"Giustizia sotto accusa" organizzato nell'ambito della II Festa Nazionale della Vela "Ne secessione, ne restaurazione Cristiano democratici per la nuova unita' nazionale"

E di fronte alle molte angherie
Che aveva subito dal principe di allora edonista nazioni e c'è un giudice a Berlino chi era un'esclamazione ma insieme un interrogativo
Per potere dare qualche stimolo di riflessione a questo uditorio così attento cercherà oggi rivolgere qualche interrogativo ai singoli relatori
Che presenterò anche per la loro rappresentatività di un settore particolare della giustizia
I miei interrogativi hanno lo scopo di provocare una discussione che però può spaziare anche al di là del limite angusto dell'interrogativo medesimo
Proporrei se i relatori sono d'accordo di fare perciò un primo giro di domande
Diverse per ogni relatori e nella secondo giro ognuno può tornare sulla propria domanda o su domande altrui come ieri in terra più utile importante se anche da questo dibattito fatta all'interno di una festa dunque di un momento direi quasi di svago gioioso esca una riflessione utile per chiarire di più
Quel settore spesso frainteso chiede il settore della giustizia
Il primo che verrà da mesi sollecitato e il procuratore della Repubblica di Firenze vigna
E personaggio talmente noto che non c'è bisogno che io non presenti a nessuno di voi
Oltre alla sua carica istituzionale
Egli fa parte anche ereditarie commissioni fra cui la commissione relative ai pentiti
E questa estate siamo rimasti tutti sconcertati di fronte alle vicende della crociera di un famoso pentito Tommaso Buscetta
E ci siamo domandati e porto qui
L'interrogativo che correva un po'sulle labbra di molti
I pentiti se certamente sono utili io sono stato io utili
Per fare chiarezza
Su determinati fenomeni criminali prima il terrorismo oggi la Gemina vita mafiosa e comma i pentiti all'italiana quindi la legislazione sui pentiti
E una legislazione adeguata uno e due interrogativi in modo particolare
Bignami di era sì la legislazione sbagliata la colpa non è mia il magistrato ha però è interessante sapere che cosa ne pensa al magistrato
Negli Stati Uniti a mi avvio alla prima domanda i pentiti non possono fare una deposizione adatte è una volta che hanno fatto la deposizione di fronte al magistrato non possono poi tornare su di essa dire che hanno qualcos'altro da dire o che si sono sbagliati
E la Regione è evidente
Non Daniela tentazione
Dei continui ricatti e con la deposizione a rate e la prima domanda che vorrei rivolgere al procuratore vigna secondo la sua esperienza di procuratore della Repubblica di Firenze
E un sistema che ammesso dalle leggi del nostro Stato va mantenuto o va cambiato
Seconda domanda
Abbiamo visto Buscetta in varie sulla famosa crociera
E la gente rimasta allarmata
Come Buscetta non tanto per il fatto che potesse avere i soldi per andare in crociera visto che era una crociera completamente a sue spese così almeno è stato dichiarato ma è stata l'armata
Perché si è domandato ma i pentiti come Buscetta che sono certamente persone libere in questo momento in Italia
Possono fare movimenti nel Paese in modo indiscriminato
Anche quando il loro movimento può pregiudicare la sicurezza della gente e coso il caso Buscetta io ho rivolto un interrogati un'interrogazione parlamentare al ministro della Giustizia chiedendo conto dice cosa ritenesse di fare la commissione di cui fa parte proprio procuratore vigna
Che riguarda punto la materia dei pentiti
Altro interrogativo primo riguarda i pentiti secondo invece un interrogativo che riguarda più un tema di carattere generale
Guardando alla importanza che hanno assunto i pubblici ministeri nel nostra repubblica ormai la gente ha l'impressione che siamo ormai nella Repubblica dei pubblici ministeri una volta avevamo l'impressione di essere a Repubblica dei giudici in modo indiscriminato ora che siamo alla mercé dei pubblici ministeri quali possono sanare
Il brutto o il bel tempo asseconda c'è luogo piaccia o meno
E questa è la sensazione che a gran parte della gente se sensazioni è fondata
Ed in parte a metà che dissi
Come ci siamo arrivati perché ci siamo abitati
Vorrei
Fare un'osservazione su questo punto ormai i magistrati del pubblico ministero si trovano per colpa loro per colpa degli altri
Sopra esposti sto termine un po'politichese un po'giustizia Dese per dire che hanno una importanza superiori a quella che il loro ruolo dovrebbe determinare ecco questa sovraesposizione dei magistrati del pubblico ministero
Anche voluttà da alcuni pubblici ministeri che hanno esercitato il loro diritto di critica spesso dalle pagine dei giornali ecco questa sovra esposizione secondo il procuratore vigna
Non può di qui a poco produrre una reazione indiscriminata un po'contro tutti i pubblici ministeri
E alla fine dunque avere un effetto boomerang dal grande favorire ai pubblici ministeri poi alla tentazione magari da parte delle forze politiche
Sotto la pressione popolare beninteso
Di sottoporre i pubblici Pubblico ministero a un qualche tipo di controllo e con queste sono le provocazioni che vorrei fare a vigna
E prendendo lei dalle riflessioni che ho sentito non solo in questi ultimi tempi ma fin dei tempi in cui appartenevo al Consiglio Superiore della Magistratura fare come preoccupazione
Ma insieme speranza da parte della gente la parola al dottor vigna
Grazie a voi che siete qui grazie all'Eden resta
Così serie di domande interrogatorio
E non avendo accanto a me purtroppo l'avvocato Taormina e neppure un avvocato Flick mi sento un po'imbarazzato a rispondere pacata risale
Ce l'hanno come facciamo a zero azione ad entrare nel tema
Quello dei collaboratori di giustizia
E cerchiamo di entrare in questo microcosmo
Quanti sono
Al trenta giugno novantacinque e quindi le cifre sono per difetto
I collaboratori di giustizia erano mille e cinquantanove
I familiari protetti quattro mila cinquecento due
Totale di persone sottoposte a programma di protezione cinque mila cinquecento sessantuno
Dei mille cinquantanove collaboratori di giustizia
Novecento Mont Ventoux uno vengono dalla ma Batistuta
Mentre sessantotto sono testimone cioè cittadini che adempiendo ad un dovere civico e morale
Cosa che non è abbastanza ricorrente nella nostra repubblica avendo assistito a un delitto a un fatto criminoso hanno reso dichiarazioni al magistrato
Di questi
Pentiti novecentonovantuno cinquecento trentacinque sono in stato di libertà dieci dei quali all'estero
Duecento undici sono in carcere
Duecentoquarantacinque hanno misure alternative alla detenzione cioè detenzione domiciliare semilibertà custodia extra carceraria
è indubbio
Che i collaboratori di giustizia
Hanno offerto e offrono
Un contributo forte alle indagini sulla criminalità organizzata
Certi delitti
Certi collegamenti
Non sarebbero emersi senza le parole dei collaboratori di giustizia
Ma l'indagine
Penali
Non può camminare solo sui piedi dei collaboratori di giustizia
Questo vuol dire che le loro dichiarazioni debbono essere sempre puntualmente riscontra
E cioè trovare una concreto ma
In elementi estranei alla loro dichiarazione
I collaboratori di giustizia sono importanti si è detto debbono essere verificati
La giurisprudenza cioè le sentenze indicano sempre con maggiore compiutezza han magistrati quali sono i criteri ai quali si devono ispirare questi riscontri ma indubbiamente i collaboratori di giustizia pongono alcuni problema
Un problema fondamentale è che non può
Lo Stato trasformarsi
In un soggetto in un ente che mantiene vita natural durante un complesso il percorso un ex come quello che ho detto e che si fa aumentando da qui i problemi
Di un reinserimento medici sociali di queste persone
Con le dovute precauzioni con le dovute cautele si sta lavorando in questo senso attraverso mille difficoltà nella nostra Italia
Dove i posti di lavoro a momenti abbondino
Salvo in alcune zone dove ci sono domande numeri base di posti di lavoro
E si sta cercando di proseguire anche attraverso il cambiamento delle generalità di questi sorge
Questo è un primo problema un problema molto grosso
Il secondo problema è quello che sicuramente
Bene ha invitato onorevole Fumagalli
E cioè il problema che affanna molto anche i magistrati delle cosiddette dichiarazioni rateale
A questo proposito ci sono da fare
Le seguenti considerazioni
Il cosiddetto pentimento pro che poi ormai è stato chiarito da tempo è un termine improprio è un termine che ha riferimenti alle valenze di tipo morale
Che la nostra questione non tocca
Il cosiddetto pentimento è un processo
Cioè non è il San Paolo fulminato sulla strada di Damasco
Ha bisogno la collaborazione
Di trovare degli spazi di tempo in cui Issa matura e ci sono diversi tipi di collaborazione
La collaborazione del terrorista
Derivava da una revisione in chiave politica del fuoco alfiere era quindi un mutamento OP ideologia
La collaborazioni della camorrista del mafioso bello uomo di idranti età è un qualcosa di diverso
Spesso Essa bienni in base a un fatto momentaneo
Un attentato
Al quale è scampato
Senta il bisogno allora piantare alla caserma dei carabinieri ha commissariato e di dichiararsi collaboratore quindi per salvaguardare la propria vita
Ma ha bisogno di un cento tempo
Però è indubbio che si resta e non si pongono un restare per plessi
Di fronte a dichiarazioni che anche dopo un lungo lungo tempo vengono dalla bocca dei collaboratori di giustizia
Illa ministro dell'interno
Di concerto con il ministro di Grazia e Giustizia
Il ventiquattro novembre del novantaquattro
Hai messo un decreto che è stato contestato da alcuni magistrati innanzi alla Corte costituzionale che dovrà presto rendere la sua decisione
Nel quadro fra l'altro si diceva
Proprio pirla temperare questo fenomeno che il collaboratore di giustizia
Nell'approccio iniziale
Con il Pubblico ministero
Deve rendere la cosiddetta dichiarazione di intende
Vale a dire deve fare un capitolato
Delle cose più rilevanti sulle quali dovrà riferire
Sui fatti che io ho definito indimenticabili
E cioè se io ho partecipato a una strategia un omicidio
è un fatto indimenticato
In questo primo approccio io non dovrò ovviamente evitare tutti i particolari ma fare una sorta di capitolo delle cose più importanti chiedo però criteri
Quindi si è cercato con questo strumento sia uno strumento normativo secondario la legge di stabilire questo criterio però
Nel nostro sistema processuale
In virtù del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che se dichiarazioni vengono fatte
Nuove a distanza enorme di tempo e se non possono essere trascurate dal PM
Il PM amico apparire andrà in questo caso un duplice obbligo di Visco
Cioè
Non solo riscontrare nella dichiarazione ma capirei anche il perché la dichiarazione pene rissa a distanza di tempo ci vuole una plausibilità
Di questo differimento pinnato frazione difatti indimenticabile
Questo per quanto riguarda il primo
Questione Buscetta
Pacifico che Buscetta se l'estate nelle pagata con i denari suoni la come la guadagna nessun ma organo dello Stato paga cosciente osterie ai collaboratori disciolti
Buscetta d'altra parte a collaborato vivacemente anche a pubblicazioni e quindi penso che abbiamo avuto per questo retribuzione
Il fatto di riuscire da ha ha lasciato sconcertati
Parecchi
Prima di tutti me stesso quando un giornalista mi telefono per dirmi che Buscetta si trovava in crociera
Buscetta
A contravvenuto
Hanno impegni liberamente assunti all'atto della sottoscrizione del programma di protezione
Nel quale si fa fra l'altro riferimento al l'obbligo di ogni collaboratore di giustizia di non effettuare movimenti nel programmare opprimenti
Fuori del luogo Ovest fa se non ma previa informazione comunicazione alle autorità competenti
Come loro sanno perché la cosa è pubblica Buscetta premo poi viaggio il ventuno luglio del mille novecentonovantacinque
Ma dette notizia solamente il giorno prima della sua partenza che era poi il giorno dodici di agosto un giorno in cui come è consuetudine non sempre tutti sono reperibili o o qualunque persona è irreperibile
Come è avvenuto in tutti gli altri Tanzi
In cui ci sono state violazioni di comportamenti e tengano presenti chiede dall'inizio del novantacinque anche a seguito del nuovo Regolamento
Sulle proposte di revoca fatte dal servizio centrale di protezione
La Commissione ne ha revocati esattamente la metà di quelle delle proposte di revoca mentre in precedenza il rapporto era di uno a quattro
Perché noi prima di revocare dobbiamo chiedere impari perché la Procura della Repubblica proponente
E il magistrato prima di dare un parere favorevole alla revoca del programma di protezione il che assume e implica l'assunzione di una grossa responsabilità dettagli poi questa persona prestati da se stessa ecco revoche sono stimate a decine i programmi di protezione
Dicevo come in tutti gli altri casi il comportamento
è stato esaminato mercoledì scorso dalla Commissione centrale per la protezione dei pentiti dei collaboratori di giustizia e come sempre avviene in questi casi nell'ipotesi di prima violazione
è stata inflitta una sorta di sanzione che è quella della diffida ad attenersi rigorosamente
Alle prescrizioni del programma di protezione
Il terzo punto che lei mi pone Evans è sicuramente il più rilevante
Anche gli altri però sono molto importanti
Dunque se siamo giunti o se si è in procinto di giungere
A una cosiddetta Repubblica dei pubblici ministeri
Ecco direi
Che è ricorrente negli anni
Questa affermazione
Illa partito dei giudici
Il i giudici di partito
La Repubblica dei giudici
Direi che tutto questo a mio apparire avviene alle spalle dei magistrato
Con questo voglio dire
Che il mai per quanto a me il risultato
Alcun magistrato
Ha pensato
Di espropriare
La politica
Ai politici
L'esecuzione al potere esecutivo
Siamo giunti a queste attribuzioni
E il fenomeno è noto a tutti
Perché vi è stata
Una carenze di controllo
Di controlli da parte degli organi politici
Di controlli da parte degli organi amministrativi
Che hanno imposto ai magistrati
Di prendersi cura consente
Delle quali e dissi
Riferivano o avrebbero preferito non prendersi cura
Per che
In una funzionamento di controlli fisiologici
Quali quelli interni alla pubblica amministrazione
