"Mafia imprenditrice o mafia finanziaria" Festa provinciale dell'Unita'

Senza buona sera
Il tema del dibattito di questa serata che si inserisce nella filone dell'attualità politica
Riguarda la mafia
è un tema di grandissima rilevanza
E che come comunisti sentiamo di straordinaria importanza in una realtà come quella milanese
Tra l'altro come federazione come Comitato regionale
Pensiamo di dare vita nei prossimi giorni a un gruppo di lavoro
Per aperto ai contributi
Per e anche vedere non solo di attualizzare un'analisi su che cosa eccome si muove la mafia in una realtà come queste
Ma anche quali risposte
Debbono essere date quindi una serata non occasionale
Alla quale noi attribuiamo appunto un significato particolare Milano tra l'altro una Milano che è profondamente cambiata nel corso di questi anni
E i processi di finanziarizzazione
Che se hanno segnato questa trasformazione sicuramente hanno qui a Milano
Il suo epicentro più alto
Milano è anche l'epicentro della trasformazione economica produttiva e quindi e anche nello stesso tempo un grande crocevia per quanto riguarda il traffico della droga
Per questo noi in qualche modo anche siamo rimasti un po'colpiti quando qualcuno anche autorevole politico solamente qualche mese fa disse ma a Milano la mafia non esiste a noi pare che affermazioni di questa natura siano sbagliate politicamente incomprensibile possono essere persino devianti
Ecco il tema di questa sera è mafia imprenditrice o mafia finanziaria
Partecipano a questo dibattito il senatore Gerardo Chiaromonte eccomi qui con noi che ringraziamo presidente della Commissione parlamentare antimafia
Carlo Smuraglia del Consiglio superiore della magistratura
Nando Dalla Chiesa sociologo che conoscete e Pino Soriero segretario regionale del Partito comunista
Della Calabria che spiega che esso ringraziamo ed
Né esperto purtroppo e anche per una realtà così segnata dal fenomeno mafioso
Doveva essere presente la dottoressa Ilda Boccassini dalla Procura della Repubblica di Milano che per un improvviso impegno professionale non può essere con noi
Questo dibattito
Al tavolo della Presidenza avete riconosciuto c'è Barbara Pollastrini piani che non
E per testimoniare l'importanza che questa federazione attribuisce al dibattito anche di questa sera
Io da lei immediatamente la parola Carlo Smuraglia per aprire il dibattito
Io credo che il titolo
Di questo dibattito
Sarebbe particolarmente opportuno oggi ovunque
Ma lo ritengo particolarmente opportuno a Milano
Dico dunque perché ormai in qualunque sede l'immagine tradizionale della mafia deve essere superata
Non nel senso che la mafia tradizionale sia scomparsa
Ma nel senso che la mafia ha fatto dei salti di qualità per cui ridurla semplicemente alle origini letterarie o cinematografiche a cui talvolta veniamo richiamati sarebbe davvero troppo poco troppo riduttivo
C'è stata tutta una corrente studiosi e uomini di cultura che ad un certo punto ha osservato questo fenomeno del passaggio della mafia
Dalle originario vocazioni parassitarie
Lo sfruttamento diciamo delle attività altrui
Ha un'attività da gestire in proprio e si è parlato allora di mafia imprenditrice
Quando c'è hanno cominciato a organizzare in proprio delle attività utilizzando i capitali e poi reinvestendo
C'è qualcuno che sta parlando oggi di una terza fase che è quella della mafia finanziaria
La mafia cioè che non solo sfrutta attività altrui
Non solo ne organizza in proprio ma a un certo punto ha bisogno questa enorme massa di denaro che realizza
Di investirla in qualche modo e di investirla non solo in operazioni illecite
Ma anche in operazioni lecite
Che diano copertura che rendano e che diano un senso complessivo atto da questa attività
è una costatazione comune che questo salto di qualità si è verificato dapprima con il fatto che la mafia si è occupata della droga e ha scoperto che i proventi qui diventavano enormemente superiori a qualunque attività del passato
Ripeto perché non ci siano equivoci pur continuando però a utilizzare ancora
Molti dei metodi del passato per cui rimane il pizzo rimane la tangente rimane l'estorsione rimangono in molte occasioni le guardiane però la droga vale molto di più di tutto questo
Consente la realizzazione di profitti enormi
E quindi qui si realizza
Questo salto di qualità
L'ulteriore salto avviene quando i profitti sono tali che questo fiume di denaro ha bisogno di essere in qualche modo impiegato e dapprima c'è questa fase un'operazione criminale ne tira un'altra e con i proventi di una si realizzano altri commerci altrettanto lucrosi e quindi al mercato della droga si unisce e si integra il mercato dei preziosi e si unisce s'intendeva purtroppo il mercato delle armi
Tutte cose che operano a livello internazionali producono o profitti enormi
Questa enorme quantità di denaro però ancora non basta impiegata in operazioni di questo tipo ha bisogno ed coperture di facciata e ha bisogno anche di investimenti più proficui ecco allora che si entra anche nel mercato normale
Ecco allora che questi capitali così realizzati servono per l'acquisto di cose
Apparentemente innocenti e allora non è difficile immaginare che se dapprima ci si dedica l'acquisto di immobili domani ci si dedica all'acquisto o alla costituzione di società
O addirittura all'acquisto di istituti di istruzione privata o di cliniche di case di cura o di altre attività sempre più complesse
Che finiscono a poco a poco per far perdere a questo denaro illecitamente acquisito quel carattere sporco che aveva inizialmente
E
Cercano in qualche modo di riciclarlo in maniera diversa è ovvio che questo avviene dovunque
Ma avviene particolarmente laddove il denaro promuoversi con più facilità
Dove c'è più movimento dove ci sono più affari dove c'è una vita finanziare più intensa ed ecco l'interesse che la mafia può vivere per una zona come Milano la Lombardia notoriamente caratterizzata da grossi movimenti di denaro di capitare di capacità di investimenti ancora una volta perché non ci siano equivoci è opportuno precisare
Che non è che la mafia scopre a Milano adesso e per questa ragione per la verità la maschera Milano la scoperta da un pezzo abbiamo tracce remote ma nemmeno tanto
Di mafia che opera a Milano anche ai livelli più tradizionali ai livelli precedenti basta pensare ad alcuni nomi pensare alle gesta di Liggio in Lombardia
Pensare ad altri operatori tipici della mafia basta pensare che in un notissimo processo
Si parlava dell'utilizzo alternativo della ero porto di Palermo e di quello della Malpensa
Per compiere certe operazioni dimostrando quindi che c'erano dei supporti sicuri anche qui basta pensare che ha gestito a Milano per molto tempo il gioco d'azzardo le case clandestine ed altri settori importanti della vita nera lombardo ma poi e la mafia scopre Milano anche sotto altri sotto altri profili nomi ricorrenti
Voglio dire basta pensare a sin d'ora che rappresenta in qualche modo l'anello di congiunzione tra il vecchio tipo e il nuovo e punta non solo suo operazioni tradizionali ma anche su operazioni diverse comincia entrare nel campo della finanza campo dalla finanza che vuol dire utilizzazione di società giù chi infiniti ingresso nel commercio internazionale con queste caratteristiche particolari
Nella relazione di questo anno inaugurale dell'anno giudiziario del procuratore generale
Si dice che la mafia ormai a Milano sotto questo profilo di mafia finanziaria
Ha un peso enorme perché ha un'influenza distorsiva sullo stesso mercato
Costituendo a sua volta un altro mercato più o meno parallelo ma che si interseca con il mercato ufficiale che è il mercato criminale
Con effetti perversi a sua volta però anche sul normale mercato perché è ovvio capire che un'impresa alla quale per compiere delle normali operazioni illecite
Ha bisogno di capitali magari deve rivolgersi alle banchine ad avere dei finanziamenti
Enormemente svantaggiata in partenza rispetto a una società che dispone di capitali liquidi enormi che sono il provento del traffico della droga
E del traffico delle armi e così via che non ha bisogno di rivolgersi a nessuno e che anzi addirittura necessità di investirlo rapidamente è una distorsione della concorrenza enorme
Che produce effetti sull'intero mercato e suscita evidentemente preoccupazioni in tutti a cominciare anche dalle imprenditoria onesta anche dalla finanza onestà le quali credono un pericolo enorme in questa capacità distorsiva che all'ingresso nel mercato
Di quantità di capitali enormi usati con spregiudicatezza con Fini che sono tali da incidere sulle intere attività questo è un fenomeno molto importante
Per la nostra cita e per la Lombardia che collega fortemente da l'idea della dimensione nazionale e addirittura internazionale del fenomeno e come tale quindi va attentamente e considerato non sono mancate del resto le denunce
Presidente alla Camera di Commercio e autorevole membro della Unione Camere il dottor Bassetti ha detto in più occasioni ma lo ha ripetuto anche recentemente in un'intervista al Corriere della Sera
Che ci sono questi effetti enormi e perversi che investono l'economia milanese che l'economia lombarda e a una domanda del giornalista risponde ma dove vuole che vada tutto il denaro il ricavato della droga se non in finanza
E introduce un argomento molto preciso ma se ti va molto più in là perché poi si domanda le ragioni di certi improvvisi arricchimenti
Ci domanda le ragioni di certi interventi inspiegabili sui meccanismi della Borsa non sufficientemente controllata la borsa che a sua volta sembra invasa e percorsa da questo fenomeno anche a sua volta con intenti distorsivi
E ci sono le denunce della procura generale ma la cosa più singolare che io voglio sottolineare è che se oggi si parla con chiarezza in questi termini
E però le denunce di questo fenomeno di questo passaggio alla mafia imprenditrice prima e alla mafia finanziaria fuori
E di una presenza diffusa della mafia sotto questo profilo anche all'economia milanese nell'economia lombarda risale addirittura a parecchi anni fa io ricordo una relazione del mille novecentottantadue di due magistrati uno non a caso milanese Turone e uno palermitano Falcone che insieme fanno una relazione descrivono esattamente il fenomeno in questi termini
E spiegano che in realtà però tutto questo movimento di denaro in questa necessità di utilizzare questo denaro in operazioni poi lecite o illecite insomma di reinvestirlo è in qualche modo il tallone d'Achille della mafia
Perché spiegano correttamente su questo basano delle loro indicazioni sulle tecniche di indagine che bisognerebbe usare è impossibile questa massa enorme di denaro non finisca per lasciare un qualche traccia di sì
Anche se tutto questo avviene a livello fortemente sofisticato ma i due magistrati in questa relazione nell'ottantadue dicevano è su questo che bisogna puntare
Non tanto cercando gli autori dei reati che poi finiremo sempre per scoprire i soliti mafiosi di secondo terzo quarto grado di minor categoria ma puntando sul movimento di denaro che ci consente poi di risalire ai meccanismi originari cioè alla parte più importante un'altra cosa che mi ha notevolmente sorpreso e che quest'anno nella primavera dopo una denuncia del governatore dalla Banca d'Italia in termini molto netti di questi fenomeni
Si è scoperto che c'era stato anche un rapporto della guardia di finanza che denunciava allarmata la consistenza del fenomeno e l'ingresso nel settore finanziario
Della mafia di questi enormi capitali indicando anche possibili rimedi ma ciò che quasi nessuno ha detto e che sono anni che la Guardia di Finanza nel suo rapporto annuale va denunciando questi fenomeni e va indicando una serie di misure e nessuno ha preso che mi risulti finora dei provvedimenti serio ho visto recentemente del dichiarazioni
Ministro degli Interni il quale ha scoperto fare recentemente la gravità del fenomeno qualcuno gli ha detto che addirittura oltre che le società ombra le società di comodo le assalta addirittura la mafia acquista i botte e i CCT
Non so che consistenza si dia a questo fenomeno e indica alcune misure che si dovrebbero adottare sono le stesse di cui si parla da anni e sulle quali non ha fatto niente a nessuno
E sulle quali bisognerebbe invece intervenire perché se si fa questa sommaria diagnosi del fenomeno diventa chiaro per chiunque anche non sia detto ai lavori
E a queste attività di carattere giuridico operativo è evidente per chiunque che non basta contro tutto questo la normale polizia
Non basta la normale Guardia di Finanza non bastano i normali magistrati ma occorre qualche cosa di molto di più e direi non basta nemmeno la normale legislazione che ha il nostro Paese quando voi pensate che si può costituire una società e ne abbiamo avuto notizia recentemente a proposito di alcuni scandali una società che dovrebbe gestire operazioni per miliardi e poi ha un capitale sociale di cinque milioni
Però nessuno può negare a questa società alla omologazione perché la nostra legislazione è tale che al magistrato è consentito solo su di verificare alcuni dati formali e di fronte al fatto per esempio che è impossibile esercitare una qualità enorme di attività con un capitale di quel genere
