L'intervista è stata registrata lunedì 26 febbraio 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Decreto Legge, Governo, Immigrazione, Lega Lombarda, Partito Radicale, Pci, Pri, Psi.
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GOV
PSI
LEGA LOMBARDA
PRI
PCI
RAD
Senatore De Giuseppe ieri io è stata la scomparsa del presidente dell'ex presidente La Repubblica Sandro Pertini qual è il suo ricordo
Ma io diversi ricordi di Pertini il primo riguarda una dichiarazione che egli mi specie quando io ero presidente del gruppo parlamentare della Democrazia Cristiana ed era stato appena appena varato il governo onde presieduto dal landa senatore Spadolini
Pertini mi disse che una quella soluzione
Si era pervenuti terre che egli aveva visto con la piena disponibilità della democrazia cristiana ad alcun incarico terre
Chi ne uso un verbo Donald Ray mai provocato la nomina di un un un presidente laico se non ci fosse stato il consenso della Democrazia Cristiana
E questo mi diede la misura della grande equilibrio un uomo che aveva da delle sue idee molto Kernel molto precise
Ma era sempre attento hanno non non procurare degli strappi al quadro costituzionale l'altro ricordo che ho vivissimo e grato di Pertini
E che il contributo determinante oggi noi possiamo dire determinante che il Capo dello Stato diede alla lotta per il terrorismo probabilmente non saremmo usciti dalla vicenda drammatica del terrorismo se nelle piazze la gente non avesse riconosciuto in Pertini un Presidente della Repubblica da amare da stimare da rispettare senta al momento della sua dizione le vittime riteneva che questo tipo di presidenza avrebbe avuto le caratteristiche può abbiamo conosciuto o forse Pertini è stato eletto immaginando una presidenza diversa forse più Carmen
Probabilmente nessuno lo al Borghetto in cui eleggeremo pur con grande entusiasmo perché la votazione fu unanime
è un Pertini nessuno poteva prevedere il grande contributo che Pertini avrebbe dato all'evoluzione positiva del nostro Paese
E già da presidente però della Camera aveva dimostrato non comuni di capacità di guida
Però se si paragona Pertini Presidente della Camera a Pertini capo dello Stato l'immagine di Pertini diventa gigantesca per il secondo incarico
Grazie
Presidente Gualtieri ieri è scomparso l'ex Presidente della Repubblica Sandro Pertini qual è il suo ricordo
Ricordo
Più profondo rispetto
E di ammirazione
Io l'ho frequentato
Nelle forme
Deve il più ufficiali
Nelle consultazioni
In tutti gli anni della sua presidenza
Ha fatto dei gruppi parlamentari in occasione
Io di crisi di governo
E ho avuto sempre l'impressione di una
Straordinarie capacità
Di colloquiare con le partite consultarlo e poi decidere per il meglio
Un uomo di una grandissima merita una grandissima dignità di una identici ma forza morale e questi ricordo che abbiamo
Senta presidente quartieri nell'ottantacinque Pertini cessa il suo incarico come primo cittadino della Repubblica come lo ricorda lei negli anni successivi Nunzio impegno qui a Palazzo Madama
E beh
Venuto sempre al Senato
Ha partecipato alle sedute
Più importanti
Caratterizzare con la sua presenza l'importanza dei certe decisioni che dovevano essere prese
Ma se mi si consente devo dire che
Vi ricordo che abbiamo era anche
La sua presenza
Nel ristorante fra di noi
Con una grande umanità
Insomma un ricordo bellissimo anche del Pertini non più capo dello Stato ma continuatore della sua
De suo grande percorso
Nella storia del nostro Paese
Presidente Martelli la lista ora seguendo la Commissione affari costituzionali che apre questo primo contatto il decreto immigrazione lei crede che sarà possibile rispettare la data di domani auguro proprio e teme ancora un atteggiamento diciamo così ostruzionistico da parte repubblicani e del gruppo missino
Ma penso che molti gli degli equivoci e incomprensioni anche delle ostilità dei pregiudizi dovrebbero essere superato dopo il dibattito che c'è stato alla Camera correttivi che sono state apportate
E poi il Senato spedito a protezione di non ostruzionismo grazie
Presidente fa Andrea domani al Senato sia Pirani il dibattito sul decreto in materia di immigrati ha avuto un iter tormentato alla Camera i deputati lei crede che si proporranno gli stessi schemi le stesse polemiche di Montecitorio
