"Obiettori di coscienza: ripartire dalle citta'" Assemblea del Coordinamento Obiettori di Coscienza di Roma

Questa
Assemblea romana nel coordinamento obiettori di coscienza
Ringrazio tutti quelli che sono qui presenti
In particolare ringraziamo anche radio radicale che sta registrando i lavori oggi portiamo avanti quindi della possibilità ma insomma i qui presenti ma anche altre persone di poter ascoltare sono le nostre riflessioni
Di oggi
Io lo partire leggendo un quattro righe di un di un libro uscito proprio in in questi giorni
Più leggero non basta di Federico Starnone
Diciamo la storia del dell'anno di servizio civile appunto di di Federico come ha avuto il suo approccio come poi la portata avanti
Abbastanza singolare il modo con cui inizia anche se poi l'esperienza si evolve in maniera completamente diversa per finire poi positivamente a tutti gli enti dice Federico per il servizio civile si viene destinati alla mamma Anna precisi appunto non so se non so quali Strozzi uscì no nella Manzi precipita con un urlo di terrore come quando dei Castelli qui si che si apre sotto un trabocchetto che piombi giù in fondo ci sono le lance così praticamente gli veniva spiegato
Che cosa la costante la lobby da più obiettore che ha trovato appena entrato nel servizio civile purtroppo la situazione che si sta verificando per il servizio civile una situazione abbastanza
Abbastanza pesante c'è una politica che sarà portata avanti in questi anni dal ministro alla Difesa che nel più totale silenzio anche dei dei mezzi di informazione però sta portando un un esito abbastanza devastante il tentativo è fin troppo evidente cioè quello di rendere anche il servizio civile
Fatto gli obiettori di coscienza che sicuramente un'alternativa valida come forma di di difesa venderà anche quello sostanzialmente noia
Poi appunto perché la possibilità di leggere il libro sere che Federico questa esperienza
Che porta avanti l'aiuta sicuramente a crescere devono esperienza complessivamente alla fine positiva però dei grossi problemi ci sono innanzitutto bisogna ricordare che il ministro alla Difesa
Che ha dei grossissimi problemi burocratici al all'obiettore di coscienza per che vuole prestare servizio civile sta facendo di tutto in questo periodo per disincentivare i giovani sia con lunghi replica tesa ormai qui registriamo inesorabilmente sedici diciassette mesi
Non si arriva al diciottesimo perché dopo diciotto giorni se si viene congedati però sicuramente si aspetta tantissime precettazione autorità stanno crescendo in maniera diciamo spropositata sono certi periodi dell'anno che arrivano anche al novanta per cento
è una cosa estremamente grave
Noi qui che facciamo appunto lo sportello informativo socio mette insieme a Roberto notiamo questa grossa difficoltà a giovani che hanno voglia di essere impiegati dove si sentono più utili che parlano male mandato in trenta autoreggente studia medicina potrebbe fare il servizio civile ambulatorio per immigrati della Caritas che poi viene mandato magari persona sovrintendenza o presso o presso un museo
Servizio civile civile utile anche quello là dove poteva prestarlo qualsiasi altra persona aveva le competenze specifiche di quel giorno
Non le ho denunciato facendo il lavoro di aggiornamento del dell'elenco degli enti la situazione
Diciamo drammatica che si sta creando nel Lazio ma che può essere tranquillamente la cartina di tornasole di quello che sta avvenendo a livello nazionale nel nostro censimento al trentuno dieci novantacinque abbiamo calcolato proprio essendo estremamente esagerati cioè un non
Sono sicuramente molti di meno mille quattrocentodiciotto posti nel Lazio
Le domande del novantaquattro sono state mille settecentoquarantanove questi sono dati ufficiali del ministero della difesa
Quindi niente abbiamo trentuno Giovan trecentotrentuno Giovanni che nel prossimo giugno cioè quelle hanno fatto domanda verso dicembre verso la fine dell'anno se non
Sostanzialmente non hanno abusivi la seguente di essere impiegati nel Lazio quindi se la situazione è diversa in altre Regioni cosa che noi però siamo di certo rinnoveranno spostati sicuramente un'altra regione con tutto quello che comporta anche a livello di disagio se invece come probabile la situazione le altre regioni simili questi ragazzi verranno congelati
Ora ne sembra estremamente grave che in una fase molto difficile del Paese come questa in cui questi settori sono in cui operano gli obiettori di coscienza sono seguenti settori più di sfrattati da parte del dello stato sostanzialmente vengano sprecate queste energie energie che hanno voglia di fare perché comporre difficilmente dovevamo giovani che vengono da noi è che auspicano ambiscono a essere a essere essere congedati alla fine può far piacere a tutti magari evitare coprenti di fare il servizio ma ci sono molti che avevo a volontà
Espressamente di fare questo tipo di servizio sempre per citare appunto Starnone
Fa notare proprio questa cosa quando lei andava presentato tutta la documentazione per il servizio civile la presentato allo sportello forza assenti
Abbastanza paradossale perché giustamente lui dice in questi settori dove non lavoriamo chi è assente non ero obiettore di coscienza del proprio lo Stato paradossalmente l'unico che c'è che lavora e proprio l'obiettore di coscienza
In risposta a tutto questo chiaramente abbiamo una la riforma della legge che doveva togliere la gestione all'incavo che male amministrano la difesa e per l'ennesima legislatura non è stata approvata ieri è stato sciolto il Parlamento sono state indette le elezioni del ventuno aprile
E la legge sovvenzioni coscienza anche questa volta non non è passata non sto a ripetere il tormentato iter perché purtroppo c'abbiamo tutti ben stampato in mente come dicono gli organi di informazione non fa più notizia ha fatto la legge sul vizio innocenza
Non venga approvata però resta un dato di fatto che come sezione del servizio civile quella che tentano di descrivere prima e non c'è una legge che possa modificare questa situazione
Molto brevemente
Abbiamo lavorato per proporre quelle
Quelle due mozioni che rischio brevemente le ho scorporate per un motivo molto semplice nel senso che una molto generale può essere tranquillamente
Condivisa senza grosse difficoltà spiego brevemente lato invece una valenza più politica auspicherei che venga discussa data prossima settimana abbiamo il coordinamento nazionale li dovremo decidere che posizione prendere
In questa in questa campagna tormenta la campagna elettorale
Spero brevemente la prima anzi perché e avere se non le ha prese poco
Stanno qui qui sul tavolo ovviamente descritta un po'la situazione riepilogato quello che sarà approvato
La nostra sembra nazionale Gasser scientemente tenuta a Roma e in cui appunto si prospetta questa ipotesi di questo modello di difesa alternativo
Si ribadiscono
Questi punti eh sì che non impegna il coordinamento romano ovviamente a portarle avanti concretamente fra concretizzare queste campagne possiamo ordinamento nazionale dovremmo decidere gli strumenti da è il primo che si unisce dopo l'assemblea nazionale primo decile gli strumenti col quale portare avanti
Questa campagna perché se da un lato il Parlamento è immobile su su questi temi dall'altra le forze armate invece stanno lavorando si stanno dando molto da fare per attuare nei fatti quelli che sono questi progetti sul modello di difesa
Si sbraccia hanno da morire perché dicono appunto che il Parlamento non ha prove sono modello di difesa che a loro
Stanno vicine al collasso To quante eccetera alla realtà poi come sappiamo benissimo non è così basti pensare soltanto al bilancio quello che è successo nell'ultima finanziaria zitti zitti i militari si sono portati a casa trent'un bilancio di trentuno mila miliardi trentaquattro mila di cassa mentre partivamo con
Quello dell'anno precedente dov'erano ventisei mila cioè c'è stata un'impennata che non ha visto nessun nessun dicastero che invece la difesa
Ha avuto ovviamente siamo stati zitti non hanno fatto grandi e grandi balcanica che forse saccoccia qualcuno si arrabbiava parte noi abbiamo un po'strillato
Senza grosse ai grossi Effetti non c'è stata una grande opposizione in Parlamento a tutto questo si numeri siamo passava manovra finanziaria con voto anche di quali forze politiche quindi sappiamo benissimo anche lì che sono le le le responsabilità
Ovviamente preme parla in maniera più esplicita si ribadisce l'importanza del dell'informazione che facciamo costantemente il fenomeno continua a crescere
Nel novantaquattro le domande sono state oltre trentatré mila nel futuro quest'anno si parla
I soliti dodici cinquanta mila sicuramente sono esagerate ma anche se posso quaranta mila sicuramente un fenomeno in in continua espansione questo comporta anche una grossa richiesta
Di informazione da parte dei giovani se ne vuole sapere sicuramente di più come fare
L'aver presente che con quaranta mila persone aumentano anche naturalmente le casistiche che si dice che ci troviamo davanti
Lavoro estremamente duro ma sicuramente non molliamo quello che c'è da denunciare che ovviamente di fronte a tutto questo abbiamo dei distretti incapaci di dare informazioni spesso e volentieri a noi giovani e son passati dal distretto e canuto informazioni
Completamente sbagliate e dall'altra anche le istituzioni che
Sostanzialmente non riescono a rispondere a questa a questa esigenza è aperta anche a nostra polemica col Comune di Roma
è stato fatto sì quell'opuscolo informativo sulle questioni della lega ma la parte qualche obiezione di coscienza e piena zeppa di errori quindi non possiamo fare a meno di continuare la campagna di informazione
Da un paio d'anni oramai stampiamo questo opuscolo sempre aggiornato con le nel conto degli enti anche qua perversione del tempo Roberto
Anche l'esigenza di coordinare anche gli sportelli
Fortunatamente rispetta questa latitanza del pubblico sul sul sociale invece la risposta c'è
Da sezioni di partito a centri sociali e c'era già ormai sono diversi i punti dove si fa informazione sull'obiezione di coscienza
Proprio per quel nutro Anicio prima sempre più importante riuscire a coordinare questa attività proprio perché bisogna dare una risposta sempre più
Qualificata ai giovani non ci può permettere di fare errori perché un errore che possiamo fare dando informazione può costare molto caro alla persona
Che abbiamo che abbiamo davanti insomma sostanzialmente si tratta di scelte di coscienza di di un anno di vita insomma ci sono parecchie cose che bisogna tenere tenere in considerazione c'è una proposta per attivare un discorso stabile di formazione
Per per gli obiettori anche lì c'è un documentino scritto da preparato Roberto che non poteva venire però appunto ha mandato il contributo contributo scritto c'è
Annosa questione degli enti locali
Ormai sono appunto due anni che c'è questa questa Amministrazione
Capitolina Roma da molto meno sono insediate anche Provincia Regione sembrava all'inizio che amministrazione di questo tipo dovessero sicuramente vedere con minore ostilità le nostre tematiche in realtà non non è stato così non c'è stato sicuramente un approccio molto felice
Un piccolo segnale è arrivato proprio ieri anziano anche diciamo uscito pure sul giornale di ieri semmai finalmente il Comune di Roma se uscirà approvare questo
Questa questa delibera che prevede la possibilità di convenzionarsi con il ministero della difesa per avere obiettori di coscienza si parla di cento obiettori avendo
E appunto individuato sia il posto dove poterli alloggiare si hanno stanziato cinquecento milioni per poter far fronte alle spese RR
Per per il loro utilizzo ma speriamo che sia un'inversione di tendenza che da questo insomma si riesca a fare un discorso più ampia anche perché noi chiediamo che gli obiettori non venga sovente utilizzati mancano alcuni posti come tappabuchi la pubblica amministrazione ma che invece si aprono valorizzato loro servizio cinese per quel che riguarda i settori di impiego che sono quelli classici approcci al modo in modo utilizzarli ma che il Comune si faccia carico magari anche di
Poter utilizzare alcuni di questi di questi giovani proprio per lavorare su queste tematiche di educazione alla pace c'è uno strano bisogno di portare in giro per la città queste in queste tematiche sotto gli occhi di tutti i rischi che ci sono sia di intolleranza e di razzismo
Nel nella nostra città un discorso educativo sicuramente importante per questa città possono Simonetta lavorarci gli obiettori di coscienza proprio questo da Borato quest'appello rivolto a tutte e tre le istituzioni regionali quindi il sindaco il presidente della Provincia
Di Roma e il presidente della della Regione Lazio in cui si chiedono espressamente queste due cose cioè da un lato avere progetti di educazione alla pace
E dall'altra quella di valorizzare discorso l'obiezione di coscienza e il servizio civile proprio come enti locali nostra regione quella che ha sicuramente con il minore impegno da questo punto di vista nel Nord
Quasi tutti i Comuni sono convenzionati con con l'obiettore di coscienza e le province Cervi invece sicuramente meno radicata il motivo per cui c'è anche una minore disponibilità
Disponibilità di posti a certe garanzie nuovi auspichiamo che questo che questo salto di qualità avvenga anche per per per gli enti locali qua
Ovviamente
Va be'se impegno nei prossimi mesi per noi di raccogliere le firme in questa petizione diffondere il più possibile farla girare
Nelle scuole presso le le sezioni di partito insomma centri sociali con cui siamo posti di aggregazione poter raccogliere più firme possibili votare che da qui a qualche mese riuscirà a consegnare le firme raccolte Seneca è visto colpire la contingenza i tempi dopo la campagna subito dopo la campagna elettorale a consegnare queste firmerò per far pressione rispetto a queste tre istituzioni
