Processo De Lorenzo (mala sanità)

Interessa il pubblico ministero reciterà i testi brevi per il processo Palumbo
Allora per però verso costituiamo le parti
L'imputato libero presente in difesa di affondarle esposto farebbe Pansy così venne
Penso che il senatore
Sei per cento sei febbraio vedici però il Pubblico ministero
Qual è la qualità che devo solo
Diamo atto che sono presenti per le parti civili per il ministero della Sanità l'avvocato Frigo
Per l'avvocatessa accorcia per tutte le altre parte
Civile
Nove stamattina consentirà
Cavazza
Sì d'accordo
Io
Abbiamo
Sarebbe
Non abbiamo adesso dobbiamo procedere ora al controesame
O meglio la persona prova pressato quella vecchie questioni
Da parte dei difensori
Impegnati in carcere a quella produzione io ha fatto riserva Ivanov sul pubblico ministero ci esibisce la sentenza di patteggiamento di
Chi era per
Pongo per
Difensore ricorderò quel bar riserva agli uffici del pubblico ministero ieri si rispetto alla decisione di Walter che già
Quando è stata
La propria
Alle Pubblico ministero in relazione alla riserva formulata dal suo ufficio ad un prezzo servire produce coppia
Della sentenza emessa nei confronti in tv per
Dal tribunale di in data diciassette gennaio novantasei
Senta sagra applica la pena patteggiata Pinto
Giorno in cui sul sito
Applicato alla continuazione cova sarda trasmessa
In un'altra data
Dura
Acquisisce
La presentazione disporrà obbligazione al verbale politico prego avvocato
Grazie Presidente dottor Cavazza andrei può spiegarci quali sono i fondamentali momenti dell'intervento pubblico nella mercato farmaceutico
Presidente il Piave si oppone perché mi mi sembra che la domanda sia non sono generale va generica prevarrebbe specifica perché tutto
Secondo soltanto stabilito dal collega abbiamo verbalizzato attraverso il difensore Cavazza
A dobbiamo atterrare un atto vocato botte
Comunque
Troppo a quello che avvocato giovanissimo rimangono in uso macchine deve usare l'ignoranza
Sostituzione dell'avvocato Botti momentaneamente l'azione
Si nomina l'avvocato
Tenta di lavoro
Allora possiamo riprendere il cielo opposizione si può formulare forse un po'la pillola posso anche ulteriormente specificare anche se io ritengo
Che questo rapporto nelle dinamiche del mercato farmaceutico rispetto all'intervento pubblico sia una domanda che ha una sua specificità ma comunque
Posso
Sottoporre all'attenzione del dottor Cavazza questo tema cioè dei momenti fondamentale l'intervento pubblico nel mercato farmaceutico in relazione alle procedure per la fissazione e o revisione del prezzo dei farmaci se lei è in grado di individuate le procedure
Mi pare che sotto questo profilo poi abbiamo maggiormente e focalizzato il tema credo che del pensiero tutto il prestigio per legge
Perbacco come momento fondamentale e la registrazione
A monte di questo c'è il comma endemico arcobaleni permesso di fare una sperimentazione subito passata la sperimentazione sull'uomo Sipa alla registrazione successivamente la registrazione almeno ai tempi del ministro che da tempo il ministro violento c'era la fissazione del prezzo che dipendeva ministero dell'industria ed era facoltà città farmaci fissato il prezzo
Ultimo quel vento era il re rimborso per il
Del farmaco per il servizio sanitario nazionale
Sì
Quali sono se in grado di dirci agli organismi statali che intervengono per la formazione della CUF la commissione unica di fare
Per la
Intervengono ci sono dei tempi di diritto cioè membro di diritto è il direttore generale del servizio farmaceutico membro di diritto credo che il signor direttore dell'Istituto superiore di sanità
Poi ci sono alcuni membri i testi nomina ministeriale e alcuni Larry di nomina delle regioni
E qual è la funzione il CIP farmaci invece nell'ambito della determinazione del prezzo dei farmaci CIP farmaci luogo che ci farmaci che dipende dal ministero dell'industria a è formato alcuni membri di nomina del ministero dell'industria nomina del ministero della Sanità pare
Che fissa il prezzo può depressi metodi che vengono
Perché erano negli ultimi di quindici anni mi pare abbia voluto tre tipiche metodi dei prezzi diversi tentavo rigide anche a diversi presi per specialità identiche
Dipende dal ministero dell'industria ed è nominato dal ministro dell'industria i membri dal ministero della Sanità
Chiedo scusa proprio problema non soltanto le parti civili non hanno domande da porre
Perché abbiamo ascoltato ogni giorno microtavolo va ha già ci sono state firma
I provvedimenti emessi dalla CIP farmaci noto calato dal quale organismo vengono ratificate insomma vengono ratificati dall'Agip ministro lei può indicare al tribunale la composizione cinque ministri
Ciclisti e mi pare che ci sia Bilancio Tesoro
Sanità
Bilancio Tesoro sa Ripa industria uno seduto
Questi mi ricordo potrebbe esserci qualche altro cinquanta grandi linee questa la struttura non so da chi è convocato un illecito mistiche che stabilisce l'ordine del giorno
Ci previste convocato dal ministero dell'industria dal ministro dell'industria
Per quello che riguarda l'ordine del giorno e pare che dipendesse da dal
Dal presidente della CEI Pecci poi c'erano questo per la fissazione dei primi prezzi poi c'erano invece le revisioni i pezzi per i ricorsi che siamo soci provenissero turca autoritario non sui giornali oggi previste convocato dal ministero del bus esatto CIP farmaci invece l'ordine del giorno era stabilito nota parlando del CIPE rimasti ancora principi istintiva decreti relativi alle decisioni di questo organismo ti firmo quella legge estrinsechi decreti emessi dal Gip ministro
Non lo so se collegialmente non previa conoscenza se collegialmente ormai diciannove l'industria torna fu dirci
Il peso lo spessore direi infine la
L'incidenza ecco che le Regioni hanno nella determinazione della spesa farmaceutica
Le regioni
Hanno questo rapporto
In questo gruppo che ci sono le Regioni e lo Stato che decidono la spesa sanitaria nella nella sua globalità
Interferivano credo anche che la spesa farmaceutica
Avevano un peso anche nella determinazione sempre molto generica la spesa farmaceutica per forse oggi che è sempre stato sottovaluta
Su un altro tema per l'aggiornamento la revisione dei prezzi esistono norme che disciplinano l'attuazione o tutto dipende da scelte discrezionali dei singoli ministri ovvero di organi collegiali
Lei parla
La revisione prezzi
La revisione generale dei tre sente per la revisione generale dei tre
Noi abbiamo dall'ottantuno
Una delibera del CIPE
Faceva aumentare cioè determinato autoparchi escluso dalla delibera del CIPE porre il CIPE oggi CIPE precise CIPE l'organo di programmazione economica CITES
Che aveva stabilito che ogni anno i prezzi dovevano essere rivisti oppure dovranno essere rivisti Pato tasso d'inflazione superava mi pare il dieci per cento
Quindi sostanzialmente possiamo dire no alla firma cosa errata se in coppia tuttora in Iva regolato da leggi o da direttive della CEE rispetto a questo tipo di situazione teoricamente si doveva essere regolato dallo Stato non è altro se mai adeguato a queste
Secondo il dieci per cento avremmo avuto diritto dall'ottantuno al novantaquattro mi pare alta almeno tredici o quattordici revisioni del prego sì mentre invece abbiamo avuto solamente sette
Le risulta che l'unico ruolo che il Ministero della Sanità indotti dalla determinazione dell'ordine del giorno che è di competenza di Unindustria il CIPE riguarda soltanto ed esclusivamente la richiesta per un esame anticipato di prodotti indispensabili per determinati gravi patologie
Sì certe volte si è avuto che farmaci tipo antitumorali il Polo
Baccini particolare Pacini il il ministero della Sanità sollecitasse
E le pratiche perché c'era un regista di salute pubblica
E le risulta ancora che l'unico motivo per l'anticipazione dell'esame delle pratiche ANCIP era rapportato a problemi inerenti crisi aziendali oppure determinazioni proposte dagli organismi sindacali
Scusi
Non mi oppongo perché siamo sicuri usava l'Olanda con la domanda volontariamente sicuramente perché non se c'è la risposta
Per esempio proprio nella mia casa probabile stiramento
Chi era avrei da obiettare obiezione ognuno riceva la domanda il discorso allo vi erano possibilità di intervento e esterni oltre quelli che abbiamo già individuati cioè patologie gravi
Chi potessero in qualche maniera incidere sull'anticipazione dell'esame di pratica al CIPE
Ma io non non ricordo in quale arma si applica un pochino la possibilità di ripetere per certe situazioni particolari che dipendeva da situazioni ambientali i pezzi che erano troppo bassi
Oppure per farmaci che erano per malattie importanti perché indubbiamente questo blocco dei prezzi
Determinava che alcuni pezzi restassero fuori mercato pratica perché pensano troppo basso
Per mi ricordo di impianti tubercolari e allora il ministero che non sarei tanto impediva per sollecitare una revisione del prezzo questa resa dei prezzi per un sacco di tempo di specifiche
Specialità globali cioè queste revisioni venivano effettuate per motivi appunto di origine sanitaria oppure per motivi di tipo economico quando aziende erano presso alla chiusura sono
Questo tipo d'intervento da chi veniva attivato rispetto apre a problemi di natura economico sindacale
L'azienda si faceva carico di portare della documentazione al ministero dell'industria e con l'appoggio dei dei degli anche dei sindacati certe volte si esaminava il rischio di referente diretto nell'industria
Sì mentre invece per le patologie speciali per tutti per era il ministero nella sanità
Per bloccare l'aumento dei prezzi del ministro De Lorenzo all'epoca è mai intervenuto
Persino i provvedimenti di natura legislativa ovviamente che poi coinvolge singoli personalità o
Global no nella nella Coppa Rita determinazione proprio l'Atac venivano tutti peraltro da ormai lei
Ci fosse un fronte abbastanza no interventi che abbiano poi avuto sempre legato alla spesa per una specifica funzione legislativa e andiamo avanti insomma
Dicevo Tondato interventi che poi abbiamo avuto una specifica traduzione in termini legislativi mi ricordo che il ministro De Lorenzo mandò una lettera adesso non ricordo se ha visto il tesoro ministro del bilancio in cui
Chiedeva di sospendere quello che era la finanziaria del mille novecentonovantotto e nel mille novecentonovantuno Winnie si prevedeva nocumento fino alle quindici mila epoca la legge numero trentotto del mille novecentonovanta
All'epoca novanta novantuno lei ricorda qual era
L'andamento dell'inflazione
E dall'altra novanta novantuno
La dinamica dell'inflazionare che forse intorno però questo grave
Allora ci si recarono dall'attuale potevano dodici tredici per cento chiuso questo al Senato perché l'ho visto l'ho anche scritto che non ricordo che dall'ottantadue al novantatré l'inflazione sta per centocinquantasei per cento
Mentre invece il dello sviluppo della dinamica dei prezzi dell'industria farmaceutica è stata circa del sessanta per cento
In ordine ai provvedimenti di revisione dei prezzi provvedimenti generalizzati
Le Polillo strada curare i criteri e le modalità relative
Per la televisione per la spingerà rispetto
I provvedimenti generalizzati di revisione dei prezzi avevano dei loro criteri informatori delle modalità relative
