"Per un migliore ordinamento della psicologia e psicoterapia" dibattito sulle presentazioni di due proposte di legge con primi firmatari gli Onorevoli Alessandro Meluzzi e Carla Mazzuca

Sito laddove invece il tono di allacci per la psicologia la si potrà più dovrebbero esserlo tutto terreni di ricerca di esplorazione del vino perfezionista amministrativo
Da questa linea in considerazione di partenza discende anche punto d'emergenza io credo che noi oggi stiamo discutendo che quello di questa la bella proposizione di una nuova proposta di legge di due nuove proposte di legge una firmata da una quarantina di parlamentare del Polo di cui sono primo firmatario ma in cui il vero ispiratore mi sia consentito lo dico senza nessun autodenigrazione il vero estensore
Mio amico rilevanti questa è la ragione per la quale oltre alla mancanza di tempi e lasciano a luglio gorilla illustrazione dei singoli punti tecnici di questa proposta di legge considerò Silvia ma soprattutto sua o comunque di entrambi questa coppa termitani autorizzative lasciare interamente a lui l'onere e l'onore di illustrarne i singoli articoli
Il senso fondamentale di proposte quel viene da una parte occuparsi di affrontare il tema della psicoterapia dell'accesso alla del ciclo terapeutico una forma almeno come dire anacronistica
Direi rigorosamente chiusa di quella che è stata fin qui fatte dall'altra quella di sottrarre ad una gestione para mafiose gli amici gli amici degli amici la gestione delle scuole di psicoterapia nel e quindi anche per i percorsi dei curricola formativi accedere a questo
Direi che come conseguenza naturale di questa nostra posizione io vedo però dalla breve scorse pilotato dalla legge firmati da guardia privata prevale Mazzotta
Sono contento che ci sia una convergenza orientamenti di forze politiche diverse ad un fine che mi pare lasciando del medesimo vecchia come conseguenza politica immediata anche un atteggiamento fortemente critico che ritengo di dover esprimere nei confronti del letture dell'applicazione che è stata data nei ricorsi dell'ordine degli psicologi
Al Consiglio di Stato sull'applicazione articolo trentaquattro questione sulla quale io credo voi dobbiate immediatamente prendere una posizione esprimere un punto di vista porterà organizzare una mobilitazione politica per cercare il consenso che da parte mia sicuramente già c'è
E credo sarà così anche da parte degli altri firmatari del nostro progetto di legge ma credo anche da parte dell'onorevole Mazzuca da chi come dire ha firmato il suo progetto di legge
Da queste due prime considerazioni discende Laterza
Io intendevo fare per è volta diciamo così più programma più progettualmente programmaticamente al futuro
Nonché la presentazione di una proposta di legge non c'è un atto progettuale acquista politico anzi vale più di qualsiasi altra cosa ma credo che nell'immediato
Noi dobbiamo lavorare immediatamente per due
Uno è quello di fare crescere ufficialmente il motto il movimento il circolo indipendenti sai perché
Proprio per potere dare corpo a questa nostra battaglia di libertà sul terreno della psicologia della psicoterapia del vicentino civico si debba lanciare un assalto forte alle postazioni di potere che si sono immediatamente incrostati nella ribellione
E quindi per prenderlo preparare rapidamente una situazione venne sgangherata meno episodica meno disorganizzata per la prossima tornata elezione degli organi psicologi nelle quali dovremo essere pronti a presentare ovunque nostre liste organizzate con questi forti elementi di ispirazione
Che sanciscono intanto blindato
Fondamentale delle
Per la stragrande maggioranza di psicologi su un circuito i liberi professionisti e quindi credo che la l'ordine in cui gli ordini sono presidiati da una componente minoritaria della professione cioè tra lei
Vede il piccolo dipendente dell'uso dei comuni degli universitari dev'essere ribaltata nei numeri e questo credo che sarà la nostra forza
Pensate che l'ordine dei medici sono egemonizzare dal con Provincia demonizzati dei medici ospedalieri o dei medici universitari che ne sono una componente assolutamente minoritarie ma solo come è logico
E demoralizzati dei medici libero professionisti convenzionati o medici della mutua medici di base non foss'altro per tra la componente maggioritaria
Del degli elenchi degli ordini dei medici non vedo per quale ragione nel musical a dire cose non vere diversamente
Se la componente maggioritaria completare la categoria sono esercitate delle vedette ribadito meritevole Trinidad operativamente purché sia organico di andare a conquistare gli ordini
Una volta che gli ordini saranno stati completati con l'elezione dei numeri vedere tutto diventerà più semplice da parte nostra avrete il massimo supporto di tipo organizzativo informativo
Direi per quello che si può offrire di supporto politico e sono certa che questo risultato non mancherà e sono certa che il motivo ha già fatto una larga parte del lavoro necessario anche se ancora una grandissima parte di questa attività
Ma noi dobbiamo già dalla giornata di oggi organizzarci capillarmente su tutto il territorio nazionale
Andare a costruire dei gruppi organizzati in tutte le città ovunque ci sia un po'ovunque ci sia una sede l'ordine ecco credo che qui ci sono
Già nei programmi
Future elezioni mi sembra che dobbiamo darne immediata attività a tutto quanto piacciono certe per risultato su questo piano non mettere
L'ultima questione
Ecco credo che quarto ed ultimo punto sia quello deve essere colpite dal rilancio di una discussione culturale alta ci che cos'è la citologia la psicoterapia oggi in Italia
Una discussione che dopo la conquista giusta e necessaria di un altro da parte di Scientology e dopo i primi rudimentali tentativi di regolamentazione per legge di una cosa di per sé difficilmente regolamentati ecco nella relazione interpersonale
Noi dobbiamo uscire dal queste incipiente statalismo assistenzialistico dirigistica vuole parlarci totale dello Stato abbia privilegiato discussione altre porte subito dalla città per Appiah in una società libera
Stante che la citata Arabia dovrebbe essere innanzitutto una tecnica deliberazioni macinate che Liberazione ispirata a criteri grezzi di chiusura di repressione cecità verso il nuovo caratteri liberazione
Vi ringrazio
I lavori dovranno fattualmente procedere in modo sussultorio
Perché
Avrebbe voluto un momento la logica che Carla Mazzucca presenta stretto oltre che presenta
Brevemente il proprio progetto nel
Presentarsi all'estero
La proposta di legge che pone del Comitato
Purtroppo cioè ci fa sapere che potrà essere qui soltanto verso le undici quindi noi andiamo avanti tanto fondo
L'importante che
Via via i vari tasselli del mosaico vadano posto
Io compiuta un attimo commentare
Con di
Tranquillità
La presentazione che ha fatto un
L'amico Alessandro Meluzzi filosofiche Lecce
La storia di questa nostra battaglia è ormai abbastanza lunga
Devo dire antichi
E il il la combattuta dall'inizio
è una grande soddisfazione vedere che alcune idee di fondo
Esso Melucci accertato accennava poco fa questa lotta contro
Sotto il pizzo azioni della psicoterapia e della psicologia italiane
Va oramai raccogliendo consensi in ambiti in
E infatti
Soprattutto a livello politico e questo credo sia un elemento centrale della nostra carta
Come diceva un collega proprio pochi minuti va io credo che questa è una battaglia che non possiamo ossia eticamente sperare di vincere attraverso procedure di tipo
Amministra
A volte la burocrazia
Ci fa chiede il fondo come è accaduto recentemente quando il Consiglio di Stato avrà
Delle ma
I vari le varie costruiti in Consiglio questa formula a varare
Nell'opinione pubblica prevaricazione Coppola con cui erano state riconosciute certe scuole di formazione rifiutate a
E quindi delegittimando le procedure ma come sopite mandato nel caos l'intero settore anche di coloro che si erano ammanigliati in vari
Però ecco non possiamo pretendere granché perché questo tipo di aiuto della burocrazia e sempre per ulteriori burocratizzazione difatti Consiglio di Stato ha detto chiaro e tondo che sorgono di scuola
Pubblica possono essere
Per
Grazie ciao carote Sandro speriamo ripeto
Quindi cioè questo elemento diciamo questo aiuto diretto e probabilmente involontario di certi settori della burocrazia non possiamo sperare
Che il tutto questo approdi a nulla di concreto perché c'è un'intrinseca logica della burocrazia gli altri in fondo la metà nella logica del cancro della metà
Quindi credo che dobbiamo fare quello che stiamo facendo organizzarci però noi psicologi dell'area privata
Evitarci a tutti i livelli livello prioritario è proprio
Politico parlamentare
Il risultato che stiamo oggi constatando secondo me prima grandezza cioè mentre come dicevo quando cominciammo a questa battaglia alcuni anni fa
Raccoglievamo a qualche consenso negli ambienti
Del popolo
Adesso questo concetto c'è molto del peso di centimetri che ci sono quaranta firmatari sott'penso al progetto di legge errante comprendono tutti i gruppi che fanno parte della coalizione del Polo ma l'accordo è sicuramente più significativo è che a questo progetto del Polo se n'è aggiunto un altro molto simile chiara
Atto il collega va detto però ancora materializzarsi dov'è andata a finire speriamo retorico
Perché voi perché la caratteristica delle nostre battaglie partecipino è corso a fare le fotocopie mentre i nostri colleghi del pubblico partecipano congressi internazionali
Le crudele fanno di nazionali
Rapportano avanti le loro ricerche attente nostre noi dobbiamo invece fare tutto colpe nostre Piccolo spetta inoltre perché le tasse per mantenerli generosamente le partite
Ebbene tutta duetto purtroppo è andato avanti per anni rischia di andare avanti indefinitamente essendoci vediamo perché questa è stata la grande tragedia questa vicenda
Approvata siccome e che nessuno di noi Russia seriamente peso conto all'inizio dove andava a parare la casa dei geologici Bompiani
Non a caso
Nel frattempo il mondo Paterlini uno comunque
Parola comunista e l'altro para clericale insomma era una legge tipiche tipicamente espressivi
Del vecchio regime consociativo il più niente da fare Claro tutto come unico obiettivo quello di sistemare consigli eccetera
Stemma non anche quando si sposano
Mio figlio si assiste ad per venti di internare questi Psicologi detto
Quello che succedeva nell'area privata nessuno si occupa
Pista buttare addosso allucinante della vicenda
Perché il
Tutto questa operazione implicita autorizzazione il burocratese opzione tratta intrapresa ed è stata sulla realtà storica
Che aveva caratteri diametralmente opposto io credo che non c'è nessuna professione
Gli atti al punto venerdì cinque
I tempi e profonde esclusivamente nell'area privata come avvenuto del psicologica della psicoterapia
E penso questa
Appendice su questo terreno
Il tutto dove il agli studiosi del privato dal proiettata oggi sappiamo tutti che le massime conquiste teoriche e tecniche l'Egitto terapia sono avvenuti negli studi dai liberi professionisti che anzi già comprare che questa divorzio si segnalava vistosamente
L'applauso
Quindi abbiamo però dopo un po'mi a spetto accadeva
Ma
L'assistente della signora dell'onorevole Mazzuca gentilmente portato sia pure in extremis un picco comunque meglio troppe teatro allora tornando a quello che diceva
La tragedia di questo netto di una realtà burocratica sopra un perenne che va mentre era da
Buonfiglio del mondo dei liberi professionisti
Saprete meglio di me che lo stesso procuratore della piccolo figlia se
Cronica non ottenne vai riconoscimento di tipo università
E questo è un problema
Si trattava di una sua logica spiegatemi come possano essere applicata all'attrito terapia con tutte le sue esigenze di rapporto personale
Paziente le sue esigenze di utilità sulle esigenze
Continuità Scouts come quello delle nostre diversità contro le nostre unità sanitaria però questa colossale finzione è stata portata avanti età praticamente costituisca l'alto valore inerte la formazione
Nella nella nostra professione
Ancora un tre anni fa alla Società italiana di psicologia quando non era accaduta presenta dei termini anch'essa dichiarazione di incompetenza
Dove si dichiarava che la famosa Commissione ministeriale
Nata
Per età punto ai baroni
Non aveva competente per più per dare o togliere i riconoscimenti alle scuole
Quindi non solo sono state lamentele intonate però insomma
Ed è questa la ragione per cui all'inizio del mio intervento dicevo speriamo
Chi quello che noi percepiamo si possono finire
Attraverso trattative negoziati con porte piangono sistematicamente emarginato anche coloro come il collega
Crispino e altrettanti credo
Gianni Rocca d'Evandro sperati
Potere collaborare
L'ordine in altre sedi con gli esponenti la pubblica quindi
Sono stati sistematicamente immaginati le hanno potuto rendersi conto che era in atto una vera e propria lotta di clan
Io credo che sia la lotta di classe che nel nostro tempo
Investe l'intera società
Il povero Carlo Marx ha detto indicato operabili
Nella nella classe imprenditoriale matelassé scontati Celio dico invece Moggi onore e gloria
L'editoriale vera classe parassitario protettrice del nostro secolo aspetta
Questo purtroppo è affiorato anche nella nostra
Al di là dunque tutti i problemi politici
Cari colleghi io volevo solo divieti che oggi secondo me siamo a una svolta cruciale
Questa battaglia sembrava all'inizio
Confinante ad alcuni settori
Della
Il nostro mondo parlamentare oramai
Tutto a chi settore produttivo
E sotto la proposta dell'onorevole Mazzuca ci sono per adesso proprio però molto rappresentative di diversi settori quindi c'è per esempio
L'onorevole Lombardo che appunto della lista progressista
Cioè
Onorevole del gruppo di Alleanza democratica nella stessa pure moderna su del Patto Segni poi credo ci siano presso sotto un'unica sigla democratici ma ci sarà più preciso onorevole Mazzuca
L'importante però più quei
Questa invece cioè che bisogna riequilibrare radicalmente
I rapporti di potere nell'ordine
Nel negli ordini professionali
Bisogna riequilibrare radicalmente i rapporti di potere per tutto quanto riguarda chiarissima onorevole Mazzuca benvenuta c'è un punticino riserva naturale oltre che nel nostro cuore
No
Cioè oramai dicevo questo battaglia e animali consensi che investe settori parlamentari molti cioè le due proposte hanno delle differenze credo fosse inevitabile
Così andassero unico mai centrali sono coincidenti i punti centrali almeno come li vedo io non so se Crispino in onorevole Mazzuca condivideranno questa dove i punti centrali
Sono
Tutto
Disposti
Gestioni dicendo al problema della formazione che
Toglie al mondo
Baronale medici figlio e vota all'attonita professione cioè saranno ridotti che deciderà dai medici ed esplicito ad oggi che decideranno i riconoscimenti
Delle scuole di formazione
Di convocazione attenzione è molto importante perché
Dobbiamo parlare di formazione non solo perché tra rinfreschi
Concetto esprime molto più puntualmente
Quella che deve essere il processo di preparazione di uno psicologo alla fitoterapia
Il concetto di specializzazione chiunque eccetto
Penta inizialmente nozionistico e naturalmente però cominciamo o comunque duramente duecento tutti
Il concetto di formazione e un progetto più Protomoteca
Per solo
Recupereremo si tratta quindi di formare qui persona non solo a livello mi nozionistico ma a livello di maturazione l'imperio questa è una ragione per cui è molto meglio il concetto di formazione lettere quindi personale di professione ma un'altra fondamentale ragione
E che se noi parliamo di specializzazione l'attuale legislazione universitaria italiana totalmente statalista
A avvocato esclusivamente al mondo universitario
Il diritto di parlare di specializzazioni i danari
Questo ci rimetterebbe nelle mani dell'Italia allora questi per progetti di legge prevedono che
Si proceda all'informazione
Che può avvenire anche all'interno dello stesso corso di laurea come voi sapete laurea in medicina
Gli studenti laureandi sono ottenuti AV tirocini
Ospedaliero comunque un tirocinio
Ebbene lo stesso concetto noi possiamo benissimo anch'io credo togliamo
Applicarli al mondo della psicologia come è sempre avvenuto tra parentesi prima che arrivassero
Valori apodittica