Questo molto in sintesi quello che e ancora più in sintesi esplicitato nella nella mozione la seconda mozione e molto semplice ma abbastanza impegnativa
Già da diverso tempo all'interno dell'associazione stavo discutendo di questa ipotesi che in questo momento è diventata una realtà abbiamo questa legge sul sull'obiezione di coscienza che da diversi anni oramai in discussione in Parlamento
Sin dal novantadue quand'era già stato approvato appunto tutte e due rami del Parlamento sta per diventare legge ma allora appunto Presidente Cossiga ben noto si rifiutò di firmare in quella legge la rinvio alle Camere che da lì a poche ore avrebbe sciolto quindi nell'impossibilità attuale di poter approvare questo testo da allora c'è questo ping pong tra i vari rami del Parlamento
Senza che però si riesca mai ad ottenere questa nuovamente questa questa legge sull'obiezione di coscienza anche nella scorsa campagna elettorale le promesse da quasi tutti i partiti
Già aver presente che un giudizio preconcetto rispetto a questa legge con una forte avversione c'è soltanto da Alleanza Nazionale
Tra parentesi il nuovo muro ultimo recente convegno che hanno fatto sa anche leggermente ammorbidito alla loro la loro posizione rispetto rispetto all'obiezione di coscienza
Per cui quasi tutte le forze politiche si erano impegnate per sostanzialmente una rapida approvazione come sapete anche lo scorso anno l'abbiamo fatto la campagna di democrazia e partecipazione
Grammi impegnandoci appunto a votare quei candidati che si facciano carico di firmare alcuni impegni legati alle tematiche del del movimento pacifista ecologista c'era quindi non c'era ovviamente sono leggi sull'obiezione di coscienza c'erano anche altre cose
Ovviamente le firme sono stati diversi parlamentari mediatica l'hanno sottoscritto questo appello sono stati diversi dopo i risultati alla fine sono stati praticamente nulli
E questo è un interessarci rifletterà anche sugli strumenti da utilizzare per far pressione rispetto rispetto al Parlamento
è sicuramente una situazione amara però andando a leggere anche quelli che sono sloveno sulla carta in questo momento
Le proposte elaborate dalle forze politiche scenderanno in campo ancora alcune cose non sono venne delineate però sostanzialmente il quadro c'è legno chiaramente tra il Polo e l'Ulivo coprendo quelli che sono i miei masse due programmi privata erano state Matin passione sua difesa non c'è una grossissima differenza
Punto probabilmente sembrano scritti tutte e due da persone restano a stretto contatto con con ambienti militari perché ricalcano grossomodo quelle che sono le
Le richieste delle delle forze armate per per il nuovo modello di difesa
Condito con chiaramente un
Perché riguarda principalmente l'Ulivo una presenza di questo servizio civile nazionale estremamente funzionale a quello che il meccanismo del del del modello di difesa
Quindi a questo punto effettivamente esagerazione che abbastanza difficile ognuno in coscienza in corso come farà quello che crede ma mi sembra opportuno come associazione invece dare un segnale molto preciso
L'amo anche annunciato prima diverso tempo fa con un articolo firmata da me da Claudio perché uscito sul manifesto questa possibilità ma a me mi sembra evidente che
Per dare un segnale forte bisogna attuale poi un discorso di obiezione elettorale cioè rifiutarsi di a votare
Il meno peggio quello che vista la situazione cioè nessuno che aveva dato garanzie approvata dall'ICI soluzioni coscienza è riuscito a farlo
Ed questi due schieramenti si ripresentò sostanzialmente messa in maniera analoga all'altra volta con di programmi che era solito non tengono in considerazione quelle che sono le nostre richieste perché leggendo i documenti la nostra ultima assemblea
Non sono sicuramente neanche estremamente rivoluzionari
Di conseguenza
Penso che una delle strade che sia praticabile se poco ed è un segnale forte del vizietto laterano presente in molti collegi alcune centinaia di voti sono comincia a diventare determinanti per far passare un candidato rispetto ad un altro
Chiedendo questo impegno da a chi ha fatto questa scelta di obiezione di coscienza che magari sta svolgendo il servizio civile come difficoltà né scritte prima un certo tipo di successo si può si può si può togliere sicuramente non è una scelta di qualunquismo perché chiaramente la nostra presenza nel nell'agone politico continua non è con questo noi ci tiriamo fuori semplicemente che il ventuno aprile non andremmo a mettere la crocetta da nessuna parte ma durante la campagna elettorale faremo valere il peso del delle nostre richieste della nostra la nostra azione politica
E ovviamente
Come dicevo prima su questo argomento dovremo esprimerci al coordinamento nazionale che è convocato appunto a Firenze per domenica prossima quindi io mi auspico che dalla
Da questa Assemblea romana vengo mandato ben preciso per relazionare o non verso nell'altro insomma anche perché poi dovremo discutere discutere di questo
Ecco allora io sono Roberto
Volevo cominciare io parlerò specificatamente della nostra attività rispetto all'informazione
Volevo cominciare con una riprendendo quello che diceva da ultimo massimo sui programmi degli schieramenti politici in campo con una battuta che mi è venuta
Ho però scoperto che molto amara Comi probabilmente non farà nemmeno ridere cioè non è che si somigliano
Secondo me c'è qualcuno
Agli stati maggiori militari che scrive delle bozze di programma con alcuni punti precisi può ridistribuisce a queste a quello perché siamo ben oltre la la semplice somiglianza è proprio una questione di punti fermi di impostazione militarista che purtroppo sono presenti sia di qua che di là
Quindi o qualcuno gli suggerisce contemporaneamente a tutti e due o proprio qualcuno scrive delle bozze che poi distribuisce avvengono vengono accolte indistintamente da questo o da quello
Rispetto a tutte le questioni che diceva Massimo
Io penso che
La cosa importante è che è quella su cui ci impegniamo principalmente sia l'informazione sia veicolare il più possibile informazione che diventa a questo punto vera e propria contro informazione
Sullo svolgimento del servizio civile a più giovani possibile
Credo che sia lo strumento migliore per cercare di modificare almeno un minimo la situazione
E abbiamo verificato anche quest'anno oltre che da qualche anno a questa parte effettivamente
Il il risultato positivo che da questo tipo di attività nel senso che credo probabilmente anche grazie alle informazioni che hanno cominciato a circolare di più e meglio si è elevato tantissimo nel giro di un paio d'anni il numero di giovani che hanno deciso di presentare domanda per il servizio civile
Credo che in qualche modo possa essere anche
Merito nostro sia a livello locale che ovviamente nazionale di tutti quegli altri soggetti che si sono impegnati marcatamente in questo tipo di attività anche perché poi abbiamo riscontrato
Che nel momento in cui
C'è un minimo anche un minimo anche generalista di notizie sulla possibilità intanto che svolge il servizio e poi su come farlo oltre a tutta una serie di diciamo così tranquillizzazioni rispetto invece a un altro tipo di informazione che circola
Per cui ancora il servizio civile viene visto come qualcosa che può creare problemi sia subito sia soprattutto successivamente io speravo sono ormai quasi dieci anni che svolgo questo tipo di attività
Di non dovere il più sentirmi domandare tutta una serie di cose tipo se crea problemi per il lavoro tipo sia dura dodici mesi
E invece soprattutto i ragazzi più giovani continuano a fare questo tipo di domande perché vuol dire continua a circolare un certo tipo di disinformazione pirata
Oltre al semplice silenzio perché basta non fare sapere
Per non far fare il servizio che esiste il servizio
Che esiste una legge dello Stato
Che comunque con molte con molte cose da correggere però permette la possibilità di svolgere qualcosa di diverso dal servizio militare
Credendo fermamente in questo cioè nella potenzialità enorme di veicolare l'informazione giusta noi svolgiamo principalmente questo tipo di attività e sono un paio d'anni che stanno tornando dei risultati assolutamente lusinghieri nel senso sono già due anni che in quello che noi chiamiamo il periodo caldo da novembre alla prima settimana di gennaio
Siamo letteralmente presi d'assalto
Nella nostra sede in particolare ma anche attraverso il telefono fax a casa in altre circostanze per il semplice fatto che si sa che noi singolarmente possiamo fornire questo tipo di informazione da ormai centinaia e centinaia di giovani
Una media di tra telefonate e presenze almeno di cento cento presenze ogni volta che in qualche modo siamo reperibili in maniera stabile qui al centro quindi nell'arco di
Nell'arco di questi due mesi e maggiore dicevo calcolate le siamo aperti una volta a settimana in quel paio d'ore in cui siamo aperti siamo a disposizione tra telefono fax e presenze quasi cento persone a volte quando in anni passati si trattava di dieci quindici venti venticinque tra l'una e l'altra cosa
Questo evidentemente significa che da una parte c'è appunto un minimo di ritorno all'attività svolta precedentemente
Dall'altra
Sicuramente cieche questi ragazzi si fidano di noi
Credo che questo sia
Fuori fuori dubbio anche perché molti poi tornano successivamente in tutte le varie fasi e che prevede la presentazione della domanda durante il servizio a chiedere informazioni tipo
Più specifico sullo svolgimento sui diritti dell'obiettore
In una relazione a questo questo piccolo successo
La mia la mia idea come responsabile dell'informazione
è quella di provare per l'anno prossimo diciamo fino al prossimo congresso coi l'anno prossimo di questi tempi verificheremo a che punto stiamo provare a rilanciare su questo terreno e cioè a partire dalla situazione attuale provare a allargare e elevare la nostra presenza la nostra attività
Quindi rafforzare il centro informazioni anche da un punto di vista oltre quantitativo qualitativo perché oltretutto le informazioni che ci vengono chieste sono sempre più specifica sempre più approfondita
E c'è la necessità da parte nostra di non deludere questo tipo di di richiesta assolutamente quindi più persone che lavorino al centro
E una migliore qualità maggiore qualità dell'informazione
Che abbiamo già cominciato a fare da due anni a questa parte con l'opuscolo
Informativo all'interno del quale ci sono tutta una serie di informazioni fondamentali per svolgere il servizio soprattutto a livello di prassi burocratica che ormai è l'unica cosa che può creare problemi se non seguita correttamente che voglio svolge il servizio civile e tra le altre cose ci arrivano sempre più informazioni di distretti
Che si stanno attrezzando proprio in questo senso cioè nel veicolare informazioni sbagliatissime sui tempi sui modi sui documenti sul contenuto della domanda e quant'altro di questo genere
E successivamente esce quello che sta diventando lo strumento più importante probabilmente in questo momento che l'elenco aggiornato e corretto degli enti che possono far assumere obiettori
Altro versante sul quale ministero batte molto perché diceva anche prima Massimo
Per quanto riguarda diciamo le istituzioni quindi la presenza di un'informazione formale istituzionale su questo settore
Circola un un elenco che dovrebbe essere quello ufficiale che disponibile in qualche modo presso i distretti con dentro degli errori assolutamente macroscopici
Che evidentemente e poi rischiano di fuorviare
L'obiettore enti che non esistono più e che continuano a rimanere in Elenco
Enti che si sono trasferiti che non sanno più all'indirizzi riportati nell'elenco che non rispondono più a quei telefoni che non hanno più la convenzione che non l'hanno mai avuta eppure risultavano in Elenco
Per cui anche questo è un versante importante
Tre su cui lavorare e successivamente invece provare
Mantenendo appunto fermo in centro
Ad allargarci a livello quantitativo e qualitativo cercando di mettere in piedi
Delle
Realtà delle unità operative potremmo chiamare anche in altri luoghi per esempio sul territorio
Nell'università dove siamo stati in passato in diverso modo secondo me dobbiamo assolutamente tornare
E cosa secondo me molto molto molto importante nelle scuole cercare il modo di arrivare nelle scuole e quindi cominciare a veicolare l'informazione
Sul valore della non violenza in generale in particolare sulla possibilità dell'obiezione fin dalle dalle scuole superiori almeno almeno dai quarti e quinti dove quanto meno i ragazzi sono di lì a pochissimo immediatamente coinvolti direttamente dal problema di scegliere qualcosa
Tra l'altro è da qualche anno che cominciano a venire anche ragazzi giovanissimi che non hanno nemmeno ancora ricevuto la cartolina per la visita di leva e che sono già intenzionati a svolge il servizio
Molti di questi tra l'altro cadono puntualmente in una trappola messa in piedi ai regolamenti militari
Casey
Impedisce loro in qualche modo se non proseguono l'università
Dopo la scuola superiore o se hanno personale quindi non dovuto fare più di un rinvio
Più di due rinvii alle alle scuole superiori non gliene viene concesso nessuno all'università di non poter poi rinviare ulteriormente di non poter presentare la domanda dei tempi nei tempi dovuti
Quindi secondo me il
Passaggio passaggio successivo
Della nostra attività appunto è questo quello di creare una sorta di
Nostra articolazione in diversi luoghi
Appunto sul territorio nell'università e nella scuola dove individuare dei soggetti dei gruppi di persone o anche delle singole persone che in qualche modo si attivino nel loro luogo
In coordinamento in collaborazione con noi
Per fare informazioni in maniera costante specifica