Quali quelli del partito nei confronti dei propri aderenti dei politici nei confronti ed riguardo alle modo di far come entità in senso alto come elaborazioni idee non politiche correntizia spartitorie occupate Richey il magistrato dovrebbe intervenire solo nelle fasi patologici
Solo la dove tutti questi controlli
Fisiologici non sommosse
è stata invece la mancanza di questi controlli
Che ha determinato quella e viene chiamata come in partenza della magistratura
Ma che in realtà da parte nostra ha voluto significare solo il ripristino della legalità conto dei
Sono il primo io a ritenni
Che sia necessario una revisione perché quella PIL novanta non è stata sufficiente
Soprattutto sul delitto di abuso di ufficio
Questo è
Un principio che i politici che il Parlamento tempo no affrontare con forza io non so quali è possano essere le soluzioni
Prevede i re la esclusione da punibilità degli atti semplicemente interni
Che oggi invece anche un atto preparatorio può essere più intitolato con la norma appena
Prevede il re ma questo è più difficile una sorta di pregiudizialità amministrativa e cioè il giudice amministrativo rileva vizi di eccesso di potere di violazione di legge sulla norma
Ma qualcosa sicuramente bisogna fare perché questa artista fortilizio
Iddio
Cui una pluralità di persone ha pensato
O a contribuito
Questi sono problemi che stanno rapidamente a cuore anche ai pubblici ministeri e direi soprattutto ai pubblici ministeri
E c'è
Lei ha parlato di diritto di critica dei pubblici ministeri
Veda sono uno di quelli che ha firmato il famoso documento mentre in Parlamento si discuteva sulla legge
Detta della custodia cautelare
Detta improvvisamente anche della semplificazione dei procedimenti
Perché sfido chi l'ha votata a indicarmi comma non un articolo un comma e impattando il senso della semplificazione dei procedimenti
Io sono uno di quelli
Certo dico fra annui
Che dopo i fatti della Sardegna
Dove sotto i carabinieri sono rimasti uccisi
Dopo dei fatti di ieri a Marghera
Dove dei poliziotti sono infiniti vittima
Dopo il fatto di ieri l'altro a Catania
Dove la multa la semplice molto di un mafioso è stata uccisa
Ecco
Fatti tutti prevedibili
Non vedevo così necessaria una legge che sancendo fra l'altro nella sostanza il principio che al Pubblico Ministero si può per intanto mentire
E poi quando sarà finito il processo principale che finirà sicuramente come archiviazione se il testimone ha mentito
Si vedrà presso la Pretura come andrà a finire il procedimento per falsa testimonianza
Ecco forse questi fatti prevedibili ripeto
Avrebbero consigliato di nonna gettarsi così fortemente in questo tema della custodia cautelare che ha già appunto dieci quindici pendolarismo mentale negli ultimi dieci anni
E per il quale prevedibile chiaramente il ritorno ad altre forme di servizi
Ma ha detto questo
Dicevo io ero uno di quelli che ha firmato il famoso documento dei pubblici
Sono contento di averlo firmato dal fratello e qualcosa e cambia
Qualche norma è stata sicuramente rivista dal Senato
E
Mi ha fatto però dispiacere sentire la presidente della Commissione giustizia della Camera
Che parlava di attentato alla Costituzione
Perché il dei magistrati avevano scritto un documento
Accusati di di influenzare il Parlamento mentre invece ovviamente se i difensori
Temi vogliono giustamente parte come il loro anche se io sono diverso dal loro perché se trovo porte di prove di innocenza le debbo portare al giudice ma se loro trovano prove di colpevolezza tengono stracciato
Mentre i difensori permessi e mezzi sì astenie vanno Valle pubblicamente
Il fronte a una legge già fatta dal Parlamento
Quella di giudici di pace
Io capisco
Che a volte vi possono essere delle critiche tutte
In questo presenzialismo per i pubblici ministeri
Che sembrava bollire trarre
Lo ha rilevato Violante nel suo intervento al congresso del PDS una sorta di legittimazione politica impropria dal o un senso della questo non va
E io ho
Alle spalle ormai una quarantina d'anni di magistratura
Ed è circa trent'anni che chiedo il si faccia una linea che viene
La pubblicazione dei nomi dei pubblici ministeri degli ufficiali di polizia giudiziaria che fanno le indagini
Le indagini lei fa un ufficio di procura non le fa il magistrato Tizio o il magistrato Carlo lei fa il comando provinciale dei carabinieri non le fa l'ufficiale Tizio o l'ufficiale tali io penso che questo sistema sarebbe già una buona via per terra avviarci alla soluzione di questo problema
E sarebbe secondo me è una buona via anche per evitare che il notizie che non possono essere date vengano impedisce Dante
Mi fermerei e mi scuso del tempo che ho preso a queste prime osservazioni grazie
Passiamo al procuratore vigna crea subito passato la palla della conversazione al al Parlamento quando nella
Parte finale del suo intervento ha detto che per quanto riguarda la legge sulla custodia cautelare
Da alcuni e sposta come positiva in quanto produrrebbe una semplificazione in realtà su questo egli non è d'accordo poiché noi abbiamo qui due parlamentari uno della Camera e una del Senato chiederei su questo punto di intervenire all'onorevole Stajano
Al quale se mi consente
Chiederei di affrontare o di iniziare ad affrontare anche qualche altro argomento dicevo prima il pianeta giustizia un pianeta compresso pieno di argomenti pieno di sfaccettature
E tra questi argomenti uno citato anche dal procuratore vigna
Il giudice di pace Noemi perdiamo di giustizia spesso pensando che esista solo la giustizia penale la grande dimenticata
è invece la giustizia civile
Una legge dello Stato è stata introdotta riguarda il giudice di pace relatore alla Camera è stato l'onorevole Stajano eccolo pregherei di e pari alcune che flessioni anche su questo aspetto il Pampena lirismo uso questo termine un po'difficile per dire che ci ha si occupa solo di giustizia penale
Non ha prodotto come risultato la dimenticanza della giustizia civile
E dunque gran parte dei cittadini che per fortuna sono coinvolti in indagini penali ma hanno dei problemi di giustizia civile pensate i condomini e così via
Sento ne avvertono che il giudice come diceva il famoso mugnaio di sans Sussi non è affatto a Berlino e chissà dubbi
Un altro punto sul quale vorrei richiamare l'attenzione di Stajano e chi è riguarda questa volta il sistema giudiziario dei magistrati
è quello della progressione in carriera voi tutti sapete
Ormai vedo che anche la televisione spessissimo tocca a questo tema che il magistrato una volta vinto il concorso peraltro nozionistico o come il terno al lotto ci sono bravissimi giovani Chiellini che perdono il concorso invece giovani quasi non preparati che riescono a vincere con questo giovane che viene selezionato non tanto in base alla capacità di fare il giudice o il Pubblico ministero ma in base al possesso di determinate nozioni una volta entrato in magistratura progredisce in carriera è a meno che
Compia dei fatti davvero i gravi
E questa progressione in carriera ineluttabile
Ecco
Pannella
Parlamentare ha indetto un referendum e giusto secondo gli italiani che non ci sia quasi un baio nella progressioni automatiche in carriera o dobbiamo fermare queste questi sono tre interrogativi
DiVersi volutamente diversi anche per richiamare la vostra attenzione e su temi differenti e non insistere
In modo monotematico soltanto su uno di essi questi interrogativi
Chiedo all'onorevole Stajano de affrontare e dare risposte nove l'onorevole Stajano e deputato di questa legislatura
In precedenza è stato componente del Consiglio superiore della magistratura
Magistrato si è occupato soprattutto di giustizia civile ardui la risposta sugli interrogativi che ho indicato
Ringrazio l'onorevole Fumagalli e la così folta presenza di uditorio
Io vorrei subito replicare e tenterò di farlo nel modo più garbato evitando ogni polemica come mia abitudine ad alcune affermazioni dell'amico Vito
Devo dire che sono rimasto stupefatto della sua ingenuità
Afferma alcuni principi sulla politicità della giurisdizione che io condivido in pieno
Ma prospetta una situazione idilliaco relativamente a questo aspetto che io trovo per dire il vero sulla base delle esperienze maturate in un lungo periodo di osservazione dell'attività giudiziaria
Che mi sembrano
Quanto meno distanti dalla realtà
Non voglio ricordare sempre per evitare polemiche che fino agli anni Ottanta ma soprattutto negli anni settanta un gruppo di magistrati una corrente i magistrati Magistratura democratica professava un'ideologia esattamente opposta
A quella indicata dall'amico vigna
Parlava di scelte di campo di giurisprudenza alternativa di un ruolo attivo e pro sostitutivo dei giudici nell'ambito della vita politica e sociale di questo Paese
Grazie a Dio anche i colleghi di Magistratura democratica su questi concetti assurdi hanno poi portato una salutare riflessione critica
Ma alcuni Problemi alcune alcuni residui di quella impostazione ideologica permangono
Permangono per esempio all'interno della struttura
E del funzionamento del Consiglio superiore della magistratura
Che non dobbiamo dimenticare organo eletto per quel che riguarda la componente togata per liste concorrenti su base proporzionale e attribuzione di voti di preferenza
La faccio molto semplice più o meno come veniva eletto al Parlamento prima del referendum uninominale
Con ciò implicitamente riconoscendo che per i magistrati esiste una diversità ideologica
Che esistono programmi di politica giudiziaria e forse non solo di prolifica giudiziaria diversi
Che esiste un diverso modo di atteggiarsi di fronte al pensiero politico che si sviluppa barricadera altamente com'è ovvio in una realtà democratica all'interno della realtà politica italiana
Un residuo quest'ultimo un residuo elettorale ma non solo elettorale che rende abbastanza incredibile
L'affermazione del collega vigna in ordine a questa assoluta perfezione del microcosmo magistratuale
Ma c'è di peggio
Io vorrei ricordare a me stesso come si suole dire
Una frase che fu pronunciata da Sandro Pertini
Presidente che si dice molto amato dagli italiani e credo che lo fosse davvero immeritatamente
Diceva che il magistrato non solo delle essere indipendente perché l'indipendenza per un magistrato è un dovere assoluto direi che è una componente essenziale della sua personalità
Ma deve anche apparire tale
Deve cioè rifuggire una serie di coinvolgimenti di tipo politico che offuscano la sua immagine sfigurano la sua credibilità
Rendono molto meno credibile la sua azione anche giudiziari
E allora bisognerebbe indagare forze o interrogarsi quanto meno sui rapporti che sono stati tenuti da alcuni magistrati con alcune forze politiche
Per esempio ricordare quali rapporti aveva Violante
Che è stato citato con alcuni specifici magistrati se è vero che venivano tenute riunioni per coordinare l'attività giudiziaria relativamente ad alcune particolari settori d'indagine se è vero che esisteva un ampio e fruttuoso a quanto pare scambio di informazioni fra Commissione antimafia
Procuratori della Repubblica che per un verso era certamente istituzionale ma per altro verso sulla base di indicazioni che poi portarono guarda caso alle dimissioni di Violante si configuravano in maniera ben diversa
E certamente al di fuori di un quadro di corretti rapporti istituzionali
Ma c'è un ultimo e decisivo punto che secondo me sconfigge
Questo ha impostazione eccessivamente ottimistica del collega vigna
Ed è quello che attiene alla politicità tout-court
Di certe vicende giudiziarie
Che sono potute nascere si sono sviluppate soltanto in una certa temperie politica in un clima che consentiva l'esercizio dell'azione penale perché altrimenti dovremmo domandarci tanti ce lo rimproverano
Perché Tangentopoli è stata scoperta solo oggi o solo due anni fa e non prima quando tutti sapevano
Che quei fatti si realizzavano ebbene la risposta è politica
Si sono scoperti nel mille novecentonovantadue dopo il mille novecentonovantadue perché c'è stata una sazietà dell'opinione pubblica nei confronti di fenomeni di malgoverno si è creato cioè un tessuto
Di consenso che giustificava il rendeva praticabile e impossibile l'azione giudiziaria di repressione di determinati fenomeni in altre occasioni in precedenza alcuni magistrati avevano tentato collega Cicala potrebbe recare una testimonianza in questo senso perché difese un magistrato che poi finì imputato innanzi alla Sezione disciplinare che tentò
Di indicare una strada di repressione di alcuni fenomeni di malgoverno ma allora non ci si riuscirà perché i tempi della politica scandivano influenzano come effettivamente ancora oggi influenza no anche l'azione giudiziaria
E allora qual è la risposta a questo problema questo angoscioso dilemma questa che sembra addirittura una contraddizione insita nell'esercizio dell'azione penale
Il problema è quello di acre
Le garanzie e i controlli dei cittadini degli imputati nei confronti di un'azione
De il Pubblico ministero perché all'inizio e ovviamente
Attività del Pubblico ministero che può anche configurarsi corre il rischio di configurarsi anche con una vena di politicità
è questo il tema che il Parlamento ha affrontato e non certo risolto attraverso il problema della custodia cautelare
Riconosco che non si è trattato di una riforma in tutto soddisfacente io all'interno della Commissione giustizia mi sono adoperato per renderla il più possibile funzionale alle esigenze della giurisdizione
Perché ho netta almeno spero di avere netta la distinzione fra il giusto e l'ingiusto almeno nei termini in cui si può apprezzarla nel rispetto del Codice di rito ma sono anche convinto che ci fosse necessità in quel momento di un riequilibrio fra le ragioni dell'accusa e quelle della difesa
Un riequilibrio che si imponeva per ridare dignità ad un principio costituzionale
Fondamentale quello della difesa della libertà personale
E questo secondo me è un principio che noi non dobbiamo ignorare perché per dirla in due parole e quello che fa la differenza fra uno Stato civile ed uno incivile
Anch'io penso che alcune delle misure che sono state più fortemente criticate dai magistrati immotivatamente
E che potrebbero forse in un ottica deformata immaginarsi come sistemi di complicazione del rito sono invece funzionali ad una sua semplificazione e parlo subito del problema delle registrazioni
Delle registrazioni delle deposizioni rese nel corso delle indagini preliminari