Voi ricorderete che tutti noi abbiamo fatto formazione mentre
Si faceva
Il nostro corso di laurea di laurea per non dire ufficialmente letto ma voglio dire la maggior parte dei giovani tempo facevano con
Parallelamente al corso di laurea portavano avanti la propria informazione
Ebbene tutto questo è perfettamente realizzabile
Inserendo la formazione come tirocinio
Formazione all'interno del corso di laurea
Noi potremmo dare scacco matto e anche perché anche perché
Questo
Che esso accelererà la formazione dei giovani noi oggi abbiamo dei giovani tenuti in questa area parcheggio per dieci anni
Cinque anni poi dopo c'è l'esame di Stato che partecipò ai quattro anni di specializzazione li teniamo lì spesso per imparare il masticare eternamente nozioni perché nella loro donazioni contano assai
Quindi
Se Dio vuole avremo venti formazioni più accelerata al più concreto
Peraltro in data finalmente a coloro che l'hanno sempre fatto
Quindi credo che questo sia un punto molto importante l'altro fondamentale punto secondo me positivo questa legge è che il ripristino rapporto
Forse
Democratico e
Le due leggi prevedono che all'interno degli ordini
Ci sia una distribuzione del tennis consigli direttivi proporzionale Angela consistenza numerica delle categorie degli psicologi del privato e di quelli che il pubblico nell'universo per la popolazione
Ed è stato detto da Meluzzi poco fa che
Quattro
Tutte psicologica italiani attualmente sempre più potremmo andare cinque sei istituti gli atti tempo fa
Appartengono all'area privata
Solo un quinto all'area pubblica accusa come certo puntualmente questo quinto confisca
Questo è il secondo punto essenziale al riequilibrio forse
Terzo punto che
No dicono esplicitamente i cui progetti di legge ma
Può essere
Tutto il
Credo tutta la loro
Per legge
No alle polemiche sperare porre fine alla ridicola Schubert guerra che era stata scatenata tra psicologi e medici
Come sapete la legge cinquantasei ottantanove riprese informare la formazione
Del medico in psicoterapia
Di una legge per l'ordinamento della professione di psicologo grande paradosso legislativo tanto che la Federazione nazionale degli ordini dei libici
Appunto
Completata salto ricorrere alla Corte costituzionale contro la legge cinquantasei e poi tutti sappiamo dell'eterna diatriba
In atto
Tra siccome giuridici a proposito di questa legge pene Congdon proposte di legge ricordo che i medici tornano padroni in casa propria ciascuno dei due ordini penserà come dicevo al riconoscimento delle scuole per la formazione dei propri laureata il pure
Questi sono i tre punti cardinali che secondo me rendono importante questo due proposte di legge oltre
Punto prioritari dice Vallini
Due proposte di legge che impegna una possibilità concreta di convergenti
Gli schieramenti politici anche molto utili per
Tutti quelli che sono i grandi generale inventario dell'uomo possibilità concreta di competenza su
Concreti settoriali
Si può fare una politica delle cose si diceva una novità
O almeno
Il Conte non gigantesche
Concreti
Il tetto ricambi
Conservando le proprie diversità
Non vorrei quindi tirarla troppo dovremo storico
Io perché
Volevo ringraziare alcuni colleghi in particolare Pietro stanca non è presente che il presidente
Con il gigante grazie
E Giancarlo Ceccarelli
Il presente
Per il grande aiuto mondana
Sicuramente ammette credo anche
Nell'aria
Formulazione nello studio
Il vengono i testi
Per parte mia avrei concluso
Però anche il bilancio miliardo gli altre cose da dire se sei sarà possibile leggerò non potevo di nuovo ringrazia
Tutti voi
Pietro ecco ma
Non molliamo la preda purtroppo rischiamo
Comprende venti mila
Purtroppo quindi dobbiamo sviluppare questa capacità organica
Finora è mancata forse per la STET
Professione libero professionista tempi talmente individuali
è una persona che cammina sulle sue gambe
Ma proprio per questo
Gli occhiali
Recarsi però amici miei
Quello che noi abbiamo reato oggi più sviluppo il prossimo va bene
Vivaldi garantiamo che per esempio questa grande organizzazione che stiamo varando il proprio tipo associativo
Per trovare
Rappresentanza negli ordini
Sarà lotta alle domani deludente
Agli ordini non abbiamo attenzione abbiamo già troppe grane nel per poter fare anche il capitano
Però però abbia sentiamo l'estremo gamba eccetera
Colletti altrimenti faremmo voci infamanti
Io vi ringrazio ancora il passo la parola al
E dovrà
Io Colao
Financial ricco bisogna anche
Conciliare
Collegamenti
Non è che vogliamo
A una rottura all'inviato dalla nostra categoria fra pubblico e privato
Però è anche vero che al momento se divide serissimo non si organizza non recupera una loro identità anche siamo neanche quel riarticolazione la nostra categoria non sarà poi nel passo
E allora io intanto ringrazio molto dall'opportunità anche nella tutto questo denaro quindi anni di questa di questa questione
Questo quotidianità datata grazie al lunga delle conoscenze per l'amicizia che ho condotto perché aziende nate come molti fanno e l'uomo delle battaglie difficili richiedono
Coraggio che affronterà
Direi che addirittura in termini estremamente perigliosi curdi e traditori riesce a raggiungere la meta
La né evidenzia una cosa
Questa pericolosità molto di sfuggita il vorrei invece sottolinearla un po'di più capite che il Parlamento e fatto di parlamentari tra all'interno del Parlamento benché in quello italiano non siano previste le lotti in realtà di Nettuno e di molto forti
Una delle lobby più forti ecco in quelle dei professori universitari titanico
E è una lobby molto estremamente trasversale come tutte le loro di e quindi tutto ciò questi riproposta qualche ricorda che vada opposta intaccare un potere di determinazione
Divieti dell'assegnazione di specializzazioni vivi
Dove poi poter piazzare propria politica più studenti proprio diciamo seguaci di scuola vedrà in modo invece molto corretto punta eh no è qualcosa che che dà molto fastidio quindi non crediate che queste due proposte avrà no una vita accidenti
Anzi tutt'altro
La seconda cosa che volevo che volevo dire e proprio l'aspetto attento libero-professionale in rapporto a una a una protezione che ben essendo composita al pari tra l'altro di quella medica no
Comporta fra dipendenti e libero professionisti però con uno squilibrio maggiore cioè rispetto all'America il contrario no dei medici sono più i dipendenti e pochissimi i libero professionisti e qui mi sembra che è contrario
Ha detto Omnia però di una attenzione articolata e particolare
è morto però importante però da a ai liberi professionisti vestita
Capacità rappresentanza possiede attentati negli ordini ed ecco perché terzo introduzione del terzo elenco diciamo così no
Rispetto al quello dello studio e la ricerca della dipendenza alla tiroide naturalmente riconoscendo la validità della formazione della formazione espone voi mi insegnate io non sto psicoterapeuta ma diciamo le grandi scuole psicoterapia che evidentemente si son viste Factory L'Aquila che Lanuf Fiore per quello che è il loro il lavoro e vestito hanno la capiamo che e hanno creato perché se non ci fossero state queste scuole non sarebbe neanche nata la figura dello psicoterapeuta e quindi la mente umana avrebbe avuto
Mi sarebbe mancata quella quella quella quell'ambito di pure contraddizioni o di impegno per la sua diciamo per la sua miglioramento se non vogliamo parlare di guarigione vere e proprie
Quindi gruppo e si crea un apostata venga completamente fatto fuori dalla valutazione
Ripeto a a fa da pendant l'artigiano alla realizzarsi delle possibilità di lavoro professionale da parte di chi è stato un certo modo
Frutto di quintali per ettaro impegno
E quindi molto importante l'aveva già detto nei miei compagni sono scontrato fuori andava di corsa io arrivava in quel momento quindi fatela Gerrit Dou molto importante quindi ribaltare rilanciare questo aspetto della peculiare estremamente peculiare d'un altro testimone che pur essendo di professionali ha un valore pubblico di altissimo livello
Perché è una professione di aiuto di servizio vorrei dire sentenze
Sbottò appagamento cioè e qua è una cosa estremamente complessa e però richiede proprio dal legislatore non soltanto l'impegno per la normativa riguarda me li chiede anche moltissimo rispetto a no in funzione del ruolo sociale che essa svolge e che ha un ruolo molto molto importante le proposte di legge era già diciamo così illustrate con molta altra gente al professor Penati la ringrazio molto per l'aiuto aiutatemi ha dato
Volevo coerente
Ricordare ecco ecco l'altro aspetto molto immediato e che riguarda che non è non è ininfluente rispetto poi percorso di questi tre porte dirigente e l'attenzione proprio delle università in rapporto alla sentenza del
E cioè qui io se c'è una sentenza così limitato e dice una cosa poi torna quello che dicevo prima magnitudo invece anche gli ambiti invece vanno a Meda la e la però vedo qualcosa di estremamente direi come verrà sarà una grave ma direi qualcosa che va guardato con attenzione verso il bar di un treno che quinta categoria scusate sentiamo così all'interprete sentiva accapponare la pelle la categoria no è una categoria perché avete un'omogeneità
Se non di formazione di frodi lipidico degli studios di approccio di metodologica no eccetera le dovrebbe ritenete mio modesto sparire un qualcosa di
Una denuncia
Attigui al timone comunque l'iniziativa e tutto direi questo perché in dovette prendere piede
E come dire aprire più spazi alle attività dell'università limite dell'HDZ la sentenza del Consiglio di Stato beh perché le difficoltà sarebbero ancor più aumentarle petto avremmo spessore molto maggiore di quanti già non ne abbia l'altro aspetto che volevo sottolineare l'ha già fatto prima glielo voglio del professor Dematté non voglio neanch'io
La mia proposta è stata fatta per esempio in pieno accordo con la Federazione nazionale degli ordini dei medici quindi non soltanto non ci sono monotono si opporranno da addirittura hanno collaborato a definirla c'è veri nemici è stata individuata ritornello deliberazioni che andrà in onda vederle sono stati individuati allegra proposta leghista la specializzazione in aula psichiatria in psicologia clinica però
Nei giorni scorsi nei colloqui
Rapporti tenuto evidente che tante specializzazioni che adesso sono inadeguate per lo lavoro di psicoterapia ce lo diciamo
Molto tranquillamente perché lo sappiamo essere così però vanno a loro volta arricchite e modificate no funzione di quella tirocinio in Canada lo chiamava il professor Penati ma direi di quella formazione pratica di quel nodo di rapportarsi FS ponte spesso prima ancora di poter lottare con un futuro paziente che nelle specializzazioni in banca quindi qui è un campo di come dire di costituzione e individuazione all'interno delle università e delle specializzazioni di qualche insegnamento
Che sia all'insegnamento del tirocinio e vediamo come fare vedremo come fare però perché in politica si fa a tutti
I ribelli tutti i modi anche questo è un campo in cui occorrerà un impegno l'ultima palla consentitemi essendo una donna ci tengo molto all'esterno
Quello che diceva il professor De Marchi prima che cioè sui grandi problemi gli schieramenti politici
Non devo dedicare cerca di problemi sociali e concreti no agli schieramenti politici devono essere sulla forma dello Stato sul sul tipo di riforme che si vanno a fare di carattere litoraneo utopistico eccetera su questi problemi
Ecco bisogna che ci sia un'unitarietà come donna e l'abbiamo realizzato in occasione delle proposte di legge per realtà la nuova legge contro i reati di violenza sessuale atti
A favore della libertà sessuale perché si chiama questo quindi come donne abbiamo dato già un esempio di realizzazione e verità diciamo di questa possibilità
Via accordo adesso lo stiamo facendo però facendo ventisei maggio e speriamo che accorda possano far scuola e andare avanti
Quarantanove
Carino
Americana nato per
Le accuse grazie
Consigliere
Io vi ringrazio Dio pervenuti è un momento molto importante io credo perché finalmente ricominciano pubblica delineare
Quindi gli schieramenti ma delle posizioni all'interno a capire
Posizioni che prima erano abbastanza confuse fino a qualche anno fa ripetutamente prestante in più
Come consigliere dell'ordine del Lazio fatto parte di rifiuti Regione di una
Una maggioranza che offrirà presentata F Bernardini regione è la più importante d'Italia
Con una composizione trasversale dai colleghi il pubblico impiego privato
Con una ovviamente anche di maggioranza di le quindi fosse in un po'attribuibili al settore pubblico che rappresentante fallita dipinto di privati insomma comunque la logica spinte che la maggioranza
Ma era come dire il vizio il risultato di una logica che tutti conoscete le quella che il privato UniCredit abbastanza come dire
Dopo quel gol proprio sempre abbastanza sparpagliato frammentario insomma del è peggiore del maggio lotte capelli perché Guglielmo Golden capitato oggi all'interno della stessa
Parte privata copie della parte pubblica e a una poiché vi sono otto protezione
In tutte le professioni ha una storia sindacale abbastanza lontana nei tempi e ovviamente né a valle in tutte le occasioni in cui c'è necessità di fare Monti oppure questa è una realtà storica che noi abbiamo vissuto provveditorato in questa sorprendente per via della e per la quale abbiamo pagato dei prezzi elevati ora vorrei però spendere in questo una parola penso che io mi ritengo per quanto molto riduttivo tutto sommato punto di vista come dire
Personale anche abbastanza moderato ottimismo Aprilia
Ai colleghi del settore pubblico la penetrano in primavera impongo più una funzione di responsabilità di parte della categoria e di attacco ma ben venga a brutte per loro riteniamo tutti
Il quale ha anche praticato uno
Quindi direi che il vero problema che si è posto perché è un problema che secondo me oggi Ripa correggendo il fatto che i privati hanno decise questo né un movimento in generale
Non dico
Solo nazionale forte fa nazionali nel mondo privato imprenditoriale decisioni opposte soprattutto dei Paesi che ha avuto una storia
Prevalentemente di tipo statalista dove per prima ovviamente ripetuti deve far coincidere con un dipendente ma con apparati burocratici con una mentalità di applicazione delle leggi diciamo che finalmente per riprendere in mano Garlasco Pipino permangono protezione va prende rimane l'idea usati per andare avanti per la sua di tipo comune ambiti di di aggregati
Abbiamo detto il momento in cui il di questo ingrato pubblicamente l'onorevole Mazzuca in cui ci si muove su questo obiettivo se avrà una prevalente sensibilità i tra coloro che hanno una storia politica molto vicina
A chi promuovendo una maggiore liberalità geotermiche promozione del lavoro che non è evidentemente appuntita
Tempra ripeto che questo sia da intendere come una collocazione politica e contro qualcuno e a favore di qualcosa che è stato molto criticato fittizia
Per quello che mi riguarda io ho dato il mio contributo
Come dal professor Dematté acquista proposte di legge in all'ultimo momento rimango parole virgola in tutte le proposte di legge quanto proposte
Sono perfettibili e quindi anche questa evidentemente effettivo
Detto questo io credo che sia però la più
Fra tutte quelle Fabio soccombe come progetto discusse anche quella provi più equilibrati insomma si è spostata ancora di più verso il centro dice oggi il tempo proposta anche le proprie convinzioni nel senso che ha voluto tener conto di molte voci di molte inchieste ma mi sembra che sia stata ben articolata
E in questo entro nel merito perché è ovvio che gli aspetti più problematici una professione sono situati come hanno già detto complice venti
Da un lato nel rapporto psicologi medici che ha viziato tutta la storia degli ultimi anni dalla tipologia in una inutile contrapposti
La contrapposizione anche lì
E quindi sono e mi descrittivi hanno dovuto difendersi alloro dal loro punto di vista da una casa un attacco da un tentativo di macchinazione dell'apparato medico rispetto io devo dire sono molto sensibile ai problemi dei colleghi diciamo nel settore