Sulle questioni legate all'obiezione rispetto a questo già qualcosa siamo riusciti a smuovere quest'anno con intanto un centro informazioni territoriale a Monteverde che ha avuto nel suo piccolo qualche qualche buon risultato
E nell'idea
Di trovare per il futuro a mettere insieme tutta una serie di strutture informative a metterle in rete se ci riusciamo che in questo momento sono presenti sul territorio romano
Credo per la prima volta dopo parecchi anni e slegate da associazioni partiti enti che
Mettevano lì in precedenza per essere una loro articolazione di settore sono gruppi di ragazzi obiettori ex obiettori o ragazzi che ancora devono svolgere il servizio
Che fanno informazione ce ne sono diversi sul territorio in diverse parti di Roma che fanno esclusivamente informazione alla nostra idea era
Per esempio
Di provare
A mettere in Rete questo tipo di realtà se ne sta già occupando Filippo voglia somma quando interverrà ci dirà come sta
Procedendo questo tipo
Questo tipo di cosa
E sempre in questa in questa direzione stiamo collaborando anche con associazioni partiti sindacati per mettere in piedi delle iniziative di carattere formativo o informativo appunto
Sul territorio per fare tutto questo naturalmente c'è bisogno di gente che si prenda un minimo di responsabilità in uno di questi settori con una di queste articolazioni e approfitto appunto
Dell'Assemblea per
Rivolgere
Un appello a tutti coloro che volessero dare una mano a fare Meglio circolare l'informazione sull'obiezione a darsi da fare insieme a noi
Su questa cosa della rete informativa c'è una
Una lettera insomma rivolta sia i singoli sia tutte le persone
Che abbiano possibilità di contattare gruppi di persone che già facciamo informazione potete prendere magari rivolgere a questi a questi contatti e potete prendere
Quindi su questo non mi soffermo ulteriormente
Invece il mio intervento per quanto riguarda il nuovo modello di difesa il servizio civile nazionale
E porterà ulteriori argomenti
Alla loro seconda mozione quella sull'obiezione elettorale come lo spero che porterà ulteriori commenti
Il nuovo della difesa il servizio civile nazionale sono gli argomenti su cui si è svolta dall'assemblea nazionale dell'Associazione obiettori non violenti a novembre
Quindi vi invito voi magari a vedere sui fogli di collegamento che hanno pubblicato negli ultimi numeri molto hanno dedicato molto spazio a questi argomenti
In catena cioè il documento mi dicono quindi
Rimando alla lettura dei fogli di collegamento per quanto riguarda tutte le proposte gli elementi emersi in quell'occasione io volevo sull'altare tracciare alcune linee fondamentali
Il tema dell'organizzazione dalla difesa del paese è sicuramente la questione cruciale per la vita della nazione per i suoi contatti con gli altri Paesi e la voce di gran lunga di rilevante nel bilancio dello Stato
Eppure un argomento relegato sempre ai margini del dibattito politico e completamente ignorato in particolare né proclami di campagna elettorale
Perché un silenzio di questo tipo
Probabilmente perché è uno degli argomenti su cui come già accennava Massimo le forze politiche dell'intero arco parlamentare la pensano più o meno allo stesso modo
Ben poche sono le sfumature fra le varie posizioni e ancor meno sono le eccezioni sempre limitate comunque piccole forze politiche o singoli parlamentari insomma l'Ulivo e il Polo hanno programma programmi quasi coincidenti in tema di difesa
Le cifre attuali gli investimenti militari che come ricordava Massimo sono saliti a trentuno mila miliardi nelle previsioni per il novantasei rispetto a ventisei mila erano stati previsti per l'anno precedente poi evita di oltre ventisette mila sono niente queste cifre se paragonate alle prospettive future che sono contenute nel nuovo modello di difesa
Cioè in quel progetto di riforma delle forze armate che i vertici militari stanno tessendo da anni e che è stato riproposto in una versione rinnovata anche dal ministro Corcione ha detto il girino visto che Dini era un rospo i figli del rospo
I vertici militari richiedono acquisti nuove armi per quasi ottanta mila miliardi con questo nuovo modello di difesa da spendere nei prossimi quindici anni da qui al due mila dieci
è una cifra sicuramente destinata a lievitare ulteriormente in assenza di un qualsiasi nemico che giustifichi una spesa di queste proporzioni in armi l'unica giustificazione rimane la difesa degli interessi dei vertici militari del mantenimento e del rafforzamento delle loro gerarchie
E della salvaguardia dell'industria delle armi
Questo progetto viene portata avanti e sbandierato per rilanciare il ruolo e le capacità di intervento all'estero dei militari italiani senza essere mai stato presentato né quindi tantomeno discusso ed approvato dal Parlamento italiano e questa è la cosa più grave questo tipo di scavalcamento delle strutture democratiche non è nuovo ai militari basti pensare a al collegato che hanno tentato di far passare
Con la Finanziaria del governo Dini con cui hanno ottenuto alcuni risultati
I generali aspirano a gestire la riforma della difesa del paese e conseguentemente a gestire la politica estera e le risorse economiche dello Stato
Senza dover affrontare alcuna discussione nelle aule parlamentari senza porre limiti ai costi che andranno sostenuti senza alcun confronto col resto dei cittadini e quindi scavalcando completamente tutti i luoghi in cui la società civile posso trovare qualche modo rappresentanza
Insomma una situazione a confronto da quale l'Iraq di Saddam Hussein procedibile OSCE rappresenterebbero altrettanti sente di illuminati democrazie parlamentari
Tutto questo mentre i nostri politici richiama la nostra attenzione scannando sì in televisione in diretta tv o facendo finta di scannarsi sul semipresidenzialismo sul doppio turno turno unico sul colore dei fiori che deve devono essere piantati Ryu ha di fronte a Montecitorio e così via
Non bisogna dimenticare enorme influenza esercitata dal complesso militare industriale sul mondo politico che si traduce in lobby conseguentemente in voti
Spostando quindi le azioni nelle forze politiche di qualsiasi colore molto più dei ragionamenti sulle esigenze reali del Paese o della coerenza con i valori di cui queste forze si dicono portatrici
Se i partiti della destra sono storicamente quelli che garantiscono sostegno più indiscussa generali ormai sempre più frequente preoccupante anche da sinistra la corsa all'accordo con i vertici militari accordo che spesso significa appiattimento sulle posizioni da destra più estrema
Appiattimento secondo me anche abbastanza inutile fini elettorali credo infatti che il generale di turno per quanti sorrisi e promesse possa ricevere da Folena
Ringrazia di cuore ma preferirà sempre comunque andare a votare per Gasparri non so due nomi a caso sono i responsabili del settore difesa rispettivamente del PDS e di Alleanza Nazionale sentir parlare l'uno all'altro a livello di contenuti ormai non fa alcuna differenza provare per credere
Ho parlato di quanto riguarda le spese richieste per gli armamenti del modello di difesa dico solo alcune parole sul tanto bramato passaggio all'esercito professionale
Annunciato dal modello Previti come venti in costo zero una previsione già abbondantemente e clamorosamente smentita dalla nota aggiuntiva per il bilancio novantasei
Nella quale si stima che un volontario costi quattro volte di più allo stato di un militare di leva semplice
è facile pensare che questo quattro volte di più venga futuro corretto naturalmente alzando sempre di più il tiro seguendo la solita tecnica di gonfiare in tappe successive e progressivamente i bilanci di spesa è un vecchio trucco dei generali che funziona sempre
Nessuno gliene conto di questo quando parla dell'inevitabilità di creare un esercito a forte dominante professionale
L'esigenza di dire di prevedere una forte componente volontaria che si svolga con una ferma prolungata da tre a cinque anni con possibilità di raffermo o di e successivo impiego nei corpi armati dello Stato viene giustificare questa esigenza con i tempi di addestramento all'uso delle moderne armi
E alle moderne tecniche di intervento militare nessuno fa presente che tanto per fare un esempio nei Paesi scandinavi le brigate scelte per i compiti più pericolosi o più che richiedono preparazione più specifica
Vengono preparate queste brigate con un corso che dura quattro mesi e mezzo quindi l'argomento secondo cui in dodici mesi di leva non si può insegnare niente di quello che serve all'uso delle moderne armi viene a cadere
Tralascio per brevità le argomentazioni più pesanti più
Più fondamentali quelle sulla pericolosità politica di creare un esercito di mercenari al servizio del Mercante di cannoni di turno non ci dimentichiamo che l'ultimo che gli ultimi due ministri da difesa sono stati un generale e un mercante di cannoni Previti parlamento e questo e qui veniamo all'ultimo argomento viene prevista l'istituzione del servizio civile nazionale che nelle intenzioni però di quasi tutti quelli che ne parlano e il dibattito che si è che si è avuto sull'Unità nei mesi autunnali ha testimoniato questo avrebbe l'unica funzione di garantire pari doveri per tutti i cittadini insomma quelli bravi e affidabili politicamente
Saranno i volontari del nuovo esercito professionale gli scartati gli altri vanno insieme dissidenti cioè hanno gli obiettori di coscienza a svolgere un servizio per il quale non è prevista alcuna copertura finanziaria e qui contingente a un'entità che dipende da esigenze delle forze armate
Insomma un comodo quanto inutile serbatoio
Nessuno di noi credo che da un giorno all'altro si possono abolire gli eserciti chiude le caserme
Però vogliamo confrontarci con una situazione internazionale mutata che vedo ormai superata la divisione del mondo blocchi e conseguentemente obsoleta la ripresa dalla padre intesa come difesa dei sacri confini
Mentre si profilano sempre di più necessita di interventi in situazioni cosiddette a rischio soprattutto nel sud del mondo
I tempi allora sono secondo noi maturi per una pari dignità la difesa armata è divisa non armata
L'azione della difesa non armata andrà affiancata con i compiti che le sono propri all'azione degli eserciti in un'ottica che non sia più quella di spedizioni che tutelino interessi particolari ma l'impegno per salvaguardare i valori della libertà
Della pace la democrazia della pacifica convivenza fra i popoli fra le culture
In quest'ottica il servizio civile nazionale costituirebbe una forma di difesa della patria del tutto equiparato a quella militare ed affiancata ad essa con pari dignità nel risolvere le emergenze nazionali ed internazionali
Questo può avvenire solo introducendo una pure opzionalità che consente al cittadino di scegliere se assorbe gli obblighi di leva svolgendo il servizio militare col servizio civile altrimenti quest'ultimo sarà sempre sottomesso all'esigenza delle forze armate
Le risorse dello Stato andrebbero ripartite a queste due forme di difesa a secondo dell'entità dei rispettivi contingenti e quindi della scelta effettuata dai cittadini comprendo alle due leve quell'armata quella civile una valenza finalmente popolare
E io qui avrei concluso voi però provare a fare questi discorsi non qualunque esponente del centrosinistra quanto meno per avere un confronto non certo per imporre questa posizione e ne riceverebbe in cambio a seconda dei casi indifferenza o sberleffi
Si lascia che Corcione il girino Corcione additi la proposta di riforma del servizio civile che se approvato avrebbe richiesto una spesa per l'anno in corso tre settantuno e gli ottantacinque miliardi qui siamo nell'ordine delle decine di miliardi come una legge causerebbe spari incalcolabili per lo Stato
Dopo che la Corte dei conti ha denunciato sprechi per oltre due mila cinquecento miliardi da parte della sua amministrazione drammi staziona difesa nel solo novantacinque
Dopo che i vertici militari hanno accumulato residui passivi cioè soldi avuti che non sono riusciti a spendere per oltre otto mila miliardi al primo gennaio novantasei ottenendone altrettanto mila freschi per l'anno in corso
Mentre migliaia di ufficiali sottufficiali ora nelle patrie galere e i tribunali italiani accusati di concussione peculato cioè di aver frodato rubato i soldi allo Stato
A fronte dell'aumento del venti per cento delle spese militari nel novantacinque novantasei il sedici per cento se calcolato in termini al netto dell'inflazione vengono contemporaneamente tagliare i fondi indispensabili a settori come scuola sanità giustizia ambienti beni culturali enti locali quindi capire come parlare Davide se non vogliamo solo dire parlare a difesa ma di di come si organizza Vito dello Stato e dei cittadini
Se l'unica cosa che conta per i nostri rappresentanti in Parlamento a valutare quanto costa e quanto convenga in termini elettorali assume certe posizioni
Ho assumerne altre tutti questi argomenti hanno probabilmente un po'so molto relativo però vorrà dire che se nostro voto e così poco significativa conta così poco per questi signori il ventuno aprile potranno anche farne a meno mi rimane da curarli auguri per una buona campagna elettorale
Grazie
Intervengono così offre programmati sostanzialmente ho capito è un problema intervenire discutere in particolar modo su questa
Possibile decisione di
Nato a Roma un'obiezione l'ambizione elettorale sono importanti conosce la posizione di tutti capire bene controllo che
Che abbiamo intenzione di fare
O ormai pensa che
Si ispirava alcuna parlare
Era prevista
Si accordino per crescere
Anche come contenuti iniziative in corso eccetera
Diciamo l'esperienza che
Hanno avuto due ad Amanda Knox associazione Luigi Leo sono andate a un a un seminario internazionale abbastanza impegnativo dall'appunto di una settimana
Appunto
Invito Luigi lariana verso a
Dirci brevemente come come sarà l'esperienza perché appunto era impostato sul
No
Allora innanzitutto questo seminario
