Il programma dell'Ulivo in tema di giustizia

Deve chiedere prendere posto anche l'azienda perché sarà quando malgrado quelle che poi sei potrebbe pensare
Ma
Proprio dietro questo muro di fotografie c'è proprio il professor Prodi per non parlare del professor mettiamo veramente
L'avvocato oppure curare fermate
Allora
Ecco alla come sempre noi rilasciamo due minuti a fotografare
Bene
Finalità
Omettendo
Resta
Ora i nostri colleghi fotografie
Chiediamo a tutti prendere posto così possiamo cominciare
Ecco sei
Fotografi si ritirano posso lavorare dai lati con il della vittima grazie
Ecco magari se possiamo
Le persone che stanno qua magari se sia Comore da queste parti così non abbiamo nove persone Barroso proprio
Tutti devono lavorare tutti devono vedere perciò
Liberiamo la zona qua perfetto allora io pochissime parole per dare il benvenuto ai nostri ospiti oggi noi siamo quasi abituata a questo punto era punto di vista della stampa estera di assisterà alle nascite abbiamo avuto il nascite di vari giornali organi informazioni eccetera eccetera e oggi dobbiamo a partecipare a la alla e al primo approccio adesso devo stare molto attenti a quelle chili come che mi dicono che qua non si sta parlando di presentazione di un programma ma di una serie di preparazioni punti preparativi e per un programma che riguarda la giustizia
E su questo naturalmente poi il professor Prodi Lipa evapora il vero programma del Ulivo
L'aiuto il benvenuta al professor Prodi Alfonso Fleck e so che il produttore vorrebbe fare un'introduzione
E poi via libera al dibattito grazie
Colosseo
Rispetto ringrazio il padrone di casa agli amici della stampa estera per aver offerto
Questo ambiente ospitale neutrale proprio come la giustizia e ringrazio tutti i partecipanti ma ancora devo ringraziare l'amico Flick con cui già da tantissimi anni ci conosciamo fin dagli anni dell'università e che non possono anche dire che abbia dato una mano ma molto di più per la preparazione questo documento
Ha svolto un'opera di consultazione ampissima a veramente mobilitato tante energie intorno a questo che perché a ridere un appunto ma un appunto
Che su cui c'è un enorme coesione c'è una grande coesione appartiene alla strategia che abbiamo scelto per la formazione del programma dell'Ulivo una strategia unica direi nella storia tra politica molto complessa ma anche finalmente ampie rispettosa
La volontari della desideri tanta gente cioè sono state preparate in sette settori
Per gli appunti ed è su questi io personalmente sotto mia responsabilità ne traggo delle schede
Anche perché è chiaro che sempre sette commise diversi ci sono ovviamente delle contraddizioni e delle diversità di opinioni fra gli estensori dei diversi appunto e queste schede mercoledì prossimo sperando che non ci sia un'altra urgente votazione del Parlamento verranno consegnate alle varie forze politiche su questi si aprono poi le assemblee
Di collegio le assemblee provinciali che eleggeranno assemblee provinciali che leggeranno i delegati all'Assemblea nazionale che darà vita al programma definitivo
Come dicevo una un'elaborazione
In teoria complessa in pratica un modo di coinvolge centinaia di migliaia di persone a una reale e lavorazione di un programma
Ed obiettivi europei quando si va alle elezioni cita con un programma unico programma definito con un programma preciso
Tante dei problemi che vengono giustamente rilevati e delle discordanze che vengono giustamente levato in questi giorni sono dovuti a questa metodologia così ampia ma che è indispensabile per fare di una coalizione
Una ovvero gruppo coeso
Questo metodo diverso
è stato ancora più innovativa nel caso dalla giustizia perché c'è stato un profondo dialogo fra i politici gli esperti e gli operatori la giustizia che che qui appunto devo ringraziare Flick perché lo ha portato avanti con una
Ecco l'una
Trasparenza diremmo no è una rapidità veramente straordinari metodo diverso anche perché non si tratta
Come le altre Regioni di un programma parziale per la giustizia è un programma in tutti i campi
Che riguarda la giustizia cioè non è due o tre punti sulla giustizia poi in quello che sarà il il programma elettorale
è sintetizzato nelle cadevo due punti ma il nostro questi appunti per il programma voglio arrivare a un programma organico della giustizia
Giustizia civile giustizia Pina penale sistema penitenziale le scuole di formazione ciò tutti i punti toccati e approfondirlo programmati
C'era un grande rischio quando abbiamo cominciato questo lavoro che sulla giustizia sì riproducessero le diversità che si erano scusate un attimo fra il fondo le diversità che si erano avute in passato
Vi è stata invece una grande progressiva convergenza su tutti i punti fondamentali della politica la giustizia una politica che riconosce lo spazio della politica senza delegare
Alla giurisdizione alla soluzione dei conflitti alla società
Una politica che riconosce alla ma giusto il Tura
Nella grande merito del lavoro compiuto
Che soprattutto si rifiuta ogni de legittimazione dell'ordine giudiziario rifiuta ogni amnistia ogni colpo di spugna sul passato
Ma che vuole una giustizia seria è una giustizia efficiente
Una giustizia che riconosce le garanzie individuale delle persone
La presunzione di non colpevolezza e che vuole l'accesso reale non l'accesso solo teorico alla giustizia anche dei non abbienti
Una giustizia che non è più terreno di scontro fra le parti politiche
E sotto questo aspetto abbiamo
In seguito anzi sì accompagnato questo processo ad esempio che ha dato ripresentare pubblica l'incontro con il presidente la Camera e del Senato
E quindi una giustizia che non è più non deve più essere non deve più essere terreno di scontro fra potere politico e potere giudiziario
Il programma è evidentemente tutto incentrato sui valori di legalità della società
Ma a come ogni programma anche se ancora non definitivo ha delle priorità cioè non è un elenco del telefono priorità molto forti che si tradurranno in azione e quindi sull'appunti per un programma rivolto per il futuro non per le polemiche del passato che vogliamo risolvere i problemi del passato ma in programma per il futuro
E secoli la prima delle priorità il diritto alla giustizia
E tutti gli strumenti vengono elencati per Crespo
Dalla
Funzione del giudice di pace dalla necessità di smaltire l'arretrato
Che raggiunto livelli quantitativi enormi la riforma del processo civile