Fino a quando sono stato io presidente c'era un aumento generalizzato percentuale è quindi andata alle specialità a livello più basso alle specialità a livello più elevato
Io siccome capisci che questo meccanismo era un po'perverso perché premiava troppo alte specialità pezzo elevato
Punitiva pochino quelle chiede c'erano le specialità a prezzo più basso
La mia azione fu l'ordine trasparente
Era che ebbe da ridire cerchiamo di premiare le specialità prezzo più basso
Imprecare meno quelle a prezzo più elevato insomma perché
Fare un aumento del quattro per cento sono specialità di due mila lire sono ottanta lire del quattro per cento sono specialità cinquanta mila che era già sufficientemente ricoverato perché non penso più adeguato all'epoca viso
La vischiosità nell'adeguamento dei pezzi è sicuramente all'origine di Tangentopoli queste forniture
A lei risulta se durante il periodo nel quale il professor De Lorenzo fu ministro della Sanità vi siano state iniziative di riduzione dei prezzi
Ma riduzione il pezzo un quella per cui figlio discussi coi
Appunto con Carli con Pomicino e mi pare anche con de Lorenzo
Pensiero aveva avuto appena l'adeguamento dei prezzi basta mi pare di aver risposto l'altra volta
E dopo sette otto mesi c'era una riduzione proprio per questi trattarsi di parte ci fu una riduzione che era dell'uno per cento peripezie fino a quelli del CIPE
Due per cento adesso non mi ricordo proprio questo risulta dalle carte del due per cento del Patto per cento per i prezzi oltre cinquanta mila
Un provvedimento generalizzato degli inizi del novantadue ricordare di
Che si guardava tagli su un certo non voleva recitano e abbiamo l'aumento dei prezzi a a ad aprile scemo l'aumento dei prezzi all'inizio del novantadue con la finanziaria ci fu questo ribasso
Poi ci fu un ulteriore ribasso di adeguamento delle delle specialità intenti che apprezza diverso queste specialità apprezzo diverso era dovuta al fatto che il metodo ultimo riconosceva una spesa di ricerca
Una specie di vincere per quelli che avevano il laboratorio di
Sì ha previsto anche la domanda successiva quindi risparmiato l'intervento su questo
Discorso da diverranno asciugare i prezzi medi dei farmaci in Italia nell'arco di tempo ottantanove novantatré
Erano uguali superiori o inferiori rispetto alla media europea
E quanto superiori inferiori naturalmente sia uguale Beckwith ripetuto dagli atti che si esalti il periodo di bilancio riferimento ottantanove novantatré fatte dalla CEE
Ah ecco devo ricca che riparare per l'Italia è stata messa in mora nel mille novecentottantotto dalla corte di giustizia Lussemburgo proprio per la mancanza di adeguamento dei dei prezzi
Copiamo atto che in questo momento interviene l'avvocato Bozzo avvocato no lo ringrazia
Prego
Si fotografava parla ma diffido dell'ago alla corte che aveva rifiutato di tagliatelle in allevamento dei dei dei prezzi comunque
Da tutti gli studi praticamente altri autori al rialzo a piazza perché ma erano cioè era mancato l'adeguamento al rialzo erano troppo basse è una proposta
Fa la riprova è stata nel novantatré quando nel novantatré ci fu questa legge che stabiliva che il prezzo medio italiano doveva essere adeguata la media europea
Il governo ha dovuto fare una serie di marchingegni per non fare esplodere la spesa cioè ha dovuto considerare il potere di acquisto e non il valore di cambio questo vuol dire che aver considerato il parco a settecento lire Franco Francese duecentoventi
Le altre monete la sterlina a dei valori molto più bassi di quelli attuali
Non è stato nemmeno sufficiente questo per mantenere il passo mantenere per non fare esplodere le spese la spesa perché hanno dovuto fare che poi non hanno rispettato nemmeno a quello che i pezzi al rialzo venivano dati in cinque anni
Preti atti invece al ribasso venivano adeguati alla media europea quindi non siamo ancora creditori nonostante i sottopassaggi Vanni per rialzi dei nostri prezzi bassi
Mi sono state che lei sappia de tanti di presso su un certo numero di specialità con intervento non legislativo ma di natura Sapri amministrativa del allora ministro De Lorenzo
Tagli di prezzo
Credo che ci sia stato un adeguamento di questi pezzi che avevano
Che avevano pezzi metallici adeguamento si potranno ripassare Dario Pasqua reale cioè la chiarezza erano delle specialità idee magari erano state registrate periodo diversi quindi periodi diversi voleva dire
Che messo di fissazione dei prezzi erano diversi perché abbiamo come le avevo specificato signor Presidente stava proprio pietre
C'era il metodo ultimo che cercava il qualificare maggiormente le aziende che avevano ricerca erano differenze
Relativamente basse nell'ordine del cinque dieci per cento però ci poteva avere la stessa specialità la specialità trattata diciamoci arriva un prezzo diverso allora cominciò a quest'opera che era stabilito credo datata una delibera del CIPE mi pare insomma che alcuni Brezzi venivano ridotti per le specialità e quindi no la domanda dell'avvocato una procedura ricollegato naturalmente
Probabilmente è stata una
Sì c'è stata un'iniziativa del ministero della Sanità ricorda che poi è stata tradotta in provvedimento legislativo perché io ho parlato di un provvedimento ovviamente di natura amministrativa di notare se è stata l'iniziativa è stata successiva posteriore però
Successiva però indubbiamente Goerne Paglione cinquecento confezioni pagina cinquecentoquattro etiope credo che noi ne avessimo quattro cinque come si tratta
Ecco introduciamo il tema della Sigma Tau
Per quanto riguarda la Sigma Tau e per le sue singole specialità
Questa ditta mai beneficiato gli aumenti i prezzi a seguito di presentazione di stanza
Con la banca
Nonostante avessimo delle specialità ad un prezzo nettamente più basso della media europea
Come dei pacchi Pionati epilettico Saba Vita viene considerata portarono indiana che ritmico che erano trenta quaranta per cento al di sotto della media europea non abbiamo mai chiesto dal Papa non abbia mai fatto una domanda
Per un rialzo dei tre sì
Per un adeguamento dell'adeguamento dei prezzi
Esistono o esistevano prodotti della Sigma Tau Candy
Per effetto del mancato aumento del prezzo non essendo più remunerativi e non sono stati più commercializzati
Per fare la storia lunga perché il primo prototipo nostra ricerca purtroppo non non diventò internazionale per un prezzo troppo basso uno steroide topico
Perché c'è dietro un prezzo così basso sequestrata assurdo che sarà bene spiegare anche al Presidente chi c'è un mezzo passo per una specialità farmaceutica diventa un elemento non negativo per i Paesi industrializzati perché l'altro paese cioè la Francia Erika o l'Inghilterra perdono come riferimento il prezzo del paese di origine
Sempre troppo basso il Paese licenziataria cioè quello che deve vendere il prodotto non lo prendo in considerazione
Quindi noi avremmo dei progetti nostra ricerca furono
Praticamente dal dall'ottanta al novantatré il dei quindi nell'espansione all'estero perché i mercati più interessanti sono quelli industriali quelli ad alto sviluppo industriale ed alcuni vicenza credo furono furono messi in commercio per un prezzo troppo basso
Possiamo concludere che la mancata revisione dei prezzi può comportare questa mi sembra ovvia conseguenza del suo ragionamento farà la mancata commercializzazione di brevità questo non è un rapporto fra mancata revisione dei prezzi e commercializzazione dei fatti alla genovese
Sicuramente il pretrattamento fondamentale cercava va nonostante questo molte volte noi ci troviamo a continuare a perdere delle specialità anche prezzi non non rubo narrativi invece perché sono specialità dolciarie definita sì perché sono specialità di una certa importanza allora lo facciamo con un doppio fine primo profilo umanitario secondo una casa non può ritirare un prodotto che può salvare la vita insomma e quindi molte volte lo fa poi coi vostri congiunti cerca di ammortizzarlo sulle alte specialità
San quando proprio piano
A Guastella piangere sul sul piano più lentamente saremmo sembra
Secondo allora avvocato Terrasini difensore dei Rolex
Poi lei ha parlato di una raccolta fatta nel mille novecentottantaquattro
Alla quale la sua dica mi pare che l'industria lo scontro epico trenta quaranta milioni si
Ci sa dire lei industrie più o meno del livello dalla sua della sua industria siccome si comporta sui parteciparono alla ma credo che il Pd raccolto detto sono state effettuate mi pare due o tre quegli anni
Per destinate ai finanziamenti ai partiti
Per avere dei fondi neri che magari
Erano nella decisione io partecipa anche con cifre che andava ad alta venti a quaranta migliore la via non credo che tutti gli associati per la però credo che la maggior parte degli associati partecipasse
Io ero la seconda azienda
Pirelli di grandezza dimensione porta
Scusi come ha parlato di associati ha detto quasi tutti partecipo darà indicazione numerica riguarderà chi associa associati erano duecentosettanta duecento
Però centinaio gli altri ad aziende di medie dimensioni insomma forse quelli non venivano nemmeno tocca
Quindi un centinaio numero tre più vero parcheggio abbracciarla ricoprendo che
Senta lei già parlato di contribuzioni fatte pediatri pubblicità su giornali dibattito
Ci può poi indicare quali giornali quantificare grossomodo queste contribuzioni
Quando arriva la presidenza di questa non mi sentivo
Non avevo nessuna voglia di continuare questa raccolta di fondi per cercare consegna non vuole essere un'opposizione nella totale
Proprio ricordare che sul punto ci ha reso delle dichiarazioni a prendersi la patria indagine papà ma rimarca comandante difatti ho detto lei ha parlato di potere negazione e non a Natale top d'altra parte abitativa sì sì l'ho detto ero centinaia di milioni per detto ma voglio dire non è la prima volta comunque sì si ripetono distrutto sì perché l'aveva lo chiedo scusa se intanto dello sgangherato dice precisare che c'erano poi un corrispettivo cioè nata sui giornali politici perché il nostro ai politici
E facevamo poi delle pagine quando si eccede adesso come il Corriere Salute parla se si ricava la sanità quelli che erano i punti di vista dell'industria farmaceutica appunto che il nostro prezzo era più bassa Ecuador Sumi non erano così elevati dico
Quando parla di quotidiani politici deperibili insegue via agli organi di partito Algovia regala una certa area politica o no
Tanto è inutile che adesione al problema uno era il barocco Luca era davanti e uno era L'Unità
Perché comunque erano letti dai dati ai deputati che non molte volte non ignorate ignorate nel suo cuore accenno conoscevano il problema del del farmaceutico che è sempre stato un po'demonizzato
Lei ha avuto nell'ambito del dei rapporti con organi ministeriali o con rappresentanti ministeriali avuto contatti con Carli corpo vicino durante Radiocor perché ragione quale qual era il ruolo che potevano svolgere questi ministri nell'ambito della
E i problemi che interessavano lei perché poi la politica sanitaria viene fatta sempre su basi economiche quindi ministri economici avevano sicuramente un grosso rilievo quindi facevo vedere tutti gli studi che venivano effettuati a livello internazionale per cercare di comparare l'Italia con la situazione degli altri paesi quindi purtroppo la spesa sanitaria è sempre stata quella più tagliata c'è luogo comune che la spesa sanitaria Italia sia più elevata di altri paesi europei mentre invece è una delle più basse oramai credo che sia la più bassa