Forse però c'è da dire che non è tutto oro quello che luccica nel senso che si sarebbe potuto fare qualcosa di più per gli psicologi e qualcosa di meno contro i medici anche seguire questo sarà criticato da chi pensa di aver fatto tutta una battaglia che non ha vizi di forma di contenuti fa io credo che qualcosa in più si poteva fare è arrivato anche il momento forze come hanno detto prima
Di questo io smodato ancora me lo ricordo perché addirittura definito che questa proposta è stata discussa in qualche modo concertata comma la federazione nazionale dei medici e questo onde evitare e che qualcuno pensi
Perché questo è quello che si dice e si dirà che qualunque tentativo di modificazione della legge permetterà alla Federazione dei medici di espropriati ecologico che hanno conquistato beh devo dire e e momento anche di finirla di lavorare in termini paranoici pochi psicologiche Pantanal mortificante arrostite
è ovvio che tutte le proposte di legge hanno della in sé è una pericolosità Elisa momenti in cui come ha detto il monologo un super ci stanno delle lobby forti presentando le universitarie quest'anno diventerà io mi preoccupo devo dire chiuderà lo che deve esitare grano dimentica
Perché gli interessi oramai sono più concentrati su un settore della professione e quello della formazione che tutto sommato va in bancarotta interessi lobbistici universitari legati alla formazione del gruppo dell'apparato medico che invece tutto sommato secondo me anche in prospettiva non dico ben disposto ma che ha una sua utilità solo sociale ma anche culturale di collaborare con un altro settore che ormai è assodato ha diritto di svolgere una professione come dello psicologo e nella sua funzione anticiclica psicoterapie
Quindi primo elemento di cambiamento della legge sulla quale tutti ci stiamo come dire arrovellando femminili è quell'articolo tre
Che aveva destinato in un modo abbastanza non so se dire furbesco ma sicuramente equivoco
Sulla questione di a chi spetta a riconoscere le scuole di formazione
Quel DPR ficcato in quel modo sembra essere stato una scivolata di contesto io ho la vaga sensazione che quando io qualcuno l'avvento della gli atti parlamentari di quel tempo
Quando cui inserita all'ultimo momento da parte del motivo per cui i tempi che costa molto diverse del Partito Comunista insomma
Un modo di volere garantire una qualità ma insomma mi sembrava tanto dalla posizione tipica di privilegio che il pubblico si voleva sempre tra virgolette mantenere perché è ovvio che in questo c'è un paradosso il il settore Ubi è stata sempre accusato di scarsa capacità di offrire servizi e nella formazione non è certo da meno devo dire
In questa diciamo in questa disservizio e allora è un po'curioso e lo è tutt'oggi che proprio mentre si dice che il pubblico non funziona e funziona male
Qualcuno si appropri di una funzione che aveva svolto il settore privato e io devo dire sicuramente abbastanza bene comunque meglio di come sempre funziona un settore pubblico con la motivazione che si dovesse garantire la qualità che veramente una paradosso interne anche questo cioè voglio dire come e come dire che quello che non funziona deve appropriarsi di un'attività svolta dei chi la fa funzionare quando non fa funzionare nulla delle cose di cui si appropriava
è una cosa insostenibile dal punto di vista logico e se voi vi andate al a leggere gli atti parlamentari alcune affermazioni a suo tempo modifiche avvenute a Roma
Insomma ci fu onorevole perché mi sa che disse
Come dopo aver detto una formazione privata avrà formato finalmente il settore pubblico non è in grado di garantire questo la domanda come può il settore privato garantirà la formazione delle persone che devono lavorare pubblico mi manca un pezzo in questo c'è un mezzo non si capisce cosa c'è perché uno non può affermare che funziona private improvvisamente dire come poi privato martedì
Però ebbene fare il contrario cioè competono funzionano inventiva
Quindi da questo punto di vista è ovvio che l'articolo tre veramente ma formale ora mi sembra che qui ci sia abbastanza una proposta
Come dire di compromesso lasciamo che il pubblico passa la sua formazione che sia riconosciuta anche se e secondo me io oggi dico lo stato di parti di oggi è una concessione ancora che si fa
Io non ho motivo di preoccuparmi di affermare cose che fanno rizzare i capelli ai ai come dire ai informatori ora i docenti universitari
Oggi nel settore traffico della via dire che le scuole di specializzazione possono io ripeto da una posizione di rendita no
Anzi da una rendita di posizione
Possono formare alla psicoterapia reso disponibile in versione è una concezione ed è assolutamente vero perché e nella nella fattispecie della della legge il patto che possano formare non alla psicologia clinica ma la psichiatria ognuno si devia o altro ma anche la psicoterapia quindi alla funzione psicoterapeutica questa è una concessione perché non c'è nulla di psicoterapeuti Duflot che fanno le scuole di specializzazione
Ma io lo dico mica con un attacco polemico come una descrizione è un fatto di verità su questo
Privatisti hanno delle proposte perché se si smettesse di fare contrapposizione lobbistica tra pubblico e privato forte l'università potrebbe tante risorse che Simone privato utilizzati
Proprio per riempire quei vuoti che da sempre ci sono ovviamente con delle pone da da da concordare ma si sa che se non accende voglio dire alle risorse del privato è questo una vecchia storia antica della formazione tutto deve essere pubblico per essere garantito ma non esiste
Oggi un sistema misto pubblico-privato può garantire molto di più che un sistema solo privato sul quindi da persona con il ragione al di là delle polemiche io credo che un giorno si dovrà arrivare a questo ed è relativo all'altro punto fondamentale la legge era quella della costituzione degli altri che però è legato a questo tema
Cioè per poter arrivare a un compromesso un'integrazione bisogna contrattare da posizioni di parità io non ho mai visto due persone che contrattano uno tra virgolette in posizione di grande debolezza riesce a strappare una integrazione a un accordo tra virgolette come dire
Che che che renda in merito alle qualità dei di uno dei dei dei partecipanti allora sia nell'ambito l'ambito della protezione degli psicologi sia nell'ambito del rapporto pubblico-privato anche in termini informatici c'è stata sembra ripeto per la storica ha detto prima una posizione di grande debolezza dal settore privato
E lo è anche nell'altro nel senso che abbiamo il settantacinque per cento di psicologi del privato e abbiamo un settantacinque per cento di rappresentanti del pubblico
In questa ottica sia nella nella nell'ambito della professione della governo tra professioni sia nell'ambito del rapporto con l'università è ovvio che non ci può essere nessun tipo di rapporto e di compromesso finché le cose rimarranno così avrà noi abbiamo due alternative
Un atteggiamento la proposta di legge
Voglio dire non c'è motivo di non dare una rappresentanza maggio in proporzione a quanti appartengono a quel settore
Tutto sommato a chi a maggior diritto di governare perché deve tenere conto anche non dico soprattutto dei problemi della maggioranza terapeutico
Altro elemento ce l'avrebbero l'altro possibilità imprese invece nella vostra incappa in una proposta di psicologi dell'area privata che stanno organizzando una cordata in campagna elettorale teodem si confonda per la politica
Per i prossimi di no dentro un anti sarà tutte le regioni d'Italia permettere una maggioranza dei colleghi del privato all'interno del Consiglio però stiamo attenti noi vogliamo fango e sono sicuro che ci riusciremo
Ma è una perdita di energie notevole non si può una categoria spendere decine di milioni e mezzo di lavoro solo per conquistare un posto che in realtà è solo una responsabilità cioè da questo punto di vista molti dicono dalle rispettiamo il principio democratico chi riesce a farsi votare di tuba
Ma se è vero che privati sono meno articolati significa che ogni volta per avere quello che ci spetta del non spende l'enormità di energie che dovremmo invece per la protezione convogliare sulla ricerca sulla formazione sull'integrazione allora
Io oggi da quest'unica mi sono un po'volentieri visto nelle miniere nelle mie condizioni io credo che faremo questo sforzo quest'anno sono sicuro che lo rimetteremo in equilibrio la situazione interno dell'ordine alle prossime elezioni ordinistiche
Ma è un grande esperto di nervi e queste proposte di legge affermeranno quello che c'è
Almeno ed i prossimi anni almeno non so se il nuovo inno quelli che verranno dopo di noi potranno dedicarsi solo la professione
Rappresentare in modo proporzionale i propri colleghi nell'ordine dedicati a costi molto più interessanti che battaglie di potere all'interno di una categoria che è veramente utile disponibili
Compunto questo con un quindi non ponga un argomento
Commento abbastanza
In linea con quello che ho già detto
Il problema delle leggi di tale anche a cura della Provincia decisivo e fino adesso
Si è sempre pronti di far pensare la centottanta vogliamo cosa che ci riguardano che sembrerebbe soldi come dire vincolare obbligare spiega la logica
Come dire legata all'evoluzione culturale e scientifica di professione non sono alla obbligatorietà o alla necessità delle come dire alla volontà del legislatore delle leggi le leggi dovrebbero essere fatte tenendo conto della realtà storica e sociale non si possono fare leggi che sono dei modelli ideali il problema che abbiamo sempre avuto spero entro questi finisca di fare leggi in questo modo
E che bisognerebbe fare realmente soprattutto dando quest'incarico chieda tecnico conosce la realtà una come dire è un'analisi storica e culturale
Di quello che c'è sul campo e sul quale si può legiferare sulla base di questo si fanno leggi possibili
Molto meno vincolanti in contropiede vincoli vincono poi l'evoluzione e non rispettano la storia e che in questo senso permettono di non creare come al solito succede spaccature all'interno del settore del campo su cui si vada eccetera
Allora io spero che questa un diciamo proposta di modifica rimetta a posto ancora una volta quello e in questa logica fatto piegare la volontà di una legge una storica e una evoluzione che non poteva essere messa all'interno di una scatola chiusa come leggi molti Moggi partiamo sempre più soldi realizzati grazie
Strade riappropriarsi o no no Cassuto a
Bonino
Va be'sente dividere
Pubblico ha un valore è impiegato un'altra no renderli RAI questo concetto
Ringrazio ha un valore mi sembra veramente importante
Io una approvato
A me ne vado unanime alla oppure proprietario abbia
Gli accordi interventi riassuntivo naturalmente
Bene allora
C'hai accettato ce l'avete avuto
Buongiorno a tutti sono Francesca Romana faccio parte del direttivo delle buche interessano anche presidente di una piccola ma combattiva associazione quella dei trenta quattrini
Cioè di quattrocento piccoli impianti e non potevo diventare dei desaparecidos sette la psicologia e della cultura italiani
Nonostante che molti tentino di fare
E per parlare chiaramente chi tenta di far ripartire sparire dalla storia circoli FIAT culture perché sono l'ordine nazionale in modo particolare anche però le diramazioni degli ordini e giornali
Il maggior sindacato italiani di categorie associazioni taxi codici italiane
Con la potenza dei propri mezzi per risotti dei propri canali a scatenante una vera e propria battaglia ovviamente contro il riconoscimento delle scuole private e guarda caso anche contro coloro che avevano fatto l'esame di Stato previsto dalla legge e il re entrare degli ultimi venticinque
Con questa guerra si tenta di annullare una grossa parte della storia appunto della psicologia che prevede che prevedeva la legge cultura formazione altra ma si fa per dire fatta
Di accesso alla professione
Perché dico si parte in realtà perché e da un'indagine che ho portato a termine recentemente dato che il punto è uno dei punti diciamo in gioco e dall'altro almeno in Psicologia e trenta attivisti non hanno all'autentico Lucia anche se l'hanno comunque sia in discipline affini filosofia pedagogia sito Pirelli rinvia da un'indagine che ho portato a termine certamente quasi il cinquanta per cento degli psicotici attualmente iscritti
In Italia all'ordine regolarmente iscritti in Italia d'ordine entrate ovviamente con l'articolo trentadue e con l'articolo trentatré non avendo una laurea in Psicologia
Quindi questo significa che gran parte della storia fascicoli sia italiana che stava fra l'altro anche riconosciuta perché queste persone hanno avuto accesso all'alto
è una storia e anche agli ordini grazie anche a funzioni direttive molto importante perduti è una storia in un certo senso anomala così come però Pastore anomala anche molti paesi in altri paesi per esempio come
Quindi ecco da qui da guerra della quale dalla quale rischiano di essere schiacciati
Non abbiamo assolutamente intenzione di fare questo anche se in questo momento la pressione delle istituzioni Ordine nazionale conteso è piuttosto forte un fatto recente la segreteria esami di Stato dell'Università di Roma
Sta per inviare gli auto annullamenti degli esami che abbiamo sostenuto oggi di coloro che hanno sostenuto vitalista in tre proprie dopo aver dopo aver fatto ancora Tirelli dopo aver fatto ovviamente una regola
Formazione almeno quadriennale a qualcuno di noi l'ha fatta quinquennale
E dovute evidentemente ci sono stati dietro anni di studio di lavoro e ovviamente disattese
Quindi sequestriamo parlamenti arrivano i colleghi che hanno fatto questa vergogna si troveranno nella già difficile situazione in cui si trovano quelli che l'hanno sostenuta palpitanti che l'auto al mutamento Lando già a ma tanto per darvi perché non lo sapesse alcune perle diciamo per la guerra che ci viene fatta attenzione da degli psicologi
Senta coloro che dovrebbero rendere per esempio la diversità altrui cito alcuni fatti
E nel nord dell'Italia un collega trentaquattro in pista pepato praticamente perseguita fatta
Dall'ordine
Che e il presso il GIP presso la quale lavorava ha dovuto licenziare
Perché altrimenti gli utili da denunciata per perché si teneva al proprio interno ahimè trenta quadri colpo trentaquattro
Fortunatamente e la cosa abbastanza singolare quell'utile evidentemente anti-Putin del proprio dipendente e l'ha riassunto ma sotto alta qualifica
Per statuto continua a fare lo ricordo continua a fare il lavoro di piena però evidentemente non può essere ricordo perché altrimenti arriva l'ordine e denuncia nel centro Italia due colleghe sono state improvvisamente visitate dalla polizia del loro studio interrompendo la seduta e quindi sottoposta perché tutto e a tutto quello che accade in questi casi qui
Come se fossero delle ferrovie
Che
La burocrazia dell'ordine degli psicologi sta attualmente facendo
Ho detto e ciò che determinati personaggi che Andreina tutta la situazione e che sono poi quelli che hanno innescato tutto il discorso che il ricorsi al Consiglio così tormentato settantacinque
Il presidente dell'ordine Lombardia dottor ospite che cosa è stato recentemente messo in schiacciante minoranza all'interno per dormire
Non si è sul resta imperterrito al suo posto
Chiamate la cui mercifica ma dopo l'indipendenza narcisismo gli aggettivi poiché vi lascio tutti perché sennò rischia una denuncia
Dato che già la la la rischio perché come trequartista io l'ho picchiato giusto lavorando detto invece altri colleghi hanno avuto paura e hanno smesso di carburante
Quindi perché rimette pericolo però questa è la situazione
L'onorevole Mazzuca con cui ho avuto più modo di parlare cioè per diversi mesi e anche domani mattina
è stata avvertita ripeto la situazione
E sta accadendo a a Roma e mi ha promesso per oggi stesso il suo intervento con il ministro dell'università dove tra oggi e quindi chiederà una soluzione urgente per il problema tecnico
Però come è stato ribadito negli interventi precedenti qui ci vuole il concorso di tutte le forze in gioco soprattutto ovviamente per le verità e devono trovare il massimo della coesione
Noi non possiamo e non portiamo spende assolutamente ci siamo guadagnati sul campo concreta visitato il riconoscimento per lavorare inviterei serenamente Hitachi