La problema dalla difesa di ufficio
Il secondo invettive alcuni brio tra accusa e difesa nel processo penale
Il terzo un obiettivo che potrebbe sembrare minore ma un obiettivo drammaticamente importante per il paese cioè l'accorciamento concreto e reale della durata dei processi non vi è giustizia se i processi
Si prolungano per ora stavo per dire anni anni no siamo a livello di di di due vecchi di decenni e decenni no
La quarta
L'obiettivo se volete più forse un po'più a lungo termine più raffinato ma un importantissimo c'è la costruzione di un comune cultura della giurisdizione e quindi un programma che guarda anche alle scuole
Scuole per magistrati la partecipazione a queste scuole anche degli avvocati il problema quando parlo da Como comune cultura un fatto essenziale per ogni Paese che voglio affrontare i problemi della giustizia
De
La quinta riguarda anche il problema anzi riguarda il problema della modalità di esecuzione della pena pene alternative le strutture carcerarie diversificate il miglioramento recettore carceraria
Naturalmente vi sono ancora essendo appunti essendo frutto di un lavoro così complesse ci sono ancora dei problemi aperti
Vi sono alcuni problemi su cui non c'è l'accordo
Che dovranno essere discussi Borrelli ne abbiamo anche ieri discusso vivono di questi problemi no sulla riduzione da Bossi o meno della possibilità di appello sull'esecuzione anticipata della pena in una per dopo il primo grado in alcuni casi speciali proprio perché è così e si fanno i programmi no ecco l'avvicinamento progressivo e mettendo sul tavolo i problemi non nascondendo su questi che non solo non possiamo chiamarle ancora problemi minore non c'è ancora accordo ma
Io credo che si andrà avanti a discutere anche su questo si trova raccordo il come presenteremo gli altri programmi ci sono anche degli altri dei punti di un accordo ma mi mi verrà meraviglierei del contrario e d'altra parte la grande
Sì se popolare che vi saranno una grande qualità di assemblee di persone chiamati a discutere di questo programma da neanche indicazioni soprattutto dei punti controversi
Ecco
Quindi questo il lavoro fatto
Vorrei chiudere con un breve riflessione no in questi mesi anzi in questi anni la giustizia è stato un campo di feroce scontro politico
Noi dobbiamo sostituire qui grande principe di responsabilità e questo programma e proprio a un messaggio chiarissimo la attribuzione del principio di responsabilità tutti i protagonisti della giustizia quindi ai magistrati problemi che riserva i problemi
Verrà violazione segreto istruttorio problemi dei protagonismi prevede rapporto con l'opinione pubblica e quindi agli avvocati stronca drammatico problema della gioco a rinvii avevano che sia nella nella grande lo svolgersi di Inghilterra
Entrambe giudiziario no però anche quello di qui di fronte ai giornalisti anche la responsabilità dell'informazione
Per carità che deve essere ampliata più ampio possibile ma con politico roso accertamento del più vigoroso il rigoroso accertamento delle fonti quindi in questo senso della grande importanza che anche Rifondazione apre la giustizia
E infine la grande responsabilità della politica non usare la giustizia come strumento
Ecco Oro
Credo che l'appello alla responsabilità sia il filo conduttore
Terrena
Programma sulla giustizia che stiamo costruendo
Non mi dilungo su altri aspetti sono su questo quadro generale non mi dilungo su gli altri aspetti perché nasceva proprio su questi profili
Raven più competenza di me e che ruba risponderà poi la
Credi inevitabili domande sotto l'aspetto tecnico e particolare che saranno fatto da voi dopo la sua esposizione
Io ringrazio ancora
Ed altri ancora l'amico Flick e ringrazio anche coloro che con lui hanno collaborato le forze politiche che hanno dialogato in modo assolutamente costruttivo io credo che questo sia stato un esempio di come
Nella discussione si può arrivare ha dei punti di vista condivisi anche se non comune al cento per cento ha dei punti di vista e condivisi che possono veramente creare un un programma per il rinnovamento del nostro Paese
Bene allora possiamo a questo punto sentire quelli spunti tecnici che dal professor Ricci
Grazie comunque vi chiedo anche il fotografo di non avanzare perché c'è sempre poi dei movimenti dietro è stato il nel nel dei vicini muri perché passa alla Pro quello che è già bella così come se poi il in compriamo troppo non si regnante
E poi un po'di silenzio in fondo alla sala professor Flick
Allora il discorso tecnico
è presto fatto anche perché
L'elaborazione che abbiamo raccolto e un documento di una certa ponderosi tale di un'ottantina di pagine
Da cosa nasce l'impostazione tecnica i suoi limiti e i suoi obiettivi
Il terreno della giustizia oggi e un terreno di scontro scontro fra politici scontro fra politici e operatori forse contro fra operatori
Oltre a essere un terreno di scontro e un terreno sul quale fino ad ora si è seguita l'ottica degli interventi di emergenza e settoriali
Allora l'unico e primo obiettivo molto limitato che potevo avere come tecnico per dare una mano a Prodi ricordando certi discorsi fatti all'università credo ormai molti molti anni fa sui quali nel cinquantotto dal cinquantotto al sessantuno l'unico obiettivo che il tecnico può a vere e che ho cercato con un gruppo di amici
Di fare è stato quello prima di tutto di raccordarci strettamente e credo che il merito vada a loro a un documento politico che si trova in calce al programma
E che mi sembra l'indicazione più significativa per partire in questa prospettiva i partiti della coalizione dell'Ulivo
Il quattordici settembre
Pura Traverso una differenza di posizioni ma rimanda visioni omogenee sono arrivati a darci un documento con una serie di obiettivi di priorità di proposte sul tema della giustizia
E questo era il primo modo per cercare di superare lo scontro che è diventato il treno abituale purtroppo di confronto sui temi della giustizia
Abbiamo cercato di lavorare
Sulle indicazioni che i partiti politici della coalizione ci avevano dato
E ci auguriamo di averlo fatto perché la lettera che i partiti hanno scritto a Prodi
Ieri mi sembra diamo atto che non abbiamo travisato le loro indicazioni rimangono alcune corretta affrontare da discutere ma mi pare vi sia una sostanziale concordanza tragici sviluppi tecnici
E le indicazioni politiche di base da cui parte questo programma la giustizia