Perché è più facile colpire poi nell'ambito della spesa sanitaria più facile colpire la spesa farmaceutica perché poi ci sono le corporazioni
Il record degli ospedali che non si possono chiudere di una razionalizzazione di spesa nell'ambito alla sanità incontra difficoltà obiettive
Dei dei politici mentre invece di ridurre o blu bloccare i prezzi di mette i farmaci metalmeccanica molto chiuse
Lei ha detto dall'altro dibattimento chi Partito liberale la frase testuale così poteva rappresentare meglio gli interessi per lo sviluppo di un ordine di un settore industria italiana che stava scomparendo
Questa è la è stata l'espressione
E i suoi rapporti con il ministro Di Lorenzo
Che il relatore al riguardo relazioni che lei da qual è qual era la finalità gravi
Episodio De Lorenzo di fronte e problemi prospettò che la politica del partito liberale per definizione era una politica che volevano sviluppi industriali che quindi più vicina a quella che poteva essere una possibilità di sopravvivenza dell'industria italiana
Nell'ambito del dei purtroppo frequenti mutamenti dei governi limitarla terapia puro di dieci metri professore di statistica
La variazione il ministro della sanità quindi l'ho scelta di politica Sarita via
Incide sulle programmazione delle industrie
C'ha quindi avuto abbiamo avuto ogni dieci quindi una politica diversa dal punto fortunatamente
Un piano di settore Kentucky quello risale dell'ordine novecentottantuno il piano di settore prevedeva due cose fondamentali forse effettuata la revisione dei prezzi che era una specie di scala mobile per l'industria e pretendeva che il prontuario la revisione del prontuario fosse fatto in maniera graduale perché credo che questo non fosse solo nell'interesse dei dei cittadini parto dell'industria fosse anche nell'interesse dei cittadini e perché buttare atteggiamento terapeutico del medico di corpo presento togliamo i ricostituenti di conto consideriamo i ricostituenti non servano più
E ineluttabile che poi il medico ricorre a farmaci più eroici magari più efficaci
Di maggiore comprovata
Efficacia a livello mondiale però sicuramente molto più più forti quindi ci sono anche degli spazi nell'atteggiamento terapeutico del medico che possono essere pericolose comunque questi punti fondamentali che era una salvaguardia
Sicuramente per l'industria ma probabilmente anche per il cittadino per l'attitudine prescrittiva del medico latino diciamo così cattivo e più per una medicina
Meno dura meno meno forte più sotto e non sono mai state rispettate e quindi noi ci preoccupavamo di poter avere una possibilità di programmazione a medio lungo termine teniamo conto che per sviluppare una molecola ci si mette tra i dieci e dodici anni cito
Cifre internazionali valutazioni internazionali non soggetti
Minimo dieci o dodici anni quindi programmare lo sviluppo dell'industria che non sa ad alto rischio che non sa
Che futuro avrà del mercato avrà a che prezzo a è veramente
Barbarella soltanto nella palla diventa
Quindi scusi la continuità di una politica sanità è sicuramente questa si chiama si pentì favorevole o meno favorevole ai Paesi ha una rilevanza ai ha una rilevanza determinante per lo sviluppo tant'è vero che tutte le nostre mentre i più importanti le abbiamo perse
I finanziamenti che lei ha ha fatto
Valutazione del danaro
Era rivolta a all'Appio russo uno arriva Lorenzo o a dell'opera al Partito Liberale tramite l'errore
A ed emettere era
Questa era la sua prova della sua cioè Pesco dov'era per il programma che De Lorenzo prospettata cioè Roberto prospettato programma che per noi era allettante
E nello stesso tempo avevamo anche interesse avere della distrofia innominabile che ci fosse il ricorso ma non e dico almeno perché poi riconosce dimostra
Ritorniamo un attimo sul blocco del registrazione dei prezzi
L'episodio della revisione dei prezzi il blocco dalla revisione dei prezzi Peter all'IVA riflessi sullo troppo dalla registrazione della messa in commercio no no ecco due momenti separati si
Poteva capire che le industrie usassero
Altri sistemi per aggirare il blocco della revisione
L'occhio di una revisione poteva non vuol più dire alla risposta perciò signor sia brevi cioè una delle tecniche che inclusi usava era quello di cambiare un pochino la la la la la la specialità perché però questo pacco fenomeno abbastanza limitato è stato molto mitizzato cambiare forma
E la
Cambiare piccole in piccole dosi di cantasse il perché sostiene la senatrice Semeraro bonifica recidivo allora il costo del lavoro che era stato fissato sui parametri del
Sui parametri dell'ottantacinque lei se riusciva a riportare quella pratica in Commissione aggiungendo recipiente diverso magari una una vitamine più lei aveva tutta l'area del meccanismo quel prezzo del lavoro degli anni novanta dipende da la specialità beni va rivalutata sono di fatto di fatto per sparare
E poi si aprì negli anni novanta un po'questa possibilità piacere la revisione che fino ad ora è rimasto chiuso cioè se io esigenze particolari dal punto di vista dell'occupazione oppure da poter sanitario poteva essere visto il prezzo
Scusi sassi la revisione dei prezzi e tenti una sollecitazione di natura parlamentare cucù fra iniziativa ministeriale
Pane revisione quella negli anni novanta fino a
Da quello che mi ricordo le sette mila cinquecento finalisti mille cinquecento lire che era poi articolato delle percentuali diverse credo che fosse fino al due mila e cinque insomma era a scalare fosse l'iniziativa governativa poi avrete la discussione della della finanziaria del novanta in cui molti parlamentari si accorsero che da perché c'è un'altra meccanica perverso che forse val la pena di vivere che sparendo le specialità prezzo basso tenevano sostituito da specialità prezzolato perché lui industriali non aveva più interesse ed è anche la possibilità di
Di presentare edicole specialità pezzo passo quindi è un meccanismo perverso che anche la sinistra si accorse di questo e devo dire che da un momento fino alle quindici mila lire
Fu sostenuto da quelle zone contatto testo e anche dall'onorevole per capelli rileggendole cronica parlamentari Carlo Bertelli del PC perché sa corso che era un effetto paradosso recupera se aumentava la spesa perché si spostava su specialità più a prezzo più elevato però
Quindi ex attraverso operando una revisione questo aveva delle dei riflessi sulla spesa poteva avere dei riflessi positivi sulla spesa perché le aziende ripetevano certi interesse ripresentavano
Cioè ci sono delle differenze eclatanti nel settore farmaceutico e ci sono degli altri omaggi che sostano cinque c'è un innegabile omaggi costretta ad
A dire perché nati romantico molto vecchio di quarant'anni pagava oramai corti non ha avuto la revisione dei prezzi ha corteggiato tutti i costi
E questo sarà un problema enorme per il futuro però con il turno dell'industria ma grazie
Dottor Gavazzeni scusi lei ha detto che De Lorenzo aveva una certa influenza sul CIP farmaci
Le risulta si apriva una influenza su cinque ministeri che misura poteva avere una sulla sul più
Che benissimo poteva poteva bloccare il provvedimento insomma devastate non ci fosse
Che non si presentasse o che si opponesse il provvedimento non sarebbe andata avanti
Lei
A indicato il professor Rondanelli come per usura vicino al ministro De Lorenzo
Sa per caso quando è stato da quando petto Rondanelli era nel per la commissione pericolosissimo parlo da venti è sempre stato dei commissari quindi la prima lite Renzo diretta sapendo che prima fosse nelle nella nella commissione
Del ministero della Sanità poi passò alla quella pre
Qui si spacciava per liberali opera una macchietta la parte destra del partito
Allora al fisco la lavatrice aveva Caldoro fegato per proposi questa appartenenza del Parlamento e magari questo tratto tra propose l'aderenza del al partito liberale ricordare di Vittorio boccia solo fatti che le costoro personalmente no così dicevano di essere loro con la vittoria su questo ha già risposto no va con la vittoria si spacciava per liberale sono molto vicino al ministro questo era quello che lui diceva
Cinque lei ha detto ieri la colletta vera fatta nell'interesse del partito liberale poi ha detto che De Lorenzo aveva chiesto un miliardo per le sue necessità nell'ambito delle varie versioni del napoletano vuol chiarire
Ma l'incontro fondamentale perché una volta il ministro De Lorenzo che prospetto a questo prospetto questa sua possibilità
Di
Riconoscere state industria farmaceutica della possibilità che il Partito liberale che facesse una specie anche se non dichiarata di partire
Delle necessità che il Partito liberale partito piccolo e che si trova schiacciato dagli altri partiti che lui nell'ambito del Partito liberale aveva una possibilità di crescita notevole quindi influenzare
Positivamente quella che era la politica economica del Partito liberale
Che poi scherzando mi disse
Che dell'aumento dei prezzi avrebbe potuto fare un po'di ostruzionismo non so se con abbattuto una battuta erano ci fu
Centoventotto
Non come
Lei ha detto che e la Farmindustria erano alcune aziende che erano più interessate aumento generalizzato e che viceversa ero contraria all'aumento dei singoli prodotti a prezzi bassi queste aziende partecipavano anche loro la colletta
Alcuni sì poche però devo dire perché copre io ero relativamente poco interessata avendo essendo un'azienda relativamente giovane Donizetti mediamente superiore salvo sei o sette specialità c'erano delle aziende che aveva una prezzo medio superiore alle quindici mila lire
Alcuni aderirono ma relativamente poche eterno
Ci fu una grossa spaccatura in azienda perché molti volevano che l'aumento fosse generalizzato senta a proposito del provvedimento di aumento alternativo la Ricchiuti del novantuno
E del ma sono ventuno marzo qualche
Quindi lei aveva parlato ricatto
Nella ci porta ma ritardo che il reddito
No il più perché la la la la la la finanziaria fu era del dell'ottobre
Era dell'ottobre obiettori euro onerosi non c'è una dichiarazione dagli atti parlamentari dietro Ristich disse che entro sessanta giorni la legge sarebbe stata applicato poi dopo in vigore tratta ai primi di aprile
Però la richiederlo solo risultano si comincia approvazione ricordi sulla elettorali Venezia perché l'Aprilia insomma no a differenza degli altri
Il il provvedimento successivo alla pubblicazione
Avevamo una grossa paura
Che
Questa legge che doveva essere applicarla fosse applicato perché c'era la paura dello scatto quindici lo vedevamo sfuggire quindi qualsiasi stordire di Foglia citerà terrorizzava perché ha paura che poteva essere bloccato per un altro anno insomma
Invece non rimase bloccato quelli già al massimo ai primi di aprile
Sì pare dissi guarda ai primi di aprile il tutto ma rallegrare riparazione varato appena da provare anch'io deve capire anche gli industriali il pianeta con do parlamentare ministro dice fra sessanta giorni chiesto se ci sarà questa legge sarà queste Maometto deprimenti mentre invece non sono andato a decorrere dalla data dall'approvazione da finanziare quindi usata Giorgio percorrevano estranee ci parla per quaranta minuti trapelava dal palco
Lei parla di un potere di veto il ministro della Sanità
Lei parlava che rispetto a questo provvedimento generalizzato
