tramontana a Menis l'attore delegato Pella a Rinascente io pertanto signor presidente ovviamente ho appeso di fare questa richiesta con riferimento alla a testimonianza che doveva all'esame che doveva avvenire in data odierna essendosi sono proceduto ad acquisizione credo che sia appunto opportuno è legittimo fare riferimento al verbale di dichiarazioni assunte
Al acquisiti al fascicolo del dibattimento io chiedo pertanto che la corte disponga proprio sull'apparse del contenuto delle verbale di interrogatorio del Coventry disponga la l'audizione in qualità di teste per il dottor Giuseppe tramontana amministratore delegato della Rinascente spara nato a Milano
Il motto giugno mille novecentotrentanove e ivi residente in via Rossetti sul tema della conducenza anzitutto credo di adeguarli alla giurisprudenza di questa Corte ritenendo trattarsi di un cosiddetto peste di riferimento operista indotto ai sensi dell'articolo centonovantacinque comunque per completezza sul tema Dalla conducente sa segnalo che dallo stesso interrogano del Morelli dal dottor Giuseppe tramontana punto appare come amministratore delegato della Rinascente che la proprietaria del pacchetto di maggioranza del sì grosso e quindi credo che si e in ogni caso un'auto un'audizione che abbia una stretta connessione conducenza colte ma processuale Cisco pertanto in questo senso
France
Il tramuta nel Giuseppe e deceduto a seguito di incidente stradale credo nell'anno novantatré
Sono agli atti del Pubblico ministero le dichiarazioni di che tramontana arreso a suo tempo
Questo se l'avvocato Passarello ne ha
La rispedì
Quindi il Pubblico ministero che si oppone che vengono acquisiti al fascicolo dibattimento le dichiarazioni in questione
Io
Ora io credo che sulla base del di quanto comunicato al pubblico ministero se la corte rileva in ogni caso ne rileva in ogni caso diciamo la conducenza credo che sia d'uopo accertare in via rituale il decesso del tramontana ed eventualmente procedere all'acquisizione dei verbali delle dichiarazioni rese come atti irripetibili in questo senso noi concludiamo quanto riguarda questa richiesta
Pubblico ministero ha
Rilevato come intralciano ufficiale su questo no presidente no quindi andiamo alla cancelleria di accertare il decesso dalla persona
All'esito si riserva
Presidente sebbene con il consenso delle parti si può acquisire Pubblico ministero una lei interesse
Il relativo verbale ecco anche qui si c'è il consenso del pubblico più niente
Se vuole di Carla certamente
Prodotte
Allora se c'è accordo delle parti noi possiamo senz'altro acquisire il testo verbale
Va telematica sono
Senza
Ora
Lo produrremo all'udienza
Otto per
Cento
Il problema è
Della conoscenza
Poi dobbiamo conoscibile
No dove era tutto il
No non volo c'è
Sul discorso mandiamo alla cancelleremo relatrice mente il decesso diciamo grazie personaggi è stata seducente e dopodiché ognuno farà le proprie conclusioni va bene
Allora a domani mattina ore nove e trenta e seguenti signor riconosco