Il metodo di lavoro è quello non solo del dialogo fra politici e operatori
E degli operatori tra di loro ma è quello come dicevo prima della globalità di un intervento sulla giustizia
Fino ad ora in materia di giustizia sia sempre sono intervenuti in singola emergente o i singoli settori
La giustizia e come le ciliegie una tira l'altra non è pensabile di approntare ad esempio il tema per citare un esempio della distinzione delle funzioni giudicanti e requirenti senza contemporaneamente guardare a monte il tema della riforma dell'ordinamento giudiziario che la Costituzione imponeva dal mille novecentoquarantasette
E che non è ancora stato attuato
Non è pensabile pensare al potenziamento della difesa nel processo corra della quale si sente estremo bisogno senza pensare contemporaneamente a un problema di riforma
Della professione forense o dell'accesso alla professione forense solo per citare due esempi quindi l'unico obiettivo che ci siamo posti è stato quello di un discorso globale su tutti i temi della giustizia dall'ordinamento giudiziario reclutamento dei magistrati formazione professionalità carriere all'ordinamento forense alla giustizia civile
Che rappresenta una situazione di emergenza forse più grave della giustizia penale alla giustizia penale nelle sue componenti sostanziali del processo e della pena
Anche qui alcune le ha già dette Prodi ma comunque le ricordo le troverete poi nel programma nel nel documento della figlia non approverà
Ad esempio ampio sviluppo al circuito della giustizia di pace cioè della giustizia alternativa alla cosiddetta giustizia professionale
Per i notevolissimi corti della giustizia professionale
Secondo profilo ampio sviluppo ad esempio nel penale alla tematica delle pene alternative al carcere
Per cercare di ottenere una deflazione del carcere quando può essere evitato attraverso sanzioni di tipo alternativo
E perché il carcere quando deve essere espiato venga piatto in condizioni di dignità e di umanità tanto per citare alcuni ma potremmo portarne molti esempi di questo tipo ritroverete condensati nell'indice nella sintesi del documento
Ultimo discorso e poi io concludo perché credo che in realtà che deve parlare prima di me sono i rappresentanti dei partiti politici o degli operatori questo documento non è un programma
Questo documento è il tentativo di mettere sul tavolo concretamente i globalmente una serie di problemi della giustizia collegati tra di loro perché tutti forze politiche e operatori
Discutano per vedere come risolverli
Non ha la pretesa di dare delle soluzioni e di scoprire nulla di nuovo ciò che è scritto qua dentro è il frutto di meditazioni che da alcuni decenni in questo Paese si vanno facendo con i temi delle è solo un problema di rimboccarci le maniche e di decidere di volerlo fare l'obiettivo che ci poniamo sulla rete di assumerlo gli slogan dovrei dire quello di dimezzare i tempi e i corti corti di tutti i tipi della giustizia
Evitando gli sprechi raddoppiando le risorse e le strutture a disposizione diretta trentatré l'obiettivo in altre parole è quello di una giustizia giusta ed efficiente
Perché non c'è giustizia giusta che noti anche efficiente e viceversa
Ed è quello quindi di consegnare a tutti una serie di spunti tecnici da discutere perché il programma di governo non sia per un verso un libro dei sogni e delle utopie ma non sia nemmeno ne non c'è azione di due o tre righe
E conferma una volta di più che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare
è un discorso concreto aperto con la richiesta di dialogo e di confronto da parte di tutti primi fra tutti magistrati avvocati operatori della giustizia utente della
Grazie
Bene allora a questo punto possiamo cominciare con le domande
E chiediamo naturalmente ognuna prima debba dare mandato a presentarsi così sappiamo con chi abbiamo stiamo ascoltando lo abbiamo la prima manda qua
Ci dovrebbe essere anche un microfono in arrivo
Fra un po'a non ecco e
Ho
Quel microfono qua
La responsabilità degli operatori
La a partiti città che poi è un po'l'altra faccia della non strumentalizzazione della funzione giudiziaria
E anche l'aspirazione e l'impegno per una giustizia giusta ed efficiente chiaramente sono valori senz'altro da condividere comuni anche per la magistratura contabile
Abbiamo però dei problemi tipici di questa magistratura che sarebbero molti ma lire stringo proprio fai più essenziali un primo problema è un problema di status e vale a dire nomina del Presidente del procuratore generale che tuttora vengono effettuate dal governo mentre l'articolo cento della Costituzione dice che la legge dovrebbe garantire la indipendenza della corte dei conti e dei suoi componenti dal governo cioè chiaramente un contrasto fra le due cose
Secondo problema la Corte dei conti
Ha una giurisdizione che dovrebbe perseguire le responsabilità connesse alla gestione del pubblico denaro oltre al problema delle pensioni anche se molto calma per ora mi fermo sulla responsabilità c'è però un'Area digestione di pubblico denaro che sfugge completamente alla giurisdizione della Corte dei conti ed è l'area degli enti pubblici economici che pure gestiscono grosse risorse
Quest'area a parte va be è sotto diciamo il controllo giurisdizionale del giudice penale
Però solo di quello perché in teoria dovrebbe rientrare nell'ambito del giudice civile ma dato che manca l'attore non ci sono esempi di casa
Attualmente la corte di cassazione ritenga che non posso entrare nella giurisdizione della Corte dei Conti
Terzo problema e chiudo un problema di copertura amministrativa in termini sia anni cicche di risorse con una legge recente del gennaio novantaquattro sono state istituite le sezioni regionali della Corte dei Conti
Una legge molto importante perché porta alla giurisdizione sia di responsabilità sia pensionistica a contatto col cittadino Primera centrale di Roma
Però nel sulle istituire queste sezioni regionali la legge di copertura prevedeva quattro miliardi e mezzo per
Alcune sede già c'erano per del sedici diciassette sedi uffici giurisdizionali e procure mi pare che quattro miliardi e mezzo ecco c'è un grosso problema anche per farle funzionare poi questa sezione che non basta mettere sulla carta poi devono diventare operative c'è grossa richiesta di giustizia a livello locale però ci vogliono i mezzi per far funzionare grazie