Ebbene degli interrogativi io mi domando delle interrogatori incerto comporre fasce distinte pensili no no non puoi star certo che da questo punto di vista credo di poter mantenere la retta via per quel che riguarda mi puoi dire di questi temi si azzurre la registrazione visto che i in numerose riunioni Vampeta magistrati non abbiamo ancora capito chi
Chi deve disporre le registrazioni non era in casa tiri riuniti alle prescrizioni guarda forse non hai ben seguito utile il bandito un parlamentare qui la Puma addirittura nell'ultima modifica operata dal Senato sì
è consentito financo il ricorso alla consulenza Danovi grammi sono d'ufficio per disporre spalle vagliando la consulenza alla perizia sono previste
Per effettuare la riproduzione
Poco chiedendo la la trascrizione sono consentite in entrambe le forme d'altronde già il codino consentire che la la possibilità del ricorso nella lei io nove vorrei poter chiesta a Rita da delle parti
Io credo che si debba affrontare il tema nella sua sostanza e poi sono disponibile ovviamente continua ad un riscontro sulla base delle singole norme di legge
Non dispongo in questo momento del testo e mi pare assurdo qua scendere ad una disamina così approfondita Rai possibilità di replica comunque
Il problema non scendiamo in questi aspetti diciamo di dettaglio Pintor vi danno l'interpretazione dei fatti io mi domando piuttosto quale magistrati domando Carovigno a quale magistrato possa avere da temere qualcosa quando le sue affermazioni alle sue domande vengono integralmente registrate nonché l'odio quote nere
Un magistrato dalla verità
Ammodernata è cristallizzata in una registrazione ma non diciamo fandonia Carofiglio mi ha detto che i magistrati devono avere piena e costante la ricerca della verità e non devono tenerla in sullo stato del processo se c'è una registrazione che fa fede indiscussa e indiscutibile
Di fronte a tutte le parti come si può invocare la dubbio come si può ritenerla un intralcio alla ricerca della verità
Questo è un mascheramento che io non credo sia all'altezza delle migliori tradizioni della magistratura italiana non s'confondiamo le carte su questi temi
Non diamo spazio miserabile a difficoltà tecniche quando qui c'è da difendere il grande principio della trasparenza nella ricerca della verità nel giudizio penale
Non possiamo mettere sullo stesso piano difficoltà tecniche
E grandi principi di civiltà giuridica non è questa una comparazione opportuna non è questo un discorso dignitoso non andiamo alla ricerca del cavillo noi non siamo legulei
Non siamo nessun azzeccagarbugli noi siamo magistrati che abbiamo piena la dignità libri indossare la toga e dobbiamo essere all'altezza
Di questa ricerca della verità che viene testimoniata attraverso una registrazione e non credo che questo strumento determinerà la rovina dell'azione penale non lo credo davvero
Credo che attraverso questo strumento noi assicuriamo un ulteriore mezzo di controllo un ulteriore sistema attraverso il quale garantire la trasparenza degli atti processuali ed eviteremo probabilmente anche tante
Impugnazioni magari sbagliate tante polemiche ma la corte tante accuse ai magistrati di aver magari
Trattato con il detenuto la chiamata in correità di aver trattato con il detenuto la libertà personale in cambio di dichiarazioni confessorie a fronte di queste di questi vantaggi cosa può essere la miserabile difficoltà
Di non avere il registratore l'amministrazione io mi auguro sarà ben disponibile atteso che ha enormi residui passivi l'amministrazione di grazia e giustizia enormi residui passivi o penali che o polemizzato con tutti i ministri di grazia e giustizia perché so
Per averlo constatato che l'Amministrazione Grazia e Giustizia
è una delle più imponenti produttrici di residui passivi nel bilancio dello Stato
Ebbene mi auguro che l'amministrazione della giustizia sarà in grado di dotarsi anche di cinque sei mila dieci mila registratori
Il costo è modesto le possibilità devono essere ricercate insistentemente trovate
E vorrei chiedo scusa passare
Lasciando ovviamente al collega Lignani possibilità di replica ma non sapete da Melville ma il moderatore non mancherà di farlo volevo passare al tema dei giudici di pace
Io su questo problema del giudice di pace ha una posizione direi decisamente opposta a quella dell'avvocatura e su questo punto condivido la critica del collega vigna alla prolungata astensione
Dei degli avvocati dalle udienze il giudice di pace uno strumento indispensabile perché noi ci troviamo di fronte in materia di giustizia civile ad una situazione intollerabile mortificante
Il ricorso alla giustizia civile ha raggiunto tempi dimensioni impegno anche economico
Tali da non potere essere più giustificata da nonna essere comprensibile agli occhi di un'opinione pubblica che vuole naturalmente delle risposte di giustizia in tempi rapidi
L'aria ci sono numerosi
Strumenti e il Parlamento perderebbero sta lavorando proprio in questo periodo alla elaborazione di semplificazioni del Codice di procedura civile ma nessuno può sperare in una effettiva accelerazione dei tempi del processo civile se non ci sarà una forte deflazione
Del carico e questa forte deflazione si ottiene per un verso attraverso l'affidamento delle cause
Non minori perché le cause come tutte le questioni di giustizia non sono minori o maggiori ma le cause di minore incendia Enza economica ad alcuni giudici che tendono a risolverle con maggiore facilità anche in virtù di semplificazioni apprezzabili
Del rito e comunque del maggior numero dei giudici che vengono posti a disposizione della collettività nella specie i giudici di pace in questa prima fase saranno quattro mila settecento
Ecco
Attraverso l'attività di questi giudice di pace noi speriamo di poter ottenere
Una notevole riduzione del carico dei tribunali ma credo che molte cose debbano essere fatte ancora sempre in questo senso l'introduzione del giudice unico di prima istanza l'introduzione di una serie di stanze di conciliazione
La possibilità della rinuncia convenzionale all'appello non voglio scendere in una indicazione eccessivamente tecnica ma insomma ci sono una seria ampia di provvedimenti che possono servire a sveltire la giustizia civile si tratterà lo dico subito dell'opera di un'intera generazione perché i tempi della giustizia sono per quel che riguarda l'adattamento specie in maniera CPP in materia civile delle norme estremamente lungo
Un ultima notazione di attualità perché richiama un referendum che è stato proposto da Pannella e dai riformatori
Quello sulla riforma delle carriere dei magistrati
In pratica si tratta di abolire due leggi che di fatto hanno introdotto circa vent'anni fa il meccanismo dell'automatica progressione in carriera per i magistrati
Un magistrato che vince un concorso ad alta o bassa qualificazione tecnica non voglio in questo momento precisarlo
Io credo ad apprezzabile livello di qualificazione tecnica comunque non ha praticamente nessun altro vaglio di carriera
Ebbene io credo che al fondo di questa proposta di Pannella ci sia un problema reale che il Parlamento dovrà affrontare e dovrà farlo probabilmente
Certo tenendo conto della dettato costituzionale che prevede che i magistrati si distinguono solo per funzioni e non per gradi ma anche tenendo conto che per svolgere determinate funzioni appunto occorre un alto livello di preparazione tecnica
Credo che il discorso passi attraverso la costituzione di un'Accademia della magistratura sul modello francese credo che ci sia anche qui necessità di un intervento strutturale sul CSM che dovrà veder infatti Zatti in un nuovo quadro di rappresentatività però i propri piloti veri in ordine alla selezione dei magistrati
Sarà possibile ripeto però questo farlo solo quando avremo un Consiglio superiore assai diverso dall'attuale
Alcune domande e ora al vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati dottore consigliere Mario Mario Cicala
Noi vediamo i magistrati rilasciati dichiarazioni
Sul Processi che stanno conducendo o anche su processi altrui
Diversi di noi han fatto parte del Consiglio superiore della magistratura circa Annarita mio collega
Enrico Ferri ci ha preceduto
Stajano è stato collega successivo della tornata di CSM successiva alla nostra e oggi abbiamo anche il consigliere Viviani componente laico del Consiglio superiore della magistratura
Ogni Consiglio superiore
Emette una circolare
Nella quale si dice che i magistrati non possono rilasciare dichiarazioni sui processi che si conducono dei quali potrebbero anche in futuro essere chiamati in qualche modo ad interessarsi
In realtà se noi guardiamo la televisione o leggiamo i giornali e vediamo che questa circolare è completamente disattesa
Allora ci domandiamo
Quel dovere di riservatezza
Che
Almeno una volta veniva individuato da parte della gente come tipico della funzione di magistrato ecco quel dovere di riservatezza
E stato abbandonato dall'attuale magistrature
L'Associazione nazionale magistrati è un sindacato dei magistrati ma anche qualcosa di più del melo sindacato non richiama i magistrati acquisto doveri
La deontologia professionale che comporta anche la riservatezza è diventata un optional
Per i nostri magistrati italiani e che cosa dire poi del fatto che ci sono magistrati che scelgono per lei dove esternazioni determinati quotidiani altri scelgono altri con buona pace per diritto all'informazione a riguardo di tutti i canali informativi ecco su questo punto
Che in un primo tempo veniva visto dalla gente come positivo finalmente i magistrati parlano mi ricordo deprime esternazioni di Di Pietro in questo senso ma chi oggi cominceranno A.S. che viste non dico con fastidio ma con una certa preoccupazione il sindacato dei magistrati l'Associazione nazionale magistrati
Che cosa ne pensa la parola cicale
Associazione magistrati si è pronunciata più volte su questo punto
Richiamando il dovere di riservatezza
Nei termini che chiarirò piova
Questa dichiarazione questa presa di posizione dell'Associazione nazionale magistrati che è stata oggetto addirittura di un elogio da parte del procuratore generale
E poi entrata nel Codice deontologico
Che con
Una curiosa procedura normativa che qui non c'interessa esaminare
E stato approvato dall'associazione magistrati ed è quindi entrato in qualche modo un posto vanno nella realtà giuridica
Del nostro Paese
E della vita della magistratura
Direi che a questo punto però la parola spetta al procuratore generale e al ministro di Grazia e Giustizia
Perché
Il Consiglio superiore può fare tutte le circolari
L'associazione magistrati potare tutte le indicazioni con una procedura strana
Lo ribadisco ma non voglio scendere in dettagli giuridici questi indicazioni sono in qualche modo entrate nell'universo giuridico
Se la loro violazione in qualche misura e sotto qualche profilo costituisce illecito disciplinare spetta ai titolari dell'azione disciplinare farsene promotore
Però fatta questa precisazione perché quando noi parliamo di governo di auto-governo anzi di governo autonomo dei giudici
Preferiamo sempre parlare del Consiglio superiore della magistratura ma in realtà il governo autonomo dei giudici è fatto di tanti soggetti il procuratore generale il ministro
La componente laica del Consiglio superiore e quindi c'è queste responsabile i capi degli uffici ci sono queste responsabilità
Ma vorrei però scendere un poco al contenuto dell'affermazione
Dovere di riservatezza si
In che termini
Io intitolato un articolo pop provocatoriamente
Il silenzio non è più una virtù
Io non credo che in democrazia il silenzio sia una virtù in assoluto
Ci possono essere delle ragioni che fanno sì che in determinate circostanze i silenziosi una virtù
E poi
Può accadere che alcune violazioni siano solo inopportune
Altre siano meritevoli di essere colpite sul piano disciplinare
E chi lo decide chi ha deciso un po'che decideranno il Consiglio in questo momento il Consiglio superiore in sede disciplinare in base iniziative del ministro e del procuratore generale forse in un domani la legge
Perché qui vorrei allargarmi un pochetto
Ma non tanto
Io credo che sia fondamentale l'approvazione della legge sulla responsabilità disciplinare dei
Una legge che è stato il varo di presentata vedo dall'onorevole Fumagalli capo
Perché si è fondamentale
Che non ci sia più quella norma generica secondo cui è illecito disciplinare ciò che lede il prestigio della magistratura e cos'è che non esiste
Il Parlamento nella sede politica
Deve in nome dei cittadini dire quali sono i doveri dei giudici
E a questo deve corrispondere l'obbligatorietà dell'azione disciplinare
Il giudice che viola una di queste norme o che si sa sembra abbia violato che accusato di aver violato la presunzione di innocenza varrà anche per i giudici
Deve essere accusato e giudicato assolto o condanna
L'attuale sistema in cui ciascuno
Da quella frase generica
Il lesione del prestigio tira fuori di volta in volta ciò che gli pare
E ne fa oggetto di accusa
Un sistema che non corrisponde a quel primato vero della politica
Sì anche essere liberato alcuni vincoli richiamava giustamente vigna la riforma del l'abuso d'ufficio ma è anche capacità di esprimere la deontologia scusate se uso un termine desueto l'etica di un Paese
E c'è un'etica anche per i giudici che deve essere espressa non dei giudici i giudici faranno delle proposte
Ma deve essere espresso dalla collettivi
E qui si mette Tura tutto anche in un ordine
Scusate gerarchi
Perché io sono convinto che il dovere di riservatezza sia importantissimo
Però sono convinto che ce ne sono altri
è il primo di tutto
E di far venir meno i presupposti e le condizioni dei porti del niente
Ci anche ci sono anche stati o ci sono magistrati che sono riservati perché tanto perché è meglio che non si sappia quello che fanno quello che non fa
E allora
Vediamo quali sono
I valori in base ai quali si deve darla riservatezza il rispetto del segreto cioè
La non ricerca del protagonismo cento
Però a mio avviso non si potrà negare anzi dovrà fermare il diritto e il dovere di qualcuno dispiegata perché qui scusate sono costretto a trattare a interrare aprire finestre su temi enormi ma cercherò di uno spuntino
In passato la magistratura godeva di un consenso generico
Cioè