Che è stato patrocinato
Dal Consiglio d'Europa è stato il primo incontro
Che c'è stato fra le associazioni che organizzano gli obiettori di coscienza
Nei Paesi dell'Unione europea e e associazioni
Che
Agiscono in difesa dei militari di leva questo è stato un incontro sostanzialmente molto importante perché per conoscerci per una presentazione in quanto è stato il primo che è stato possibile organizzare visto che il il governo greco nell'ambito della Comunità europea ha sempre boicottato finanziamenti a qualsiasi attività riguardasse l'obiezione di coscienza
Ed è stato un incontro a volte a tratti anche molto informale
Fra dei ragazzi che appunto rappresentavano queste associazioni europea è stata molto importante la nostra partecipazione in quanto l'abbiamo come scopo principale dare informazione riguardo al servizio di leva e cercare di coordinare al servirà l'obiezione di coscienza servizio era cercare di coordinare
Le le attività diciamo intervenire per quanto dall'informazione perché dei distretti militari e Ministero Difesa che hanno ancora in mano organizzazione del servizio civile tendono a eliminare questo fastidioso problema non danno informazioni e lasciano un po'gli obiettori e gli enti così sospese senza tutelarli senza droga negli enti negli obiettori
Il problema vero che poi si è posto in questo seminario è stato un problema sostanzialmente politico
Nel senso che abbiamo avuto fra le tante relazioni all'azione di un funzionario italiano al Parlamento europeo
Che ci ha parlato del dei progetti pilota che stanno partendo per l'istituzione del servizio civile europeo e quindi è una battaglia che sta portando avanti soprattutto il gruppo parlamentare italiano infatti la relazione che avevamo che c'è stata illustrata era stata presentata da Castellina
Per
Per cercare di istituire questo questo servizio civile europeo per intervenire come forse della pace nei luoghi ove purtroppo ci sia ci sia stato sia in atto un conflitto le sempre più ricorrente è stato quello dell'ex-Jugoslavia fatte c'è c'è stato illustrato da parte del gruppo catalano gli obiettori le loro iniziative che hanno fatto con università
Dove loro hanno gestito gestiscono tuttora dei campi profughi in Slovenia
Per e in Croazia ai campi dei profughi bosniaci questo vedete che poi ogni Paese la situazione che Equitalia sarebbe impossibile in quanto i militari di leva e quindi anche gli obiettori di coscienza non hanno possibilità di espatriare visto che non hanno il passaporto poi
Non è contemplato questo diritto questa passa da una cosa mi aspetto che anche diciamo sorpreso gli altri ragazzi europei perché diciamo era abbastanza strano che fosse negato il diritto di sparigliare a un obiettore o militari aveva comunque
E diciamo che il problema fondamentale è uno che le due associazioni che sono le ed ecco che l'ufficio europeo per il vettore di coscienza e lecco che è quello che essi l'ufficio parallelo che si occupa dei militari di leva
Hanno sede in due Paesi dove ultimamente è stata abolita la leva lecco se da Brussel
E Lecco ha sede a Utrecht in Olanda quindi in questo caso questo senso del dobbiamo sarà importante la nostra presenza perché è importante che i paesi che hanno che danno maggiore importanza al servizio civile in questo caso sia come numero che come attività svolta dette le attività svolte cioè la Germania la Spagna e l'Italia
Prenda in mano la situazione perché in Belgio era stata abolita quindi ovviamente a livello politico l'interesse piano piano andrà scemando in questi vent'
E importante anche che l'Italia in questo senso riesca a coordinare le tre associazioni che erano presenti erano presente noi presente l'Arci servizio civile presenterà Caritas quindi in questo senso dobbiamo cercare di cooperare tutti e tre avere maggior peso politico in questo ufficio europeo cercare di far andare avanti una posizione che sia politica
Quindi no per esempio la differenza fondamentale che che ho notato fra fra le posizioni nostri italiane negli altri era per esempio i spagnole a questa loro questa idea di immissione Rismondo
Missionari di pace non vogliamo avere nulla a che fare con gli eserciti non andiamo in Jugoslavia tranquillamente abbiamo i nostri campi lavoriamo lì però dei militari non vogliamo saperne tecnico istanza o posizioni un po'troppo radicale forse perché diciamo che purtroppo in in situazioni conflittuale come quell'istante nella nella ex Jugoslavia una certa protezione poliziesca purtroppo diciamo da parte dei degli eserciti è necessario finiti si va incontro a delle difficoltà mostruosa insomma
Cioè le come in Africa quando vengono massacrati i fatti prigionieri
Professionisti oppure volontari che ci sono in questo in questo posto oppure la altro estremo la posizione tedesca che diciamo che loro hanno molto interesse i tedeschi a che venga mantenuto il servizio di leva nel loro paese è che venga istituito un servizio civile Romeo perché crollando l'obbligatorietà del servizio chi crolla tutto il sistema sociale tedesco che è basato proprio sull'obiezione di coscienza che sono un un esercito non centoquarantotto mila mi pare per per questa per l'anno prossimo erano più del più dei soldati di leva
E ovviamente lo lavorando soprattutto anzi quasi esclusivamente attività sociali con ospedali in intervengono dove ci sono situazioni di disagio come persone invalide handicappate
In compagnia è tutto questo sistema sociale tedesco anche per ragioni ovvie ragioni storiche
è stato quindi a costruire si regge sul lavoro degli obiettori di coscienza
Quindi bisogna coordinare noi i tre italiani carità Sarcinelli sociale e nomina come rappresentanza Java virgolette sindacale degli obiettori di coscienza almeno questo è quello che speriamo di io ottenni
E soprattutto cercare con l'aiuto con la collaborazione di tedeschi di spagnoli di prendere un po'in mano la situazione in questo ufficio europeo
Che attinenti rischia di restare così di avere sede di fare una politica di un Paese dove il servizio di leva è stata abolita come il Belgio
Fra le altre cose c'è dispiaciuto non aveva avuto come controparte l'organizzazione italiana che si occupa dei militari di leva castiga Milana che è stata istituita da poco che affiliata a lecco
Dal dal settembre dell'anno scorso
Comunque è previsto un altro incontro in cui spero che essi fatte le dovute presentazioni sì lavorerà su qualcosa di un po'più concreto
Questa settimana abbiamo in quella settimana a Strasburgo più o meno ognuno ha illustrato la situazione proprio paese riguardo l'obiezione di coscienza
E anche perché è importante soprattutto insistere presso il Parlamento europeo finché si si porti a termine questo questi progetti pilota del servizio civile ovvero partano perché sono necessari che purtroppo abbiamo visto che zone di conflitto
Mi pare che insomma di lavoro ce ne ha molto da fare in questo senso e assolutamente la società civile
Bisogna evitare che siano solo i militari a prendere in mano la situazione questa è una posizione mia personale ma penso che possa essere condivisa che nel tessuto sociale per per rieducare questa gente alla vita questo problema che diciamo gli spagnoli sui campi profughi
è ovviamente necessario che ci siano delle persone diciamo dei civili
Virgolette perché bisogna educarli di educarli alla vita gente che ha perso qualsiasi tipo di speranza non ha perso sono beni materiali ha perso praticamente tutto
Non ha ragioni di di voler continuare avvitata insomma quindi lì bisogna intervenire devono intervenire volontari devono intervenire possibilmente obiettori di coscienza anche perché è un lavoro molto delicato
Che forse chi ha la sensibilità che si spera abbiano coloro che fanno una scelta non violenta a prescindere dal servizio civile o militare con conoscenza non violenta di vita
Una vera quindi è stato un incontro assolutamente informale assolutamente utile
è un un incontro preparatorio a a incontri futuri che ci saranno sono già previsti per sempre per il novembre di quest'anno
E poi cioè dopo dove appena arrivato che è stato tradotto anche a Bruxelles a una riunione
Successiva che c'è stata lui potrà potrà dire anche qualcosa di più riguardo al all'impressione agli equilibri politici ci sono stati in questo seminario con la predominanza tedesca visto che poi non sono di più
Gli italiani siamo passati per essere troppo politicizzati volevamo che il Parlamento europeo stabilisse una politica spera comune per tutta l'Europa invece restano non è stata molto gradito dagli altri comunque
Allora come Mario abbia dedotto Luigi insomma aveva partecipato a questo seminario a Strasburgo io ero di ARCI servizio
La cosa
L'evento politico centrale è stato alla riunione chiedo i militari di leva se l'obiettore di coscienza non stesso posto dove si è discusso se dibattuto sul molte questioni interessanti suo interessante anche il fatto che c'erano molte donne
Cosa abbastanza insomma
Nuova promotore quello schermo dove il servizio di leva rammento che non ero quasi tutte
Attiviste delle associazioni dei militari di leva
Per quanto riguarda gli Brussel
Ci sono se le delle cose interessanti e cipolla quasi ignoranza
Da parte del del Biocca che sarebbe l'ufficio l'obiezione di coscienza organizzatori del seminario di Strasburgo che esistessero degli italiani
A Strasburgo e teso ha fatto un lavoro fra l'altro a Strasburgo è stato approvato un documento finale a favore dei lettori che la Grecia questo Betty questo documento esso scritto dagli italiani non certo da gli attivisti desk io di altre qualche altra nazione sulla relazione del segretario del video la proprietà che non è mai stata nominata
Si è preferito dare spazio a cosa diciamo che faccio più folcloristiche tipo quello che si faceva la sera
Che c'erano state che settanta tutti insieme però le questioni centrali e le questioni forse più polizia vengono completamente ignorato e questo perché la realtà dell'associazionismo quanto meno quello presente a Strasburgo in Europa è una sola è un tipo di associazionismo molto di élite molto molto volontaristico
Quindi prescinde totalmente dall'affrontare in maniera diciamo seria certi temi che possono essere Massa
Per quanto riguarda poi va be'la predominanza tedesca considerando anche per il lo stesso ufficio obiezione di coscienza intenzione discostare il proprio conto corrente in Germania che sembra il gioco perché la Germania la potenza un'Italia più forte d'Europa il tutto
Insomma penso ormai sia una cosa netta la cosa camminando giù è stata questa totale
Proprio questo modo di e di fare di evitare che esista l'Italia quando sul temi sociali l'Italia non è il secondo aspetto a nessuno Stato europeo anzi si può considerarsi al sicuro e se se se discusso sulla proposta di Alex Langer fino a prova contraria era un altro deputato di questo Paese
Sulla proposta della Castellina è un servizio civile europeo
Su molte le soluzioni come quelle che Donnino sempre su questo servizio civile l'operaio se non ci fosse deputati gli eurodeputati italiani
Certo forse saremo un passo indietro su questa su questa cosa a Brussel pure il clima era che c'è una vecchia generazioni di obiettori migliori i primi obiettori e il Belgio gli obiettori della Francia che aveva
Non vedono tanto no non voglio aperto affronta il tema del servizio civile della sua qualità della progettualità degli obiettori durante il servizio civile quanto l'idea dell'obiezione di coscienza
Quindi di un fenomeno che essere essenzialmente
Non tanto come come un'espressione politica in massa quanto
Un'espressione ideologica da parte di un singolo cittadino
Quindi c'è questa vecchia generazione che bene o male donne al bivio tanto che l'attività di questo ufficio per il sessanta settanta per cento e egemonizzata dei problemi debutto in Grecia in Turchia che per quanto possa essere amichevoli e degna attenzione
Saranno trecento persone non si può certo egemonizzare l'attività di un ufficio
Che ha come ruolo quello di essere il collegamento con il Parlamento europeo delle associazioni pacifiste egli obiezione di servizio civile Superjet cento persone
Quindi questo è stato anche un punto Dini riscontrò considerando anche che poi questi obiettori e la Grecia
Hanno
Delle pretese tipo voi ci dovete compra il computer dovete fare una sede in Grecia
Tra l'altro di ottenere ha sempre dato molto spago però non poteva ovviamente darne altro anche perché al
Ci sono anche attraverso altre associazioni tra cui accede finanzia il Biocca cofinanziamento anche insomma
Di benessere a cosa può interessare almeno
Un ufficio dell'obiezione di coscienza europeo
Appiattito sui temi delle cioè Turchia francamente come Archie non non ha rilevanza quindi ci sarebbe un problema di questo genere oltretutto Biocca sceso dall'asse problemi organizzativi e tutto basato su una persona sola ambizione anzi
Il quale appartiene sempre una vecchia citazione avrà più di cinquant'anni Stam quindi
A questo è un tipo di mentalità diciamo un po'superata
Tiene i rapporti con l'Italia in maniera ambigua perché
Da un lato qui è molto ascoltato
Perché molte volte viene in Italia sono italiana
Ha fatto un termine in Italia i politici euro l'Europarlamento che danno spago a San sono essenzialmente italiane
Conosce benissimo la nostra lingua peraltro
Però poi quando si tratta di far
Di determinare le politiche di questo ufficio italiani va in seconda posizione poco quasi del tutto scompare
E questo non è molto accettabile anche perché poi dopo
Si affrontano le questioni sempre in maniera molto ideologica
Ma è politica
Assolutamente
E senza dare anche un taglio effettivo
Al ruolo che deve avere questo ufficio
Non essenzialmente alla fine il ruolo dell'ufficio cade solo in un'azione lobbistica sull'approvare magari una dichiarazione generale dei diritti umani ne facevano l'obiezione di coscienza proprio dopo la seconda parte cioè servizio civile