Quanto ai provvedimenti resistivo con la possibilità di ministro bastava che non andasse ad andarci insomma
Non so a questa era la nostra impressione cavalcava Brusa
Ma per noi contestiamo altresì per essere felici no no io vivono credo che che potesse noi credevamo cambio legittimo imperversava
Torna forfettaria che non venga sentito diventa quasi una contestazione lo dico così duramente fatto involontariamente il segretario
Attacca io dico alla Loggia era al Esine ti ha dato indicazioni di perfetta presta il fianco ad alta voce max insorgono che noi avevamo l'impressione che il ministro della sanità
Potesse avere un potere
Non posso assicurare potesse avere perché non conosco sufficientemente
La la e la legislazione però
Insomma per noi per l'esperienza passata Bastard Store mire di foglie che è quella del testo forse
Che ci spaventava
Lei
Ha preso visione per decreto correlativo a cui il prodotto uguale a quello laicista sulla base di astrofilo fare Coppola correzione perché io mi sono
Però proprio anche documenti mi sono un po'confuso perché ci sono come situazione per lo stesso prodotto avessimo crollano
Quindi c'è stato un reparto ma non è accreditata di sé e se non addebitare lista poi c'è stato passa altro tempo se cui ministro no ricordi va poi successivamente il ministro Costa
Facciamo un attimo il passo indietro tutta danza scusi la eliminazione del ticket fatta da Macbeth
Chi è interessato
La generalità degli assistiti palude sicuramente
Sicuramente assicurava la nazionalità degli assistiti
Sicuramente appena il termine vetusti erano appunto contenta che questo fosse eliminato perché voleva dire la possibilità di mercati più avveduti imperio dichiarazioni pubbliche anche i dischetti
Che ho pubblicato a quell'epoca che l'ho colto contrario perché ora invitarla oramai si sta vedendo una crisi
Generale tutti i Paesi ad alto sviluppo industriale del welfare state
Perché purtroppo non si può dare il gratuito a tutti i
Perché gratuito Tolkien colpire ad un certo punto poi
Terminare una
Diminuzione delle risorse
E quindi poi di non poter fare più niente a nessuno caso per repressione verso il problema eclatante da Francia delle regioni italiane corsa che Germania adesso
E quindi io non perdere una partecipazione sulla base del reddito del cittadino perché questo permette una più oculata assistenza pacate fece questo atto che patologico il mercato questo quell'anno del tenti per cento
E non eravamo molto spaventati perché poi avremmo avuto dei reparti successivi
L'Italia
Chi l'ha fatto
Prego spiega in quelle prevale oggi avevano un ritorno sullo scooter lo conosco bene pesanti però scusate l'incidenza
Dalla aperto ritorno negativo situazioni è un ritorno negativo
Avevamo poi in favore dei provvedimenti negativi sui prezzi
Eppure taglio del prontuario
Do tutta la cosa scusi lei ha detto più volte che vittoria sarebbe stato dominato dal ministro dolore le risulta personalmente De Lorenzo ha rovinato tutto risulta disperso no questa no
Padovan serve io ero io il decreto faccia non lo ricordo sì sì sì Sacchi posso dire questo che lettori si presentava come vuoi parlare questo
Nei colloqui che non sono spenti da questo lei ha dedicato alla o derivato che sento di Napoli
Era era si dichiarava integrale si dichiarava
L'uomo consigliere del ministro dell'orecchio
Questo era quello che
Lei ha parlato della questo è uno dei punti ha parlato di una industrializzazione delegazione avvenuta nel che Rio di presenza di De Lorenzo al ministero
In questo periodo però sì mentre si ripete la bolletta che era stata già pratica aveva detto altre volte
Si misura l'allora quel più Pirola quelle precedenti d'altro canto si registrano illustrazione ai componenti del CIP farmaci
Anche a quelli che adesso lei non ha definito Icilio De Lorenzo
Che cosa allora complessivo lei intende parlando di industrializzazione ma da un giorno all'ispettore della risposta anche l'altra volta insomma non non non ci è sembrata l'opinione becchiamo vorremmo allora lezione alle nove nove va bene romene sicuramente vincolare travolta dal il consenso del pubblico ministero il legislatore a Roma ci sono la situazione è molto difficile per l'industria farmaceutica che sicuramente fa pena
Secondo questa apertura della revisione detti prezzi tecniche permette che attraverso si pacato attraverso la patologia di grandeur
Vittoria che gira e che dice è che dice che è un uomo di De Lorenzo che le conclusioni che se ne traggono che ci fosse un fenomeno accentuato che mentre prima era più poi l'epoca contributo non mi pare delle più brillanti nella storia d'Italia c è un fenomeno generalizzata in cui iene viene spontaneo di dire sì o no
Verrà più riferimento ad un fatto oggettivo ho fatto soggettivo
Presidente io Fontana ma insomma è un fondo rotativo Magliano così antepone scorretta correttezza mai fa però non colorato così non va io meno che oppongono zoppo il tribunale cosa insomma io non sono stato io le ho prese da tutti e due palmi delle scelte elettorali
No
Risponda a questa domanda
Una domanda non possiamo
Fare
Chiedere un giudizio Pasquale di criticità a questo concetto l'industria leggera all'epoca no altro salario che invitava già al concetto di musei gestore così come ha spiegato quale questo è un momento di felicità senta di se c'è un modesta guidato di credibilità Camarda non lo so sono Dante spiace solo lati inediti penisola assecondati affidabilità soggetti
Ripeto c'era una pressione delle industrie farmaceutiche c'erano invece alcuni come vittoria
Che non so coi
Che si dichiaravano disponibili ad aprire una trattativa credo che sia tutti i verbali di tanti imputati questo quindi e io non sono mai entrati in questo gioco quindi non posso portare perché non fare cercavo di infatti hanno presentato nessuna domanda DTT revisione proprio perché avevo un po'paura di questo meccanismo insomma è difficile
Però il se ce ne parla insomma si diceva lei ha parlato io circa un centinaio di revisioni prezzi
Le risulta qua Pizzurlo le divisioni i prezzi per ditte che hanno dato su contribuzione al pilota di ricordare parlato centinaia e non lo so
No
Mi pare corso allora forse aveva frequentato da Milano quello io ho letto il verbale parlava no no non so quanto è un monumento non so quante sono coinvolte
Mi scusi lei ha detto che non ebbe a questo l'ha detto che l'ho detto virgolettato su questo tasto lo le è mai riuscito a ottenere che la revisione del prezzo fosse deviato sull'appalto del peccato il prodotto lei risulta che tale metodo Puppo inapplicato
Quando si ridusse il prezzo utili una serie di specialità
Cioè io sostenevo la tesi come questo francese o come metodo inglese
Che si fissasse un pezzo proprio sufficientemente riducono relativo per l'azienda poi verificando il mercato se peccato si espandeva al di là di una certa dimensione il prezzo potesse essere rivisto
Non so se sono stato chiaro cioè abbiamo nel novantatré in questa guerra continua nello mattatrice pura riduzione di una serie di prodotti dei prezzi dei prodotti quello che ho detto prima
Tra questi prodotti se ci può dare indicazione di quali erano i prodotti che riguardava lo spazio arte affermò rendervi Luxardo a imporre lento sei scusi vero chiusa la dogana deluxe sa Tholme ha detto sei
Erano cinque o sei palesemente posso anche dopo sotto accusa papale la parte dell'azione dal singolo prodotto in modo che non lo volevo fare per non
Comunque da cui fascicolata se non c'è mica che vediamo che si ricorda Lula politologo
Credo che fossero cinque o sei prodotti allora forse allora si ricorda se è stato ridotto il prezzo del ciclo viva si ci proveranno detto ciclo viene abbattuto quante darci essendo stati acqua tipico pensione c'erano tredici dirà due o tre percorse
Ecco alci ad attaccarci sia per la città Bin Uppsala lo ha detto dove lo ha detto e stop estro estro applicherà questo del degli estrogeni uno vero sì interferone ricordo h esatto trippa sì io voi il provvedimento successivo nuovamente confezione deluxe
Sì
Ma ricordava regolava recuperavano tutti i prodotti
Giusto una chiosa rispetto a questo tema per passiamo a singoli capi d'imputazione tour tazza il l'intervento sui ticket del ministro alla catena ebbe un'incidenza anche a livello di trascinamento per l'anno successivo
Sembra
Fu aspetta l'aumento dello spread sto benone ritardato sì sì poi dopo comincia la fase riflessione fu il trascinamento per l'anno successivo
Capi di quel tre della imputazione quindi fermiamoci un attimo alla colletta Farmindustria
Intanto se le dodici da quanto tempo si effettuavano bollette da parte dalla Farmindustria
Lei ha già risposto a questa domanda
Solo perché magari sezione per carità glielo consentirà dicevo no ma siccome c'è è propedeutica al prosieguo pronta nella risposta secondo saggio ha detto
L'avversario senza
Papini anni settanta
Qual era la finalizzazione di questo colle
E anche questo dà risposte
Ha mai elargito contributi a singoli membri del CIPE se sì in che misura CIP farmaci anche questo tra risorse sono la sola ragione abbiamo affrontato ben conosciuta e allora su queste mi pare che il tema sia abbastanza sviluppato
Non va avanti sopravvissuta
Prego per far sgorgare o la sua pratica docente al Ministero della Sanità
Si è rivolto a ma il cardinale Angelini perché questi intervenisse su Poggiolini
Sì una volta sì
Finché Branislav
Ce la può specificare soprattutto determinare nel nonché
Onestamente no però ricordo so che è una pratica che giaceva da tanto tempo che non riuscivo a a far procede nei tempi dovuti all'ora disperato chiese l'intervento del portico signor Angelini del cardinale adesso parla a fatica esattamente non me la ricordo ha fatto lei sa
La domanda ci sono state altre domande Presidente per me va bene lo stesso a patto che ringhia cardinale che pare due
Bucci rapporti ce l'avrei candidato Angelina ecco giurisdizione conoscenza Peppe si erano rapporti dell'ordine appartarsi già cardinale Angelini era stato presidente degli Ospedali Riuniti e quindi aveva una funzione molto importante nell'ambito medico organizzava faticato a questi convegni ai quali partecipava anche diversi premi nobile al quale ha partecipato a una volta che il Papa perché aveva una grande l'influenza nel settore sanitario
Rispetto alla vicenda SGR Imeco
Dottor Katzenberg De Lorenzo ha chiesto il suo aiuto per un'iniziativa di Marone relativa a una campagna in chiesa siepi telefono direttamente può spiegarci hanno preannunciato da Zamberletti adesso ricostruito buono però mi telefonò dicendo che
Aveva dei problemi con il suo segretario Maroni avverte
Nell'ambito di questo programma di
Diffusione
Di un'attività controllati prevenzione perché di attività contro l'AIDS erano stati previsti intensa cinquecento milioni Isabelle cinquecento euro verso la vittoria totale sempre ma prego
Pochi così fossero domande così le risposte c'era un argomento sfugge a trattare sì lo so in uffici che non possono essere magrebina pienamente sino al dicembre novantacinque ci Sara una causa magari coliche senza diciamo
Invece questa telefonate chiederà conto preoccupato perché il segretario Maroni aveva messo la propria disponibilità se fosse stato altre un privato quando ne ha parlato l'altro Valdambra
Già per legge non anche il ministro le dico per soddisfare il pubblico ministero Giuseppe c'era una precisazione c'è una precisazione di opere fra