Le quattordici imposto chiudete il vostro sostegno spero che da oggi in poi la cosa del problema del trentaquattro ovviamente con tutti quelli legati anche al discorso delle Nord delle delle nuove proposte di legge abbia più spazio ovunque soprattutto nella stanza recentemente era stata ha cominciato a occuparsi del nostro problema piccolo comunque insomma abbastanza significativo articolo sul sul giornale e quindi Pietro dunque della cultura donne della storia per sicuri di sostegno di tutti quelli che ritorno in questa professione grazie
L'odio per un attimo la parola per dirvi qualcosa che è importante perché dobbiamo approfittare tutti i momenti pubblici ecco perché è un'iniziativa che partita praticamente ieri
Voi tutto le cappellino l'avete approvata o se non l'avete trovata poteva dare l'idea banche colonizzato
Ci stava proposta degli psicologi dell'area privata è una proposta sulle linee programmatiche per il rinnovo dei consigli regionali e nazionale prossimo no fallire una proposta fotocopiata
Allegato a quella c'è una scheda di adesione gonne alla richiesta di firma oltre che di essere compilata
Ecco io vi prego prima andar via e possibile riprenderlo se possibile già di leggerlo in modo che gli evitate dove fare quattrini portati e e come dire ritenete in linea con le vostre opinioni pensate della situazione di cui stiamo discutendo di compirà e riempirla firmati Celli firmarla e di consegnarla direttamente qui e invece non ebbe il tempo di farlo potete anche spedirlo per fax o per posta da terra coltivata
Vi preghiamo anche di fare come si dice la catena di Sant'Antonio penso che ne stiamo raccogliendo mille firme
Dopo le prime mille firme questa queste linee programmatiche verranno stampate prediletta
Con a in fondo le mille firme i nomi delle tre mille firmatari e verranno inviati a a tutti i ventitré mila psicologi d'Italia in modo che questo ha diciamo sarebbe l'avvio della nuova campagna elettorale per il rinnovo dei consigli regionali
Perché non abbiamo intenzione la prossima campagna diplomatica coalizione del privato tenta precludere anche nelle pretese di persone del pubblico ma nuovi diciamo per la servizio sanitario nazionale in modo da ripetitività di situazioni diciamo il Governo fa professione quindi prego caldamente di farlo ma anche di comunicare fotocopiando il documento indiavolati altri colleghi che sono interessati grafico
E alla fine si
Granché trentaquattrenne problema riparte cinquecento persone passa interamente quante interna certamente collegato al problema delle scuole e
Quindi per la formazione piena
Non si è voluto dare il riconoscimento
Ai incappati rischio però coloro che hanno dato l'esame di Stato
Attraverso l'articolo trentaquattro perché significava in questo modo il Consiglio di Stato l'ha detto esplicitamente significava in questo modo legittimare o Autore centinaia di scuole informazione privata in quanti trentaquattro provenivano da area privata provenivano da scuola di formazione privata
Quindi questo è il Consiglio di Stato ha detto esplicitamente quando ha purtroppo preteso regolamenti eccetera
Così fai così significa l'autolegittimazione della formazione privata per le scuole private e questo non si può fare perché ovviamente gli studi universitari eccetera eccetera e quindi non si fa punto e basta che ha dato l'esame di Stato in questo modo per per andata
è un'altra cosa quindi
Si tratta di un problema molto delicato che non riguarda soltanto per le persone ma che è un problema veramente politica ed è un problema di fondo che riguarda
La esclusione della formazione tradizionale della formazione delle scuole darla formazione appunto statale l'università non vuole praticamente
Sì la dottoressa Stella vorrebbe brevemente la parola e il nodo alla dottoressa Stella brevemente la parola
Prima
Molto brevemente volevo dire per interventi ripetutamente che impersona una era comunitarie amministrata precedente appartenenti a tutte le liste d'attesa per riflettere neanche attenzione nel
Non abbia mai vinto una linea il potere incarico perché siamo stati Giorni Giorni
E proprio per questo motivo dove implica quando rivolta molti insegnante combattere questa battaglia perché credo dopo trattate abbia montato
Nel senso che venduta selettivo abbia più o meno poggia neghiamo infatti venticinque per cento al venti venticinque con la decisione di Pieve Emanuele
Missione artistica impegna e spiegazioni cari con quello che avviene sostenute perfettamente
Allora implica solidarietà verso l'una accanto due volte rispetta le mie personali solidarietà cercando di coinvolgere quelli che sono i miei coerenti politiche la che è il pentito viabilità e l'onorevole Carlo cani ventiquattro ottobre ha fatto l'interpellanza che poi regina quelle abitate perlopiù tradimento
Emilio Pucci anche Fini tutti e due
E credo e nessuno o straniere si impegna anche nel sostenere appunto ventisei queste proposte di legge e cercare nella vagliatura conta e proprio perché sono vigenti nel pubblico
Ma AN ed i colleghi sono perenne conflitto coi palmeti proprio carità colleghi Repubblica sta dicendo proprio per il tipo di mentalità Pietro avvocato per combattere molto ecco a luglio tecnico-giuridico neanche avvenuti quella che è la posizione di e privati dei
Lavori all'intricata anche perché ritengo che veramente il futuro settanta inutilmente perché gli abbonamenti
Stiamo parlando quest'oggi di un caso emblematico
Piano cercando di rivedere
Possibile Maneggio quella di lezioni di psicologo varata dopo diciotto anni di gestazione nel mille novecentottantanove
In un'epoca dove
Consociativismo
Dove la società era un amante
Emblematico per questi perché oggi
Dopo avere verificato e con e con fatica io vorrei ricordare
Tanti quindi conoscono io sono un segretario nazionale del morti
Che la nostra associazione a
Fatto molto
Essere estremamente cauta
Modificare questa
Che era una legge che comunque non poteva non tener conto del fatto che
Un'area privata
Ecologia esiste
Settanta e così via e che tenuto conto che invece la pendenza era da parte dell'apparato della burocrazia riappropriarsi
L'azione la legge era
Un compromesso che noi come morti per molto tempo abbiamo cercato di applicare al meglio nel senso
Ci siamo scottati in tutti i modi con interpretazioni per anni interpretazione dell'articolo trentaquattro interpretazioni dell'articolo trentacinque di fare in modo e quelli che era dei diritti che ci sia
Ora in quello che era il riconoscimento che ci sembrava oddio
Che dovesse esserci per chi accusa
Terapie unitaria
Forse
Consentite non so se l'invito abbiamo dato delle interpretazioni sui vari articoli di legge
Che se fossimo stati capaci con il categoria di sostenere tutti insieme avrebbero risolto da sole i problemi che oggi ci troviamo ad affrontare nonostante l'ambiguità che
Un certo punto ci siamo resi conto questo lavoro di cesello che questo lavoro di interpretazione non era Pippo si
Non era più possibile perché il Consiglio di Stato gran parte dell'Academy ad andare prego purtroppo dai
Un pezzo della nostra categoria il
E poi il sindacato che ha espresso gli ordini
Si muove fanno secondo la logica
Vetero burocratica vorrei dire e anche controcorrente rispetto
Il primo anche
Perfetto quello che oggi presentiamo emblematico perché non riguarda sono una dialettica interna nel campo della psicologia rare a pubblica e aria ma riguarda una dialettica più ampia
Tra apparati
E libere
No qui
Si è fatto
A un certo punto
Lo ha comunicato avrebbe fatto delle mosse per favorire la modifica deve
Lo ha annunciato poi dopo
Le proposte di legge qui oggi
Perché oggi sono state illustrate non sono proposte di legge del Moby
Questa invece Forza Italia dei partiti
Proposte di legge che hanno l'appoggio anche di altre forze politiche ma certamente ispirati
No certamente sostenute
Da morti non è un mistero
Che l'onorevole Meluzzi
Socio bene
L'azione non è un mistero di permesso anche Stefano Crispino coordinatore nazionale
Associazione
Quindi
Il movimento l'associazione si dà da fare perché
Intervengano nemica dei cambiamenti in una legge che non è più
Non è più applicabile forse non poteva essere se fossimo stati tutti un po'più equilibrati
Non è andata col
Allora questo incontro oggi ricordo prevalentemente a illustrare i nostri problemi
Quindi
Le proposte sono già stati
Illustrati credo che a me è completa più che approfondire può spedire
Cercare di vivere
Cosa si fa nel frattempo perché voi tutti sapete che una proposta di legge si presentava oggi e se ne parla per anni
Il Parlamento
Sono tutti elezioni dovrà essere ripresentata sarà un dibattito
è da sottolineare con con impegno come come atto di volontà politica agricola non è indifferente forte di
All'area progressista sì riesca in
A trovarne delle proposte che comunque sono inconciliabili
Ma noi come associazione abbiamo il dovere di far fronte
Al tempo che ci separa l'azione di
Perché problemi non si risolvono da soli e sono sì allora in modo molto sintetico
Vorrei dire quali sono questi punti di crisi e cosa immobile ha intenzione di fare tutti questi punti di crisi che
Sono appunti che automaticamente verrebbero risolti sia della
La proposta di legge nella notizia della
Affinché queste proposte non diventando legge rimangono problemi da
E allora vediamo quali sono e vediamo cosa immediatamente
Dunque per
Partirei da problema anche
Monti distratto le scuole
L'articolo tre voi sapete che il mondo della formazione privata intrico terapia un mondo a questo
Nel caso completamente
Stati fatti dei riconosce in gli stati ha detto che i riconoscimenti fatti a
Le scuole
Sono stati fatti con procedure illegittime quindi non non vanno bene teoricamente si dovrebbero andare quei riconoscimenti ma il ministro non hanno riconoscimenti perché chiaramente già paura che le scuole che intanto sono partite le decorazioni facciamo causa impianti notte centinaia di milioni di danni quindi non si fa nemmeno l'annullamento d'altra parte chi partecipa a queste storie non ha nessunissima garanzia che titolo conseguito poi verrà riconosciuto
Ma c'è di più
Ed è gravissimo ed è gravissimo e io qui
Ci sono io io qui per chiedo proprio
I al dovere di riportare l'informazione lo faccia in modo modo ampio perché lo Stato da una parte
Dice che per fare una scuola di psicoterapia occorre cioè occorre rispondere certe
Che narrativo viceversa attualmente ci perderemmo anteriore
Lo dicono i criteri si riserva tramite il Consiglio di Stato in cui di fare un nuovo programma si riserva tramite il Consiglio di Stato il ministero della Sanità in arresto i pareri
Basta dall'altra parte
Università di Padova
Bollettino ultimo bollettino dello
Gli psicologi dall'altra parte cos'tramite l'università di Padova fa una convenzione con l'università di Barcellona
E fa corsi di psicoterapia riconosciuti ai sensi della Comunità economica europea triennali fatti con criteri che non sono assolutamente contenuti nell'articolo tre della legge cinquantasei quindi lo Stato dribbla se stesso
Edita l'articolo tre lo rende inutile e apre dei corsi di formazione di psicoterapia riconosciuti con altri leggi che non sono quelle dell'ottanta
Allora sia chiaro sia chiaro siccome questi giochi sono estremamente semplici e siccome in Europa
Scorre riconosciute per la formazione in psicoterapia ce ne sono a spanne ognuna nel suo Paese
Essendo stato si tornerà psicoterapeuti spagnoli molto bene
Molto prima che queste proposte di legge evidentemente
I morti per la convenzione
Del tipo con il portoghese e le scuole iscritte al mobili potranno scegliere se fare psicoterapeuti portoghesi tedeschi olandesi belgi
Perché
Questo è quello che faremo e non ci piace
Ma se lo fa università e se lo farà lo Stato rispetto assai spesso
E essendo lui con le nostre scuole invece dobbiamo stare indizi e dobbiamo aspettare chissà quando per cui faccia i criteri che io ho detto Ministero della Sanità dia un parere impossibile
Quindi la logica e la logica della sopravvivenza insomma sei università di Padova ci insegna come fare saremo sicuramente più agili e più venti
A proporre alle nostre scuole private notoriamente ben elefantiaca convenzioni tali per cui
Si fa si si opera come
Nel contempo comunque non
Smetteremo di batterci perché invece
Si faccia
Qui cioè
Rappresentante
Che poi interverrà noi nel contempo non smetteremo di operare perché si lavori con
Se in Europa ci sono delle norme che sono diverse queste norme vanno armonizzate con quelle Italia lavoriamo ucciso mettiamo mano delle modifiche di legge
Adeguate se il il riconoscimenti effettuati sono stati fatti in maniera illegittimo
Annulliamo perché quel pedagogica e se qualcuno ci perde dei soldi aiutiamolo a ricorrere perché se lo Stato ha sbagliato lo Stato pagherà cioè non smetteremo di lavorare seriamente
Ma nello stesso tempo certamente non non ci faremo marcare così
Semplice da psicoterapia la formazione in psicoterapia evitata non cesserà gli
E andiamo avanti l'articolo trentaquattro è stato fatto un intervento accalorato
Qui si tratta di quattrocento cinquecento persone
Hanno dato un esame di Stato è una cosa incredibile io quando racconta in giro a chi non è delle campo non ci si crede si evince come l'altro giorno parlavo con un consigliere di Stato che lo stesso Consigliere di Stato che ne so ben due pareri contro
è comunque non duri evidentemente l'organo è il Coni
Un esame di Stato che consta di una propria
Ne è prova Prati
Due prove scritte in pratica un una scritta di cultura generale
Da di cultura specifica
Più una prova orale
Superato e ora viene
E ha ragione Patrizia il discorso venti-trenta quattrini
è strettamente collegato alla dialettica
Motivo per cui in questi quattro centotrentaquattresimo un possono essere riconosciuti per la loro professionalità e semplicemente quello che provengono da
Private che provengono da un'informazione
Su questo abbiamo subissato il Parlamento il ministro interrogazioni parlamentari gettati
Ricorda Fernanda Spello allora un'interrogazione dei laburisti c'è stata un'interrogazione della stessa Mazzocca c'è stata l'interrogazione di Meluzzi c'è stata un'interrogazione uccide Evers questi giovani
Da parte del PDS di un deputato
Noi chiediamo che
E anche questo previsto né
Rilegge passassero
Romantica niente risolti
Noi chiediamo molto prima con un atto amministrativo con un'interpretazione autentica che è una cosa nella buccia che volendo parla la si può fare molto alla svelta e non si fa solo perché l'ordine nazionale conta perché se l'ordine nazionale fosse stato favorevole il ministero già da maggio aveva pronto il provvedimento per sistemare la questione articolo trentaquattro e grazie all'opposizione dell'ordine nazionale degli psicologi che non si è potuto sistemare che il decreto non è noi insisteremo non solo per via amministrativa
Perché quando arriveranno in di Houghton menti degli esami a Roma faremo sicuramente ricorso al TAR e poi sicuramente ritorneremo al Consiglio di Stato e questa volta in sede giudicante non
Ma continueremo a fare le nostre pressioni sul Parlamento perché a Francia
Forte di legge che oggi stesso presentiamo e in maniera molto più rapida
Andiamo avanti articolo trentacinque attracco straordinari
Allora
Nell'ottantanove esce la legge entro sei mesi il ministero deve attivarsi per fare il riconoscimento delle scuole di formazione si Cofferati
Entro un anno ragionevolmente devono partire scuole riconosciute
L'importante no cioè la legge nel novanta Cinzia laureato nel frattempo si iscrive a una scuola riconosciuta alla sua formazione e diventa psichiatra
Questo non lo dico io lo dice la legge cinquantasei dell'ottantanove
Scritto nero su bianco
Ma invece cosa succede che il ministero non fa fatto di riconoscimenti che l'insediamento della commissione è difficile che i criteri sono difficili che i primi riconoscimenti vengono fatti nel novantatré e che poi anche quelli fatti nel novantatré non vanno bene lo stesso perché tuttora non sappiamo chi formerà Critical
Allora
Nell'ottantanove esce la reggia del novantatré i primi riconoscimenti poi peraltro disconoscimenti
E qui si è laureato dall'ottantanove in poi e che voleva fare lo psicoterapeuta che cosa fare
C'ha rinunciato no
è andata nelle scuole che c'erano nelle scuole non riconosciute anzi ha fatto alla sua formazione impone
Come è sempre stato fatto che siccome è lo stato inadempiente perché lo Stato che non ha messo a disposizione scuole riconosciute
Abbiamo avuto degli psicoterapeuti che si sono formati né più né meno che