Non c'è possibilità di controllo perché da molti anni si parla di esigenza di riforma delle società per azioni ma nessuno ha fatto ancora niente in questo in questo campo quando la Banca d'Italia si è decisa ad adottare alcune misure nel luglio scorso le misure sono quelle che alcuni studiosi hanno detto essere misure molto più di disturbo che di concreto contenuto perché chiaramente e lo ha fatto osservare anche un illustre giurista in pratica dal primo luglio scorso si può identificare ti fa un'operazione in banca di undici milioni perché adesso questa è la regola che hanno stabilito le branchie
E però non si può sapere qual è la proprietà reale di alcuni istituti bancari
O quali movimenti avvengono tra una società e l'altra e allora queste misure assumono il connotato di misure molto parziali e riduttive e appena soltanto minimamente efficaci per un approccio minimale al problema una delle richieste per esempio che fa da tempo la Guardia di Finanza e che l'Ufficio italiano cambi metta a disposizione
L'elenco delle operazioni commerciali a livello internazionale che si compone su questo trova una risposta sistematicamente negativa
Perché l'ufficio italiano cambi raccoglie questi dati soltanto a fini statistici e la legge gli vieta di mettere a disposizione ad altri effetti
è evidente che se non si opera su questo terreno
Noi siamo in presenza di un nemico
Che ormai opera a livello di altissima sofisticazione voi capite che non si possono costituire società ombra o usare i cosiddetti paradisi fiscali
Senza l'aiuto di consulenti di grande livello di grande esperienza e utilizzare tutti gli strumenti giuridici
Che la legge mette a disposizione dall'altra parte abbiamo invece una legislazione inadeguata
Una struttura dei corpi di polizia
Di tutti i corpi di polizia che salvo alcune eccezioni
Non a quel livello di raffinatezza a cui di preparazione professionale di strumentazione di dotazione di apparato che ha invece in nemico da da battere
E che si trova costretta talvolta combattere con l'impegno e la buona volontà ma con strumenti rudimentali operazioni di altissima sofisticazione
O addirittura non basta nemmeno avere di fronte a un amico del genere dei magistrati di buona volontà che però ai quali però non si consente di lavorare davvero insieme in pool
Come ormai si dice comunemente e dove ci sono i pool si fa l'impossibile per spacciatori
E dove non si consente di avere quegli strumenti che sono necessari
Per fare delle operazioni che non sono le solite gli accertamenti dei soliti reati
Ma dove si tratta di leggere un bilancio di capire che cosa c'è dietro certe operazioni complesse cioè di acquisire una professionalità enorme disporre del computer del calcolatore compiere queste operazioni ecco perché allora
Bisogna dire che non solo bisogna avere chiarezza
Sull'entità del problema su come esso si presenta su collegamenti che ci sono fra le zone d'Italia sul nuovo salto di qualità che la mafia ha compiuto ma bisogna avere le idee chiare anche su ciò che si dovrebbe fare e dire con estrema chiarezza
Che se finora queste cose non si sono fatte non è per ignoranza del problema ma perché non si è voluto farle perché è mancata la volontà politica perché una volta che il problema è stato chiarito denunciato anche da altri organi
Una volta che sono arrivate denunce così esplicite dalla Guardia di Finanza da magistrati
Dalla procura generale di Milano dal presidente della Camera di Commercio che ancora si parli in termini generali di riforme future di cui non si intravede neanche l'ombra
E non c'è nessuno che abbia pensato che so io non voglio dire a un decreto legge ma una legge la la riforma per migliorare alcuni aspetti della legge Rognoni-La Torre e giacente al Parlamento da un notevole lasso di tempo e non si riesce a vederla varata
Eppure consentirebbe di usare degli strumenti certamente migliori c'è stata una polemica pochi mesi fa a proposito del riciclaggio
Qualcuno ha proposto di istituire i il reato di riciclaggio un altro addirittura un ministro ha risposto mai reato di riciclaggio già c'è nel nostro codice è stato introdotto con l'articolo seicentoquarantotto bis
Dunque perfino un ministro non sa il reato di riciclaggio è stato introdotto nel codice ma solo per alcuni reati e fra questi reati non è compresa la droga ora che nel nostro Paese non sia proibito con un reato punito con sanzioni severissime il riciclaggio dei proventi della droga è uno scandalo dal punto di vista giuridico dal punto di vista formale
Che noi dobbiamo dire chiaro
Per trarre le nostre conclusioni conoscere meglio la la realtà che ci circonda
Capire meglio perché nessuno ha il diritto di dire non solo che non c'è la mafia a Milano ma che noi siamo esenti e tanto meno qualcuno se per caso ancora ci fosse che pensassi basterebbe dividere l'Italia in due
Sbaglierebbe completamente perché ormai non c'è più parte del mondo che sia divisibile non c'è problema d'Italia questo è un problema a livello internazionale enorme o si adottano misure in Italia e altrove
Che veramente siano in grado di prendere il male alla radice di inseguire questi enormi flussi dirà di denaro illesi risalire alle fonti e cercare di colpirle o altrimenti avrebbe alla fine ha ragione quel l'alto commissario che una volta diceva bisogna abituarsi a a convivere con la mafia il che veramente non è nelle nostre aspirazioni noi non vogliamo convivere con
Le operazioni illegali con la illegalità noi siamo convinti che la mafia può essere sconfitta basta soltanto avere davvero la volontà politica di combattere
Bene ora l'esperienza la lotta le riflessioni diciamo di chi vive la mafia tradizionale i suoi cambiamenti
E di chi purtroppo il tema del convivere con la mafia lo vede in modo diverso
E quindi Pino Soriero segretario regionale del Pci
Io ringrazio davvero tanto i compagni di Milano per aver promosso qui nell'ambito della festa dell'Unità un dibattito su questo tema
è un tema che ormai investe non solo il confronto politico a livello nazionale
Ma scuote molto l'opinione pubblica
Interessa anche
Gli stessi livelli di coscienza
Della collettività nazionale
Si discute tanto se ancora si possa parlare dell'Italia
Come una nazione nel momento in cui si avvicina la scadenza del novantadue e si parla tanto del nostro ingresso in Europa
Addirittura l'onorevole Andreotti nel momento in cui è stato insediato nuovo presidente nuovo eterno presidente del Consiglio
Apposto lui il tema che l'Italia non potrebbe entrare così in Europa nel mille novecentonovantadue
Così cioè con tanta criminalità con tanta mafia
Ma allora discutiamo davvero di quale credibilità abbiano queste classi dirigenti l'onorevole Andreotti la Democrazia Cristiana
Per come questo partito queste forze agiscono
A partire da quei luoghi dove e concentrato il potere della mafia
Dove l'azione della mafia diventa insidia quotidiana e perversa
Laddove l'azione della mafia diventa ormai egemoni a sull'intera struttura economica di vaste zone del Mezzogiorno
Io condivido molto l'impostazione che ha dato Smuraglia perché coglie un aspetto che ormai deve essere il perno di un dibattito nazionale
è stato accertato che il volume d'affari nel corso di un anno della mafia dell'azienda mafia della holding mafiosa e di oltre quarantacinque mila miliardi
E allora e l'Italia intera deve chiedere sì
Tutti questi soldi come possono circolare
Attraverso quali Circuiti illegali e illegali
Abbiano spazio nella vicenda economica e sociale del fine
Ed è importante che se ne discuta qui a Milano dove è concentrata tanta parte del potere economico-finanziario
è importante che si ragioni qui per acquisire un livello di coscienza pieno del fatto che la mafia ormai è tutt'altro che quella descrizione folcloristica
Che alcuni ambienti politici o anche alcuni commentatori di stampa hanno cercato di inculcare nella testa della gente anche nelle settimane scorse
Ricordate l'Italia è stata scossa dal caso Casella
Dal rapimento dal sequestro di un giovane trattenuto ormai da tanti mesi
è stata scossa dall'azione coraggiosa della signora casella di una donna insomma che è scesa in Calabria per opporsi
Per dare uno scossone
Per richiedere la liberazione immediata del figlio
E noi comunisti Calabresi abbiamo detto subito bisogna affrontare la mafia al livello più moderno tra virgolette in cui essa oggi si muove
Avendo chiare gli aspetti più feroci aberranti
Le orecchie tagliate purtroppo questo rituale lugubre che si ripete come atto
Di ferocia
Ma avendo chiaro perché la mafia correggere tanto tempo i sequestri di persona
Qual è il contesto non tanto e non solo lì in quelle zone
Perché alcuni che parlano dall'esterno della Calabria dicono
Che la mafia calabrese porrei genere perché c'è tutto un sistema sociale solidale con la mafia questo non è vero e falso
E profondamente infanzia
E lo si è visto proprio nei giorni della presenza della signora casella in Canada
Io non voglio nascondere ha fatto che ci siano fasce anche consistenti di popolazione in alcune zone della Calabria
Che convivono col fenomeno mafioso
Che non solo storicamente e culturalmente ma anche sono dentro una ragnatela di garanzie economiche
E di sussistenza che derivano dall'azione della mafia
Ma la stragrande parte del popolo calabrese anche di quella zona ionica reggina
Dove si dice sia sequestrato il giovane Cassell ha reagito con grande coraggio
Ci sono state manifestazioni importanti di migliaia di migliaia di persone di migliaia di donne a Locri scese in piazza a solidarizzare con la signora Casimo
La verità è un'altra
Che se la mafia calabrese regge così a lungo
E perché non la si disturba troppo da parte di chi invece dovrebbe
Perché e dentro un sistema economico finanziario
Che
Riguarda alcuni potentati a livello nazionale
A mio giudizio al di là di denunce generiche e noi dobbiamo cominciare apporre con molta forza questo problema
E cioè non è possibile che in Italia circolino quarantacinque mila miliardi
Del circuito mafioso
Senza che nulla sappia non senza che non sia siano o interessati
I signori che dirigono le grandi banche
Le grandi agenzie di assicurazione
Le grandi strutture finanziarie del Paese
Ecco perché non si può rispondere né si può sradicare questo fenomeno mafioso con le parate dei poliziotti in Aspromonte
Noi l'abbiamo denunciato con molta forza nelle settimane scorse
Quando il ministro Gava raccoglieva tanti giornalisti attorno a sé per
Dire quanti soldati avevano mandato a perlustrare quelle zone
Il paradosso
Vuole poiché proprio il sindacato di polizia abbia denunciato
Come questi giovani e giovanissimi militari venissero mandati in Aspromonte senza le fotografie né dei mafiosi né dei giovani rapiti da recuperare
Senza le cartine topografiche delle zone da perlustrare
Addirittura senza radiotelefono in grado di poter essere rapidamente riparate
Cioè vere e proprie parate per presentare in televisione al resto d'Italia che il governo nazionale sta combattendo la malattia
Queste parate
Erano inutili
Altra cosa invece finalizzare un'azione mirata
Di nuclei di polizia e di nuclei di magistratura come ha ricordato poco fa Smuraglia
L'azione che già conduce efficacemente la Guardia di Finanza perlomeno per alcuni settori e in alcune aree
Per ingabbiare i punti di inquinamento mafioso l'atto la le lì dovessi agiscono
Ma l'altra grande questione concludo
E quella di rompere
Le protezioni politiche che rendono tanto potente la mafia
Io voglio dirlo molto chiaramente qui stasera perché abbiamo avuto una polemica furibonda nei giorni scorsi
Dopo l'assassinio di Ligato
E il comportamento ignobile dei dirigenti nazionali della Democrazia Cristiana e del ministro Misasi innanzitutto
Fortunatamente tutta la stampa nazionale non ha potuto non rilevare prima il lungo silenzio poi l'imbarazzo poi l'omertà che caratterizza l'atteggiamento del vertice nazionale della Democrazia Cristiana
Non vogliono discutere di Ligato loro che lo avevano nominato presidente delle ferrovie a livello nazionale pochissimi anni orzo
è un cadavere che dà fastidio perché a emblema tipicamente
Sollevato in Italia la questione del rapporto tra mafia affari e politica
Il fatto che ormai la mafia abbia tanti spazi nelle regioni del Mezzogiorno in alcune in particolare in Sicilia in Calabria in Campania
La mafia la 'ndrangheta la camorra
Perché chi dovrebbe tutelare le istituzioni
Chi dovrebbe garantire il funzionamento delle stesse
Invece utilizza le istituzioni in una logica di affare e spesso di mano a far io non voglio fare un discorso generico voglio leggere dieci righe
Di un documento importantissimo che è uscito pochi giorni fa nella città di Reggio dopo l'omicidio Ligato
E un documento dell'associazione dei costruttori edili della provincia di Reggio Calabria
Quindi non certo un'associazione di comunisti
Che denunciano con grande coraggio l'alterazione nella normalità e irregolarità del mercato
Da parte di imprese mafiose
Che ormai agiscono all'impazzata utilizzando tutto bassi costi norme Luserna edicole non rispettate
E soprattutto i metodi di intimidazione e di prevaricazione derivanti dalla collusione dalla protezione di pubblici poteri e di settori politici ben individuate
Così come pochissimi giorni fa
Ho ricevuto una lettera di un giovane imprenditore
Anche egli non comunista
Che ci ha scritto per denunciare che cosa ormai stia diventando la politica in alcune aree del Mezzogiorno
Il fatto cioè che esponenti politici dei partiti di governo e della democrazia cristiana innanzitutto