Faccia a faccia valido viene chiesto il racconto che il relatore Giovanni naturalmente facciamo mi sono permesso
Guardi va ricordato
Richieste da praghese Manzoni Perrone
No
Economico fra gli esami chiese un viaggio negli Stati Uniti Prudentino sequestro del tutto e non lo so scendere a parlare l'interrogatorio quindi va per comprese le chiedo sponsorizzazione di Ottavio Bruto dilatata in tribunale ha usato giocato questo il prometteva ignora questo senza il suo famoso fra gli esami andrebbero mi pare che non abbia dato delle specificazioni Fini ha detto semplicemente che il regolamento del genere e vorremmo capire sapere qualcosa in più se possibile o se può specificare non rimane chiedo scusa se loro hanno la falsariga c'a pagina centotrentacinque del verbale per Aquino adesso sì possiamo approssimare quindi il ricercatore che è stato scritto e verbale espresso ricordarsi
E ha commissionato uno studio all'onorevole Fontana della DC pagando al centro studi una certa cifra può darci qualche indicazione sul comunque fu una cosa campata praticamente senza che ne sapessimo con lo studio del proprio fu contestato perché no un non fu non fu consegnato e quindi c'è stata una contestazione prima di Tangentopoli su questo argomento
In Francia
Cioni
Parlavano altre domande grazie a Tor grazie sono ha parlato rischioso la vischiosità privato risalissero all'origine del cambiamento
Così
Dovevano con questo quadro
Intendo che bisogna adeguare cioè il potere lo Stato gesto possedevano più sontuose se noi non riusciamo a chiarire non solo per i farmaci Europa per tanti altri settore delle trasgressioni giuste
Per non usciremo mai da questa situazione perché il potere della pubblica amministrazione per noi il divieto di fumo quindi perché registrano ti danno il principio che bisogna ritrovare non ti ripeto ripeto quando c'è un tasso di inflazione che adesso abbastanza limitato ma che è stato nel nostro Paese anche del diciotto per cento per cui un imprenditore se però alla certo punto deve trovare per forza uno sporco purtroppo illegale a questa situazione
è un problema che in Francia hanno affrontato con una
Torre con una qualche
Autorità qua e là presi possa rivolgere quando subisce un'ingiustizia in Italia ci sono star abbiamo vinto trattati nell'ottantotto però poi dopo restano i inadempiente ho avuto per la coccarda entità che furono cedute a questo concetto economico in questo concerto sì conta veramente ha detto come ha ad esempio presso perpetuarsi novantanove non ha mai fatto domanda di repressione dice perché aveva paura il meccanismo dai rifiuti industriali se
E lei ricorre
Da un lato dice che non c'era alternativa dell'illecito
Da un lato tacciono il Cervellera gelate tardive per alcune aziende non c'è alternativa già c'è una azienda a uno sviluppo di ricerca di prodotti proprio in qualche maniera salvare gli agenti sono andate male però delle piccole aziende per le aziende che non hanno grandi possibilità di avere accesso a prodotti nuovi per vedere la morte della sua idea di velivoli da questo gioco questi rapporti Curci ma devono essere trasparenti questo che mi dispero poche norme si parlava uscita di Tangentopoli colpo di spugna e però dico di ristabilire i rapporti fra pubblico e privato è un elemento indispensabile non divora Bicocca alle alle alle all'epoca sa vi si vinceva parte non succedeva niente si permetta di fatto ad esempio della come Argentina vinciamo alta vinciamo il Consiglio di Stato però dobbiamo aspettare dobbiamo nominare un commissario ad acta per fare rientrare prontuario pardon carnitina piccola perdita etico anche gli ATO panciuto Guidolin l'atteggiamento per esempio di una il revisione dei prezzi hanno paura di questo no perché qui c'è Radio chiedeva la revisione dei prezzi generalizzata che tutti non vi volevo mettere perché avevo ipocrisia chiamiamolo pure così
E questo volevo capire attribuito lo definitorio perché bibite colpevole poi perché non è epico sono innocente patteggiate ritengo purtroppo colpevole proporre che questa dichiarazione di colpevolezza fosse anche preso come elemento per lo più ridicola perché altrimenti ci troveremo sempre una situazione analoga ecco non per quelli che purtroppo Sandra quando sedevo sorga aggravanti riprodotte quello che voleva
Sì dopo certo peritonite
Però non posso dire se l'influenza ma determinanti non so neanche se qui effettuava effettivamente sblocca la situazione sette in media quattro argomenti intendimenti della Centro impedimenti di legge dell'accesso forse mezzi Ministero della Sanità deve dare una risposta fissi no
O vinse indizi dai diamo dei tempi di registrazioni sono tre anni e mezzo
Tre anni Beethoven
Ci sono domande delle parti delle parti civili senz'altro penso che non ha fatto nessuna domanda poi viene Alfredo ma circostanza
Collocazione precisa
Io intendo prima Pubblico ministero
Il primo Doris chiesto prima le parti
Civica
Io vorrei dare il potere esclusivo di disciplina del potrebbe arrivare la relativa all'altezza dei tempi Sonia
Questa sua affermazione una violazione al potere discende
Studi zompa in un paio di chiarimenti
Lei ha ha affermato se ho capito bene
Per il periodo che che ci interessa cioè cui serietà si riferiscono imputazioni quindici a ottantanove novantadue l'esistenza di un obbligo giuridico per il nostro Paese che adeguarsi alla mente repressivo che cioè un obbligo giuridico lieta di cosa lo desume
E già non c'è un obbligo giuridico posto dal senso in una norma che dice che il Caravà
Lui fa una sua risposta non è debba conoscere condotte per chiarire esattamente cosa voglio sapere
Ma c'era una delibera CIPE cioè lo Stato che diceva il richiamo di settore lo Stato aveva preso l'impegno che non rispettando costerà comuni specie della scala mobile
Visse riparazione scatta la scala mobile che era durata adeguata lo Stato per informazioni Rossella inflazione scatta
Più del dieci per cento io già deboli presto ma io mi riferisco ad aggancio alla media dei prezzi europei da polemiche europeo la caccia e ultimo del novantatré atteso no sono d'accordo quello non c'era questo c'era apre la caccia il pretore di europea
Ok può dirmi chi avesse anche una un altro aspetto e quindi economica spaventa sprezzante lo fece spaventa termicamente patatrac porta tutti siamo d'accordo
E una come tutti affrontarlo vorrei andare un attimo rendendo più a fondo momento in cui lei ha che quando una qualche datium eh a favore
Diciamo sia dei membri del CIPE ma per quello che ci riguarda al all'ex ministro De Lorenzo
Sì lei ha
Ha ai fini ha agito per una sua spontanea iniziativa opposi sentito costretto a novantesimo vorrei capire va male inutile la risposta Presidente raccontarvi una domanda più grande possibile per l'avvocato di parte civile se l'ha fatto perché costui ovvero
Risponda stesso
Sono risposte molto complesse per questi rapporti dico corruzione concussione sono sempre molto molto attivi devo dire la verità perché da una parte c'è una battuta così d'altra parte c'è un soggetto proprio per capire se se il è più forte un soggetto dell'altro questo elemento fondamentale non ci sentivamo estremamente deboli per cui io non posso per sicuramente non li offerto spontaneamente se non degli aiuti
Così normali quindi la risposta è e si è sentito costretto
L'obiezione questa risposta per la domanda passava risposta è quella che aveva
Va be'd'accordo però ecco però lo voglio voglio pesano due siccome lei adotterà andò in onda dell'interrogatorio reso pubblico ministero un'espressione molto caratteristica che ha un significato a mio avviso univoco
E che quindi ovviamente ruote essi ecco allora continua questa continua a dire questo perché il sistema era questo che c'erano tanti punti di del potere che era così per Segato che noi terrorizzati anche per non entrare più risposte propizia varerà sull'ipocrisia che quel meccanismo di faceva più paura di un altro meccanismo di un attuazione non legata cioè nell'ambito del mio carattere non volevo forse anche per orgoglio non volevo essere uno che chiede che stava così praticare cioè ho dato fatto Deodato redazioni però era per un rispetto reciproco fino io l'invasione capisce poco perso soldi a dipingere sull'invasione qui non invasione sono va bene allora un'altra un altro aspetto le risulta addirittura nell'ambito del settore farmaceutico che venisse adoperato allo scopo di conseguire un aumento i prescrittori sul prezzo diversamente indebita la codifica dei costi Fitto poi ostativo
Questo appuntamento foglio illustrativo foglietto illustrativo che accompagna capo di imputazione escluso perché non avere incidenza su tre e scusa volevo più preciso a
L'opposizione no io mi riferisco alla modifica del risuonano nel senso ragione significa della specificità terapeutica non scusi ha ragione
Arretrato sì perché alcune specialità se c'era una innovazione nella tipo di ricerca di patologia si poteva tenere credo che siano rarissimi casi però si poteva avere una revisione e qualche volta questo sistema è stato utilizzato che lei sappia indebitamente cioè non potendosi che io sappia no perché erano abilissimi sono stati questi camion che non non riguarda la sua jeep non riguarda la mia azienda grazie non ho altre domande
L'avvocatessa che oggi
Oggi
Lei Presidente verrà riattivata soltanto si cade Carlucci
Del prezzo dei farmaci
Detta una cosa ha detto Caratti ha detto che e che Binasco alberi nelle specialità pezza tasso Cicconi spiegare concretamente questa sa razziale
Siete arrivato proprio non era
Non era più remunerativo l'anzianità non restano da Roberto Pace oppure non lo mentali ricoperto avremmo per esempio Barbacovi generate dal Parma proprio è il farmaco ancora più venduti in Francia
Non cedettero apprezzo remunerativo autonomamente nel commercio perché perdano soldi
Perde ogni inquisita Tibaldi situazioni c'è questa spezza tasse Cardaci e che quindi diventare ottobre non è attiva per l'industria
Riusciamo a produrre e chi nell'azione con il suo insediamento elettorale Cantuaria nemico attualmente viene viene preso come prezzo di riferimento e questo porterà a una grave distorsione del futuro allora no non c'era nessun nessun privilegio perché benevoli farmaci considerati a categoria e quindi tutti gli altri reparti c'erano in corsa nella stessa maniera figlia per un prezzo basso aveva un vantaggio
Sì mentre oggi ovvero prezzo basso e appartato ma diventa poi Barbato eccessivo perché poi non permette più l'accesso a nuovi farmaci K minori effetti collaterali o maggiore attività e fallimento di usare naturalmente l'industria
Per il tarsi chiedono si usassero determinati prodotti medici diciamo a costo più alto anziché
Poi attinenti la sua chirurgo dell'attrice continua in prodotti va be hanno sicuramente poi una con maggiore sulle riviste scientifiche sui convegni sui congressi
Sull'istruzione dei medici qui di quei sicuramente
Farmaco a una uno spazio di primi degli ori subentra un farmaco più
Più più vecchio no io io ho chiesto l'onorevole ho chiesto una cosa diversa cioè che metodi di convinzione venne utile per fare adottare questi qua si prendevano per la suggerire l'adozione di questi Palma gigantesche altri se lei permette coi farmaci nuovi sette congressi sperimentazione giuridiche