Vede questioni che sono state al centro del dibattito mera provavo del Parlamento troveranno quindi una il comma in un clima molto più disteso
Del resto secondo le tradizioni per il Senato della Repubblica assai composto e anche tenuto conto che molti problemi a Cutigliano approvato alla Camera una sistemazione che mi pare abbia stemperato un po'le ragioni della
Polemica
Noi pensiamo che il dibattito al Senato serviva sopra tutto per l'esterno a chiarire molti punti e puntiamo su una conferma del decreto
Ecco lei teme che questo atteggiamento del Partito Repubblicano che è stato molto rigido nei giorni scorsi può servire o delle ripercussioni anche sull'equilibrio complessivo del governo
Beh non è un buon tonico per il governo l'ostruzionismo il voto contrario di un partito della maggioranza il quale ha fatto molto poco per ricercare punti di convergenza e invece sia industria auto molto per marcare il suo dissenso e la sua dissociazione
Anche se alla Camera Puy c'è stata una ritrovata convergenza nei fatti Kondo accettazione di molte correzioni abbiamo sempre detto che il decreto era perfettibile ma i repubblicani questo Vasco dove preferiscono gridare al lupo al lupo e mettere in mostra la loro avversione a questo provvedimento senta il commissario europeo Ripa di Meana in qualche modo ha accolto certezze e rilievi che sono stati fatti dal partito repubblicano ecco qui cosa c'è un diciamo delle cifre che non possono essere confermate che generano questo tipo di dialettica per il provvedimento
Affronta una materia molto delicata non mi scandalizzo che di sciopero per gli oli divergenti anche in casa nostra
Ma
Io mi auguro che infatti diano ragione al governo
Grazie presidente
Presidente la via confortato confortato grazie
Senatore Bossi dopo questa prima o questo primo contatto in Commissione affari costituzionali
Subito dopo questo primo contatto come prevalso Coldiretti gli schieramenti sono precostituiti non c'è il tempo regolamento del Senato impedisce di poter comunque entrare nel merito del decreto decreto serata agosto mentre ridotto a così assunzione di notaio di quel che fa il governo perché non c'è non c'è il tempo materiale per per analizzare la legge per entrare nel merito davvero sì mi va bene anche presentare emendamenti che abbiamo presentato ma non si potrà mai pur discuterà fuori
Presente in aula impedito discutere gli emendamenti di fatto è intervenuto anche il vicepresidente Martelli esso ecco che cosa vi ha detto come lei ha risposto
Ma poveretto ha detto collocato dicevo sempre chiede questa legge servirà fermare l'immigrazione clandestina
Questa legge sarà ben difficile che riesca a fermare l'immigrazione clandestina semmai indurrà ulteriore immigrazione clandestina superato gli emendamenti punto per punto cercherò di dimostrare adesso di passaggi che ottenga fanno temere la legge le fatto contrario di quello che il governo almeno a parole dichiara grazie presidente Gualtieri è intervenuto anche il vicepresidente del Consiglio martedì a questa prima riunione della Commissione affari costituzionali in
Sì qual era la sua impressione dopo questo primo contatto e quale sarà l'atteggiamento dei pubblicani ma noi siamo in una specie siamo
Stati finora in una fase formale cioè dei presupposti di costituzionalità e d'urgenza
Io ho sollevato il problema del
Mancanza di tempo
E qui siamo costretti a esaminare con decreti così importante
Che alla Camera avendo il tempo anche troppo che hanno avuto
Hanno però potuto modificarlo in senso anche
Migliorativo e perché una il secondo ramo che ha a condizione di parità con l'altro non deve avere i tempi per potere fare gli approfondimenti e miglioramenti del testo
Noi avevamo sessanta emendamenti alla Camera
Chi ne presentiamo soltanto dodici perché gli altri alla Camera e li hanno in un modo o nell'altro
Approvati che significa che il provvedimento e sia dalla Camera molto migliorato rispetto al testo iniziale del governo perché noi dobbiamo rinunciare a migliorarlo ulteriormente anche di questo il problema finora formale che ho sollevato il vicepresidente Martelli ha sostenuto la necessità l'urgenza di portare avanti il provvedimento adesso fra mezz'ora entriamo nel merito