Ora non pretendano più la tangente dall'imprenditore che favoreggiamento
Ma addirittura pretendono di entrare in comproprietà
Di formare assieme delle società
Avendo e ottenendo una quota dal venti al trenta per cento di quelle società
E questo giovane
Che è un imprenditore un professionista
è stato chiamato
Da un ente locale e si discuteva dell'attribuzione di finanziamenti ottenuti su un progetto
Egli mi scrive
Mi si concede di partecipare
Dopo il lavoro che ho compiuto per questi due anni e mezzo
Solo per una parte minima perché non possono farne a meno
Ma mi fanno pensare tanto che non sono espressione di alcuna forza politica
Mi è stato inoltre fatto capire in modo abbastanza esplicito che pur stimando mi non ho dimostrato di essere un professionista corruttore efficiente
Di non far parte di lobi di non aver dimostrato quindi di essere in grado di ottenere finanziamenti
Ecco che cosa sta diventando l'intreccio politica affari in Calabria e nel Mezzogiorno
Ecco perché noi abbiamo posto con grande forza
Chiedendo le dimissioni di Misasi da ministro per un'incompatibilità evidente rispetto al suo comportamento ma non accettiamo neanche
Questa discussione tutta ristretta sul nome di Misasi vogliamo porre un interrogativo di fondo alla Democrazia cristiana nazionale
Come è possibile
Che non si voglia discutere nel merito delle questioni
Come è possibile che ogni volta che scoppia un caso di inquinamento della polizia
Dal caso di Ciccio Mazzetta
Di cui hanno parlato i giornali in tutt'Italia
Al caso della Giunta di Gioia Tauro una giunta democristiana tutta in galera per collusioni con la mafia
Al caso di indicato
Ucciso in quelle condizioni
Nel momento in cui il partito comunista chiede chiarezza
Chiede alla Democrazia Cristiana di discutere
Di ragionare su che cosa sta diventando la mafia sul perché la mafia possa penetrare tanto nelle istituzioni sul perché possa condizionare tanti partiti
La Democrazia Cristiana puntualmente risponde che il PC che vuole criminalizzare la Democrazia Cristiana
E addirittura e finisco la notizia e di ieri sera
La democrazia cristiana calabrese arriva al sommo del ridicolo
Ha chiesto ieri sera ufficialmente le dimissioni del senatore Chiaromonte da presidente della Commissione antimafia
Per infedeltà istituzionale così è scritto sui giornali calabresi oggi per infedeltà istituzionale perché si è permesso di chiamare in causa l'onorevole Misasi perché si è permesso di chiedergli di collaborare a comprendere
Perché la mafia abbia tanto potere perché ci sia tanta commistione tra affari politica
Ecco perché non è credibile l'onorevole Andreotti non solo per la sua storia e per i suoi pregressi ma anche per l'azione di questo governo e di questi ministeri
Siamo noi quindi al Sud e al nord che dobbiamo pensare davvero a come l'Italia posso entrare a testa alta in Europa nel mille novecentonovantadue
Nando Dalla Chiesa
A me pare che la
Lettura di quel documento da parte di Pino Soriero
Pongo un problema di definizione piuttosto importante
Che sta un po'prima della domanda che è stata
Messa a titolo del dibattito mafia imprenditrice o finanziaria
Io credo che parlare di mafia imprenditrice
Sia stato importante in un certo periodo per far capire il salto che avveniva nell'organizzazione
Del potere economico mafioso
Per far capire che
La mafia si spostavano soltanto dall'agricoltura ma anche
Dalle tangenti sugli appalti
Anche dal rapporto di corruzione esercitato nei confronti d'amministrazione pubblica
E che agiva in proprio in determinati settori economici
Ma ascoltando quel la lettura di Soriero
Io mi convincono cosa cui sto pensando da molto tempo che parlare di mafia imprenditrice sia sbagliato
Sbagliato in termini
Scientifica e sociologici ma anche di senso comune
La mafia esercita alcune attività che sono apparentemente imprenditoriali
E però utilizza alcuni principi che sono fondamentali della sua essenza
Che non è imprenditoriale
Anche nelle attività
E di lì meno attività industriale delle attività finanziarie
E questi principi si capisce benissimo quella lettera
Funziona splendidamente secondo me per dimostrare che l'esercizio della violenza da un lato e l'assoggettamento personale dall'altra continuano a essere ancora i due principi su cui si fonda la presenza del potere mafioso
Questi due principi del ricorso la violenza fisica e quello dell'assoggettamento personale
Sono principi che sono assolutamente banditi dalla mozione che tutti abbiamo elaborato nel corso di secoli di società moderna e di agire imprenditoriale
Tant'è che tutti coloro che hanno studiato seriamente questi argomenti hanno posto e non penso soltanto noi ma penso anche classici hanno posto
Una soglia insuperabile
Tra
La presenza di questi comportamenti che sono tipici di società per moderne e la nascita al fiorire della società moderna
Credo che sia importante dirlo e sia tutt'altro che accademico perché mi è capitato anche dibattiti di sentire parlare della mafia come agente di modernizzazione
Una modernizzazione distorta ma comunque come agente di modernizzazione trascurando che la società moderna è una società che viene definito in quanto tale a partire dall'affermazione irrinunciabili di alcuni diritti di un sistema dei diritti che fonda la differenza tra un suddito il cittadino
Questo credo che sia importante ribadire perché a volte non soltanto andando in Calabria e in Sicilia o in Campania non si sente presentare
Il
L'economia mafiosa al fenomeno mafioso
Il soldo il danaro mafioso come un agente di innovazione
Alla quale bisogna pagare qualche scotto indubbiamente ma siccome è un'innovazione molto veloce un processo di modernizzazione molto veloce non può che comportare per la società la necessità di pagare qualche scotto tutto sommato un certo livello di consumi non è stato consentito dal normale sviluppo economico lo sviluppo per droga da questo accesso a un determinato livello di consumi il processo di modernizzazione si è realizzato appunto con quelli terminati i costi no
Quei costi che si pretende che vengano pagati al processo di modernizzazione sono esattamente ciò che ci obbliga a dire che questa non è società moderna e che questo non è un agire imprenditoriale
Ecco credo che questo sia importante proprio perché anche il nostro ragionamento su certe figure imprenditoriali che operano a Milano che operò nel nord d'Italia non può prescindere da questo insieme di considerazioni
Lei non possiamo ritenere che coloro che
Vedono originare la propria fortuna dal denaro sporco siano degli imprenditori che noi classifichiamo con la massima disinvoltura nel panorama imprenditoriale milanese o dell'Italia settentrionale
Sono figure specifiche
Non sono imprenditori quelli di Sting edificio di Sting Neil pulito o sporco quando l'origine quella noi dobbiamo tener conto che ci troviamo di fronte a delle forti
Io temo di vedere ho paura di scorgere una mutazione antropologica
E coinvolge il gruppo dirigente stigmatizzo come chiederebbe di fare Bruno Zevi e lo faccio il rischio come succede in questo partito da anni anche appunto al rischio di essere chiamato dittatore di compagni o come si diceva altri venti anni fa lanciatori che mai
L'altro giorno ieri sera aggetto Giovanni Negri che ha detto che il gruppo dirigente che blocca
E poiché cioè se l'ha detto allora se l'ha detto a Marco Pannella misteriose di rivolgermi in questo momento non assente ma debbo farlo ma se lo ha detto Marco Pannella che il gruppo dirigente che blocca allora forse sarebbe Roberto Giovanni
Che il blocco iscritta a partire dal gruppo dirigente non è detto dall'arco Pannella può essere condiviso perché da anni a questa parte è oramai è scritto nelle relazioni
Del segretario del primo segretario primari o perlomeno come le interpreto le leggo io nel testo che scritto già nella relazione di ottant'anni di vigevano al Consiglio federale di Madrid portata del partito
Ribadito a pagina nove e dieci del della relazione di Pantani per questo Consiglio federale che non cito per esigenze di tempo ribadito ancora a pagina tre belle note aggiuntive laddove e qui mi corre invece l'obbligo di citare
Laddove Sergio Stanzani dice che rassicurare insuccesso delle ipotesi previste
Il cardinale
E che ci siano due rettifiche entrambi essenziali il primo apice Pantani
Il TG ereditato imporre all'interno del partito agli iscritti innanzitutto all'intero gruppo dirigente nessuno escluso un impegno diretto assolutamente prioritario pressoché esclusivo punto e io mi domando di quali strumenti il primo segreta
Sono in grado di fare una replica
Non sono in grado di fare una replica al dibattito che si è tenuto e mi son chiesto mentre Sergio perché ed ecco perché c'è già la replica c'è già la risposta
Perché fino a venti minuti fa ho dovuto fare altre cose perché finale dieci mila tre cose mi affollavano fino a poco fa e questa è una condizione che la vecchia non è nuova del Partito Radicale
Ma è una condizione probabilmente
Certamente anzi ormai intollerabile
Ed è una di quelle misure inadeguatezza
Hanno una risposta e che sono state poi già iscritta
In queste ragioni
Io trovo poi la sostanza di quello che può essere una replica Michele semplicemente una richiesta che facciamo
Una richiesta di gratitudine personali tutti
Almeno pari alla gratitudine che abbia cercato di dimostrare con un lavoro svolto fino ad oggi
Ed è molto semplice richiede di fare una cosa che vedo che avete già fatto con spirito diverso nei giorni che hanno preceduto questo Consiglio federale e in questo Consiglio vedere vi chiedo dopo questo Consiglio federale
Per le responsabilità
Su ciascuno di voi
E sulle tutti ma su ciascuno di infortuni rinnovi graverà di perdere un pomeriggio alcune ore della giornata e di fare una cosa confusa ma con spirito diverso
Di tre minuti cinturino i documenti che abbiamo sottoposto perché ritengo che sia un fatto essenziale per il livello di responsabilità e di assunzione di responsabilità necessario ciascuno di noi
Pensare a definire le fisionomie le figure in base a questi principi io credo che sia importante anche nel momento in cui si debba decidere come spesso succede di perdonare questi origina qualche imprenditore
Ecco io credo che non debbano mai essere perdonate invece queste origina degli imprenditori anche quando diventò molto potenti anche quando incominciano a comandare
Il secondo punto che vuole toccare è quello della
Smuraglia credo che abbiamo offerto un panorama molto completo dei canali attraverso i quali si realizza la presenza modificata nuova
Del potere mafioso
Io credo che Mila no abbia di fronte asse
Una specie di convergenza di processi
E io vorrei sottolineare due processi che sono un po'diversi da quello che stiamo descrivendo perché il mio timore
è che questa convergenza alla fine realizzi il famoso contesto cioè il contesto dentro il quale la mafia si trova a proprio agio non è più un fattore estraneo
Non è più un qualcosa che si muove al di fuori della nostra vita sociale o al di sopra delle nostre teste
Dunque siamo abituati a vedere un po'così può è qualcosa che non ci riguarda perché sta al Sud e quindi non entra dentro la nostra vita quotidiana o è qualcosa che si muove a livello dei mondi diciamo delle transazioni finanziarie e quindi per questa ragione di nuovo non ci interessa
Quattro queste andavo è troppo lontana in senso orizzontale o è troppo lontana in senso verticale sta troppo in alto nel non nulla quotidiano non siamo coinvolti
Dalla sua presenza
Ma a Milano si verificano soltanto che vengano reinvestiti come viene denunciato da tanti anni
I proventi dei traffici della droga non si verifica soltanto che venga in qualche modo alterato
Gray anche pesantemente
Il
La fisionomia la morfologia del capitale finanziario
Si verifica anche
Che
Si allarghi la presenza di operazioni di tipo mafioso che non hanno molto a che fare con i grandi circuiti finanziari
Io o rileverei che nell'ultimo anno
A Milano ci sono stati molti morti di mafia
A tanti
Assassini consumati in trasferta
Da qualcuno che veniva da Catania
Il ponte Catania Milano assassini di 'ndrangheta
Scontri fra cosche siciliane calabresi però il controllo di questo di quest'altro settore di affari è difficile poi capire perché ancora non abbiamo informazioni precise su questo
Sappiamo ancora
Che la mafia
Cerca di intervenire sullo sviluppo di Milano verso il sud cioè sullo sviluppo dell'hinterland milanese
Eppure tutto questo è accaduto
In un sostanziale silenzio
Da parte della nostra amministrazione
Ne abbiamo avuti morti e tanti
Senza che un responsabile dalla pubblica amministrazione
Ponessi apertamente a tutti il problema del significato di questi morti
Che vanno valorizzati perché io ritengo che noi non possiamo parlare a Milano soltanto dei movimenti finanziari in cui la gente non è coinvolta perché la gente si troverà e questo non vuol dire che stia sottovalutando momento finanziario a furia di parlare del rivestimento nella finanza di soldi sporchi della droga si troverà a contatto con l'esercizio di attività quotidiane è di fronte a sé nella sua vita quotidiana di mafiosi ovipara mafioso di mafiosi che vanno d'accordo con politici o che vanno d'accordo con i piccoli imprenditori