Si diceva c'è la magistratura che se ne occuperà
Come fa la magistratura boh
Farà bene
Si è passati giustamente al consenso critico che assomiglia molto al consenso politico
Plaudiamo alla magistratura quando agisce bene
Se agisce male la paghiamo lo vediamo ogni giorno mai tutti no
E allora
Se questa è la realtà e allora di fronte a chi critica la magistratura l'operato di una procura giusto giustamente lecitamente criticati la procura dovrà potere precisare
Quegli elementi che entrano nel dibattito
Perché o i giudici non si possono criticare
O possono rispondere siccome che non si possono criticare assolutamente nessuno lo dice ci deve essere dei moti delle forme forme delle modalità le dirà al legislatore in cui qualche forma di precisazione si possa dare certo la forma ideale concorda con la implicita valutazione della domanda dell'onorevole Fumagalli Carulli è il comunicato stampa
Che ha il pregio che lo si manda tutti tutte le agenzie ce l'hanno e quindi si evita quell'impressione quel che può essere un'impressione stiamo c'è anche la capace a volte l'abilità e soltanto alla la l'ispido iniziativa dei giornalisti giornalisti non possiamo ridurle che prendono solo i comunicati stampa Giancarlo tutti però può essere una modalità riferiti quindi credo che si debbano fare e qui non le posso ad però delle distinzione
Se c'è il potere di critica ci deve essere un minimo di possibilità di informare
Perché è inutile che ce lo nascondiamo anche la magistratura
Agisce in una situazione ha bisogno di un minimo di consenso lo so che la risposta l'affermazione Coppari
Può apparire
Discutibile
In un certo senso aveva si collega a un'affermazione di Stajano
Però è vero
Una magistratura che fosse totalmente generalmente disistima sta nel Paese
Verrebbe fatalmente fermata attraverso leggi che esprimessero questa divisa e quindi la magistratura ha bisogno che nel corso di questa valutazione critica del suo operato ci sia una possibilità di informazione lecita sul suo operato
Questo mi pare sia il punto di riferimento
La individuazione certo evitando i protagonisti i protagonismi
Forse anche questa impersonalità del Pubblico ministero
Si sceglieranno i sistemi per io credo che vi sia un punto
Fondamentale di proposta che l'associazione ha fatto e che da cui credo si debba avere una risposta del Parlamento
Questi
Qualcosa può fare l'associazione lo ha fatto qualcosa può fare il procuratore generale lo farà qualcosa può fare il ministero lo farà
Ma fondamentale e che ci sia una prese di posizione politica che individua
Legga ontologia dei magistrati
A cui torno a ripeterlo e qui concludo ci deve essere per me come consequenzialità necessaria
La obbligatorietà del procedimento disciplinare in caso di accuse di un qualche rilievo contro il giudice perché non vi deve essere nessuno
Nel ministro nel procuratore generale che possa fare quello che anche a fin di bene è stato fatto in passato
Io ho
La cartellina
Ho raccolto le carte Katie potrebbero inguaiare
Però se tu sei uno bravo figliolo
E non crei magari questo questo discorso può anche essere fatto a fine di bene può essere ottimo
Però se stai bravo questa pratica
Può finire in uno dei tanti meandri perché al Consiglio superiore io qualche volta ho consultato gli archivi
Critico con fare una confessione gravissimi non mi hanno mai scandalizzato molto le cose esaminava
Mi ha scandalizzato qualche carta che ho letto
E che stava sepolta sotto montagne di Paul e allora credo che questa aspirazione alla chiarezza
Questa aspirazionale deontologia precisa debba essere il nostro punto di riferimento concludo con unica battuta esentate ma confessione altra dichiarazione di correità
Sono anch'io uno dei firmatari
Del documento diretto dei pubblici ministeri mala firmato pure io che non sono Pubblico ministero quattrocento feroce giovani e forti amaramente e quindi mi prendo anch'io metta della requisitoria del resto Stajano perché ne ne spetta alla metà
Insieme a Weah rifocalizziamo indignazione torniamo all'età
L'avvocato Richard Gere è noto a questo pubblico perché già l'anno scorso venne qui a Telese
Come presidente dell'ordine degli avvocati fecondi battito analogo a quello in corso
In questo momento oggi è sottosegretario al Ministero di Grazia e Giustizia tenete gli ha portato bene in fondo è arrivato anche dal governo e noi ci rallegriamo con lui
E Ministero di Grazia e Giustizia è stato un po'tirato in ballo
Prima diceva Cicala
Se viene violata la circolare perché i magistrati fanno dichiarazioni oltre che i limiti del lecito quando cioè non potrebbero fare no e c'è chi deve intervenire non interviene
Questo ci deve intervenire non interviene eh il ministro di Grazia e Giustizia Nogai io domando
L'esercizio dell'azione disciplinare è nelle mani del ministro
Ebbene che continuiamo a mantenere l'oppure come qualche parlamentari di questa legislatura propone lo togliamo del tutto perché tanto sembrava di far capire che ci cadrà
Non lo esercita o le esercita un po'così ad intermittenza
Un altro punto che e stato oggetto della vivace disputa mi è parso di capire spera Stajano in vigna non è poi un punto prettamente politico ma più di strutture così ho inteso la domanda di vigna forse non ho capito bene io ma mi pareva che domandasse deregistrazioni incide deve fare e con quali strumenti
Aggiungo io con quale preparazione
Ha posto un problema di strutture e delle strutture si occupa proprio il Ministero di Grazia e Giustizia ecco questo ministero che spesso sotto l'occhio del ciclone
Come è stato provvedendo a modernizzare la giustizia tutto lo stato italiano i vari settori hanno bisogno di una veloce modernizzazione ma certo per il settore giustizia
L'udienza è ancora più forte
Ci sono mi dicono nelle cantine del Ministero dei computer Roma o dei tribunali ecco che devono essere inviate i tribunali adesso apprendo che finalmente sono state inviate e poi magari si scopre che è un sistema non compatibile con quello che c'è già in alcuni tribunali o che qualche magistrato perso buona volontà
Acquistato magari pagando di tasca sua ecco questo aspetto della modernizzazione del ministero della giustizia
No da da parte dell'attuale governo Ricciardi qui in rappresentanza dell'attuale governo un impulso particolare oppure siamo sempre al solito magari anche per carenza di fondi nella prossima Finanziaria il governo è intenzionato accendere il raddoppio del Budget oppure soltanto una dichiarazione
Di mezzo agosto o magari adesso sentiamo di fine agosto ma c'è un altro punto che richiede attenzione
Anche dal punto di vista della modernizzazione delle strutture
Ebbene un settore del quale spesso ci si dimentica quasi abolendo rimuovere dalla nostra coscienza collettiva cioè i settori delle carceri
Il nostro sistema penitenziario non si può dire che così come realizzato magari suda carpe di alcune leggi avanzato ma come realizzato non lei
Un sistema da Paese civile sovraffollamento nelle carceri anche tre volte tanto quanto sarebbe la ricettività come Cristiani democratici noi
Dobbiamo sempre ricordare che l'uomo oppure privato della sua libertà
Non può essere privato della sua dignità ecco il pianeta carceri
Veramente spesso dimenticato dicevo prima da parte dei politici quasi a rimuovere questo problema come se non esistesse su questa terra
Da questo governo che peraltro è un governo di tecnici quindi dovrebbe guardare soprattutto gli aspetti tecnico strutturati
Eccome viene trattato su queste domande già direi dà risposta del sottosegretario avvocato Ricciardi
Cercherò di essere sintetico ma spero chiaro su tutte queste risposte
Anche se devo fare una premessa ringraziare
Gli organizzatori di questo convegno che mi hanno invitato questa volta in una veste diversa da quella che rivestivo
L'anno scorso veste che ovviamente mi comporta
Un dovere di maggiore riservatezza e di rispetto per la funzione ho sentito tutta una serie di Problemi di affermazioni
Di valutazioni su temi rilevantissimi sui quali da avvocato sarei tentato di interloquire anche con estrema
Irruenza cercherò ovviamente di contenerli perché la mia funzione in questo momento è altra e quindi o il rispetto della funzione che prima domanda azione disciplinare è opportuno conservarla al pubblico al ministro di grazia
Se mi consentite io credo che il problema dell'azione disciplinare
Sia un problema che va rivisto non solo nella sua fase iniziale nella fase di avvio ma in tutto il suo sviluppo
Perché avete sentito dagli interventi precedenti il richiamo per esempio a circolari del CSM in ordine al rispetto della riservatezza
Ma avete contemporaneamente sentito che pare che decisioni che sanzioni lo comportamenti in difformità dall'obbligo di riservatezza non sono state adottate e devo dire che mi ha un po'preoccupata l'affermazione
Del presidente Cicala quando
Sostiene che la causa principale
Del non perfetto esercizio della funzione disciplinare data dalla mancanza di un codice disciplinare da un codice etico
Io per la verità questo problema lo già esaminato da lungo tempo
Per quanto attiene alla materia deontologica degli avvocati
E sostengo che il codice deontologico può essere un utile strumento per l'esercizio della funzione disciplinare
Ma come tutti i codici deontologici accanto alla tipizzazione cioè alla individuazione di determinate fattispecie
Non può non continuare a conservare una norma generale di chiusura
Quale quella che attualmente viene sancita sia nell'ordinamento giudiziario sia nell'ordinamento delle diverse professioni qualunque altra condotta che abbia determinato disdoro alla professione
Perché se è una norma di chiusura di questo genere non venne si arriva all'assurdo
Che se una condotta prese in esame non rientra in una delle tipiche fattispecie previste dal legislatore o dall'organo che ha regolamentato la materia
Una condotta che magari sia in contrasto con la coscienza sociale con le norme che etiche o che disciplinano il modo di agire di una categoria professionale solo perché non espressamente sanzionata da una norma
Vi è deve essere riconosciuta come recita e qui in tutti i regolamenti in tutte le norme i codici deontologici vi è una norma cosiddetta di chiusura ampia quindi non è che attraverso il codice deontologico si supera effettivamente il problema
Il problema è piuttosto quello della volontà di effettuare veramente l'esercizio della funzione disciplina
Ora io dicevo mentre
Sentivo dei precedenti interventi che nei giorni scorsi la stampa ha dato notizia di una decisione
Della sezione disciplinare del CSM che per la verità mia sconcertato tanto che ho fatto richiedere la copia del provvedimento perché se ciò che la stampa ha riferito risponde a verità
Veramente tutte le affermazioni di principio che si sentono fare sono leve affermazioni labiali che non possono risolvere il problema
In altre parole di che cosa ha dato notizia la stampa
Che il ministro di Grazia e Giustizia ha esercitato
La sua facoltà di chiedere l'avvio della
Azione disciplinare nei confronti di un magistrato che riveste un rivestiva le funzioni di Egitto indù un certo tribunale
A questo giudice era stato fatto reclama in ordine aula
Ad un certo provvedimento in materia di custodia cautelare
E
Si è trovato un biglietto scritto da questo magistrato al Pubblico ministero con il quale si diceva
Che l'esame degli atti del procedimento era molto difficile perché gli atti erano tantissimi e quindi si pregava il Pubblico ministero che conosceva meglio del Gip
O del giudice della riesame non so quale funzione avesse
Conosceva meglio del pubblico il Pubblico ministero conosceva meglio di luglio gli atti il predisporli uno schema di motivazione per il rigetto del la istanza della parte se ciò fosse vero
Ed allora a questo punto mi sembra che si possano concludere tranquillamente che il problema non è succhi esercita l'azione disciplinare Massimo che effettivamente la porta a compimento
E sotto questo profilo io credo che ci sarebbe molto da dire
E anche a proposito della funzione disciplinare mi ha molto sorpreso l'affermazione
Del presidente Cicala quando ha fatto riferimento a ricatti o suggerimenti che possono essere fatti a determinati magistrati con
All'esito delle indagini preliminari se stai buono io non esercito la funzione disciplinare
Ma dalle poche conoscenze che io del diritto penale a me sembra di ricordare che un discorso di questo genere costituisce un classico reato di estorsione o
Abuso di ufficio nella migliore delle ipotesi estorsione od altro
Perché questi magistrati che pure sono pubblici ufficiali e quindi sono soggetti del reato non l'hanno mai rinunziato
E questa è l'interrogativo che probabilmente rimarrà sempre senza una risposto
Problema delle strutture modernizzazione del mondo della giustizia
Io qui devo
Essere molto sincero
Nel mondo della giustizia
Io credo che vi sia un problema da risolvere
Alla base
Di qualsiasi tipo di riforma e di politica della giustizia ed è precisamente la riforma del ministero di grazie
Perché
Viene una vecchia normativa che sancisce che nelle fusioni apicali
Del ministero di Grazia e giustizia devono essere collocati magistrati ora io non contesto
La capacità
L'impegno la professionalità di questi magistrati nell'esercizio delle funzioni
Però mi limito a constatare come la chiusura della musica di vita dell'accesso nelle funzioni apicali massime della carriera dell'amministrazione giudiziaria
Comporta una serie di ricadute negative gravissime su tutta la burocrazia dell'amministrazione della giustizia i funzionari di cancelleria in altre parole sanno ok funzionari ministeriali sanno di non potete per L'Espresso dettato legislativo mai raggiungere la vetta della la carriera nel ministero presso il quale sono collocati questo porta nella migliore delle ipotesi abbonda disaffezione ha un lavoro porta ad una frustrazione di questi
Questo numero notevole di dipendenti e diciamolo con estrema franchezza porta ad una a volte latente ed a volte evidente conflittualità nell'ambito delle stesse strutture burocratiche del ministero
Perché ci si vede magari con venti o trent'anni di esperienza in un certo servizio
Superati da qualche giovane magistrato validissimo ma che arriva improvvisamente a dirigere una direzione generale oppure ufficio