Senatore vedrete partecipato questa prima parte della commissione vedo poi comincia a fare i costituzionali si è parlato appunto decreto sull'immigrazione qual è il suo giudizio ora secondo lei sarà possibile approvarlo entro la mezzanotte di domani
Questa possibilità allo stato dei fatti c'è
Io ho visto anche i gli emendamenti che hanno presentato
Colleghi senatori repubblicane
Ci sono emendamenti che in un altro contesto che non avesse una questione di giorni davanti sarebbe possibile sicuramente Samhain alle qualcuno sicuramente avrebbe anche sarei d'accordo con qualcuno di essi ma adesso il problema è un altro problema non è più aggiustamenti problema e fare in modo che ci sia fra qualche giorno una legge che che disciplini questa materia tutto sommato sarebbe per la prima volta e di giudizio favorevole che abbiamo dato alla Camera perché confermiamo qui ci porta a dire che fermo restando la validità
Dell'osservazione fatta in base alla quale non si può ridurre un ramo del Parlamento a discutere come dire solo all'ultimo momento e con poco margine di tempo rispetto all'altra Camera
Che lo ha discusso a lungo ma in ritardo rispetto al momento della presentazione
Del decreto a parte questa perché è una questione vera non è una questione come dire
Inesistente ed ormai siamo dell'opinione che
Il decreto per la natura per quello che significa per tutti contesta il dibattito
Che lo ha
Sostenuto siamo dell'opinione che è giusto che passi mi pare che questa possibilità
In qualche misura lo stato dei fatti c'è anche se insomma il merito deve ancora cominciare
Senta lettere ed è stato per molti anni sindaco di Roma e quindi si è reso conto in prima persona le difficoltà che creano vanta gli immigrati per quanto concerne l'assistenza sanitaria per quanto concerne gli alloggi
Ecco questo decreto viene criticato dei repubblicani perché sostengono
Che in fondo soprattutto per quanto concerne la sanatoria acconsentito una rincorsa al riparo in Italia
Deve io sono stato come lei ha ricordato Sindico di queste città di un Comune che credo sia stato il primo comma in Italia proprio nel momento in cui sindaco
Quella fascia lì fin dall'inizio a fare un specie di consumo da degli immigrati qui a Roma a io ricordo notiamo redatto un delle note poi un opuscolo in diverse lingue
In modo che tutti gli immigrati avessero in qualche misura conoscenza di dove potevano rivolgersi e che cosa potevano fare te che insomma questo problema
Lo abbiamo visto ce lo siamo posto naturalmente ci sono dell'osservazione che sono fallite sull'eterna crisi degli alloggi così code una sanità che funziona confuciano ma questo non significa che siccome
Non stiamo male quelli che sono qui aventi diritto di stare peggio insomma non non mi pare giusto
E poi anche per un'altra ragione ma questa è tutta mia se vuole io ricordo un episodio
Proprio quando ero Sindaco una mattina di domenica girando con sono Teresa di Calcutta curavamo tatto come amministrazione capitolino allora
Mutuo aiuto nella sua attività che mi pareva l'attività tutto meritoria di aiuto dalla mattina volle fare un giro con me
Una domenica mattina in tutte queste strutture che potevano essere funzionale proprio in virtù di un aiuto anche materiale che il Comune aveva dato mettendo a disposizione dei locali e ci siamo trovati di
Abbia Giolitti specie di così di di di di seminterrato dove alcuno alcune sorelline indiane di queste comune c'è da assistenza povera gente insomma ecco dunque che sono lì
Però ricordo che sceso dopo
Gli inquilini di quel palazzo e non per applaudire suo Teresa di Calcutta prendersi alcuni sindaco per un i cento ma che aspetta mandarli via tu
E ricorda ci ha acceso una discussione su Teresa non capiva non parla italiano non capiva bene si fece tradurre cercò di intervenire facendo appello ai sentimenti di solidarietà dice la verità cristiana in particolare i sentimenti chiamo eccetera eccetera ma insomma
Da questo orecchio non mi pare che ci fosse nessuno disposto a sentir
Io riconobbi
Nella scienza e di coloro che parlavano diverse che erano della mia terra di origine
Ricevono appunto fuori
Noi siamo stati cresce a calci nel sedere
Per secoli in giro per il mondo