Quel fenomeno della comproprietà cui alludeva prima Soriero è un fenomeno che si è verificato in Brianza e quando gli imprenditori piccoli imprenditori sono senza soldi arriva non il grande finanziere mafioso ma anche il piccolo mafioso che offre dei soldi e pretende la comproprietà
Questo non è un fatto che si verifichi soltanto in Calabria si verifica anche qui
E anche qui ci sono i politici i consiglieri comunali nell'hinterland che intravedono degli affari che possono essere compiuti in combutta con chi ha i soldi e non importa che Chelyabinsk soldi o no ma uno al potere di decidere di informare e l'altro i soldi per costruire ci si mette insieme
Questa non è la mafia finanziaria
Però questo allargamento di rapporti questo allargamento questo infittirsi del reticolo
Contribuisce a creare il contesto e questo è un elemento che io personalmente temo molto
Crea la sue fazione che ha l'abitudine ad avere rapporti con queste persone crea una presenza nella vita nell'industria nelle decisioni della pubblica amministrazione
E poi c'è un secondo fattore che temo molto
Ed è quello della realizzarsi a Milano
Per altri motivi da quelli che stiamo illustrando di un formidabile partito
Chiamerò dell'anti antimafia
Milano è il principale centro di questo partito di organizzazione di questo partito
Dove forse vari uomini politici vari varie testate giornalistiche si sono messe insieme con l'obiettivo specifico quello di distruggere tutto il movimento antimafia che esiste a Palermo e in Sicilia in qualsiasi altra parte d'Italia
E questo
Non è dovuto al fatto che questo partito dell'anti antimafia sia un partito mafioso fatto da mafiosi fatto da gente che manovra direttamente i soldi della mafia può darsi che ci sia anche questo
La vera ragione di questo della costituzione di questo movimento di questa forza micidiale
E che ci sono degli accordi ci sono delle simbiosi ci sono delle intese a volte semplicemente delle sintonia culturali molto forti con tutto ciò che è il sistema di potere mafioso inteso come un sistema come la mafia allargata allargato dal punto di vista delle sue diramazioni delle sue propaggini
Nell'economia o nella cultura
Una di formazione ove la politica
E c'è una mediazione efficacissima che poi mette insieme queste tre convergenze che io vedo la fine di questi tre processi la finanza
L'operare quotidiano della mafia sul territorio e l'utilizzo dello sviluppo urbanistico di Milano e dall'altra il partito dell'anti antimafia
Perché il collante di queste di questi tre fenomeni
Secondo me diventano un certo punto partiti politici inquinati o corrotti o che agiscono soltanto in una logica di potere del tutto Esterna
A quella fedeltà alle istituzioni che veniva richiamata prima per il senatore Chiaromonte con riferimento l'accusa mossa da Democrazia Cristiana calabrese
I partiti politici rischiano di diventare il necessario anello di congiunzione fra questi tre process
Allora io credo che per impedire che questa saldatura avvenga che una saldatura pericolosissima dopodiché ne possiamo parlare ancora della finanza sporta mi Segura se coloro ma qui le cose avanzano concretamente i morti ci sono già
A Milano
Coloro che cercano di distruggere il pool antimafia hanno ottimi referenti e anzi da è un punto nevralgico a Milano
Rendiamoci conto del pericolo di questa saldatura per capire anche che cosa possiamo fare
Perché se è vero questo io credo che ci siano da definire delle strategie
Un po'desueto e per tutti noi
Le siamo abituate vederci intorno soltanto galantuomini
Ne siamo abituati a non immaginare che posso fare gli interessi della mafia una persona che ha fatto i nostri stessi studi che parla come noi che frequenta gli stessi ambienti che frequentiamo noi
Non siamo allenati a cogliere dalle sfumature di un discorso la scelta di campo che quella persona per interesse per cultura per far carriera affatto
Su questo secondo me è che occorre organizzare in modo assolutamente nuovo e forse incomprensibile a lungo per molti di noi il conflitto nella società milanese
Non è il conflitto virtuale è un conflitto differente
Dove si prende atto che si stanno formando degli schieramenti anche a Milano
Non sono schieramenti determinati soltanto dalla forza del danaro io su questo ha una vena di ottimismo guai
Per quanto mi riguarda sono ce l'avesse
E se c'è una una memoria chiodi uno un incontro fatto a Palermo è proprio la valutazione fatta da alcuni dei protagonisti della primavera palermitana che si può dimostrare che i soldi della ma che non sono onnipotenti che ci sono dei comportamenti delle persone che possono essere opposte al potere di questi soldi
E credo che questo sia un punto di partenza importante per lavorare qualsiasi strategia anche in questa città
Naturalmente
Quello che diceva Smuraglia quello che diceva Soriero mi trova perfettamente d'accordo per quanto riguarda le responsabilità politiche io lo so
Si rischia di essere ripetitivi è una formula un po'a per ogni problema
è perché non c'è la volontà politica perché c'è la droga per non c'è la volontà politica perché c'è la madre per contro la volontà politica la scuola venne perché denuncia la volontà politica
Però certe volte per quanto uno abbia infastidito i luoghi comuni deve pur prendere atto che qui è davvero un problema di volontà politica e io vorrei dirlo qui
Anche pubblicamente
Testimonianza pubblica di fronte al presidente la commissione antimafia
Questo governo mi fa paura non è che questo governo non fa niente questo governo mi fa paura io non
Io non capisco quale rapporto lo capisco anche bene perché c'è un'esperienza storica ormai che ce lo dice
Quale sia il rapporto che si stabilisce tra questo governo e la presenza della mafia una presenza dalla camorra in Italia
Ma a questo punto io credo che non sia più sufficiente dire c'è un problema di volontà politica occorre seguire la strada dell'attacco
Personale a coloro che sono responsabili in maggior misura della esistenza dalla persistenza di questo potere noi non possiamo accontentarsi di formulazioni generali nel momento in cui dall'altra parte ci sono dei pescecani che continuano a indicare con nome e cognome le persone che devono essere colpite questo non lo così non ce lo possiamo permettere
Dall'altra parte non ci sono persone che fanno delle formulazioni generali
Fanno anche quello perché anche quello è utile perché il dibattito culturale fa sempre bene fa sempre bene a buttare in piazza un intellettuale che ci dica che noi siamo dei protagonisti assetati di potere
Quello fa bene però poi i nomi e cognomi vengono fatti sempre
I nomi e cognomi dei nemici vengono segnalati sempre
Ieri un avvocato di parte civile al processo di Palermo dice a certe dichiarazioni sono come prendere un dito sul grilletto di un revolver io credo che sia vero
Che questo rischio debba essere colto
E che la parte di coloro che dentro le istituzioni hanno delle responsabilità e sentono diversamente da altri le responsabilità nei confronti dei cittadini questa coscienza che non possiamo più dire manca la volontà politica debba essere conseguente fino in fondo
Pensiamo veramente credo di frodo con questo governo momento estremamente delicato
Grazie
Senatore Chiaromonte sia stato citato e deve ancora pagare
Su questa volontà politica è questa
E quindi la parola
Senatore
Ma innanzitutto io voglio associare quindi
Al compiacimento che è stato già espresso la Soriero
Sulla opportunità e l'utilità di un dibattito come questo
Organizzato dai comunisti milanesi
Smuraglia espresso
Lo stato delle cose
Con precisione con
Sufficiente completezza io non credo che sia ancora il caso di aggiungere qualcosa al quadro quegli ha delineato
Io però voglio dire
Che
Proprio rifacendomi alla questione da lui posta circa il fatto che sono anni
Che alcune denunce vengono avanzate
Sulla presenza della mafia nel mondo finanziario
Sul modo come viene riciclato il denaro
Ricavato dal traffico dalla droga ed altre attività di questo tipo
Proprio rifacendomi a questo io vorrei comunicare quindi che ne stiamo per presentare come Commissione parlamentare antimafia al Parlamento
Una mosso a reazione
Nella quale la questione la dici plagio del denaro
La questione
Della mafia come potenza finanziaria
E affrontata
Io credo in modo abbastanza serio
Ed io ho intenzione di una volta che la Commissione avrà approvato questa relazione
Di tornare qui a Milano
Ufficialmente come presidente della commissione Antimafia nome del Parlamento della Repubblica
Per porre le questioni che sono state poste da Smuraglia che noi cercheremo di porre nella relazione di fronte all'opinione pubblica di questa città
E anche
In discussione è un incontro ai torio
Come gli esponenti
Del mondo bancario e della finanza
Di questa città
Naturalmente però questo osservano consentirà il comitato regionale calabrese era l'emulazione istriana se però non è organo costituzionale ed il quale io non posso
Io su un punto vorrei attirare la vostra attenzione
Su questa questione della mafia come potenza finanziaria per restare nel tema
E la tematica sollevata la Smuraglia
Anche perché su questo problema
Molto spesso l'informazione
Negli ultimi tempi è stata assai approssimativa
Per esempio molti giornali hanno premuto
Cito articoli tre muto
Dicendo che il problema principale sarebbe quello dell'abolizione del segreto bancario
Ora in verità questo problema non esiste
O meglio
E si sta nei fatti esiste nella concreta attività
Di questa o di quella banca anche di questo di quella grande banca
E nell'attività concreta dei gruppi dirigenti di questo di quella banca mano insiste come problema
Di nuovo da regolare perché non mi risulta
Non mi risulta che qualsiasi magistrato della Repubblica abbia chiesto informazioni
A banche
Abbia ricevuto
Un diniego motivato per motivi giuridici
Ho regolamentari
La verità è che poi nella pratica
Si fa il sabotaggio a fornire informazioni è questo e patto variabile da banca a banca e dal gruppo dirigente del gruppo dirigente bancario
Ma Smuraglia ha messo l'accento su un'altra questione che secondo me quella fondamentale
E che si sta e tutto un campo di attività finanziaria extra bancaria
Che non è regolato da nessuna norma occuparsi
Compresa la borsa
Ok è regolata in modo
Non sufficientemente rigoroso
Non chiaro
Parlo delle società finanziarie di vario tipo
Delle varie forme di attività finanziaria
Rising eccetera
Parlo dell'attività più concreta della Borsa
Attraverso cui passa quel flusso enorme di denaro
Che
Costituisce
Frumento di attività illecite e che necessariamente si scarica su Milano perché
Io poi credo che le differenze ci siano io sfido con molta attenzione quello che diceva Dalla Chiesa ci tornano più avanti esistono anche a Milano a Milano fatti come dire di mafia che si traducono sin dai sindaco oggi ha ragione Edwin
Omicidio assassini ma io però penso
Che il fatto fondamentale che riguarda Milano sia questo sia quest'altro
E direi necessariamente perché non questo flusso finanziario non può trovare benché sia grande la potenza e l'onorevole Misasi alcuno scopo in Calabria dal punto di vista finanziario
Quei Sicilia spesso a Napoli stesso
Qui mi sembra che ci sia la sede più opportuna
Anche per i collegamenti internazionali che di cui posso dire amarsi
E anche voglio dirlo anche se su questo occorrerebbe
Fare una ricerca approfondita anche se qui sono
Anche se qui ci sono
Gli specialissimi le professionalità
In grado di
Di far fronte a a operazioni che sono assai complesse e difficili non semplici
Non sempre
Io tornerò su questo punto di qui a un momento però se mi consentite io vorrei applicati una parentesi che si riallaccia in parte a un'affermazione che faceva Smuraglia e in parte è una cosa che ha detto Della Chiesa la prima osservazione che gli ha fatto che secondo me
E profondamente vera
Sulla che riceva se nuove attività dalla mafia non
Non significano che siano scomparse
Le altre forme
E che siano diciamo
Superate forme antiche
A volte barbariche
Di predominio di prepotenza di arroganza
Di attività delinquenziale di vario tipo
Della chiesa riprendeva la questione da un altro punto di vista
Dal punto di vista cioè
Del collegamento che c'era fra cioè tra le forme più sofisticate
Più moderne
Di attività delinquenziale e le radici è l'humus
Io sono qui sono convinte questa affermazione sia vera perché vero la mafia si è modernizzata e un fenomeno internazionale io
Credo che si vanno a certi inflazione della parola mafia
Dovunque ci sia un problema
Di prepotenza dei politici di corruzione
Ci sono molti lo smog e così ho visto persino la mafia per Usipeti sta va be'io non voglio mettere il pugile bollo di di origine usi il blocchetto dietro la parola mafia ma ecco se hanno un senso storico culturale profondo
Qui ci sono fenomeni di corruzione politica di prevaricazione politica in cui sono implicati probabilmente anzi certamente dirigenti politici
Di questa di quella di quella zona di quella regione si usa la parola mafia con un po'di facilità
Mettendo questa etichetta tutte le manifestazioni la macchina si è modernizzata
Ha scoperto del traffico della droga
Un filone
Che da un punto di vista del guadagno
Supera tutt'altre cose messe insieme ad altri ancora
Se si pensa a quello che frutta quell'industria Barbara che il rapimento
Della gente in Calabria Isolde solo e sono cose barbariche l'orecchio le cose che posso dire ma sono cose mi sa abili da un punto di vista finanziario rispetto al ciclo aggirò gli affari che produce