Nel modo in cui si sono informati i loro colleghi di cinque anni prima niente di diverso nelle stesse scuole quello stesso tipo difforme
Se non che l'articolo trentacinque
è applicabile fino al novantaquattro e dice che per essere applicato che l'articolo
Così Cofferati
Bisogna essere laureati da almeno cinque
Ergo chi si è laureato dopo l'ottantanove ancorché formati esattamente come il collega che si è laureato
Esattamente nelle stesse scuole avendo fatto esattamente la stessa formazione non può essere riconosciuto psicoterapia i colleghi in quelle condizioni ce ne sono mille cinquecento in Italia
Non sono pochi
Nel cinquecento chilometri quattrocentotrentaquattro che si tratta di due mila persone che ci hanno professionalità c'hanno impossibilitati
E non possono esercitare pubblicità semplicemente
Per idiozia di tipo burocratico
E e basta
Che ossa nostrani da un ente da Donato un punto di vista per ore inadempienza da parte della
Il problema per la mente dell'articolo trentacinque
Noi ci siamo dati da fare molto abbiamo proposto interpretazioni dell'articolo trentacinque che sono stati raccolti anche da alcuni tribunali uno per tutti la corte d'appello
Dell'Aquila e ha colpito esattamente la nostra interpretazione che ha dato ragione ricorrenti però altre tribunali non hanno proceduto in quasi la Corte Costituzionale ultimamente
Toglie ogni possibilità
Ergo questi colleghi una una spada oppure passando le proposte di legge che abbiamo fatto oppure ancora dico io
Continueremo su questa strada nel frattempo intanto aspettando le proposte di legge i termini per l'articolo trentacinque vanno riaperti l'articolo trentacinque va prorogato di un quinquennio e lo si può fare in via amministrativa perché lo Stato che sana una propria inadempienza quindi l'articolo trentacinque l'aria terzo essi e si e praticamente per questa via si
Per piccole
Ultimo punto operativo proprio l'articolo trentadue comma di
Cioè anche questo è un altro
Ci sono dei colleghi
Per chiara fama come dice l'articolo
Cioè sono colleghi di solito non giovanissimi
è entrati perché hanno acquisito dei meriti indipendentemente dai titoli accademici antico acquisito
Meriti nel campo della psicologia per
Le battaglie si impedisce sì con terapia cosa grazie alla quale
Giacomo
Anche queste che sono tanti prendiamoci si tratta di poche decine di casi di
è una questione di principio più che viene e anche questo la replica di proposte di legge che abbiamo
Un ultimo aspetto chiudo
è stato ricordato da più parti che il settantacinque per cento
Nell'ordine
Perché nella però il settantacinque per cento dei dirigenti degli ordini insomma nell'aria
Questo vuol dire che noi non siamo
E così stati sufficientemente in gamba nell'organizza per lo meno nella prima tornata al beh ora voliamo un po'rimedio questo ed efficiente
In molti si propone come forza che trainante ha dichiarato si propone come associazione che che vuole rappresentare la libera
Ecco vorrei fare in modo non egemone è una organizzazione al servizio
E proprio per questo
Immobili aderisce
Questo grande progetto
Il piede
Gli alleanza dell'area privata che cerca di raccogliere tutte diverse certi liberi professionisti movimenti Group
Scuole che si muove nell'ambito del privato
In un ambiente modificare gli equilibri del noi
Come liberi professionisti abbia promozione delle nostre professioni abbiamo bisogno di sviluppo abbiamo bisogno di portare maggiormente la nostra professione all'interno della società non abbiamo bisogno di fornita contigue previdenti posti di di dirigenti
Nelle varie misure d'Italia certo niente da dire se il collega del pubblico giustamente fa la sua battaglia contro il medico perché col diventare lui dirigente del surf invece che il medico è giustissimo sacrosanto e la nostra associazione l'appoggeranno ci saranno problemi di sorta ma molto da dire quando questi temi egemonizzare un'intera categoria e nell'intera categoria laddove si conta laddove si dirige
Non si parla d'altro che di serpe di urla di dirigente di concorsi perché allora c'è molto da dire questi temi devono avere il loro giusto peso titolo giusto peso rispetto all'intera categoria non è che è un modesto venticinque per cento non settant'
Con questo chiudo invitando quindi i colleghi che già siano in grado di farlo a aderire all'iniziativa dell'alleanza libero professionale per la quale vietato distribuito il mondo
Chi invitando anche chi avesse bisogno del materiale del motivo c'abbiamo
Qui
Materiali le proposte di legge della rivista eccetera evitando anche perché no chi non fosse in ancora iscritto al morti a iscriversi perché le associazioni come la nostra non riscuotono mentre mentre automaticamente dalla busta paga ma riscuotono solo se si fanno sforzi di andare via barchette di versare la quota di iscrizione novanta mila
Grazie
Però auditor gli sforzi innanzi a carico io potevo proprio scattare subito collega ciò
Per pregare bis
Martin mollarmi
Banconota da dieci mila lire questo banchetto perché
Sala già costata un milioncino insieme a tutte le altre piemontese milioni trecentoventidue mila lire affronta il lavoro aggravati
Era siccità per un anno altrimenti diventa tutto su un altro no quindi siccome spero che almeno per siamo riusciti a
Credo che cioè combattiamo cento per i nostri sacrosanti
Anche per i vostri che soprattutto quantitativamente per i nostri non lasciateci soli a livello economico grazie
A a
No
Anche perché questo
Il farmaco orale
Può così come
No
No
Presidente però quando nella
Nuove
Evidentemente
Anch'io rivolgo il mio caldo invito ad impadronirsi del documento ma impadroniti nel senso di contenuti del documento che con lunghe notti abbiamo elaborato insieme perché tutte le nostre iniziative di tipo legale le nostre proposte
Se hanno un ordine che le contratta
Non andranno a buon porto perché il politico
A delle orecchie molto sensibili alle istituzioni quindi l'operazione come dire convergenza da un lato dobbiamo fare l'impossibile radere rappresentante dell'ordine
Che effettivamente ci rappresenti nonno della libera professione e a quel punto ci sarà una convergenza tra le proposte che facciamo degli ordini
Appoggiano tali proposte quindi
Firmate e di fondente perché il primo io deve essere corredato dal mille no le firme ed è un messaggio importanti
Andando al dunque della questione io ore ringrazio De Marchi per il ringraziamento che mi ha fatto ma tengo anche a precisare che tutte le due proposte io ragionamento umano
Il ringraziamento riguardava l'altra proposta la prima
La proposta scandalo
Quella che ha fatto tracciare le vesti perché il mondo laureati in Psicologia venivano accettati da quella proposta di legge come psicologi
Di quella proposta precedente l'Hummer mi
Dell'anno scorso De Marchi mi ha chiesto di elaborare l'impianto della psicoterapia
Cosa che io ho fatto insieme abbiamo discusso e questo impianto sostanzialmente lo ritroviamo anche per le proposte per cui mi ritrovo pienamente
E del premio merito
Ma c'è anche il mio intervento di cui all'articolo mi assumo ufficialmente la responsabilità quell'articolo che deciderà
Che
I laureati in altre discipline che non siano Psicologia
Che avessero sostenuto cinque esami in tipologia
La tesi di laurea in Psicologia costoso
Potevano sostenere un esame di Stato che ne verificasse la complessiva preparazione in Psicologia quell'articolo che ha fatto gridare tutti gli organi di
Diciamo dell'outlet dello dall'ordine nazionale degli Ordini regionali e poi lo studio del Lazio l'ho scritto io
Ma dove lo prendo non l'ho inventato non immagina rette che io lo prendo dallo Statuto della scuola di specializzazione in psicologia clinica dell'università
Lo presentano piante
Nello statuto dell'andata a prendere e quest'anno avvenimenti l'autista pubblicato sul Bollettino aggiornare la documentazione ricordava ogni tanto potrebbe leggere quella chicca
Si dice che per accedere a Psicologia clinica
E laureati in altre discipline chirurgiche tipologia che avete ottenuto cinque Evani psicologica la tesi di laurea insicure Gia avevano accesso
Va con un limite di anni quindi era considerata la norma transitoria io mi sono detto se questi luminari accademici reputano che un laureato
In altre discipline
O addirittura cedere all'ospedalizzazione quindi non solo equiparato a tipologia Marchand alla specializzazione abbiamo il benestare
Delle nostre illuminanti
Pronti per poter mettere in una proposta di legge consigliere
Ebbene appena passata della proposta di legge c'è stata una levata di scudi
Tracciamenti diventi molti andavano tutti gli utili in giro perché avevano perduto l'abilità della psicologia
L'immagine dello psicologo era deturpata definitivamente allora e bisogna sì ipocrisia intendesse importanti io non dico che quello era un articolo perfetto però non può essere perfetto quando dentro l'università
E diventa uno straccio des articolo quando voi e serve come diceva la battuta
Non più ai parenti amicizie ventotto
Oltretutto io resto sempre però mia convinzione che se la psicoterapia
E chiunque alle lauree in Psicologia e medicina diventa tecnica
Sì mentalità
E io sono dell'opinione che per questo ramo non per la psicologia del genere ma per questo ramo occorre tenere uno spazio più largo di accesso abbiamo bisogno per il no profit anche dei matematici e
Degli archeologi come hanno già
Beh era una casalinga
Che ha portato tutto alla sua cura di casa del suo lavoro
Il ora il lavoro che noi tutti insieme stiamo facendo un lavoro di restauro
E di rammendo
Stiamo restaurando la psicoterapia
E l'abbiamo rammentando dagli estratti Fini ha avuto io mi auguro che insieme il PDF
Ma la situazione degli istituti grandissimo
Grazie
Nel senso sono in via di chiusura
Molti sono in via di chiusura ripetono ben tre anni che gli istituti cioè da quando uscito il decreto ministeriale che apriva la data per l'inoltro della domanda di riconoscimento da quel punto gli allievi tifavano riservati
No
L'intento aspettare i tempi
Profitti
E son passati tre anni le scuole che non hanno avuto riconoscimento
Poi ora con il blocco dato dal Consiglio di Stato la commissione non funziona da un anno praticamente si va verso l'estinzione della cultura psicoterapeutica italiana senza aver fatto nessuno atto e intimidatorio o dinamitardo ma così per sfinimento per è gravissimo
Due terzi delle scuole che hanno agito riconoscimento non sono state approvate
E i dolori
Che sono stati oggetto di riconoscimento sono dei filoni ben precisi e determinati
Ciò che diverso che si spostano le prese in considerazione non non dovrà far parte della cultura italiana tutto determinatissimo se poi pensiamo che questi due terzi disponendo riconosciute
Sono composte
Il personale
Che hanno normalmente anche una famiglia e quindi che lavorano
Ma è tempo di Roma pensare grosso ideali le o della mia corrente no iniziamo a parlare del mio lavoro età andando a carte quarantotto
Non parlo dal mio ma ognuno da queste operazioni culturali sta andando verso la disoccupazione
Quindi non sono operazioni culturali
Ma no operazioni come azioni culturali incidenze Polo liberatoria perché chi non lavora e più libero ma sempre per rivendere o per lavorare guadagnarsi la libertà di non
Ecco pende niente avventava solo il significato nel senso che l'ente come ho detto prima l'impianto della proposta di legge invitava perfettamente concordare perché dobbiamo pensare che non abbiamo bisogno di qualcuno che ci dica
Come fare e cosa fare avendolo già fatto da tanti anni
Quindi che non debba dite che viene dall'esterno ma un giudizio che insieme le scuole riescono a superare quel tantino di ignoranza che hanno in gran forma per quanto Lippi allergica Poggioni cioè di non voler li conosce riconoscere mai l'una con l'altra
Sedici però a superare questo bruttissimo Olio
Pensioni
Forza
Umiltà iniziative che ci sono contante
Adesso sentito potrebbe parlerà della gli ho detto articolo cominciato dieci anni fa con grandi sforzi da parte mia credo di aver creato cultura di unione ma risultati qualificanti no
Perché al dunque al momento quando sulla coinvolgersi di firmare
Qualcuno non c'è perché orgoglio azzurro fino a cui rivolte al figlio a cui raccomandati per tromba
Quindi che sia l'ordine cioè Monti a riconoscere le nostre istituzioni le sembra un principio democratico intoccabile
Anche perché l'ordine cioè noi diventiamo responsabili
Se un consiglio Borgia una istituzione io reputo valida Ringo gli chiedo di renderne conto secondo alle prossime elezioni lo butto fuori riesce fenomeno per un tempo ancora
Ma una commissione nominata non responsabile può combinare tutto ciò che vuole non risponderà mai di niente a nessuno come la condizione oggetto dei nostri discorsi
Non solo ma anche le combina delle discriminazioni
Palesi
Oggettive
Vorrei negli appoggi anche
Di tipo giudiziario tali per quello che ne esce fuori anche i diportisti
Non danno ragione
Ai ricorrenti
Mi piacerebbe dedicarmi come ha fatto il collega dovuta
Romano per trentaquattro il fatti che dimostrano come c'è un cerchio che si stringe ma
Taglio
Infatti non sentiti ma documentati da sentenze
Verbali di Commissione affiancando sentenze e verbali si può vedere come c'è la falsità
Rita legale
Si riesce a riconoscere perfino il verbale
Da parte della magistratura
Dicendo che per verbale si detto così ma non vuol dire così
Un esempio la voglio fare finita qua
Il ora
L'assenza del regolamento la commissione che deve valutare delle domande è gravissimo località non è possibile quindi un primo dopodiché perché mi ci racconti al secondo né da un altro perché ancora poi si prende coscienza che
Se le leve di condizione fanno parte anche nella scuola sarebbe opportuno che il non voti al momento di votare allora prima discutono poi quello che alla scuola non vota quattro decreti si rendono conto che non votare fatta conveniente occorre che esca fuori
L'Atalanta commento alla discussione
Quindi all'inizio votava anche proprio poi o parlare va al momento del voto non vota per passaggio deve andare morì
Voi capite che è tutto progredire di regolare fai da te
Ad un certo punto interviene il ministro e dice alla correzione dovette tardi un regolamento interno
Ma
Da quel momento la maggior parte delle scuole avevo già avuto il parere
Tutte
Bene età riesce a dire che vero che l'iniziativa del documento perché dovessero essere odierne le azioni della condizione
Ma ciò non esclude che condizione appiattita con trasparenza ed equità nei confronti di tutti
Sì poco
Quando poi libero perché un ricorso descritta
Tutte le discriminazioni oggettivi perché la Commissione affari ad esempio ad una qualche
Cioè con poche ore nel piano di studi
Rimanda un documento più chiaro
Nell'edizione fra docenti quindi corsi teorici formatori quanto pare sia necessaria questa distinzione ad alcune scuole ha mandato la richiesta di chiarificazione di dividere i due agenti ed altre no ma quelli a cui non ha chiesto la conclusione dei docenti
è diventato elemento per il parere negativo del parere tecnico non sono distinti docenti dai promotori
E ad alcuni esponenti del evidentemente alcuni
Propendeva per un riconoscimento a priori invece viene mandata una comunicazione in cui si invitano le le scuole a chiarire
Per l'elenco completo dei docenti che sono i docenti i fornitori
Addirittura con la mamma andato lo Statuto
Non ha un mandato lo Statuto
Che la la base istituisce una scuola la protezione per favore manda cito per tutti
La mia scuola io ho fatto hanno detto a me la mia scuola diciamo privata la linea voglio l'organizzazione la Consulta di cui sono presidente addetta a meditare la domanda ovviamente
Credo di averla fatta in un modo abbastanza preciso Celtica due metri
A circa otto nove ore al giorno buttando alle quattro del mattino
Perché per circa tre pagine dei numeri al computer infila numeri cioè lezioni fatti corso di lezione
Ma individuale numero totale analisi di gruppo verticale totale dei corsi teorici verranno pagine orizzontale totale dei cinque anni che abbiamo cinque anni noi sono riusciti a dire del parere negativo non ci sono le ore di lezione
Ora gli occhiali perché no
Voi avete capito perché genera aberrante e allora dobbiamo prendere il potere in altra maniera
Dobbiamo prendere il potere istituzionale lo dobbiamo prendere