Noi che siamo oggi anche noi qui nel nostro Paese oggetto una certa anche disprezzo razzista volte convocati
A dire queste nei confronti dell'Iran c'è sempre qualcuno più povero contro cui bisogna prendersi no il monte del diverso non abbiamo
Verso una comunità che interetniche ormai in questo avviene in tutti i Paesi in America e così in francese così in Europa in Inghilterra così insomma di questo dato dobbiamo prenderne atto
E tanto più dobbiamo prenderne atto in momenti in cui sono precedono insomma in sostanza e mandorli riuscite quindi di che cosa ci lamentiamo
Ho una questione che la vediamo globalmente queste giusto modo deciso una diversa armonia nell'uso delle risorse nel mondo eccetera e allora questo è un ragionamento
E finché questo nome e noi non possiamo chiudersi in un orto facendoci vedere conseguenze non esista da un altro punto di vista no insomma io
Non capisco insomma come si può sapere nei confronti di io ha un colore della pelle diversa atteggiamenti di ripulsa questa è una cosa
Non ho mai concepite concepire ormai insomma molti ragione insomma che ci portarono a dare un contributo non nego naturalmente tutte
Contraddizione in cui questo si pone ma la contraddizione non si supera facendo finta che il problema non esista
Grazie senatore
Lorenzo ha scritto diversi al Senato del Gruppo Federalista Europeo ecologista ha preso parte ai lavori della Commissione affari costituzionali per questo primo contatto con il decreto in materia di immigrazione pensionato ci sono tempi ristretti Lorenzo
Però qual è la tua opinione sulla dal provvedimento ma intanto se consenti vorrei fare una prima considerazione su questo questa premessa che tu facevi che abbiamo tempi ristretti
Questa è una stazione effettivamente gravissima perché noi abbiamo tempo per la conversione di questo decreto senza modificare una virgola fino a il ventotto cioè fino a dopodomani
Cioè la situazione in cui noi ci troviamo rispetto a questo decreto in cui
Largamente prevalente la il desiderio che passi
Noi siamo in condizioni se vogliamo questo decreto passi dobbiamo accettarlo senza modificare una virgola cioè il senato ancora una volta sulla materia di grandissimo rilievo è radicalmente espropriato il proprio diritto di legiferare Luppi il Senato è il in quest'in questa occasione IRI per il modo come sono stati condotti inutili i lavori come è stato programmato un lavoro e l'interpretazione che si è data del regolamento cerate espropriato il proprio diritto di intervenire sulla materia due norme importanza anche con delle limitante modifica
E questa è una considerazione da fare perché vale per questo
Ma l'importo del credito è valso altre volte per altre questioni altrettanto importanti questo è un grave problema di ordine costituzionale che si pone e che va posto con forza io proporrò adesso intervenne dibattito questo al di là del merito di giudizio del favorevole o contrario al al
Al decreto
Per quanto almeno Izzo decreto
Droghe molte considerazioni si possono fare
Ce ne una generalissima che non qui sappiamo di fronte a una questione di strenna e drammatica complicazione edifici intervenire
Ecco se non vogliamo fare della demagogia credo che nessuno possa poterla fare responsabilmente intervenire in questa materia estremamente difficile perché sì sì sì che lasciato degradare la situazione e la situazione al fondo e quel rapporto fra il nord del mondo il sud del mondo si è lasciata degradare la situazione in modo tale ogni intervento che si fa cioè può comportare dei rischi molto pesanti in un senso o nell'altro
è la
Io credo che però detto questo e riconosciuto quindi bisognerebbe probabilmente anzi sicuramente su questo stesso testo occorrerebbe poter lavorare seriamente per andare a vedere punto per punto dove di miglioramenti sì possibile
Va detto che c'è una grande città che sicuramente a fare
E che questa i regolare finalmente in questa materia secondo di questo è un grande merito comunque di questa del decreto e cliente di dare di stabilire norme certe perché non qui siamo viviamo in una situazione di mancanza di qualunque norma di lo sfruttamento pesantissimo voluto dai meccanismi economici del mercato lasciato senza regole noi stiamo qui davvero di fronte a un problema ne abbiamo conosciute altre anche in questi mesi fa altra materia insomma