Ok cominciamo ritroviamo futura democrazia alcun consiglio poi per chi è un sequestro me che offrono ritenerlo vicino alla bocca così sentiamo bene tutti quanti adesso
Valide Amanda e che ho segnalato qua comunque ecco prenotabili io cerco di individuarli voi in ordine dopo prego come risposta raccolta subito animati non mettiamo in termini di lunghezza perché su su ottantacinque pagine ce ne sono sette dedicati ai problemi della giustizia amministrativa
Amministrativa intendendo nel termine generale anche le problematiche della giustizia compiuta
Ci siamo posti uno dei limiti di fondo di questo primo lavoro e che abbiamo ritenuto necessario mantenerci nell'assetto costituzionale esistente
E quindi tutto il problema della tendenziale unificazione delle giurisdizioni che tutti conosciamo dovrà essere affrontato ma pensiamo che debba essere meditato e importa i problemi che lei pone per noi diventano estremamente importante nella misura in cui ci rendiamo perfettamente conto di una sorta di supplenza tra virgolette del giudice penale in una serie di controlli verifiche e riscontri di carattere amministrativo e contabile
La cui operatività potrebbe sgravare la giustizia penale
Ecco perché e qui una volta di più mi conferma la bontà del metodo che abbiamo fatto noi qui abbiamo segnato una serie di interrogativi in materia di giustizia amministrativa e contabile ci aspettiamo le risposte
Ecco perché questo di conferma che questo non è un programma
Questa è una serie di problemi messi sul tappeto per i suoi per i vostri ne siamo tanto consapevoli che il problema lo abbiamo affrontato per chiedere una meditazione
E per dire che per il momento l'unica cosa che potevamo cercare di suggerire e una serie di interventi immediati e prioritari sul processo amministrativo in generale chiedendo a voi poi quelle indicazioni
Lei sono Calabrò del Corriere della Sera
E manca
Mi hanno una domanda per Prodi
Dopo il giallo della scorsa settimana sulla sui foglietti sugli appunti che poi erano stati smentiti di Berlusconi che ha tirato fuori la Repubblica in cui si parlava di un reato riassestamento del dei problemi di Berlusconi e anche di un'amnistia
Mi riferisco al pezzo del di Messina nella scorsa settimana c'erano state diverse smentite da parte del Polo ma invece stamattina Buttiglione ha avanzato la richiesta di amnistia
Per quanto riguarda i reati commessi di finanziamento pubblico cioè in violazione alla legge sul finanziamento pubblico dei partiti eccetera
E per i reati di corruzione e concussione Pro vorremmo sapere qual è la la nostra posizione su questo cioè anni sia sì o no
L'oggetto di una mia errore ma se qualcuno nozione antica la non osa ripetere nulla quello che ho detto prima amnistia no
Poi o collega con ecco proprio quello sette
Grazie il mio nome Ferrini sono presidente della Confederazione nazionale delle associazioni il giudice di pace l'interruzione del professor Flick è stata musica per le mie orecchie quando diceva non bisogna procede con provvedimenti settoriali nella giustizia
Dico questo perché la nona Mostra frigoriferi pace appena iniziata a funzionare già oggetto di modifiche di competenze
Io credo che questo la domanda secca che facesse professor Flick si anche al professor Prodi
Che anziché provvedere il provvedimento al decreto di info te di competenza è già in discussione da mesi in commissione le Commissione sta andando in auto in questi giorni al Senato la sta apprezzerà provare passa alla Camera
Io credo che la cosa è per l'oggi e che per azionare sarebbe lasciar tutto così come è stato deciso da questo Parlamento se meno di un anno fa il cinque dicembre
Mandare tutto a regime far lavorare questa giustizia di primo grado molto semplice e poi rivenduta nel quale compare sistema riforma civile
Con le proposte sta nel recente istituzione del giudice unico mano unico monocratico quello che sia ma non procedere upper pezzi ma solamente i nomi sono organi caldi qui al tempo
Grazie
Credo il microfono qua poter rispondere telegraficamente io
Ciò che lei dice non l'abbiamo scritto nel documento siamo convinti che come punto qualificante
Di una giustizia efficiente
Debba esserci un circuito di giustizia non professionale per la cosiddetta giustizia minore che minore non è manco per niente perché attende giustizia
Probabilmente non possiamo permetterci il lusso per il corto eccessivo
Di dare una risposta giudiziaria professionale a tutta la domanda di giustizia anche quella minore noi siamo del parere ma lo sottoponiamo a tutti i tecnici che la giustizia di il giudice di pace possa e debba occuparsi anche di un contenzioso penale minore questo il messaggio forte che mal mandiamo in questo documento
Abbiamo proposto alcune indicazioni tecnico di competenza che possono essere tutte discusse il messaggio di fondo del documento
E che il giudice professionale deve far fronte alle emergenze e all'ordinario della giustizia più significativa
E che un giudice non professionale posso occuparsi di quella che impropriamente diciamo giustizia minore e che finisce per essere una giustizia negata
Prego sono Giubileo del TG tre volevo conclude in qualche modo la domanda del collega del Corriere della Sera se non la ministeriale che cosa per chiudere il capitolo Tangentopoli
Poiché io volevo sapere volevo insomma ecco uno dei punti di maggio sconto di questi anni a riguardo potrà politica e magistratura riguardato le funzioni del Pubblico ministero
Ecco volevo sapere che ruolo assegna noi se non il programma ecco le vostre indicazioni al Pubblico ministero
Senta
Dire che la prima domanda posso rispondere io io ho avuto dall'Ulivo e dai partiti della coalizione dell'Ulivo la richiesta di occuparmi solo dei problemi del futuro
E mi sono occupato e mi sto occupando solo dei problemi del futuro
Sono convinto che una giustizia efficiente in una società efficiente nel futuro
Impedirà il prolungarsi di Tangentopoli e questo già e moltissimo a quel punto saremmo già fuori per metà dal guarda dall'emergenza e il resto in questo momento del presente e del passato nomi interessa questo ve lo dico come tecnico avendo avuto una richiesta di occuparmi del futuro e avendo come voi sapete a titolo personale
Espresso certe mie valutazioni che sono tuttora le mie valutazioni ma che sono completamente estranee all'incarico che mi sono assunto in questo momento