Io credo che se alla base de riordino della amministrazione giudiziaria vi sia questo problema sul quale è inutile dirlo sia più volte tentato di dare l'avvio ad una riforma senza mai riuscendo a realizzare alcuna
Modernizzazione
Anche qui si investe un problema molto grave che è quello della necessità di dovere Farr
Funzionare
Queste strutture questi meccanismi questi processi di elaborazione dei lavori da una serie di persone che non solo obbligati a fare
Parliamo tanto di meccanizzazione della amministrazione giudiziaria ma voi sapete meglio di me che per esempio al magistrati non è fatto l'obbligo di servirsi di questi strumenti
Vi è una massa notevole di magistrati che se ne serve riuscendo a guadagnare in termini di produttività di lavoro
Una quantità
In quanto imprevedibile e lo stesso esempio del pool di Milano Nela conferma perché è tutto basato sulla meccanizzazione ma non solo
Altri sacche della magistratura che per forma mentis si rifiutano di fare ricorso a questo tipo di sistema era ecco quindi che io macchinari che il Ministero di Grazia e Giustizia compra e rimanda presso il tribunale gli uffici giudiziari
Molto spesso vengono collocati nei depositi o negli scantinati ebbe colmo
Lì ad essere ricoperti dalla polvere a essere
Superati per obsolescenza ed impossibilità di utilizzo
Quindi modernizzazione attraverso una recupero si fa da parte di tutti gli addetti all'amministrazione giudiziaria antipasti questa necessità in improcrastinabile che l'amministrazione si doti di strutture uguali a quelle di di qualsiasi impresa pubblica o privata che oggi come oggi senza la informatizzazione non potrebbe andare avanti
In questo campo posso assicurare che il ministero sta facendo passi da gigante
Nel campo della di giustizia penale la informatizzazione è già molto più avanzata rispetto alla giustizia civili uno dei motivi che non è stato a sufficienza diffuso
Pericu per i quali il giudice di pace
Doveva entrare in vigore ed è stato fatto entrare in vigore senza ulteriori rinvii
E proprio questo cioè per il processo del giudice di pace il ministero ha provveduto alla predisposizione di un programma di informatizzazione completa
A partire dalla iscrizione della causa a ruolo fino alla comunicazione e alla comunicazione della sentenza attraverso tutti i passaggi del processo
In modo da consentire che questo tipo di giustizia venga amministrata con estrema celerità
Questo programma
Una volta che sarà stato sperimentato nella pratica sui processi dei giudici di pace quindi più seguiti con un avvio con ruoli
Azzerati perché si è l'attività dei giudici di pace è iniziata come sapete da poco e quindi non lo sconta il peso di arretrati sarà modificato ed entro breve tempo sarà trasmesso portato messo a disposizione
Di tutte gli uffici giudiziari in campo civile il ministero sta durante i lavori di cablaggio cioè della di informatizzazione
Senta addirittura i collegamenti in campo civile da ufficio giudiziario ad ufficio giudiziale
Abbiamo nel prossimo mese
L'avvio del centro di documentazione informatica per la giustizia civile che sarà il polo di riferimento per questo tipo di attività quindi in tempi brand questo compatibilmente ovviamente con i tempi tecnici necessari noi potremmo avere finalmente una modernizzazione della amministrazione della giustizia
Qui mi è stato posto un'altra domanda e i fondi io non contesto che i fondi messi a disposizione dell'amministrazione della giustizia sono scarsi limitati di fronte alle effettive esigenza
Però consentitemi di dovere aggiungere qualcosa che forse potranno essere gradito a qualcuno
Noi dobbiamo s sicuri che i fondi che sono modesti e che vengono spesi vengono spesi bene e con il massimo della redditività
Tutto ciò a mio sommesso avviso e sono pronto ad assumermi la responsabilità di quanto dichiaro fino a questo momento non è garantito perché perché vi è un sistema di Stresa nell'amministrazione della giustizia assolutamente inaccettabile
Cioè il sistema distesa a pioggia senza alcun controllo
Noi amministriamo ancora le spese della giustizia secondo una vecchia normativa del mille novecentoquarantuno che in pratica
Attua un sistema di sospese con tre centri decisionale l'ufficio giudiziario
Quindi Presidente del Tribunale consigliere pretore che chiede l'assenza
Il l'amministratore comunale il sindaco che la insegue
Ministero che il rimborso
E il comune che anticipato le stesse per cui
Se si va a un'effettiva valutazione di questo sistema noi ci troviamo di fronte al risultato veramente strano
Che non vi è un sistema effettivo di controllo sulla qualità della spesa sulla omogeneità della Space ed abbiamo soprattutto un tempo distesa
Che privilegia chi più lesti i più solleciti i più attenti
Perché
è il caso di dire chi prima arriva impegno i capitoli di spesa e finisce con l'ottenere
Molto più di quanto io magari altri dirigenti di uffici meno solleciti o più responsabili non hanno saputo ho potuto ottenne
E allora anche in questo campo il Ministero di Grazia e Giustizia assunto una iniziativa che tra non molto
Verrà vedrà la luce cioè una riforma del sistema di spesa
Per
Attuare un sistema
Articolato sul territorio attraverso la istituzione di provveditorati distrettuali o regionali distesa ai quali affidare un certo Bagge e per consentire nell'ambito del distretto della regione di affrontare spesse
Con criteri di necessità con criteri di priorità chiari e tali da evitare questo sistema di mi permetto di dire di sperpero a volte delle risorse
Io
Sono stato anche sollecitato dalla gentile
Onorevole Fumagalli
A parlare del problema delle carte
E io devo sottoscrivere
Con piena convinzione la sua affermazione
Che il problema delle carceri è un problema che viene rimosso dalla coscienza non solo dei politici ma di tutta la società civile è un po'come con il problema come col problema delle malattie
Lo e malattie
Le carceri e magari la morte sono fatti che noi cerchiamo di allontanare di rimuovere dalla nostra coscienza Massimo che non pensando che i li esorcizza diamo ed evitiamo che possano realizzarsi
Se
I cittadini
Organizzassero come io vado sostenendo
Delle visite nei carceri italiani
Probabilmente tanti problemi sarebbero agevolmente risolto e vi sarebbe la comprensione della drammaticità di questo argomento
Io ho la delega proprio per l'edilizia carceraria e in questa mia funzione vado un po'girando per tutti i carceri italiani vi posso dire che ne ho tratto la convinzione che anche nel delinquere
Bisogna avere furti
Perché si può sì magari delinquere
A cinquecento metri di distanza da una certa circoscrizione giudiziaria e quindi essere ristretti incarcerati che
Solo ad un livello di civiltà intollerabile e contemporaneamente magari a cinquecento metri di distanza andare poi in un carcere invece in altro carcere perché certamente non sono dei tagli alberghi o delle case di soggiorno piacevoli
Ma che rispondono
Perlomeno la dignità dell'individuo che vi è ministri
Il problema delle carceri e quindi è un problema gravissimo che investe innanzitutto le disponibilità economiche
Per adeguare il patrimonio edilizio delle strutture carcerarie
Ma qui se mi consentite la rabbia
Mia di fronte ad episodi che sono episodi di ordinaria
Lentezza burocratica
Se voi sapeste i tempi tecnici che occorrono tra la predisposizione dei progetti
L'appalto dei progetti la realizzazione delle opere sa presse che noi viaggiamo in termini addirittura a volte di decenni
E quindi opere che quando sono progettate sono all'ultimo al grado di tocco della edilizia carceraria quando vengono realizzati sono ormai superati dalle nuove acquisizione
è tutto il sistema
Della organizzazione burocratica che va rivista ed è una rimozione quindi che io mi auguro venga meno nelle coscienze di tutti i cittadini perché qualunque delinquente sia detenuto nelle nostre carceri avrà pur sempre una scintilla di umanità della quale noi dobbiamo assolutamente tener conto e che dobbiamo rispettare se mi consente l'onorevole Fumagalli Carulli vorrei solo fare
Una
Una duetti ossee
Rispetto agli interventi che mi hanno preceduto
L'una per il procuratore vigna
Che a proposito del problema
Dei reati dei pubblici amministratori
A giustamente negato che la magistratura voglia espropriare
Della politica i politici e l'esecuzione
Al potere esecutivo
E da invece specificato che le iniziative della magistratura in questo campo sono dipese dalla mancanza dei controlli e quindi dalla necessità del ripristino della legalità
In via di principio sono perfettamente d'accordo con il procuratore vigna è chiaro che non vi può essere intervento della magistratura per il ripristino della legalità se non vi è stata una violazione della legalità e se vi è stata una violazione della legalità è evidente perché vi è stata una mancanza di controllo
Ciò che io invece non posso condividere
Non è
La singolare iniziativa processuale nei confronti di una specifica notitia criminis pervenuta alla magistratura
Certo l'obbligatorietà dell'azione penale impone lo svolgimento di accertamento
Ma noi non possiamo nasconderci dietro
Queste affermazioni di principio per negare tutta una serie di episodi che non mi sembra rientrino in questo Ste
Mi riferisco per esempio ad indagini a tappeto
Fatte da procure della Repubblica sulla gestione di determinati uffici pubblici
Sul sequestro di tutti gli atti per esempio di alcune amministrazioni per un certo periodo per provvede al controllo della legalità o meno d'Italia qui non è più
L'esercizio dell'azione disciplinare come atto dovuto
Ma dell'azione penale come dovuto ma è piuttosto una ricerca della notitia criminis che mise fra non possono essere compito esclusivo della magistratura ma piuttosto la
Pubblica
Sicurezza la amministrazione
Della pubblica sicurezza che ha il compito di
Ricercare gli eventuali reati e farne denunzia alla magistrati ultimo problema carriere nella magistratura è questo un altro dei grossi problemi che ci sono di fronte posso assicurare che questo ministero sia pur con i limiti temporali che gli sono stati dati ha provveduto alla nomina e all'insediamento della commissione per la riforma dell'ordinamento giudiziario e penso che per fine settembre una prima parte di proposte di riforma dell'ordinamento ovvero quella relativa all'accesso in magistratura forme costituiva oggetto di un provvedimento che sarà adottato dal ministero e proposto a un consiglio dei ministri quindi una
Posso assicurare in conclusione che il ministero proprio perché composto da tecnici da persone cioè che non si spiegano a preventive
Soluzioni ideologiche né spinti da s'
Volontà
Partitiche cerca di lavorare nell'intento di risolvere questi abusi Problemi
Nella speranza così facendo di dare un impulso alla soluzione della crisi della giustizia che è un problema fin troppo
Pesante e che ci siamo trascinati da decenni ed è il tempo che possa trovare un abbaglio assoluzione
Uno dei temi di cui si è discusso
Da ultimo ma soprattutto nel mese di agosto
Sulle sui grandi quotidiani sulla grande stampa
è come uscire da Tangentopoli forse avremmo potuto cominciare il nostro dibattito da qui ma poi non ci saremo più attardati una prima approfondito questi aspetti che sono invece anch'essi importanti
Certo è curioso che nel momento in cui le coop sono indagate
La sinistra designa il professor Flick come ministro della Giustizia Inspector rende il futuro possibile governo Prodi il quale subito propone l'amnistia ecco questa risposta
A Tangentopoli
Come uscire da Tangentopoli una amnistia un condono patteggiamento
Quali sono i punti irrinunciabili penso che siano almeno la restituzione del maltolto
La confessione completa la proibizione di assumere incarichi pubblici su queste il Parlamento dovrà pronunciarsi
Soprattutto se come noi ospitiamo la legislatura
Andrea un prosieguo dopo la Finanziaria
Su questi temi
Perché
Ci dica il suo paniere vorrei sentire il senatore Belloni che è vicepresidente della Commissione giustizia posto che ormai DiVersi reati stanno andando in prescrizione
Dovete pensare che i reati di corruzione si prescrivono in sette anni e mezzo perché significa che le tangenti
Del novanta saranno cancellate se non si arriva a sentenza definitiva entro il novantasette e allora un imputato per tangenti
Del novanta ormai tutto sommato non ha neanche più la convenienza patteggiare di conviene fare andare in prescrizione allora su questo punto
Quale la soluzione auspicabile mi pare di poter dire
A a lume di buon sei sette quella di accelerare i processi ma come ecco il Senato la Commissione giustizia sta provvedendo
A un tavolo per concordare almeno alcune esigenze generali e padrona per una risposta al Senato che Belloni
Annuncia
Innanzitutto ringrazio di essere stato invitato ringrazio
Gli amici qui presenti per la pazienza con la quale hanno finora seguito questo oppure interessante o ma certamente lungo dibattito
Come uscire da Tangentopoli
Io esporrò il mio punto di vista
Scevro da preconcetti
E soprattutto condizionamenti di qualsiasi genere
Non c'è dubbio che abbia suscitato in me anche in me
Grossi interrogativi l'uscita del professor Giovanni Maria Flick che all'indomani
Della sua scesa in campo quale consulente di Prodi per il settore giustizia
Ebbe a lanciare la proposta di una amnistia quale soluzione ottimale per uscire da Tangentopoli
Iniziativa che al di là del merito
Su quale dirò tra poco il mio punto di vista mi è parsa certamente improvvida
Ma soprattutto probabilmente frutto diurna orchestrata operazione
Per cui si affidava all'vuol al professionista di prestigio all'uomo di scienza
Il compito di preparare il terreno per una soluzione che togliesse dall'imbarazzo forze politiche che da certe indagini finalmente avviati hanno tutto da temere e tutto da perdere
Ebbene cari amici
Io
Come ho avuto modo di dire
Anche in Senato
Commissione giustizia e inaugura sono assolutamente contrario a qualsiasi colpo di spugna contrario a condono in contrario ad amnistie
Non capisco cari amici come si possano ci si possa preoccupare
Più di uscire da Tangentopoli che pare uscire il Mezzogiorno dai suoi tribale sue tribolazioni
Io sono del centro Italia vengo da Rieti
Son qui vicino
Città in crisi
Abbiamo tanti grandissimi problemi Tangentopoli è un grande problema morale
Ma non c'è questa fretta di uscirne si facciano i processi