Più ampie interventi fa papà più possibilità appaiono ad un'altezza perché evita il campioni sviluppato ancor peggio perché non la mia campioni perché non ci sta più dentro quindi medico per lo svolgimento
Anche attraverso la pubblicizzazione soggiornare sono organi di stampa eccetera
Secondo quello di categoria sugli suonando identificate selezionare decise leggendarie tornando merita sicuramente
Vincente farsi e mai utilizzato questo metodo della riduzione della quantità e medicinali all'interno della confezione per avere Jacques legittimamente un aumento del prezzo diminuire la quantità la quantità della e tradotte per esempio una impedisce ogni dieci partitiche riesce contenti e otto sette Celli Stein attestata Rai
Poi tocca conoscenza
Non è stato utilizzato non lo so
Dallas convinto era sua perso paga pervenuto cioè che aumentato la confezione si riprendevano dei parametri attuali erano quelli per era poteva essere qui poteva essere al massimo il gruppo Bipop persino però non ne sono a conoscenza
Oppure modificando dicitura sulla scatolati presentazioni complessa prelato questo quello che ho già detto prima una codifica debilitazione siamo fra se era una modifica di indicazioni riportate poteva portare
Una variazione del prezzo perché per la colpì Icardi indicazione voleva dire poteva voler dire anche decine o centinaia di miliardi
Di di spesa di ricerca da quando lei dice modificati indicazioni i c'è una notifica allargando
Indicazioni nove respingendo un ente vennero abbastanza complesso la cosa perché se dura allargata molto diceva però al
Peccato il ramo grande discrezionalità senta un attimo già anch'io Dario sperò psicologia alla e la possibilità di avere un grande mercato hanno diritto quel prezzo
Tanto pagate nel sedare d'urgenza è un mercato prescelta che ti do
Il prezzo maggiore
Biologicamente avrebbe dovuto dipendere dalla grado di Novati vietati in quella molecola
Qui sta questo tipo di diciamo quantificazioni in che modo interessata che maniera interessava per esempio la farmaci avevano una relazione con farmaci o il CIPE qual era il tipo di interrelazioni tra queste modificazione
Sono deluso di a mio avviso conoscenza che leggendo i verbali non mi pare che ci sono stati connessioni di questo tipo
Va bene per l'Ecopass
No prego
Tocca
Grazie lei ha mai dato contributi economici agli onorevoli sugli infortuni a Schio
Sì va per lo spostamento
Nella fase
L'istruttoria una ditta giocato attacca
Io a quale partito appartengono questi parlamentare
A decreto Renzulli Volponi Poggioni articolato vetro sulle azioni appartengono al partito socialista e Volponi apparteneva alla DC c'è arrivano che lei sappia parecchie siccome questi contributi
Ma oppure voi ho scoperto che non era nemmeno più deputati quando gliel'ha dati in quanto il reato più niente
Renzulli sono periodo dall'ottantasei voi perché sono fino ad ora
Adesso non mi ricordo tutte le tasse poi
Credo fino al novantuno senta queste tre nessun record hanno mai avuto incarichi parlamentari in commissioni sottocommissioni che non ha a che fare con la sanità sì poi esplicitati al tribunale si ritorna in Commissione
Uno dei due Commissione sanità
C'è uno dei due considerazioni
Sì lampioni trasmesso
Surroga l'accordo sia al governo
Io lo sopporto avendo ben accetto però non non correggiamo gli rispose il professor Franco pubblico e una piccola se svolge resa europea io onestamente non mi ricordo perché sia Giornetti Renzulli erano amici personali perché io come ho detto apparteneva
Alla sinistra Lombardia e quindi li ho conosciuti praticamente da sempre da quando arrivano questi incarichi avevano avuto questi avevano avuto questi incarichi si parlamentari delle commissioni in materia di sanità sì
E i contributi sono stati dati anche quando rivestivano quest'incarico empiriche qui rischia la musica non lo so sicuramente non avevano per la quella finalità perché erano sicuramente degli amici far
Senta a
E poi
Solidità
Dilazionati in un arco molto ampio
Senta
Risulta se mio novecentottantanove o furono presentate poi eventualmente approva nell'affermativa domande di registrazioni di prodotti copie della carnitina razzista
Adesso non so se saldamente ottantanove so che non avevano il diritto di essere registrati registra
E sa come mai avuto luogo questa registrazione se c'è stata la motivazione patologo e lo voglio ripetere che devo e la la la Carmelo che ho sempre creduto era che la De Maria Bossi interessata
Registrazioni di fare proprio e che e questo lo mette in connessione con l'accelerazione delle procedure
Il registrazione nella mia presunzione sì
Perché varia ci si riferisce alla mobilità all'anno nel gergo di procedere sotto all'epoca forse volevano appena sposato la registrazione di questi farmaci copia di Petipa
Che lei sappia da avvocato da Poggiolini
O anche per sottolineare a
Sicuramente la l'ha portato in Commissione di questi farmaci dipendeva da Poggiolini
In cui certe volte queste copia vedevano anche senza che il prodotto fosse portato in Commissione
Senta sa se tra queste ditte Viera queste ditte che hanno avanzato istanza di coprirla di Tacconi
Sicuramente
E per il farmaco aciclovir
Stessa storia e poi una volta tutti esplicitarla Trigona sì la stessa storia come ha portato a queste cose che non avevano secondo noi Crispi
Questa legge che dice che Vito si i dieci anni di proprietà dell'azienda oltre il predetto il Parma ci furono copiati
E anche per l'aciclovir viene la cronica ventitré ci aveva pensato a distanza di registrazione dal farmaco copia
Sa se c'era una posso posso comunque non so se c'è no no per non lo ricorda sa se c'è un rapporto tra la signora di vaglia la ditta Coni
Anche questo di mano posso turarsi si mormorava forse
Senta
Le vendite in grado dice qualcosa sulla vicenda la diva Batuque dosaggio del dosaggio dell'Assia
Sì e di qualcosa di patologico di il dieci luglio ma solo sembrava a quello che si diceva la dagli affetti che forse verrà ottenere uno dei tentativi per ottenere
Rialzo del prezzo ecco fa le ha mai parlato di questa vicenda con Della Valle che era il titolare della figlia
Cioè la barchetta che riuscito prima e che cosa le ha detto questo considerano al ma Della Valle credo che mi aggredisse Diario di un pazzo per
Verbalmente materialmente se c'è cioè e anche da che cosa assessore cosa reperti espressivo cancelliamo cioè di spiegò le sue ragioni che c'era se sta per questo prodotto è vero Tosato doppiato
Sì ma della Vallonia paventato che ci possono aumento della spesa farmaceutica troppo elevato ma Della Valle le ha mai vinto seppero tenere che tanto più il passaggio del Palasport ma si appoggia si dica
Dovette sottostare a richieste particolarità
E appartengono ad una sorreggeva rispose avendola della Valdambra chiedono ad oltranza parliamo invece della anche sì ma a Roma oltretutto comunque così come articolata mi sembra inammissibile questa domanda ci obiezione così come formulata
Va beh Franco
Cioè sulla valle Della Valle mi disse che gli aveva dato una licenza la casa medici su richiesta di cravatte che pensava che potesse agevolare la sull'andamento della sua parte ma l'ufficio d'iniziativa o su richiesta di qualcuno questa cessione di quel giorno sono sa passato diverso tempo non lo so
E si intuiva che la richiesta fosse di di Poggiolini però posso averla certe
Va bene
Senta
Lei la precedente
Udienza dibattimentale
A pagina trentanove tra l'altro saputo scientifico nella stessa ha riferito che
Voi pezze di fissarlo finisca al agli imprenditori farmaceutici aveva bisogno di influenzare positivamente
Testuale il migliori ministeri del
Ministro dell'industria la sanità tesoro di bilancio
Questa è la sua affermazione
Una del Presidente del Consiglio va be'nutrire la prima domanda è questa
Poche le ha parlato di dazioni effettuate nei confronti del ministro il primi ministri della della sanità perché dalla cattedra aveva effettuato dazioni analoghe di carattere economico nei confronti degli altri ministri
Che lei ha citato degli altri dicasteri
Ma
Che allora
Poi spiegare in quel tutela perché lisciatura della di questa di fare perché al al iscritta alla sanità su e gli altri quindi non vedo nessuno che Lorenzo c'è anche pacate
E agli altri no
Ma perché quella sanitaria citato nostro alter ego se non sono la nostra contrapposto naturale su quello che poteva svolto una politica se voleva difendere il settore farmaceutico gli altri avevano sicuramente importanza fa più più
Meno continua sono certo avrebbero applicato
Anche oggi elogi sa che all'epoca per la verità che
Era visto Russia presente fin qui che indicano
Presente la revisione dei prezzi
Vuole spiegare se fu la scelta di di intervenire sul ministro tipici apparentemente con meno potere editori termini invece ministro che perché è utile ma meno procedure settanta
Allora il partito liberale che era più vicino a noi nemmeno il Governo per come filosofia svolgerà proprio una corrispondenza tecnica diciamo così per capire i problemi degli altri ministri lo capiscono
Ma con risposte
E poi probabilmente sugli altri ministri
C'era il discorso economico globale per cui rigide tale da il fattore non era non potevano fare una politica globale se non ha già risposto né dell'ottantanove novanta altri la sua grinta la simulata presentate istanze di previsioni l'aumento dei prezzi giudice già risposto mangiavano Gesualdo globale Parma è presente va bene sanno il bando sia capace no siano veramente però ed è assolutamente no pensano che noi dovremo Tamburini stanare indici alla CUF di o registrazioni molti estensioni delle indicazioni terapeutiche di prodotti farmaceutici della sua ditta sono state presentate in questo lasso temporale in quel lasso temporale presentato quest'estate ha dato poi origine a Pisa rinuncia
Diffamazione gli una carta etica per la carnitina volevamo avere indicazioni più precise
Perché avevamo un problema a livello mondiale di classificazione
Fu dato chiedevo dell'indicazione dell'ischemia dalla confutato semplicemente tali metabolici ben visibile quattro goccioline digitali metaforico inutile prevenzione delle valli dell'epoca norme sciocchezza
Va be'ritenuta poco toccato perché a farlo perché registrata cinquantadue posti nel paese del mondo e considerato salvavita negli Stati Uniti e rimborsate d'Inghilterra N ed America è in Italia cosa unica Albertini ci pago perché ho quindici anni di vincere
Nel nostro Barbacovi viene rimborsato per un'indicazione limitatissima cioè mai eseguita avere che è stato ed è ancora in corso e qui arrivano sempre palate
Scusi a e la la carni temi perché questo è il nome della specialità a base della revoca del Peter sorprende insomma calate possono fare una domanda riprendiamo modifica nel periodo novantuno novantadue mi corregga il tempo da c'è stato un raddoppio l'ottenimento da parte la si chiama cautela tutti del dosaggio
Sì proprio per le dosato c'è stato perché i lavori mostrava va bene però il prezzo corrispondente per una legge che avevo scritto io comparve Andreatta
E stato non del raddoppio del prezzo ma di un prezzo molto meno quindici un aumento del prezzo
Si faccia quanto per le tante altre cose perché però proponeva perché le le copie mi ponevo in grandi difficoltà Paul perché accusato di sei grammi al giorno lei libero in questo lasso temporale ho trovato due bottiglie né per la comico bere il caro ai temi