Anche perché vi aggiungo a titolo personale e sono convinto che il momento in cui avremo per dirla sinteticamente una giustizia efficiente in una società efficiente cioè nel momento in cui avremo eliminato le premesse perché Tangentopoli possa continuare come sta facendo avremo levato gran parte dell'emergenza
Per quanto riguarda il problema dei pubblici ministeri
La nostra posizione di tecnici in base alle indicazioni politiche che ci sono state date e che io condivido pienamente come tecnico
Che si debba pervenire a una maggior distinzione delle funzioni fra pubblico ministero e giudice
Quando intendo dire maggior distinzione delle funzioni intendo calare questo discorso in un contesto più ampio che prevede come abbiamo proposto nel documento su indicazione dei politici
Un vaglio di professionalità del magistrato in altri termini è per essere concreti non crediamo che si possa passare da pubblico ministero e giudice e viceversa soltanto perché c'è una sede più comodo più disponibile crediamo che dopo un'esperienza comune a entrambe le carriere ah pardon entrambe le funzioni
Perché la cultura del pubblico ministero la fa chi ha fatto anche il giudice e viceversa il passaggio dall'una all'altra funzione debba essere valutato in base alla professionalità del soggetto
Respingiamo invece e riteniamo in questo di essere in linea con le indicazioni della Costituzione
Una distinzione delle carriere cioè una distinzione dell'ordinamento giudiziario tra pubblico ministero e giudice che noi riteniamo debbano restare in un unico ordinamento giudiziario e in un'unica carriera
Ribadendo una distinzione di funzioni il passaggio dall'una all'altra delle quali deve essere collegato alla professionalità esigenze obiettive a questo si ricollega e chiudo subito la risposta l'altro discorso
E che cioè di fronte a quello che molti definiscono strapotere del Pubblico ministero
Noi riteniamo che esso si ridimensiona non diminuendo il potere del Pubblico ministero ma rafforzando i poteri del difensore e la terzietà del giudice
Allora abbiamo Lehmann è qua
Michele smarcarsi della Repubblica una domanda professor Flick
Scartando leader insistere sull'amnistia mi sembra chiaro cosa cosa in quell'ottanta pagine che cosa è previsto a riguardo della custodia cautelare ulteriori ulteriore riforme va bene la riforma che abbiamo appena siete degli ultimi mesi
E più in generale sul sui temi che vanno sotto il nome di garantismo e cioè garanzia di garanzie dell'accusa
La gara
Alla custodia cautelare se vogliamo andare in pagine
Dedicata
Una un cinque o sei pagine per riassumere la nostra posizione qui tecnici e in questa materia non dico vi sono delle divergenze ma vi sono degli interrogativi che ci sono stati proposti dai politici
Noi riteniamo che la legge sulla custodia cautelare abbia rappresentato un momento estremamente importante sia di dialogo tra le forze politiche gli operatori nonostante le tensioni che hanno accompagnato la sua preparazione
Sia di riaffermazione di un principio fondamentale e cioè che la custodia cautelare deve essere l'eccezione e non la regola durante le indagini preliminari
Se dovessi aggiungervi una compressione come tecnico direi che è un disagio
Di avere riscoperto questo soltanto quando la custodia cautelare ha toccato certi tipi di clientela ma è così la custodia cautelare deve tornare a essere l'eccezione e non la regola delle indagini preliminari
Però riteniamo che la legge dell'estate scorsa sia solo il primo passo di un discorso di accelerazione di semplificazione del processo penale
Nel quale la pena arrivi prima perché altrimenti la custodia cautelare finisce per essere come è stata sentita dall'opinione pubblica una forma di anticipazione della pena
Allora il secondo passaggio e quello che proponiamo in via di ipotesi tecnica chiedendo a tutti di verificarla
Se non sia possibile nel rispetto della presunzione di non colpevolezza fissata dalla Costituzione
Usare un po'di più la custodia cautelare quando ad esempio vi sia una sentenza di condanna in primo grado confermata in appello
Perché il soggetto in quel caso pur essendo di fronte a una sentenza non definitiva
Ha però già un doppio accertamento di responsabilità significativo cioè ma questo ripeto costituisce oggetto di una delle perplessità dei politici che approfondiremo
Ci domandiamo se non sia il caso di usare meno la custodia cautelare all'inizio delle indagini preliminari e un po'più alla fine quando viaggia una sentenza di condanna confermata in appello
L'altro obiettivo che poniamo per la custodia cautelare e non diciamo nulla di nuovo
E quello di Circuiti differenziati tra la custodia cautelare in cui vi è solo l'esigenza di
Furto dire la persona e i circuiti di espiazione pena in cui il discorso invece richiede altri tipi di intervento
Il discorso del garantismo nasce da questo per tempi uno degli altri obiettivi che ci siamo posti
E
La nell'ambito pare scusate trovato una premessa non abbiamo pretesa di innovare
Tutto ciò o buona parte di ciò che noi diciamo in questi appunti tecnici sta già costituendo oggetto di una serie di progetti di disegni di legge ed iniziative di riforma
Ne ringraziamo il cielo e ci accodiamo ad esempio in materia di garantismo stiamo ponendo c'è il problema di seguire con estrema attenzione quelle proposte di revisione del Codice penale
Che prevedono una miglior tipici trazione c'è una migliore definizione dei delitti associativi
E del rapporto tra delitto associativo e il concorso di persona dal reato
Così come ci proponiamo di seguire con particolare attenzione il tema della personalità della responsabilità penale
Proprio di fronte a rischio di certe prospettazioni giurisprudenziali enfatizzate nella polemica del tipo non poteva non fate
Vuole mandare qua e poi ho sentito e che voi voi le tinte venire qua trovato poiché ciò quattro persone dopo questa domanda qua già in lista ok
Mi chiamo Franco Petrelli sono presidente dell'Associazione nazionale giudice di pace sul tema del giudice di pace ritorno non solo perché ho l'orgoglio l'onore di appartenere a questa categoria ma perché ritengo che il primo passo sulla strada di quel cambiamento del sistema giurisdizionale
Al quale l'Ulivo sta lavorando sia stato compiuto proprio attraverso l'istituzione del giudice di pace e dell'inizio della sua attività un inizio che sta avvenendo in coerenza con le attese al spetta attive
Cioè un inizio sostenuto da una forte motivazione da un forte impegno di tutti coloro