Il popolo italiano gli italiani l'ho diritto di Todor usciere fino in fondo dove sia arrivata la corruzione
Hanno il diritto
Che di veder celebrati i processi
E giustamente condannati coloro i quali si siano macchiati di delitti come corruzione abuso concussione e via dicendo
Non è neanche lontanamente immaginabile che si possa dare un colpo di spugna su di un passato tanto turisti
Tanto vergognoso che ha tolto odore alla patria
Perché non ha colpito soltanto le finanze dello Stato
L'ha colpito soltanto le tasche dei cittadini
Ma ha tolto onore all'Italia
E l'odore va restituito attraverso giusti processi
Questo è il mio punto di vista
Del resto
Il timore onorevole Fumagalli
Che incomba come ha fatto adombrato
Il professor Flick
La prescrizione su certi reati
è un timore del tutto infondato perché l'unico reato
Che si potrà probabilmente estinguere per ore amnistia
è quello dell'illecito finanziamento dei partiti commessi come a dire un peccato veniale
Rispetto ai gravi peccati di concussione e corruzione
Peculato
Per questi reati
La prescrizione e di ventidue anni e mezzo perché quella ordinaria
è di quindici anni con l'atto interruttivo e pelate interruttivo intendo anche la semplice comunicazione giudiziaria il termine prescrizionale si allunga automaticamente a ventidue anni e mezzo
Io credo
Anche il disastrato
Apparato giudiziario italiano sia capace nella possibilità di chiudere in ventidue anni la tragica vicenda di Tangentopoli
Quindi nessun colpo dispute
Accelerare e poi e poi che facciamo colpo di spugna
E il maltolto e i miliardi che sono spariti e miliardi di danni che stiamo adesso verificando che sono stati prodotti ai danni delle degli enti previdenziali chi ripagherà
Perché pensate voi che Affittopoli non abbia risvolti penali Manea eccome
Andiamo dal minimo dall'abuso partiamo minimo dall'abuso per arrivare alla truffa aggravata ai danni dello Stato e non è vero
Che non abbia prodotto danni
Perché il minore diritto di migliaia e migliaia di appartamenti si è tradotto in un minore introito nelle case degli enti previdenziali
Il cui passivo viene ripianato dallo Stato che lo deve ritornare attraverso le tasse e i sacrifici imposti ai cittadini
In un momento in cui è stata varata una legge sulle pensioni che impedisce alle nuove generazioni
Di andare in pensione dopo trentacinque anni e che andranno in pensione con un un
Un assegno di quiescenza bel ridotto rispetto a quello che è stato fino ad oggi
Noi pensiamo di poter dare un colpo di studi un pugnale mandare impuniti tanti e tanti personaggi anche promossi ad autorevoli che hanno approfittato delle posizioni di privilegio per lucrare
Anche si sulla casa sul un bene primario che viene cercato desiderato magari in seguito inutilmente per tutta la vita da tantissimi italiani
Ecco perché c'è un aspetto morale innanzitutto per il quale io sono fermamente contrari a qualsiasi colpo di spugna
Possiamo ragionare
Probabilmente sull'accelerazione dei processi
Ma non credo che dobbiamo introdurre nulla di nuovo
Perché già il PRA la novella del mille novecentottantanove amici ha introdotto i cosiddetti riti alternativi che sono pallidi va be qui il problema
Vasto e grande donne neanche il momento per poterci soffermare su questo
Ma chi ha la coscienza sporca può accelerare il processo e farlo rapidamente con dalle proprio dalle giudizio allo stato degli atti o al giudizio per patteggiamento ed uscire rapidamente dalla vicenda giudiziaria
Direi che gli italiani comunque non hanno fretta
Noi abbiamo
Pazientemente subito le angherie
Di tanti corrotti
E abbiamo la pazienza e la forza di attendere che la giustizia falsa il suo giusto corso e pervenga a giuste sentenze di condanna se c'è colpevolezza
Lo stato di diritto esige questo
Una sola notazione che a luglio se mi è consentito parla sulla custodia cautelare
Che tante polemiche ha suscitato e le ho vissute in prima persona nella Commissione giustizia non ho difficoltà a dirvi che con lo stesso rigore con cui io guardo in maniera negativa rispetto e colpi di spugna di qualsiasi genere
Per non parlare di quelli fiscali perché io sono assolutamente contrario ai colpi di spugna anche di carattere fiscale e quindi sono conto anche l'ultimo condono
è in corso che premia nuovamente chi evade poi ci lamentiamo che l'evasione in Italia ha il tasso più alto nel mondo spetta l'intero mondo beh dicevo per la custodia cautelare io non ero favorevole a questa legge in quanto non la ritengo del tutto in linea con i principi gli alti principi di uno Stato di diritto
Io ritengo che in uno Stato di diritto e di alta civiltà giuridica in galera ci si debba andare ma ci si debba andare dopo la sentenza definitiva non prima
Riportare
Riavvicinare la normativa della custodia cautelare
A questo principio
Io rinunciabile
E appariva me un'esigenza assoluta e non mi sembrava che questa legge che è stata dai cantata in vigore da pochi giorni risponda appieno ma comunque alla fine l'ho portata perché era pur sempre un passo innanzi verso la riappropriazione dei principi di affermazione dei principi di diritto che sono come ho detto prima irrinunciabili in una società avanzata e civili
Le polemiche sono state tante
Le polemiche sono state tante
Ma io voglio ricordare
Che
E questo ai magistrati con tutto il rispetto e la fermezza che la delicatezza del tema comporta
Che il processo penale
Non è uno strumento di difesa sociale perché lo strumento della di testa Sodano sociale affidato istituzionalmente alle forze di polizia
Il processo penale è lo strumento attraverso il quale col norme predefinite predeterminate lo Stato esercita il potere la potestà punitiva nei confronti di chi abbia violato il precetto penale
La custodia cautelare
Esercita
Applicata in maniera
Eccessiva sovrabbondante
Ha stravolto
Questi principi e ha trasformato il processo penale in uno strumento di difesa sociale
è un sovvertimento giuridico che non poteva essere ulteriormente tollerato di qui
La esigenza avvertita che ha portato al varo di quella legge imperfetta perfettibile come tutte le cose umane ma certamente espressione di civiltà e di ansia e di tensione morale questo sì
Perlomeno io l'ho avvertita l'ho vissuta dopo Tata con questi sentimenti
Pare politica significa e chiudo amici
Tradurre e norme tradurre in legge le tensioni morali di cui dobbiamo essere portatori e quella legge io l'ho votata con questa convinzione
Ultimo ma non ultimo e il consigliere Viviani avvocato
Non ricordiamo impegnate in tante battaglie anche per la giustizia giusta oggi componente del Consiglio superiore della magistratura
Dicevo poc'anzi che anch'io sono stata componente del CSM dall'ottantuno all'ottantacinque e guardando a quello che era considerata dalla dottrina giuridica all'organo di alta amministrazione e mi trovavo spesse volte disaggio
Qualche volta mi sembrava di essere in un parlamentino che voleva sostituire Camera e Senato cioè il Parlamento in senso proprio qualche volta invece di fronte a determinate decisioni imbarazzanti che finivano poi per non decidere mi son trovata in un organo che definivo già allora come il coniglio superiori ecco il Consiglio superiore della magistratura
Questo organo che la nostra Costituzione ha voluto come apparire oggi a distanza dunque di dieci anni dalla mia esperienza al consigliere Viviani
Quali sono le riforme
Che possono essere introdotte quali suggerimenti al Parlamento per la sua legge elettorale per la sua composizione abbiamo dispetto per tutte le istituzioni però quando le istituzioni
Devi hanno ristretto agli intenti del costituente cominciamo a risse che preoccupanti qua che l'opinione del consigliere Viviani a lui la parola
Vi confesso
Che qualche volta nella mia vita ho avuto il desiderio
Di essere il primo non sono mai riuscito ma questo era il desiderio
Oggi oggi mi tocca la sua arte di essere l'ultimo e contanti oratori di questa portata è bene
Dirò due parole sul Consiglio superiore della magistratura anche se poi gradisco rispondere un pochino a quello che qui è stato detto
A mio avviso l'ho detto anche al Consiglio il consiglio un organo che dev'essere modificato
Perché non è il senso un organo in cui da una parte ci sono ventidue magistrati perché venticello elettivi qua c'è il procuratore generale della Cassazione e presidente della Cassazione
E da quell'altra
Dieci membri dai vicini
La cui caratteristica maggiore almeno in questo Consiglio è quella di essere divisi e contrastanti fra loro quindi in sostanza non contiamo nulla
Che il Consiglio superiore della magistratura avesse profonda abito necessità di modificazione
Risultato dal fatto che per conservare quella legge elettorale del Consiglio superiore della magistratura che ora tutti criticano è stato anticipata la nomina del consiglio superiore della magistratura per aprire quella legge e quella legge c'è
Debbo dire che io ho nei magistrati del Consiglio superiore una cedola in tutti per la verità trovo molta comprensione naturalmente la comprensione giunge fino a lasciarmi dire quello che voglio
E perché può essere anche una soddisfazione per me ma poi senza nessun risultato
Perché i magistrati trovano Sempre anche se qualche volta c'è qualche dissidente preso di mira per la verità qualche dissidente che non consente un'approvazione unanime
E allora senza dubbio va modificato va modificato anche perché io non ho capito bene quello che sia è come agisca
Quando c'è un provvedimento contro un magistrato
Magari meritato
C'è il la possibilità di ricorso si Baltar e il TAR
Direi con una certa facilità modifica quello che ha fatto il CD se oppure dare la sezione disciplinare Silvana Cassazione insomma c'è la possibilità di controllo
Ma quando il Consiglio superiore della magistratura come sua abitudine è forse legittima fa delle risoluzioni delle delibere
Quelle chi le può contrastare noi abbiamo tentato di contrastarle
Ma che minacci e abbiamo avuto
Abbiamo cercato di contrastarle quando si ha cercato di fare affermazioni per esempio con le quali si tendeva a censurare l'esecutivo ma cosa c'entra al Consiglio superiore con l'esecutivo abbiamo detto
Divisione del potere
Niente da fare
Allora non abbiamo detto quale mezzo abbiamo uno solo quello di far mancare il numero legale
Perché è l'unica norma buona del nostro Regolamento è questa
Che son dieci i consiglieri laici
Bene almeno sette devono essere presenti
E basta allora farle mancare quattro perché non possono più andare avanti
Noi l'abbiamo tentata queste cose anzi l'abbiamo fatta
Per
La questione dei dipendenti
Apriti cielo spalanca di terra c'hanno detto non decide provate più perché quest'altra volta
Questa è la prima volta ci alla Galleria
Commettete un reato e noi abbiamo detto speriamo che non ce ne sia più il caso poi invece ecco la delibera con la quale si voleva censurare il il il Governo e allora io ho detto io per conto mio me ne vado vediamo da quanto son seguiti la prima volta siamo un team uscite in tre
E non sarebbero bastati però guarda caso intervenute alla Divina Provvidenza uno degli altri laici è cascato sepolto male Lattuada da onde venire è quindi andata bene
Secondo realmente
Siamo usciti in quattro noi due dei di di del Forza Italia e due della lega
è andata bene terzi al caso
E il terzo caso c'è stato uno di Forza Italia una persona molto illustre molto competente che naturalmente ha seguito la sua coscienza il professor fuori dice che di fronte alla presidenza del Capo dello Stato
Ma ha preferito non uscire
E quindi la cosa è andata avanti sia pure dobbiamo dire la verità molto modificata
Ma questo è solo per dirvi le difficoltà che i membri laici hanno io spesse volte l'ho detto proprio in questa occasione a davanti al capo dello Stato
E che ci stiamo a fare
Se proprio credete che abbiamo bisogno di quello stipendio che abbiamo perché lei diventa uno stipendio e io non ho avuto stipendi nella mia vita mi fa una certa impressione ma comunque è uno stile sia chiedete proprio abbiamo bisogno di vederti vengano vagliate
è stato un con un componente laico perché sia un secondo insolito
Quelli che che che passano dall'altra parte sono sempre di i peggiori peggiore per modo di dire si può dire più bravi ecco
Il professor Grosso che ha scritto un articolo su Cassazione penale deve ancora rispondere col quale ha detto che non ci siamo macchiati di un reato per cui da un momento all'altro aspetto che il Pubblico ministero intervenga
Il reato sarebbe questo che noi non possiamo esprimere il nostro parere andandosene
No
Devo dire cosa devo dire io posso dire che non vengo perché non me la sento perché sono malato no ho il coraggio di dire che non vengo perché Pato una porcheria
Però allora no allora invece invece non posso uscire e questa è una questione che andrà avanti ma questo solo per accennarvi per dirvi come in realtà non è possibile andare avanti così qui ci vuole una riforma le di un la magistratura deve essere indipendente autonoma io ne sono profondamente convinto anche se qualche volta c'è qualcuno e mi dice che lo dico ma non lo vogliono lo voglio ma allora facciamo pure una cosa se volete
Consiglio Superiore della Magistratura sarà una bestemmia ma regolato in un altro modo mandateci tutti i magistrati
E il fatto che ci sia un leader laici da fare da paravento proprio una cosa senza senso e allora questo è quel che riguarda il Consiglio mi pare di aver parlato piuttosto chiaramente per il resto per il resto io osservo una cosa
Che il male maggiore sta nel fatto che noi non abbiamo un processo accusatorio questo è il fondamento perché abbiamo avuto al Codice Rocco il quale voleva il processo inquisitorio almeno nella istruttoria e noi abbiamo debba in quanto facesse non andava bene perché le istruttorie in mano a un giudice o un pubblico ministero
Non soddisfacevano
Intendete bene quando l'istruttoria sommaria solo il Pubblico ministero quando era a formare il Pubblico ministero quale però aveva su ausilio
Il Pubblico ministero mai la difesa quella era proibito
E allora bene dopo ad un processo
Un processo inquisitoria cioè in cui il l'imputata non aveva possibilità di difesa
Veramente anche secondo il Codice Rocco una possibilità di difesa ce la poteva vedere perché in udienza doveva avvenire la verifica
Ma questo pensò subito la giurisprudenza a toglierci ogni illusione qualcuno del Boy la provvista di conoscersi da allora