La autorizzazione la prescrivibilità del farmaco a carico del servizio sanitario nazionale era già preso all'Economist no prevedere limitazioni grata prescrive dagli anni settantanove
Ed era totale carico mentre invece dopo diventa ecco la quota partecipazione dal settantanove perché parlerà considerato cardiologico e rimborsato come considerato attualmente il saldo di risparmi rimborsato al cento per cento senta sempre in bilico novantuno novantadue bere
Il mi civile
Altro prodotto se la Sigma Tau
Fu tenuta l'estensione dell'indicazione terapeutica contenuto retribuzione nelle euro pattuiti applica tecniche
è in corso di registrazione negli Stati Uniti per questa indicazione
Ed è chiaro che e si ottiene nel paese originario prodotto la prima indicazione poi estesa in tutto il mondo abbiamo percorso la pratica di registrazione
Negli Stati Uniti presenteremo a giorni la navata fatta a livello europeo sento che questi due Fabbricini c'è chi le il carcere si chiocciola su questi era tutto il dosaggio assunzione
Sulla Curzi sì ciò sul Caribe limitato molto le indicazioni che non sia il primo e tecnici medici legali le indicazioni Europa chi era il relatore se lo ricordate le due pratiche alla CUF
Va ricordato credo che invece chi dovrà prendere specie perché esso Luca mettere assolutamente ricorda
Ma non suggerisca Servello dalla nostra possano responsabile superato prego no no facciamo queste concessioni io volevo dire
Ricorda se c'è se il periodo in cui la cuffia avvicina il conservatore si interessa di sei facile affettuato
E azioni poveri possessi in quale forma a componenti della CUF prelato chiesero di queste pratiche erano
Ecco sull'entità
Uno era perché uno
Pozzanghera consulenti va a pubblicato ora norme fatturati lavori su questi farmaci su riviste internazionali ci sono state delle stazioni
Piccole d'azione per integrare per stimolare il lavoro di ricerca su questi prodotti perché specifiche difficoltà poi anche a questi tipici lavorò nell'ambito universitario erogazioni miliardaria a causa del cinque dieci milioni
A Natale
Ufficiali tormento questa trazione c'era una forma ufficiale però fatture fu per lavori pubblicati quel perverso del Whò s le tutte le prove poi a Natale io personalmente con forza il personale integrato
Agevolare un pochino questi ricercatori criticava aperte
Per eseguire i lavori senta a questo proposito lei la la lotta scorsa di all'udienza precedente
Il ventuno
Novembre novantacinque Sergio c'è un ricercatore all'università si deve comprare una pipe
Deve fare una domanda prende sei certe voci per il posto interrogata perché non volevo volevo dire pochi leggono motivazioni analoghe accuse illazioni fatte Valente confronti con il CIP farmaci
Io volevo ritornare qua scritturare Sabrina
Al quale lei stessa ha detto che è stato circa quattrocento milioni se ben ricordo
La motivazione di queste dazioni apri e la stessa che non lo so perché prova situazione
E mi fece intuire pena che insisteva col precedente presidente sapeva questo centro studi debole da poter citare in questa maniera speciale chiesta l'acqua
Quattrocento milioni
Pare di ricordare scritta laico ancora
Almeno ufficialmente otto dieci anni
Almirante
E
Perché lei acconsentì alla richiesta di prima
Le ragioni che ho detto per gli altri per avere un amico che perché stimolasse il la revisione dei prezzi tutti gli atti perché creasse per aiutarli a creare questo centro di economia socio economica parla Pavia che permettesse di essere un centro autorevole per la affermare quello che era i prezzi nemmeno italiani riguarda l'Europa perché mancava un centro studi difatti manca tuttora un centro studi di questo tipo
Ma che lei sappia prima quale presidente del CIP farmaci aveva avuto spazio di autonomia gestionale del CIP farmaci
Non sufficiente autonomia
Carte sufficientemente
Ma sufficientemente importante per poter spingere con gli uomini il Governo per poter attuare sì una riforma del ventotto dei prezzi che l'attuazione regolare della revisione
Qualcuno di governo
Cioè con le cariche istituzionali come carne funzionare il ministro dell'industria messa sanità visto del bilancio preteso
Senta oltre questa che è sicuramente una un'esplicitazione del modo di essergli amico salì sopra in quali altri mondi se c'erano Brenna
Si sarebbe potuto essere
Stato Almirante la fissazione
Nella nella fissazione e l'ordine del giorno cedere pari a trattare della FIS avevano dell'ordinamento
Senta un attimo può ritornare poi sulla la cocaina e l'ordine del giorno per sempre perfetto estremamente importante
Perché poter essere presenti sul mercato privato otto era lei non c'era una norma ben preciso c'era una trasparenza
Lei ha avuto
Una cosa la quale ha già parlato però province Del Balzo accorto che sono mancate prove delle cose fondamentali anche elementari si
Mi riferisco cioè all'accredito della della somma di denaro sulla panca
Ma avverte se
L'incontro avuto con gamba volevo capire
La su questa somma di denaro è stata accreditata all'estero
Sì attraverso lo spazio la so che lo separa proprio anche se era implicito l'importo
L'importo sulla totale perché in più forte per valutare sono novecento milioni
L'indicazione dell'estero l'esigenza di fare all'estero fu avvertita leggo le fu comunicato ad altri
Ma credo che fosse un'esigenza comune perdevamo tutti e due paura che in Italia perché cioè probabilmente usò questa letteratura reperita negozio più ci si fossero più traccia
Costituiscono elemento del tutto Mitilene chi attende Lorenzo perché andare a casa di Lorenzo trovare un signore
Vorrei ricordare questo passa ricordino segue il cognome lo ricorda non ricordo però è quello poi l'ho visto adesso da sottili dimenticate quello che ho visto segnata dei verbali che mi ricordo che
Estremi per valutare
Lopez cinquanta appare
Attraverso questo gabbati legale
Ma questo è il ricorso presentato da De Lorenzo sì e come cioè anche scontro scusi cioè presenteremo come per avere il trasferimento dei soldi
Come io lo presento De Lorenzo cioè colei che lo ha capito come rendiconti somiglia procurava Affari di famiglia
All'estero
Ed è partito anche lui
Ha mai conosciuto una personalissima Walter latte
Fatto il mantello
Vogliono clown garantendo valido non mi oppongo ma lei la reciproca a bordo della reciproca
Nell'esecuzione possono così ma io vanno nella costruzione delle Ande no senta avrebbero signore che si chiamava il ricovero per pellegrini distinto sui cinquant'anni costante Pantano ma come è stato presentato così come parco io le ho chiesto se ricordo che su Ronaldo in un anonimo non totalmente sporcato
Ultima domanda ultima domanda per quanto mi riguarda
O
Lei ha riferito alla precedente udienza in cui è stato sentito ville sui rapporti col padre e anche delle sue richieste utili a De Lorenzo il mondo parlare in termini soprattutto
Se lo ricorda sì base c'è stata la norma sulla premessa nella domanda ma domande sul ciclista sei
Queste richieste il sistema aggravate Lorenzo di parlare a Palermo
Sono caduti in un periodo in cui ci sono state da parte sua
Al di là dei Misso dettata dalla contesto l'intero apparato ho dazioni di denaro a di contributiva
A te non soliste i contributi allega partirono sa questa storia molto strana perché c'è una specie di sconto prestazione cioè questa cosa ma considerano De Lorenzo nostre farla
C'era un rapporto dialettico riscontro su alcune cose ci siamo scontrati anche duramente
Suor precoce legittimo che De Lorenzo e io avrei va bene gli aveva sempre questa ipotesi delle previsioni di spesa documentato se volete più anche qui che lui faceva sempre le previsioni di spesa per accontentare i politici specialmente per accontentare il Tesoro e Bilancio nettamente al di sopra di quello che si deve
Succedeva che a settembre non sia vero di un farmaco rimborsabile perché le farmacie Trapani sciopero che cosa succedeva industrie farmaceutiche prima si scatenava contro di noi l'opinione pubblica perché sembrava vero e non dessimo più secondo pazienti naturalmente erano fuori la terapia paterne avere un carattere intrattabile
E e civiltà attestarsi per la sua affermazione che il controllo ottico avrebbe sistemato tutto
L'imbarcazione fare previsioni effettivo dello Spesal erano sempre nell'ordine del venti o trenta per cento io chiedevo a De Lorenzo stai attento ci troveremo poi quindi un pasticcio verso settembre ottobre farmi convincere paterni che di fare delle previsioni di spesa corrette perché oltretutto poi dovevamo per continuare l'assistenza
Dovevamo per continuare l'assistenza principali farmaci venivamo pagati sei mesi dopo quindici
Per essere nostra per preciso di avere delle previsioni più corre
E quindi era un lavoro congiunto che facevo sia sul ministro che possano lavava la parte Parrini discarica patate e paterni che non va ascoltata
Credo che appoggia Cristo fosse poi visto che Lorenzo che si trova fra l'incudine e il martello perché poi aveva i vari Pomicino i vari Carli che volevano tagliare la spesa salirci sopra se in questo periodo
Gli abbiamo affidato c'era l'impedimento non c'era sulla oggettivamente c'è stato che in questo periodo di
Non so se questa storia compare violenza davanti che non solo finanziario che più Anna nottata ma anche per tutti gli anni c'erano la previsione proprio quel rapporto con
Probabile provare va be'non ho altre domande
Difensore sì sì Presidente
Vorrei che si chiarisca ma l'aspetto forse
Domande sia di questo difensore se le altre parti e cioè prima che intervenissero dottor Cavazza provvedimenti normativi di natura europea della CEE di fatto se il prezzo di un farmaco non è in linea con quello che non è competitivo quindi prima dell'intervento normativo c'era
Adeguamenti di fatto dei prezzi credo che questo sia
Ce ne sono stati scostante prettamente insomma lo ha detto il fatto grossolana
Noi abbiamo avuto aumenti nell'arco intrecciando
Il cinquanta per cento l'inflazione è stato del centosessanta per cento certe leggi formale proprio sola su questi giorni ma mi sembrava che si potesse devo
Chiarisco il perché dalla si potesse Luca che prima dell'intervento normativo della CEI comunque nel mille novecentonovantatré non vi fossero state comportamenti di fatto da tali da adeguare prego solitaria nacque dolore questo non è vero affatto però l'acqua non è dal su una barrister cioè
E adesso diciamo per quanto al prezzo medio europeo che invece è una tendenza che sta prendendo per l'Europa di applicarsi a questa aveva
Romeo perché se no l'Europa non si costituisce perfetto avverrà in campo farmaceutico tarate contribuzioni ai segretari dei partiti ai parlamentari al di là del rapporto che immedesimarmi
Così Radovan
Ho capito che c'era una sorta di lettura di immedesimazione orga
Anche il ministro De Lorenzo il partito liberale no cioè in De Lorenzo si individua la politica sanitari via del Partito liberale questo a grandi quello la decontribuzione anche ai segretari dei partiti e parlamentari appare il titolo a
Anche rispetto a quella risposta che lei ha già dato e cioè di pubblicità sui giornali unità il perdono sono no glielo trasforma in lingua hindi cento milioni su indicazione del ministro De Lorenzo tantissimo nel
Legge finanziaria mille novecentonovantuno
Veicoli ricorda che si preferiva
La proposta del ministro De Lorenzo
Ripeto c'hanno spunti da tale interrotta ora visuale la legge fino al