Lo smercio di di droga e anche
La fabbricazione
Di droga per il mercato usare cosa che mi ha colpito i miei viaggi è che
Questa guardia di finanza
Della quale anch'io riconosco la capacità professionale l'impegno e cerco arriva Reggio Calabria epigono forse
Forse ci sono due raffinerie di droga di questa di questa provincia di piaggeria dice forse citofono salva forse poi sono un sono non solo il deserto del Sahara vorrei diciamo una la Siberia sono sono piccole province forse ti fa sentire però che c'è un problema di non adeguatezza comunque si è modernizzata trovato questi filoni eccetera però io voglio dirlo voglio ripeterlo vomito spesso anche qui anch'io caro Della Chiesa tutti noi verità
Siamo costretti a ripetere le cose che diciamo molto spesso perché fra se se riteniamo che siano vere
L'humus
La radice
Di questi fenomeni che oggi approfittano di fatti nuovi e moderni e quindi si trasformò la radice resta una questione meridionale irrisolta anzi aggravate
Una crisi del sistema politico e delle istituzioni democratiche
Che è molto più forte nel Mezzogiorno rispetto ad altre parti d'Italia rispetto a Milano
Un modo di far politica che più perverso
E più obsolete o se volete più
Più perplesso rispetto a quello che in auge io non farei fasce di Palermo nel baratro
Son cose diverse
Son cose diverse perché episodi come quelli a cui faceva riferimento Soriero
Reggio Calabria una città in cui i danni non vige la Costituzione della Repubblica
Lo stesso vale per la città come Gela
Non vigono le leggi e la costituzione della Repubblica
Per quanto
Grande diffuso sia il fenomeno naturalmente sarebbe a mio parere
Assurdo pensare la stessa cosa per Milano o per altre città italiane
La vicenda di
Persino quella che dai comunisti chiamiamo la base di massa giudice
Del fenomeno la base di Marsala Marchelli
Può può può diventare anche una base di massa quindi andiamoci ma strumento non c'è paragone
Valore
Ma se di massa nella disoccupazione diffuso
Nella miseria endemica
Nell'abitudine antica
Di ossequio al potente
Nella solo per efficienza
Di qualsiasi servizio di carattere pubblico per cui
L'uomo o la donna che hanno diritto ad avere qualcosa per avere questo qualcosa debbono rivolgersi a un potente
E questa la bassa
Queste Lussu questa è la radice
La dice
Di fenomeni che Coppa risolta sformati profondamente hanno assunto dimensioni spesso finanziario che si è detto e ripeto sui quali sul quale penso dobbiamo avere vigile la nostra attenzione sviluppano iniziativa del tipo di quello che dice quello che dicevo prima
A quale accennavo come compito anche dalla commissione parlamentare antimafia
Che non può limitarsi ad andare nelle zone diciamo più a più attaccate aggredite dal potere mafioso ma ad avere la capacità a mio parere altrimenti non mi vedrai la funzione di andare anche nelle zone dove oggi si esercita in forme nuove
E in forme molto sofisticate questo nuovo potere delinquenziale
E la mafia si è trasformata
Non c'è dubbio alcuno
Vedete in questa estate sono successe tante cose
Fra cui sono successe le cose siciliane
Di cui io ritengo
La maggior parte di voi non
Non riesce a comprendere molto anche perché la maggior parte di noi
XE comprenderemo cioè tutti noi
Povero Smuraglia deve in questo è più alta affrontare la questione al Consiglio superiore ove vessatorio il diavolo buon lavoro
E per la parte che mi riguarda auguro buon lavoro a me stesso anche ma di questa di questa situazione siciliana c'è un unico fatto certo secondo me di quello che è avvenuto lettere anonime
L'unico fatto certo è che volevo uccidere il giudice Falcone
L'unico fatto subito Giuradei quest'
E non volevano uccidere insieme a due magistrati svizzeri
Che indagavano insieme all'uso fatti di riciclaggio
Di traffico di droga
Ora lo voglio citare questo perché a proposito di quella di quei partiti diceva Dalla Chiesa io dico di quell'opinione pubblica diffusa più può affermarsi anche a Milano
E che povera qualche punta diciamo anti Siciliano antimeridionale egli abbia avuto un esempio persino nelle elezioni
Bene una di queste delle conclusioni che tutti possono trarre che preservi Sicilia è meglio far piazza pulita di tutti ma cosa volete ottobre bisticciare assi
Di qui per esempio le sortite di un uomo
Dice quello che pensa anche se pensa cose orrende come Donat Cattin
E che dice
I sigilli in Sicilia bisogna a tutti i magistrati siano cambiati perché sono più o meno
O tutti quelli che insistono sulla tazza lamento la situazione siciliana che sarebbe secondo me un regalo fatto alla mafia
La quale si propone io credo e l'ha tentato di farlo con l'assassinio può farlo con altri mezzi quello di togliere dalla scena siciliana dal palazzo di giustizia la Sicilia uomini che hanno dato prova di capire
Nell'attività di indagine i punti da colpire che si chiamano appunto riciclaggio drogati e così via dicendo
Dico questo perché
Mi sembra che qui si pone un problema che riguarda il governo io
Poi Presidente alla commissione parlamentare non posso avere verso il governo sostentamento che c'era la chiesa studio conto sincerità
Io debbo obbligare il governo a fare quello che dicono e legge la costituzione questo è il mio compito qualsiasi governo tizia e qualsiasi Presidente del Consiglio ci sia e qualsiasi ministro degli interni
Il mio compito è quello cercare di capire le cose
Di avanzare proposte di intervento e di obbligare i governi
A fare ad agire in quella direzione tuttavia detto questo
E certo un problema politico si pone ed è molto serio
Perché si è parlato di Misasi si è parlato di Donat Cattin
Sono due ministri
I quali entrambi
Prendono posizioni pubbliche
Che a dir poco essere proprio
Molto molto molto morbidi ostacolano qualsiasi sforzo serio
Pubblico di lotta contro la mafia l'anno scorso il Presidente dalla Repubblica pose un interrogativo
Col suo interrogativo drammatico di fronte al Paese dicendo che bisognava accertare se l'aumentato o diminuito l'impegno dello Stato democratico
Da otto a contro la mafia
Nella relazione che presenteremo io proporrò alla commissione faccia su il giudizio che il meglio di cui sono profondamente convinto
Che questo impegno dello Stato democratico è diminuito in quest'ultimo periodo
Lotta contro la mafia
E diritto
Sia per l'inadeguatezza e la risposta all'occupazione materiale del territorio di territori di alcune regioni italiane da parte la delinquenza organizzata
E di merito anche per la mancata rispondenza quelle sollecitazioni che sono venute e che noi ripeteremo e non so dove ripetere per quanto riguarda nuove leggi per
Il controllo finanziario
Le attività finanziarie Exa bancarie e bancaria ma soprattutto extra bancari
E per altre cose di questo genere
è stata citata la legge Rognoni-La Torre perché a mente questa è una cosa assurdità
Che le modifiche a questa legge sulla quale non c'era pronunciate anche a favore avevamo proposto anche altre cose siano non siano state approvate per motivi di dissenso interno alla maggioranza ai partiti della maggioranza sono passati ormai messi e anche secondo me per consentitemi di dirlo assurda la vicenda della legge sulla droga
Badate io non voglio qui aprire polemiche con nessuno
Ritengo che la questione del consumo della droga
E della punibilità o meno del consumo dal rogo su una questione molto seria
Io personalmente penso che è sbagliata la linea che
Il governo vuole adottare
E che bisogna puntare sul recupero dei drogati
Tuttavia io li conosco la serietà di questa discussione
Che tocca problemi di fondo etici morali
Però quello che mi sembra assurdo quello che mi sembra inconcepibile è un'altra cosa
E che la discussione sulla come imminente aumento del consumo della droga pesante questione molto seria molto delicata molto complessa tormentata che tormenta l'animo di ciascuno di voi e sulla quale io credo nessuno può dire di possedere la verità
Una discussione su questo punto blocca
Le altre parti dalla legge
Sulle quali tutti i partiti son d'accordo tutte le forze politiche sono d'accordo
E sono richieste antiche della guardia di finanza
Di quelli che operano nel concreto contro i trafficanti di droga
Di quelli che riescono di quelle che di quel di più di quelle misure che potrebbero dare un contributo effettivo alla lotta contro il traffico della droga e questo mi pare assurdo
Per cui ho detto ieri sera a Genova c'era un dibatto svolga un poco un po'mosso un poco bivacchi in verità
Ho detto anche che io credo che per quanto mi riguarda
Io credo che noi non possiamo non possiamo non poniamo alcun ostacolo all'approvazione di questa legge ci auguriamo che sia raggiunto
Un un accordo un compromesso dove sull'esitazione o sole questo Rolando solo questo del consumo ma che intanto si approvino subito
Quelle parti della legge che riguarda otto al traffico la lotta contro i trafficanti sulle quali sono tutti d'accordo per questo e mi sembra assolutamente indispensabile
Infine ho chiuso un'ultima cosa volevo dire
Il carattere internazionale di questa di questa battaglia
Anche qui
La cosa è molto molto delicata molto seria
Punto debole di Canuto il riciclaggio badate se non c'è un'azione coordinata perlomeno a livello europeo è una battaglia che è destinata a essere persa
Non ci possono essere misure contro i trafficanti di droga e contro il riciclaggio di denaro sporco negozio misure
Diciamo a livello internazionale
Per questo sono anche preoccupato per esempio per certi toni veementi scorso dal presidente degli Stati Uniti d'America che ha ripetuto ancora oggi ha fatto un altro discorso un secondo discorso
In cui naturalmente la la la la la drammaticità con cui pone il problema della droga
Del tutto legittima
Ma sulla questione
Che mi pone come asse fondamentale di questa lotta la lotta al consumo come unico elemento di questa storia che ripeteva ieri sera a Genova la sottosegretario alla Sanità alla la senatrice Marinucci diceva c'è la domanda e l'offerta
Come se conosce questo mercato io non credo che questa storia dalla dalla domanda e dall'offerta sia valida per nessun prodotto malate nessun voto al mondo già un mercato neutrale in cui cedo aleggiano Madaro per Tor Bella droga ma per davvero
Per la droga questa questo non mandare e voluttuari indotta dai narcotrafficanti
E dalle condizioni non soltanto i suoi dal sociale questo una certezza e un problema che investo utilizzate ma di miseria morale disperazione culturale di mancanza di fiducia che che Ingres che inducono un aumento della domanda
E non soltanto diciamo questo bilanciamento fra domanda e offerta
Problema internazionale
Anche qui nostro compito è quello di ci proponiamo abbiamo già iniziato
Di esercitare un'azione intensa perché d'Italia sia promotrice abbia l'iniziativa di un'azione di uniformizzazione delle legislazioni dei Paesi perlomeno dalla Comunità europea
In materia di lotta contro il narcotraffico e di lotta contro il riciclaggio di denaro sporco secondo me questo è un problema di fondo
La droga e uno di quelle emergenze mondiali l'invio del mondo interdipendente come si dice oggi
Che non possono non vedere l'unità di tutte le azioni di tutti i popoli per combattere un male che può diventare una sciagura una catastrofe per l'umanità in
Ecco io queste cose volevo dire ma con l'impegno che voglio mi piace assumere qui alla festa dell'Unità di proporre alla commissione parlamentare che io l'obolo di presiedere
Di tornare a Milano
Per affrontare questi problemi più specificamente per aprire anche una discussione
Con l'opinione pubblica di questa città come forze politiche con le forse economie come forse professionale intellettuali su questo tema sì perché secondo me decisiva la lotta nazionale contro la criminalità
Alla quale lotta Milano può e deve dare un contributo determinante
Di solito a questo punto si lascia spazio ha delle domande io insisto su questo domande per non per dare anche una maggiore vivacità e la possibilità quindi di riascoltare
Gli oratori qui presenti quindi io chiedo
Al pubblico se fra pubblico cioè chi è intenzionato a porre su queste domande altrimenti ovviamente chiuderemo in questo modo
Siamo dietro
Chiederei al senatore Chiaromonte
Che tipo di incidenza può dare questa lotta ad esempio fanta la deroga che vuole fare l'amministrazione Bush e che ripercussione potere in Italia questo tipo di comportamento americano in conseguenza anche nel rapporto tra gli Stati europei nei confronti di questa notte
Vediamo se c'è qualche
Altra domanda
Prego
Poco fa abbiamo sentito
Il segretario
Però non intatte ecco che viene dalla Calabria
Che
No che le forze di polizia sono state convocate uniti
Per la NATO
Come mai ciò non è apparso diciamo sui mezzi divulgativo sono standard
Questi così che sono così gravissime
C'è si Longo con lei ai fine soltanto gli apparati
E senza praticamente a dire quelli quell'incisione che dovrebbe rilevare che nelle forze dell'ordine addirittura non attrezzate Vanoli soltanto così
Per fare per fare ecco la la la comparsa il che è un fatto gravissimo che secondo il mio punto di vista voi qua c'è tutta una complicità ad una per coloro i quali su tutti i livelli non si guarda soltanto
Al partito diciamo di maggioranza relativa che alla alle maggiori responsabilità però anche da questi partiti che compongono il governo da tanti anni sul nostro territorio grazie
Bene sì non ci sono altre io