Viene totalmente ignorata son Servizio volontario europeo mentre Biocca molto efficiente mandare un quasi ogni giorno Fazzo sulla Grecia sulla Turchia quando si va be'questo servizio volontario europeo
Il biogas e tanto ma nel documento
Ho tanto no
Come se fosse una cosa secondaria importanza invece sarebbe quest'occasione non so se non ha parlato Luigi
Che servono persone per internazionalizzare anche il servizio civile al pari del servizio militare come oggi
Anche se al momento è aperto gli obiettori solo con il principe sul serio sussidiarietà per cui sembra un Paese servizio civile si può svolgere all'estero allora va bene anche per il per il servizio volontario europeo e vale come servizio rivela altrimenti
Se uno vuole fare questo serve sono tali europeo peraltro sembra anche ben pagato lo può fare però scende al servizio di leva
E questo sarebbe il caso dell'Italia proprio dire su un problema del genere di cui si era discusso a Strasburgo
Non c'è stato il consenso impolitico sufficiente per approvare una mozione
Che proponesse che per ogni Paese e che in ogni Paese per quanto riguarda il servizio civile
Potesse essere considerato un valido
Anche se voglio essere soci gli all'estro per cui usufruire se vi sono paiono perse preferito alla fine solo approvare mozioni sulla Grecia
E non funzioni più operative di questo genere
E quindi questo è uno dei grossi problemi della di questo ufficio anche dell'impronta culturale del delle associazioni pacifiste del nord Europa
Che sempre
Del genere cioè i diritti civili di un particolare obiettore o di un obiettore totale c'è molto interesse per gli obiettori totali per quanto siamo numericamente una minoranza e certi casi
Posso capire obiettori totali in un Paese dove non esiste servizio civile o dove se le società si sulla qualità in altri Paesi
Onestamente non cioè diventa più una posizione quasi insomma
Non sicuramente non caso estendibile alle masse
Quindi resta sempre una cosa diritta
Nascosto in un angolino che viene tirata fuori seminari sui diritti civili e cose varie quindi un esercizio accademico
Questi punti quindi hanno diciamo da un lato degli ATO
Il
Il seminario
Da vedere un un'impronta operativa vere e proprie un'impronta politica percorsero tutte neanche tante volte de ideologici
Per quanto riguarda votazione fatta di tagli diciamo dei dirigenti del bivacco di questo seminario ovviamente si teneva
Non tanto
Ad avere interesse sopra risulta di politici tanto che il prossimo seminario che organizzerà il video Saras ai scusi ad esclusivo uso e consumo del Castoro
Non ci sarà più un incontro
Tra obiettori elitari
Ma sarà con tutta probabilità tutti gli obiettori nell'Est Europa di questi nuovi stati
Che con la transizione hanno iscritto sulle loro costituzione invito l'obiezione di coscienza che però hanno diritto che però hanno se non l'obiezione di coscienza è sensibilmente
Limitato solo alcuni casi divina religiosa non ci sono non sono al servizio civile per quanto sia tutelato in Ungheria Cecoslovacchia pubblica c'era pubblica slovacca è un fenomeno di poche migliaia di persone
In Slovenia non sembrano essi sono Vito di coscienza nonostante il servizio civile duri quanto
Il servizio militare per quanto non ci siano grossi problemi ingresso riconosciuti non ci sono pittori coscienza
E quindi il mio che ritiene utile
Parlare con
Con riunire queste associazioni dell'est Europa
Quello su cui io diciamo i miei dubbi che francamente se loro si innescano tutte insieme parlano fra di loro non vedo l'utilità procedere verso una controparte forse se l'albero misurare anche come
Con realtà forse un po'più avanzate quantomeno sul servizio civile
Per vedere anche insomma di avere un una ricaduta politica dentro
Anche perché con tutta probabilità se se verrà organizzato allo stesso modo come è stato organizzato questo seminario senza dare informazione preventiva i partecipanti di quello che si fa realmente
Senza
Quanto meno cercare gli ospiti in maniera coerente con il tema del seminario
Senza darne una informazione mezzi di stampa resta una cosa insomma terrà ma trenta quaranta persone che si fa una bella vacanza pagata
Al centro europeo della gioventù a Budapest
Si uniscono si aprono per una settimana intanto
Un altro problema del bio che che anche i giovani per quanto cioè per quanto siano pochi e sono essenzialmente tedeschi
Per come è strutturato il Biocca per quanto stia Brussel
Sì mantiene anche spesso e volentieri sul lavoro volontario di alcune detto i tedeschi in maniera più o meno gratuita altre associazioni tedesche la svolgo al proprio servizio di leva perché per in Germania
è possibile svolge servizio civile in un altro Paese averlo riconosciuto
Hanno una mentalità
Molto
Non sono molto organizzati non è che pensano troppo l'organizzazione seminario sono molto ma molto e improvvisazione
Non sono non sembra proprio Tedeschi quanto meno
E CD un obiettore volontario che insomma
Organizza bene le cose tutto finito il servizio di leva a Brussel dalla London School of Economics in ha smesso di curare i temi e bio questa persona qua è quella che ha creato i presupposti per andare tutti insieme a Strasburgo
Compilo qualche poi dopo si è trovato un'altra un'altra persona che non era molto attesa del continente
E poi va bene il video il l'altra cosa che vuole affrontare sono problemi di ampio respiro tipo per dire la mentalità anche nell'associazione con uno sbilancio in preventivo per l'anno prossimo di sei sette milioni su un bilancio di cinquanta milioni
Ha raddoppiato il personale
Quindi e quindi ha discusso ha messo sugli l'ordine del giorno al punto discussione associazione a un un intento di obiezione di coscienza di diritti civili la cui quota era il tipo di sei sette milioni insomma tendono a corto di finanziamenti pensava aumenterà i costi insomma quindi la mentalità abbastanza provante anche antieconomica da questo punto di vista
Anche sull'uso del denaro
Ho molto da ridire perché non c'è una
Non c'è un controllo su come vengono usati i finanziamenti dovrà poi trovo sistematicamente i finanziamenti del Consiglio d'Europa della comunità europea bloccati perché considerate poi nella Comunità europea
Il commissario di polizia giovanile greco
Quando la terra sente parlare di del bivio e anche del suo radicalismo
Blocca ogni tipo di finanziamento essenzialmente su un file ottenere dal Consiglio d'Europa un finanziamento per distruggere i politici che sono cinque milioni
è un altro finanziamento per la Grecia sono in seno al Consiglio d'Europa che al Parlamento europeo
Che sul sui sulla Grecia e che quindi spinge ulteriormente l'associazione interessarsi solo del problema Grecia
Per quanto riguarda anche il problema Grecia in modo di affrontarlo con uno scontro diretto col Governo greco senza cercherà solamente una comprensione con i greci senza nemmeno magari ecco aspettare per dire si è discusso in quel momento
Stava sembrava stesse per morire Papandreou quindi c'era chi diceva invece di scatenare un'offensiva contro che ci aspettiamo un alto questo tra due mesi non c'è più ci sarò non ministro primo ministro Ciano ministro alla Difesa fosse più ragionevole parliamo con lui
E invece leader no no adesso andiamo facciamo
Questo perché poi sono insomma sono molto chiare
Il ruolo del biotech dell'Associazione italiana e può essere quindi essenzialmente solo di
Utilità per avere maggiore formazione sottile al Parlamento europeo
Come appoggio per organizzare eventualmente seminari con la partecipazione di eurodeputati
Però nulla di più fino a che si continuerà ad avere un atteggiamento di questo genere essenzialmente
Provo fogli oltretutto ce la cosa grave che e il modo di consiglio Alitalia proprio come ultima degli arrivati quando invece a livello e finanziatori quantomeno noi come Archie siamo certo gli ultimi arrivati
Perché se devono aspettare i soldi associazioni tedesche penso che non c'era nella sede
Quindi insomma alla partecipazione voglia della legazione dagli a Strasburgo è stata sicuramente superiore alle altre
Perché un documento scritto perché c'era un ogni certi temi di certi danni se ne è parlato altrimenti se fosse stato per il
Che gli obiettori negli altri paesi si facevano degli esercizi accademici come si risolve un conflitto si riunisce in quattro intorno al tavolino si segnalano una situazione di conflitto e dice ma in questo modo lo richiamo
Questo sarebbe la loro mentalità
Quando c'è stato una specie d'Agliano come il commissario
Della direzione per per la gioventù per i mass media
In Congo ha detto il dottore Boretto
Niente da parte nostra c'è stato insomma interesse per l'arte la sua conferenza e tutto perché la conferenza anche molto politica quello come funzione il parlamento europeo dalla parte della
Delle altre associazioni pacifiste
C'è stata solo una critica
Non ce ne frega assolutamente niente di quello che dice perché non interessano cose molto o meno operative ce ne facciamo le forze civili pace europee sulla proposta di Langer andiamo in un Paese dove stanno sparando tutti ci mettiamo la legge facciamo la pace
Quando si si cercava di controbattente stava dicendo forse dovremmo finanziare rituali Lomazzi a evitare di mandare i soldi
A della gente vuole andare a all'intero stadio vuole tiene in ostaggio di una o dell'altra fazione in guerra
Non non ci riusciamo va a sentire e poi c'era anche a un altro problema funzionasse accennato Luigi ma la posizione di tutte le associazioni pacifiste Rope
All'escussione della della rappresentante delle donne nero della della Serbia dell'ex Jugoslavia
E di avere un servizio è un un esercito professionale
Perché considerata la via per arrivare eliminazione degli eserciti
Cosa che come delegazione italiana resta
Compatto assolutamente un rifiuto a una prospettiva del genere
Per loro una cosa interessantissima per gli spagnoli c'è proprio alcuna autorizzazione da parte di un professore di scienza politica che ha tirato fuori l'esercito non offensivo cercando tra l'altro di tirare una linea sulle armi offensive le armi di difesa
Viene considerato quindi anche qua c'è sempre una cecità ideologica fortissima perché esercito viene consegnato solo fattore lavoro fattore capitale viene ignorato
Quando un esercito di Anton di leva non si pensa che che serve essenzialmente ad evitare pressioni da parte dei mass media perché certo se soldato di leva va a morire tre mila chilometri di distanza da casa
Forse c'era colpo sull'opinione pubblica differente dal suo lato professionista pagato per quello che va a morire
Molto lontano da casa queste son per assolutamente non interessano per loro sedi esce il numero dei soldati vuol dire irridendo risarcito però si considera che se i soldati sono armati molto ma io sono molto più efficienti e sono anche molto più
Facilmente spostabile molto peggio
Quindi anche su questo ci sono le posizioni che sono
Assurde tanto che alla fine gli alleati in una posizione di mantiene servizio di leva erano le associazioni dei militari di leva
Paradossalmente che peraltro l'ha consegnato scusate associazioni alle sei anni ha proposto un atteggiamento insomma
L'estrema destra
Non le altre associazioni non non hanno di leva sono potenzialmente mi sembrò anzi molto di sinistra
Forse un po'più ragionevoli delle delle utopie che cercano gli obiettori di coscienza
Con questo ma questi sono stati i temi centrali di cui si è discusso a Strasburgo poi su cui si è discusso anche a Bruxelles Dio
Dopo questo excursus internazionale sulle questioni dell'obiezione se ci sono interventi sui termini trattato da questo momento sulle mozioni su un'associazione
Sprono a dire qualcosa
Nel senso che comunque
Sì allora nata da un intervento sull'ONU modenese doc votanti sono state va benissimo
Nel senso che i termini
I temi che abbiamo affrontato stamattina sia per quanto riguarda le posizioni politica diciamo così in senso lato dell'associazione da portare avanti almeno fino al prossimo congresso che sia soprattutto le le due mozioni di cui particolare la seconda
E anche gli interventi quelli dico più organizzativo di polemica sull'informazione anche loro di Filippo
Sulle questioni dell'uomo nero di difesa interventi e due ragazzi che sono stati alle riunioni internazionali secondo me meriterebbero
Una una riflessione
Da una priva di coscienza diciamo così da parte del congresso è un una parola di commento poi ovviamente
Comunque dopo dobbiamo decidere qui che cosa facciamo da qui alla al prossimo al prossimo appuntamento se dal punto di vista della promozione delle nostre idee sia dal punto di vista organizzativo quindi sì avete qualcosa da dire
Sembra il momento per farlo
Posto per quanto riguarda
L'ultimo paragrafo della mozione
Personalmente quanto meno quella più brave rimasto con i cervi
In cui si richiede di disertare la tornata elettorale prossima chiedendo di attuare questo comportamento obiettori di coscienza e fresco grosso modo Associazione obiettori non violenti nazionale per quanto riguarda il il voto sul collegio uninominale posso essere perfettamente d'accordo su quello proporzionale siccome mi sembra che esista il Parlamento forse appoggino
L'obiezione di coscienza non
Non sono molto d'accordo
Altri interventi
Soprattutto sulla mozione di oltre poi all'intervento preannunciato soprattutto sulla sulle due mozioni comunque dovranno uscire con un voto da questa riunione e in particolare a mio giudizio sulla seconda sembra molto importante
La decisione che dovevo prendere diffondere fare nostra sulla campagna elettorale
Credo che forse è un minimo di di dibattito tra di noi quanti siamo possa
Possa essere possa essere utile
Già per esempio
Rispetto a due
Abbiamo situazioni che potevano essere contrapposte votare non votare per esempio Leo ha avanzato una proposta secondo me interessante
Io personalmente lo dico adesso ero molto indeciso su quella mozione la proposta di Leo potrebbe essere una una buona via di mezzo nonna come compensazione però effettivamente