Che ne fanno parte e che ha prodotto già risultati concreti sul piano dello snellimento del carico di lavoro ormai sono centinaia di migliaia i provvedimenti giurisdizionali emessi dei giudici di pace
E sicuramente alcune migliaia quelli emessi in sede contenziosa cioè nel vero nelle vere e proprie cause civili dal momento che per ora la competenza penale non ha ancora ricevuto una attuazione questo il giudice di pace stanno ottenendo anche grazie alla collaborazione dei magistrati di carriera e degli avvocati che al di là degli schieramenti istituzionali
Nelle aule di giustizia stanno collaborando a che il giudice di pace possa portare a termine rapidamente bene i progressi che ci sono affidate
Ma abbiamo bisogno che si intensifica e questo Aiuto questo sostegno questa collaborazione da parte di tutti gli operatori della giustizia
E si dà subito formuliamo una proposta che tende a utilizzare al meglio queste forze che già stanno lavorando ci sembra utile ci sembra possibile che le cause giacenti oggi ancora dinanzi al Conciliatore che e la cui funzione è cessata con il due di maggio
Possano da subito essere trasferite ai giudici di pace che non sono ancora saturate completamente nella loro attività
E che le cause già radicate presso i pretori che tuttavia appartengono alla competenza del giudice di pace possono essere trasferite al giudice di pace e qui occorra un provvedimento di legge
In presenza di alcune condizioni ad esempio il consenso delle parti interessate
Sul piano propositivo noi riteniamo che il giudice di pace possa diventare il giudice della convivenza della convivenza civile tra il giudice che giudica nelle cause attorno ai dieci milioni e probabilmente secondo il diritto e non secondo equità
Il giudice che giudica nelle infortunistica stradale a tutto campo
Stessa cemento del danno alle persone e alle cose le opposizioni all'ordinanza ingiunzione in materia di codice della strada e anche gli aspetti penali collegati alla violazione di norme dalla strada
Non siamo i soli interrompo il bisognoso ci riserviamo di inviare al presidente Prodi al professor Flick uno documento in questo senso
C'è la signora giallo in fondo poi come prossima domanda
Grazie aveva stare grande prego
C'era su questo direi in linea di massima
è un problema
Di tipo tecnico esecutivo che mi permetterei dicevo noi abbiamo l'intenzione di raccogliere tutte le indicazioni e di rielaborare il discorso conclusivo queste proposte concrete io credo potrebbero anche Darsena carico i politici presenti
Che fanno parte delle commissioni Giustizia della Camera e del Senato e credo per opportuno cominciare a a vararlo già subito il discorso di questo genere
A noi interessa ripeto riaffermare il principio
Nel microfono per fare allora sei salgono le Camere il venti lo metteremo nel programma d'accusa
Va bene prego la domanda sì
Velocemente sono Saraceni dell'accise le giustizia rappresentante degli operatori
Allora s'accorda su questi cani giustizia che futuro
Ma come e col coinvolgimento non chiediamo anche di tutto il personale che opera nei palazzi di giustizia e nelle carceri
Nella carcere palazzi di giustizia non esistono solo avvocati magistrati ma esistono ottanta mila unità di personale che secondo come nel vento sono assoggettati alle disfunzioni
E alle tragedie che si vivono giornalmente in questi posti di lavoro
E allora all'Ulivo diciamo avanti tutta noi saremo con voi se però questa volta si scende nel concreto
E non se ne parli adesso della giustizia perché conviene non se ne parli parli domani
Deve essere un problema che viene affrontato nella sua interezza per cambiare le cose Noale appalti alle commesse alle cooperative non spendiamo troppi soldi nella giustizia i spendiamo male il richiamo della formazione del personale
Il personale assoggettato a tre riforme si è dovuto ai signori si prepara da solo non ha nemmeno i testi dove leggere non esistono biblioteche in questi posti di lavoro
E la difficoltà forte che giornalmente ci si sente soli nella giustizia con profondamente esso Colli
Con dei drammi umani nelle carceri eccola soli solitudine nella preparazione e poi di quegli atti e il processo che molte volte ricadono fortemente sugli operatori
Ottanta mila diceva ma in verità rispetta come sta andando
Le scelte le faremo in futuro forse avremo bisogno di più personale a secondo dei come andranno le questioni future ecco perché le misure alternative vanno bene
Ma anche le portarla avanti occorre il personale che se lei detenuti che vengono Paesi tagliare la pena al di fuori del che sino a rimarrebbero nella loro solitudine abbiamo visto ultimamente i mass media che spaccati di vita ci danno veramente drammatica
E poi Occhiuto
Chiarezza sulla doppia dirigenza nei palazzi di giustizia i magistrati devono svolgere i loro compiti non passerei sia i dirigenti amministrativi non possono dirigere gli uffici anche su questo mai visto l'articolo trentasette della vecchia norma il DL ventinove abitato chiarezza dice che i dirigenti amministrativi decidano di legge organizzano gli uffici i magistrati sono capi degli uffici e devono pretendere che l'ufficio
Funzioni ma sul personale ed i dirigenti amministrativi
Bene grazie naturalmente io vi prego stimando il più breve possibile così abbiamo il tempo risentire tutti la prossima è proprio la collega di aspettiamo prima la domanda basta io credo di poter dare
Con una risposta rapida e incisiva
Perché i problemi di cui lei si fa carico ce ne siamo fatti carico anche navi lei troverà in particolare il problema del personale a pagina ventuno
E a pagina quattordici sia per quanto riguarda la formazione del personale sia per quanto riguarda soprattutto la necessità di rivedere figure funzioni del personale amministrativo di aprire spazi di opportunità e prospettive di carriera e riqualificazione di professionalità e dico solo una cosa che uno dei miei sogni
Non so se sia realizzabile l'istituzione di un segretario generale della giustizia cioè di un manager che nella giustizia sappia come spendere insomma
Ora io non so se era quello faranno altre figure sia a livello centrale sia a livello locale ma sentiamo fortissima legge
Quanto al personale e a strutture diametri venga affidata dei tecnici quanto al problema penitenziario
Uno degli obiettivi che ci siamo posti lo citiamo soltanto proprio per venire incontro a quei problemi che le impone quello senza ghettizzazione di avere una distinzione non fa una deflazione della popolazione carceraria