Allora questa è l'ultima domanda che ho visto porre a la mia domanda
Esce un po'da Palermo
E rientra a Milano dove dei romani dove abitiamo
E chiedo senatore Chiaromonte che informazioni a certo Ligresti e che informazioni a sui rapporti che fino a poco tempo fa non mi risulta tuttora IPCA intrattenuto con questo signore grazie
Chi è questo
Scrivimi
Bisogna
Prego
Il si è fatto cenno ai diversi rapporti della guardia di finanza
Per quanto riguarda il problema del riciclaggio e di una incisiva in iniziative in questo campo ora mi sembra che la Guardia di Finanza
Abbia posto in maniera basta una precisa il problema di una legislazione oggi completamente inadeguata
Il problema di una ricostruzione del flusso denaro sporco in tutti i suoi aspetti quindi dal problema diciamo della delle sulla finanziarie interbancarie faceva intermediare lesione di leasing al problema del della della banca al problema della Borsa e abbia anche motivato questo con delle denunce ben precise e circostanziato che non abbiamo il tempo di citare
Di fronte a questa denunzie vista una reazione quasi unanime del della stampa
E anche di molti deputati dalla parte politica che reagire in questo modo non è vero che ci che non c'è una legislazione abbiamo visto il ministro Vassalli dire addirittura le leggi ci sono basta applicarle
Veniva citato anche il discorso del reato il riciclaggio e non si capisce come un ministro no di questa competenza posso subito affrettarsi a spiegare che il reato di riciclaggio
Già sia compreso quando professor Smuraglia ha spiegato molto bene questo non è vero
Abbiamo solo problemi tallone dire nettamente che il problema è un problema internazionale e che non si tratta di accavallare leggi su leggi
Abbiamo visto gli operatori economici scaricarsi questo questo problema e visto il re responsabili delle banche accreditate dire che il problema è quello delle sulla finanziaria della Borsa abbia visto diciamo agenti di cambio dire che il problema è quello delle banche e delle e del e della Finanziaria abbiamo visto che sua finanziaria e dire che il problema è quello delle banche cioè ognuno ha scaricato il problema su gli altri
Dimostrando come Milano in particolare non sia pronta a questo dibattito anzi vi sia una sostanziale indifferenza degli operatori economici a una reazione a questo problema questo a me sembra il dato che nella mia così attenzione venga fuori è un dato allarmante veramente allarmante di impreparazione e in alcuni casi provenga di accettazione vengo alla domanda
Il problema è che la Guardia di Finanza apposto con estrema chiarezza un'altra questione
E che
Il problema non è tanto quello delle indagini fatte da per azione penale da magistratura da polizia ma il problema è quella di un intervento continuo
Di analisi dei dati e dei intervento nel in quello che lo schedario informatico delle banche cioè quello che io amo il sistema informatico
Anche Dario e la postuma certo a forza l'opposto richiamando la collaborazione alla Banca d'Italia all'ufficio richiamando una possibilità di
Collaborazione con l'Ufficio cambi ma ponendo con estrema precisione io credo il problema che con questo segreto bancario non è possibile alla Guardia di Finanza oggi raggiunge dei risultati consistenti anzi addirittura per quello che ho letto io nel rapporto si diceva che non si può agire in una fase così allarmante così grave solo quando ci sia il sospetto ma bisogni un'azione per cui la Guardia di Finanza possa inserirsi
All'interno di questi dati sempre come analisi per ricostruire il flusso complessivo di questi diciamo di questo di questo capitale sporco
E in questo senso se fatta anche la proposta che la Banca d'Italia agisca da intermediazione tra la Guardia di Finanza egli sunnite disse vedete in questa indagine
Di fronte a questo
Al contrario di quello possono dire qua i giornali sono affittati a dire subito onde il problema non è il segreto bancario
Lo hanno detto strombazzata o quando il problema di base era anche questo se nel senso dei limiti del problema del segreto bancario a livello amministrativo e nel senso che cui ho cercato accennare mi sembra che anche Ciampi governato la banche tra quando ha posto il problema è dell'allarme ha sempre specificato che non si tratta di fare un'indagine di emergenza continua ma si tratta di altre misure che poi vengono ne abbiamo visto non servono molto poco cioè il problema non viene affrontato a mio parere ancora una volta nella sua concretezza qualche domanda e quindi cioè vorrei una risposta se ho colto delle cose vere oppure no grazie
Però ci sono
Avevo visto
Il allora tu poi l'ultima brevissimamente mi raccomando domande
Anche se argomentate magari non son breve
C'è un punto dell'intervento Nando Dalla Chiesa che mi ha molto preoccupato
E mi sembra che forse varrebbe la pena approfondirlo infatti vorrei anche chiedere il parere l'onorevole Chiaromonte e quello che riguarda la Rete piccola come l'ha definita
Siccome consona anche con un'esperienza diretta che viviamo tutti i giorni che l'infiltrazione di valori mafiosi e molto più presente di quanto possiamo credere quando parliamo del i grandi scenari e cominciamo veramente a e mettere discrimini tra persona e persona perché persone che sono uguali a noi sembrano condividere i luoghi comuni che la mafia diffonde per consolidare il i suoi diciamo di un consenso diffuso ecco vorrei che su questo punto si ci si approfondisse perché qui in Lombardia in effetti ci sono dei centri di diffusione di cultura ma forse mia chiosa che stanno entrando nel senso comune
E su questo punto vorrei che se ne facesse un un approfondimento particolare
Ultima domanda
Ecco prima dalla domanda referendaria pre messa di un dieci secondi proprio dico a partire da dei delitti Tullio De Mauro di Enrico Mattei eccetera in Italia
Con questi cadavere eccellente fino arrivare a dalla chiesa fino arrivare al presente alla Regione Siciliana
E così via sono talmente tanti che ormai il cittadino comune si smarrisce cioè solo chi ai tempi di Enrico Mattei aveva una certa età riesce a con catena are certe cose
Io la domanda la pongo in questo senso ci ha a che vedere qualcosa con la Commissione antimafia in questo senso senso accompagna Chiaromonte quasi un cavo storico del partito
Io secondo le faccio un sollecito
è vergognoso che è una Repubblica come la nostra parte tutta la vergogna e continua ad esistere
Come si chiama quella legge per cui noi cittadini quando si sanno i mandati dei sicari per quarant'anni non lo possiamo sapere restare l'artiglio dalla Repubblica come si chiama questa legge io ho letto l'ottantasette dove il segreto di stato vero
Cioè noi abbiamo delle stragi per cui i mandanti si sa
Ci saranno gli esecutori continua ad essere segreto di Stato se rompa sono i quarant'anni
Un giornalista non può anche entrare e andare a leggere quello che c'è scritto lì è stata la premessa e da Milano e perché mi risulta da quell'articolo dall'Unità una promessa del primo governo Craxi a che punto siamo
Il Partito comunista ci può mettere il massimo impegno per togliere questa vergogna o bisogna aspettare qualche radicale di Joule l'altra volta per sobillare Boyle popola cogliere firmerà toglierla ce la facciamo togliere lavoro
E possibile con l'aiuto dal popolo se la provoca andiamo meglio sia sull'Unità che su i partiti
Vicini a noi
Questa è una
Per la mafia questa
Una domanda Smuraglia se si può all'Us trarre qualcosa la questione pool antimafia smantellando meno ostico
è un problema che ha ha colto almeno a me
Che che lei interna che legge il giornale che essi che segue un attimino informazioni
Sembra che ci sia qualcuno che lo voglia smantellare anche a Palermo stesso verso non non non riesco a a identificare le personalità quello che a capo della del tribunale non so nel capo istruttore sono sommelier mi sembra che si chiami mentre altri che vogliono mantenere ma il Consiglio superiore della magistratura ha preso una via di mezzo
Sembra che da parte di molti per per combattere la mafia ma penso che la parte di tutti ci voglia fare una specializzazione è inutile
Far seguire i processi di mafia da tanti magistrati per perdere poi le memorie di tutto ditta questa lotta alla mafia scusate c'è ancora un domande
E soprattutto donna
Io volevo capire meglio una cosa dipenderà dal di dentro sono consigliere regionale sono consigliere regionale in Calabria e lo dico terre esprimerà anche il disagio di chi vive questa situazione dal di dentro
E vorrei riferirmi a una battuta che ha fatto il senatore Chiaromonte non in maniera ovviamente contraddittori ma per capire perché è un problema che vivo quotidianamente
E cioè fino a che punto una persona che vive e lavora nelle istituzioni
Può rivolgersi agli i suoi interlocutori solo in quanto rivolgono ricoprano delle cariche
E noi in quanto sono persone con delle loro conoscenze con dei loro passati che fanno paura per non parlare dei presenti e futuri
In secondo luogo voglio capire la Commissione antimafia
Che ha una valore e di cui e il senatore Chiaromonte in al alla faccia di Misasi mia uno possa continuare a lungo ad essere il Presidente
Quando di questa Commissione
Vengono in questa Commissione vengono nominati
Non in base all'assoluta trasparenza e pulizia morale i membri dei vari partiti ma in base alle solite forme di lottizzazioni di cui ormai conosco perfettamente
Quando si fanno le commissioni e consigli regionali e ritengo sia la stessa cosa a livello parlamentare c'è una forma di lottizzazione tra i vari partiti non una scelta di professionalità o di pulizia morale
Allora quando in questa Commissione per esempio c'è stato Mancini per la Calabria
Ora quando e io Presidente io membro di questa Commissione come faccio andare a riferire dei problemi della mafia casamenti di cose delicatissime che a gran parte del pubblico italiano sono sconosciute
Che se rivestono quasi segreto istruttorio ad Andreotti presidente del Consiglio a Gava che prende il legale
è un problema che non è di facile cioè non non lo sta dicendo in maniera provocatoria perché appunto sto vivendo dal di dentro sa come sia difficile dove si barcamena are
Tra le cariche tra i presidenti e dagli assessori tra i deputati o tra il lo in Calabria lo vediamo bene non abbiamo avuto il nostro assessore nella giunta di sinistra arrestato per lo scandalo dei forestali
E diamo ha dovuto combattere atta a testa dura proprio con attesta Bassey dura contro uno stato di fatto per non restituire la Calabria Nana democrazie cristiane mantenere questa Giunta di sinistra
Eppure abbiamo dovuto veramente superare anche degrado delle grosse crisi di Croce di coscienza
Allora io questo cerco di capire una persona che per il partito comunista Stalin terno delle istituzioni fino a che punto non deve avere il limite della coscienza cioè fino a che punto è contro me la mediazione famosa che alla base della democrazia non diventa poi un compromesso
Resta
Signora che è intervenuta Simona dalla Chiesa volevo informare
Chi non la conosce quindi ringraziamo anche per la partecipazione
Adesso
E da Pino Soriero
Sì un minuto solo ore
Se avete
Da rispondere sulle domande e sugli interrogativi anche che si sono sviluppati nel dibattito questo e non mi riferisco essenzialmente alla
Domanda che mi è stata posta
Perché non si è parlato tanto di questo fatto scandaloso e cioè che l'invio di militari in Aspromonte si è ridotto molto spesso solo delle parate
Perché in quei giorni il Governo ha fatto di tutto per calamitare l'attenzione dell'opinione pubblica e quindi anche della stampa su un intervento dovuto così detto
Che l'azione dello Stato avrebbe svolto nei confronti della mafia in Calabria
Dava molto fastidio quella presenza eclatante della signora Casella e quindi bisognava fare qualcosa che spostasse l'attenzione
E che spostasse l'attenzione in tutti i sensi
Innanzitutto alla comprensione di che cos'è la mafia io insisto molto
Ora non voglio impressionare
Con un
Utilizzo questi argomenti perché mi trovo a Milano
Le aree sono certamente diverse la presenza della mafia in Calabria in Sicilia
Trova radici storico sociali
Però bisogna avere grande attenzione su quanto sta avvenendo anche al Nord
Per esempio a proposito dei sequestri
E ormai accertato statisticamente che gran parte dei sequestri avvengano al nord
Cioè che anche la mafia neri rionale
Che prima sequestrava il farmacista di paese notabile
Danaroso ora un'organizzazione più scientifica
Addirittura sequestra al nord e poi c'è anche un un azione di compravendita dei sequestrati
E molto spesso c'è una trattativa tra la banda che fa il primo sequestro e poi l'altra che gestisce il sequestro
La permanenza con un sistema di trasporti che come è stato rilevato è diventato ormai sempre più sofisticato per permettere a gente che rapita alla periferia di Milano di Brescia o di Bergamo poi di raggiungere l'Aspromonte
Allora e quel punto e concludo
Dobbiamo allargare la discussione in Italia io ho davvero sono molto contento del dibattito che stasera
Perché è importante che si discuta al sud e al nord di che cosa sta diventando la mafia di quante protezioni politiche le consentano oggi di essere tanto arrogante
Perché
Permettetemi di ricordarlo senza alcuna enfasi retorica
E davvero incredibile che gli stessi uomini che hanno premuto nelle settimane scorse per allontanare la signora Casella dalla Calabria per riportarla a Pavia