Qui c'è un problema di legalità
Legalizzare perché soltanto la legalizzazione quindi la riduzione in ambito di norme certe di diritti delle persone della comune della collettività può consentire di comunque impostare una politica
Cioè con magari legalizzare cercando di evitare che certi che alcuni provvedimenti poi consentano un afflusso improvviso e consistente di immigrati spetta c'è un problema molto difficile irregolare
Io credo però a partire da
La duplice considerazione una che non è
Accettate sul piano del tali principi
Trattamento il non riconoscere i fondamentali diritti umani a qualunque persona
La prima istanza fondamentale
E non picchetti il dato di fondo è che il tipo di sviluppo che il nord del mondo ha imposto e case
Negli equilibri mondiali perché di questo si tratta che i diritti umani fondamentali sono negate a partire titolarità a un minimo di vita di Kenzo negati calpestati in tanta parte del mondo e quindi questo e il primo il punto di partenza di ogni ragionamento ripeto indispensabile l'altro
L'altro aspetto sicuramente
Bisogna tener conto se non si vuol fare può soltanto delle affermazioni di principio è che
Un
Un afflusso incontrollato
Di persone che poi obiettivamente avrebbero esprime difficoltà a integrarsi può in generale in una società delle reazioni incontrollate
Magari i rigurgiti nazionalistici razzi distici
In conflitti fra i poveri
E e qui è responsabilità di forze politiche rapide di tutti
Tutelare quella più esigente dicevo riconosce i diritti e le persone imitando che insorgano questi fenomeni che poi porterebbero a
Domani o dopodomani a negare radicalmente ancora più radicalmente liriche la persona una logica di convivenza in questi sono i due punti intorno a cui dovrebbe dovrebbe se ci fosse il tempo di di riflettere la quota la riflessione un altro punto che Prodi vorrei sottolineare e che è già stata prima dell'iniziativa dei deputati federalisti europei che colore dei nuovi diritti altri alla alla Camera
E che non come tema almeno vogliamo riproporre come emendamento e sarà difficile
E quello della regolamentazione debiti diritti sì cioè noi oggi viviamo in Italia
In una situazione di
Radicale negazione di quanto sta scritto nella Carta costituzionale cioè la carta costituzionale sta scritto che ha diritto diritto mette a diritto è un diritto soggettivo compete
Di asilo repubbliche italiane a chiunque nel suo Paese non godrà dei diritti democratici assicura in Italia dalla cultura repubblicana cittadini italiani
L'acquisizione che articolo dieci da questo punto di vista che
Le
Le le leggi le norme che finora hanno regolato questa maternità dell'ONU ha lontane sideralmente da questa indicazione tassativa della Corte costituzionale cioè il diritto di esilio verso è soggetta all'assoluto arbitrio cioè non è riconosciuto nessun diritto soggettivo delle persone c'è un arbitrio sostanziale delle autorità amministrativi concederò concedere con per questo disegno di legge un passo avanti viene fatto per divine adulte perlomeno la riserva geografica cioè questa norma assoluta per cui diritto di asilo può essere vien dato soltanto con veniva dato soltanto agli esuli quindi proveniente dall'Est europeo e non a quelli provenienti dal da terzo mondo cioè molto spesso dei vigili
Più drammaticamente totalitario o autoritario
Questo viene punito e questo è un è un successo importante dell'iniziativa che come radicali come federalisti come Verdi abbiamo condotto in questi anni in Parlamento ma ancora non si è
Non si è voluto dare una Mele proporre formare una normativa conseguente al abdicazione la costituzione cioè non c'è nessuna indicazione che garantisce indirizzo dei cittadini stranieri che non godano a casa loro dei diritti democratici questo è un tema che è stato proposto alla Camera rispetto a questo cioè allo stato un rifiuto del Governo vivi
Di provvedere in questa sede c'è un generico impegno del governo a presentare un disegno di legge in materia staremo a vedere
Grazie Lorenzo allora buon lavoro Queen commissioni poi domani al Senato seguiremo dibattito indiretta integralmente
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