Le imprese il testimone non aveva neanche il tempo di entrare che il presidente mormorava il giuramento appena arrivava sulla pedana diceva e lei conferma vero
E se quello confermava bene
Se non confermava apriti cielo spalancate in terra il Pubblico ministero si alzava lo faceva mettere immediatamente sotto processo e sbrigativamente lo condannava
Questo era il processo allora ora vogliamo il processo accusatorio e andava bene se si fosse fatto accusatorio ma cos'abbiamo inventato perché intendiamoci bene gli italiani e materie di invenzioni c'erano sono irraggiungibili
Cosa abbiamo inventato
Abbiamo inventato
Che il processo le indagini preliminari sono state del tutto trasformate
Cioè l'articolo trecentoventisei del Codice di procedura penale minore
Che dice che il Pubblico ministero deve raccogliere gli elementi necessari esercitare l'azione penale
Cosa succede invece
Che i pubblici ministeri
Costruiscono il Processo fanno il processo l'ho istruiscono neanche nei minori
Prime parti e allora e allora c'è un processo costruito così è come l'antica istruttorio ma non quella
Quella formale che perlomeno era diventato un giudice ma quella sommaria del Pubblico ministero
Abbiamo violato così il principio fondamentale secondo il quale la prova raccolta in dibattimento cioè è raccolta nel contrasto delle parti
Raccontando ma anche non c'è niente
E qui veramente si è raggiunto il massimo
Perché si dice più al Pubblico ministero devi dire la verità
E sono non la DC io ti
Ti costruisco una norma il trecentosettantaquattro bis che a nostra gloria rimasto il quale dice
Se tu dai a informazioni false al Pubblico ministero sei punito
E fino ad ora fino a queste ultime provvide modifiche cosa avveniva che il pubblico ministero lo faceva arrestare subito mi facevano processo immediato e quello era già liquidato come falso testimone
E questa è di una gravità eccezionale perché allora che ci sta a fare il giudice davanti al quale si deve formare la prova
Finora hanno tolto è vero l'arresto si deve aspettare il giudizio di primo grado ma rimane il fatto che è la prova no no raccolta di fronte al giudice del dibattimento quindi a un processo
Del tutto travisato è un processo del quale non ci si può più fidare
Ora in tutta questa faccenda cosa c'è insinuato
Senza inumato questa famosa faccenda dei pentiti
è un termine un in casa dedicata è una questione delicatissima
Intanto si comincia vanno come
I pubblici ministeri intelligenti furbi
Cosa hanno fatto hanno detto chiamiamoli collaboratori della giustizia ma come collaboratori della giustizia c'è uno tredici è impazzito ha collaborato arretratezza
Chiamiamoli informatori della giustizia ma no e così è cominciata tutta
Tutta un'attenzione particolare un'attenzione particolare per questi famosi collaboratori della giustizia
Guardate possono dire tutto quello che vogliono
Non è molto Uverova che si fanno le verifiche affondo diciamo la verità
Io le ho viste le verifiche io al letto delle sentenze in cui c'è scritto non si capisce perché dovrebbe mentire sbaglia gridata la questione
A rendere altre altre in cui si dice è insomma in altre cose ha detto la verità perché dovrebbe della menzogna in questa
Già ma io mi sono trovato in un processo dico io
Tanti altri in numerosissimi process
Uno di questi criminali ecco come li dovremmo chiamare comode alla giustizia d'accordo ma criminali Sempre
è un valore e un noti mettano chi delinque è no non ha un valore Praga padellino allora spesso la vede dovuti e di arrestare gli ampliamenti e dovuti a restare Common qua e non si può creare due giustizia in Italia
Quella d'ordinaria e poi intervenite voi quando tutto è finito per dare a libertà anche agli ergastolani eh già lavorava
E
Sì e allora cosa avviene avviene che queste verifiche hanno hanno un aspetto soltanto formale guardate fino a poco tempo fa i nostri magistrati
Lo facevano con estrema coscienza cosa ci insegnavano e l'abbiamo appreso noi che la chiamata di correo doveva essere spontanea reiterata disinteressata ora queste qui
Son molto disintegra dichiarata il Ninja in molto spesso è no poi il disinteressata ancor meno e spontanea scusatemi spontanea io ho avuto un processo
In cui dopo dieci gli anni
Gli imputati di quel processo
Che amavano giustamente ma non con questa truffa due non lo fanno avere la libertà
Hanno detto che in un concerto feroce che non certo delitto oltre alle persone dar loro già indicati ce n'era un'altra
Se ne sono ricordati dopo dieci anni
E su questa persona è accaduto all'ergastolo
E i signori l'ergastolo processo Lojacono e dico subito quello che e e questi signori ore viaggiano fuori perché disinteressata li cambiano le generalità
Li danno una nuova vita gli creano nel negozio li mettano a posto finanziariamente
Magari anche gli ammazza la moglie si perché no
Quello che fanno del grave questi signori come patto Buscetta
Quanto a Buscetta e mi dicono che un mese prima Luís aveva prenotato imposti e i nostri brillanti
Innamori sorveglianti un suo affidati quelli che proteggono ce n'erano mica corti
Se ne siano accorte del giorno prima ma ma ma allora noi diamo il via libera del tutte a questi assassini
Perché sono delinquenti di questa portata
E quando fuori si dice uh uh
Ma come ha fatto a pagarsi quella popò di crociera
A coi soldi non glielo abbiamo dati beh a me mi verrebbe voglia di dire dite Meli dove li ha trovati
Ha vinto al Cdr avente a oggetto le ho capito no anzi ora non con un conto abruzzese al Totocalcio come liberi
Libri inizio l'altro Colibrì Tullia iscritti ai libri prosegue lo verranno ecco e allora ma poi si può dire tutto quello che si vuole ecco io non dico mica per carità non usiamo questi assassini
Senza chiamarli però collaboratori della giustizia chiamiamo gli informatori tra
Usiamole pure però con le pinze però tappando Silvana Simone
Perché a Ponzano
E poi verifiche profonde
La chiamata di correo o l'accusa che viene dopo un certo numero di anni no accettabile perché è troppo piatta la strumentalizzazione
Questo ci fare di potere pretendere e questi sono i punti fondamentali di tutta questa questione perché se no se noi invece quando c'è un pentito ossia un collaboratore della giustizia
Caliamo le brache come spesso avviene succede anche che la polizia e in genere gli inquirenti prendo il dono il senso la validità di altre indagini
Guardate delitti oggigiorno qualunque delitto
Se non c'è se non c'è il pentito
Nessuno scopre nulla non c'è verso perché non c'è non sulla mentalità non c'hanno più la cultura per far questo
è un altro punto che voglio dire poi finito data anche la verdissima ora e poi vedo che la Presidente mi guarda male e invece io ho un'ammirazione la nave voglio guardare
La Repubblica
Per cui Borrelli che qualche volta anche se son tanto per io mi guardava con un'aria più benevola
Riguardo al mondo al mondo
Che vuole tornare a quello della separazione delle carriere fra i pubblici ministeri accusa
Ci vuole questa divisione
Perché perché l'accusatore a un'altra mentalità a un'altra cultura ha un'altra visione a un altro orientamento c'è poco da fare
Si dice
Lo sappiamo perché volete questo volete mettere il Pubblico ministero
Sciolto gli ordini del ministro di Grazia e Giustizia
Non scherziamo infatti questa robusta dice al Pubblico ministero deve esser nata la stessa autonomia gli stessi privilegi gli stessi diritti calato terminali dice a qualsiasi magistrato
Allora allora belle cadute a questa questa obiezione
Cosa ci rimane
Prima un ragionamento che dell'intimo intendiamoci bene legittima
I magistrati hanno interesse
Avere questa unione di carriere perché domani un cambiamento una promozione
è più facile rimanere nel senso città avere meno danni giusto per carità però non può essere questo l'elemento decisivo
Voi sapeste che cattiva impressione fa magari qualcuno anche provato
Fare un processo con un pubblico ministero grazie a voce e fa bene centro ci fa il suo mestiere
E dopo qualche giorno a me è successo
Dopo qualche giorno nello stesso tribunale di Milano cambia sezione me lo vedo bello fresca Farda presidente insomma provai una certa impressione era legittimo ma queste somme fosse che non si debbono fare
Perché la il divisione delle carriere essenziale guardate
Se voi prendete dei processi fatti in primo grado
Vediamo quante volte il Pubblico ministero ha chiesto la pena uguale a quella che poi in sentenza
Magari ha chiesto la condanna è stata assalto e si è stato condannato è stato condannato a una pena diversa
Allora dico io quel pubblico ministero
Come mai aveva chiesto di più e non mi vorrete mica dire che c'è la commedia è che la difesa chiede a fuoco o chiede l'assoluzione anche quando non ci crede Jason del difensore lo fanno per carità
E per il Pubblico ministero chiede di più perché tanto poi si dà meno no sì a quel pubblico ministero ha chiesto ma la condanna Boldi agilmente mentina o io a quella coscienza
E allora però c'è una diversità di cultura evidentemente di apprezzamento
Ecco perché da cui la divisione delle carriere è indispensabile non è facile raggiungere il traguardo della giustizia
A me è uno mi disse
Che sarei campata tanto finché non c'era la riforma della giustizia e allora speriamo ritardi ma in realtà io credo che la riforma della giustizia ci sarà da aspettare molto
Perché per una riforma della giustizia occorre
Un governo forte un parlamento che non si divida in labili come ora è diviso un Parlamento che fa le cose con serietà e con decisione
Non si ritarda
La domanda
Alle all'elettorato di quello che vuol fare o di quello che non vuol fare ma piuttosto si segue la via di vita che porta a un parlamento e un governo che esercitano i loro poteri e cioè che esercitano anche queste essendo la loro funzione la Vueling la politica giudiziaria queste senza invece qui c'è un grande scambio voi vedete appunto ci sono molti giudici che poi intervengono ha detto l'illustre dottor vigna vorrei proprio quel ci fosse una legge che proibisce di pubblicare i nomi di quelli che fanno le indagini si figuri se la vorrà io ma poi succede che i pubblici ministeri grandi e piccini fanno interviste a tutto spiano
E purtroppo le rendono non a tutti ma certi giornali questa grave
Che combatte per la giustizia deve uscire da questi schermi
Deve proclamare alto e forte della giustizia che la magistratura è una cosa alta permeabilità tutta la nostra fiducia tutto il nostro rispetto
Ma a condizione che sia organizzata in modo da rimanere rigorosamente nel suo ambito
Non so se gli organizzatori ce lo consentano ancora mai avevamo previsto un secondo giro rapidissimo quasi telegrafico a ognuno dei con relatori chiedo agli organizzatori si hanno bisogno della sala
Perché poi da conclusioni all'onorevole Ferri non ce la facciamo circa mi dispiace mio mi scuso sinteticamente io penso un minuto a testa cominciando da vigna Ricciardi ficcata
Dura per riprendere abbiamo cominciato ad avere a che fare un appello Perry facciamo comunque accusa una credo che in linea
Ragione allora io quando partecipa a un dibattito un rischio sempre di rompere amicizie anche consolidare
No non ma non vi sembra che per rendere netto il distacco fra politica e magistratura
Sarebbe opportuno che i magistrati non diventassero politici e che una volta diventati politici
Non potessero più tornare a fare i magistrati una dalla a me sembra fissi celebrava quel costerebbe già una prima cosa separazione P carriere se ne può discutere io capisco le ragioni della consiglieri Viviani
Bisogna faranno Willy eliminare il fraintesi
Bisogna essere chiari lucidità chiaramente il PM resta nell'ordine giudiziario mal leggo da Broglia
Vincoli Ray la progressione dei grandi a una valutazione a giudizio del ministro di Grazia e Giustizia
Una speciale commissione governativa preparerebbe una lista di promozione da sottoporre al PM
Vi sembra un nocche allora qualcuno Possa dei re il sospetto che si voglia veramente creare un ma
Partito dei giudici o meglio per i giudici di di partito e mi fermo i collaboratori
Consigliere Viviani
Lei parla
Di cose grandi
Con Mark così troppa amabilità
Chiamarlo ne ha parlato a lei con amabilità no con troppa amabilità e uso questo termine per abusarne altri magiche stagioni la la di sono entrati e disciplinati negli Stati Uniti Boni
E e si capisce che solamente lei è il depositario della verità no la entrambi rimaniamo a questa affermazione che ho io abbiamo acquisito la ringrazio
Sottosegretario Ricciardi rinuncia alla replicare il consigliere sicana due minuti
Cioè l'attuale battute insomma magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia un'unica precisazione l'associazione magistrati ha chiesto dopo un dibattito interno da almeno un decennio
Che la presenza dei magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia giustizia sia ridotta e limitata ad alcuni specifici
Quindi un'iniziativa che basta prendere
E non capisco perché non la si prenda avendo il consenso dell'associazione magistrati
Sulle ultime provocanti battute nel l'amico Viviani
I pentiti hanno avuto vantaggi se Magliana anche ammazzati pare
E no un momento e per novanta un momento o un momento no
Seconda cosa
Ci saremo calate le braghe davanti ai pentiti ma davanti alla criminalità quanto ce la siamo cavata quanti assassini rompendo tipi stanno a spasso tra la darebbe a fare le e allora allo no no quelli son condannati son condannati
E allora e allora Seal non pentito
Viviamo tutti questi vantaggi
Liberazione anticipata qualche vantaggio
Glielo daremo pure
Come la la cassazione
La sera papà orgoglio
Orrore scontano pentiti e non pentiti che siano
A me sembra di aver visto in televisione addirittura dei condannati per omicidio che parlavano non lo so se questo sia vero non si è quindi dico
Certamente si vuole usare la maniera d'ora però allora la maniera dura senatore negli anni non può essere solo coi pentiti deve essere la maniera dura con tutti
E se la maniera dure con tutti bene
Andiamo verso un sistema mi sembra che potrebbe raccogliere molte riserve e le carceri che oggi abbiamo e che ci paiono insufficienti ne dovremmo costruire in fretta molte molte
E basta perché se no andiamo troppo
Giornale interista Iannone
Il dibattito è stato estremamente stimolante devo dire che