Sì chiudo quando a Londra bene allora auguri a tutti voi con queste schede per favore firmate fatta ma
Cinque anni fa capotreno dentro Valentino interpretarla come niente ricercare ha rinnovato
Fino a ieri sera
Attualmente espone Girolamo non regala un attimo basato
Oppure a prescindere
In
Diciamo
Bravo vola
è inutile
Radicali
Firmeremo film diventa nella virale a collegato lei parla di il guaio
L'ordine
No Vernon Jordan
Anche e allora
Miliardi diventare intervenga credo veramente fa proprio
In collegamento telefonico a
Io ho vinto ringrazio gli organizzatori e amici per questo spazio che mi propongo breve in chiusura della della mattinata
Bersani in Europa
Realtà che teorica in realtà molto più concreta pressante ricollegata crollare di cui sottovalutiamo spesso lo spessore
Le specializzazioni per esempio sono tutte frutto di un confronto tra il Consiglio universitario nazionale che poi si confrontano a livello europeo e concordano dei curriculi formativi che siano poi riconoscibili nei diversi Stati per favorire quel diritto dei cittadini membri del due alla circolazione delle professioni
Che legge
Degli scatti membri
Tutelata
Dal dal governo conto europeo e che richiede che tutte le professioni esistenti pochi figli e quindi si muovano
La salvaguardia
Principio principi fonda
Gli Stati membri diciamo legifera
Quindi
Adele osservato un
Processo legislativo normativo
Totalmente al di fuori di un confronto con la realtà europea cercando depone per una l'importazione moderna
Perché il processo legislativo stesso
Che cosa ciò l'euro intatta una situazione estremamente diversificata sono quadri cinquanta i Paesi europei dopo l'acquisizione dei fratelli dell'Est quindi
Voi sapete che fino a qualche anno fa non esisteva neppure la facoltà di Psicologia paese del
Colleghi assetati di
L'azione super motivati che fino a qualche anno fa sì passavano i fogli dattiloscritti colori richiamano
Sui sacri testi prendervi parte della psicologia che hanno una gran voglia di recuperare il tempo passato ovviamente nel momento in cui un confronto tra Paesi
Evoluzione così diversa cerca di stabilire dei criteri relativamente omogenei voi capite come le discrepanze sono estremamente
Proprio per favorire il confronto sul Mar Nero fatture associazioni europee nella Secret psicoterapia omonime gli occhi atossici prosecuzione la prima
Su iniziativa di colleghi olandesi di taglio
Psicanalitico relativamente
L'ortodosso
Che è partito con un progetto ambizioso a maglie strette
E ripeteva
Chiaramente orientata e che però una avuto seguito nel senso che forti tensioni all'interno della se tutte le stesse secondo con i colleghi inglesi
Che pretendiamo a svolgere successivamente un ruolo protagonisti quello che ed è stato invece
Democratizzare atto da parte degli iniziatori per cui queste tensioni hanno portato di fatto alla all'esaurimento del l'altra iniziativa nata da colleghi Aprilia ci gruppo analisti altre Prizzi in particolare che anche il presidente dell'associazione ostili radici cooperativa
Nata a cinque sei anni fa avuto
Sta morendo un
Interessante
Promettenti evoluzione raccoglie adesso il ventisei Paesi membri in rappresentanza di trentacinque mila aderenti
Il particolare
A presso i soci istituzionali
Lei associazione o federazioni delle scuole difficoltà d'artiglieria nei paesi dove tali associazioni sono state costituite
Prime fra tutte
L'Inghilterra che ha una storia interessante arricchito council secco terapie
Sulle azioni pratiche di scuole che si sono costituite una decina d'anni fa
Da colleghi che
Hanno fatto quello curativo
è stato fatto menzione adesso che purtroppo noi mentre voluti forse
L'abbiamo fatta eccezione verificato non torni equivalente al di là delle diverso
Il metodo lire visione del mondo eccetera serve a tutti che nuovi ci auto regoliamo definita un po'dei criteri il balzo del codice deontologico parametri quando quanti qualitativi sullo
E anche per produrre un decennale regista
Un elenco degli gli accreditati
Posso a fuggire in mancanza di legislazioni verticistiche dal dove e come base di riferimento nel la conoscenza e la
Propagazione del
Dopo
Un inizio questo
Sappiamo siamo così lontana
Tra scuole diverse loro sono riusciti a fare questo
Organismo che ha delle sì bianche regionali che attraverso commissioni specifiche si fanno carico anche della verifica
Di quanto viene dichiarato nei documenti proposti dalle scuole posto nel quale vengono esaminati
Accettati o rifiuta
O cosa che più spesso viene adottato non è quando non c'è la citazione non c'è un secco rifiuto ma c'è un'accettazione in qualità di Prodi giornalmente
Cioè una scuola non ancora raggiunto i requisiti viene messa inattesa
Se non viene scusa viene accettato con questa dizione di provvisorietà che ben capire la motivazione della scuola a raggiungere gli standard che vieta il pieno diritto ma che poi manca
Cioè a seconda per con
Quello che
Regione
Adesso io
O ereditato la fiaccola di Alfonso con perché vedo con piacere presente
Che ha rappresentato l'Italia nei primi anni di crescita nascente istituti i soci italiani e non sono stati né molti fino ad ora che sono intervenuti in ordine sparso
Quindi la realtà italiana è stata piuttosto
Frammentaria
Fino ad ora
Attualmente
Diciamo io ho avuto l'anno scorso l'incarico di rappresentare italiani
Inferiore piazze cinque punto
E Vito facendo carico
Una ipotesi
Può apparire don Chisciotte
Tutti vive nel senso che nel clima gli contrapposizioni
Follini non volli giganti viene
Monumentale
Tutti i dati posteriori costituiti
Io molto visita imbarcarmi
Non
Il progetto che voleva
Proporsi
Di favorire d'Italia quello che premiati per il
Realtà
E cioè che le scuole cito per capire
Costituisca come cioè sue amiche
Da sei
Crescendo che si adegua questo modello
Realizzato realtà associativo federativa
Con lo scopo di promuovere
Tutelare
Professionalità
Tutti autoregolarsi per presentarsi ai governi in una forma già accreditata
Dall'esperienza di persone che dieci
Lavora
Notoriamente indiscutibilmente
Grazie
E che laddove dimostra
Via perché faccio capace di introdurre criteri autore curativi a ottobre
Non posso
Non venire rispettata questo è quello che ha finora da i governi
I quali si troverebbe nell'imbarazzante situazione di invalidare
Salita e ciò che per veneta Espresso interni anche atto normativo in virtù
La competenza verticistico istituzionali accademica che certo avrebbe assai più difficoltà
Ad agitare il lavoro fatto di quattro invece non ha potuto fare laddove questo lavoro
Autobus otto pasti
Otto regolativo nominate
Spesso in Italia che rappresenta un po'una situazione ammontano in tutto a loro
Non servite nessun perde però missione
Avesse emanato le leggi di chi è buono e chi è cattivo
Arrogandosi competenze
Come ben sappiamo
Il percorso universitario allora praticamente si tratterebbe anche fra
I personaggi
Quindi di questi tre quattro poter recuperare in questa situazione
Ormai resa ancor più difficile che se cullarci forse
Diciamo che l'ultimo Consiglio di Stato che annulla di fatto
Per l'attività
Missione facilmente praticamente al punto zero quindi renderebbe legittimo e altri oggetti
Riempire questo vuoto
Con una proposta concreta
Rigorosa autore curativa
Che mostri
La cosa che poi tutti già sappiamo che lo Stato già fa fatica a fare le cose vigile che dovrebbe
Quando poi presuppone Primo fra gli altri Stati d'Europa
Quando noi l'abbiamo abbiamo una cultura psicologica recentissima perché cattolicesimo fascismo hanno creato un buco trentennale a dir poco
Tanto l'evoluzione
E invece
Pensa allo stato di essere più bravo degli altri poter legiferare sapere ed ecologicamente dire che quantitativo veramente
Far ridere altri
Bisogna patetico perché si vede che
Se al limite queste posizione verticistica avesse funzionato occupate prospettata così forte tra proporsi e imporsi
L'importazione
Ragion di Stato ci va bene
Non ha funzionato nel senso che dopo aver fatto anche di carte da bollo anni Davide Loreto scusate tanto abbiamo sbagliato
Quindi verrebbe ragionevole doveroso oltre che criticare vicenda Alitalia
Rimboccarci le maniche
Fare nuovi
Quello che del vediamo cilecca fa dice che poi ha dimostrato
Un vertice competente della
Come si può tradurre questa dico
Sta di fatto difficoltà via
Ho cercato in questi mesi di teste
Di contatti diciamo di avere
Nel senso che se si fa c'è un'iniziativa che dei limiti coristi facciamo il bollino paritetico ospitalità
Ho
Tutti i bolli misti un linguaggio
Molto tempo che per effettuare
La spaccatura interna che divide et impera e la forza di che poi
Continua a legiferare quando legiferare oppure invalidando l'LDP spiega fatto nulla viene
Diciamo che
Badalamenti aperto speriamo coltello ora
Mentre a Granata guadagna
Mi mancava ripassa
Fa
Quindi diciamo in questa barca dal vada dell'operazione delicata quale che dovremmo esserci relativamente tutti o comunque deve andare al di là del Polito con l'IDV
In un progetto i auto riconosce il mento dell'autorevolezza di organizzarci dei delle cose dedicato specifico senza aspettare cioè ce le dicano
Dal suo probabile poi sacche
Prima
Che questo vuoto normativo altri esistente demiurgo incapace di regolare questa realtà così complesse fatica
Quindi l'occasione concreta che io ho proposto
I un incontro
Festeggia il venticinque novembre avverrà quindici trentasette dell'YMCA
In via Balbo quattro respiro corto imponente di questa bella sala
E che io ho convocato a seguito di una lettera che ho mandato a tutte le scuole che hanno presentato domanda al ministero nel
Primi di settembre in cui descrivevo o alcuni elementi che i siti più cercato di di presentazione
Discorso quindi creare una realtà cadono duplice valenza nazionale
E di collegamento forte con l'Europa
Dico questo perché
Ma organizzazione che era un
Aggancia forte quella era non può oggi essere
Disconosciuta completamente
Dal governo locale grazie
In forza della legge della circolazione delle professioni
E sul principio che vorrei permettervi di sottolineare con forza è quello del regime dei crediti
Voi anche nel l'articolo trentaquattro le scuole eccetera vediamo se sempre sotto una modalità arcaica di modalità di funzionamento del potere il quale dice sì no
Certo certo auto se cattivo ad oggi giorno del giudizio
Ci sono i buoni che comprende indicativa l'inferno questa è una logica pre formazioni Istat tipica di un pensiero magico
L'arcaico manicheo
E che ecco Teramo logica evolutiva
Che favorisce vuole interessata la crescita delle persone che stanno lavorando settori che vuol dire
Farcite per aperta ci vuole una formazione Padova qualche richiede questo questo e questo modello olandese
Tu se interessato ok vediamo che cos'hai fatto tutto è studiato per terra quindi ti manca queste questa
Quindi titoli la possibilità di completare quello che ti mancano
E cioè credito quello che hai fatto
Quindi non è al giorno X scade la domanda chiede il perché fuori
è fare un lavoro più se l'analitico su quello che si ritiene che sia indispensabile
Come corretta teorico di apprendimento di tecniche di crescita personale psicoterapeuta accreditare quello che in modo certificato una persona fatto evitargli la possibilità di competente Suite for
La stessa logica viene utilizzata nella circolazione delle professioni euro se per fare il dentista in Italia ci vogliono quattro anni il Portogallo ce ne vogliono due al dentista portoghese il Rotary Club dice no ricomincia da capo certo quando divenne danni che fa molto dell'Italia della
Grazie
Dieci secondi
Io o della documentazione piccolo soprattutto dell'Associazione europea
Alla quale ci si può associare anche con i singoli istituti nella vale a dire diritti che non sono neanche tanto stretti
Nel senso che la situazione europea dice che laddove ci sono dei requisiti nazionali
Più alti della media europea richiesta comunque l'associazione nazionale deve
Rispettare e nel suo tempo cortocircuitato
Idea nostra però è costituire una realtà associativa nazionale
Quindi che voglia iscriversi direttamente che possa innestarsi nella realtà europea appieno il titolo rappresentativo
Con il sistema della recepimento degli standard e la se sono europea richiede chiedendogli anche noi ai soci italiani
Laddove celiando bene era domiciliano adottato discorso della provvisionale il punto entro fuori ma ok va bene ci mancherebbe ancora questo adeguati
Creando un innesto forte
Che è inserito
E decretazione europeo che posso pensare quello che dovete usare anche della negoziazione
Consigliere tradizionale un'ultima cosa ne parliamo sempre di formazione quadriennale ma esistono altri percorsi formativi il master istanze la relazione d'aiuto non solo
Regolati normativamente per il quale esiste anche lui
Standard formativi a livello europeo
Counseling
E io ritengo siano urgentemente
Da recidive nel senso che scuole fa consulente perde valore vuoi perché possono fare costruita
Allora voi definire che cosa intendiamo per Capri quattro ore quali criteri fondamentali e giocare di anticipo
Per non aspettare ancora un'altra volta una mannaia che poi ci dicono scusate abbiamo pagato colma
Avevamo sbagliato
Quindi allora do la parola al dottor Roberto Giovannini del ponte
Coglievo l'occasione di questo breve fondata nel due
Curatori
Per tuttora comandare coloro che se ne vanno di farsi dare il via al capo della stampa l'organizzazione due copie di quel documento relativo a questa iniziativa di tutti i circoli per precedenti penali ha privata perché corpi possono fotocopiare come diceva qualcuno promuovere la catena di Sant'Antonio distribuendo le fotocopie delle schede di adesione dei loro congiunti
Naturalmente ribadiscono appello per le dieci mila lire che poi non è un appello drammatico ragazzi poveretti siamo al corrente perché
E per poi accordo volevo dirvi che è andato in edicola e comprate l'opinione Jorge c'è un gradito regalo del denaro perché protette poi il fondere facendo pubblicità anche a questo giornale
Como magari Gavardo che dipende dalla nostra capacità
Ecco Giovanni
Ma io volevo partire proprio dalla
Fra un anno
Piccola l'intervento precedente cioè quello che riguardava punto la posizione dello psicoterapeuta che spetta ad un metro
Caro a tutti che permette mi ripeterò incerto destino proprio perché altrove
Che però essenziali
Lei per far procedere prima la deposizione evolutiva
Qualcuno invece qualche sindacalista un sindacalista particolare molto Fiditalia
Anche lui condannato attualmente più grandi posizioni molto diverse
Una volta ebbe a dire che è una conversazione punta amichevole
Che i lavori partono gli ordini membri dell'Ordine lavoro e lavoro di salute tuttologo Ponza cioè non riconoscono anche per vi sono anche curato da rivedere ma che corrisponderebbe in sostanza togliere undici ore delle parti infette no dal corpo del paziente
Questo è quello che
E ora
Questa questa idea è effettivamente l'idea e poi entrate divenuta prevalente all'interno degli immobili
Che invece di andare a recuperare gli aspetti più deboli fragili che dovrà essere più servizi e più gli assistiti tellurici
è andato a tagliare da spaccare dappertutto dove c'erano delle posizioni comico più deboli meno diciamo legittime tra virgolette invece di recuperare atteso atto esclude
E pettegolo documentata tutta l'attività diciamo del nostro ordine spostato in qualche modo regolate dalla legge cinquanta per purtroppo quindi che io continuo a dire per certi versi che è stata una una legge utilissima una legge
Ciò che che contiene delle cose importanti ma che ahimè all'articolo tre e l'articolo trentacinque subito delle cose per ripicca
Cioè praticarla la cinquantatré ottantanove non sono attribuite all'ordine degli psicologi ma tardo
Lo strumento all'ordine degli psicologi per cominciare appare effettivamente una politica corporativa e flessibile durissima nei confronti di chi non rientra eccetera cioè e adesso abbiamo varato la divisione chiara netta Lampard per tutti tra privato e pubblico no che sono tutti noi vediamo perché c'è effettivamente su molti piani divergenza tra interessa il tipo di però c'è un'altra spaccatura enorme che tecnica perché laureato prima dell'undici marzo dell'ottantanove cioè prima della legge richieste lavora otto
Che s'è laureato prima adesso attualmente ha tutti i diritti perché per gli operatori che è stata fatta sull'articolo trentacinque