Novantuno prevedeva su proposta specifica e ha previsto su indicazione specifica del ministro De Lorenzo impedire la presso aggancia
Allora alla codifica di composizione o del foglietto illustrativo del prodotto fresco ci commissario appoggiare il decreto portassimo avanti assieme che fu un intervento mirato tradotto nella Finanziaria novantuno si potrà continuare a finanziare e io credo Pontebba bar Simone un barca creata su cui agisce
Forse fatto per evitare gli abusi di questo tipo cioè che ci fosse se uno raddoppia la quantità che ci fosse un un adeguamento del prezzo del gas dall'acqua laddove ma che non fosse a un a me il raddoppio del vento in modo che il costo di terapia per strada punto innovativo del costo di terapia non venisse puntato
Non si faceva rispetto a questo tipo di no tema
Variabile insomma in una una un inserimento come Mirko segnalato dal ministro De Lorenzo io mi chiedeva che dopo questo tipo di verifica Silvio Micheli
Fare sia bombarda con Andreatta perché l'appoggiasse del provvedimento va approvato in modo che non circa il costo di terapia queste dagli elementi trovati ma non venisse a cadere cioè il cittadino banda leggendario
No non poteva superare il costo medio di terapia giornalino questa ribalta importante quindi non se io ho detto giura per esempio pratico ciò far favorito per cui so che sto quattro compresse servì portò a due compresse però costruite rapinarmi resta la fatto più gol la concentrazione delle tue complesse le faccio ritardate in maniera che il rilascio sia graduale non vedo non doveva esserci un aumento di costo di terapia questo era questo divario
Profondo esaminata quarantatré in virtù di questa individuazione e la legge finanziaria fatta dal ministro che volessi credo che forse nel novantuno però allergico all'
Per il novantadue svolge centonovantuno
Le risulta che nel settembre ottobre novantadue vi fu un intervento specifico del ministro De Lorenzo per escludeva prontuario farmaceutico un grandissimo numero di farmaci si quantico perché sono sua cosa avesse in testa sorregge scontrando anche su questo perché io mi opponevo che fosse fatto una riduzione così drastica del prontuario
Perché appunto prima mi riallacciava il piano di settore secondo vedevo se essendo io presidente dell'associazione e avevo colto cuore forse più utile certo questa la sua
A patto di indossare
Gare cervelli evitare tali però io spesso ventisei farmaci espulsi dal prontuario non svolse cioè ciabattini eliminate dal prontuario e credo che il for riguardasse diverse centinaia di specialità settecento specialità eccetera per un
Riduzione ricordo del prezzo dalla spesa farmaceutica
Grosso modo e complesso ma questo non lo so quei cento miliardi e comunque allora
Posso consentire aumentano le
E a predisporre assediato dai
Affermazioni se si
Posso fare a la legge comunque è falso posso parlare
Occupato l'attaccamento a mano nascondiamoci dietro un dito per
Pensi Passos assecondando i cittadini e quindi denaro magari poi di tasca loro recondito invito il difensore arcieri da questa
Come dire chiosa finale sulla reciproca in un libro non
La mia notazione chiedo scusa alle
Parti al tribunale sta di fatto che è stato un intervento sul prontuario farmaceutico le misure dovranno trovare un posto da perde miliardi in maniera ingiustificata perché convinto a votare al Consiglio di Stato cioè era un prodotto che va durava diciotto miliardi quindi non erano perciò
Coca tecnico perché Poggiolini novecento portavano in Commissione non aveva visto nessuno ritrovare la Gazzetta Ufficiale espulso dal prontuario tu dottor tratta tutti i provvedimenti legislativi adottati su proposta del ministro dall'
Penso al determinato con una serie di risultati rispetto alla valutazione
Che ne è stata fatta
Nel mille novecentonovantaquattro questo tipo di risultato che natura Alida sulla spesa
Sulla spesa ha determinato una diminuzione non aumento dello spirito sulla
Pesa si incontrassero spesa perché l'introduzione rating cioè l'espulsione membro dell'introduzione del ticket al cinquanta per cento al cinquanta per cento
Pare che fosse il coinvolgimento determina una contrazione della spesa
Signor Presidente già
Agli atti perché i documenti che abbiamo esibito ieri la prospetto sequenziale della legge finanziaria io l'abbiamo posto già a disposizione delle parti andrebbe Pubblico ministero
Vorrei che venisse verificato dal dottor Cavazza questo itinerario
Base per
Determinazione dalla legge finanziaria perché sono contenuti ben ventidue passaggi all'interno del fare che soltanto un ventiduesimo di intervento di valutazione fra l'altro
Interventi e del Ministero della Sanità preliminarmente domandiamo approvazione riconosce sempre no ventidue passaggi non riconosco salvo certamente non lo dico
Lei può individuare grandi linee questo schema come schema rispondente a riti nera
Arie della legge finanziaria in una chiave dell'orrore intanto io cento giuridica suo documento e agli atti del processo nove c'è dubbio ma come
Senta
Io non ho motivo di dubitare dell'avvocato Nino però che poi completamente tutto Cavazza anche la presidente di farlo disse una conoscenza ma perché ciò che la provenienza regionale
è una è una delle materie prime quindi possiamo riassumervi diciamo così da Padova da questi passaggi gradevole
Sottoporre all'attenzione visiva è un grafico verificare se individua in questi passaggi quelli base inserita in una in Nicaragua tesi
Tratti
Sarà legge finanziaria può appartenere a Taranto
Da aveva una famiglia oppure dobbiamo
Avanzata
Cioè perché domande ma Cavazzo preliminarmente il ricorso tra un attimo se non è stato più
Essere servizio siamo formulare una domanda preventiva che cosa pensa dell'organizzazione finanziaria quali parità
Sanciva ecco la valutazione del Ministero della Sanità come si colloca rispetto chessò alla valutazione dei ministri costo del Consiglio dei ministri dei sindacati delle regioni i vari ministri economico-finanziari della Ragioneria dello Stato
Ma
Presidente chiedo scusa io dico domandiamo Villa Certosa conosce duecento della adesso ai perché sostanzialmente la finanziaria mai capito onestamente perché nella confusione polizze del prelievo agli italiani non l'ho mai capito che ci fosse un ruolo determinante della sanità
Comunque c'era perché la salita potesse il ministro ha potere politico molto forte un peso politico molto forte riesce a difendere la spesa sanitaria se il ministero ma per politico debole la spesa sanitaria dettagliato questa a mi mi sta delle cose così forse piatte Gatteo anche ero arrivato sì ma il meccanismo di ingiuria a
Parte dal bilancio dal Tesoro che arriverà è qui nel centro c'è il dato finanziario finanziario Ragioneria dello Stato poi da più di Falcone imposizione i giochi il potere delle sfere di influenza dei vari ministri chi è più forte che sa far pagare meno che
Per lo più debole riesce purtroppo
Soccombe in questa bella realtà pratica sì ma la traduzione poi all'impatto dei sindacati per una certa Spe
Essa allora sarebbe poi ritorni non dire delle cose sono a conoscenza dico delle cose che sono a conoscenza di tutti e che forse sono ancora critiche dobbiamo accettabile a cominciare a
Ed è tutto tecnico era in
A partire questo lo sappiamo tutto a chi produce la legge finanziaria dottor da
Produce il parlamento inglese risponde alla domanda di rito costituzione a
Ora vuol dire insomma se
Tanto rotto da una sera perché si si attecchisce Persepolis perché Murdoch dovrà seggiovia dico questo non possiamo fare delle domande diritto costituzionale non sono vandaliche comune esperienza si prese in
Al momento io posso chiedere se egli sa chi era la legge finanziaria è una
Persino su questa domanda umiliarmi esposto una prima risposta del non ci ho mai capito bene poi ha fatto una seconda risposta da nella quale ha detto qual era l'incidenza secondo lui del ministero Sanità sullo
Ma del ministro il gergo dei vari ministri che andare ai nostri una partecipazione alla legge e ha detto la sua imprese Simone che deriva da quello che è la sua esperienza che ci ha raccontato due udienze sappiamo benissimo che c'è un testo che verrà portata al parlamento poi al Parlamento ci sono le parlava voglio di
Il tribunale autocorse arrivava in quel Paese
Luca quindi per lo sanno probabile perché
Amici
Perché loro destinavano
In termini economici tra legge finanziaria e quindi quindi c'è una
Determinazione anche in termini sanitari della legge medesima credo cioè gente io non mi oppongo a questa domanda non ma non sarà facile perché voglio le risposte però abbia che devono risposto vale risposta in rame
Otto rispetto a può dirci qualcosa rispetto al rapporto tra produzione la legge finanziaria interni naturalmente i legati al dato sanitarie farmaceutico e la condotta dei medici
Di medici in generale cioè le prescrizioni una hanno
Domando spessori condizionamento rispetto alla spesa farmaceutica le condotte dei medici cioè rispetto a sei euro
Ripeto che ha ultimi dati proprio perché è brava inutile stava ricorrere a dieci anni fa anche il dello sfondamento di settecento miliardi che c'è stato quest'anno sia visto che lei volesse
Intorno maggiore controllo portano nocumento della spesa nettamente inferiore rispetto alle altre Wessel e quindi l'atteggiamento dei tecnici è sicuramente determinante
Le risulta chiara
Guardo anzi di come dire fu interprete per il ministro De Lorenzo per evitare attività di tra virgolette
Avendo sui prezzi non sopra superiore a lire cento mila non sottoposto a controllo questo nella
Ventuno poi tradotto in legge attuale con dato all'arrivo posso Presidente c'è un'alternativa alla legge trenta
Che si realizza su proposta del ministro vedere insomma da da quattrocentododici cartella tre allegato otto dispone
Quella del servizio sanitario nazionale per prescrizioni prestazioni con un prezzo superiore a duecento mila sono sottoposte a controllo a
Anche con riscontri presso gli assistiti incrociando i dati di esenzione quelli fiscali e previdenziali e inserendo gli esenti per reddito nelle verifiche fiscali che spessore questo assurdo di
Su questo tipo di previsione normativa nel controllo dell'attività definisce io credo che sicuramente positivo però doveva essere un controllo effettuato STER tutte le prescrizioni che fatto venti coincidenti cioè ma questa
Non si è verificata l'altro discorso libera produzione aperto e se l'abbiamo sempre chiesto questo porterebbe alla trasparenza maggiore ed un controllo sull'attività dei medici rispetto all'Anica l'ingestione un po'
Lasciamo sì sì
Io chiedo scusa della
E a influenza su questo importante da chiarire questo passaggio ulteriore
Torna altre domande
Nessun'altra domanda Presidente quando l'abbiamo chiuso
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Con l'orgoglio
Allora
Da abbiamo detto diciamo il cinque febbraio
Bisognerebbe ora perché c'è la settimana Rosa settimana prossima quella chiusa quindi il cinque febbraio restano e tutte le parti Pubblico ministero deciderà i suoi testi ancora orientativamente vediamo i seggi è un'udienza
Organizzazione destinare no ci interessava proviamo turn over dodici dodici ai trecento prestava nato il cinque febbraio
Consente sino al giorno queste già quarantacinque sulla pista c'è allarme
Tre
Dodici dodici e tre io faccio un proprio
Provenienti malissimo dove rispetto fatto stabile