Per far calare il silenzio sullo squarcio che la
Aveva aperto oggi sono gli stessi uomini gli stessi esponenti politici lo stesso partito che non vuole discutere delicato degli intrecci tra mafia e politica nel Mezzogiorno
Nando Dalla Chiesa
Ma io sapendo che per quanto riguarda la domanda è molto difficile dire cosa deve fare il PC tre
Delle tre regioni
Sono politico ci si muove su livelli talmente differenziati dal modo in cui si intende la politica
Alla scelta delle persone al
Alle azioni che possono esche essere esercitate a livello nazionale più che in quelle regioni
Ci siano le condizioni minime di realizzazione dello stato di diritto
Francamente
Credo che qui va be'in tutte le direzioni si possa e si debba prendere se no facciamo soltanto mi ritroverei a fare una lista
Di cose dunque è difficile insomma però
Io una cosa del dormo situazione vorrei sottolineare cioè
Che in effetti
Per quanto riguarda scuola domanda riguarda il Partito Comunista dentro il partito comunista negli ultimi anni
Qualcosa è cambiato
Io
Credo davvero sia cambiato in meglio né dal punto di vista della cioè dalla scelta dei dei dirigenti regionali sia dal punto di vista della comprensione del fato che certi legami certe amicizie vanno spezzate costi quello che costi
Dopo di che c'era una una osservazione semine
Consentito non è una domanda rivolta a me però è un problema spinoso questo
Che poi ha
Ha ripreso Simona in altre forme
Forse con un eccesso di
Lo dell'attivismo per quanto riguarda i criteri di composizione della Commissione antimafia perché lì si va ben oltre cioè non c'è la lottizzazione e basta
No vengono messi i mafiosi che possono riferire negli ambienti che sono più direttamente interessati quali sono gli argomenti che vengono discussi dentro la commissione vengono messi gli amici degli amici o le persone che non sono direttamente mafiose ma che hanno degli ottimi rapporti con le persone
Voglio fare un esempio
Quando Piersanti Mattarella che verrà ucciso un mese dopo va in Consiglio dei ministri e raccontare quali sono i problemi che pongono i costruttori Spatola Palermo finito il Consiglio dei ministri gli Spatola lo sanno mezz'ora dopo che cosa ha detto Mattara lì in quel Consiglio dei ministri
Quando noi diciamo che nelle istituzioni c'è la mafia non diciamo uno scherzo santo cioè non non non non diciamo una cosa in cui non che non è una formula
Allora è chiaro che ci debbano essere anche dei comportamenti coerenti con questa difficile analizzare le persone perché è vero che stanno insieme con le persone e lo so io è chiaro anche se sono in università con quello che sta di fronte a me che fa non è quello riportano ma ci fosse quello di fronte a me che pare manfrine che frega i soldi sulle ricerche che non viene al ricevimento studenti io per questo smetto di salutarlo quando l'incontro
è abbastanza umano che sia costoso per tutti troncare dei rapporti con le persone che si vedono quotidianamente
O con cui si sono avuti precedentemente dei buoni rapporti perché ottoni siamo costretti sapendo dopo delle notizie su delle persone che conosciamo a dovere fare forza su noi stessi per interrompere i rapporti con quelle persone
Questa è però questo è credo il Co un costo della democrazia soprattutto quando ci sentiamo
Dentro le ragioni di questa democrazia
E c'è combattuti molte volte tra il rispetto rigoroso della forma e io sono un legalitario
Di fronte a certe cose io mi domando io ricordo fa sporco anche qui un esempio
è giusto o non è giusto quando sento erogati da dei giudici in ordine a una cosa che ha colpito un proprio parente raccontare tutto quello che si sa
è giusto
Ma è giusto se io di fronte un giudice in cui ho fiducia
Io quando ho fatto il primo interrogatorio riguardante la sessione di mio padre non ho detto quello che sapevo perché ero certo che quello che dicevo in quel momento no perché quelle persone fossero mafiose ma perché c'è quel modo di stare insieme di raccontare di ammiccare sarebbe finito da qualche parte non l'ho detto
Sapevo che quel diario dato in un certo momento quello prodotto degli sfracelli
E non mente in cui l'ho dovuto dare perché era doveroso danno in ogni caso anticipazioni di quel diario utilizzate in modo attaccare mio padre sono finite attraverso strutture investigative romane sull'Espresso
Queste cose le sappiamo allora il problema per noi è veramente difficile
Non è semplice non non né si può attaccare né ci si può rifugiare
Queste persone bisogna fare i conti sappiamo la loro storia che abbiano il meno informazioni possibile tant'è che è già una strategia precisa di metter le persone giuste nel punto giusto che tutti abbiano le persone fidate dall'altra parte abbiano sempre il massimo di informazioni
E che noi abbiamo il minimo di informazione
Questa è una strategia con cui occorre fare i conti a strategia chiarissima da un anno a questa parte
E se devo dire una cosa mi sembra che forse una delle cose in cui il PC e tutti democratico lo può fare di più ci insisto è il problema di quello che viene chiamato erroneamente il personalismo
Le persone fanno politica con loro coscienza e con loro storia
Se da medie nei giorni dice io voglio fare lotta alla mafia di comanda il programma e allora sto con ligio super per estremizzare evidentemente dicono a me l'ha detto Lizzano farà mai la lotta alla mafia penso questo
Non è un personalismo dire lui non lo voglio allora facciamo tutte le mediazioni
Però non mi basta che mi venga enunciato un bel programma perché io mi debba alleare con quella persona il programma che mentre per la persona che lo so da Polo calcola persona fatto dagli interessi che rappresento storicamente e credo che questo sia un passo avanti importante che contribuisce anche modificare un po'la concezione della politica che abbia
Smuraglia
Ma
Pochissime cose perché gran parte degli interrogativi erano rivolti in altra direzione e su molte cose che sono dette io consento
Riprendo uno spunto di Soriero un momento fa a proposito dei sequestri
Per prospettare un discorso anche per l'approfondimento futuro perché io credo che noi dibattiti rifacciamo per per riflettere dopo soprattutto non pensiamo mai di esaurire tutto nel dibattito di una sera quando parliamo di sequestri cresciuto
Ricordiamoci fatti a Milano
Che a Milano c'è stato un grosso campanello d'allarme
Un grosso terribile e sequestro di persona
Nel mille novecentosettantacinque culminato purtroppo tragicamente con la morte dello stadio parlo di Cristina Mazzotti organizzato dalla 'ndrangheta calabrese con l'appoggio di squadre costituite a Milano e con la criminalità del Varesotto
Un colossale
Campanello di allarme che non è stato raccolto
Poi abbiamo avuto anni di relativo silenzio poi il sequestro ha ripreso vigore ed è ricominciato il fenomeno da capo in forme analoghe
E e ora forse che noi ci chiediamo anche il perché
Perché questo quest'altalena
Perché allora demmo tutti una spiegazione
La 'ndrangheta sta mirando al Nord perché al Nord c'è denaro e in fondo il sequestro di persona rende abbastanza bene con un costo non eccessivo e con un altissimo tasso di impunità
Poi vedendo che il fenomeno Caravà abbiamo fatto un'altra diagnosi abbiamo detto hanno scoperto che si può guadagnare molto di più con meno fatica cioè la droga e quindi abbandonati se questi ora che hanno scoperto questo ed altro perché si ricomincia con i sequestri
è un interrogativo che dobbiamo porci perché in questi ultimi due anni improvvisamente ritornato in auge questo tremendo reato
E tutta la discussione che vedo fare sì sia giusta la linea dura una linea morbida
Che a me pare una discussione fuorviante inaccettabile
Perché a mio parere lo Stato non può permettersi di far pagare soltanto alle vittime e alle loro famiglie la sua incapacità di impedire la realizzazione di un reato così grave o di individuare i colpevoli ma poi soprattutto e ci dobbiamo domandare è un diversivo che si sta facendo
Forse si ricomincia a fare i sequestri per attirare richiamare l'attenzione così si compiono indisturbati altre operazioni più importanti oppure le ragioni sono altre ma è chiaro che dalla risposta che diamo a questi interrogativi che sono quelli che contano
E capiamo anche la risposta che dobbiamo dare e ci rendiamo conto immediatamente a maggior ragione che la risposta non può essere militare
E non può essere soprattutto una risposta ridicola come quella di un capo dalla polizia che va addirittura sul posto ad annunciare domani ci sarà un'operazione enorme sgombre monacale Phonola
L'esercito in Aspromonte e così via ma io direi che a tutto questo suo studiamo alcuni interrogativi
Cerchiamo di avere delle risposte e poi su quello moderiamo una seria coerente azione dello Stato non strombazzata ma realizzata in termini molto concreti e realistici
Una seconda cosa che lo di una domanda che mi è stata posta direttamente e quella relativa ai pull
Io credo che non ci sia
Non ci possa essere dubbio sul fatto che per impegnarsi contro la criminalità organizzata ci voglia un lavoro in équipe chiamiamoli in pull in gruppo non ha importanza la la definizione ma nell'epoca moderna
Qualunque attività complessa la si fa ormai in équipe
L'operatore chirurgico antico solo isolato non esiste più
Esistevo un'équipe di fare operazioni
Certamente non esiste più il mafioso isolato che fa
La sua attività da solo col computer organizzando le società ombra e così via a un'organizzazione efficiente e sofisticata eccetera
Logico ripensare che il magistrato da solo
Non riuscirebbe mai a mettere mano a queste cose e nemmeno il singolo poliziotto e nemmeno il singolo finanziere quand'anche fossero il miglior Magis
Dato del mondo il miglior finanziere il miglior poliziotto e avessero la miglior buona volontà possibile occorre evidentemente rispondere
Con un lavoro inetti in linea di principio non c'è nessuno che possa contestare la fondatezza
Di questa regola che cioè ad un certo punto se si vuol dare una risposta adeguata occorre un'organizzazione in équipe altrettanto adeguato e nessuno osa
In linea di principio contrapporsi a questo
Ma la battaglia anche culturale giustamente che è stato ricordato anche l'importanza la battaglia culturale è infinitamente più sottile e non consiste mai nel dire che il pool va smantellato
Ma se mai nel mettere in dubbio se il pool vada bene così come è concepito o non dovrebbe essere migliorato io ricordo un un magistrato che ci aveva spiegato la sua tecnica per fare il pool
E diceva non si può fare il pool chiuso perché se no creiamo un gruppo di professionisti bravissimi ma tutti gli altri rimangono esclusi allora io ogni tanto aggiungo un altro magistrato al pool alla fine
Tutti i magistrati potenzialmente di quella Procura appartenevano al pool il Polo c'era più si era ritornati esattamente come prima
Oppure altre per esempio dicono non è giusto che uno faccia soltanto criminalità organizzata quindi sta bene il pool
Però e pollo gli appartenenti al Kunde buono anche fare altre cose per esempio in questo momento leggiamo sui giornali che un magistrato appartenente al punto la Procura di Palermo ha avuto l'incarico di occuparsi anche della crollo de delle impalcature a al che fino a prova contraria con la keniota organizzata ancora non abbiamo la prova che abbia collegamenti e tuttavia per alcuni mesi sarà impegnato in quello quindi la battaglia è infinitamente più sottile e non c'è da meravigliarsi che in un modo o nell'altro il pool dell'ufficio istruzione di Palermo che aveva molti nemici
Abbia a poco a poco sentito il peso di questi nemici
E direi che forse non è chi ricorda le vicende dell'anno scorso dall'agosto dell'anno dell'anno passato c'è una tradizione purtroppo che il mese d'agosto ai componenti del CSM deve essere sempre guastato in un modo o nell'altro l'anno scorso giustamente allo scorso c'era la vicenda la vicenda invece proprio del pool
E forse è bene ricordare che ci fu una prima decisione del comitato antimafia a mio parere pessima
Ma questa è l'opinione di chi rimase in minoranza de ed è spiegabile un'altra decisione invece all'unanimità due mesi dopo di fronte alle norme reazione dell'opinione pubblica del Consiglio superiore la quale
Se non sceglieva una linea molto penetrante per quanto riguardava il conflitto
Quello che fu chiamato il conflitto Falcone Melli
Però dava sul pool delle indicazioni oltremodo precise e diceva che l'unico modo accettabile per fare l'impegno contro evitare organizzata era quello di utilizzare i pull anzi di rafforzarli e dava dell'indicazione
Nei mesi successivi è avvenuto tutto il contrario Talkin'a poco a poco
Quel pull e stile sgretolato in qualche misura prima è rimasto di quattro poi anche i quattro sono diminuiti la cosa non poter sembrava non avere un'importanza esagerata perché l'Ufficio istruzione
Va verso la fine col nuovo codice di procedura penale si trattava di rinforzare il pool della Procura ma anche lì sono in sorti numerosi problemi e io ricordo che qualche mese fa
Io ho sollevato la questione del mondo
Con cui veniva gestito questo punto alla Procura di Palermo e mi fu letteralmente materialmente impedito
Con una decisione di maggioranza al Consiglio superiore di approfondire questa indagine perché allora si diceva che non era necessario non bisognava disturbare lavoravano benissimo