Livido la proposta del collega vigna relativamente alla non ritorno di coloro che hanno fatto la scelta della politica in magistratura
Credo che sia pienamente giustificata e vorrei dirgli che per questo non mancherà naturalmente un impegno anche da parte mia nei limiti delle necessità di modificare naturalmente la Costituzione su questo punto
Vorrei però farne un ulteriore anticipazione relativamente ai lavori della Commissione giustizia della Camera è in discussione in sede legislativa il provvedimento sulla temporaneità degli incarichi direttivi
Quattro anni è stato approvato dall'Associazione nazionale magistrati presso persona del suo presidente io spero venga approvata molto presto
Voglio anche dire una cosa nell'apprezzo tutti i magistrati che sono contrari al protagonismo è che lodano un costume di discrezione
Ma allora davvero facciano meno interviste e siano un po'meno protagonisti
Senatore Belloni
Telegrafico io sottoscrivo l'intervento di Viviani
Plaudo al suo intervento la sua tutto laddove ha trattato il problema della separazione delle carriere l'appiattimento dei giudici del CIPE al Pubblico ministero e una delle distorsioni del nostro processo è soltanto la separazione opporre fine a questo male
Consiglieri Emiliani
Che non ha debba confermare quello che ho detto rimette appagare onorevole Felip la conclusione
I giudici saranno cura questo non Borghezio
Io vorrei il pubblico ministero intanto io direi diede molto brevemente del giudice insoluti e conclusioni su un dibattito in programma basta così eccitante colleghi e non vedere i volti ma si intravedono i costi che sono stati così attenti dà una sensazione di quanto sia profonda e lunga la strada ministri una riforma e della giustizia e della politica perché in realtà il problema vero di fondo e poi è stato questo il rapporto tra la magistratura e la politica
Io direi che nel sottofondo Jerome terzo soggetto che è quello che la stampa li può il cittadino oggi si trova spesso in mezzo a tre verità lo abbiamo visto toccato con mano
Spesso la verità della giustizia la verità della politica e la verità della stampa
Perché poi spesso è stata proprio la stampa ma instaurare i processi paralleli che hanno fatto uscire allo scoperto la coscienza arrabbiata la speranza la delusione della gente che non ha saputo poiché in più a chi credere
E poi che tipo di giudice oggi vuole il popolo italiano possano fino agli anni Sessanta e lo si è capito basterebbe scorrere le decisioni della sezione disciplinare del Consiglio superiore che sono molto indicative
Fino agli anni Sessanta il giudice era così detto sotto la campana di vetro cioè il giudice a sé Kiko non immerso del contesto sociale
Non aveva vita pubblica e allora si andava a scandagliare la vita privata ricordo una sentenza è una decisione della sezione disciplinare che è rimasta classica quella del
Giudice che aveva un'amante nera a perché in realtà il giudice lo si voleva casto puro senza Amantino manco perché appunto non aveva un'esposizione di per sé
Pubblica oppure quanto abbiamo oppure con la manteniamo a quella nera è rimasta poi classica proprio il il top questa
Ma questa è indicativo di un costume certamente di un modo di sentire della gente
Poi negli anni ultimi anni sessanta e settanta il popolo italiano ha voluto un giudice più intraprendente vincolati perentori da saldo giudice che andava a scovare la notitia criminis non aspettava più quegli arrivasse sul tavolo
Tant'è vero che ricorderà il rinvio al procuratore generale di Firenze calamari che cominciava allora a cercare sugli annunci economici la notitia criminis e lo chiamavano il procuratore del cortile
Perché era una una sorta di novità
E il giudice che appunto andava alla va scoperta dell'inquinamento dei valori nuovi di quelli emergenti cominciava però a venire in conflitto con la società è stato il giudice che è entrato nelle fabbriche per le strade
Diciamo la verità è stato un cambiamento di costume un cambiamento di vita
E allora si è cominciato a guardare con più attenzione
Non più tanto il comportamento privato che è andato sfumando commenterà nel costume sociale degli italiani e un po'di tutto il mondo
Ma si è andata preoccupandosi sempre di più l'opinione pubblica di come potesse questo giudice questo Pubblico ministero perché io sono per
Giudice e pubblico ministero come magistrato in generale indipendente perché in realtà
Quello che interessa la gente quello che interessa ancora oggi al popolo italiano che interessato sempre perché quando ciascuno di noi viene giudicato da un nostro simile
è chiaro che c'è preoccupazione è chiaro che c'è timore è chiaro che c'è la voglia che questo giudice sia veramente al di sopra delle parti sia esso pubblico ministero e sia giudici tant'è vero che per molto tempo la giustizia è stata rappresentata quasi come una sorta di magia perché non l'uomo istintivamente non vuole essere giudicato da un altro uomo
Oggi in tempi moderni con una società conflittuale certamente il problema dell'indipendenza del giudice ha un problema più grave il problema più difficile perché il giudice stesso si difende
Peggio di fronte a pressioni e condizionamenti interpretazione dell'opinione pubblica ecco il vero conflitto
Ma io credo che questo dibattito però abbia avuto una nota positiva e si è capito soprattutto dagli applausi
Della gente che ha calcato alcuni passaggi e credo che questa sia un po'lo spirito di questa tavola rotonda che è stata veramente molto interessante perché ha dato modo di mettere insieme tanti amici e tante esperienze in buona fede e coraggiose
Noi questo dibattito lo possiamo fare perché con tutti i nostri difetti siamo ancora un Paese libero indipendente in cui se la magistratura
Vuole è chiaro che ci sono le devianze come in tutte le categorie sociali e umane può essere veramente indipendente mettiamocelo bene nella testa
Perché un dibattito così in Francia in Inghilterra in Germania in Spagna con l'avremmo potuto fare non l'avremmo potuto fare rivendichiamo la questa libertà io quando vado a Strasburgo e vengono i miei colleghi francesi tre colleghi magistrati francesi e mi dicono ma noi qui siamo sotto il potere politico c'è poco da cantare quando andiamo a fare una perquisizione c'è la l'andiamo a fare quando già
E l'abbiamo avuto episodi abbastanza eclatante quando già le cose sono state fatte perché con l'esercizio facoltativo dell'azione penale e con il controllo politico della giustizia in particolare del Pubblico ministero
Non c'è giustizia e allora credo che questo dibattito ci debba dare motivo di una riflessione io credo che debba essere un dibattito appare in tutte le feste politiche in tutte le piazze perché l'opinione pubblica non deve buttar via questo valore
Certo si fa presto a mente a lanciare
A puntare il dito e anche giustamente perché è un'emozione pubblicati sono momenti storici particolare ora la giustizia ora la politica domani la stampa i poteri
Dello Stato istituzionali
O para istituzionali beh certamente chiaro che tendono sempre ad espandersi no come proprio del potere ed è giusto che ci sia un richiamo forte alle regole e che ci sia la verifica di un controllo che sia efficiente e funzionale
Però sarebbe estremamente grave
Più su una sorta
Di rabbia di emozione
E anche di alcune distorsioni che indubbiamente ci sono state negli ultimi tempi perché certamente non sarebbe l'obiettivo dire va tutto bene la giustizia va tutto bene la politica e dal dibattito è emerso sono emersi i ritardi
Della politica nel riformare l'ordinamento giudiziario a giorni Cicala ma quante volte anch'io sono stato l'associazione magistrati ma quante volte abbiamo chiesto al mondo politico dico io adesso che tento di fare politica ma
Non mi voglio dimenticare
Di per obiettività diciamo l'equilibrio tra le due esigenze l'ordinamento giudiziario
Ed attacca un ordinamento giudiziario
Vecchio vecchissimo la Costituzione ci imponeva di riformarlo io stesso ho presentato una proposta di legge per riformarlo non c'era e non c'è stata e la nuova repubblica si vedrà se veramente sarà tale si affronterà la riforma dell'ordinamento giudiziario
Perché lei l'ha ricordato bene Biglia dire che il magistrato offende lei ride il prestigio dell'ordine giudiziario qual è il prestigio dell'ordine giudiziario
Avere l'amante
Può essere oggi riservato anche e rispettoso di un certo tipo di segreto istruttorio di difesa di garantismo per il cittadino perché poi chi ci va di mezzo è sempre il cittadino cioè ciascuno di noi
Nel momento in cui da cittadino si trova in un rapporto che il più traumatico il più difficile io ho fatto il magistrato
E ora tenta di fare il politico però devo dire che il rapporto più difficile il più delicato nel rapporto tra cittadino e giudizio
Perché ciascuno di noi anche se va a fare il semplice testimone io ho provato a fare il testimone di una causa civile banalissima per un incidente stradale ma avevo mille
Riflessioni da fare mille incertezze perché non ero sicuro di ricordarmi bene come erano andati i fatti ecco perché il pentito va effettivamente trattato con molta cautela
Perché il gioco quel bene di cui abbiamo discusso hanno discusso brillantemente gli oratori tutta la sera
è in gioco quella verità quella verità relativa alle carte certo non una verità assoluta ma quella verità di quella di quel comportamento di quella persona
Perché il giudice non deve giudicare tutta la persona deve giudicare quel comportamento non stanno in e a non sta certamente alla giustizia come lo sta al politico giudicare l'uomo nel suo complessa ecco perché il pentito
Che ha fatto comodo perché nel momento del terrorismo io me lo ricordo erano gli anni di Vittorio parcelle
Anni di piombo anni in cui che sembra lontanissimo ma i problemi allo stesse lo Stato era impotente di fronte al terrorismo e la politica scaricato sulla magistratura attraversi il pentitismo un ruolo nuovo del giudice improvvisa
Certo anche lì ci sono stato deviante c'è stato chi si è messo a tu per tu col pentito che ha nella foga in buona fede e probabilmente anche per cercare di arrivare
A far sì che lo Stato non fosse in ginocchio il pentito da mafie stato detto molto bene è già diverso dal pentito dal terrorismo però il problema dei riscontri va effettivamente evidenziato perché è una garanzia
Sui piatti della bilancia in tutte le stagioni della storia c'è sempre stato il garantismo e la difesa sociale
Ogni stagione ha fatto pendere la bilancia un po'di qua e un po'di là secondo che la gente già ciascuno di noi avesse più o meno paura si sentisse meno difesa e allora
Si è allentato sul garantismo quando la gente sento un po'più tranquilla si allenta di più sulla difesa sociale quante volte può Ricciardi ne abbiamo discusso anche della riforma del Ministero di Grazia e Giustizia
L'eterno braccio di ferro tra cancelliere magistrati che non riguarda solo il Ministero di Grazia e Giustizia riguarda anche gli uffici giudiziari e finché non si farà una riforma globale no non riusciremo assolutamente ad affrontarla in termini sereni ed obiettivi
Quindi io credo che quello del pentitismo che oggi è veramente nell'occhio del ciclone perché il cittadino si sente alla merce a volte di bande rivali di cosche mafiose di pentimenti però non possiamo rinunciare al pentitismo io credo onestamente
Lo dobbiamo in gabbia ingabbiare attraverso quei riscontri che devono essere molto precisi e molto attenti e il pentito non può rappresentare l'unica strada della verità perché sarebbe altrimenti la fine della giustizia la fine di quella certezza che ciascun cittadino deve fare vorrei chiudere per una battuta che può essere seria
Mi viene in mente quando ero pretore ho fatto anche il direttore del carcere
E un giorno mi telefona il capo custode invece c'è un signore che ha un ordine di carcerazione però prima di costituirsi vuole visitare la cella servitù gradirebbe la maggioranza è rimasi un po'così
Etico va bene fargliela vedere questo andò a vedere il piccolo carcere di Pontremoli Priolo direttore e se è vero Vercelli sono buona cucina funziona bene rimango c'è rimasto tre anni è stato un detenuto perfetto quindi questo è un piccolo suggerimento se voi avete notizie però che gli arriva un ordine carcerazione
Facciamo le corde il coordinamento anch'essa mai allora ricordatevi che vi potete ha poi dovremo dare al carcere Pontremoli quattro stelle comunque al caso in cui il gioviale gran perché non potete essere ritenuta perché caso mai poi il ventisette diventasse latitanti beh certamente la responsabilità sarebbe del direttore del carcere qui una scappatoia per scegliersi il carcere c'è questa inattesa della riforma carceraria e soprattutto delle strutture che certamente auspichiamo in nome della libertà della dignità della vita e della difesa dell'uomo
Tale grazie a tutti dell'attenzione e mi scuso con una manifestazione che avrà inizio fra poco si abbiamo occupata anche questo tempo
Ma mi sembrava che anche l'uditorio e non soltanto ecco che gli attori di questa sempre a tavola rotonda desiderassero continuare in ah ecco che la trovi in modo particolare che vorrei esprimere il grazie del Centro cristiano democratico
Un ringraziamento a tutti i relatori di questo magnifico dibattito purtroppo c'è stato un leggero ritardo io chiamerei qui Giovanni Di Capua così facciamo il secondo appuntamento la presentazione
Del libro della collana di libri Grande Enciclopedia della politica che prevederà lo dirà adesso Giovanni ricavo a Natale anche una evento editoriale proprio sul Centro cristiano democratico e quindi sulla solo a Rachida la ricostruzione storica di tutto quello che in questo anno e mezzo è accaduto vi ricordo alcuni appuntamenti della serata subito dopo la presentazione del libro avremo qui vanno incontro Neos son cultura un'ora con i giovani con i campioni dello sport e avremo con noi Andrea Carnevale il taglia la tela porzioni in più onirico di pallanuoto e il giornalista Bondini de la Gazzetta dello Sport con i quali discuteremo e potremo fare delle domande potremo intervenire sulle sulle questioni relative ai valori dello sport della violenza nello sport il rapporto tra atleti e tifosi
Poi la serata proseguirà con la parte spettacoli una parte spettacoli che questa sera vede molti eventi due qui all'interno dell'area della festa di Telese Terme e sonoro