C'è una situazione di schieramenti comprensivi anche di programmi complessivi molto inquietante lo dicevo anche nel mio intervento di prima però ci sono singole forze che magari nel loro piccolo qualcosa comunque la fanno un minimo di disponibilità alla Dharma
Quindi potrebbe essere la proposta di Leo
Secondo me interessante però appunto
Confrontiamoci su questo
Sì
Osservazioni su questa proposta che interessantissima dal punto di vista biologico cioè giustissimo Dubai dare un voto proporzionale a uno maggioritario sono dei diversi è anche vero che si deve anche ragionare in un'ottica purtroppo secondo me in cui il voto soltanto un voto di mandato a governare non è più un voto
Come quando cioè il sistema proporzionale in cui
Mandare un partito all'opposizione aveva un senso perché l'opposizione contava qualcosa ed ha un suo ruolo al Parlamento attualmente andare a volare vuol dire dare mandato o uno schieramento all'altro per governare
Gli argomenti chiamo portato prima voglio dire chiunque governi sugli argomenti che ci interessano che riteniamo cruciali per la vita della nazione governare lo stesso modo a quel punto noi non diamo il mandato negli negli altri di modo che
Al prossimo decreto la prossima legge non avremo da sentirci la coscienza di aver mandato io negli altri governare quindi voi ai fini pratici andavo a proporsi all'o meno possiamo discuterne però insomma mi sembra decisivo decidere
Nessuna Mossul sullo schema di quella mozione dire
Ci ci sentiamo di dare il mandato a governare qualcuno possiamo tra un anno trovarci con l'Ulivo con il Polo del Governo e che portano avanti i loro programmi
Che noi riteniamo essere praticamente coincidenti in tema di
O se volete solo sul proporzionale perché sul proporzionale si presentano forze punto probabilità che non aderiscono all'Ulivo nel Polo
Su questo cioè non chiudersi anche sul proporzionale perché francamente non secondo me c'è una differenza alcune forze del Polo
Sì ma anche perché
Siena
Ma anche perché tu produzione alle con cioè primo il lavoro parlamentare certe di certi gruppi parlamentari diciamo Abbiati Nesta differente alcune molto molto deludente molto scadente altri
Quanto meno intenzioni Emilio e poi molto probabilmente proporzionale ci precisano forse restano sicuramente manda dall'opposizione perché
Non se aderisco aderiscono sola patti elettorali sul maggioritario non certo come quindi calma deleghi sempre l'opposizione una precisa forza politica sì certo se uno vota al maggioritario si trova
In alternativa meglio chiudersi gli occhi metterei sulla cabina elettorale vota sulla schiena
E non solo esclusivamente sulla malato proporzionali solo a delle forze che evidentemente non si presentano sul maggioritario altrimenti avrebbe senso questa missione
Altri interventi
Giuseppe
Terza Muzzi ma
Cercavo di essere meno confuso possibile comunque parto da posizioni mia
Non dico opposte ma insomma abbastanza critiche su quella mozione
Una cosa è la farla novembre in ben altro periodo con sicuramente un potere contrattuale maggiore
Ora secondo me dice solo di essere fortemente controproducente
Perché non siamo in grado secondo me di muovere una massa di non voti veramente influente
Sinceramente
Perché io lo zaino lavoro come responsabile indebito di coscienza c'ha contatti con circa mille cinquecento obiettori
A livello nazionale
E nel mille cinque no sono mila e due mila e tre
Pochi di questi ci seguirebbero sulla strada genera
Si perde soprattutto un contatto con la politica
Non credo che un partito poeti dialoga più di tanto se tu gli dice va be'io tanto non ti voto non è non ti voto o non voto
E viene messo
Si spara alto senza secondo me a vivere una base
Di forza vera
Sinceramente data dovuto diciamo esperienza segni istituzionale lavorare con i Comitati Prodi in rappresentanza di un partito
I termini in modo di per modificare quel programma ci sono il motivo per cui noi come Tremaglia di obiezione non compariamo Nirvana invece eccetera è semplicemente perché vedete quanti siamo
Questo è il problema fondamentale ma all'interno dei comitati Prodi non c'è questa anziani distruggere c'è semplicemente una grossissima disinformazione
Chi è scritto quel programma ha scritto grandissime strozzate
Ma chi Lodi andrà a votare non l'ha neanche detto
Su questo noi dobbiamo batterci dobbiamo essere lì
E a riscriverlo ci sono proposte
Tra l'altro partirà anche l'acqua per fare gli emendamenti a quel programma
E vedere e fare qualcosa
Ma abbandonare la barca ora secondo me non è Massimo sinceramente anche se c'è Folena non credo che un Ronchi un Dorigo
Un Domenico Gallo i possiamo escludere così facilmente
Fitto
Si infuoca
Voglio molto bene a Giuseppe figuriamoci se mi informa
Partiamo da
Da speranze riversa nel senso che se io avessi la speranza che tu nel poter cambiare programma Prodi su base popolare sarei d'accordo con te
Per quella poca esperienza di quello che gli stessi personaggi che oggi si chiamano vive prima signora in altro modo hanno dato spazio o non hanno dato spazio in passato alle fare esperienze e popolari e alla voce popolare credo che sia tutta una finta rappresentata evita quella che c'è nei Comitati Prodi che c'è poi nell'assemblea denominati però di un'assemblea dell'Assemblea dei comitati Prodi via dicendo credo che il programma sia fatto sia scritto e sia difficile vendere possiamo in qualche modo intervenire in maniera significativa
A cambiare se non mezza Virca per questo visto che la richiesta di uno strumento così estremo come l'obiezione al voto viene dal fatto gli altri strumenti di dialogo a cui accennava anche Massimo prima le varie campagne democrazia e partecipazione a cui c'era la corsa andare a firma da parte dei candidati hanno portato soltanto delusioni a quel punto l'ultimo strumento che rimane per provare a farsi dare ascolto a queste persone il discorso dello scià smog abbastanza potere l'arrivo al lavoro che uno fa in un collegio nel senso che l'aspetto negativo insieme Lodoss da questo punto di vista positivo di questo sistema il talora perverse che in un collegio elettorale
Dieci cinquanta cento voti certo non a Bologna uno a Perugia due sono collegi in cui ci siano in cui ci sono tra i due ragazzi schiacciati di uno schieramento piuttosto dell'altro ma nei collegi come il mio mai che Sky nella media nazionale
E Thanos che avete l'altro ci sono differenza dell'ordine delle centinaia se non talvolta delle decine di voli nel mio villaggio penso sia dell'ordine delle decine di volte quindi andare in una scuola fare certi discorsi di fare un intervento sul giornalino di quartiere creare un certo dialogo
Può quanto meno mettere paura questi signori della dell'alta politica da questo punto di vista
Dunque troviamo andamentale
Partiamo da speranze diverso su quello che si può fare però perché a livello glielo dico sono d'accordo con te però credo che sia la strada che non non porta risultati
No
No io penso che uno dei
Motivo principale per cui
Determinate forze sociali non vengono ascoltate semplicemente uno perché si pensa che poi alla fine tutto sommato
Il nostro voto Vincent sono determinato a far e loro possono continuare a fare le stupidaggini Antonio no Ruffino di turno può andare a spendersi
La legge sull'obiezione di coscienza senza nessuna difficoltà
Tanto poi alla fine in una certa area bisogna andare a parare perché perché ovviamente c'è la paura della destra a Sheffield alla fine sostanzialmente poi
Non ci rimane su un'alternativa Sir non quella di dare un voto punto io personalmente
Sono un po'stufo di questa di questa situazione non mi sento sicuramente
Ricattabile dal punto di vista del dà la possibilità di un di un possibile Governo di di destra che abbiamo avuto anche l'esperienza si è visto quello che ha fatto quello che ha combinato i danni che può che può portare c'era però questo non può essere un alibi per continuare a portare avanti una classe dirigente di altri schieramenti
Così mediocre che non ha la mia capacità di mettersi di mettersi in discussione e quindi la nostra incidenza in ogni caso non è perché li votiamo però con la fine contiamo qualcosa o non li votiamo
E alla fine votiamo a cosa anzi paradossalmente può possiamo io a raccontare qualcosa lo perché non li votiamo fra questi doni comincia a capire che se fanno strozzate queste strozzate le pagano perché se deputato di turno
Rifaccio il nome di Ruffino mi auguro che al suo collegio avuti negli salti
Non mi importa chi altro ci vada però sostanzialmente come se capirà c'era un'attività qualche personalità mi auguro che che qualche problemino nel suo e nel suo collegio cioè ce l'abbia però deve sapere sostanzialmente che la gazzarra che lui ha fatto la pagava che puntualmente nel suo collegio ci saranno parecchi obiettori di coscienza e su quello si è lavorato a prescindere tra varie cose non sono così disposti a darglielo molti signor c'è stata una una sollevazione obiettori di coscienza ad Assisi si sono passivamente incassati anche altre città c'era solo per questo tipo su questo tipo di atteggiamento bisogna capire che questa qui non è non c'è più niente di di scontato non partecipa al voto non vuol dire non partecipare appunto riforniva alla alla discussione politica con Empoli e continuare a portare a portare le nostre tematiche settecento in questa fase non ci sentiamo rappresentate se vogliamo limitare la cosa
Alla al maggioritario sono accordate offerto alla fine sul proporzionale forse qualche appiglio singolarmente si si può trovare anche se però complessivamente penso che la cosa diverse
Perde dati dice l'incisività però se vogliamo appunto non chiuderci tutte le strade per possibili rispetto a questo ai possiamo vertice navette dirlo basta mettere semplicemente
Autobus elettorale disertando il voto sul maggioritario della tornata elettorale prossima modale così Sisal sicuramente che sul maturità che tanto gli schieramenti sono quelli per quanto possa cambiare anche il programma dell'Ulivo e non penso che possa fare sicuramente salti mortali
Considerando anche la discussione che c'è stata in già in questo periodo all'interno all'interno dell'Ulivo in cui anche da forze politiche e quindi cioè diretti interessati e non singoli cittadini e che trovano anche noi non partecipano anche iniziative
Organizzata da loro
Quindi da forze politiche fatte per modificare determinati settori compreso anche quello dalla difesa che non hanno avuto nessun sostanzialmente nessun esito
E quindi su quello possiamo andare sicuri lasciandoci questa via d'uscita del del proporzionale dove magari qualche forza politica può presentare
Dei programmi particolarmente interessanti e c'era anche se sono mi rimane il problema di fondo è questo e comunque in ogni caso un già visto
Anche nella scorsa campagna elettorale tutti dicevano sì la legge sull'obiezione di coscienza è il nostro primo punto siamo lì sicuramente appena io in Parlamento l'approviamo eccetera l'abbiamo visto che anche con cambi di maggioranza cioè buona sera sulla destra sicuramente sarò c'erano delle difficoltà oggettive perché essendo Alleanza Nazionale un partito avverso a questa legge
E sicuramente ci sarà cosa azionato le difficoltà anche se magari forse erano posizioni più meno stili Forza Italia
Da una parte la lega dall'altra
Per certi aspetti Sancha difficoltà oggettive ci siamo resi conto ora che quando c'è stato il cosiddetto ribaltone c'è stata una maggioranza di tipo diverso in Parlamento questo non è avvenuto pur avendo agli strumenti anche per farlo perché al Senato la questa questa legge era passata con alcuni limiti tutto quanto propaga Ugo è crollata e pensionati disabili mentre la commissione difesa della Camera quindi personalmente io sono estremamente deluso che non mi sento di appunto di dare
Pausa di riflessione
Sì sono Luigi il
Prima cosa molto rapida io parto dal presupposto che chi non vota sempre torto questo non vuol dire che chi vota sempre ragione però
Si può ovviare al problema in un modo abbastanza magari semplice non lo so comunque democratico si fa si entra nei partiti
Si cerca di con far convergere l'attenzione su questo punto e soprattutto come associazione potremmo stilare un elenco di candidati che si dichiarino disposti comunque a a seguire un certo percorso politico questo si può fare è chiaro che sul maggioritario può capitare quello va un terno al lotto il maggioritario può capitare che uno di sinistra dalle costretto a votare un popolare diciamo quindi con il sistema elettorale che c'è
Purtroppo si va la fortuna però operando una dentro i partiti cercando di ovviamente purtroppo e dentro sto esclusivamente nei partiti di di sinistra
Però su questo non chiudere le porte troppo al mondo cattolico che a quanto pare è quello che tutti stanno cercando di coinvolgere nei loro programmi cercava di battere sul sul tasto dell'obiezione di coscienza
Lavorando dentro i partiti prendendo ad essere andando alle riunioni e cercando di far convergere l'attenzione di tutti
Su questo problema che poi è vero che c'è amministrative da Previti
Quello da da quell'orecchio non ci sente magari se c'è purtroppo il centrosinistra ha messo Corcione che vuole andare anche peggio però comunque
Vediamo che parte la speranza né me More però dentro i partiti lavorando proprio alla base cercando di essere di portare avanti questo discorso di essere presenti magari alla festa dell'Unità dove si cerca solo di mangiare o dei vincere la bicicletta alla pesca miracolosa cercando di esserci magari in pochi fare un po'di attività
Di propaganda per quanto riguarda l'obiezione di coscienza si può si può cominciare così a lavorare
Il problema vero purtroppo è che
Ormai anche chi fa la scelta di fare l'obiezione di coscienza di svolge servizio civile
Lo fa molto spesso per una scelta di comodo