Prima certificato short messo in evidenza
Tutti gli aspetti salienti quindi non non vi ripeto
Comunque costa Del Piero Ettore hanno tutti i diritti non dicono dalla sua parrocchia Ballerup insomma
Anche parecchia gente che volevamo formazione eccezionale cioè rientrante dico anche giustamente perché non ce l'ho con certamente dunque filippina colleghi
Dico solo e tutti gli altri colleghi che si sono laureati dopo che sfoggia migliaia e che chiaramente al tramonto di piuma mamme
Fini diversi lavori hanno
Qui si parla di migliaia di persone ogni anno per Berlusconi per perché gli alieni vettore sono persone che vanno padre disoccupati bassa cioè c'è una percentuale pazienti in versione potrà continuare a lavorare perché potrà farci nulla
Ora questo strumento è stato ne fornito dalla legge cinquantatré ottantanove per
Perché l'articolo trentacinque ha salvato appunto di serrature apribili
L'articolo tre che io ho sempre sostenuto e continuo a sostenere è in parte incostituzionale
Dovrà assolutamente garantito
Alle persone che lavoravano dopo di poter percorre l'iter formativo che consentisse di lavorare
L'articolo tre prevedo la la frequenza l'iscrizione quale dominanti di riconoscimenti superamento rispolvera leali che non è perché parte un effetto ancora cioè un articolo che prevede come condizione indispensabile
Per poter lavorare la frequenza ricorsi post-universitaria specializzazione
Deve anche garantire che questi costituiscono ed ha stupito cioè io mi laurei orecchioni lavoravo ventilato centottantanove il ventuno marzo dell'ottantanove doveva avere una scuola e mi consentiva di fare il mio percorso e di lavorare
Altrimenti si attesta attualmente è vengono violati molti attivo della Costituzione proprietà più ottantadue trentacinque tantissimi articoli che stabiliscono il diritto al lavoro ventotto intanto veramente e se io non sono specializzata non posso lavorare la Legion nelle condizioni di farlo quindi quell'articolo mio padre grande effetto in breve l'articolo in Costituzione
E quindi diciamo che da questa legge purtroppo perché poi centodue quindi insieme a tanti altri colleghi
Spesso i colleghi anche del correzioni il collega di cui faccio parte
Abbiamo penso purtroppo dal testamento e presentato che fa permettono prende
Tutti qui non c'è
Che c'è modo di uscire da questa situazione
E
Tra l'altro ecco ricollegarmi prego dica neanche una copia unica via Giancarlo Ceccarelli approvato il regolamento
E che sottolinea non solo di la diciamo questi interpretabili come la legge ma anche iniziato Jersey anche se non ho neanche l'intenzionalità soluzione
Il patto che Totti e Nesta verrebbe cassato la la richiesta di regolamento
Della commissione tecnico-consultiva cioè quella che dodici berlinetta sulle scuole dottoressa all'interno del ministero dell'Università Kim poi ha sbagliato
Come abbiamo sentito appunto le domande dal pubblico fa perché sarebbe stato appunto cassato l'esperienza era era evidente cioè passava prendersi l'articolo tre rimandava DPR dell'ottantadue cioè quello che prevedeva le scuole
Affini speciali specializzazioni produttive eccetera eccetera cioè l'articolo da letto praticamente mi rimanda l'articolo tre dalla nostra legge
E vedere che questo attente che questo DPR tre rimandava a sua volta un'altra legge che prevede che per poter riconoscere queste scuole occorre un regolamento e che questo Regolamento perché passato il premio parente
Sarebbe fa consuntivo non obbligatorio quindi anche del consiglio di stato detto valore aggiunto in realtà che da obbligato no adempiere
E la Belmondo boicottato e testardamente fatta presente ai ricevuto gli ordini e il detentore del titolo non c'era problema che il regolamento non era così importante che sarebbe dunque passa abbiamo la dimostrazione no Nicola la nuova patente
Ecco gli effetti secondo
Rispetto a questa proposta di legge
A questo disegno
Diciamo che molti aperti
Sopra figuranti
Sono assicurati perché c'è una convergenza tra forze politiche perché ci sembra che l'ordine dei medici muffe contrario
Sembra che tutto sommato il piano tromboni possibilità che anzi io un punto sottolineare che il fondatore è il punto centrale quello della gestione del potere
Quello della pubblicazione commossa del dei membri del consiglio regionale
Su questa cosa devo dire che
Profondamente non mi sono mai vanno d'accordo semplicissimo
Perché credo che questa di soprattutto tra pubblico e privato che una categoria alloggi importante centrale del mondo non è l'unica nel senso di pallettoni che vanno a votare scelgono anche secondo me relative anche il più banale io conosco tizio quell'altra metà simpatico quell'altro a parte la mia corrente politica perché anche questo stanno e non necessariamente è una corrente che fa parte del pubblico del privato
Perché ad esempio qui si tratta di
Qui ci sono forze che ripeto replica privato ma ma anche il termine per coprire compiuto tutti il termine eccetera Cer Centro Versace c'è del centrosinistra
Quindi di conseguenza e io credo che nell'iter parlamentare questo ostacolo della certi questa proposta
La suddivisione che tenga conto percentuale appunto dei privati anche l'attribuzione dei porte non vada avanti
Io sono convinto che da parte del Comune alcuni gruppi della sinistra
Sì imprese cioè gli atti
Sanno anche cambiando siamo diciamo trentotto diversi ma su questo non credo
Ci sarà opposizione sì però produzione allora per la vogliamo che la legge vada avanti senza grandi intoppi anche tenendo conto e per fare il punto centrale tutto il discorso che si faceva prima credo che questo aspetto debba essere multicolori di Thomas matricola discusso un po'più
Grazie
Pezzo aprirei la discussione naturale intervenire primarie con le colleghe rimpetto
Telegramma che ci ha mandato Danilo Poggiolini Number confondere con l'altro Poggiolini poveretto è stato perseguitato da questa bulimia
Il presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici
Dipinge impedito da improvvise con votazioni parlamentari è intervenuta contro il convegno o medica
Voi che prenderli più vivo apprezzamento al per le proposte di legge insieme Zucca
Il contributo prezioso che esse potranno entrare al collaborazione tra medici psicologi italiani
E della dappertutto ecco che non è importante cioè la fiducia il rapporto fa il collega Giovanni perché nell'ala una la minima disponibilità finalmente
Dell'istituzione della comunità professionale dice
Terzo cambiamento di credito
Dove come tipo allorché abbiamo tutto il diritto di protestare contro certe arroganze del mondo medico io credo che la pretesa della vecchia legge purtroppo che ci sta ancora sull'altro
Regolare la professione psicoterapista del mitico all'interno di una legge nell'ordinamento approfittamenti psicomotoria altrettanto acuta
Io credo che sia importante quello che propongo le nuove due proposte che ciascuno diventi padrone in casa propria e che si crei un clima di collaborazione ecco volevo sapere se qualcuno virgola voleva intervenire se qualcuno degli oratori del primo grande oppure no aggiungere qualche parola
Volevo anche
Poi fu intervenire prima Ascoli
L'ha detto Franco ottantotto
Rimasto Franco Peppe per Pavia era notte Francesco sostanzialmente sono sostanzialmente due punti
Allora perché non dobbiamo avere paura da chiuso e mi riferisco casualmente l'intervento diciotto in ospedale paura di quello che la Corte costituzionale ha detto a proposito
Dice
Diciamo di certi interventi perché tante volte praticamente ha semplicemente affermato che non è incostituzionale richiedere una laurea
Non ha detto al contrario che chi debba essere allargato imposte laureato in altro innanzitutto ma ci sono si tratta anche di fare le domande richieste pervenute risposte giuste e conseguito calmo circa per uno specifico sempre di più
Ma io piccolissimo appello che pare mi ricordo anche l'intervento della Consulta detto mi perché qui sarebbe stato
Garantista ha parlato il fatto che i grandi scuole sono state beh io vi occuperete anche che le tantissime corrispondente negli ultimi trent'
Gli ha fatto una cultura non soltanto il cinque per PM l'impatto varie tipo di cultura pensieri militanti perché appartengono appunto
Tutto pittoresco
E dobbiamo preoccuparci tanto una scuola rispetto all'altra o dei grandi pensieri ma dopo il parto in questi tanti editori integrano costituito la psicoterapia perché poi grattando il grande fiume la cultura tutt'oggi perché credo che di questo divisi tra
Piperno restando quindi uno dei pellerossa progressivo i diritti eccetera eccetera credo che ancora una volta abbiamo a che fare con il grande rischio di omologare una cultura alte attente e che non deve essere assolutamente confronta cioè siamo nuovi rappresentati oltre che a livello personale al al livello costituiscono eurodeputato etrusco dove ti ricordi
Che quello che ha fatto non è soltanto di vita al diritto che vi ritorni sottotono
Di riconoscimento cosa che faremo bene intanto appare già da allora ma che è importante che noi denunciamo una funzione culturale che in questi anni
La dispotico terapie il pensiero psicologi psicoterapeuti comunque fin verso il peso di questo sia uno dei punti su cui la legge poi un porto d'armi era potrebbe imbattersi di più
Perché sono sembra ancora una cosa corporativa mentre dentro di me io so benissimo di avere fatto mai nulla corporativo ribattezzato sempre che sto pensando ad un'alta qualità della vita grazie
Altri interventi amici
Evidentemente alzarsi venire
Una banale richieste di chiarificazione queste due proposte di legge in che cosa rimangono distinte perché in potrebbero sovrapporsi in qualche modo se volete spiegare che
Pieno al voto corretta distinte per l'ovvio motivo che ci tutto sono troppo ospita chiudersi deputati soprattutto sono proposti da due diversi schieramenti però il patto fondamentale e che si fonderanno prego convergeranno quando proposte saranno passate alla Commissione
Conte alle convinzioni competenti diverge giustizia sanità eccetera Pubblica istruzione consiglia culturali
Ebbene allora
I firmatari studieranno un testo centrista unificati
Ma però presto anzi li attende gli arresti altri esempi secondo me voi ci giochiamo degli avventori
Possono essere utili a un ha vinto troppo consociativo perché c'è anche la parola consociativa più sospetta giustamente altri interventi amici
Tenendo una
Sono
La necessità di ricollegare e a qualcosa che è relativo sorprendentemente Francesco De Martino innanzitutto ringrazio per la solidarietà
Quella vale nuovi sta portando avanti quanto chiediamo eppure concreta pronto ascoltando quanto nell'esame di Stato atterrare in realtà mancava un prova che a questo punto credo forse sarebbe stata molto più importante per ricchezza fatta dare mancava il tronco la legislazione italiana
Perché mi rendo conto che per poter far valere le traiettorie psicologiche io aveva ottenuto mancava una quarta prova per poter portare delle leggi valide e poter rendere traiettoria votato
E ascoltando poi ho sentito quanto credo che ci sia c'è l'articolo della Costituzione italiana
Che fa preciso riferimento ai diritti del cittadino io credo di aver sentito davvero molto vento aste è quello con più vero che quello romano ceduta autentica verità pronto nella mia persone non della professione di psicologo ma Vienna
Tranquilla Capezzone per cui dico a questo punto si guardano le leggi e passa sopra a una legge importante mi è quella sancita con ogni
E una domanda però che potevo fare a questo punto ha sentito che soprattutto in idee forze politiche sindacati
Quello che manca un punto ancora aveva ben chiaro è perché l'ordine nazionale degli psicologi ecco certificato
Se c'è qualcosa di personale c'è qualcosa contraddetti
Una volta precedente all'approvazione del Portogallo cinquecento avvertiamo
E
Direi per
E quindi se qualcosa vuol dire
Però sia non la domanda che merita risposta
Quando si vince rimettere insieme nell'area privata perché è portatrice degli interessi diversi da quelli dell'area pubblica
Non è che lo si fa per amor di bandiera lo si fa perché ci sembra questi sono i prezzi molto concreti allora niente Pubblico che proveniamo in re dipendente lo psicologo dipendente dell'ente pubblico si trova a lavorare prevalentemente nell'abside
Perché la la maggior parte insomma e si trova a combattere da un punto di vista sindacale quindi poi un punto di vista molto concreto per lo stipendio per i soldi che porta a casa si trova a doversi confrontare cosmetico
Allora confrontare con il medico sul piano proprio della trattativa sindacale significa avrebbe gli stessi requisiti caccia nemico se il medico Thunders le specializzazioni tramite quelle fa carriera conta canta più quattrini psicologo della per le specializzazioni se il medico sociale analoghi a specificare già lo psicologo deve avere una laurea specifica e così via cioè
Il discorso è quello di avere strumenti guardi all'interno del pubblico per potere competere ad armi pari
Intendiamoci io ritengo questo interesse estremamente legittimo giusto per i dipendenti pubblici abbiamo questa logica
Solo che in questa logica portata poi dei problemi dell'area privata stravolgere e non soddisfa i problemi della vita privata
Perché insomma è chiaro che lo psicologo tipo disegnato dall'alti è uno psicologo che già laurea specifica psicologia possibilmente specializzazione se la specializzazione universitaria
E universitaria è ancora meglio sicuramente in campo specializzazioni sono private lauti sta facendo coerentemente il discorso sull'articolo trentacinque dire l'articolo trentacinque è una specializzazione riconosciuta
A sanatoria ma è una specializzazione quindi è un titolo che vale tanto quello del regime pongo e allora possiamo competere mentre cercano di in futuro ci vorranno di specializzazioni cambiano lo stesso peso della specializzazione in ginecologia venne imponendo una Ringo riaprire e così via
Questa è la logica e su questa logica Stefan fece un intervento al congresso del mobile
Molto bello insomma dove si dice si imbarazzante
Niente persone dell'area privata per venti dirigenti delle
Io dico che sia illegittimo solo che del mille persone dell'area privata devono avere la forza di far valere loro vi interessa
Chiaramente secondo questa logica il trenta batterista che esce da una scuola privata che non già la laurea specifica disturba perché consente al medico sindacalista e dire guardate come se il brutto il cattivo io invece ponga e e quindi e per questo che d'ordine che è un'espressione dei dipendenti pubblici dell'outing porta avanti una politica di grande selezione perché vuole dotarsi di strumenti di quel tipo
Ma questo a nuovi ci dice niente per noi la specializzazione vuol dire solo pagare più tasse
Vuol dire nient'altro diventando e questo per cui evidentemente ci sono interessi che sono diversificate noi dobbiamo consapevolezza cinque i nostri interessi
E non criminalizzare gli altri no portare avanti no
Di rincalzo a quello che dice per prima di passare un attimo la parola Ceccarelli da lì discende l'importanza della clausola delle nuove proposte di legge che vuole che i seggi in consiglio direttivo dell'ordine siano
Suddivisi in proporzione alla consistenza numerica delle due comunità pubblica e privata
Altrimenti abbiamo avuto la prova per cinque anni che è utopistico attende affidare il degli esponenti del pubblico la tutela dei nostri interessi al contrario ci stanno Burton Hannibal continua la nuova Antonucci Ceccarelli
Io volevo dire alla maggiore collega impulsiva
Che per come sono andate le cose non è consolatorio ma frullate abbastanza bene potevano andar peggio perché la mia impressione è che volete trentaquattro dovevate nascere morti
Però il primo perché io ho fatto parte del
Come si chiama Philippe Daverio tra della Commissione grandi dittatori non rimossa perché la collega fiorentina bionda è andata via
Che con me faceva gli esami di Stato ricorderà che noi il giorno prima degli esami di Stato abbiamo avuto una convocazione tutte le condizioni
Accordi delineare un po'replica dell'Islam abbiamo avuto l'elenco degli esaminarli
No mille cinquecento nella prima mandata
In questo elenco dei nominativi avevano bianco l'annotazione
Solo titolo superiore
Che eravate voi
Cioè appunto ma ci daranno per i laureati ma comunque a quelli del trentaquattro