Ma una distinzione dei gesuiti carceraria a seconda delle esigenze delle tipologie di soggetti per poter assicurare un trattamento l'utilizzazione più razionale del personale
Si sente meno obiettivi chiedo scusa ma c'è una buona voce diciamo FAS prego sarà un'annata Maresca rapidissimo Service dovrebbe amante riassemblare arroccate affrettasse coniugare tradisse arretrati
E la prima se il vostro tra getta contempla anche e il problema se Espinosa mi sembra in Italia degli dei controlli svolti da parte del ministro della Giustizia presso leggi diverse e magistrature
E il la domanda altra essere però di se ove mai ci fosse il governo dell'Ulivo e lei diventasse il presidente
Guardarci lo farà chi ancora non sono state indette quindi non si sa se lo saranno
E e lei diventasse il presidente del consiglio intenderebbe mantenere l'interim del ministero di Grazia e Giustizia oppure indicherebbe una persona a questa carica grazie ove vai questa domanda l'abbiamo afferrata per
La prima domanda
Posso rispondere che il problema
Del ruolo del ministero di grazia e giustizia come il ministero di servizi l'efficienza e ministero di funzioni le prerogative costituzionali del ministro ce lo siamo posto
E ce lo siamo posto in collegamento alla necessità di rivedere la deontologia dei magistrati e cioè di tipici e dare l'illecito disciplinare
Quindi il problema che lei sta ponendo è un problema che viene puntualizzato a pagina ventisei dell'il nostro appunto per affidarlo soprattutto alla meditazione dei magistrati
E le cito testualmente nella prospettiva del ministero di funzioni occorre rivedere i compiti dell'ispettorato
E le possibilità di interventi del ministro
Realizzando un corretto contemperamento tra i principi dell'indipendenza e autonomia della magistratura e il regime costituzionale degli articoli centosette centodieci della Costituzione l'uno comprensivo delle indagini strumentali all'azione disciplinare
L'altro comprensivo dei poteri ispettivi ai fini della funzionalità degli uffici
Quindi è un problema che ci siamo a posto che abbiamo presente e che speriamo di poter discutere serenamente perché ci occupiamo in futuro e non di polemica attuale in quanto alla mia domanda signora non solo per la giustizia ma anche per il Tesoro
E le posso assicurare che il problema sarà quello di evitare che questo possa avvenire modificando il funzionamento del Consiglio dei ministri
Dice cioè arrivare non passare da una figura di Presidente del Consiglio una figura di primo ministro in armonia con quello che sono predisposizione degli altri Paesi europei
Per in nome della Corvette atterrati completare sono Curzi Carranza vero sconfitto proprio per ecco che appare la questione del garantismo posta dal collega della Repubblica
Garanzie per gli imputati garanzie per i cittadini vittime del delitto
L'emergenza criminalità organizzata mafia immagino che sia in qualche modo contemplata in particolare al di là puntata Saffi Cat ha fatto riferimento al delitto associativo
E vorrei capire se la politica del doppio binario a questo tipo di reati è una politica che voi ritenete anche nel futuro almeno prossimo debba essere
Per seguitare anch'
Non vorrei parlare di politica di doppio binario il termine brutto già adesso la legislazione prevede delle possibilità e delle differenze in ciò che attiene alla raccolta e alla conservazione delle prove
Siamo consapevoli che nell'ambito dei temi della criminalità organizzata la raccolta e la conservazione delle prove
Può comportare problemi come l'incolumità fisica dei testimoni diverso da ciò che si verifica negli altri casi siamo quindi convinti che possa esserci quello che sinteticamente lei definisce a doppio binario
Sì solo in quest'ambito non certamente nel problema della valutazione delle prove cioè dal momento del giudice
Primo disco
Secondo discorso siamo convinti che in tema di criminalità organizzata occorra un intervento estremamente deciso non soltanto nel rapporto tra concorso di persone dal reato e delitti associativi
Ma anche in tutto il tema della criminalità economica e del diritto pubblico dall'economia
E questo costituisce oggetto di uno dei punti specifici di intervento che noi abbiamo dettato l'attenzione delle
Arbitro
L'ultimo giorno la prego
Ma io vorrei dire una cosa innanzitutto credo che debba ringraziare Prodi poi presentare scuse gli argani mi scusi del Partito popolare
La norma per la presunzione di esser noto perché pensavo che l'avesse detto lei
Ringrazio propri per aver sottolineato un metodo che credo abbia apportato comincia a portare qualche risultato
Il metodo delle forze politiche che si sono riunite e che alla presenza di Flick hanno fatto un lavoro credo importante perché ci sono già delle operazioni
In queste lo scrittore dal programma negli appunti
E c'è quindi una comune idea di giustizia in qualche modo ma io ho detto nei mesi scorsi
Difficile da raggiungere ma molto importante che si sia raggiunto dai partiti per Centrosim lo sottolineo perché io non vedrete dando la distinzione che Flick ripete in ogni domanda tra i politici e gli altri non mi pare che ci sia no no e Flick sbaglia quando ritiene di essere solo un tecnico quando dovrà fare insieme a Prodi per le scelte evidentemente il fatto stesso di fare delle scelte lo porterà ad essere in qualche modo politico credo che ci possa essere una distinzione se distinzione esce tra forze politiche che hanno dato un suggerimento e chi vuol far politica e chi vuole tener conto di un orizzonte più vasto dell'aria sociale deve tenerne conto
Io vorrei sottolineare solo un aspetto che è importante che mi pare una scelta di fondo di tutto questo documento di questi appunti noi abbiamo siccome si è preso la consapevolezza di questo una giurisdizione nel nostro Paese che è diventata importante ma è diventata anche elefanti
Tutto si riferisce alla giurisdizione
Questo ha creato una crisi ha creato una crisi per cui alla giurisdizione è stato dato consapevolmente o inconsapevolmente il compito di dirimere le questioni sociali di essere l'equilibratore della struttura sociale dei conflitti sociali
In tutto lo appunto quindi è da salutare con grande attenzione ovviamente a quegli appunti seguiranno delle soluzioni c'è un'idea di fondo è importante
Che se riprende il ruolo delle istituzioni se riprende il ruolo della politica e se l'Amministrazione a un livello alto