Non siamo a nasconderci purtroppo non tutti quelli che lottano per il servizio civile sono persone che credono a determinati valori della pace educazione alla pace e compagnia
E quindi questa scadenza proprio del personale a disposizione degli enti perché io lo vedo sto ancora svolgendo il servizio civile ancora tre giorni e tre quattro giorni da fare
E purtroppo apro il materiale umano su cura o agli enti è di un livello francamente pietoso sono poche le eccezioni
Quindi in questo senso la democratizzazione eccessiva di questa nel servizio civile sta deleteria perché se prima c'era una buona maggioranza di ragazzi che ci credeva
E che poi ha continuato a impegnarsi associazione di volontariato e compagnia bella
Adesso ci sono solo verso ragazzi che ma anche un po'sbandati magari di livello culturale piuttosto basso cosa che prima non succedeva spesso non è un discorso elitario comunque un discorso di problemi di problemi reali
Che io ho vissuto durante quest'anno di servizio civile
E che nessuno purtroppo si interesse è un anno trascorso e basta finito l'hanno preso congedo buona notte al secchio è questo grosso problema
E se c'è sono dei giovani che a vent'anni la pensano in questo modo allora qui va a finire che ci meritiamo predilige meritiamo Berlusconi non c'è niente da fare
Dobbiamo cominciare noi che minimo diamo dimostrazione di crederci di entrare né i partiti né i movimenti dei coordinamenti nei club insomma Christine ormai i partiti pare che non ci siano più ma mi pare che con il maggioritario siano più presenti prima va be ne nascono uno uno al giorno
E dovrà cercare di coinvolgere più di di entrare in questi partiti magari che ne so in assorbente del Nord dovrebbero parlare di obiezione di coscienza federalista col sì magari prendono un po'più di simpatia perché lì sono molto sensibile a questa parola senza nemmeno sapere cosa cosa voglia significare poi l'unico paese federalista vere e proprie stava Jugoslavia di Tito insomma quindi io metterebbe piaciuto starci ma comunque quelle sono idea personale bisogna entrare nel proprio fare attività dentro i partiti perché da lì non si scappa poi in Parlamento purtroppo volenti o nolenti qualcuno ci viene mandato possiamo mandarlo Noè non mandarlo nove sono mandiamo noi secondo me
è un po'meglio cercando di vincolarne appunto a queste va facendo magari una lista di deputati di i candidati cui ti può dare il voto meno purtroppo è pure vero che il Paese ha dei problemi talmente tanto grandi
In cui non siamo la causa anche se qualcuno dice siamo una banda di criminali e obiettori di coscienza
Però
Questo problema fa assolutamente portato alle basi alle base dei partiti insomma deve sapere la persona che va a votare che magari suo figlio potrebbe avere un ruolo diverso nel nell'anno di di vita che deve dedicare allo Stato rispetto a quello che va a fare l'altra bandiera tale ufficio chiuso tutto il giorno poi un anno gli passa
Quindi ha è una bisogna fare secondo me operare in tempi in territorio politico e culturale allo stesso tempo
Quello problema quello potrebbe porta è importante essere presente scorre l'università e compagnia bella però secondo me l'astensione così come ideale come dogma
Secondo me sbagliata certo che se nel collegio mio e voi sono pure sfortunato perché sto pure a Roma due quindi lì proprio ci possono candidare anche mi candido io con Alleanza Nazionale in Consob ma per dire
Quindi quello lì è chiaro diventare persone visto che ci hanno insegnato che col maggioritario si vota la persona quello di può dire no tranquillamente
Però se uno magari c'è una persona presentabile decorosa nel suo collegio non vedo perché per posizione pesa debba debba rifiutare il suo voto bisognare Kent entrare o rientrare comunque entrare dentro i partiti a cominciare dal basso una sensibile sensibilizzazione al problema
Io non la vedo tutto in termini così khomeinisti insomma diciamo certo se c'è una persona che che vale poco non vedo perché io debba votarlo sofà però nei partiti bisogna intervenire sensibilizzare al problema
Poi magari se ci sono al governo le sinistre ci metteremo dieci anni ci stanno a destra ce ne metteremo cinquanta
Però insomma piano piano le cose cambiano secondo me nato cambiare in peggio però sono cambiata in questi anni
Allora il discorso maggioritario proporzionale perlomeno da parte mia non posso assolutamente al proporzionale a votare e poi dopo le stesse persone sedute al maggioritario magari nelle liste dell'Ulivo
O nelle liste del Polo assolutamente anzi però le forze che non faranno parte sette esisteranno
Stiamo ancora parlando senza sapere la composizione delle liste degli schieramenti quali sono solo rettorali quali sono anche il Governo che forse non si presentano aiutandosi due schieramenti sono deludenti
Sicuramente da parte mia c'è possono essere interessanti anche da votare qui da un lato quindi incisività ovviamente un prezzo che si paga quanto meno portare minacciano il voto verso queste persone che sono al di fuori del degli schieramenti anzi se però troppi voti fanno sempre qualsiasi ipotesi governabilità intanto che una minaccia grossa busta
L'altro punto sicuramente interessante per una lista di candidati non da votare o non votare
Cioè gente dico come sia Ruffino a Udine
Secondo me fossi io a Udine è celato un candidato leghista l'utenza problema per punirlo perché se ci fosse la destra al governo governa per cinque anni forse l'anno dopo
Va e su cinque anni dopo va avanti a sinistra o no classe dirigente fare riforme si devono fare invece aspettare cinquant'anni aspetta sempre forse meglio da un lato avere la destra al governo i governi solo Berlusconi Fini tiene
Per lui poi dopo quando si vota sistematico ancora democrazia quanto meno c'abbiamo più tre scatole D'Alema Ruffino che Carlo Ripa di Meana insomma quest'altra massa di persone francamente cioè oltre a essere delle persone scadenti dal punto di vista umano come politici sono non sa non passano ma la storia
Quindi da un lato il voto proporzionale solo su forse voli personale esterno sempre detto che si pongono esterno dall'altro fra con la proposta negativa di voto
Cioè quindi Campagna c'è immaginatevi in un una
Contesa elettorale come la prossima sarà sicuramente molto accesa momento in cui tipo il candidato progressista si trova attaccato da forze dovrebbero essere amiche
Che dicono anche a ai loro
Iscrizione poteva chiudere un rilassato non è peggio semplicemente uno c'è scritto progressista l'altro c'è scritto con sono uguali
Forse saranno d'accordo ruba certo a governare anche il ramo d'acqua dalla falda fra riforme che possa interessare quindi
Forse voi non una c'è una maggiore incisività
Per quanto riguarda può anche insomma sul proporzionale ove non parlo di forze del dell'Ulivo se uno però si schiaccia ad una forza politica dopo si ci si prende un'etichetta semmai la vita quanto voi dopo sono facilmente identificabili certe forze politiche quindi una minaccia anche il voto contro non solo in un voto anche voto contrario forse fargli acquistare anche incisività
Trovare indi a questo punto francamente se devo andare a trovare come referente il PDS che non gliene frega assolutamente niente ho questa coscienza l'attuale andasse anche cercare vedere interessa su Alleanza Nazionale sul Po
Per quanto mi faceva schifo son non sono i quelle vere o sulla lega e a questo punto anzi
Paradossalmente l'economia e lavoro e popolari della lega è stato molto più interessante euro del PDS per quando è stato il momento insomma se uno va a stringere il PDS subito
Quando distruggere tutto quello che si era costruito per cui la proposta pericoloso proporzionale sulle forze politiche non si presentano maggioritario altrimenti avrebbe senso fare questa distinzione se esisteranno
E magari anche lista di persone totale ora votare contro
Caso mai riassumiamo non sono uscito fuori di tutta
Dalla presentazione di una mozione
Come possiamo riassumere
Propongo no dire neanche voi nel senso
Come possiamo fare il favorevole alla mozione contraria la mozione astenuti integrativo nel senso di ci vuole
Appunto
O o si approva in blocco o si rifiuta in blocco o ci sia stato in blocco si modifica secondo le briciole
Mi sembra questo sia emerso più o meno a grandi linee
Ditemi
Discorso delle nelle liste siedeva però esperienza già
Jafar Palermo che non funziona nel senso che mutamento c'era anche quest'anno scorso la Campania democrazia e partecipazione riesce
Il suo tormentone ce l'abbiamo tutti gli anni però fra grosso che persone che si impegna tutta la lista dei buoni votabili eccetera ai sarei attive nessuno impedisce momento in cui tu vai a fare la campagna alla campagna in quei dieci
Ne facciamo pizzetto raro moriamo questa gente perché sono così è chiaro che farei la lista dei cattivi nel senso Cerro dici
Espressamente nell'aeroporto in cui tipiche collo che
E non in una certa in una certa maniera implicito che non li voti perché non non rispecchiano quelle che sono sono proposizioni e
Sì
L'unica mio lo faremo riflessione assenteranno anche tutto quello che è venuto fuori fino adesso
La mozione in sé
Può essere discussa Massimo l'ho già detto ieri può essere integrata l'unico problema grosso secondo me che riprendo anche dall'intervento di Giuseppe è la nostra non non ci prendiamo in giro
Che serve serva peggiorano invece a migliorare la nostra reale capacità di incidenza
E mi ricollego anche non condividendo completamente analisi che faceva Luigi
Nel senso in questo momento l'obiettore un soggetto molto più sradicato da una
Da una impostazione culturale alta che lo porta a quel tipo di scelta quindi sia facendo riferimento a questo
Sia facendo riferimento alle nostre capacità reali sia locali che nazionali di incidenza
Sul mondo pacifista dove non siamo soli e in particolare sul settore obiezione sui singoli obiettori che saranno chiamati a votare
Io non so se presentare una mozione come quella presentata ancorché in teoria la sarei per affrontarla sì
Sì la situazione reale concreta fosse di un'altra consistenza
Non so se può portare più
Danni no però
Più negatività che positività
E quanto invece in questo e quanto invece in questo può essere per quel pochissimo dovendo andare a vedere i piccoli risultati che possiamo ottenere continuare comunque a rompere le scatole in determinati luoghi dove si può entrare e provare almeno su singole forze singole personalità
A cantare non dico di far passare tutto quello che sarebbe giusto e ci interesserebbe però magari un minimo rispetto a un disastro totale ridato l'unico mio grosso problema è e quello sia rispetto a quello che diceva Luigi sia un dato di realtà della reale incidenza della proposizione di una mozione del genere perché facile anche che dato il contenuto e la durezza possano avere io spero comunque qualsiasi cosa esca oggi che abbia la sua eco
Il punto è siamo in grado di sostenere materialmente una cosa del genere o rischia di essere un fuoco d'artificio
Quindi anche questo magari potremmo pensavo rimandare una decisione definitiva al coordinamento nazionale dove si può fare un punto complessivo di tutto il territorio nazionale lì magari prende una decisione definitiva nell'uno o nell'altro senso era la la riflessione su tutto essere sì sì sì
Scusa
Ma il discorso di Luigi fra gli entrare nei partiti nei movimenti di farsi sentire viene rafforzato da o può essere rafforzato da mozioni questo dico nel senso che sanno che tu hai uno strumento che poi anche usare in certe situazioni io per un anno prova fa euro che tu chiedevi preso adesso era il partito più contraddittoria questo punto di vista cioè del PDS sono entrato nelle sezioni ai vari attivi di collegio che fossero dell'Ulivo o del Pd a se stesso provato a portare deposizioni
Il meglio titolo è stata indifferenza il meglio altrimenti c'era anche il compagno che ti diceva che sua difesa a destra attento perché come a suo tempo sul nucleare ai tempi in cui nelle Ara tirava non poteva andare come grosso partito Sinistra posizione contro perché ma come il mondo avversò le grandi energie tu non puoi metterti
In queste posizioni stessa cosa oggi sulla difesa
Perché sia verso l'esercito professionale eccetera eccetera questa è stato quello che ha trovato a questo punto quando la prossima volta magari non riprendono la tessera ma magari continuano a entrare nelle sezioni Monterosso io non dico che bisogna uscire da politica al contrario rimanerci più presenti
Ci andrò
Avendo portato era precedenti elezioni non sondata può dare magari ho provato a far non votare la gente magari mi stanno per sentire finora cercano di comprarla ma quanto meno l'attenzione rispetto a quella che non abbiamo cioè peggio del disinteresse o degli sberleffi ricevuti fino adesso non vedo proprio come si possa andare cioè uno strumento e una prova usare
Domanda in questo momento intascato concedesse il PDS ma di un altro partito voglio sapere se in quest'altra partita ritrovato la stessa indifferenza sulle tematiche l'obiezione
è un partito che può raccogliere il due tre per cento a livello nazionale nell'ottica e
Ho capito però nell'ottica in cui dovevo dare per far governare qualcuno ripeto io sarei contentissimo di ragionare quando andavo a dare il mio contributo all'uno virgola quattro di Lippi ero contentissimo di mandare Melandri
Al Parlamento europeo o al Parlamento italiano e lo rifarei duecento volte purtroppo lotti oggi è diverso non si vuole con questo compiuto quel sistema elettorale non per colpa mia
Credo per colpa di pochi tra il Dinoi Oriani e quindi secondo me dobbiamo anche voci dobbiamo porci in un'ottica
Per colpa di Roberto allora per colpa del segretario
Sì dalla bisogna bisogna entrare nell'ottica anche del sistema con cui vai può dare di quanto questo autogol in termini reali insomma perché io sono il primo a tenere a rifare la tessera