E e così via oggi si ritorna a dire che bisogna indagare sulla situazione di approfondirla in un'altra direzione con la speranza forse da parte di qualcuno di mettere in crisi anche il residuo pure dalla procura la risposta corretta da dare e quella che si sta cercando di dare un documento che il Consiglio superiore dovrà esaminare nella prima seduta utile nel mese di settembre che indica le vie legislative di rafforzamento del pubblico
E delle vie che siano vincolanti per tutti e che in qualche modo attraverso anche l'opera del legislatore possa creare le condizioni perché questo metodo di lavoro
Sia l'unico metodo accettato e posto in concreto i realizzazione debbo anche aggiungere che i nemici spesso sono anche interni che l'umanità è fatta di molte facce
E che su queste vicende gravi delicate serie si inseriscono spesso anche veri vicende davvero che io considero miserabile che sono quelle anche dell'atteggiamento mentale
Anche di alcuni appartenenti allo stesso ordine i quali hanno magari invidia
Del componente del pool il quale ha in un certo modo una maggior notorietà non vorrebbero mai fare la sua vita per carità prive la vita non è da augurare a nessuno
Però in qualche modo non vorrebbero nemmeno che ci fosse questo se giudice di serie A e di giudice di serie B salvo poi ad autoaffondarsi
Adesso il giudice di serie B quando magari capi da un processo di grande rilievo e molti si fanno indietro invece di farsi avanti bisogna dire la verità come sta fino in fondo e dire che ci sono queste sfaccettature perché per cui qui bisogna condurre una battaglia per mi ero impegnato su tutti i fronti perché non si rinunci a uno strumento e a una metodo di impegno e di battaglia
Che deve essere l'unico concretamente realizzabile anzi
Esso venga introdotto anche laddove finora non si è potuto realizzarlo dico per esempio in Calabria
Ma non per cattiva volontà o altro ma semmai per altre ragioni perché non c'era materialmente nemmeno il numero dei giudici necessario per fare il pull acquista un'altra responsabilità gravissima
Ricordo quando si parlò di questo tema
Con alcuni magistrati calabresi in una seduta pubblica questi risposero sì ha un sapore un po'umoristico
Parlare il pool con noi che a Locri in due o in tre affrontiamo la criminalità organizzata agguerritissima o qui si costituisce un ufficio serio finalmente ma per dare quarantatré giudici in più dico quarantatré cioè una miseria
Alla Calabria c'è voluto un anno intero e ancora questi giudici non sono arrivati questo a dimostrazione del discorso che si faceva prima su questa parola abusata ma che bisogna ripetere ogni tanto
Della volontà politica che manca e infine per concludere voglio dire che io sono molto sensibile al discorso anche culturale che qui varie in varie occasioni è stato fatto questa sera
è vero che esiste anche un problema culturale di conoscenza prima di tutto se i cittadini milanesi lombardi ma forse si dovrebbe dire anche italiani
Non acquisiscono una conoscenza più approfondita di questi fenomeni
Certo sarà difficile arrivare a una mobilitazione anche culturale e anche reale su questi temi anche perché molto spesso la campagna che viene condotta e più di disinformazione che di informazione reale
Ci sono dei patrimoni ritenuti ha torto
Culturalmente economicamente validi che bisogna difendere a tutti i costi fino a un certo punto c'è stata anche l'idea che bisognava difendere anche culturalmente questa sana imprenditoria lombarda e c'era quasi una angoscia di dover ammettere che qui ci potessero essere delle infiltrazioni mafiose ecco anche questo è un nemico da sconfiggere bisogna prendere atto della realtà così come imparare a conoscerla
Diceva Thomas Mann è che non c'è peggior nemico di quello che non si riesce a conoscere bisogna conoscerlo
Prima di tutto imparare a combatterlo non credersi superiori agli altri soltanto perché siamo Lombardia abbiamo i nostri guai i nostri ma i nostri difetti dobbiamo imparare a scavare in profondità per correggerli combatterli tanto più che moltissimi di noi non sono neanche lombardi non potrebbero nemmeno vantare ormai i lombardi vedi sono sono così così pochissimo che fra tutti dovremmo fare davvero un discorso realistico serio e porre le questioni nazionali come questioni che ci riguardano tutti da vicino ogni giorno
Fitto senatore Zara Corleone visivamente vorrei
Risparmiare veri
Mi dispiace su Ligresti rosso di forma so che c'è un procedimento giudiziario
Contro questo signore
Non mi risulta che ci sia una compromissione del Partito comunista
Aspettiamo il processo giudicheremo sono non posso dire più di questo tranne quello che per quanto ne so io
Non non mi risulta ripeto che ci siano compromissione di alcun tipo del Partito comunista di esponenti comunisti con le attività lecite o illecite di questo signore
Sulla questione del segreto bancario vorrei andare proprio a mantenere graficamente
Io non ho negato non nego che ci siano problemi che riguardano il funzionamento delle banche la trasparenza
Il modo come le banche riescono ad aiutare la magistratura in determinate indagini sui patrimoni
Avuto notizia proprio in questi giorni per esempio che riguardano il più grande istituto riferito meridionale il Banco di Napoli resistenze che oppongono alle richieste di magistrati che riguardano appunto
Patrimoni dice camorristi o presunti camorristi
Ma non perché esista io torno a dirlo io torno tutto il resto dell'opinione che il problema fondamentale in questo campo momenti quello del segreto bancario che da un punto di vista certamente negare non esiste in quanto tale problema fondamentale quello del controllo dell'attività di una legge nuova
Sul complesso di altre attività finanziarie che non significa che nell'ambito bancario non esistono poi atteggiamenti pratici collusioni omertà di vario tipo da vedere caso per caso ovviamente
Ma che il punto più più grave di vuoto a Niguarda il monte le attività finanziarie extra bancarie e la mancanza di regolamentazione di molte di queste attività
Discorso di Bush anche qui molto brevemente
Discorso di Bush
Io ritengo che ci sia stato
Sia stato un fatto importante ed è un fatto importante che il Presidente degli Stati Uniti dice di un grande Paese ponga la questione in termini così drammatici
Per questo obbliga
Tutto il mondo discutere compiacersi compiacerci ma è così
I limiti di questo discorso sono molto gravi
Alcuni sono indicati nelle stessi Stati Uniti d'America dal partito democratico il quale ha fatto un calcolo come fanno quelle come quelle che fanno gli americani generale che quel tutte questi stanziamenti annunciati da Bush
Costituiscono una percentuale hanno calcolato adesso non la ricordo qual è
Risibile rispetto alla alla al numero di dollari che gira in quel Paese per il narcotraffico la la stanziamento da lotta contro il narcotraffico annunciata da Bush Enrico dal punto di vista della quantità rispetto all'entità del narcotraffico stesso
Credo che sia sbagliato anche nei passi sulla consumo dalla droga
A cui si stanno aggrappando in questi giorni ovviamente in Italia tutti quelli che sostengono che la cosa fondamentale è quella di punire di il consumatore di droga
Ma credo che sia un elemento anche più delicato importante il modo come il presidente Bush
Affrontato il problema del rapporto con i paesi produttori di droga questo il punto più delicato secondo me
Punto più delicato perché dicevo prima che la trovi un problema mondiale quindi non può che essere affrontata la questione se non da un'organizzazione mondiale dal raggio d'azione unite in particolare
Da esse strumenti da un'azione concorde di tutti i Paesi del mondo avanzato e del terzo mondo
Io mi auguro che non non siano vede quello che le cose che si dicono circa le intenzioni di gruppi negli Stati Uniti di intervenire negli affari della Colombia o della Bolivia o del Perù in modo diretto in modo militare
Credo che gli Stati Uniti sia ancora viva il richiamo però io ricordo del Vietnam forse ci penseranno anche loro
Prima di fare qualcosa di questo glielo con questo l'aspetto più preoccupante da un punto di vista internazionale che riguarda questa presa di posizione questo discorso sviluppato da Bush
Infine per quanto riguarda le questioni poste da Simona
Della Fardella della Chiesa e riprese lavando questo la questione molto delicata
Corso delicate che mi riguardano e mi tormentano personalmente
E anch'io penso che la mafia sia dalle istituzioni
E lo penso perlomeno mi crederete con la stessa passione
Con la quale fa questa affermazione Nando Dalla Chiesa
Io però aggiungo che io ho grande fiducia
Nelle istituzioni democratiche nella democrazia
Nonostante la crisi profonda che si attraversa il nostro Paese
E nonostante gli elementi degenerazione
Che sono così diffusi
E così gravi nel nostro Paese
So benissimo conosco benissimo
La storia degli uomini con i quali ho a che fare sono purtroppo abbastanza anziano e quindi o anche il molti ricordi personali da questo punto di vista oltre conoscenza
Delle cose per quella che posseggo
Conosco questa storia
E
Debba agire di conseguenza non è che la Commissione ha Commissione parlamentare e lottizzata no di una Commissione parlamentare fanno parte i vari gruppi politici presenti in Parlamento secondo i voti che ricevono dagli elettori
è una regola di quelle regole non lo sia che noi dobbiamo rispettare
E che possono anche nuoce c'è a volte come in questo caso ma è una regola alla quale non possiamo dobbiamo fare in modo che questi numeri diventino diversi
Questi numeri diventino diversa fin quando questi numeri son quelli carissimi amici e compagni
La Commissione parlamentare antimafia si formerà sulla base di quei numeri
Detto questo conoscendo la storia conoscendo i numeri
Conoscendo anche un altro fatto
Che non tutti sono uguali
Anche questa è una mia convinzione profonda che forse su questo se approfondissimo il discorso che troveremmo il dissenso
Non tutti sono uguali
Una cosa è Tizio una cosa e Caio
Non tutti possono essere etichettati allo stesso modo
E quindi la mia fiducia nella democrazia e la mia fiducia la diversità degli uomini della diverse storie degli uomini
E tale che mi consente non di essere sicuro per carità ma di sperare di poter combinare qualcosa
Nel mio lavoro d'altra parte per essere ancora più chiari
Io posso come comunista curare mi
Che la nostra lotta generale comune lotta del popolo del Paese riesca cambiare questo governo il più presto possibile
Ma fin quando questo non avverrà lo voglio dire con estrema chiarezza senza nessuna mediazione da parte mia mediazioni su questo campo io non le faccio nessuno disposto a farle
Ma più in quanto questo governo è quello che io immobilismo
Dirottare perché per esempio in Calabria si un inviato di un magistrato
O perché la procura di Locri
Alla proprio non mancano i soldi per il bollo dall'automobile in modo che non poteva che circolano provvederà proprio dirlo
Ho l'obbligo di fare in modo che la città di Napoli serrato le forze di polizia per proteggere i cittadini
Ho l'obbligo di fare in modo che quando sorgono questioni come quelle che riguardano la Sicilia non si finisca per colpire in mucchio e si colpiscono anche quelli che hanno dato già prova
Di voler lottare di essere capaci di farlo divora lottare contro la mafia questo è un mio dovere
Da qui non posso prescindere chiunque sia il presidente del Consiglio chiunque sia il ministro degli Interni mio dovere soltanto uno quello di cercare di obbligarli
Ad agire in questo senso non dimenticando la storia dice nessuno di loro e non cercando mediazioni con nessuno di loro a quegli obbligarli a fare questo del resto credo che questo era anche
Ideale che spirava il generale Dalla Chiesa contro Cuba dall'UDC
Ed io sono convinto e questo è il mio dovere verso la democrazia verso la Repubblica verso il popolo italiano
Non so se ci riuscirò
Non so se è sincero
E anzi è possibile che non ci riesco
Non dico probabile non voglio
Apparire potenze possibile che non ci riesca certo IBA quel momento quello di cui poter stare certe che io non resterò un minuto in più
Rispetto al momento in cui ho acquisito questa convinzione questo è fuori discussione come fece
Pio la Torre quanto in altra precedente commissione antimafia i tantissimi anni fa
Quando si accorse quel lavoro Corrado il rischio di disperdersi in costitutiva chi per lo scioglimento dalla commissione parlamentare
Quindi questa è la risposta che io voglio dare conto sincerità sia
A Simona sia Nando Dalla Chiesa comprendendo le loro posizioni
Come
Io il piombo e come d'obbligo il mio dovere il primo partito di comunista il Mustica all'obbligo scolastico
Ringraziamo protagonisti di questo dibattito io penso sia stato molto importante noi vogliamo ricordare partecipanti lunga dei Nuclei comunisti milanese in quanto vogliono produrre parlano i prossimi giorni saliva espresso un rinnovato movimento poteva come a niente dove la filosofia Milano può dare ancora una volta questo contributo ad approdare non in con un impegno nella società concordare con un impegno dalla stessa amministrazione proprio in questo senso dibattito è stato un titolo solo un pugno osservatore Gerardo Chiaromonte ha preso qualche la Commissione antimafia venga avanti da Milano ci stringono ad approfondire la riflessione soprattutto l'iniziativa servono solo
Sono