Indicazione evidentemente anche l'equilibrio dei poteri alla giurisdizione nel suo nel fatto specifico il suo peso specifico ha una sua dimensione ha un suo ruolo importante
Questo è è il presupposto in tutte le soluzioni che di cui siamo andati in cerca delle soluzioni
Che Prodi e Flick che faranno e che credo troveranno l'armonizzazione di un paio di un'aria di centro sinistra
Che indubbiamente vuole dare una risposta importante in termini burocratici rispetto a tutta questa belligeranza rispetto a tutto questo conflitto questo dissidio
Che altera l'equilibrio e che per prime e la giurisdizione e il ruolo delle istituzioni
E allora se il rispetto al processo
La scelta che si è fatto magari timida che deve essere anche una scelta ulteriormente consapevole delle conseguenze che determineranno il processo tra le parti tra il pubblico ministero il giudice
Questa scelta e la scelta di fondo per determinare un processo di parte non solo sul piano penale misura
Maggiore sul piano penale ma anche in tutti gli altri piani era la giustizia civile la giustizia amministrativa in modo che la stessa giurisdizione stesso un ruolo stesso ruolo del giudice io credo che viene per essere e infatti Zagato viene per avere un ruolo giusto è decisivo come si conviene ad una società moderna che deve trovare questo rapporto è questo equilibrio quindi un equilibrio nuovo all'interno dei poteri
In un equilibrio nuovo anche all'interno della scusi silenzio credo che sia credo che sia lo presupposto
Di tutte le indicazioni che sono state date che come vedete poi toccano singoli punti crepare che ogni domanda abbia trovato puntualmente alla pagina otto otto non la pagina in qualche modo sono una risposta definitiva certamente la riproposizione di un problema che sta a cuore a tutto loro a me mi pare di udire che questo lavoro è stato un lavoro molto utile e su questo lavoro attraverso questo itinerario pensiamo di poter davanti a dare ancora contributi approdi affiche che io credo ne terranno conto mi scusi purtroppo
Ci sono molti pochissimi minuti che rimangono perché proteso proprio poi lasciare mi ha detto che proprio due domande di chi era veramente fare molto breve magari allora facendo l'ebreo facciamo anche tre prego
Sono pagine sono capogruppo dei Democratici alla Commissione giustizia della Camera sia al professor Prodi che il professor Flick hanno posto come centrale che c'entrava in questi appunto in questa bozza il problema della giustizia
Civile noi siamo ormai nella denegata giustizia vi sono tre milioni di cause pendenti vi sono delle cause che dopo anni e anni distruttore sarebbero pronte per la sentenza che verranno emessa la sentenza addirittura nel due mila io sono relatore di una legge che una proposta di legge scusate è un problema importante sembra giustizia minore diceva questo Flick ma giustizia minore non è alla Camera sono relatore di una proposta di legge del gruppo federativo progressista che prevede la costituzione di sezioni stralcio per poter smaltire tutto l'arretrato altrimenti non si risolve nemmeno il problema della giustizia
Penale a mio avviso anche se essi dovesse votare a febbraio
Vi sarebbero e vi sono i tempi tecnici perché questa proposta di legge così urgente possa essere approvata è chiaro che vi è un problema di copertura finanziaria
Però la finanziaria delle prossimo anno quella che stiamo per approvare prevede un accantonamento chiedo richiede un puri e l'andiamo al proprio di di con curiosità la domanda funzionato male di duecento miliardi
Anche per facenti capo a spese a disegni di legge da approvare fra l'altro faccio una parentesi è una situazione curiosa quella della giustizia perché noi spendiamo per la giustizia appena l'uno per cento di tutto le spese oggi si aumenta l'uno zero tre ma è un momento
Puramente fittizio al tempo stesso riusciamo hanno spendere neppure tutto concludo
Cioè l'anno scorso di questi centocinquanta milioni da canto lamento per la giustizia sono stati spesi soltanto cinquanta se noi spendiamo i duecento per
Visti per l'anno prossimo per le sezioni stralcio tra giustiziati civile faremo un opera io credo buona per il Paese comunque l'impegno dell'Ulivo per l'Ulivo è soltanto un fatto elettorale siamo presenti già in questa realtà è di cercare provare questa legge che risolve il problema delle cause civili pendenti dentro questa legislatura anche voi dovendo votare a febbraio stradale Teresa il microfono
I toni che offro alla persona vescovado non me la ricordo
C'è un'altra domanda ancora poi la al signore con gli occhiali la camicia rossa laggiù
Se fa passare un momento
Allora questi ultima domanda vi segnala il professor Brunetta
Sono corti del
Lavoro
No la risposta che il professor Flick che ha fatto
In merito sappiamo che la giustizia nel nostro Paese non funzionerà
Non solo per gli ordinano
Anche perché sul piano
Allora molto secca man lei non crede che sia necessario un confronto di merito
Con le organismo Sironi così non si sente proprio niente le conversazioni che facciamo magari dopo ho finito le chiedo scusa un confronto di merito sulle questioni che ha no al funzionamento del ministero
La giustizia dei tribunali e delle procure vi devo dire che ci sono dei patrimoni su questo che forse è il caso di valorizzare meglio
Vita all'Associazione naz tratti da CGIL CISL UIL leda il sindacato unitario dei lavoratori di polizia
E anche per quanto riguarda i Deep
Per l'amministrazione penitenziaria i
Riteniamo un po'insufficiente le cose che ci sono con tutto l'apprezzamento che si deve naturalmente alle schede un po'insufficiente così come viene affrontate le questioni perché c'è un problema vero appunto non solo di ordinamento ma di come devono operare
In un modo totalmente diverso di quanto non sanno operare adesso quindi speriamo di avere questo confronto grazie guardi telegraficamente
A pagina ventuno del programma lei del programma della nostro ma appunto lei troverà la necessità di un'Ave
Era propria politica di svolta sulla gestione del personale amministrativo e sulla gestione delle risorse naturalmente non portiamo tradurlo nelle schede ma uno dei primi obiettivi che ci siamo posti e che il dialogo e la verifica avvenga non solo coi magistrati e con gli avvocati ma
Anche con gli altri protagonisti cioè con gli operatori grazie a tutti arrivederci al prossimo appuntamento va
Be'