Nel mezzo ai due schieramenti che si candida a governare il Paese quelli che io mando Dorigo Gallo uno dei Fondazione
Sì ho capito però continuando così
Primo c'è l'accordo di desistenza e vedremo come andrà avanti questa storia attualmente a quello che si legge sui giornali di oggi rinunciano anche la falce e martello sulla quota maggioritaria pur di candidarsi con l'Ulivo
Negli accordi resistenza ma può essere che la cosa cambia il problema è che lasciare un dazio alla posizione da qui ai prossimi duecento anni quando al governo si alterneranno l'Ulivo e il Polo quattro anni per uno io sono d'accordissimo a lasciare Fondazione opposizione dandogli i numeri per fare opposizione nei prossimi cinquant'anni
Per noi sarà comunque sempre uguale le tracce comunque i tuoi programmi sul tema di mondo aumento di peso andranno avanti Rifondazione voterà contro e ne staremmo che ho l'olivo colpo ultranovantenne si progetti che ci danneggerà hanno e vanno contro le nostre ai nostri posizioni non vedo l'utilità forse provare a cambiare uno e due schieramenti che può candidarsi a governare il Paese
USA utilizzando l'ultimo strumento che c'è rimasto quello che l'obiezione al voto può essere più utile in un'ottica pratica Creso d'accordo di Rifondazione tanto vota contro tutte le o quanto meno di solito vota contro su tutte le posizioni dei generali dei così va benissimo dal vivo da loro però quanto può contare un voto contro le vostre duecento anni quando chiunque governi voi passeranno queste queste posizioni
Nel
Insomma diciamo abbastanza chiarite certe posizioni appunto un permangono
Casa abbastanza distanti però non sono d'accordo sul in ogni caso non esprimere
Una posizione nel senso che
Diciamo sostanzialmente sicuramente
Non abbiamo la capacità di
Di poter quantificare quanto questa cosa vada a fare incidere insomma anche perché qualsiasi proposta del genero
Non si sa però no partirà chiedano dal nostro tipo ma nostro divo di Scelta come obiettore di coscienza comandare
Voi forse no che abbiamo fatto al momento in cui sicuramente le persone erano tanti a farlo con la chi all'inizio si è posto il problema di
Di obiettare non è stata a guardare quatto eversore intorno a lui c'erano l'ha fatto perché in coscienza si sentiva guidare questo tipo di messaggi questo tipo di di testimonianza
Solo dopo le obiezioni verze però sicuramente
Sono e bisogna cominciare dai gesti concreti
Bello
Appunto ma chiunque
Appunto proprio per questo cioè tun nasce nasce la singola scelta
Nazionale anche perché nessuno può cioè non possiamo neanche un po'anche se approviamo la mozione del generale possiamo andare a controllare l'iscritto se se fa o non fa obiezioni elettorale ente nasceva la scelta individuale
Del singolo nel Polo lanciamo una proposta politica da basato a più persone anche non non iscritte anche non obiettori di coscienza eccetera mi sembra evidente per cui non abbiamo sicuramente la capacità di verificare questo mentre invece a livello complessivo il problema c'è nel senso che non sono soltanto gli obiettori di coscienza e si pongono questo problema sono moltissimi cittadini
Da quello che sento in giro che avranno delle grossissime difficoltà questa volta ad andare ad andare a votare per per questi per questi due schieramenti che si contrappongono trenta e poi
Anche in altri Paesi dove ci sono sistemi elettorali se non simile a questo però che ci si avvicinano la diserzione del voto è molto elevata anche se poi non c'è un coordinamento
Diciamo più politico di vedere di questa non non espressione del del voto
Io appunto in ogni caso o andando alla alla alla riunione nazionale se l'opportuno appunto prendere prende una posizione quindi io chiederei di votare in ogni caso la la mozione poi possiamo anche respingeva in quel caso ne ne prendiamo ne prendiamo atto
Di sequenziare però buona parte del del dibattito si è limitata
Non tanto sul discorso del maggioritaria quanto sulla proporzionale considerando che ci sono alcune forze che si possono considerare più vicine all'obiezione di coscienza e questo mi sembra che sia assolutamente fuori discussione si potrebbe risistemare in questi termini cioè parlando solo ed esclusivamente del del voto sul maggioritario c'è quindi dispositivo sostanzialmente con le prime banche straniere member coordinamento obiettori di coscienza di Roma
Attuare un'ambizione elettorale disertando il voto sul maggioritario la prossima tornata elettorale acqua rimane uguale chiedendo ritorno e attuare questo comportamento agli obiettori di fare esprimere lo stesso modo selezionando i antinazionale c'era insomma
Continuano a
Per quanto riguarda Ida aggiungerei delegando
Ma
Firmato chiedete quanto ripiegate su due
Allarme ha detto disertando la tornata elettorale violare
Riguarda
Almeno almeno il
Collega alle ricorrente
Alla
Leggo il dispositivo come ha detto Filippo l'Anm col vento lettori coscienza di Romano attuare un'obiezione elettorale disertando la tornata elettorale prossima in particolare per il voto maggioritario grande di attuare eccetera c'è nervosismo
Proporre
Sul
Tanto che non esclude
Però
Insomma
Fissato
Lasciamo
Formula
A vogliamo con una con questa nuova formulazione
E vediamo regola classico tanto da anteporre tanto non escusso adesso quindi alla chi a favore della di questa mozione sulla siamo qua
Fu azione
Contrari
Scusi
Anch'egli il
Da
Nata allora se a favore due contrari e tre astenuti viene approvato
Allora
L'altra mozione presente
La prima cioè per l'appunto Ittierre attuare campagne sul modello di difesa in una campagna di informazione progetto di formazione per gli obiettori di coscienza e intensificare campane verso l'età realtà istituzionali
Chi è a favore
Va be'unanimità
Va bene
Sì
Cioè la mia è una richiesta di chiarimento sempre appunto nell'ambito di queste del Progetto di discesa precetto di difesa alternativa no come si definisce
Cioè tra i compiti per esempio del dell'esercito ci stanche gode della protezione civile no
Cioè per no no Annan così definito però per esempio l'esercito interviene nel caso di che ne so terremoti in queste situazioni qui
Manda comunque forze armate vigili del fuoco eccetera eccetera
Per esempio io volevo capire bene questo discorso qui come è stata analizzata nell'ambito di questo cioè nella discesa alternativa cioè io per esempio di di fronte una cosa del genere c'è un corpo
Organizzare disciplinato che faccia queste cose qua a me piacerebbe nel se se l'esercito facesse solo questo alle piacerebbe Dante c'è presepi vigili del fuoco
Essere molto ignorante a me piacerebbe entrare in un corpo di questo tipo se non fosse implicito poi un'adesione al al alle armi e ci faccia discorso del delle armi all'Aja chiedo come sta analizzando cessa penalizzata una cosa del genere possibile turistico con un corpo tra virgolette militare che però non lo faccio uso delle armi cessa di avere così com'è al limite semplicemente senta fare ricorso alle armi cioè come si pone questo problema esiste finalizzato
Approva ma insiste ed è proprio nel discorso dell'inopportunità che un certo tipo di compiti li svolga la struttura militare
Stretto usava pro dalla lo ma l'esercito per compiti di protezione civile sono compiti che sono in prova anche perché non si capisce perché io devo spendere miliardi e per armare una persona dagli carrarmati
Il fucile tutto quanto se poteva avere compiti di protezione civile dagli anche un addestramento particolare per fargli fare tutt'altre tutt'altre cose
Per un'azione intelligente sarebbe molto più pratico istruire delle persone in questo caso gli obiettori potrebbero tranquillamente farlo
E appositamente comprare strumenti appositi per la Protezione civile utilizzare personale coi competente cioè sarebbe tutt'altra cosa si risparmierebbero soldi
Ci sarebbero capacità diverso eccetera che che appunto mi sembra evidente che sono affrontati deposizione ci è tutto divo servire compresa una palla tranne che con un fucile insomma perché poi si è riscontrato che spesso e volentieri è stato solo l'esercito però anche a malo modo nel senso che ovviamente si sono braccia però neanche con competenze specifiche prodigiosa e molti problema anche in caso di alluvione al Nord stare parecchie interrogazione parlamentare vado sul fallimento niente venti fatti dai militari in quelle zone proprio perché non sono non hanno una preparazione specifica queste cose perché non è loro competenza cioè vengono utilizzate nell'emergenza ma anziché aspettare conservano emergenze converrebbe forse
Punto
Convertire l'esercito a fare per fare fare altre cose qui Rover questo appunto il modello al tema della difesa
Prevede tutta questa serie di
Di compiti prevede che avete che vengono fatti con con con persone civili e non non con con i militari vengono stanziate con i giovani che scelgono di fare quel servizio civile si obiettori di coscienza che noi insomma quindi questo è stato sicuramente sicuramente affrontare
Sì sì
Quanto riguarda pompieri conservato il cui il problema non è in merito di quello che fanno stessa mente come lo fanno perché essendo un corpo militare fino a che sono sotto giurisdizione militare vuol dire anche hanno leggi militari regolamenti militari per il modo di operare disciplina militare
Un pompiere fino a prova contraria per i corti durante il servizio di leva
De avere una divisa quei sono i punti alla fine possono sembrare anche essenzialmente delle sovrastrutture però alla fine su centrali tanto che quando la destra ha fatto delle proposte di servizio civile non armato come obiettori che alla fine entra nell'esercito ma faremo cosa normate fra i pompieri o peggio Andrea Poli eccessive caserme
Francamente non è condivisibile
Si può anche considerare molti paesi europei anzi in alcuni Paesi europei tipo Svezia
L'obiettore coscienza fa il pompiere oppure scambi e binari dei treni punisce trenta però insomma un conto e e fare il pompiere in una in una situazione sintetizzata
Quindi si può perdiate il corpo forestale capo questa essenzialmente non è che attacca qualcuno però quando hanno cercato di fare un gol per l'Italia il corpo forestale e al corpo su cui si doveva reggere la rivoluzione la restaurazione insomma che se l'affittuario negli anni Sessanta quindi e lo visse coscienza può anche essere servizio civile anzi un'alternativa per togliere il monopolio Protezione civile e militare però in un quadro smilitarizzato civile altrimenti non perde il senso fare tutto ciò
Ci sono altre domande interventi
Settecento per concludere va innanzitutto l'invito a diffondere il più possibile
La predizione rivolta agli enti locali
Montale così siamo in grado subito dopo la campagna elettorale di poter
Di poter consegnare queste firme quindi chi ha possibilità di fare iniziative banchetti approfittando anche la campagna elettorale
Che che ci sarà nei prossimi nei prossimi due mesi
Di di farlo e diciamo effettivamente di cercare di far arrivare i risultati subito dopo la campagna elettorale certo ritornare qui le firme vorrebbe programmiamo le iniziative per consegnarle e intatto ad un altro l'altra punta per colorare quello del tredici aprile che sarà la giornata nazionale contro le mine organizzato appunto dalla Campania
E chiede la messa al bando delle delle mine anti uomo il tredici aprile ci sarà già nazionale sana fatte iniziative in diverse città ho già sentito Nicoletta denti ma sicuramente si farà un'iniziativa anche a Roma che si sta ancora
Valutando che avrebbe se quella forte anche dal punto di vista nazionale si sta cercando una piazza per poterla per poterla realizzare però ecco sfociata presente questa questa giornata per per un impegno per la ciascuno espressamente che per noi vuole vuole seguire la cosa non lo dice così i deportati Nicoletta in maniera tale così possibile anche le riunioni di preparazione di questa cosa
Pensa appunto che possano qui chiudere chiudere i lavori ma cosa decidere a sottolineare questo appunto di anche con la scelta fatta sano scelta anche abbastanza forte quella del l'obiezione tonale di essere in ogni caso maggiormente presenti nella nella nella discussione politica che ci sarà in questi in questi mesi anche perché poi queste tematiche europee immaginare su tematiche
Complessivamente di sfrattati non è che un problema soltanto dal pensiero c'è solo un problema della difesa in genere dalla politica estera che non sono minimamente considerata nella nella nella nella discussione
Invece estremamente importante queste tematiche portarle rompere le scatole o letteralmente termine a chi si a chi si presenta che si candiderà su queste tematiche fare sciroppo e tutte le contraddizioni che sicura che sicuramente ci saranno perché voglio anche capire appunto che ha il coraggio di dire che questa struttura militare funziona che possiamo continuare a dargli i soldi
Eccetera poi
Spendendo appunto tutti i soldi che abbiamo che abbiamo visto prima hanno poi si dovranno fare sicuramente razionalizzazioni ore che riguarda appunto l'assistenza alla scuola la scuola eccetera quindi so cosa che dal punto di vista popolare possono avere una certa pesa sul quale possiamo possiamo sicuramente cercare di incidere che purtroppo è così nostro paese a volte un po'opportunista quindi quello che tocca poi personalmente la casta cioè un soldo un settore dove solitamente si sente un po'di più rispetto rispetto agli altri su cui vogliamo cercare di incidere di far li far crescere le nostre posizioni e poi ovviamente di continuare momento in cui il prossimo Parlamento ci sarà a lavorare perché una discussione su qualcosa ci sia non so se sarà una riforma organica la legge sul vizio di coscienza che penso che per la terza volta
Di seguito ci saranno delle delle difficoltà a riproporre quel testo Monforte sembra discute un servizio civile nazionale con la destra non lo so in ogni caso sarà
Importante esserci esserci anche con con con con forza e con con determinazione