E la diciamo la collezione era che l'ufficio era meritato aveva dato l'ok
Accedere per fare l'esame di Stato appetite trentaquattro ma richiedeva nel Medioevo il braccio armato della chiesa avrebbe dovuto colpire cioè noi
Nel mio nel mio personale perché di oggi ho personalmente la perfidia di questa operazione Near talmente impegnato due per le macchine
Io comunque ho garantito in condizione che se lo comparivano quei quelle in dotazione dall'elenco
Il giorno dopo
Ad ed hanno ereditato iniziato non prima perché mi avrebbero tutti twittano che mi pare diverso invalidando nell'ambito
Questa minaccia
è stata l'unica maniera per cui con il bianchetto argomenti
Ed è anche per poi peritali viva ma il messaggio era partito per cui almeno per la mia condizione concretizzavano mai accorti che era del trentaquattro punto trenta
Dei pazienti chiaramente
Luttwak stati esaminati per quello che volevo le poche persone che io conoscevo del trentaquattro
Di mio appositamente non li ho potuti esaminare il mio ma le ho fatte esaminare tenta di evadere colleghi per vedere se effettivamente valevano
Oppure no come preparazione perché
Se si difende delle battaglie ma poi sono battaglie che nel nostro piccolo sono equivalenti
Ai bastonati cioè lei Amity ripasso e gli altri colleghi porta niente allora non attento condurre questa battaglia e vi devo dire che la media riportata da queste persone era sul medio-alto
Diciamo tra trentasei sessanta dal quarantacinque dovrà che per il livello straziante
Del
Il primo criterio che noi abbiamo identificato è stato quello di
Tener conto della scrittura in lingua italiana
Il primo criterio
Perché temo trovati di fronte a linguaggi
Le dico cavernicoli ma para cavernicoli quindi era un livello trapiantati
Ho aperto per dire brutte parole rossa minaccia iniziale
A Roma in altre altre Esterino ma presumo che più o meno
Il quindi dicevo a prescindere dal problema legale per la mia esperienza le persone che sono state ammettere con l'esame di Stato articolo trentaquattro
Caro persone che palestra effettivamente protagonista
Lo patrimonio
Grazie
Allora entrato che solo una piccola precisazione che ho saputo che se state assicurazioni
Ma forse è bene dirlo pubblicamente per rassicurare cioè un po'molto comma lettera di un comma ventotto ente di cui vi prego di averne coperta la portata un anno e mezzo fa Wiener
Riempito di vetri preziosi un po'gli ordini e ormai fa parte della cultura
è un comma che dice che gli ordini forze lottare dei pareri riqualificazione alle istituzioni formative
Voi capite che per il potentissimo perché un conto a riconoscimento del ministero è un conto è il parere di qualificazione che l'ordine può dare ad una
Ora dobbiamo pensare quello che era partito dalla PAT però altre scuole si assicura il rapporto giuridica cioè latenti patriottica abbiamo la presidente dell'istituto romano rossa
Quindi è importante che rientri questo questo comma
Radiata dall'autorità vorrei attiene
Riconoscimento dalla nuova legge viene attribuito agli ultimi mi spiega tecnici insomma mantenere un comma che dice che noi l'ordine darà un parere al ministero
Non è Garofani vorrei conoscere convocano non sa all'estero da il suo autorità USA un parere di qualificazione all'istituto analisti all'istituto
Allora
Ah occhiata tante la la
No comma tre
Che ha detto riscontrò un problema di parlare vibrante ritardi
E serve anche ad alleggerire il peso sulla psicoterapia perché tutti i guai che l'abbiamo perché tutto bravi docenti Gambarare inserito rilevare ricariche della grazie
Ok altri interventi amici
Una breve testimonianza come trentaquattro citati ringrazio immobile presenti perché quello che è stato esposto assolutamente esauriente e
Direi molto bene articolato e mi trovo d'accordo con più
Io non sono solo trenta quadrista soltanto il trentadue da trentatré il tra lei e trentacinque quintali
E poi purtroppo mi sono laureata non ammazzata ottantanove ma nel luglio dell'ottantanove illustrate nel grafico
E come trentadue bit annientato detto avevo chiesto la chiara fama perché altri colleghi addirittura laureati o soprannominata s'erano entrati
Semplicemente avendo scritto degli articoli mi è stato risposto che la mia carriera di insegnante sarebbe stato sufficiente per un album di Cappato io per mia disgrazia non ho avuto alcuni mappati nella mia carriera questa è una cosa che mi è stata detta da una condizione
Per il trentatré erano richiesti due anni di lavoro io gli ho certificati e mi hanno risposto che i conti non quadrava non facevano trecentosessantacinque per due o consultarla
Col trentaquattro sostenuto l'esame di Stato sembra col massimo dei voti età questo ritratto grossi risultati allora due cose chiedo
Innanzitutto mi auguro che l'iter legislativo sia un po'più rapido vedi l'autoaffondamento delle università
Io ho la fortuna di aver fatto l'esame di Stato a Torino Ettorina città difendendo veramente a spada tratta tra l'altro le chiavi che è presidente dell'esame di Stato credo faccia parte della Commissione
Nell'ambito penale Renzi terapie
Gli anni
Sì alla formazione
Bene Chafik
E quindi appunto spero che l'iter si compia prima dell'autunno l'avvenuta
E l'altra cosa tutti vorrei mettere tre rientri veemente l'accento è che purtroppo io faccio parte dell'ordine Lombardia che il più accanito contro di noi
Mi chiedo come mai le persone che hanno fatto hanno superato all'esame di Stato in altre regioni d'Italia sono state riconosciute e di pari passo sono saltati nell'arco degli psicologi e in quello dei terapeuti
Come mai nello stesso territorio nazionale sono trattamenti a livello di ortiche regionali completamente diversi
Vista viene resta che se si avvicinava e quindi invito la parola
Per cui la carovana
Non riesco a capire come mai c'è questo settantacinque per cento riesce a prendere il potere
Gli organi controllati dalle
Venticinque per cento
è stato
Ricerca si è capito che cosa come antipasto
Non non abbiamo fatto allorquando
Che cosa che io non abbia arriva ma che non è che non abbiamo fatto interpretativo studi una ricetta visto che è stata
Seguendo tutte quante queste cose
Ci sono proprio ci sono
Ho questa è l'altra qualcosa ho sentito che c'è stata ci fossero sentito l'odore di una guerra tra mobili AUPI
Sì io stupivo pista una circolare perché il mobile si arrogava certi pendenti che fa benemerenze
E laute che quello non andava a circolare vicenda non del fatto niente non è che stiamo facendo una dispersione di energie tramite queste associazioni così come c'è dispersione di energie tra le scuole
Mobili rappresenta prevalentemente l'area privata e lauti prevalentemente la Repubblica torniamo al solito discorso ci quindi io credo che mai come oggi c'è stato bisogno del nuovo e soprattutto di un bottino che magari anche sulla sua pelle a spendere cinque ha dovuto scoprire l'impossibilità almeno allo stato di una
No che è nato come movimento spontaneo se chiamato no il perché che partire Movimento Psicologi indipendenti Sasha abbiamo l'autore del suo nome perché sì tenere allenato per fare se si chiama morti
E niente
E Movimento Psicologi indipendenti intendevamo indipendenti dalle proprio provenienze ideologiche di scuola
Di anche di soprattutto di scuola nell'intento di costituire uno spazio comune in cui tutti quanti gli psicologi psicoterapeuti potessero riconoscersi a prescindere dalle loro specificità
Quindi è nato proprio con questo intento di integrazione e di a comunanza di una cultura che doveva ancora definirsi tale comune a tutti quanti
Questo è ideologica di fondo la filosofia di fondo attinto poi per rappresentare prevalentemente e dire quasi esclusivamente ma non del tutto il l'area libero professionale nell'area privata
E questo è un fatto praticamente storico si è ritrovato alla fine rappresentare tutto questo perché è successo che poi gli ordini sono stati monopolizzati e attraverso le elezioni stesse
Dalla dalla sfera del pubblico
Perché ma perché semplicemente insuccesso perché i privati perché noi liberi professionisti perché le scuole perché i capi scuola eccetera tradizionalmente storicamente non sono collegati tra di loro non sono organizzati non hanno mai voluto né potuto a cominciare da dai primissimi dai padri della psicologia le pale razzi ecografia cominciare la preesistenza noi ci siamo sempre infatti la guerra tra di voi
E questa è una verità storica che se non si riesce a superare è inevitabile che invece ha delle forti convinzioni un termine che invece sì organizza perché si riconosce come reati come realtà comune trenta poi dopo il sopravvento e questo è sempre successo la storia dappertutto succede anche per noi
Quindi è arrivato veramente il momento l'avrebbe dovuto essere arrivato in passato
Che tutti quanti i liberi professionisti e per liberi professionisti non s'intende soltanto i singoli si intende l'esponente a scuola si intende il tutti coloro che non sono fondamentalmente strettamente legati al pubblico come dipendenti pubblici potranno avere il loro aggancio potranno avere anche loro contatti
Ma che non sia completamente dipendenti pubblici tutti questi costituiscono effettivamente il settantacinque per cento ma forse anche qualcosa di più secondo me perché oggi
Tutti quanti gli psicoterapeuti circolanti
Sono ex articolo trentacinque provengono ovviamente dalla formazione privata Samo una piccolissima piccolissima parte del piede le scuole
Che provengono alle scuole universitarie erano tre eccetera sono una parte al medesimo che non vale nemmeno la pena di prendere in considerazione da un punto di vista quindi tutti quanti anche quelli che lavorano nel pubblico anche gli psicologi pubblici dove si sono formati
Si sono formati all'interno di una fondazione privata di tipo psicoanalitico il ponte altri tipi in scuole informazione personale insomma tutti quanti vengono dalla formazione privati
Anche quelli che lavorano nel pubblico ciò nonostante intervenne termini sempre della diffidenza dissociazione separazione l'altro l'altro psicoterapeuta l'altra scuola una scuola di selvaggi l'altro essendo selvaggio
L'ala vera legittima psicoterapia psicologica esempio soltanto la mia l'alta scuola il selvaggio e così via e questo ha afflitto
Da cent'anni a questa parte la nostra cultura facendo sì che oggi siamo delegati i leader separati
Chi lavora nel pubblico inevitabilmente ha trovato nel fatto stesso di essere dipendente pubblico ha trovato un punto d'un centro di Buttiglione
Fondamentalmente sterno al patto della psicologia tra psicoterapia in sé però rappresenta di fatto un senso di coesione
Quindi sono molto ben organizzati tutto qui mentre invece noi stiamo molto male
Organizzati
No poi non si perché quando a un certo punto è il giudizi corpi che costituiscono il sindacato è l'unico ci hanno hanno sindacato noi come cultura psicologica sul piano del privato siamo separati siamo divisi siamo dissociati
è il momento invece di cominciare a ricollegare
L'USL e le le culture e le università sono indirettamente le strettamente collegati tra di loro universitaria normale quando sentiti dalla Facoltà di Psicologia
Era ovvio che tale facoltà uscivano gli studenti questi laureati dovevano andare a lavorare da qualche parte ci volevano posti di lavoro quindi era inevitabile che l'università sì
Attivasse per ad appropriarsi di un mercato di lavoro tutto sommato c'era già quindi lo sbocco legittimo per lo psicologo nonostante quello che si dice è ancora oggi lo psicoterapeuta nonostante tutto quello che si dice che lo psicologo dovrebbe avere tutt'altre
Anche altre altri spazi eccetera tutto giusto però di fatto ancora oggi chi va a fare siculi arraffare Psicologia nella grande maggioranza per potuto fare tipologia clinica per poi fare non si poteva fare comunque prima negli ultimi vent'anni è stato così
E che cosa si è trovato si è trovato un mercato che era già costituito che era che anticipava che si era formato prima la cosa che si era formato prima della Facoltà stessa questo mercato chi l'ha fatto l'ha fatto l'università novecento questo mercato era stato fatto dal privato da tutta la sfera
Dal vorrei vorrei aggiungere una cosa collega le prossime elezioni sono
Ma vorrei aggiungere una cosa
Ma non c'è dubbio ma è quello che stiamo facendo
Però vorrei aggiungerci una cosa banale che però vale la pena
Le organizzazioni nascono
Allora lauti che il sindacato di categoria nasce nel mille novecentosettantasette laddove cioè l'esigenza
All'epoca il privato ne aveva questa aveva anche l'esigenza di sopravvivere senza beccarsi
Perché questa resta
E quindi aveva l'esigenza di starsene più sordina possibile
Tutto qui nel momento in cui c'è una legge c'è un'applicazione si va Allegri degli interessi precisi a toccare degli interessi precisi
E allora nasce gli organi e i morti è un'organizzazione certamente più giovane derivanti e nasce da esigenze diverse rispetto a quelle no non è non contrastanti necessariamente
A volte contrastanti altre volte no
Rappresenta un mostrato della categoria diverso da quello rappresentato da
Bene
Non c'è dubbio tetto deve considerare per prendere impieghi
Portano il premier riporta io ti prendo io ti prendo in parola ciò stracciato guarda evidentemente non conosce la nostra organizzazione noi abbiamo dei tipi di associazioni che offriamo ai gruppi dove si va anche bene di venticinque mila lire quindi se per me ne porti cinquanta
Se se se ne è così tutti io ti prendo in parola portameli siffatta Rubbettino ricoverarmi che
Del resto è un ottimo organizzatore Rolando Ciofi anche penso che un incontro cioè Trockij potrà giovare ad entrambi allora
Altre interventi ER Piero Chiari mento però io e mio personale vorrei capire anche perché mi preoccupa un pochino da posizioni di quelle scuole che non hanno fatto neanche la domanda e quanto ci
Voci voci anche voi come come avviene o se invece formulata
Ecco cioè beckettiana
Io praticamente di fatto o quelle che sono state riconosciute le utili precedente
Di
Ecco
Il testimone no no no poi tutto a un arcano saprò che ogni
Burocrazia dicevo noto horror perlomeno mese dopo mese sforna un altro ukase che contraddice quello dell'altro conglomerato burocratico quindi siamo nel caos e devo dire tutto sommato non è neanche ma alé perché si sono impiccati con la loro forte
Però ecco prima di chiudere non io non voglio chiudere ma prima che sia chiuso l'incontro improbabile due parole dell'UDC quello che
No allora noi abbiamo ancora qualche giro di tempo io volevo semplicemente dire che mi hanno colpito soprattutto un paio di interventi per collega compulsiva impulsiva fortunatamente non repulsiva che ha parlato poco fa e
Franco però otto cioè l'appello alla sostanza veramente un ma Anna del di quello che noi abbiamo fatto e stiamo facendo e ce ne stiamo dimenticando per strada perché una delle caratteristiche di questi danni
No
Maestri della carta da bollo e di costringerci tutti a entrare in questo imbuto della carta da bollo allora
Volevo dire quello la la vergogna della legge attuale è stata proprio di mettere
Quali
Gioco diciamo pretendere per fortuna una vita non si mette fuori gioco ma ha preteso che esclude dalla professione una quantità di scuole gli gli aiuti calcolo rigorosa tradizione per far posto agli amici Del Barone questa la realtà e questo è un danno gravissimo ma non solo per la professione ma proprio per per la cultura Italy di questo non non si è capito io conosco grandi maestri grandi pionieri del nostro mestiere che sono ridotti decolla fame ma in durissima ristrettezze per questo prato di passacarte Anna far
Etilista questo non è accettabile sul piano umano non è accettabile sul piano scientifico su quello culturale e quindi volevo dirti due riuscito hanno fatto tanta autovettura le note di questo intervento ecco è questa
Indignazione umana e cultura
Anche io sento che la nostra forza
Mentre come diceva lei ci ha affrettato il nostro individualismo però fatte sì è un certo che ci ha fregato il pienone non ci deve più fregare perché dobbiamo capire che abbiamo interessi comuni però per l'individualismo secolo
Va bene anche una
Gloria in un certo senso è una cosa positiva perché questa disciplina è cresciuta nella diversità deve continuare a crescere e lo Moloch azione burocratica e l'ultima cosa che ci serve dice scusa bene abbiamo finito le
La luce grazie
Alle dieci